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「イチロ−が大活躍=日本の野球が通用」という幻想

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0001１01/09/05 14:16ID:TvQBvUo6
勘違いしているマスコミが多い。それにつられる人も多い。
イチロ−は五十年に一度レベルの天才ですよ。
イチロ−が活躍したからって日本プロ野球がメジャ−に近づいたわけではないのです。
本当に日本の野球が通用するか確かめるにはメジャ−と真剣勝負をするしかない。
もちろんそんな舞台は現在ありません。見てぇ〜。
0002201/09/05 14:18ID:3ZImWyoY
新庄でもそこそこやれるからじゃねーの？
0003　01/09/05 14:18ID:XQSP9itg
二死たんが言うには巨人はワールドシリーズで勝てるそうです。
0004　01/09/05 14:19ID:3Wfu22R.
日本でＧグラブ以外タイトルのない中堅バッターがメッツで４番打てるんだから、
来年当たり勘違いミーハープレイヤーが渡米しそう。
0005 01/09/05 14:21ID:TvQBvUo6
>>3
ということはヤクルトもできるということでしょうか
0006　01/09/05 14:22ID:gQco5heE
ロッテの小林はいかにも行きそうタイプ。
0007 01/09/05 14:24ID:MirRveNY
アンチにとっちゃイチローもゴロ転がしてるだけだそうだが（笑
0008　01/09/05 14:25ID:b1NnW/k6
新庄もまた５０年に１度レベルの変人ですよ。
密にベストナイン２度獲ってたりもするけど。
0009き01/09/05 14:26ID:GXAYSwgw
メジャー？はっきり言ってショボイよ。
変化球、コントールは日本の方が遥かに上。
俺も日本とは桁外れにレベルが違うって幻想抱いてたけど
NHKで毎日見られる様になって幻想が晴れた
俺が見てきたのは、ランディ・ジョンソンやペドロ、マグワイア、グリフィー。
メジャーでも数人しかいない超一流だけ。平均レベルは糞
0010　01/09/05 14:30ID:IJ2a5F.Q
新庄は地球人じゃないから別枠で
0011　01/09/05 14:31ID:NHVJOfvQ
>>9
チームが多すぎる弊害ですかねえ

うちの親父は「昔よりレベルが下がったな」ですと。
単にボケ入ってる可能性のが大ですが（ｗ
0012　01/09/05 14:32ID:3Wfu22R.
>>10
新庄、あの性格で意外にもＡ型なんだね。
あれは、典型的なＡＢ型の性格なんだけどね
0013　01/09/05 14:34ID:JBPnDJls
イチローは典型的なＢ型性格。
0014　01/09/05 14:34ID:HAdBmPkc
野茂もシンジョーもイチローも一流だから通用したってだけ。
伊良部は一流じゃないからこけたってだけ。
内面の強さも不可欠なんだろうね。
0015　01/09/05 14:35ID:XQSP9itg
>>9
だったら年俸の高いメジャー行った方がお得じゃん
0016　01/09/05 14:36ID:gFiiy6Hg
イチローも日本に居る時と同じくらいの成績なんだから
３割20本くらい打ってるバッターなら向こうでもそれくらい打てるだろ
0017マジで01/09/05 14:40ID:ry7m2cN.
新庄を
「実力がないのに、結果出してるオモロイ奴」みたいに、報道するマスゴミがおかしい。
新庄は超１流の素材だろうが！ボケッ！！！
0018 01/09/05 14:42ID:SVLFE06I
>９
コントロールは日本のピッチャーが上だが、変化球はメジャーの方が凄いよ。
メジャーのピッチャーの方が、握力・手首の力が強いためか、ひねる変化球は特に差がある。
日本の方が凄い変化球ってフォークぐらいしかない。
で日本のピッチャーは、フォークに頼りきってるから他の変化球があまり発展しない。
新しい変化球って、メジャーで生まれるほうが多いし。（カッター、ツーシーム、サークルチェンジ、ＳＦＦ・・・・）
0019　01/09/05 14:46ID:ut91HRRk
>>17ってことは犯珍が悪いと
0020　01/09/05 14:54ID:JF7.eOOY
新庄は無冠の帝王なんだよな
向かんじゃないよ
0021　01/09/05 14:57ID:Ybg3DyvA
>>20
無冠の帝王っていうのは、冠に値する成績を上げてる人に使う物。
あえていうなら未完の大器だろ。
0022　01/09/05 14:58ID:obKRCcyg
>>13
なぜか日本の有名な打者にはＢ型が多いんだよな。
0023名無し01/09/05 15:00ID:hAeLtybg
>>19
全会一致でそのとおり
0024名無し01/09/05 15:00ID:cg8x6oyM
メジャのレベルが大きく落ちてるのは間違いないね。
0025　 01/09/05 15:01ID:JF7.eOOY
未完の大器だね
0026代打01/09/05 15:03ID:oz8XogfI
広島　金本と西武　松井
どっちが通用すると思う？

俺は金本だと思う
0027”01/09/05 15:04ID:sAk6.sXQ
>>19
本人のやる気だと思う
0028 01/09/05 15:05ID:PHlkg0kU
体がスマートな方がいいだろうな。
特に野手は。
0029 01/09/05 15:09ID:Zzp.ztRA

どんなスポーツでもそうだけど、実力の優劣をつけるのは、
お互いのトップ同士の対戦（比較）で決定する。
たとえば、Ｊリーグの優勝チームはセリエＡの下位チームに
勝てるかも知れないけど、それでＪリーグ＝セリエＡとはならない。
ボクシングで日本王者が、アメリカのランク外の選手に勝ったから
といって、日本＞＞＞アメリカ（のボクシング）とはならない。
やはり、トップ同士の対戦じゃないと意味がない。

そうゆう意味では１の言う通り、代表チーム同士の真剣勝負をしないと
真の意味で実力測定にはならないと思う。
0030 01/09/05 15:09ID:MirRveNY
>>16
イチローの立場は94年の時とほぼ同じ（内野安打でもとにかくヒット出ればいい）
だから、それと比べるとやはり成績低い。中軸を打たされればもう少し打率も
下がるだろう。日米で打率２，３分に相当するレベル差が依然あると思う。
0031　 01/09/05 15:10ID:.vFrXius
金本もカズオもパワーがあるからな
どちらとも言いがたいね
0032 01/09/05 15:13ID:PHlkg0kU
日本のパワーヒッターが本塁打王や打点王になれたらすごいな。
無理だろうけど。
0033　01/09/05 15:15ID:85S8kJck
本塁打王は無理だろうが、打点王なら巡り合わせで
何とかならんかね？
0034蜜柑の待機01/09/05 15:15ID:di2t.P4k
イチローはともかく、大家や柏田がメジャーに入れるくらいだからな。
適材適所ってやつか？....だから優良企業よオレに仕事をくれ
0035代打01/09/05 15:17ID:oz8XogfI
個人的にカズオは信用できないんだよね・・
チャンスに弱いし、守備範囲は広いけど下手だからね（ｗ
0036　01/09/05 15:18ID:IJ2a5F.Q
Ｌだったら、稼頭央より柴田の方が活躍しそうだ。
0037 01/09/05 15:20ID:PHlkg0kU
カズオはいい選手なんだけど、「天才」でない限界があるね。
むちゃくちゃ努力家だろうな。
0038　　　　　01/09/05 15:22ID:zJTXF1aI
新庄や長谷川みたいに「通用」する選手は結構いると思うけど、
イチロー、野茂並の「活躍」となると、選手は限られてくると思う。
0039　01/09/05 15:24ID:/YIG1mUQ
イチローみたいなセコいプレーをすれば誰でも通用するだろうけど、
プライドがあるからやらないだろうね。
0040カズオヲタだけど01/09/05 15:26ID:.vFrXius
カズオって勝負強いよ
新庄並みの集中力の持ち主だと思うね
0041　01/09/05 15:28ID:.vFrXius
>40
じゃ、大したことないじゃん
0042 01/09/05 15:29ID:ry7m2cN.
>>39
キミは煽りのﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙだねぇ。感動した！w
0043　01/09/05 15:30ID:b1NnW/k6
４０=４１自作自演ですか？偶然ですか？vFrXius
0044　01/09/05 15:31ID:khaZWrGA
そのうち大量流出ではっきりするんじゃないの。
0045ヘヘ01/09/05 15:32ID:.vFrXius
スマソ、一度やってみたかったもんで
0046代打01/09/05 15:34ID:oz8XogfI
カズオや金本みたいな日本のトップクラスの選手には
メジャーでも３割１５本８０打点を期待したい。

>>40
でも得点圏打率が・・・
0047　01/09/05 15:40ID:IaSu3MCU
カズオって
「大試合に強い」というイメージがあるね
予感かな
田口的な頼もしさを感じるね
0048名無し01/09/05 16:08ID:fBcRpqjQ
>>11
こら！お父さんに向かってなんて事いうの！！
0049８８２３01/09/05 16:33ID:/PvVg7JU
１＞みたいなこと言ってるのは、外人コンプレックスの中年以上の世代だろう。
外人を見るとオタオタして、まともな会話もできず、萎縮してしまう世代。
白人の世界はなんでも凄いと先入観をもっている哀れな世代。
もうそんな時代ではない、ということを認識すべき。
0050　01/09/05 16:38ID:ZVKh67D2
カズヲが勝負強いなんて西武スレで言ったら馬鹿にされるぞ
0051 01/09/05 16:54ID:MEqRmpe6
もしかしたら通用しそうな人材
カズオ（Ｌ）小笠原（公）松井（Ｇ）金本（恋）石井久（Ｓ）
松坂（Ｌ）上原（Ｇ）高津（セットアップ）高橋（Ｇ）
ノリ（Bu）小久保（鷹）城島（鷹）松中（鷹）野口（Ｄ）
西口（Ｌ）古田（Ｓ）黒木（Ｍ）井川（虎）福浦（Ｍ）岩瀬（Ｄ）

現状だとこのくらいかな？？
0052　01/09/05 17:00ID:pfZZSKBk
メジャーだったら体力がまず第一でしょう。
だから、松坂はいいとして上原はダメな気が。
0053101/09/05 19:24ID:fkH15wbk
>>49
意味がわからん。メジャ−は少なくとも白人の社会ではない。
まあその辺のエッセイでも読んで感化されているのだろうが全くの的外れ。
＞もうそんな時代ではない、ということを認識すべき。
どんな時代なんだ？
0054　01/09/05 19:30ID:h9wZSXak
いちいち日本人が活躍したとか見なくても
メジャーの試合見てたら、メジャーは大したことないぐらいすぐ分かる
日本が負けてるのはパワーくらいで、技術とか野球の巧さは日本のほうが上
0055 01/09/05 19:58ID:m64wgM9U
パリーグとメジャーはよく似てるよ。何も考えずに力まかせに投げて
打つだけ。パのホームラン数を見てもよくわかる。
0056代だ01/09/05 20:25ID:FXWCSwNo
>>55
ありゃｽﾊﾟｰｲだろう・・・
0057 01/09/05 20:30ID:wJJDC/uQ
イチローが強肩ぞろいのメジャーに逝ったら
内野安打は期待できてないって逝ってたの誰だよ・・・
0058　01/09/05 20:52ID:r/EZY0a2
>>57
誰？　おせーて。
失職中で、ほぼ毎日イチロー出場試合見てたけど、就職決まって明日から見れない。
イチローの内野安打はワクワクするな。
0059 01/09/05 21:02ID:uWIclvr2
>>55
そらそんなことない
0060 01/09/05 21:14ID:25aRRG/c
まず>>1はメジャー球団の実力番付を出して
そこに日本の球団が「どことどこの間か」を
示す必要があると思われ…
0061　01/09/05 22:59ID:1MGtSUDA
球団総年俸で比べられればいいんだけどね＜実力番付
アスレチックスとかホワイトソックスとか低年俸球団の立場がないし。
0062 01/09/06 00:32ID:3NNxK7/k
0063 01/09/06 00:33ID:3NNxK7/k
幻想
0064代打名無し01/09/06 01:34ID:yVCBTMfQ
環境に適応することさえできれば
金本、リトル松井あたりは.290 20本 75打点 30盗
狙えると思う。
ビッグ松井なら.310 35本 95打点 5盗
いけそうだと思う。
これなら十分通用しているといえると思う。
0065.01/09/06 01:36ID:rykfV73w
イチロー完璧､問題なし
0066　01/09/06 01:36ID:Ke5Trm7g
日本人は全員ＭＬＢから撤退すべきだ。
大した活躍も出来ず惨めだ。
特に佐々木は。
41セーブをあげていても内容は酷いもんだ。
0067名無し01/09/06 01:49ID:oXPhHFpM
>>64
通用?2割5分ぐらいで堂々レギュラー張っている奴ごろごろいるけど
0068：　01/09/06 02:00ID:3NNxK7/k
同じ2割5分なら日本人より自分の国の人を使うでしょう。
並だと出れない
0069　01/09/06 02:32ID:Bqcex2O2
一年目の活躍は初物ということもあるので保留したい。
イチロー、佐々木をスーパースター扱いしているけど、
自分は野茂のほうがすごいと思っている。
何年もやっていてタイトル争いに絡んだり、記録を作ったり
できる選手こそ地力のある証拠だと思う
0070＞６９01/09/06 02:38ID:/oAbGzDc
イチローの場合、１年目云々は関係ないと思うね
やはり国内レベルでも７年連続首位打者ってのはただ者じゃない
野茂にしたって怪我するまで４年連続最多勝だったし、佐々木も国内最高のストッパーだった
日本で何年も続けてタイトルホルダーになれるような選手ならあちらでも主力レギュラーは確実だということになると思う
その意味では、ノリやG松井あたりでは守備力も考えて主力としては物足りないような気がする
投手だと松坂ぐらいでないと野茂以上の活躍は無理っぽい
0071　01/09/06 02:43ID:l.cYq8Oc
>>70
斎藤雅樹が逝ってりゃなー
0072>6401/09/06 02:48ID:NBanf.jk
同意します
0073＞６４01/09/06 02:59ID:f0MQ2YN6
いくらなんでも、そんなにホームランは打てないと思うけどなー。
新庄にしても、イチローにしても、
ホームラン数は去年に比べると大幅減だし。

カズオは１０本前後、ヒデキは２５本前後くらいだと思う。
0074　01/09/06 03:05ID:l.cYq8Oc
>>73
新庄の場合は通算成績から見ても
去年が出来すぎの感が無きにしもあらず
0075＞７３01/09/06 03:06ID:/oAbGzDc
打数が同じだとすると、本塁打は日本での半分打てればいいんじゃないか？パワーの差はどうしようもないね
イチローみたいにスピードや技術で勝負できる選手は通用するけど
0076 01/09/06 03:31ID:0i78W4tM
新庄は、一昨年、昨年と徐々に開花してきたようにも見えた。
典型的な大器晩成型のような気がする。
去年と比べて本塁打数が大幅に減ってるのは、
打数の違いもあるかと･･･
0077　01/09/06 03:37ID:U5tDShrw
しかしまだ本当のパワーヒッターが一人も行ってないから
よくわかんないよね。新庄はもともと成績に毎年ムラがあるし。
0078 01/09/06 03:40ID:fIlWtU6c
ビッグ松井はホームラン３０〜４０はいくでしょう。
メジャーでも厳しく攻められるだろうけど、日本みたいに歩かせても
いい・・・っていう投球しないし。

リトル松井はショートだからレギュラー取れそうなチームて限られてくる
からなぁ。
0079一球入魂01/09/06 04:34ID:yI0pDLhY
投手、野手共に日本のトップが行けば通用（レギュラーをとる）するとおもう。
しかし、タイトル争いをしたりスーパースターに成るのは無理だと思う。
それでもメジャーが日本人を獲得しようするのはプレーとは別の球団への貢献（経済効果）を期待しているのでは？
イチローほどの活躍が出来そうな野手は今の日本球界には見当たらない。
野茂も大好きな選手だがタイトル争いとなると・・・（奪三振もペドロの怪我がなければ今ごろ１００以上離されているだろうし）
でも二度のノーヒッターは立派。
結論を言うと、イチローはあまり好きではないが日本一、野茂がんばれ、新庄最高、その他の日本人メジャーリーガー地道に生け、
Ｗ松井はレギュラーは取れそうだぞ、二死調子にのるな。
0080　01/09/06 05:23ID:ldpWfKe2
古田(YS)が行かないかなぁ。

物怖じしなさそうだし
コミュニケーションさえ出来れば問題ないはず。
0081ウー01/09/06 05:51ID:kXs8zZco
>>80
たしか35歳じゃなかったか？いくらなんでも無理だよ。
0082あ01/09/06 05:57ID:cCHXrWsg
>>1

しかし意味がないスレだね。これで野球界が活性化すれば
いいんだよ。日本の野球が通用したかどうかなんて関係ないよ。
海を越えて挑戦したことに意義があるしね。
00838201/09/06 05:57ID:cCHXrWsg
もし野球のワールドカップでもあればこのスレも意味あるかも
しれないけど。
0084@01/09/06 10:30ID:D7qb8tdc
age
0085　01/09/06 10:39ID:6VF1ZoLE
Big松井は、３割もしくは３０本はどちらかに絞れば可能かもしれないけど、
同時に達成するのは無理だと思う。
0086 01/09/06 10:40ID:ClWMKSL2
>>82
ただ私は、もし、日本の野球界で大選手として寿命を全うしたい
と考える人が今後出現した場合にでも、日本のマスコミやファン
は彼らを暖かく称賛し続けてやってほしいと切に思う。
「大リーグに挑戦しない＝ヘタレ」という風潮にはおそらくはな
らないと考えるのだけれども、一抹の不安を感じつつ。
0087 01/09/06 10:50ID:Wti.u0Ek
　日本においては、パワーのある選手を外国からどの球団も獲得したがって
いるから、投手や中距離打者に関しては、「助っ人」にタイトルを取られる
可能性がやや少ない。
　そういう意味では、野茂やイチローに比べて、ゴジラやノリが下とは思わ
ない。（百歩譲れば、日本人に向いていない種目にあえてエントリーしてい
るのだとも言えるかな・・・）ただ、やはりスターになるのは難しいだろう。
0088　01/09/06 13:48ID:u000IPBM
>>87
野茂は球史に残る“パワー”ピッチャーだと思うけど。
0089 01/09/06 14:02ID:ClWMKSL2
>>88
でもライアンほど速くはないしな
00908201/09/06 14:59ID:AV.Akpuo
>>86

そんな風潮にはならないと思いますよ。
でもそういう人には、きちんと球団に対して、待遇などを
きちんとアピールしていく義務があると思う。
0091 01/09/06 15:36ID:8E86Qh9M
松井Gは今年は守備の練習をけっこうやってるそうだ。そして
今年の成績の内容.........やつは確実にその時のための準備に
入っているのだと感じる。
3割2分25本10盗塁で守れる外野手としてメジャーでやるための
準備だ。
0092dai01/09/06 15:44ID:7J9mJgVQ
松井Gなんて日本でもホームラン王もとれないくせに
メジャーに言ったって通用するわけがないよ。
0093　01/09/06 15:52ID:qb3v3xmY
メッツがカズオを獲りたがってるらしいよ
あそこならレギュラーになって中軸打てるね
0094代打名無し01/09/06 15:53ID:hUTHWmTY
>>92
通用はするだろ？
イチローのように大活躍はしないかもしれんが。
0095　01/09/06 15:56ID:Wti.u0Ek
>>92
今の日本人選手で天性のホームラン打者はいないかも。

しいてあげればノリくらい。
0096　01/09/06 15:58ID:Uc.JUy3U
ノリはムリ
0097kim01/09/06 15:59ID:7J9mJgVQ
メジャーで活躍できなかった奴に負けている奴なんて
活躍できるわけがない。
0098　01/09/06 16:01ID:Wti.u0Ek
>>96
顔で決めたんなや（w
0099代打名無し01/09/06 16:01ID:hUTHWmTY
>>95
買いかぶりすぎだ。
中村はそれほどのもんじゃないよ。
0100 01/09/06 16:02ID:7uMFHP8g
新庄をヴァカにしてる奴は阪神で成功してみろ
0101　01/09/06 16:02ID:Wti.u0Ek
>>99
それほどのもん
0102　01/09/06 16:05ID:9BlUifWc
不思議なのは日本で通用した助っ人外人がメジャーに戻っても通用しないよね（除くフィルダー）。
0103　　01/09/06 16:07ID:qb3v3xmY
>>102
実力どうこうよりも向き、不向きの問題もあると思われ
0104メジャーの超一流選手01/09/06 16:14ID:OlOkkasw
ペドロ・マルティネス
ランディ・ジョンソン
ジオンビー
Ａ・ＲＯＤ
ボンズ
ソーサ

こんなもんだろ。今現在は。マジで。
0105　01/09/06 16:15ID:KfxCpF5Q
＞１０４
ちょっと乱暴すぎねぇか？
0106　01/09/06 16:18ID:3sycE72Y
>>104
お前が知ってる選手を並べただけだろ。
0107　01/09/06 16:22ID:o2iXuWFk
104みたいなロクに見てない奴がガタガタ言うんじゃねぇ！！
0108　超一流01/09/06 16:23ID:D6AELVnA
トーミさんごつくてステキ
0109　01/09/06 16:26ID:KfxCpF5Q
>>104は何が言いたかった？
0110。01/09/06 16:27ID:IGwh7Zh.
>>1
去年のシドニー五輪見たけどマイナーも相当なレベルだよ。
あれを見る限りではメジャー意外はどの国のプロ野球のレベル
は同じくらいにも見えるな。
0111／01/09/06 16:36ID:qb3v3xmY
>>110
確かに、マイナーの選手だけでの金はすごい。ただ、キューバも亡命した
選手を使えればどうか。彼らが亡命していなければアメリカにも・・
0112クリ−ヴランド01/09/06 16:42ID:JfBEtmyk
>>104
アロマ−、ゴンザレス、トーミをいれてくれ。
0113１０４01/09/06 16:49ID:OlOkkasw
>>112
実績は申し分ない、間違いなく一流選手の部類に入るだろうが、
超一流とは言えないだろう。今現在は。
ゴンザレスは過去２，３回ＭＶＰとったけど、去年はタイガースで散々な成績だったし、
今年は多少当たってるようだけど、超一流と呼ぶにはインパクトなし。
0114１０４01/09/06 16:54ID:OlOkkasw
>>107
ＢＳの大リーグ中継は毎日欠かさず見てるし（観れない時はもちろん録画）
各種大リーグ本も結構読んだ。
かなり大リーグ詳しいほうだと思うがなにか？
少なくともお前よりは知ってると思うよ。野球も、メジャーも。（藁
0115　01/09/06 16:58ID:KfxCpF5Q
>>104
クレメンスも過去の人ってことか？
011611201/09/06 17:00ID:JfBEtmyk
シアトル２位指名のノマ−・ガルシアパーラーの弟
が気になるＹＯ！！
0117。01/09/06 17:01ID:HpUg1xoY
>>115
ピアザに折れたバットをヒョイッ。（笑
0118　01/09/06 17:01ID:inC0iBEw
キューバとアメリカが国交回復すれば、よりメジャーのレベルが上がるのに････ズットアマチュアなのは勿体無い
0119　01/09/06 17:02ID:OsfMje7I
でも正直ランディーは異常だと思う。
0120１０４01/09/06 17:05ID:OlOkkasw
>>115
サイヤング常連の豪腕クレメンスも残念ながら過去の人だね。
かつての球威はもうない。
今年は勝ち星こそリーグトップ？だが、防御率が悪すぎる。奪三振も少ないし。
点取られても着実に勝ち星をあげているのはさすがだと思うが、
やっぱり「超」がつくほどの一流選手とはもはや言えないだろう。
３年前までなら「超」一流選手だったろうけどね。
0121　01/09/06 17:07ID:KfxCpF5Q
>>104
ということは、マダックスも・・・？
0122　01/09/06 17:08ID:3sycE72Y
シリング、ペティート、ウォーカー、ヘルトン、
ノマー、ラミレス、ゲレーロもアウト？
0123　01/09/06 17:09ID:ETQ421TI
>>119
そりゃ神様だもん。バースの事でしょ？
0124　01/09/06 17:09ID:duIVkJVA
リベラは？
0125　01/09/06 17:11ID:KfxCpF5Q
>>104は厳しいな。
でも、言いたいことは何となくわかったぜ。
0126　01/09/06 17:12ID:inC0iBEw
リベラを入れて
0127　01/09/06 17:15ID:OsfMje7I
＞123

その通り。
0128１０４01/09/06 17:16ID:OlOkkasw
>>121
>>122
一流だよ。間違いなくみんな。
でも、「超」じゃないだろ。
でもゲレーロは近い将来、
「超」一流選手になる可能性高いね。
彼が今後、アベレージヒッターとして打率の記録を打ち立てるのか、
はたまたパワーヒッターに成長してホームラン記録を更新するのか楽しみだね。
0129　01/09/06 17:18ID:Uhj0FfNA
新庄みたいに中途半端な成績を残して「よくやってる」みたいに同情的に言われるより
日本でヌクヌクと過ごすことを選ぶんじゃない？
0130　01/09/06 17:19ID:wrrf7Clk
１超１流と１流の違いを教えてくれ
013113001/09/06 17:19ID:wrrf7Clk
超１流と１流の違いを教えてくれ
0132この辺もいい選手だね01/09/06 17:20ID:JfBEtmyk
ジーター、シェフィールド、グリフィー、マグワイア
イチロー、ブーン、ピアザ、Ｅ・マルティネス
Ｔ・マルティネス、Ｌ・ゴンザレス
0133１０４01/09/06 17:21ID:OlOkkasw
リベラは・・・・う〜ん。クローザーって評価難しいよね。
クローザとしてみれば間違いなく超一流だけど・・・
毎日１回しか投げないからねー。
>>125
そんなに厳しいかな？
0134名無しさん01/09/06 17:23ID:tg/r1ueU
>>114
＞ＢＳの大リーグ中継は欠かさず見てるし
＞各種大リーグ本も結構読んだ
＞かなり大リーグ詳しいほうだと思うが

全然大した事ないじゃん（藁
0135。01/09/06 17:23ID:74eaJrRE
>>131
超一流＝トレードされると大騒ぎになる。
一流＝トレードされても騒がれない。
この差は顕著。
0136。01/09/06 17:26ID:74eaJrRE
>>131
他に年俸見れば一目瞭然。
でも一人で１００億も２００億もガッポリ
貰うってのはちょっとどうかなあと思うよ。
まあイデオロギーの議論はここではしないけど。
0137　01/09/06 17:26ID:KfxCpF5Q
>>131
>>104の感覚だろ？
0138ー01/09/06 17:26ID:JfBEtmyk
>>134
俺は104はまともだと思うよ。
２ちゃん書き込んでる奴の中には犠打や犠飛
で打率が下がると思ってる奴もいるくらいだから。
0139１０４01/09/06 17:27ID:OlOkkasw
>>130
そんなものは知らん。
一人一人超一流と一流の境界線をどこにとるかは違うからな。
まぁ、俺の考えでは、超一流の条件として
１．そのチームのファンだけではなく、全米にその名が知れ渡っている
２．最近数年間安定した好成績を挙げている（もちろん今年も）
３．スター性がある（プレー自体にも、ビジュアルにも、フィールド外での言動にも）

こんなところかなぁ。
0140　01/09/06 17:29ID:KfxCpF5Q
>>139
あと、「プレイに翳りがみえない」って感じか？
0141　01/09/06 17:30ID:24RKD3kg
>132
ティノ、マグワイアはもう下り坂だろ。シェフィールドよりはショーン・グリーン。
グリフィーもレッズに行ってからは？
0142１０４01/09/06 17:31ID:OlOkkasw
>>140
あぁ、それも大事かな。
0143１０４01/09/06 17:33ID:OlOkkasw
マグワイアは今年打率１割台だよね？
もともとパワーばっかりで率はてんで駄目な選手だったけど、一割台はさすがに・・・
マグワイアは過去の栄光で打席にたっているだけでは？
引退近いと思ふ。
0144１０４01/09/06 17:36ID:OlOkkasw
そういえば、カブスのケリー・ウッドってどうしてんの？
あれだけ騒がれた大器は現在何処に？？
0145＾01/09/06 17:36ID:JfBEtmyk
マグワイアもまだホームランは打てるんだけどね・・
0146　01/09/06 17:42ID:uU4goe5M
>>144
オレはお前にそれを聞こうと思ってたんだが。w
あのスライダーはアニメだったな。マジで。
0147１０４01/09/06 17:42ID:OlOkkasw
今確認したらクレメンスって今年１９勝もしてるんだね。
防御率も４点台だとばかり思っていたが、３点台半ばだ・・・
0148　01/09/06 17:42ID:24RKD3kg
>>144
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=5982
カブスのローテーションの一角として頑張ってるよ。
20奪三振した時の印象が凄いからちょっと物足りないが。
0149　01/09/06 17:44ID:inC0iBEw
ケリーウッドって肩か肘壊したんだよね？
それでスライダーが以前より曲がらなくなったって聞いたけど
0150１０４01/09/06 17:45ID:OlOkkasw
>>146
ネルソンのスライダーも十分アニメだけどな（藁
0151　　01/09/06 17:46ID:KMIc1YVs
スモルツっていまどんな？
0152　01/09/06 17:47ID:uU4goe5M
>>147
オレ的にはクレメンスはまだ「超」１流でいいと思うが・・・。
0153１０４01/09/06 17:48ID:OlOkkasw
>>148
へー、ローテーションでがんばってるんだー。
復活した時にはちょっと騒がれたけど、最近全然聞かなかったから
マイナーとメジャーを行き来してるのかなーと思ってた。ウッド頑張れ。
0154　01/09/06 17:49ID:ckhRwuFY
スモルツはクローザー
0155　01/09/06 17:51ID:lrdbfmIE
>>151
ハードスライダーといえばスモルツだよね。
今はロッカーが抜けたあとリリーフに回ってる。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=4232
0156１０４01/09/06 17:51ID:OlOkkasw
>>152
う〜ん。クレメンスはやっぱりそうかなぁ。
新聞見たら１５連勝のチーム記録だって書いてあるし。
去年や今年序盤だけみたらクレメンスはもう落ち目だと思ったが・・・
0157１０４01/09/06 17:54ID:OlOkkasw
>>155
ブレーブスのサイヤングトリオはかつての勢いはナリをひそめたとは言え、
それなりにみんながんばってるね。
0158　01/09/06 17:58ID:uU4goe5M
クライド・ライトはどうしてる？
0159　　01/09/06 18:23ID:TslBpmwg
日本では１流でもメジャーでは２流の域を越えられないのが現状
いつか誰かにこの壁を突破してもらいたいね
0160　01/09/06 20:06ID:ZQO57Z6Y
選手のレベルは確かに相当上がっていると思う。
しかし、指導者、経営者、メディアのレベルの低さが、
日本プロ野球の質を下げてると思えてならない。
0161 01/09/06 20:32ID:sYInHT5U
>>160
山下ダイスケしく同意！
0162_NGNG
イチローが首位打者“争い”をしているっていうのが日本とメジャーの差を端的に
表しているかと。日本にいた頃イチローは首位打者を争わずに取っていたからね。
　
0163気分の投入NGNG
やはり、みんなが「日本時代と同じような成績を残せる」というのは不可能だと思う。
トップクラスから離れれば、それだけ向こうのチームメイトの構成にはまるかどうか、
といった要素が重要になるだろう。
日本に来る外国人選手も、向こうでは同じようなタイプ・実績でも、日本での成績は
天と地ほど差がつくばあいが多いし。
0164 NGNG
以前、金城とかいう選手が騒がれてたけど、たいしたことなかったんか？
リーグは違うけど。
0165 NGNG
超一流の定義おもしろいね。
そこらへんの定義にはちょっと口はさめるほどじゃないんで遠慮しとくけど
挙げられた選手の「人気」がけっこうバラついてるのが興味深いな。
オールスターの結果とはずいぶん違うみたいだし。
ルックス？　コメント上手？
メジャーでの人気ってどこらへんが一番影響するんだろう？
0166ナックル星人NGNG
まあ、いいじゃない。ほとんどの人は日本人選手しか興味がないのだから。
イチロー、新庄、野茂大活躍いいんじゃない。
それでマスコミは勝手に騒いでいるのだから。
トッド・ヘルトン、ジェフ・ケントみたいないい選手がいても全然見向きもしないのだから。
0167　NGNG
>>157
長男のシャレット・ライトがメジャーにいるよん

>>161
衣笠しい表現でわかりにくいけど佐野重樹しく同意！
0168１０４NGNG
まぁ、ＮＰＢがＭＬＢよりレベルが高いはずはないよね。理論的に。
１．野球の本場はアメリカ。ＭＬＢは１９世紀からある。一方のＮＰＢは半世紀ちょっと
２．選手の体格が違う。
３．プロ野球機構のすそ野が違う。日本は一軍、二軍だけなのに対し、メジャーはマイナーだけでも４段階。
４．アメリカは全球団がドミニカに野球アカデミーを持っている。
５．人口が違う。アメリカ人は日本人の２倍以上。
0169 NGNG
1流を
3年続けて
超1流

字余り
0170１０４NGNG
ヘルトンは超一流になれない気がする。
彼がいくら去年、今年のような好成績を残しつづけても一流止まり。
ビジュアルは大事。
あくまで俺の意見だけどね。
0171ころすけNGNG
ヘルトンはコロラドにいるかぎり正当な評価は
うけないナリ。
0172 NGNG
0173 01/09/07 04:58ID:mg6K73s6
0174主張の骨子に異論があるわけではないが01/09/07 05:01ID:P12bDDyw
>>168
きみ文系でしょ
0175ナックル星人01/09/07 06:59ID:sZsplGF6
＞＞170、171
いいじゃない。チームは悪いけど彼はよくやっていると思うよ。
ルイス・ゴンザレスも活躍しているのに全然注目されないね。
タイガーズは彼を出して見事に失敗したよ。トレードいずれも失敗ばっか。
従ってＧＭランディー・スミスを直ちに解任せよ。
0176　01/09/07 09:25ID:WVXJEtFQ
>>174
「MLBはNPBよりレベルが高い」という事実の理由をあげていけばそうなるだけであって
別にそれらを全て満たしたとしても100%同じ結果になるというものでもない。
第一、立証が不可能なので「理論的に」とはいう言葉を用いる事はできない。

っつう意味ですか？
0177ヽ(´▽｀)ノ01/09/07 09:53ID:Il94oj7s
ジアンビーを入れてフランク・トーマスもチッパー・ジョーンズも
イワン・ロドリゲスも入れてない>>104はタダの知ったかヴァカ。
あと、ピッチャーもマダックスなんか衰えてるように思えないけど？
知ってる選手並べただけなんじゃんヽ(´▽｀)ノ
0178代打名無し01/09/07 10:09ID:CiiIOAws
>>104
そんなにきびしいと日本には超一流なんていないってことになっちゃうじゃん。
一流ならそれなりにいるけど。
0179超一流01/09/07 12:13ID:D6mw0mLA
>>104
王，落合、ＩＣＨＩＲＯ
0180代打名無し01/09/07 12:16ID:X9bqk0kQ
>>179
イチロー以外は過去の人じゃん。
0181ペドロ01/09/08 10:19ID:GBk.mPe6
１０４みたいな知ったかぶり野郎最近増えてるよな。アメリカへ行ってメジャー見に行くのが好きだけど、ミーハー日本人のおおいシアトルは行く気がおきん。
0182　01/09/08 11:54ID:iyiLck0g
>>104の基準はかなり違うと思うけど、日本には一流はいても
超一流はいないというのは当たってるかも。
0183　　01/09/08 12:19ID:vcz4lpd2
104の言ってるとおりだと思うけど
他に誰がいるの？超一流
0184　　　　　　　　　　　01/09/08 14:02ID:BDqNNkVA
Ｂ．ウイリアムス、ジーター、クレメンス、リベラ（ヤンキース）ピアザ（メッツ）
シリング（Ｄバックス）トーメ、ゴンザレス、アロマー（インディアンス）Ｃ．ジョーンズ、マダックス、
グラビン（ブレーブス）ガルシアパーラ、ラミレス（Ｒソックス）パルメイロ、Ｉ．ロドリゲス（レンジャース）
まあ、他にもいると思うけどね、１０４のに加えてとりあえずこれが超一流。
Ｂ．ウイリアムス、ジーター、アロマーなんかは異論もあるかもしれないが、打撃以外でも守備、走塁、勝負強さなどがあるのでとりあえず入れておいた。
0185　01/09/08 14:06ID:LMp1jvik
イチローのどこが活躍してるんだ？
セコいヒットに盗塁死ばっかりだよ。
アメリカ人も呆れてるって。
0186　01/09/08 14:37ID:5xr/WY/o
カブレラは通用する
0187　01/09/08 14:39ID:5t7ikNA6
デルガードも超一かもね　
0188　01/09/08 14:42ID:5xr/WY/o
シェフィールドも
0189あめ01/09/08 14:57ID:Bk6wUtE2
イチロは来シーズン4割30本40盗塁でMVP
0190　01/09/08 15:12ID:SUqXWXhY
カブレラは元３A?
0191ヽ(´▽｀)ノ01/09/08 15:29ID:TOOMUOns
>>183
とりあえず、104が言ってる>>139の基準で選んだ選手と較べても
チッパー・ジョーンズとかマダックスとかイワン・ロドリゲスとか
入ってないのはおかしいと思うよ。
フランク・トーマスとかグリフィJrが今年活躍してないのはたまた
ま怪我をしてしまったからだし。それとも超一流選手は一度の怪我
も許されないのかな？怪我をしたことない選手を探すの難しい気が
するけど…。

あと>>184の挙げた選手に加えてラリー・ウォーカーやミュシーナ
あたりも入れて欲しいよヽ(´▽｀)ノ
0192　01/09/08 15:31ID:KSbNcKvE
なんとかいえよ183
0193名無01/09/08 15:52ID:Zdq75AWM
一流選手付け足し
ラルウ・モンデシー（ブルージェイズ）、ルイス・ゴンザレス（Ｄバックス）
ジェフ・ケント（ジャイアンツ）、フランク・トーマス（ホワイトソックス）
ショーン・グリーン（ドジャース）・・・などなど
0194　01/09/08 17:14ID:OkpZeQHQ
モー・ボーンも忘れてた＾　
0195なまえ01/09/08 17:38ID:DjteRoA2
イチローがインタビューで言ってたけど外野手は草野球レベルの人が
結構いるらしい、「外野手は筋肉増強剤使ってるＨＲバッターが多いから
でしょう。。。。」だって、でも内野手にかんしては、「あの動きは
感動すら覚える」だってーーー、て、ことはゴジラ松井の守備力でも
通用するかもかもーーー！！めざせ三割　３０本　３盗塁！
0196　01/09/08 17:41ID:09F/k36I
ゴキローなかなか言うじゃん
0197なまえ01/09/08 17:42ID:DjteRoA2
そういえば佐々木はメジャーいってから、ワンバウンド
するようなフォーク、投げなくなったような気がするけど
気のせい？？
019819801/09/08 18:36ID:Kv0k7nwo
>>197

全盛期が過ぎてもワンランク上のリーグで内容は悪くとも結果は残している。
ソンドンヨルと尾同じ。
0199代打名無し01/09/08 18:38ID:ckVVWsWs
そんどんよるはすごかったよ。
りはカスだったけど。
020018401/09/08 20:35ID:i7GFuVnE
１０４の基準で何であの６人にジオンビがはいんの？確かにここ３年ぐらいの活躍はすごいが、その厳しい基準で言えば超一流には入んないだろう。だいたい全米でそんなに知名度があんのか？結局、知ったかぶりなんだよな。まあ、個人的にジオンビは超一流でいいけど。
0201なまえ01/09/09 01:40ID:3NWe87lk
サムソン・リーはどこいった？
0202　01/09/09 01:42ID:tOwUUeWQ
>>201
レッドソックスのマイナー暮らし
0203　01/09/09 01:44ID:7BWvfwjA
バグエルも一流だ
0204 01/09/09 02:34ID:Lxn.1j9Y
全盛期の古田が行ってたらどうなってたと思いますか？
それから、マック鈴木は日本ではどのくらいのクラスになりますか？
0205名前01/09/09 02:54ID:3NWe87lk
古田の複雑なサイン覚えられなさそー　
マックは日本でも５〜６勝ピッチャー
0206　01/09/09 02:56ID:7PIF6TJ6
ゴメスは３Ａ。
0207 01/09/09 04:01ID:eEFqXREc
>>204
言葉の問題もあると思う。信用が大事だし。
マック鈴木は日本なら１２、３勝くらいじゃないの？
0208　01/09/09 04:02ID:o5dzxl4I
マックは日本では石毛クラスでしょ。
四球連発自滅。
0209ティモンズ01/09/09 04:04ID:7PIF6TJ6
>>204
ノーコンマック鈴木は朝倉（中）くらいじゃないかな。
0210　01/09/09 04:10ID:qZ2pFqBI
>184
お前たんなる有名チームのミーハ―じゃん
0211:01/09/09 04:27ID:6VEo/how
age
0212　01/09/09 04:57ID:z8cmJZwk
佐々木って昨年免除されてた新人歓迎の儀式をされるという噂だけど、
もしかして度重なる救援失敗のうさばらしかなぁ？
既に一流とは言えないし。
0213２０５01/09/09 05:43ID:3NWe87lk
適当にいっちゃったけど、実際日本のキャッチャーって
メジャーのキャッチャーよりサイン複雑なのかな？
メジャーのサインは単純って吉井とか長谷川が言ってたけど
日本の場合って球種以外にどんなこと要求するのだろ？
0214＿01/09/09 06:00ID:Jc4WgXzM
２１３
球種とコースだけだと思うけどサインを読まれないように
複雑にしてるだけじゃない？

話ずれるかもしんないけど松井や中村が大リーグに行き
筋肉強化剤を使った場合の成績はどうなると思う？
021518401/09/09 11:34ID:QS2S39IE
２１０　仕方ないだろ。超一流は有名球団に多いからな。ロイヤルズとかパイレーツにいるか？
0216１８４01/09/09 11:41ID:QS2S39IE
今年、アメリカへ行って、カンサスシティー、シカゴ、ミルウォーキーの試合を観たが、超一流と思える選手はいなかった。カブスはソーサがいるが、彼一人だけだな。今のメジャーは自然と超一流が有名球団に流れるようになってんだよな。
0217　01/09/09 14:54ID:MbqPVs8E
超一流がいなくても、マリナーズみたいに勝ちまくるチームもある。
超一流がそろっていても、ドジャースみたいにぱっとしないチームもある。
021821801/09/10 11:37ID:uQ1K0tSE
一朗は今の成績を5年続けたら超一流。
0219？？？？01/09/10 11:59ID:zGy5JTd6
＞２１６　２１７
三連覇したヤンクスも冷静に見ると、打者では超一流どころか一流もいないかも。
投手は（クレメンス）ロケットは間違いなく超一流、ムシーナは超はつかないが一流。
リベラもまあ一流かな？
0220ゴロロー01/09/10 12:01ID:0fegKeEI
ゴロしか打たんがな。(藁
0221 01/09/10 12:16ID:dtXnsIsA
>>218
あほがおるｗ

５年連続内野安打王で超一流かい（ボケ
022218401/09/10 19:07ID:1R6ElXoM
２１９　そこがヤンキースの打者の評価の難しいところ。
でも、例えばジーターなんて走攻守揃っているわけだし、それに（全米中継がある）Ｗシリーズやオールスター等の大舞台での勝負強さは目を見張るものがある。
数字以外の部分に目を向けてもいいかなとは思う。ジーター、バーニー、ジャスティス位は少なくとも一流ではあると思うが。
0223 01/09/10 19:34ID:exmkLw9Y
>>221
それはそれでギネス級（ｗ
0224？？？？01/09/10 21:53ID:zGy5JTd6
>222
うん、確かに思慮が足りませんでしたね。デレク、バーニーは一流ですね。
勿論、他の野手（ポサダやティノ、ソリアーノはまだ若いからこれからかも）も
あと何か一歩あれば一流になるレベルでしょう。
0225　01/09/10 21:57ID:DGQWeX3I
モントリオールにもしトレードされて、観客を沢山集めれらたら、超一流選手（ｗ
0226ー01/09/11 14:08ID:wF9iIQGI
>>224
バーニーは3割20本やっと到達ぐらいだからぎりぎり1流
デレクもシーズン中盤まで新庄とたいして成績変わらなかったからな・・
0227　01/09/11 19:26ID:hr3E83po
ティノとオニールは1流でよいのでは？
022818401/09/11 20:14ID:8Gks0HyU
227 これも難しいよね 特にオニールね。今の成績見てると一流とはいえないだろうし、
かといって、二流だ三流だっていうには失礼な感じがするし。（いい実績残してるし）
0229^01/09/12 11:11ID:dhUD.IM6
あげ
0230 01/09/12 11:33ID:jJFHdrVs
アフォスレ
0231　01/09/12 11:50ID:JWxlBUXI
イチローにはうんざり。
0232１１９01/09/12 12:37ID:S0o9zDVE
素人は内野安打を軽視しがちだが玄人は一塁ベース上でクロスプレイを生むスリリングでエキサイテイングなプレイとして高く評価される。
023323301/09/12 17:55ID:i.ktawoI
新庄大丈夫やったのか？
0234--01/09/13 13:19ID:OzfimB5.
メジャーで通用する日本人は多いが
活躍する選手はもういない。
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