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何でプロ野球では･･･

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0001１

01/09/04 20:16ID:FWZGk7CU

４番ピッチャーが出で来ないんだ？投打両方の練習時間は取れないのか？それともそれぞれに有った筋肉とかを付けないといけないのか？、昔ならともかく21世紀のプロ野球なら可能だろう？。とりあえず､松坂あたりがいけるんじゃないかなぁ？

0002

01/09/04 20:17ID:s.k.Ojz.

>>1
氏ね

0003　

01/09/04 20:18ID:NgQYLltw

それを俺もズット思ってた

はなっから諦めてるから出てこないと思うのは俺だけ

0004+

01/09/04 20:19ID:YIjtxUEA

１が何を見てこのスレを思いついたのかわかった

0005　

01/09/04 20:19ID:NgQYLltw

メジャーでしょ？

0006　

01/09/04 20:20ID:IQDYesmw

毎日出られないからじゃないか？
打線の中軸が毎日ころころ変わるわけにもいかんだろ。

0007

01/09/04 20:22ID:xouRzNZI

投手が野手みたいに打ちまくって走り回ればまともな投球ができないし
投手はそんなことして怪我したくないし、練習時間がそれぞれ減って
どちらも中途半端になるだろ。とりあえず１と３は逝ってよし

00081

01/09/04 20:23ID:FWZGk7CU

>>3
そうだろ？先入観や固定観念に縛られては何も始まらない｡
>>5
確かにメジャーのアンキール見たいのが日本にも出ないかなぁとは思ったな･･･

0009

01/09/04 20:23ID:BAoDE12s

>1
去年藪が４番だったよ

0010　

01/09/04 20:25ID:msBI5TV.

スレッド一覧見ようとすると化ける
助けて

0011１

01/09/04 20:27ID:FWZGk7CU

>>7
あんたの言う事は正論かもしれない｡ボージャクソンが野球か､フットボール（もっと次元の高い話だが）どちらか一方に絞っていればどれだけの選手になっていた事か･･｡
それでも俺は見てみたい｡4番ピッチャー松坂を・・・

0012　

01/09/04 20:29ID:tfPTSxrM

逆に、4番バッターがマウンド上がれば問題解決なのでは？

0013　

01/09/04 20:31ID:NgQYLltw

ワンポイントぐらい、できそうと思ってしまう

0014　

01/09/04 20:35ID:xouRzNZI

>>11
打たせたらまともに投げられなくなるって言ってんだろうが、
だいたいセでは投手が塁に出ただけでリズムを狂わすんだから4番
なんか任せられるわけね―だろ。危険をおかしてまでピッチャー打
たすより良いバッターとったほうが都合がいいの、わかった？

0015 関根爺

01/09/04 20:36ID:al0pz48k

ピッチングとバッティングのコーチを兼任してる人もいませんね。

0016

01/09/04 20:38ID:X/Q0s9V2

完投できなくなるので却下。
何度も打ちまくって走り回った後に投げて抑えられるほどプロは甘くない。
でも昔はそーゆーヤツいたんだろうしな・・・。
選手のレベルが平均化してきたのかも。

0017　

01/09/04 20:39ID:BAoDE12s

>14
別に正論は聞きたくないらしいよ。
とにかく４番松阪希望な人集まれ！というのがスレの趣旨らしい。

大体、昔はともかく２１世紀の・・・なんて言ってる時点でバカ決定。

0018　

01/09/04 20:39ID:IQDYesmw

すくなくとも、その4番は打撃タイトルを取れないので却下。

0019　

01/09/04 20:45ID:lFYbPRII

>>15
あなたは現役時代、投手と野手の両方で活躍しましたですがね。

0020　

01/09/04 20:46ID:4NUDj6FQ

２はしんでいいね

0021　

01/09/04 20:49ID:NgQYLltw

すぐ無理だって結論付けるのもね････

0022　

01/09/04 20:51ID:xouRzNZI

もう突っ込む気力も失せたわ、勝手に妄想語り合ってろ>>20、>>21

0023　

01/09/04 20:52ID:WLlrDDk6

個人的に松坂にはセリーグに入ってバッターボックスに入って欲しかった。

00241

01/09/04 20:52ID:FWZGk7CU

>>14
わかんない。俺､17の言うように馬鹿だから｡
それくらいでリズム崩すようなピッチャーは、ピッチャ一本で行けばいいんだよ｡
俺が言いたいのは先入観や固定観念は捨ててみようという事よ｡

0025　

01/09/04 20:57ID:PM.RnMms

１よ、何が話したいか明確にしてくれ、固定観念を捨ててみようというだけじゃ話にならん

0026

01/09/04 21:00ID:rsc2OKf.

新庄わもうピッチャーやらないのか？」

0027　

01/09/04 21:10ID:H8vcDlpI

だいたい何のメリットがあるんだ？
デメリットだらけだろう
6,7,14,16に同意

でもまあ、言いたい事自体はわからないでもないよ
そういう損得の話じゃないんだよね

00281

01/09/04 21:11ID:FWZGk7CU

>>25
例えば少年野球でピッチャーをするような奴は､打つほうも秀でている｡そいつが何故そのままプロになれない？
確かにプロはレベルが高い｡少しでも自分に適正のある方に打ち込んでいかないと生きては行けない厳しい世界だという事は俺にもわかる｡
ただ､俺が1で言ってるように練習時間の問題ならクリアできるんじゃないか？昔と比べて移動も早くなったろうし､効率的な練習をするためのソフト､ハードも発達したろう｡
そうじゃなくて､最高レベルを究める為にはそれぞれに適した筋肉を鍛えないといけないなら､俺はこのスレが潰れるのも吝かではない｡

0029　

01/09/04 21:12ID:PM.RnMms

結論でてんじゃん

0030　

01/09/04 21:13ID:lFYbPRII

１はしつこく書き込んでいる以上ネタではないというコトか････。
まあ、数種類の変化球を覚えなくてはならなくなって、20年くらい前から、高校野球でも
あまり見られなくなった「４番でピッチャー」だが、プロではもっと困難だろーが。
まあ、１は、自分の脳内で両チームが「4番ピッチャー」の試合でも展開させてくれ。

0031　

01/09/04 21:17ID:BAoDE12s

>28
では効率的な練習を投球５：打撃５の割合で練習したとしよう。
その間に同じ時間を使って投球１０や打撃１０の練習をしている選手とどちらが上達するだろうか。

0032　

01/09/04 21:18ID:PM.RnMms

指にデッドボールあたったらだめでしょ

0033　　

01/09/04 21:25ID:m4BYnD0I

確かにない話だけど、まぁそんな選手が出てきたら萌えるね

0034

01/09/04 21:25ID:.LYKjNyY

4番、ピッチャー、入来祐作。　打率.020

0035１

01/09/04 21:29ID:FWZGk7CU

>>30
しつこいようだが､書き込もう｡
あんたの言う事が正論なのは解ってるって･･･
俺は別に全てのピッチャーがそれを出来るとは思ってないよ｡
ただ､何十年かに一人はそういう人材もいるんじゃないかと思うわけよ｡
そういう人材を先入観や固定観念で「お前は５日に１回､ナイスピッチングをすればいいんだ」見たいな感じで
後の４日､休ますより､「今日はホームラン､打って来い」ってな感じで出来ないかなと思うわけよ｡
プロではもっと困難なんだろうけど､メジャーではなんでアンキールが出てきたわけ？
まぁ､４番じゃないにしても･･

0036　

01/09/04 21:32ID:PM.RnMms

結局おまえはそれを主張したいだけか、それだけでスレ立てるな

0037　

01/09/04 21:34ID:BAoDE12s

>35
だから昔はいたんだってば。
まあ昔は選手不足ってのもあったけどね。

で、今はそういう人材はいない。これでいいかな。

0038　

01/09/04 21:34ID:.LYKjNyY

いいじゃないか。そんな選手が出てきたらいいなあって思ってる
人がここにいるんだから、そうだね、そんなスターが出てきたら
プロ野球も楽しくなるだろうね、そうだね。って言ってあげたら
いいのに。　

00391

01/09/04 21:36ID:FWZGk7CU

>>36
ここは主張する事に制限があるのか？
２チャンネルも厳しくなったな｡

0040　　

01/09/04 21:37ID:QqgVm6d2

>>36
それくらいよくねぇ？

0041　

01/09/04 21:38ID:PM.RnMms

何か主張するたびにスレ立ててちゃきりがないだろ

0042　　

01/09/04 21:39ID:NgQYLltw

>>36　他の糞スレにも言えよ　　

0043

01/09/04 21:39ID:lFYbPRII

>>28
＞効率的な練習をするためのソフト、ハードも発達したろう。

例えば、バッテイングマシーンの性能がアップすれば、相手打者の打撃力向上に対抗するため、
投手は既に持ち球にしている変化球にさらに磨きをかけたり、新しい変化球を覚えたりしなければ
ならないのです。
つまりあなたが挙げている状況は、ますます「4番ピッチャー」が出にくくなる要因のうちの一つに
過ぎないと思われ。

0044１

01/09/04 21:40ID:FWZGk7CU

>>41
だからどんな主張なら良いんだよ！！

0045　

01/09/04 21:43ID:BAoDE12s

まあスレ立て自体は構わないが「何で・・・なの？」という形を取ってるんだから、
色々な意見がくるのは当たり前だろ。
で、>38みたいな肯定派（というか夢想家）もいれば否定派もいる。

否定派の意見を聞きたくないんだったら最初から「４番ピッチャーを見たい人集まれ！」とかのヌルいスレタイトルにしとけばいい。
まあ２ｃｈだからそれでも否定派は押し寄せるだろうが（ｗ

0046　

01/09/04 21:44ID:ecim.Cb.

いや、4番ピッチャーが良くなかったのでわ。
エースで4番。これが美しい(ｳｯﾄﾘ

0047　

01/09/04 21:44ID:PM.RnMms

何も話し合うことがないただ主張するだけのスレは無駄だといっているのだよ
誰かが「それは無理だ」というと「それはわかってる、でも見てみたい」じゃ
話すことねーでしょ！

0048

01/09/04 21:45ID:jwjMVoCM

>>44
例えば
先発を９回完投させるなど酷使だ！！　分業制マンセー！！
とか

0049　

01/09/04 21:46ID:3BNbs.yc

1の気持ちわかる。
プロのピッチャー打てなすぎと、いつも思う。
コロラドのピッチャーでやたら打ってるのいるじゃん。
いい振りしてたよ。

0050　

01/09/04 21:50ID:NgQYLltw

ピッチャーもバッティングセンス良いのが多いからな

0051１

01/09/04 21:50ID:FWZGk7CU

>>45
そっか､そういうもんなんだな？勉強させてもらったよ｡
>>47
俺は無理とは言ってないぞ､出来る奴が必ずいると言ってるんだ！！

0052　　

01/09/04 21:51ID:NQrmkY9.

いまは、首になった元巨人のガルベスはウインターリーグの時には
バッターとしても試合に出ていたそうな

0053_

01/09/04 21:56ID:qpmAjosw

　高いレベルでできるやつは逆にどちらか一本に絞ってより高度なレベルを目指すのが
普通だと思う。むしろ二刀流やるのは中途半端な方が多いかも。
　アンキールがやってるなんていうけど逆にいえばあれだけの層を誇るＭＬＢでアンキール
しかいないってのが難しさを物語っていると思われ。

0054

01/09/04 21:59ID:9.3vy2eM

>>47
なるほどな。掲示板であるからには主徴述べる様にはせず
いろいろ皆が意見語れるようにｽﾚ立てろということだな？
その考えはこのｸｿｽﾚ溢れる今、大事なことだと思うぞ

0055　

01/09/04 22:00ID:BAoDE12s

>53
まあ１はそれよりもさらに高度なレベルの持つ選手がいれば可能じゃないか！といいたいんだろ。
まあそこまでいくと妄想というか超人願望というか、現実とは違う世界だけどね。

0056

01/09/04 22:01ID:KavJqeGs

アンキールって２５０．2本
イマイチだね

0057　　

01/09/04 22:10ID:NQrmkY9.

ちと、例えは違うが、アメフトとメジャーを両方していたボー・ジャクソン（だったけ）
は凄いと思われ

00581

01/09/04 22:12ID:FWZGk7CU

わかったよ・・・｡俺はお騒がせしたみたいだな｡
俺を擁護してくれてた人ももうこなくなった見たいだし､
（多分､まだ小学生や中学生で夢見る世代の人だったんだろう､
もう寝たんだろうな）俺ももう寝るわ｡
ただ､妄想とか､馬鹿とか言ってた人たちに聞きたい｡
あんた達はイチローがメジャーでここまでの成績を残すと思っていたか？
「ピッチャーは通用してもバッターは通用しない」という常識を
疑うことなく信じてたんじゃないのか？
仮に俺が半年前､「イチローはメジャーで首位打者取る」（まだ取ってないけど）みたいなスレ立てたら､
同じような､いや､もっと激しいこといわれたたんだろうなぁ｡
俺はもう寝るから､新しい獲物を捜しなよ｡

0059

01/09/04 22:14ID:KavJqeGs

>>58
そりゃ例えが違う

0060

01/09/04 22:16ID:3SLg9lwU

エースで4番なんてマンガの世界

0061！

01/09/04 22:17ID:8.da4QAA

しかし誰かがいってたが野球の才能があふれてるやつは
まずピッチャーをやり、だめだったやつがバッターをやるといっていた。
おれはこれはあながち嘘とも思えん。
だとしたら本当の名バッターは名ピッチャーの中にいる（た）のかもな。
幻の名バッターが。

0062　

01/09/04 22:19ID:BAoDE12s

基本的にピッチャーなんてのはチームで一番センスある奴がなるもの。
プロなんてそんな奴の集まりだから差が小さくなるのは当たり前。
その中で各々の適性に従い技術を磨いてるなかで二刀流なんてのは難しいのは自明の理。

0063　　

01/09/04 22:20ID:NQrmkY9.

まあガキの頃は運動神経よさげを選んでＰにさせるからな
例外的にバッター首で投手になった斎藤（ＢＹ）や、かつては巨人の角
などもいるけど、ほとんどは投手を首になってバッターだからね

0064　

01/09/06 00:58ID:DAPRLzA2

昔、巨人の斎藤雅樹はバッターになっていても
かなりの成績を残しただろうっていう話を聞いたよ

0065　

01/09/06 01:00ID:ndfQXwew

ベイの野村はバッターの方が大成したかも

0066　

01/09/06 01:03ID:trtyteF2

４番ピッチャーが出来るのは
試合数の少ないリーグだけ、高校野球以下の話。
趣味でやってる草野球もＯＫ！

0067　

01/09/06 01:10ID:Nf2A86CA

４番はともかく、８番投手ってたまに見るよね。

投手の打撃にもかなわない野手、死ね。

0068　

01/09/06 01:20ID:DgDSQJOA

清原、甲子園でピッチャーやってなかったっけ？

>>64
当時の二軍監督が「ショートで１０年レギュラー取れるやつを
なぜピッチャーにするんだ」って怒ったという噂。
と言っても当時まだオーバースローで使えないヤツだったからだが

0069ウー

01/09/06 01:21ID:Pl7DkIEU

ま、元中日の小松とか、現役でもＧの桑田とか、それこそ金田とか、
打者をさせても一流だっただろうという選手はたくさんいたけど、
彼らでも完全な二刀流は出来なかったもんな。

広島にいた外国人とかオリックスにいる選手も大成してないよね、二刀流は。

0070ウー

01/09/06 01:22ID:Pl7DkIEU

>>68
27対９だったかな？最終的な点は。
この時にピッチャーやったね。

0071　

01/09/06 01:27ID:tBER9hmA

二兎を追うもの一兎も得ず

0072　

01/09/06 01:34ID:Esiw1HkQ

トビずれかも知れんが、メジャーでは野手でプロ入りしてから投手
に転向して成功した例が結構あるんだな。マイナーで目が出ない野手
の中で、肩の良さそうなのを見つけて投手にする。これは昔からそう
で、殿堂入りクラスにすら、野手からの転向組がいる。

無論、投手から野手になるヤツもいるのだが、割合でいえば、野手か
ら投手に転向した方に成功例が多いような気がするな。

0073　

01/09/06 01:36ID:60Tx5Wzs

打撃のいい投手を代打に出すくらいはしてもいいと思うけど、
それをしないのは、余計なことで怪我させたくないからじゃないの？

0074_

01/09/06 07:32ID:0u5uIucM

　日本では運動神経いいヤツにまず投手をさせるけどアメリカではまずショートを
させるからな。

0075

01/09/09 00:55ID:bJiwS1TI

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