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ジョンの曲、ポールの曲

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンの曲って飽きないし今でもよく聞く。ポールの曲ってすごいわかりやすい
反面何回もは聞けない。ポールの曲がなかったらビートルズの今の位置は
なかったんだろうけど。
ポールのベースはすごいと思うけど、やっぱビートルズ一番の天才はジョンですよね?
音楽やってる人の意見が聞きたいです。
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンの曲の方がポールの曲よりコードがシンプルな気がする。
ポールの曲は難しいコードが結構出てくる。
逆にジョンの曲よりポールの曲の方が
メロディーラインが自然な感じがする。
つまりポールは複雑でもってシンプルを表現してる。
0003モンブランNGNG
ビートルズのコードに貢献したのはジョージだよ。
0004名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポールの才能がジョンの感性を刺激したんだと思います。
0005名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンも難解なコードを使う。C#m-D-Bm7-Bm6-F#7-F#m6-F#m+5-F#m
と「ジュリア」のサビからの戻りは苦しいコード進行。
0006モンブランNGNG
ポールの方がポップっぽくて好きかな。ジョンのはシンプルすぎるかも。
厨房的な聴き方ですいませんっす。
0007名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ぽーるは流れる。
じょんは一瞬で雰囲気を変える。
0008名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> ポールの曲は難しいコードが結構出てくる

これはどうかと思う。世の中のソングライター水準から見れば
ポールはかなりシンプルな方に分類されるはず。

コード進行がトリッキーなのはダントツでジョージだと思う。
特にソロ時代はかなり手の込んだ巧妙なものになってます。
というかこの人は曲想自体がひねくれている。
0009TNGNG
曲作りに関しては、ジョンもポールも天才って感じはしないなあ。
むしろ、あえてどっちかといえばポールの方に天才的なヒラメキは感じるけど。
ジョンの凄さは、なんといってもボーカルにあると思う。
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンは意外と曲の構想から実際のレコーディングまで、かなり
悩みながらも作りこんだって感じですね。詩を飾るのが好きだった
そうだし、テイク全てに必ずボーカルも入れたがったらしいし。
ポールはすんなりフィーリングで曲が出来てしまうヒトって感じですね。
全ての曲がそうだと言うワケではないですけど。
0011TNGNG
>>10
俺もそう感じる。ポールって、才能とかヒラメキだけでやってた印象あるもん。
だからこそ、逆に最近はちょっと・・・てなことになってるんじゃないか。
たとえばジョンがいま生きていれば、ポールほどにズレた作品は出さないように思うんだな。
0012名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポールは曲が先行、ジョンは詩が先行で各々作ってた様な気がします。
0013名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポールは今では、複雑なコード進行は嫌いらしいけどね。
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>11
なかなか鋭い指摘だな・・・俺もそう思う。
0015名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
それでも詩的センスはポールに分がある気がするなあ。
0016名無しさんがやってくるハァハァハァNGNG
>>15
それって逆でしょ。ジョンが一番評価されているのは
作詞能力な訳だし・・・70年代のポールは空中分解
しそうな意味のないラブソングばっかり作っていた。
ってのが定説では?
0017名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おれは、全てはジョンの作品から、みんなインスパイア
されていったように感じる。
0018名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
みなさん、レノンを過大評価しすぎです。
0019名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>18
レノンを過小評価しすぎ
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やはり、ポールはミュージックメーカーだから曲が先行詩が後
でしょうね。(アンソロジーでもテイクの初期は詩が未完成の
ケースが多い)また、詩に関してはジョンに手伝ってもらったり、
これどうかな?と確認しジョンがOKなら完成と思ってたらしい。
(HEY JUDEなど)
全てではないが、そういう傾向が強いのでは?勿論、ポールの詩も
素晴らしいですけどね。
0021名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>16
ばかげたラヴソングもいいもんだよ。
0022名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>20
hey jude?本当?あの歌詞をジョンに相談したってえ?
0023名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンの曲とポールの曲でお互いに歌詞を補ってる所って、わかる?
0024名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
エピソードとして残ってないとわかんないでしょ。
有名なのはドライブマイカーとか。
>22
ヘイジュードのエピソードは基本です。かなりの。
00251NGNG
ジョンが作詞っていうイメージあるんですね。
僕は断然曲でジョンなんですけど。
0026名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポール好きはオヤジか女かリーマン
0027名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンは嫌いじゃないが、ジョンヲタは嫌い。
0028名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
女に好かれる時点でポールの勝ちだな。
0029名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
目が垂れてるからポールの勝ち。
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンを過度に英雄視するのは間違い。
ジョンは詩人として天才。ポールは作曲家として天才。
0031名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
30に同意。
ポールは、自分の書いた詩をジョンが気に入るかどうかで、詩の成功度を
はかっていた。
0032名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
だからといってポールの詩がジョンにおとるということにはならない。
むしろ、全くちがったタイプの人に意見を聞いたポールの詩のほうが
ジョンのよりも芸術性が高い。
0033名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
んなことはない。
0034名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
自分の名前を歌詞に出すとこなんか、ジョンのセンスはTMレボリューション
並みだな。
0035名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>34
革命家だっていう共通点があるからね。感性は似てるのかもよ。
0036名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポールの曲は厨房と社畜、女好み
0037名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>27
激しく同意。
0038名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>30
同意。

0039名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>36
同意。
0040名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
天才はポール、努力家がジョン
そして
努力家がポール、天才がジョン

・・・う〜む、深い。はっきり言って
俺には甲乙つけられないな。
歌を歌うことに関しては
テクニックはポール、メッセージはジョン
0041名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
キャラはリンゴ、まとめ役はジョージ(←物静かな彼がこれというと決まるらしい
                   マハリシから去ったのもジョージの一言、からジョンが殴りこみ)
0042名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
メロディーの良さは完全にポールの方がジョンより上。
しかし存在感と歌詞は圧倒的にジョン。
0043名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポールは詞は普通。メロディが雄弁。
ジョンは曲も詞もいいが何より声のナマナマしさが凄い。
0044名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンの歌はへたくそに聞こえるのだが・・・
0045名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うまいへたじゃない。
赤裸々な声。
0046名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
永遠の名曲はポール
先走りしすぎたのはジョン
0047名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポールは普遍的なものをつくろうとした。>POP
ジョンは個人的なものをつくろうとした。>ROCK
0048名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>45
それはつまり下手ってことですか?
0049名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
45とは別人だけど
「下手」じゃなくて「うまくはないけど」って
表現の方が当てはまっていると思う。

断言して「下手」とは言えない。

または「かっこいい」ともいう
0050名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
以前桑田佳祐が思想等すべてを取り除いた場合における
20世紀最高の音楽家はポールで、
次点が僅かの差でジョンとか言ってたような。
その僅かな差でジョンは苦しみ、
それがビートルズ解散につながったのではないか
とも言ってた気が。
0051名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おお!言いえて妙だな!!
桑田を見直したぞ。
0052名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
この板ってポールファンとジョンファンとリンゴファン
どれが多いのかな?
0053名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ピートファン。
0054名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>52
おれはジョージファンだ。しまいにゃ怒るよ。
0055名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
思想等を取り除かなかったらどうなのだろう?
0056名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンはポールがいなかったらあーはなってなかったし
ポールもジョンがいなかったらあーはなってなかった。
ジョンはジョン。ポールはポール。
解散後がそれぞれの姿。。。
0057名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ある意味、解散後ビートルズを越えられたのはジョンのみ。
それは思想等含む。
0058名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
もし解散が3年おくれてたら「マイラヴ」みたい糖尿ポップは
ビートルズとして世に出ていたかなー?
0059名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>57
だからぁ、「ある意味」ってどんな意味??
>それは思想等含む。
って、んなら思想では超えたって事?音楽的にはポールだろ

0060名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>58
出てないね。流れからして、だんだんハードになっていったんじゃない?
0061名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>60
ビートルズでの「ギム・サム・トゥルース」とか
「LET IT DOWN」とか聴きてー
006257NGNG
>>59 つまり、
世間のビートルズ的イメージを乗り越えることが出来たのは、
ジョンのみってこと。

>音楽的にはポールだろ
音楽的にはポールの全盛期はビートルズ時代でしょ。
0063名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンの全盛期はいつなんよ?
006457NGNG
>>63
音楽的にはビートルズ時代でしょ。
0065名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
私はハッピークリスマスの頃だと思います。
0066名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
Starting overのイントロはとてもカッコイイ。
0067名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
オイオイオイ!!もー終わりかよ!?
ジョンヲタのみなさーーん!目を覚ましてくださーーーーーい!!!
0068名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
She's Leaving Homeはポールとジョンの作詞のセンスが
一番うまく溶け込んでると思います。
この頃が二人の共作の頂点じゃないでしょうか?
0069ジョンヲタNGNG
あいむおんりーすりーぴんぐ・・・・
0070名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポールはソロになってもずっとジョンの影を
追ってきた。相方離れできない時点でポールの負けだな。
0071名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>70
勝ち負けなのか・・・
0072名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンヲタにイマジンの評価を聞きたいね。
あれは名曲ですかー?
0073名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
イマジンは名曲です。
0074名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
オイオイオイ!!もー終わりかよ!?
ジョンヲタのみなさーーん!目を覚ましてくださーーーーーい!!!

0075名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
俺はポール派だけど
解散後のジョンの個々の曲は良いと思うんだよ。
イマジンとかスターティングオーバーとか。
だけどやっぱジョンのソロのアルバムを買うのは戸惑う。
いまだにソロのジョンのアルバムは1枚も持ってない。
まあ理由はみんなわかるだろうからあえて書かないけどさ。
0076名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
スターティング・オーバーが名曲というのは信じられん・・・
ダブルファンタジーの曲はジョンが完全に時代から取り残されたのを証明してるだけ。
0077名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>76

あれは時代を超えていると言うべきだ。
0078名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>76
時代に取り残されたなどと、時代に囚われた曲がイイ
と思うキミの方が激しく恥ずかしいぞ(藁
0079名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>75
理由を書くべし!
0080名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
みなさーん!目を覚ましてくださーい!
008177>76NGNG
あれほど澄み切った曲はないと思うぞ。
ある意味突き抜けた純粋さを持った曲だ。
どんなクラシックの前後にかけても、汚れなさで負ける事はない。
ロックやポップスでそんな曲は他にどれだけある?
0082名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ううん、アメリカのクラシックロック等のチャンネルじゃ
残念ながらスターティングオーバーはあんまりかからないね。
逆にポールの曲の方が断然多い。ショッピングモールとかの
バックミュージックでもかかってるよ。日本じゃ解らない
けど、ソロ時代の曲は、圧倒的にポールの方が聞くチャンス
が多いね。
0083名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>75
貧乏ってこと?
0084名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
放送翌日大盛況。
0085名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>83
ナイス!ワロタ
0086名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
You Never Give Me Your Moneyはポールらしくない皮肉たっぷりの歌だよね。
メロディと歌詞が全然違うので、CMなんかでかかってるのを聞くと、ちょっと考えてしまいます。
0087名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ジョンのファンは自称ミュージシャン、エセ音楽評論家、オタク、ヒッキーが多い。
ポールファンはチャラ夫、女子供、会社人間、社畜リーマンが多い。
この板は発言数から見ると、ジョン派:ポール派=3:7位のようだね。
まあ2ちゃんの客層ならしょうがないか。
0088名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
じょん派  3
ぽーる派  4
じょーじ派 2
りんご派  0.5
その他   0.5
0089名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
ポールがいいところリヴォルバーからアビーロードまでの創造性
解散後のレコードセールス。

ジョンのいいろところアイドル時代のグループの屋台骨を支えた。
圧倒的な作詞能力。カリスマ性
00901NGNG
まだあった!
曲だとやっぱポールなのかな。曲のよさって一発でいいと感じると同時に、何回聞いても
飽きないって言う要素も大事でしょ?どっちもものすごい才能が必要だけど、
やっぱジョンのほうが両方を意識した曲作りをしてたと思うんだけど。
桑田けーすけはやっぱおっさんだというのが僕の意見です。
今現在音楽やってる人の意見聞きたい。
0091明日のための名無しさんNGNG
ジョンは天然。
ポールは天才。
0092ホワイトアルバムさんNGNG
ジョンが一番だと思いたいんなら
勝手に一人で思ってろ。
0093ホワイトアルバムさんNGNG
>90
所詮、平均的な日本人の英語理解力って低いわけだから
詩より曲が受けるのは当然でしょう。
0094ホワイトアルバムさんNGNG
ジョンが天然というのは大いに同感
00951NGNG
そうですね。勝手に思ってます。
人それぞれですしね。ただ音楽的にジョンっていう人が他にもいてもいいのに。
やはりポールのわかりやすさには勝てません。
本当の天才を見抜く人物は天才と同じくらい少ないって事がよくわかりました。
偉そうでごめん。
0096ホワイトアルバムさんNGNG
偉そう・・・
0097ホワイトアルバムさんNGNG
>>95
勝ち負けなの?
0098名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
おなにー
0099お前は既に名無しだNGNG
イギリスでのアンケートだと音楽史上最大(20世紀最大だったかも)
のアーティストはベートーベン・モーツァルトを押さえてダントツで
ジョンが一位だったよ。
ポールは確か100位くらいだっけ?
ポール派の多いイギリスでこれじゃあ世界中で評価は同じだね。
0100お前は既に名無しだNGNG
私もジョンの思想は支持してないよ。
でもあれはあの時代特有の熱病のようなものだったのでは?
ポールだってかなりのリベラル派だぜ。
ジョンの思想の方がまだいっちゃってる分可愛げがあるかも。
やっぱり普遍性のある音楽という意味ではジョンが一番って気がする。
0101名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>99
うれしかったぁ〜?(ワラ
0102ホワイトアルバムさん NGNG
悪臭クソスレ決定
0103ホワイトアルバムさん。NGNG
>1
一番とか天才とか言ってないと音楽を聞けないんですか?
曲をかいた「天才」はジョンであってあなたじゃないですよ?
0104お前は既に名無しだNGNG
ジョージの曲が一番!!
0105ホワイトアルバムさんNGNG
ポールは箱を作るのがうまい。ジョンは中身を作る。
ということで、ポールが曲・ジョンが詩なのです。
話を簡略化するためにGとRにはふれません。
0106ホワイトアルバムさんNGNG
ポールの曲って歌詞の意味がイマイチ分からないこと無い?
それに比べてジョンの曲は歌詞は分かりやすいね。
0107ホワイトアルバムさんNGNG
あるスレにつられてポールのベスト盤買ったよ。
ノーモアロンリーナイトとカミングアップ以外は駄目作。
ビートルズ時代はあんなに良かったのに。
0108ホワイトアルバムさんNGNG
>82
オレもアメリカ住まいだけど、ラジオで聴くのはポールよりジョンの方が多いよ。
DJの好みなんだろうけどね。
ただジョンの曲はいまでも映画のサントラに使われたりするからそれで一時的に流行ることがあるね。
ポールの曲はショッピングモール向けかもしれんがオレはモールで一度も聞いたことナシ。
0109ホワイトアルバムさんNGNG
>>99

イギリスでポール派が多いという根拠は何ですか?
0110ホワイトアルバムさんNGNG
イギリスを出ていった奴にゃ冷たいってことだよ。
0111ホワイトアルバムさんNGNG
ポールが所得税率の高いイギリスでどんだけ納税したかしらんやろ
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