銭湯のマナーについて PARTⅡ
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0001｜男｜名無し湯｜女｜
2013/02/15(金) 12:23:41.27ID:r8ajsqBk銭湯ライフは楽しく気分良くいきたいですからね、引き続きヨロシク。
0505｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/01(土) 20:50:32.35ID:pSnhHac+0506502
2013/06/01(土) 21:22:59.26ID:2fREKmYc何の脈略も無く人の事ボケ呼ばわりするヤツに
マナーを語る資格は無いって事が分ったからね
>>498は人としてのマナーを学んどけw
0507｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/01(土) 22:04:48.11ID:yymWm9ooそういう事情もあるだろうね。
自宅に風呂があればあえて女児を男湯に入れない気もするけど。
0508｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/01(土) 22:17:33.34ID:meAJ7EK8夏場は風呂から出たのに掃除で汗だくだ
いつからか面倒になり銭湯通い
0509｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/01(土) 23:05:33.89ID:0l4AU0Wn>>何の脈略も無く
はないだろ
>>497
後から来た人が洗うから
前の人は洗わなくてもいい
なんてボケ以外の何物でもないな
0510｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/01(土) 23:33:24.62ID:2fREKmYc>前の人は洗わなくてもいい
んな事はどこにも書いてないが
そしてボケ発言とは・・
もう一度言うぞ
人としてのマナーを学んどけw
0511｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/01(土) 23:34:55.54ID:2fREKmYcもう一度言うぞ
人としてのマナーを学んどけw
0512｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/01(土) 23:57:55.93ID:iUngqVj6入ってすぐと出る前にはちゃんと洗えってことでいい？
0513｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/02(日) 00:11:45.71ID:gLp2Lq6+0514｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/02(日) 07:58:38.07ID:RpPcMac8家風呂があっても銭湯行きたい気持ちは父子家庭の場合諦めなくてはならんのか？
それに子連れで外出してて万一粗相なり何なりで汚れてしまって、近くに銭湯があったらコレ幸いとそこ駆け込むこともあるだろうし。
子供を異性の風呂に入れることにナーバスになりすぎな気がするんだが。
水着の日焼けあとがくっきりした女の子を見かけて、海水浴の帰りにココ寄ったのかなとかお父さん家族サービスご苦労様とか考えて和んだりするんだがなー。
と、ここまで書いてふと思ったが、女児見たロリコンがカウパー垂れ流してるとしたら嫌過ぎるな。
0515｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/02(日) 08:02:46.77ID:c3Yv3MRi汚らわしい
0516｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/02(日) 15:22:09.51ID:UvPiTTZVだいたい変質者は精神病んでるから入浴マナーも悪くなるもんだ
保護者の方とトラブルになって警察沙汰になってからでは遅いぞ
社会のゴミ変質者は変質者専用のスパワにでも住んでろｗ
0517｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/02(日) 15:33:07.13ID:R9Js5NXZ0518｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/02(日) 22:13:11.40ID:R4ujvSax>ちゃんと洗えよ？
疑問形なんだww
やっぱり日本人じゃなかったかww
0519｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/03(月) 01:44:34.40ID:+NCbeTKMニュアンスが伝わらなかったようだなボケ
0520｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/03(月) 13:46:28.57ID:SmSw8kD4レンズ厚いの黒ぶち眼鏡のオマエ！調子に乗り過ぎやぞ！
大阪連続通り魔の磯飛似の、横から見たら四分休符体勢の黄色坊主頭チビ爺いもや！
あと毒マムシさんだゆう似の粘着変質者も悪質過ぎるな！
週末等だけ安い入館料のみで午前中から深夜までヤりたい放題！
これほどの迷惑物は中々居ないよね？ｗ
0521｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/03(月) 13:55:04.79ID:JdPxLbqtホントにそうならこんなとこでグダグダ
書き込みする前にきちっと常識的な対応しろ！
0522｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/03(月) 21:26:51.18ID:xWeUNPde週末って入館料たかくね？
0523｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/03(月) 23:43:25.76ID:N2bZ48pR0524｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 00:03:20.02ID:iXvBZmgI0525｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 14:18:56.07ID:DNvC8C2c単価
健康ランド２０００円
スパ銭６５０円
スパ銭の方が一般的には安い
男湯に入浴する女児の数
平日、４人程度
土日、20人前後
この場合、金欠変質者は間違いなく土日のスパ銭を選ぶ
週末等のみ出没し、１２時間前後粘っていくのだよ、醜いだろ？
たった１０００円足らずで20人も女児を凝視したり触ったりしてるわけだ
こーゆー連中さえ居なくなれば、以前通り平日でも高学年女児くるよ
0526｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 15:11:35.88ID:BaVO61z1だからー！銭湯と関係のない所のことは書き込むなって言ってるだろ。
0527｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 15:34:52.99ID:lP6Ip9ghショックだったわ
そもそも今は銭湯がある所が少ないのでは？
育った所はまだ文化住宅が沢山、残っていて・・
あの人達はどうしているか？
気になるわ
0528｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 22:17:38.42ID:4NNHVzWd>洗えよ。とか洗えよ！とかにすると怒るかと思ってね
後付けほど卑怯なものはないね
>ニュアンスが伝わらなかったようだなボケ
独自のニュアンスなど判るはずないだろうねw
0529｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 22:21:08.14ID:4NNHVzWdあんた、組織の人間じゃないだろ？
所詮自営
ビッグダディーと一緒ww
0530｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 22:26:32.30ID:4NNHVzWdつーか学生だろ？
呑気に親の金で風呂かよ
穀潰しが!!
0531｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 22:31:06.21ID:4NNHVzWdそして「日本人じゃない～」には否定無しとはw
俺は人としてのマナーは持ってるが
日本人以外には当てはまらないからさww
うせろ！チョン！！
0532｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 22:35:45.73ID:4NNHVzWd襟足伸ばしてんなチョン！
耳回り刈り上げるなよチョン！！
0533｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/04(火) 22:54:41.98ID:2MNg3mWk0534｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 02:42:49.39ID:ZWhUIiXv自慢じゃないけど、ココに来るくらいだから、他人に迷惑をかけないことを信条としてる自分、もちろん常々気をつけてたつもり
はあ？と思ったけど結構な剣幕だったので、謝った
公衆浴場なんだから少しくらいかかるわ！
俺って今までもシャワーで真後ろの人に迷惑かけてたんかな？
憤りと内省の感情が渦巻いて、しばらく銭湯に行けそうにないわ
0535｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 06:38:54.69ID:b3bQ846V背中流してやったか？
0536｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 06:53:45.46ID:eN/BLBmo銭湯とは関係ないとか言ってる輩が居てるが
銭湯＝公衆浴場ということが理解できてないようやな
マナーに関しても一般論では皆同じやし
価値観どうこういっても基本的には変わらない
浴室内では
湯船ではタオルを使わない
走らない、泳がない、騒がない
昔も今も変わらぬ日本の伝統文化
屁理屈こきのチョンや理不尽なＤＱＮは
来るだけで迷惑なんで来ないでくれｗ
0537｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 08:03:19.94ID:jy1894YX0538｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 11:49:51.22ID:H4Ph1oTh死ねよ
0539｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 11:53:08.61ID:CPUHCKe0脱衣場は二人だけ
髪を乾かしてたら、いつもテレビにかじりついてる常連ジジイが本田のPKで歓喜の雄叫び
同意を求めて満面の笑顔で俺を見たが無視した
0540｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 14:48:11.05ID:iE2DHHChマナーと言う意味ではどんな場所でも一緒なのはその通りだけど
スタイルのちがう公衆浴場は分けようってことよ。
このスレは本来の風呂屋、銭湯にグッっと絞りこんでる、
だからターゲットも狭いし少人数しか参加出来ないのもしょうがない。
その他のモノは他のスレがあるんだからそこでやれってこと。
0541｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 21:14:13.21ID:H4Ph1oTh完全なる銭湯なんて探すのも一苦労
どんなとこに住んでんだよ
0542｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 21:16:43.58ID:H4Ph1oThこいつは毎回銭湯以外の公衆浴場ネタに因縁付けてる自治バカだからな
自演擁護レスすんなよ
0543｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 21:18:12.16ID:H4Ph1oThこの意見が一番全うだ
0544｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 21:27:23.10ID:CPUHCKe0分けたら閑散となるか落ちるかくらいだから今のままで別にいいけど
0545｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/05(水) 23:32:15.48ID:v6AxPgxS桶がカラン前に常置されてることぐらいでは？
0546｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 00:04:56.34ID:cYsZXKRGこういうのまで書くんじゃねえと言われても困る
0547｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 00:09:05.80ID:QZ/D0dp/スパ銭になったと思ったんですか？
料金ですか？
0548｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 00:18:02.84ID:z2nm/lQS0549｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 00:21:18.93ID:cYsZXKRGサウナ併設
ロビーに小さい食堂が出来た
料金値上げ
風呂場は変わらない
普通の銭湯に食堂はないよね
あったらスマン
0550｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 00:27:30.85ID:QZ/D0dp/蒲田温泉とか
http://homepage2.nifty.com/kamata-onsen/
大阪はがめついからスパ銭にするんだろうね
0551｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 07:38:25.39ID:z2nm/lQS0552｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 08:46:39.10ID:WWwJerHQ0553｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 10:32:15.73ID:cYsZXKRG0554｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 11:05:00.61ID:+oHc3U48ここの書き込みはマジ覚悟して書き込んでほしいんだけど。
0555｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 11:25:46.65ID:+oHc3U48朝鮮の人達に言う人がいるけどアレは何でなのか教えてもらいたいんだけど。
0556｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 15:33:41.61ID:CggLzvJO潰れかけてたボロ店でも保治したそうだ。
0557｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 16:13:50.59ID:09bqQUlM祖国に帰れよ
0558｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 16:48:30.12ID:+oHc3U48祖国は日本、東京都目黒区なので帰りようがない。
君はあのような行為をどう考えるんだ？
0559｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 17:01:31.90ID:zKIihffy日本は、これからの自国の歴史の教科書をどう書いていくかマジメに考えていくべきだね。
昨今のように中韓に風見鶏してたら、日本史なんて福一以外書けることなくなっちまうよ。
0560｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 19:25:34.12ID:cI1hWxqdないほうが珍しい
0561｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/06(木) 20:55:25.51ID:2AA+cCSX高い料金を払っている以上、客の側にはより一層の精神的な紳士さが求められる
間違っても高い料金払ってるんだからもっとサービスしろやなどと思ってはいけない
0562｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/07(金) 02:40:38.15ID:NsvUeNuY0563｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/07(金) 10:15:55.35ID:YXaqNhPG健康ランドはこれに飲食、マッサージなどのサービスを加えたもの
近年でだしたスパ銭は施設、料金とも双方の中間くらいである
日本での銭湯の定義は御金を払って入浴する公衆浴場のことで
宿泊施設付き温泉浴場も定義上は銭湯となるが法的には若干異なる
また市営の温泉浴場の中には200円程で入浴できる場合もあるので
料金やサービス内容よりも組合という組織に加入しているものが普通の銭湯である
実際明確な線引きがあるにも関わらず、その料金、サービスはバラバラなので
入浴料、入館料だけで入浴できる公衆浴場を「銭湯」と言うべきである
0564｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/07(金) 10:29:04.19ID:YXaqNhPG①健康ランド、スーパー銭湯などサービス内容が向上しているもの
②温泉。温泉には一律の入泉税が課せられるため、組合料金ではやっていけない
③市営など公営の公衆浴場。近年のもので広さは昔の銭湯程度
法律の公衆浴場法でマナーも定められているが罰則はないものが多い
いい加減に頭の中だけの世界は捨てて「広い現実」を見てほしい
0565｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/07(金) 11:13:55.60ID:dEatWF+aただの構ってちゃん
0566｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/07(金) 11:27:29.17ID:khEfEcIE0567｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/07(金) 11:36:38.50ID:jetDJt2T非加盟銭湯はどうなるの
春日とか鷹番とかにあるやつ
0568｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/07(金) 13:57:13.20ID:/NGsl9bWグダグダ言ってないでとにかく前々から続いてる
町の普通の風呂屋での出来ごと以外は書き込むな。
0569｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/07(金) 17:27:00.16ID:dEatWF+a0570｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 06:39:45.49ID:6Bw7H0psまぁ、脳障害者か何かとは思うが、あんま荒らすなよｗ
>>568みたいのが来店して持論展開されたら店も潰れるだろうな
まぁ、精神疾患者には日本語通じないから何言っても無駄だがｗ
>>568ってはっきり言って頭おかしいよね？
常に自分が正しいと思い込んでいる妄想野郎だｗ
>>568がスレを荒らすようになってから書き込みが減ったねｗ
朝鮮人には>>1の意味が理解できないから仕方がないかｗ
>>568は自分が朝鮮人であることを否定しているようだが
お前みたいな日本人は絶対に居ないよｗ周りをよく見ろよｗ
>>568は今すぐ壮絶に自殺しろ！！
最高の自己主張になるな、アハハハハ…ｗ
>>568よ、自殺する時も回りに迷惑かけるなよ？
肥溜めで溺れて死ねよｗ昔ながらの銭湯、肥え溜め、お前、みな消えゆく運命だｗｗ
>キチガイ！とか死ねよ！とか言いたくなる気持ちもよくわかる
その手の議論スレは「意見」は良いが「否定」禁物
まぁ>>568は自分の存在も否定されてるみたいやから
他人の「意見」を「否定」したいんだろうなｗｗｗ
長々と書いてすまんな・ｗ・
>>568が粘着荒らしなもんで…
これだけ書いたらアク禁になっても仕方がないが
>>568が消えてなくなれば良いという気持ちは皆同じだろう
あとは頼んだぞ、最低限のマナーを守ってくれる人たちよ…
凹Ｏｺﾃｯ
0571｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 08:11:50.89ID:LJNtyL8Z0572｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 09:18:07.37ID://r2kKWk何かあったの？このキチ害（笑）
0573｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 13:54:56.23ID:3Up3GqE1タオルや石鹸類を自前で自分で持っていくのが町の普通の銭湯で、
設備としてあらかじめ備えつけてあってその分も料金に上乗せされているのがスーパー銭湯かな。
組合加入云々は例外もあるだろうしそれではくくれないかもと思うからね。
それと天然温泉ｋどうかも関係ない。
マナーを語る際に、普通の町の銭湯のことか、スーパー銭湯のことか、
あらかじめ書いておけばいいだけのことだ。
0574｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 15:05:07.95ID:pv4VL1P80575｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 19:48:13.37ID:PsLCg9Zi俺たちはなぜ生まれ、なぜ死ぬのか…
けどいくら考えてもちっとも答えなんか出やしねぇ
けど俺たちはいつも何かを考える
花や木や虫たちはそんなことを考えたりはしない
花はただそこに咲いてるだけだ
ただ無心に精一杯咲いて、いつかは何も言わずに枯れていく
俺はそんな花が大好きだ
永遠じゃないから、いとおしく思って大事に水をやる
俺たちも永遠じゃない
やがては誰もが死んじまう
ただ花と違うのは考えることだ
もっと沢山の栄養を吸収したい
もっと太陽の光を浴びたい
できれば一人で独占したい
嵐が来て他人が流されても、同情はするが助けることはない
俺たちは同情が好きだ
俺たちは他人の不幸が好きだ
俺たちはいつもいつも自分を他人と比べている
いつもいつも小さな不満がある
孤独で、自分の無力を嘆いている！
…もうそんな生き方は辞めよう
初めからやり直すんだ
ただ自分の足元と空を見つめるだけでいい
ただそこに咲いている花みたいに…
0576｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 20:35:54.76ID:5QWUNZMkいや、無料で置いてある銭湯もあるから
大田区だけで2件ある
結局地域にによって違うから
値段(東京は450円)がラインになるんじゃないかなと思う
>573が言うように、銭湯、スパ銭、組合非加入を先に書き込めば良いと思うけど
そんなにマナーに差があるとは思えないな
0577576
2013/06/08(土) 20:38:01.28ID:5QWUNZMk0578｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 20:45:30.73ID:AKrmvhiuスパ銭ではダメで銭湯ではアリとかいうマナーはないだろ
タトゥーはどこでもだめだし
0579｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 22:44:03.04ID:5QWUNZMk容認してる銭湯も多いな（昔のように注意書きしてる銭湯がかなり減ってる）
刺青してる人もマナー良ければ俺は問題無いって思うけど
そもそも刺青ってマナーなのか？
店側が示したルールだと思うが
0580｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 22:47:11.50ID:PsLCg9Zi0581｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 22:50:15.29ID:5QWUNZMk0582｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 22:50:36.12ID:HpocJ1vNスパ銭＝メガネ着用可
銭湯＝メガネ着用不可
0583｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 22:56:18.84ID:6Bw7H0psじゃあ、今日のマナー、行ってみようかｗ
男湯に３歳くらいの女児放置ってどうよ？
女児が無事だったから良いの結論だけですむ？
とても深い湯船の近くで遊んでいたんで心配で神経使ったよ
何回も抱っこしようと考えたけど、変質者扱いは嫌だからねｗ
0584｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/08(土) 22:59:52.07ID:HLh6ToCt大阪人はそれぐらいの知恵もないのか？
0585｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 00:37:13.82ID:YaoeAv590586｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 08:08:04.61ID:TP5Cn2K00587｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 20:32:30.13ID:ov3301wc例によって、噛み付いてくる奴がまた沸きそうだが
0588｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 20:49:47.64ID:26ODI8ah0589｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 21:04:58.54ID:/ypm1biDあるよ
0590｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 21:06:36.90ID:zYMjNe0P0591｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 21:15:34.07ID:ov3301wcそのくらいスレの流れから読めないのかよ
そんなだから銭湯通いなんだよ
0592｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 21:19:03.66ID:CP+dFin5若いのからじじいまで入ってくる
0593｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 21:30:36.59ID:MH0ZIFwnもし死んでたら後味悪すぎるし
女湯で発生したら救急隊が突撃してくるまえにみんな上がらなきゃいけないし
一応「泥酔者、既往症のある方は入浴しないでください」って書いてあるよね
0594｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 23:11:21.20ID:cHGchCKJ書かなければ分らないし
実際はお前の脳内での話だろ
んなもん分る訳無いし
お前の脳内の考えが万条一致するとでもww
あえて書かないって？後付けはヤメロよwww
銭湯通い＝家風呂が無いって考えなのか？wwwww
昭和の人間だな
>>593
>一応「泥酔者、既往症のある方は入浴しないでください」って書いてあるよね
場所によると思う
全ての銭湯に貼りだされてる訳では無いし
それが常識（当たり前）と思ってるのはbig mistakeだ
0595｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/09(日) 23:54:56.14ID:XhnXoRmt0596｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/10(月) 01:18:20.19ID:T0eT8pNe0597｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/10(月) 02:42:42.87ID:eIzRQfaR0598｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/10(月) 08:21:57.66ID:bhdPFeQYまぁ、クソ連中が来なくなれば、皆のストレスも軽減するやろし
それでも１匹、警察に通報されてたなｗ
父親の目の前で女児を襲ったガリ眼鏡野郎ｗｗｗ
猫背のガリ眼鏡には性犯罪者多いらしいから気を付けないとなｗ
0599｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/10(月) 09:03:59.59ID:QyylsPTlぜひ教えてください
0600｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/10(月) 09:26:38.45ID:+MjkCxQ10601｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/10(月) 09:32:39.20ID:Te2+H4gB0602｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/10(月) 10:01:01.22ID:WQR3nbVPお前の話に出てくる風呂屋ってどこの何てとこだ？
いつも馬鹿と変態が集まるクソ風呂だな。
0603｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/10(月) 19:42:46.67ID:U2GbKKMz「伝染性病や皮膚病症状のある方は入浴しないでください」ってのは
町の銭湯で組合とか入ってれば当たり前に書いてあるよね
泥酔者にかぎってサウナに入りたがるんで困るわ、ほんと、倒れるよ
0604｜男｜名無し湯｜女｜
2013/06/10(月) 21:05:31.35ID:dL6ndQkX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています