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なぜパリーグはホームランばかすか出るの？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ぶーたんNGNG
ＤＨ制を取っていることだけが原因か？
それほどＤＨ制は投手にとって負担か？
0002　01/09/03 13:02ID:RsJynvRs
test
0003 01/09/03 13:03ID:q/GwbrmA
A
0004 01/09/03 13:05ID:B6h95Z2U
パワーヒッターの数も違うしね
0005 01/09/03 13:05ID:sUB5EeeI
逆は逆で叩かれる
0006べーたん01/09/03 13:15ID:zxmhj/Gc
ウンコですから
0007 01/09/03 13:18ID:gl.snhUY
ＤＨ制はそこまで大きな要因ではないでしょ。
なにせ数年前は29本でホームラン王だったんだから。
0008　01/09/03 13:19ID:B6h95Z2U
野球に関心のない人間の間で、変にパ・リーグを無視する
ことが流行っているのがいやだ。
0009　01/09/03 13:20ID:sUB5EeeI
>>7
28本です
少なくても多くても文句言われるなあ
ちょうど良い本数って・・・？
0010　01/09/03 13:21ID:qv6iOVlw
>>8
激しく同意
パがかわいそう
0011 01/09/03 13:24ID:gl.snhUY
>>9
訂正ありがと。
文句いってるつもりは全然ないけどね。
0012 01/09/03 13:28ID:sUB5EeeI
>>11
別に君に言ってるわけじゃないから気にしないで
0013　01/09/03 13:29ID:2ECCu9SI
むしろ今年のセが少なすぎなんじゃない？
あのサイズの球場使ってて30本以上打ってるのが一人しかいないんだから
0014 01/09/03 13:35ID:q/GwbrmA
飛ぶボール使ってるからですって何で誰も言わないの？
天井にあたったり上段以上に飛び込むホームランが
多いこと多いこと。
大阪ドームの中村の天井挟まりホームランにはほんと
笑わせてもらった。
0015　01/09/03 13:39ID:xfflUeaQ
>14
挟まってないけど、
ちゃんと見ましょうね。
挟まったらフェアグランドだったらエンタイトル2塁打
0016　01/09/03 13:39ID:XjMIjE4Y
投手に差があるんじゃないの？
パはストレート多い気がする。

パでストレートに強かった清原が巨人で悩んだのが顕著な例かと。
0017 01/09/03 13:42ID:wv/wSsgk
>>14
去年、セの試合でも天井に当たってた。
ドームで天井に良く当たるっていうのは、設計ミスだな。
0018 01/09/03 13:42ID:sUB5EeeI
>>16
おい清原は大して変わってないよ
移籍1年目は本塁打とか打点は西武の晩年より逆に増えた
イメージで語るなよ
0019　01/09/03 13:43ID:EK/fMOdg
右の強打者いすぎて左の先発が死屍累々だねパリーグ
一番良い先発左腕が加藤かあ投手受難だね
0020マジレス01/09/03 13:43ID:h7uBZzWM
パ・リーグはセ・リーグに比べ、球場は狭いのですが、ドームが多いので
空気抵抗の分、飛距離が出ると思われ
0021 01/09/03 13:44ID:pQoBCe86
>>18
セ１年目のキヨは帳尻合わせ
0022 01/09/03 13:44ID:B6h95Z2U
セって、若いやつはみなヒョロい
0023　01/09/03 13:45ID:PEBr9ebI
せこい野球やっても客がこんから。

阪神なんか阪神や無かったらとっくに潰れとんで。
0024 01/09/03 13:45ID:pSOwWSAU
現在今の主力選手たちがブレイクする前は、
全体に投高打低だったことを忘れちゃいけないでしょ。
0025　01/09/03 13:45ID:sUB5EeeI
>>21
もともとスロースターターで開幕時はあんなもん
0026　01/09/03 13:45ID:xfflUeaQ
中村は東京Dで天井当ててけど
セもバッターで今年東京Dで天井当てやったけ？
0027　01/09/03 13:46ID:sfRSxQDg
>>20
×球場は狭いのですが、ドームが多いので
○球場は広いのですが、ドームが多いので
じゃない？
00282101/09/03 13:47ID:pQoBCe86
>>25
確かに巨人じゃなかったらあんなに叩かれてなかったかも。
その年巨人は４位だったからな。
0029　01/09/03 13:48ID:ibVoXUho
三沢が６勝するぐらいだから、パのＰのレベルはそうとう低い。
0030２０01/09/03 13:48ID:h7uBZzWM
>>27
訂正どうも。間違ってました
0031 01/09/03 13:49ID:u.K1RbBg
いくら飛ばないボールだからといっても、神宮や広島のホームランと
福岡ドームとかのホームランを一緒に語られちゃこまる。
0032　　01/09/03 13:50ID:EK/fMOdg
三澤がひくいというか近鉄の先発陣が壊滅的に低いのでおこぼれがもらえる
近鉄だけは拭いようもなく悪い。しかしそれに当たらないでも打ってる選手は偉いと思うが
0033　01/09/03 13:50ID:sUB5EeeI
>>29　出ると思った
運が良いだけじゃん
じゃ田畑は？
0034　01/09/03 13:51ID:h7uBZzWM
今年はホームランバッターの調子が、みんないいのも原因のひとつ。
一人だけが独走するのではなく、カブレラ、ローズ、中村など複数
で競い合っているので、なかなかペースが落ちない
0035 01/09/03 13:51ID:pSOwWSAU
三沢６勝もしてるのか・・・。
けど24回しか投げてないし、ほとんど打線のおかげだろうね。
0036　01/09/03 13:53ID:sUB5EeeI
杉山や田畑の方がきっちり抑えれるのが不思議
0037　　01/09/03 13:53ID:EK/fMOdg
俺はしかしあの田畑が中継ぎで天下の読売であんなにぶりぶりなげてるほうが
信じられないよ本当に　近鉄にいた頃はどう考えても手を抜いてただろあそこまで投げられるなら。
セリーグの打者が低いとは決しておもえんだけに
0038　01/09/03 13:54ID:sUB5EeeI
>>37実際今年は低いでしょ
0039 01/09/03 13:54ID:B6h95Z2U
>>37
＞セリーグの打者が低いとは決しておもえんだけに
パより非力なのはたぶんそうだろう
0040 01/09/03 13:55ID:Kut2y6CQ
三沢は昨日片岡に同点２ラン打たれたが、その後点をとってもらって
勝ち星がついただけ。
俺が見た中ではパリーグのデビュー戦が１番よかった。
0041 01/09/03 13:57ID:q/GwbrmA
来年あたり日米野球があると思うので
絶対見ることをおすすめします。
毎回メジャー公式球に近いものを使っているので
驚くほど打球が伸びません。
東京ドームがとても広く感じます。
0042 01/09/03 13:57ID:u.K1RbBg
野球を語りたがるわりには、実はパをほとんど見てなくて、
イメージだけで判断する奴が多くてこまる。
0043 01/09/03 13:57ID:wv/wSsgk
ホームランの出やすさを考えると・・・

福岡Ｄ＝ナゴヤＤ
大阪Ｄ＝ 横浜
神戸ＧＳ＞＞甲子園
千葉マリン＜＜広島
西武Ｄ＜＜神宮

ややセの球場の方がホームランでやすいと言えるね。
0044　01/09/03 13:58ID:8bG4FBpk
>40
俺もあの時の三澤が一番良かったと思う。
あのピッチング見て三澤に惚れたんだけど
最近のは何か違うんだよなぁ。
0045。01/09/03 14:00ID:wzNs4rqg
ウエイトトレーニングはパの選手の方が良くやってる
ような気もするが・・・
0046　01/09/03 14:02ID:wZp9CBPI
俺はここ近年のパの投手の防御率の悪さは打者のレベルが上がったからとは思えない
打者のレベルは毎年同じようなものだ、よって投手陣のレベルが低すぎるのよね。
0047。01/09/03 14:02ID:wzNs4rqg
>>37
セからパにトレードされてやる気を無くす奴って
確かに多いね。仕方が無いんだろうけれどファン
としては悲しいな。
0048　01/09/03 14:03ID:sUB5EeeI
ローズのいない横浜
問題外の中日，阪神
故障者だらけの広島
0049　01/09/03 14:03ID:sUB5EeeI
>>46
意味不明
打者のレベルが同じ？？？？
0050 01/09/03 14:05ID:Kut2y6CQ
46は42の言う通り。
0051 01/09/03 14:05ID:NG1WIb.U
三沢のパ･デビューの時は
水を得た魚、って感じだったのにね・・・

でもなんちゃってで6勝だもんな〜
0052.01/09/03 14:05ID:wzNs4rqg
去年のシドニー五輪も影響してるんじゃないの？
パの並み居る強打者が自分達の非力さを思い知らされて
今年はよりハードな練習をこなしたんじゃないかなぁ
。
0053　01/09/03 14:06ID:6b7Kw.jg
昨日の近鉄−日公の投手
岩隈、三沢、大塚、佐々木、井草、井場
高橋憲、ミラバル
セで常時１軍にいられるのは大塚ぐらいだろう
0054　01/09/03 14:07ID:xfflUeaQ
>46
ロクに野球も見てないのに妄言を吐かない（ｗ
0055　01/09/03 14:07ID:sUB5EeeI
2年前は投高だった
近鉄やダイエーの打者や小笠原が完全に花開く前
0056 01/09/03 14:07ID:Kut2y6CQ
>>53
井草って誰やねん！
この知ったかぶり野郎が。
0057 01/09/03 14:08ID:vVFG42LQ
ストライクゾーンも関係あるような気がする。
審判によってかなり違うから、特に外角。
あれだけ狭くしたら打たれても仕方ないだろってのをよく見かける。

>53
井草って・・・（ﾜﾗ
0058　01/09/03 14:08ID:sUB5EeeI
>>53
定番の煽りだが
井草は無理かもね
0059 01/09/03 14:08ID:wv/wSsgk
カブレラという大砲が来て、ノリが成長して、隔年のローズが調子
良くて、小久保も1年通じて活躍できてる・・・ってことだろ。

全体の打者のレベルなとそう簡単に上がらんよ。
0060　01/09/03 14:09ID:sfRSxQDg
井場はダメかい・・・パ見てないだろ
0061　01/09/03 14:10ID:sUB5EeeI
>>59
それだけあがりゃ充分だろ
0062　01/09/03 14:11ID:xfflUeaQ
>59
十分だな。
その点セは望みが無い。
0063　01/09/03 14:13ID:wZp9CBPI
>>59
その通り。　ここはパ信者多いな。
0064　01/09/03 14:15ID:QvgCNIIg
セの投手もそんなにいい奴いないね
セ･パともに打高投低が強いな
0065 01/09/03 14:15ID:wv/wSsgk
>>62
松井・江藤・金本・ペタなどいるけど？
0066 01/09/03 14:16ID:Kut2y6CQ
>>64
セのどこが打高？阪神・中日やぞ。（横浜も危ない）
0067　01/09/03 14:17ID:MxQDWbjM
セの投手がレベル高いとは思わんが打高ではないとも思う
0068　01/09/03 14:19ID:yPRi2fWE
中村＞＞＞＞＞＞松井
ローズ＞＞＞＞＞＞ペタ
でよろしいか
0069　01/09/03 14:20ID:ZwrGuVME
>>65
ペタ以外は知れているが。
0070　01/09/03 14:22ID:sfRSxQDg
何回も似たようなスレを立て
同じ話題を繰り返す
0071　01/09/03 14:22ID:0XcYaD4o
松井（巨）は調子悪いだけってことに。
0072じゃあお約束で01/09/03 14:24ID:ygBQ4cks
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡見飽きたスレですから
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃　　　見飽きたレスがつくでしょう
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0073　01/09/03 14:24ID:zBQnrkiE
セは外国人を獲るのを失敗してばっか。
スカウティングの問題もあるがね。
0074名無し01/09/03 14:26ID:tVNH1jCE
確かに、打者のレベルが高くなったのもあるとは思いますが、パリ−グの投手陣のレベルが低のが主原因かと…
特に、近鉄なんてセリ−グでは１．５軍のような二線級だった投手が、主力として投げているし、他の球団も新人を平気で先発させるわ、シ−ズン途中で急遽獲得した、投げさして見ないと分からないような助っ人を、いきなり先発で使ったりしてますし。
0075 01/09/03 14:26ID:Kut2y6CQ
>>73
今年来たやつで成功したのっている？
ラミレスが及第点かなと思うくらいで。
0076 01/09/03 14:29ID:IC.fBm/o
「球場の広さに合わせて、飛距離を伸ばす練習をした」みたいなことを
小久保が言ってた。
パは球場が広くなったから逆にそれに合わせてパワーアップを
図った打者が増えたのでは？
実際、中村・小久保・松中・城島・小笠原と、パワフルなスイングを
する打者はパのほうが揃ってるとは思う。
松井秀以外、セの打者は全体的に小粒な感じがする。
イメージだけどね。
0077　01/09/03 14:31ID:0XcYaD4o
ボールが違うってほんと？
0078 01/09/03 14:32ID:B6h95Z2U
>>77
あほなこときくな！
0079　01/09/03 14:36ID:zBQnrkiE
>>75
パ
カブレラ
マクレーン
メイ
バルデス

セ
ラミレスってとこなか。
0080　01/09/03 14:37ID:wZp9CBPI
頼むからディアスも今年から来たって事にしてくれ。
0081　01/09/03 14:38ID:q/GwbrmA
http://www.page.sannet.ne.jp/ys-yasushi/baseball/pa-zenhan.html

パリーグ前半戦経過と今後の展望

「もっとも、その傾向は今年に始まった話ではなく昨年も同じだったのだが、
本塁打数の増加がその印象を強くしているのだろう。
何しろ昨年は７５３本だったリーグの総本塁打数が、
試合数で言えば２／３を経過していない現段階で６３４本となっているのだ。
この辺り、考えられる理由としては採用したボールの変更、
カブレラにより他の選手への刺激、リーグの投手力の低下、
広い球場に対する適応、打者の技術・体力の向上などが考えられるが、
劇的なゲームが増えている反面、パシフィックの投手陣には奮起を促したい。」

（数字などは７月２０日現在のものです）
0082　01/09/03 14:47ID:zBQnrkiE
パは指名打者だけじゃなく
予告先発まであるからかなり不利
0083　01/09/03 14:50ID:wZp9CBPI
セリーグもほとんど相手の先発投手はわかってるとオモワレ。
0084 01/09/03 14:52ID:jUMT7/56
>>81
採用ボールの変更と考えるのが１番自然な気がする。
いくらなんでもＨＲ増え過ぎだろ。。
このままだと１０００本いくよ。
0085 01/09/03 15:03ID:B6h95Z2U
>>84
ボールのせいにするか・・・・・・
0086８４01/09/03 15:27ID:jUMT7/56
>>85
そんじゃ去年と今年でここまでリーグ総ＨＲ数が違う理由を教えてくれよ!
ここまで数字が違うと、パワーヒッターだけでなく
去年まであまりＨＲが打ててなかったバッターにも多くＨＲが出てる可能性があるよ！
たった１年でバッターの技術、パワーが全体的にこれほど上がるとは思えない。
それに本来１年でリーグの総ＨＲ数なんてそうは変わらないでしょう。
0087　01/09/03 15:37ID:YDSyqe1A
>>86
＞去年まであまりＨＲが打ててなかったバッターにも多くＨＲが出てる可能性があるよ！

可能性？まるで見てもいないのに語ってるような言い草だな。出なおせ。
0088　01/09/03 15:44ID:wZp9CBPI
近鉄の大村が１６本も打ってるのが(⌒▽⌒；) オッドロキー
0089　01/09/03 15:47ID:3VQRPO6.
>>83
同意
相手を攪乱するためだけにローテーションいじりまくっても
良いことないしな
0090代打名無し01/09/03 15:48ID:9qT8Xx7Y
>>85
俺も「ボールのせいにするな！」と思ってたけど、今週号のベーマガの豊田のコラムで、
「日本のボールメーカーがてんでんバラバラに製造して、球団ごとに採用するのではなく、
各社とプロ野球機構が協定して毎年1社に限って使用すればいい」「そうすれば、あそこの
球場だけよく飛ぶなんて疑惑はなくなる」と書いているのを読んで、初めて各球団が好きな
ボールを使っているんだ、と知った。未熟･･･。

当然、全球団統一で、検査も厳重だと思ってたのに、その検査もオープンではないらしい。
この際、84のような意見をなくす為にもボールの管理をリーグがやるべきと思う･･･。

まあ、それにしても神宮のペタで42本が最高なのに、いきなり大阪Ｄのローズが50本と
いうのも･･･う〜ん、どうなんだろう？
0091ほほほ01/09/03 15:48ID:ILxycPxc
>>88
大村は元々飛ばす方だと思うよ。
0092 01/09/03 15:56ID:a.tccUxM
大阪ドームはすっげー飛ぶよ。
東京ドームと同じくらい。
野村監督も、「ウチの本拠地が大阪ドームなら」というくらい。
0093　01/09/03 16:00ID:uKabkBL.
ローズは４０本打った実績あるから文句ない。
日本語ペラペラだし最高だ。
0094 01/09/03 16:00ID:B6h95Z2U
>>92
強打線のないものねだりでそう言ってるんだよ
0095 01/09/03 16:02ID:3gWGl4pU
55本にリーチがかかった時、何が起こるか今からとても楽しみです。
0096　01/09/03 16:03ID:a.tccUxM
とりあえずダイエーは四球攻めだな。
それでも５５本超えたらサダハル赤っ恥
0097ほほほ01/09/03 16:03ID:ILxycPxc
>>94
まあ、甲子園でなければもっと打ってるだろうけどね。
0098　01/09/03 16:04ID:z9X3M6rg
飛ぶボール使ってるんだよ
ホームランが多く出た方が客呼べるからね
野球に詳しくない人でもホームランはわかるから
0099　01/09/03 16:07ID:B6h95Z2U
大村は打撃改造、年齢的にもね（２５）
ローズ、隔年強打
ノリ、さらに充実（２８）
小久保、充実（３１）
カブレラ、新加入（）
松中、さらに充実（２８）
小笠原、さらに充実（２８）

そんなとこか。
0100 01/09/03 16:08ID:uKabkBL.
>>92
今ごろ今岡も３０本打ってるってか？（w
0101 01/09/03 16:08ID:B6h95Z2U
要は、パにひけとっていることの苦しい言い訳でしかない
0102　01/09/03 16:09ID:B6h95Z2U
孝行野球しかできないセリーグのひがみは見苦しい
0103　01/09/03 16:09ID:a.tccUxM
阪神の本拠地が大阪ドームなら、
広沢も桧山も、もう２０本以上打ってるよ。
0104 01/09/03 16:09ID:B6h95Z2U
>>103
はいはい、空想君！
0105ほほほ01/09/03 16:10ID:ILxycPxc
>>103
それも悲しい。
0106　01/09/03 16:10ID:wZp9CBPI
ダイエー村松が二桁打ったら疑ってもいいですよね？
0107　01/09/03 16:10ID:B6h95Z2U
ローズなんか、セに行けば６５本は堅い！
0108 01/09/03 16:11ID:sUB5EeeI
>>103
だとしたら唯一の自慢
井川の防御率が4点台になるが？
0109　01/09/03 16:12ID:a.tccUxM
逆に近鉄が甲子園なら、ノリもローズもペタジーニ並みか
0110　01/09/03 16:13ID:z9X3M6rg
>107
実際の所、３３、４本だろう
１４０試合なら４０本くらいかな
0111　01/09/03 16:13ID:sUB5EeeI
>>110
は？？
0112ほほほ01/09/03 16:14ID:ILxycPxc
>>108
甲子園なら前川は３点台かな
0113　01/09/03 16:14ID:925RHq9A
>>109
ノリは右だからさほど変わりないだろう。
ローズはセンターへの本塁打が多いしな。

もっといえば、本拠地で半分も試合しないんだから。
0114　01/09/03 16:14ID:z9X3M6rg
パにいながらホームランの少ないオリは終わってるな（ｗ
0115 01/09/03 16:15ID:B6h95Z2U
>>110
まだ言うか？？？
0116 01/09/03 16:15ID:Yv2YErOc
都市対抗野球(東京ドーム):31試合で例年90〜110本塁打程度
日本選手権(大阪ドーム):25試合で例年35〜50本塁打程度

結論:大阪ドームは東京ドームに比べてホームランがはるかに出にくい
011711001/09/03 16:15ID:z9X3M6rg
>111
え？？
0118 01/09/03 16:16ID:B6h95Z2U
>>116
「大阪ドームでは、戦前に使っていたボールで試合をしてる」
とかいいそうだな、セオタ連中は。
0119　01/09/03 16:17ID:z9X3M6rg
だから使ってるボールのせいだっつーの
別に悪いことでもないし、いいじゃんよ
0120　01/09/03 16:19ID:wZp9CBPI
セ・リーグはコーチ陣や裏方がレベル高いからその打者の分析がうまい。良い言い方すれば近代野球
その点パ・リーグは分析能力も発展途上。そりゃ分析もしてるカブレラも勢い落ちてるしね。でもセ・リーグに比べたらヘボ。
0121　01/09/03 16:19ID:QU42gPPo
単純に今年のパリーグのバッターが凄いってことでしょ？
札幌ドームでやったオールスター第３戦で
カブレラが打ったホームランなんか凄いの一言でしょ。
セリーグのバッターの中に、あのコースの球をバックスクリーンに
もっていける人はいないと思う。
0122 01/09/03 16:20ID:B6h95Z2U
>>120
わかったわかった、アマチュア野球君。
0123　01/09/03 16:20ID:C4wrHqZg
昔からパリーグの打高投低は自明。

つーかパでやたら打ってセに来て活躍した選手は皆無。
あの清原でさえ肉体改造でここまで時間がかかった。

清原の2年前ぐらいのインタビューに
「パリーグでやれてもセリーグでやれない選手がおおいのはセのレベル
が高いからだろう。明確に何のレベルが高いと言えないがリーグ全体の
レベルが高い。西武時代に通用していた練習量ではやっていけないと感
じている。」
（たしかナンバーか週刊ベースボールかどっちかだったと思う。）
0124　01/09/03 16:21ID:sUB5EeeI
>>120
アホの見本かな？
0125 01/09/03 16:21ID:B6h95Z2U
セリーグの打線って、１リーグ時代みたいな気がして
0126代打名無し01/09/03 16:22ID:icZQlL8o
>>121
凄いバッターが揃っているとは思う。ただ、全員の数字が、例年に比べて、チョット
高いような印象があるから、いろいろ文句がでるんだろう･･･。
0127　01/09/03 16:22ID:sUB5EeeI
>>123
昔から打高？？？？？
もうちょっと勉強しろ
0128　01/09/03 16:22ID:z9X3M6rg
>123
自分が活躍できなかった言い訳にしか聞こえんが・・・
0129チェケラケラ01/09/03 16:23ID:L89YQwbI
>>８８　９１に同意。モー村はHR狙いすぎ。
>>９０　いきなりってどーゆーこと？
　　　　薔薇はﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞ技術も選球眼も確実に向上しとるよ。
　　　　薔薇はHRﾊﾞｯﾀｰやケド、ペタは元々ｱﾍﾞﾚｰｼﾞﾋｯﾀｰっしょ？比較すんなって話。
>>９２　三振ﾀｲｷﾞｬｰｽじゃ、どこ逝ったって打てまへん。
　　　　それと大阪Dと東京D一緒にせんといて欲cな。
　　　　かつて蕪曰く「薔薇が東京D3戦0発だって？ﾊﾊﾊﾊ、馬鹿だな。どっか具合でも悪いのかい？」
0130　01/09/03 16:23ID:sUB5EeeI
なんかセのいい訳って・・
0131 01/09/03 16:23ID:925RHq9A
>>126
すいません。会長になりかわって、おわび申し上げます。
打ち過ぎも考えものですね（w
0132　01/09/03 16:24ID:h8oZFgK.
はっきり言ってノリや小笠原や松中、小久保がセに来たところで
彼らが活躍できる可能性は皆無。
だから彼らはこれからもセに来ることはないだろう。
あの清原でさえ５年掛かったのだから。

現にパからセに強打者が来て活躍した事例が殆ど無いしね。
0133　01/09/03 16:25ID:925RHq9A
何か、セのいう「器」が立派に見えているだけではないか。
清原には。

それと、年齢による体力の衰えもあるだろうし。
0134　01/09/03 16:26ID:sUB5EeeI
>>132
はりもと、大杉、落合
逆はいないじゃん
田淵？？
0135　01/09/03 16:27ID:925RHq9A
>>132
あの清原というが、清原よりノリや松中の方が格は上だしね。

セというブランドで甘やかされているのは、選手もファンも
一緒やで！
0136　01/09/03 16:27ID:QU42gPPo
なんかココでセリーグの擁護してる人って、
パリーグ観たこと無いってことがすぐ分かりますね（ｗ
0137　01/09/03 16:27ID:h8oZFgK.
>>134
は？
いつの時代の話してるの？

落合を最近としても奴は別格だろ。
0138 01/09/03 16:28ID:925RHq9A
ようするに、打てないいらだちをねつ造しているだけのこと
0139　01/09/03 16:28ID:z9X3M6rg
>132
移籍選手が活躍しないのは
強打者が全盛期に移籍した例が少ないからでしょ？
今のノリや松中、小久保、小笠原が移籍したら数字残すでしょ・・
0140　01/09/03 16:28ID:sUB5EeeI
>>137
元々大打者の移籍なんて衰えてるやつしかいねーよ
別格ってなんだよ。
0141 01/09/03 16:29ID:925RHq9A
セリーグ養護する連中は、しょせんは世間知らずの半端門
0142　01/09/03 16:29ID:PCSMiqvU
オールスターでもパの方が打ってたじゃん
0143　01/09/03 16:29ID:wZp9CBPI
パ・リーグ信者はここ最近の投手陣の防御率悪さを打者のレベルの向上が理由とおっしゃるのか。
0144　01/09/03 16:29ID:sUB5EeeI
セでは活躍できないって本気で思ってるやつがいたとは・・・
0145 01/09/03 16:30ID:925RHq9A
小笠原なら３割７分８厘いくよ
0146 01/09/03 16:30ID:925RHq9A
>>143
そうおっしゃればどうする？
0147代打名無し01/09/03 16:31ID:icZQlL8o
>>107 >>129
＞いきなりってどーゆーこと？
ローズは確かに40本打ってる。ただ、「いきなり」52、3本まで伸びるものか？
＞ローズなんか、セに行けば６５本は堅い！
＞薔薇はHRﾊﾞｯﾀｰやケド、ペタは元々ｱﾍﾞﾚｰｼﾞﾋｯﾀｰっしょ？
どうですか、セのファンの皆さん、ﾔｸﾙﾂファンの皆さん。反論ないのは肯定ってこと？
0148　01/09/03 16:31ID:sUB5EeeI
セリーグ信者はここ最近の打撃陣の貧打ぶりを投手のレベル向上が
理由とおっしゃるのか。
0149 01/09/03 16:31ID:XCpGatQU
そもそもセとパを比べるのはおかしい。
0150　01/09/03 16:32ID:h8oZFgK.
パｦﾀ連中はすぐにオールスターの話を出したがるがあの直球勝負の
世界は別だろ。メジャーじゃあるまいし（藁。

ノリにしたって打ち始めたのはここ２年ぐらいだろ。
五輪では醜態晒してたし。
現時点ではノリ＝江豚。
0151　01/09/03 16:32ID:sUB5EeeI
>>147
落合やバース85年にいきなり50本打ったが？
0152 01/09/03 16:33ID:925RHq9A
>>150
五輪がこわいから敵前逃亡したセの連中に言う資格なし。
もっとも、あんたの資格ではないよ。
0153　01/09/03 16:33ID:PCSMiqvU
谷中が活躍できるくらいだからセの打者はくそ
0154　01/09/03 16:34ID:z9X3M6rg
投手の質の低下も一因だと思うよ
ただ最近良いバッターが出てきたことも事実だと思う
しかし球場の広さを考えたら、ボールの影響は大きいと思う
結局これらの理由全部あてはまるんじゃないかなぁ
0155　01/09/03 16:34ID:tS6wRCJw
　
0156　01/09/03 16:34ID:925RHq9A
セリーグの野球って、おやじの早朝野球に酷似
0157　01/09/03 16:35ID:sUB5EeeI
結局羨ましいだけか
0158　01/09/03 16:35ID:z9X3M6rg
>153
セに合うタイプだったんでしょ
0159　01/09/03 16:35ID:h8oZFgK.
あの公の岩本ですらパで活躍できていたことが恐ろしい。

最近は少しは打撃のレベルがあがってきて彼も駆逐されたようだが（藁。
0160 01/09/03 16:36ID:925RHq9A
セにパは変えられん
0161　01/09/03 16:35ID:xwjLd0mE
セリーグしか見てない奴はパリーグの試合も見ろ
西武ダイエー近鉄日ハムロッテオリックスファンは金払ってでも野球を見る人が
多いから野球の事知ってる人が多いけど、セリーグのファンは巨人戦でしか見ない、見れない
から野球を知らない人が多い
0162　01/09/03 16:36ID:sUB5EeeI
>>158
じゃあたいていのパの投手はセのほうが活躍できるね
0163台だ01/09/03 16:36ID:925RHq9A
セ・ファンって「巨人党」レベルだね
0164　01/09/03 16:37ID:sUB5EeeI
>>160
岩本の球種も知らなそう
0165マジレス01/09/03 16:38ID:7Oe6hLkM
特定選手の調子の良さだけで片付けている人間もいるが、リーグ全体で比べると
200本以上の差があることを考えるとそれだけではないと言える。
磯部とか川口とか去年まではとてもホームランを打つ打者ではなかった
選手まで打っているわけだからなおさら。

んで少し考えたんだがセよりパの方が選手を小さくまとめないで
大きく育てているからではないか？実際、小久保とか巨人に入っていたら
大成する前に潰れていたかもしれない。
あと巨人がある程度ホームラン打者を確保して飼い殺していると言う影響もあるかもしれん。
0166　01/09/03 16:38ID:h8oZFgK.
まあ俺はダイエーがあの投手陣並びに防御率でリーグ制覇した時から
パ・リーグの実質崩壊を感じていたがまさか実現するとはね・・・。
0167 01/09/03 16:38ID:925RHq9A
セの野球の打球は、阪神の星野のカーブ並みの速さ
0168　01/09/03 16:38ID:wZp9CBPI
>>164
マッスラ
0169１５８01/09/03 16:39ID:z9X3M6rg
>162
>じゃあたいていのパの投手はセのほうが活躍できるね
何で？
谷中がタイプ的にセに合う投手だからって
たいていのパの投手がセで活躍できることにはならんと思うが？
0170 01/09/03 16:39ID:925RHq9A
>>165
セの方がセこいな。育成からして。
0171　01/09/03 16:39ID:sUB5EeeI
>>166
99年だったら大間違いだぞ
0172　01/09/03 16:40ID:sUB5EeeI
>169
打者のレベルが低いからって当たり前だが
0173　01/09/03 16:40ID:h8oZFgK.
パであれだけ活躍できていたエース級星野・小宮山の醜態。

彼らがパではエースと言われていたことすら恐ろしい。
0174 01/09/03 16:41ID:6f93Dmcw
>>166
９９年、セの優勝チームは「あの投手陣並びに防御率」の投手陣に３完封くらったんですが・・・
0175 01/09/03 16:41ID:B6h95Z2U
>>173
h8oZFgK.は、まじでそう思っているんだろうか？
0176　01/09/03 16:42ID:tS6wRCJw
小宮山防御率4位なんですけど・・・
0177名無し01/09/03 16:42ID:YdNDomJw
じゃあ、何で去年まであれだけオールスターでボコられて負けてたのか、
理由が知りたい･･･。
0178　01/09/03 16:43ID:sUB5EeeI
>175
思ってるんじゃない
アホの阪神ファンだろ
0179 01/09/03 16:43ID:B6h95Z2U
>>177
そんなこと、自分で考えろや
0180　01/09/03 16:43ID:h8oZFgK.
パｦﾀは去年の日本シリーズであれだけ完膚なきまでにやられた
ダイエーを忘れてしまったのかな？

確か新人の高橋ｹﾂとか言う選手にも手が出なかったんじゃ？
君らの崇める小久保・松中でさえね（藁。
0181１６９01/09/03 16:43ID:z9X3M6rg
>172
俺はレベルの話じゃなくてタイプの話をしてるんだが？
0182　01/09/03 16:44ID:tS6wRCJw
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/06/stats/27-p.html
これが醜態野郎の成績
0183 01/09/03 16:44ID:B6h95Z2U
多数にべたつくタイプは、物を知らんから困る
0184　01/09/03 16:44ID:sUB5EeeI
>>181
じゃタイプってなんだよ？
0185 01/09/03 16:45ID:Zwx2U.BY
セヲタ・パヲタの罵り合いスレですか？
0186 01/09/03 16:45ID:B6h95Z2U
ま、トップが２７本ではだめだな。
0187　01/09/03 16:45ID:z9X3M6rg
>180
たった数試合の短期決戦だけで決めることはできないよ
選手の調子とかあるんだからさ
0188　01/09/03 16:45ID:K8lMZ8PA
パヲタはなにかとオールスターの結果を使うが、前の年まで8連敗した事実をもう忘れたのか？
0189 01/09/03 16:45ID:B6h95Z2U
>>187
あほにマジレスしなさんな
0190　01/09/03 16:46ID:wZp9CBPI
正直、>>１は神
0191 01/09/03 16:46ID:z9X3M6rg
>>184
そんなこと、自分で考えろや
0192 01/09/03 16:47ID:B6h95Z2U
>>188
今の話ではないのか？


オールスター連敗がどうレベルに関係あるのかも疑わしいけどね。
0193 01/09/03 16:47ID:sUB5EeeI
>188その前圧倒的に勝ち越して子とはお忘れ？
0194　01/09/03 16:48ID:sUB5EeeI
>>191
いいよ。答えられるわけないものね
最初から
0195　01/09/03 16:48ID:tS6wRCJw
で、なぜパリーグはホームランばかすか出るの？
0196　01/09/03 16:48ID:wa7LfdFU
今年のオールスターの面子はパの方がものすごく
魅力的に見えたな。
0197　01/09/03 16:48ID:PCSMiqvU
昔から人気のセ実力のパと決まっております
0198Ｇマニア01/09/03 16:49ID:uKabkBL.
豪快な野球を目指してると言いつつ、キヨにバントさせた糞監督は逝ってくれ。
パを見習え！！！！！！！
0199　01/09/03 16:49ID:7Oe6hLkM
＞192

じゃあ今年勝ち越したからって突然
パ＞＞セ
ってことになんのか？
それに今年のオールスターの結果を根拠としてパの打撃のレベルを語るパヲタにいったんだよ。
0200　01/09/03 16:50ID:sUB5EeeI
>>199
てーか公式戦見りゃわかるじゃん
0201 01/09/03 16:50ID:Zwx2U.BY
>>195
パリーグのファンがホムランを望んでいるからかも
0202 01/09/03 16:51ID:B6h95Z2U
>>199
だから、パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞孝行＞＞セ

でしょ
0203　01/09/03 16:51ID:h8oZFgK.
ローズのいきなりのホームラン多発は怪しいが認めるとしよう。
カブレラは別格なので認めるとしよう。

だがマクレーン、アリアスといったＢ級助っ人が３０本も打てる
今期のパリーグは？？？？
0204　01/09/03 16:52ID:B6h95Z2U
セの野球って、箱庭っぽいな
0205 01/09/03 16:52ID:sUB5EeeI
アリアスってメジャーでも期待の大砲だったんだけど・・・
マクレーンは単なる当たり
0206 01/09/03 16:52ID:B6h95Z2U
＞アリアスといったＢ級助っ人が３０本も打てる

去年から打ってたわいや
0207　01/09/03 16:53ID:7Oe6hLkM
＞193

3年前から1年前までの結果だぞ。それ以前のデータより信頼性がある。
0208 01/09/03 16:53ID:9UTxCWj2
３０本打ってるのがペタのみという悲惨なセリーグ
0209　　01/09/03 16:54ID:B6h95Z2U
セのファンという種族は、学習が遅いから閉口する
0210　01/09/03 16:54ID:h8oZFgK.
なんとあの広島を解雇されたミンチー、加藤が防御率ＴＯＰ１０に
入ってくるのはやはりパのレベルが低いからなんですか？
0211　01/09/03 16:54ID:sUB5EeeI
>>207
じゃ今年の方が信用できるのか
0212　01/09/03 16:55ID:7Oe6hLkM
＞200

何がわかんだよ。もしかしたら単純にパの投手のレベルが低いだけかもしれんだろ。
0213 01/09/03 16:55ID:9UTxCWj2
セリーグに自前の和製大砲を育てる能力は皆無。
むしろ、日本野球の衰退を促してると思われ。
0214　01/09/03 16:55ID:7Oe6hLkM
＞202

ハァ？根拠なし。問題外。
0215　01/09/03 16:55ID:sUB5EeeI
ID:h8oZFgK
あんたの煽り前も見たよ
まったく同じじゃん。同一人物？
0216 01/09/03 16:55ID:B6h95Z2U
＞＞２１１
まあ、今が肝心やさかいな
0217 01/09/03 16:56ID:M.qhR9IM
確かに今年のパリーグは投手レベルが低いことも手伝ってホームランが多いが、
それにしてもセリーグのバッター今年は不振なのでは？
0218　01/09/03 16:57ID:B6h95Z2U
セリーグの野球って、スカスカの八朔みたいな感じ
0219　01/09/03 16:57ID:7Oe6hLkM
＞211

アホすぎだな。最近4年間のデータでセの方が圧倒的に勝ち越してるんだろ？
0220　01/09/03 16:57ID:925RHq9A
>>217
食い物の差かな？
0221　01/09/03 16:58ID:B6h95Z2U
>>219
えらいえらい、よう調べたねーーー
0222 01/09/03 16:58ID:Zwx2U.BY
パで使い物にならなくなった成本が
曲がりなりにもストッパー務めてますが？
0223　01/09/03 16:59ID:gIzy8.x6
>210
ミンチーは戦力にならないと言って解雇されたわけじゃないぞ
02248601/09/03 17:00ID:jUMT7/56
誰でもいいから早く俺の質問に答えてくれ
0225　01/09/03 17:00ID:sUB5EeeI
>>219
オールスターでレベル云々真剣に言うの
お前だけだぞ
実力のパって一種の揶揄だし
0226 01/09/03 17:00ID:Zwx2U.BY
>>220
何喰ったらカブレラみたいになるんやろねw
0227　01/09/03 17:00ID:7Oe6hLkM
＞221

ﾌﾟﾌﾟ。こんな事しか言えないパヲタ。と言うか調べるほどのモンでもない。
0228 01/09/03 17:00ID:B6h95Z2U
>>227
はいはい、ひっかかったね、無知夫ちゃん。
0229　01/09/03 17:01ID:7Oe6hLkM
＞225

流れをよく読んでみろ。糞
0230　01/09/03 17:01ID:wa7LfdFU
>>226
コーヒーコーラ
023121701/09/03 17:01ID:M.qhR9IM
>>220
セリーグの選手は何食べてるの？（笑）
近鉄はこの間、焼き肉食べてたYO
0232新庄01/09/03 17:01ID:tS6wRCJw
こんなスレ意味無し男ちゃん
0233 01/09/03 17:01ID:B6h95Z2U
セがいいなんて、よう言えるわ。
何年生きてんねん。
0234？？？？01/09/03 17:02ID:7Oe6hLkM
＞228

何に引っかかったんだ？（ﾜﾗ
0235　01/09/03 17:02ID:sUB5EeeI
途中からいつものアホセオタが来て滅茶苦茶になったな
0236庄新庄命01/09/03 17:03ID:925RHq9A
ところで、日本語はどこから来たの？
0237ほほほ01/09/03 17:03ID:ILxycPxc
加藤伸一はどこ行っても活躍できるね。
あと４年はやれるかな。
去年のミンチーは話にならない。
0238　01/09/03 17:03ID:7Oe6hLkM
このテのスレはいつも論無しパリーグマンセー厨房のせいでクソスレになってる。
0239 01/09/03 17:04ID:Oc36a6SA
セってなんでこうも貧打系のチームばっかりなんだろうね。
どうかんがえてもNPBの凋落に一役買ってる気もするが。
0240釜01/09/03 17:04ID:AHyeTXng
朝鮮
0241　01/09/03 17:04ID:yxMOznak
B6h95Z2U　←ただの煽り。完全無視でよろしく
0242　01/09/03 17:05ID:7Oe6hLkM
パってなんでこうも投壊系のチームばっかりなんだろうね。
どうかんがえてもNPBの凋落に一役買ってる気もするが。
0243　01/09/03 17:05ID:h8oZFgK.
まあ煽りはやめて正論で逝こうか。

今年のパのＨＲ乱発は明らかに投手の力不足。
防御率３点台でリーグトップ。並びに３点台も７人しかいない。
その７人の中の３人がオリックスとロッテ。

でだが今、首位争いをしているのはダイエーと近鉄。

このことは何を意味するのか？
0244　01/09/03 17:06ID:sUB5EeeI
ID:7Oe6hLkM
寒いオウム返しごくろさん
0245 01/09/03 17:06ID:B6h95Z2U
?
0246　01/09/03 17:06ID:PCSMiqvU
パもセもレベルは変わんないかもしれないが、
見てて楽しいのはパの野球。
セは貧打でつまんない。
0247　01/09/03 17:06ID:HUMMTBOc
オールスター勝ち越したぐらいで調子のんなパヲタ
去年まで８連敗してた現実を忘れたんか？（ｗ
0248 01/09/03 17:07ID:Zwx2U.BY
>>239
かといってパの人気が急に上がるわけではないのも困ったところ
0249 01/09/03 17:07ID:Oc36a6SA
>>242
打撃成績が良ければスターは生まれますが、貧打線ではスターは永遠に生まれません。
だからセヲタって・・・
0250　01/09/03 17:07ID:wa7LfdFU
今年は打高投低がパリーグのカラーってことか？
0251　01/09/03 17:07ID:jUMT7/56
パヲタはなんでそんなに必死になってるの（笑？
パリーグが反発係数の高いＭ社のボール使ってるのは
分かりきってることだよ。
でもそれは規格内だから違反ではない。
別に必死に否定する必要ないの。
人気回復のために打者有利のボールを使うのは大リーグでもやったこと。
0252　01/09/03 17:07ID:7Oe6hLkM
＞244

寒いクソレスごくろさん。
0253　01/09/03 17:07ID:yxMOznak
>>246
それは人によるんじゃない?投手戦の方が楽しいって人もいれば、
乱打戦のほうがいいって人もいる。ってマジレスしちゃいけないのか
0254　01/09/03 17:08ID:fYZnQhAU
だが谷中、成本、シュームストローム（前半戦）の成績を見てると
あながちパリーグだとは言えない。
ロペスがパで通用しなかった事もあるし。
0255　01/09/03 17:08ID:sUB5EeeI
>251
君が必死では？
0256　01/09/03 17:08ID:B6h95Z2U
>>244
もう、なんてお礼を言えばいいのか。
ありがとうございます。
パの打力の凄さをやっと理解なさいましたか。
いやあ、何ごとも勉強ですね。いやーーーー。
早朝野球やスカスカの八朔は、やはり魅力ないですもんね。
えーーーー。
0257　01/09/03 17:09ID:h8oZFgK.
>>250
カラーというか野球の質がセとパでは違ってるんだと思うよ。

現に先発の軸が居ないチームでもパリーグでは優勝争いができると
いうこと。
0258ﾊ01/09/03 17:09ID:B6h95Z2U
>>251
uttekara osshai!
0259　01/09/03 17:09ID:yxMOznak
>>255
パリーグは飛ぶボールを使ってると思いますか？
0260 01/09/03 17:11ID:M.qhR9IM
>>250
簡単に言うとそういうことだけど、投手陣が最も崩壊してるのも、
打線が強力なのも両方近鉄なんだよね。
0261　01/09/03 17:11ID:PCSMiqvU
>>253
おれは中日ファンだが、中日戦見ててもマジつまらない。
セは投手戦というよりは貧打線。
0262２５１01/09/03 17:11ID:jUMT7/56
>>255
いやいや、俺は今はじめてカキコした身分なので
まず自分の知ってる知識書いただけよ。
0263　01/09/03 17:11ID:m0rMKXbM
今年はパのバッターの当たり年でしょ、
ボールが飛ぶ飛ばないの問題では無いように思う。
0264　01/09/03 17:12ID:HUMMTBOc
>>254
たった数人の投手がたまたま成功しただけでセとパが同等？
パヲタの妄想もはなはだしいね
0265　01/09/03 17:12ID:yxMOznak
>>261
おれ中日ファンじゃないけど、確かに中日戦見てるとつまらない・・・
ごめんね。でも他の球団の投手戦は面白いって感じるけどな
0266 01/09/03 17:13ID:Zwx2U.BY
>>261
おれは阪神ファンだが、阪神vs中日戦見てたらあまりの貧打戦に笑える。
ちゅうか泣ける。
0267 01/09/03 17:13ID:VnmMHRII
>254
ロペスはそれほど悪く無かったよ
0268　01/09/03 17:14ID:wa7LfdFU
チーム防御率５点台のチームが優勝したら、それはそれで
面白いかも。
0269　01/09/03 17:15ID:h8oZFgK.
＜結論＞
今年のパは投手力が低いだけ。

＜ソース＞
今年のパのＨＲ乱発は明らかに投手の力不足。
防御率３点台でリーグトップ。並びに３点台も７人しかいない。
その７人の中の３人がオリックスとロッテ。

でだが今、首位争いをしているのはダイエーと近鉄。
027025401/09/03 17:15ID:fYZnQhAU
客観的な意見を言ったまでだけど。
0271　01/09/03 17:15ID:jUMT7/56
夜まで勢いもたそう
0272　01/09/03 17:16ID:2PRVaQCA
許さんはまだ規定投球回数足りないの？
0273　01/09/03 17:16ID:sUB5EeeI
>>269
何も結論になってないじゃん
セイッパイ考えたのにね
0274ずれるかな？？01/09/03 17:16ID:yxMOznak
ロペスの成績

年 属 試 数 得 安 二 三 本 塁 打 盗 刺 犠 飛 四 死 振 併 率
1996 広 130 503 66 157 29 1 25 263 109 2 1 0 4 34 4 48 23 0.312
1997 広 134 532 80 170 37 0 30 297 112 0 0 0 6 36 6 58 15 0.320
1998 ダ 134 480 58 141 35 0 17 227 68 1 3 1 5 34 7 34 14 0.294
2000 広 93 351 43 110 10 0 20 180 88 0 0 0 6 16 4 37 12 0.313
0275　01/09/03 17:17ID:fYZnQhAU
許さんはいつのまにか規定投球回数下回ってた。
まあ、最後に追い込みかけるんだろうな。
0276　01/09/03 17:17ID:tS6wRCJw
>>272
もうちょい、後20回ぐらいだと思う
0277　01/09/03 17:17ID:h8oZFgK.
>>273
は？
チョン？

ＨＲ乱発の理由＝パリーグ投手力の歴史的低さ。

これにて一件落着！
0278　01/09/03 17:18ID:wZp9CBPI
松坂の防御率と同じようにパの投手陣のレベルは落ちてる。
0279　01/09/03 17:18ID:jUMT7/56
許さんスレ消えちゃった。。
がちゅ〜しゃの人誰か上げてください。。お願い。
0280 01/09/03 17:18ID:M.qhR9IM
>>274
ロペスってこんなに打率の高い選手だったんだ（笑）
0281　01/09/03 17:19ID:HUMMTBOc
>>277
＞パリーグ投手力の歴史的低さ。
同意。パの投手ってかすばっか
0282　01/09/03 17:19ID:fYZnQhAU
オグオグスレッドは復活したのにね。
0283　01/09/03 17:19ID:wa7LfdFU
ロペスは金でもめたんだっけ？
0284　01/09/03 17:19ID:sUB5EeeI
しかし岩本の球種知ってるやつ無いのか？
0285　01/09/03 17:20ID:TwsJgTV2
>>269
パリーグの防御率の悪さの原因が、打者のレベルの高さではないことを証明しないと駄目。
0286　01/09/03 17:21ID:PCSMiqvU
パの投手は糞、パの打者はマンセー
セの打者は糞、セの投手はマンセー
ってことだろ
0287 01/09/03 17:21ID:Zwx2U.BY
>>284
カーブと直球？
0288　01/09/03 17:21ID:yxMOznak
>>280
今年も何気に３割３０本打ちそう…

>>283
どっかの代理人にそそのかされました
0289　01/09/03 17:22ID:wZp9CBPI
*　ママ〜 2chでスレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>1の母でございます（以下略）
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Дく　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 | |　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣| .| |／　 || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿）[＿___||　　　 　 .［＿＿||
0290ほほほ01/09/03 17:22ID:ILxycPxc
今年のダイエー近鉄は異常だろうね。
この２チームは２００本越えるだろうし、
投壊というかまともに仕事をしていない選手が多いね。
来年はもっとマシになるんじゃない？
0291　01/09/03 17:24ID:TwsJgTV2
ロペスの場合は飛距離が市民球場に合ってたんだろ。
もう１年やれば福岡ドームに合わせて、ホームランも増えたかもしれないが。
0292 01/09/03 17:24ID:M.qhR9IM
>>290
それには選手の流出を止めないとダメだと思う。
0293　01/09/03 17:24ID:h8oZFgK.
>>285
今、先発投手陣の被本塁打数を見てきたがあまり変わらなかった。
ツー事は中継ぎが打たれこんでるのかも知れない。
0294　01/09/03 17:26ID:h8oZFgK.
あ、でもやっぱ先発も多いわ（藁。
0295 01/09/03 17:28ID:pkvuQjZE
一時期松井秀の本塁打数より、吉岡の本塁打数が
上回ってた。（ｗ
0296　01/09/03 17:29ID:jUMT7/56
>>293
どこで調べたんだ？
俺が調べたらかなり打たれてたけど、、先発も。
0297ローズ犬01/09/03 17:31ID:jUMT7/56
>>294


　　　　　　　＿　, ― ､
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　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ＞　＜ （　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
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　 　ぷっ＞､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
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　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´
0298　01/09/03 17:32ID:QIX9SSRk
磯部の代わりに内匠をいれると、ローズ、中村の本塁打が減る
0299　01/09/03 17:33ID:wZp9CBPI
ロペスって人はね変わっててチャンスの時にしか打たないのよ。
今年も不調の時あったでしょ。あれは周りの人がチャンス作らなかったから
ようは周りに左右されやすいと言えるわね。だからダイエーにいたころは
周りの選手も調子良くなかったのよ。調べてくれればわかるけど。
チャンスの時の打率は毎年同じくらいよ。
0300 01/09/03 17:34ID:sUB5EeeI
85年に2チャンあったらこういうスレは立ってないきがする
030128701/09/03 17:34ID:Zwx2U.BY
>>284
で、解答は？
やっぱフォークとスライダーとシュートもいれなきゃダメ？
0302 01/09/03 17:35ID:B6h95Z2U
>>295
そんなこと全然不思議ではないよ。
0303 01/09/03 17:35ID:dTK6EwDQ
去年のミンチー 183回投げて 被本塁打 ２０ 防3.49 今年のミンチー 184回 被本塁打 １２ 防3.12
広島市民−＞千葉マリンってのを考慮するとだいたい同程度の成績じゃないのかな。
よってミンチーの成績からはセ・パの打者にそんなに差がないと推測されるけど。
とりあえずセ<->パ移籍組で両リーグでまともな成績のこした選手の成績で判断するしかない．．ほかにいる？
0304　01/09/03 17:36ID:2PRVaQCA
パからセに移った代表的な投手って

巨人：工藤、田畑、河本、南、真木
中日：小池、前田、武田、鈴木
横浜：小宮山
阪神：谷中、星野、面出、成本、吉田

くらいか…
左多すぎ、無計画に放出したパ球団のフロントが
悪いとは思うが、この内の半分くらいがパにいたら
防御率はもっと良くなると思われ…
0305　01/09/03 17:37ID:yxMOznak
>>299
今年のチャンス時の弱さを知って皮肉ってるの？
0306　01/09/03 17:37ID:sUB5EeeI
フォークも入れなきゃだめって？決め球なんだけど
0307　01/09/03 17:37ID:dxwBTAxU
286 名前：　 投稿日：01/09/03 17:21 ID:PCSMiqvU
パの投手は糞、パの打者はマンセー
セの打者は糞、セの投手はマンセー
ってことだろ

↑これは間違い。

パの投手は糞、パの打者は普通
セの投手は普通、セの打者も普通（但し中日除く、阪神は毎年なので除外）

こちらが正しい。
0308 01/09/03 17:38ID:.duqTD3Q
なにがなんでも
セ＞＞＞パ
じゃないと気が済まないんだからそっとして
あげようよ
俺も最近セの野球みないからレベルうんぬん
よくわかんないけどさ
0309　01/09/03 17:39ID:dxwBTAxU
>>305
広島戦ちゃんと見てるか？

見てないからほざくんだろうけど（藁。
0310　01/09/03 17:40ID:QIX9SSRk
人それぞれだと思うが、俺は野球を見て最初の頃はパリーグ野球を敬遠してたが、
最近は逆にパリーグの野球しかみなくなった。
0311 01/09/03 17:41ID:jUMT7/56
>>303
打者に差がないとすると、今年パリーグでホームランが
たくさん出てるのは飛ぶボール使いだしたからってことになるよね？
ピッチャーは１年じゃいきなりヘボにはならない思うし。。
0312　01/09/03 17:41ID:pkvuQjZE
近鉄−ヤクルト
ダイエー−ヤクルト
なかなか面白そうだ。
0313　01/09/03 17:42ID:ryahmiQ2
>>311
じゃあセリーグは今年から飛ばないボール使うようになったんだ（ｗ
0314　01/09/03 17:43ID:yxMOznak
>>309
すまん。ｶﾌﾟﾌｧﾝで全試合見てる
0315　01/09/03 17:44ID:dxwBTAxU
今年のパリーグの前半戦の感想であるが、まずは順位争いなどよりも「荒い」と言うのが先に出てくる。
本塁打が多く、得点が良く入り、劇的な逆転劇も数多い。しかし、裏を返せば先発が持たず、出てきた中継ぎが打ち込まれ、抑えが頼り無いともなってくる。１点の重みを感じる緻密な野球ではなく、「やられたら倍返し」のノーガードの打ち合いという豪快な野球と言う印象である。
もっとも、その傾向は今年に始まった話ではなく昨年も同じだったのだが、本塁打数の増加がその印象を強くしているのだろう。何しろ昨年は７５３本だったリーグの総本塁打数が、試合数で言えば２／３を経過していない現段階で６３４本となっているのだ。
この辺り、考えられる理由としては採用したボールの変更、カブレラにより他の選手への刺激、リーグの投手力の低下、広い球場に対する適応、打者の技術・体力の向上などが考えられるが、劇的なゲームが増えている反面、パシフィックの投手陣には奮起を促したい。

↑
飛ぶボールに変更しました（藁。
0316　01/09/03 17:45ID:YgOj732U
パリーグのキャッチャーが原因ということも考えられるの？
0317３１１01/09/03 17:45ID:jUMT7/56
>>313
なんでやねんなん。
セリーグの総本塁打数は去年と変わってないよ。
パリーグは１．５倍。
0318 01/09/03 17:46ID:sUB5EeeI
>>315
セより抑えは上じゃん
0319ほほほ01/09/03 17:47ID:ILxycPxc
下田裁定があったから
そうそう飛ぶボールは使えないとは思うけど・・・
でも、パワーヒッターが多く成長したのは否定できないんじゃない？
あと、投壊と外国人大当たり。
0320パなら01/09/03 17:47ID:pkvuQjZE
正直、アルモンテでも１０勝できそうだ。
0321　01/09/03 17:48ID:k0r5dukM
今年からだろ、パのホームラン増えたのは、やっぱり飛ぶボールか
だいたいほとんどの投手が去年より驚くほど防御率あがってんだから
不自然。一概にパの投手のレベルが低いというのも言えないだろ
0322　01/09/03 17:49ID:jUMT7/56
>>319
規定内でも反発係数（？）に幅あるよ。
その中で飛びやすいボールを選択することは可能。
0323　01/09/03 17:50ID:AWg/pOdA
＜結論＞
公式ボールの変更　２割
パの投手力の歴史的低さ　　６割
パの打撃力の成長　２割
0324　01/09/03 17:51ID:k0r5dukM
まあ日本シリーズでわかるだろ
0325　01/09/03 17:52ID:ZaEHOddo
>>304

しょうがない。パ・リーグのフロントはバカしかおらんから。
鬱打
0326 01/09/03 17:52ID:Zwx2U.BY
神宮でダイエーor近鉄かぁ・・・
0327　　　　　　　　　　　　　　01/09/03 17:53ID:.Dz8ZPZI
＠ALL☆で去年までパが連敗してた理由：
　１．野茂、伊良部、長谷川ら主力級のメジャー流出やセ流出のショック。
　２．抑えの大塚が暴投A(^^;→パの勝ち潰す
　３．１によって各球団の顔に負担が掛かり過ぎ、ALL☆前に故障持ち続出。去年のノリ然り
　４．１によって若手主体に切り替えた為、大舞台で萎縮気味。
>>１６５
　磯部chanは打ってるっしょ。川口はブンブン丸で今年開花。
>>２０３
　マックははじめはカブと並んでたじゃん。最近になって調子取り戻しただけ。
　アリアスは去年２６本打ってる。日本に慣れた今年３０本越えて当然。
>>セヲタ
　ミンチカツは戦力外じゃないっしょ？でも小宮山は戦力外f(^^;
　金欠のﾆｾAだった入来兄がセの顔になって、半端男だった中根が打ち、
　　五輪の阿部代打之介と赤星代走がセの新人王争いf(^^;
　カツノリが大活躍f(^^;３番男の金本に鈴木尚に桧山まで４番f(^^;
まぁ、パの投手のヒドさは認めるよ。でも将来に期待の出来る選手が多い。
それにいい体してるよ。マエカー以外は。セの投手は中年太りかジジィか骨か・・・　
0328ほほほ01/09/03 17:53ID:ILxycPxc
>>324
短期決戦じゃわかんないと思うよ。
0329 01/09/03 17:55ID:M.qhR9IM
>>304
杉山賢人も左投げだよね
0330　01/09/03 17:56ID:AWg/pOdA
>>327
金本をそこに入れるのはあまりにも無礼だと思うが（藁。
まあセを見ていないパｦﾀなら仕方ないが。
0331　01/09/03 17:58ID:yxMOznak
>>327
３番は前田じゃ。確かにおととしまでは、金本が４番で大活躍するとは
思ってもいなかったけど
0332阪珍不安01/09/03 17:58ID:Zwx2U.BY
>>327
カツノリがあの程度で大活躍というなら
北川も大活躍。
ノムが辞めたらトレードで返して欲しい。マジで。
0333　01/09/03 17:58ID:k0r5dukM
>>328
でもセパをまじめに比較できるのは日本シリーズだけでしょ
0334 01/09/03 17:59ID:M.qhR9IM
金本はいい選手だと思うけど、パでいうなら井口クラスでは？
松井（L）よりはちょっと劣るように思うのだが……
0335　01/09/03 18:00ID:AWg/pOdA
>>328
まあそれがパｦﾀの言い訳の１つにはなるわな。

どうせどっちが来てもヤクルトの４−１だろうし。
0336　01/09/03 18:00ID:sUB5EeeI
>>334松井と比べたらたいてい誰でも劣る
0337　01/09/03 18:01ID:Rgm4Jel.
セヲタはローズ(近)が２年前に本塁打・打点の２冠を獲ったことを知ってるのか？
0338　01/09/03 18:02ID:yxMOznak
>>334
松井（L)は、アベレージヒッターって感じがする。
金本は長距離ヒッター（になった）。比較がむずいな。
井口クラス・・・ちょっと寂しい
0339　01/09/03 18:02ID:JX6kxkLM
金本は今年はホームラン少ないけど
打率、得点圏打率も高いし、四球も１００個近く
盗塁もできる。守備は上手くないが
0340　01/09/03 18:03ID:TcScWQLI
なぜスパイには言及しませんか？
0341　01/09/03 18:03ID:AWg/pOdA
4 金本 広島 .315 110 476 372 80 117 18 1 20 197 73 55 91 8 0 5 17 .454 .530
6 松井 西武 .316 119 534 484 87 153 26 2 21 246 63 70 38 5 3 4 24 .369 .508
28 井口 ダ　 .257 119 535 467 85 120 21 1 24 215 84 96 47 12 8 1 40 .340 .460


>>334
死んでくれ。
0342　01/09/03 18:03ID:JX6kxkLM
>>337
知ってる。その年のローズは左ピッチャーでの打率が極端に低かった
0343　01/09/03 18:03ID:k0r5dukM
パがシリーズ中みたいにボカスカ打ち勝てばバッターのレベルが高い
セにさっぱり抑えこまれたらピッチャーのレベルが低いということ
0344　01/09/03 18:04ID:jUMT7/56
一応去年３割３０本３０盗塁した人だからね。。＞金本
0345　01/09/03 18:04ID:sUB5EeeI
>>340
ID野球？
0346ほほほ01/09/03 18:04ID:ILxycPxc
>>334
井口にもっと実績があればそんなもんじゃない？
>>335
どっちが勝つかと言われたらヤクルトが勝つと思う。
打ち合いになったらおもしろいけどね。
0347 01/09/03 18:05ID:TgIM9WWc
金本　知憲
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/player/register/active/01720901.html
井口　資仁
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/player/register/active/01270900.html

　松井と比べたらどうかと思うが金本＝井口はねえべ・・・
0348　01/09/03 18:05ID:sUB5EeeI
>>343
ってことは日本シリーズではイマイチの王や秋山は
三流ってこと？
0349 01/09/03 18:06ID:Yv2YErOc
>>327
あんまり新人王のことは言わないほうが良いんじゃ...
五輪代表の補欠にさえ入れなかった日大のエースと松下の３番手投手が新人王争いしてるって言われちゃう...
0350　01/09/03 18:07ID:k0r5dukM
>>348
わけわかんない
0351　　　01/09/03 18:08ID:f271HksA
>>３３４
　よく分かってなさる。金本は井口レベル！
　いや、カネやんは全然好きな選手なんだケドね、４番打ってるよーじゃねェ・・・
　しかしあれだけ併殺打が出ないってセのPはナニしてんだ？
035233401/09/03 18:10ID:M.qhR9IM
>>338
井口は今年は打率も低くないし（彼にしては高い！）、
ダントツの盗塁王でして、決して金本をばかにしたわけじゃないです。
ただ、パの４番というと、カブレラ・中村・小久保・メイ（ボーリック）・
田中幸雄（はなんちゃってで、ホントはオバンドー）ですから、
金本はどちらかというと４番を任されればそういう働きをするけど、
松井や井口のような打って走れるタイプだけど、４番としてはちょっと弱いかと……
0353　01/09/03 18:10ID:wkS2HurE
稼頭央は年々パワーがついてきてる。
パワーだけなら金本よりも上のような気がするな…
でも振り切らないバッティングフォームだから、
ホームランは少ないね。
今年は金本より多いけど…
0354　01/09/03 18:11ID:JX6kxkLM
つーか昨日の巨人戦見てれば、金本は４番として十分働いてくれてると思うが
0355 01/09/03 18:11ID:NRbmr316
いい加減にこの話題やめたら？

何度も出て討論しているけど、｢飛ぶボールを使用している｣とか
｢パのピッチャーのレベルが低い｣とか同じ事しか言わないし・・・

見ていて楽しいと思うのならそれで良いじゃない
HRが多いからって自分達に何かある訳じゃないし
0356　01/09/03 18:13ID:k0r5dukM
>>355
同意、パとセがまじめに戦ってもいないうちから判断することはできないし
0357　01/09/03 18:13ID:AWg/pOdA
>>352
だからパｦﾀが金本について語るな。
どうせパの試合しか見ていないんだろうから。

金本＝井口なんて言ってたら痴呆症かと思われるよ（藁。
つーかこの板から去れ。
0358　01/09/03 18:13ID:yxMOznak
>>352
確かに今年のパリーグの４番はパワーヒッターが多いな。
それに対しセリーグではﾍﾟﾀのみ。（ゴメスはぎりぎりか）
それ以外はアベレージヒッター。

つか、カプには金本以外に４番打つ人がいないんじゃ！
0359 01/09/03 18:15ID:Zwx2U.BY
>>355
同意。
ファンが自分が好きな方のリーグにお金を落とせばいい。
0360 01/09/03 18:16ID:jUMT7/56
>>355
結果的に日本野球の将来が危うくなるから心配してるのだよ。。
飛ぶボールにしても、ピッチャーのレベルにしても。
このままだとアメリカに行ったら中村はぜんぜん打てませんでしたー
ってことになってしまう。。かもしれない。
0361　01/09/03 18:16ID:9Fi6ehfY
イチローがいなくなった後、パはかなり危機感を持ってプレーしてる
と思う。カブレラが打ちまくった時にも、今のローズにしても、四球
攻めにしないもんね。

面白い野球、真っ向勝負の野球を続ければ、そりゃ向こう傷のホーム
ランも増えるさ。
0362　01/09/03 18:18ID:sUB5EeeI
>>360
パ出身の大リーガーばかりなのに？
セなんて佐々木となんちゃって新庄だけじゃん
それに中村が活躍してもしなくてもパにはなんの影響も無いよ
0363　01/09/03 18:18ID:eY/T4mfQ
パの強打者の長打力はセが相手でもじゅうぶん通用するのが
オールスターで証明されたじゃん。何をいまさら。
0364　01/09/03 18:18ID:JaOIj8s6
ID導入されてもここまで盛り上がるのか・・・・
0365　01/09/03 18:19ID:sUB5EeeI
>>363
通用するとかって・・・当たり前なのに
0366　01/09/03 18:20ID:AWg/pOdA
>>363
痴呆症患者また１人発見！（藁

つーか過去ログ読め。それから来てくれ。
同じ議論の繰り返しになるのはいやだから。
036736001/09/03 18:20ID:jUMT7/56
>>362
そういうことじゃなくて、、
このままじゃ大リーグ公式球に限りなく近いボールを使ってる
韓国なんかにも国レベルで追いぬかれるってこと。
そういうことを気にしないんであれば、ぜんぜんOK.
0368　01/09/03 18:21ID:wkS2HurE
オールスターの話はもういいよぉ…
0369 01/09/03 18:21ID:sUB5EeeI
>>366
君の妄想理論なんて読むかち無し
0370　01/09/03 18:23ID:AWg/pOdA
大リーグの直球主体の野球が好きか
日本伝統の変化球主体で相手を打ちとっていく野球が好きか
にもよると思うけどなぁ。

確かにセのペタ・松井・金本などの四球の多さには少し参るけど
勝負って考えたら仕方のないことだと思うんだけど。
0371ほほほ01/09/03 18:23ID:ILxycPxc
やっぱり全球団同じボールにしてほしいよね。
できれば世界的に。
いろいろと問題はあるけどね。。。
0372 01/09/03 18:25ID:Zwx2U.BY
メジャーリーガー養成リーグと
おっさんくさい「やきう」を独自に発展させるリーグに
はっきりと２極化させてほしい
0373　01/09/03 18:26ID:eY/T4mfQ
そういや、パの各チームのローテーションって今はどんな具合なんだ？
0374 01/09/03 18:29ID:.duqTD3Q
金本って今年はキョジン戦しか打ってない
キョジン戦で活躍するとすごい評価されるのは
セの特徴だけどね
0375あふぉ01/09/03 18:29ID:UbY0K26.
パワーの違いじゃないの？>>1
0376ひとまず読もう01/09/03 18:30ID:jUMT7/56
>>369
妄想理論じゃないからちゃんと読んでくれ
http://www.page.sannet.ne.jp/ys-yasushi/baseball/pa-zenhan.html

パリーグ前半戦経過と今後の展望

「もっとも、その傾向は今年に始まった話ではなく昨年も同じだったのだが、
本塁打数の増加がその印象を強くしているのだろう。
何しろ昨年は７５３本だったリーグの総本塁打数が、
試合数で言えば２／３を経過していない現段階で６３４本となっているのだ。
この辺り、考えられる理由としては採用したボールの変更、
カブレラにより他の選手への刺激、リーグの投手力の低下、
広い球場に対する適応、打者の技術・体力の向上などが考えられるが、
劇的なゲームが増えている反面、パシフィックの投手陣には奮起を促したい。」

（数字などは７月２０日現在のものです）
0377　01/09/03 18:34ID:mz2ocxxs
>>376
ID:sUB5EeeI
はこのスレに常駐している極度のパｦﾀなので無視かPingが妥当。
0378　01/09/03 18:35ID:9Qk7BdIc
>>376
これ書いてる人は何物？
0379　01/09/03 18:37ID:wkS2HurE
>>378
タダの大学生みたいだよ（ｗ
0380　01/09/03 18:38ID:wkS2HurE
http://www.page.sannet.ne.jp/ys-yasushi/guide/profiel.html
0381 01/09/03 18:39ID:Zwx2U.BY
>>380
体重よりも身長にバラつきがあるあたり、タダ者ではないw
0382　01/09/03 18:40ID:.duqTD3Q
シロートの文持ち出してきて主張されてもねぇ・・・(ﾜﾗ
0383　01/09/03 18:44ID:79tiM.a2
>>380
セヲタじゃん…
0384　01/09/03 18:46ID:h4G5A/GA
結局パの投手力が低いんでしょ。結局。

福浦、磯部、柴原、谷が打撃１０傑に入ってるのがﾜﾗえる。
0385　01/09/03 18:48ID:.1YE6dzY
>>384
激しく同意。
セだったら.270も打てないだろ（ｗ
0386　01/09/03 18:50ID:JX6kxkLM
セヲタだけど
上記の４人は入っていても不思議ではないだろ・・
0387　01/09/03 18:52ID:h4G5A/GA
>>386
セｦﾀを装ったパｦﾀ発見！（藁
詐称までしてパを擁護したい理由はなんなのだろうか・・・
0388　01/09/03 18:53ID:cGMPVbzs
結局セヲタが自らの無知を自慢するいつも通りの展開。
0389　01/09/03 18:54ID:fXyOGWGM
何で笑えるのか理由教えてよ〜
0390 01/09/03 18:55ID:zegRtwnQ
結局セの打撃力が低いんでしょ。結局。

大豊､池山､広澤､古田､金城が活躍できるのがﾜﾗえる｡
0391ほほほ01/09/03 18:56ID:ILxycPxc
>>384
福浦はセでも.３３０打てると思うけど。
0392　01/09/03 18:56ID:AR5V4fvE
俺らだって似たようなもんだろ
0393　01/09/03 18:57ID:JX6kxkLM
>>387
いや、違うって。このスレで俺のID検索してみろよ
0394　01/09/03 18:58ID:7J9Zdxd6
ある意味さいこーだな
0395　01/09/03 18:58ID:AR5V4fvE
西武で1軍半だった谷中がセで活躍してるのが笑える
0396　01/09/03 18:59ID:lbswJWdw
>>390
ﾜﾗﾀ。
が活躍してるのは古田だけなのでもう一度ﾜﾗﾀ。
0397ほほほ01/09/03 18:59ID:ILxycPxc
>>395
そうゆーこと言わないの！
0398　01/09/03 19:01ID:fXyOGWGM
谷中はパでの防御率とセでの防御率はあまり変わらないんだけどね・・・
西武は先発そろってたから入る余地が無かった阪神はあったそれだけ
0399　　　01/09/03 19:05ID:3/QGxD0Y
一番笑うべきは真中３位じゃないのか？
0400　01/09/03 19:05ID:cGMPVbzs
>>398
ﾊｧ？西武が先発揃ってた？またセヲタの無知自慢ですか？
今年前半の西武の先発ピッチャーの顔ぶれ見てみろよ。
0401　01/09/03 19:06ID:fXyOGWGM
>>400
去年までだよ・・・
0402　01/09/03 19:07ID:lbswJWdw
>>399
すいません。
ヤは野村時代からのサイン盗み今年から再会したみたいです。
今年、ヤクルトの打率が総じて高いのはこのためです。
0403　01/09/03 19:08ID:cGMPVbzs
>>401
谷中がトレードされたのはいつか知ってる？
0404　01/09/03 19:09ID:AR5V4fvE
そうそう、谷中より三井とか使ってたし、今年の三井防御率いくつだっけ(藁
0405　01/09/03 19:11ID:EmTAnsDQ
1軍　　 試合 打率 本塁打 打点 盗塁 推定年俸（単位：万）
1998年 1 133 .275 5 27 12 3,500
1999年 1 133 .308 7 46 8 5,450
2000年 1 119 .279 9 41 5 8,450

>>399
99年にも3割打ってますが何か？

結局このスレは無知同士の荒らしあいスレ。
ﾜﾗえるので好きだが。
0406　01/09/03 19:11ID:fXyOGWGM
>>403
今年、トレードはシーズン初めの頃だろ、
西武がここまで先発足りなくなるなんてまだ予想出来なかったじゃん
つーかそんな攻撃的につっかかってくんな・・・・
0407　01/09/03 19:12ID:79tiM.a2
許さん５回無失点で防御率2.66
0408　01/09/03 19:13ID:lg4KAGVo
くだらねえスレだなおい
0409 01/09/03 19:13ID:s7VPHZzU
明らかにボールが軽すぎるんだよ。
五輪の思いボールを使えよ！それでほんとの技術を鍛えるよｺﾞﾙｱ
0410 01/09/03 19:14ID:Zwx2U.BY
>>406
つーか
cGMPVbzsって、sUB5EeeIじゃねーの？
同じようなこと続けるんだったらID変えなくてもいいのに。
0411　01/09/03 19:15ID:fXyOGWGM
ああばれましたねすごいねすごいあたましてるねそれじゃさよなら
0412　01/09/03 19:17ID:AR5V4fvE
ん？
0413　01/09/03 19:21ID:cGMPVbzs
>>410
違うよ犯珍ヲタ。
0414 01/09/03 19:22ID:Zwx2U.BY
そうなの、ゴメソ
0415　01/09/03 19:37ID:79tiM.a2
許さん６回無失点で防御率2.63
0416　01/09/03 19:37ID:w4xS4a3Q
日米野球
松井．２７６，１
中村．２００，１
0417 01/09/03 19:41ID:CohEnpks
だから交流戦やろーYO!
0418 01/09/03 19:43ID:KvKw9KHw
交流戦あげ
0419　01/09/03 19:43ID:79tiM.a2
>>416
？？？
0420　01/09/03 19:47ID:70JC5LFQ
ファームではどうなってるの？
0421　01/09/03 19:50ID:tM5o5NyQ
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/fr_2001fam.html
ファームの成績、西武が飛びぬけて強い
0422　01/09/03 20:00ID:iuCDX3rA
ファームは阪神が強い時点で１軍との相関関係は無視できる。
0423　01/09/03 20:03ID:AR5V4fvE
でもこの強さは異常だぞ、他の球団は何してんだよ
0424　01/09/03 20:05ID:tM5o5NyQ
西武は監督が活躍してる若手を上にあげないからこんなに飛びぬけてるんです
外人枠の関係でポールもいるし
0425　01/09/03 20:07ID:AXE5P6uA
ポールは大きいよな。最強の二軍選手だし
0426 01/09/03 20:10ID:.XUp2MUY
パ派は「選手のレベルの変動」ってことで片づけたいのは分かるがなぁ。

しかし数字を見てると外部要因の存在を疑念させるくらいには凄い打高だよね。
0427 　　01/09/03 20:19ID:M5H0LgQg
結局このスレって
セの試合見てない馬鹿パ派と
パの試合見てない馬鹿セ派のけなしあいだね。
糞スレなんか消えてしまえ〜♪
0428 01/09/03 20:22ID:.XUp2MUY
パの試合見てないだろ、ってひきこもってもダメじゃん。
0429　01/09/03 20:39ID:jvYrkgD6
ひきこもり？試合も見ずにこんなスレ立てて批判をする奴のことかい？
0430阪神ファソ01/09/03 20:43ID:/n9kO2MA
先週だったか、週ベのコラムで門田の意見が出てたけど、

『お客さんが少ないと、もう徹底して自分のバッティングの技術の世界に
のめり込んでいく。職人さんといわれる人が黙々と作品づくりに没頭
している世界。それが打者技術に磨きをかけていく』

とあったが、これが絶対的意見とまでは言い切れないが、パの打者が成長する
事実がソレだとしたら、狂気じみたファソが多い阪神の貧打（育たない打者）は
なんとなく判る気がする。基本的にそれは甘えなんだろうけどね。
0431 ◆DlC828.Q 01/09/03 20:46ID:iCzI2TUg
セリーグ＝ボクシング
パリーグ＝K-1
0432　01/09/03 20:51ID:79tiM.a2
>>431
変な喩え…
0433ＦＤＨ01/09/03 21:01ID:cRVtJfbY
ロペスが本塁打２８本
ダイエー時代如何だったかな
0434 01/09/03 21:07ID:SVdfT/Wk
>>433
既出の話題です

つーかどっかの腐れ閣僚じゃないんだから、同じプロ野球でなぜ
派閥を作って煽り合うのか摩訶不思議。
0435 01/09/03 21:44ID:.XUp2MUY
打高投低とか投高打低とかを示す指数みたいなもんを考案して
年度毎の比較をしてみたいものである。
0436　01/09/03 21:45ID:p10EY8fI
>423
セリーグの一軍と大して変わりません。
0437　01/09/03 21:58ID:x0yrQP9Q
>>376
それで、この大学生の感想文を読んでどうしろと？
0438　　01/09/03 22:22ID:H69CxDQQ
パの投手はセに比べて総合的に若干劣る→HR5本＋
パの打者はセに比べて若干パワフル，振りも鋭い→HR5本＋
合計するとパの打者はセの打者より10本HRが多い

これで今の成績とぴったり一致！どう？
屁理屈なのは十分承知だか実際こんなもんでしょ
0439　01/09/03 22:24ID:CohEnpks
犯珍と厨日がセの本塁打の本数を下げている。
すべて奴らのせいだ。
0440 01/09/03 22:35ID:ZLfXm0CI
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2001jun.htm
http://www.nifty.com/yashiki/inside_01-6.htm#4
0441〜01/09/03 22:38ID:U0h40FoM
セリーグは４番にもフォアザチームのバッティングを求められ、
パリーグの４番はとりあえず一発、ってバッティングをしている。
能力や球場や球の違い以前にここが本数の差に少なからず現れていると思われ。
0442　01/09/03 22:39ID:wZTBXv7o
>>439
ハマファンとしては横浜が抜けてるのが気に入らない。
0443 01/09/03 22:46ID:Dslk7dxQ
>>441は何気にいいこと言ってるかもしれない
0444　01/09/03 22:51ID:nXugxtKg
　　　
0445　01/09/03 23:45ID:twdl/E/A
>>441
あなたの言うフォアザチームのバッティングって
具体的にはどういうバッティングなの？
個人的には得点を多く挙げる為のバッティングだと
思うんだけど、セリーグの方が得点を多く挙げられるのかな？
044644301/09/03 23:52ID:J77MCYm.
>>441はいいこと言ったかと思ったが
よく考えると中村も小久保もチームバッティングしてるよ
一発狙いだけでなく
0447 01/09/03 23:56ID:vzQeFb/g
パの中継ぎは相対的にコントロール悪いんじゃない？
先発崩れた時、ゲームメイクできる球団って限られてるよ。
0448　01/09/04 01:07ID:xXtQRBcw
セとパのチーム防御率ってどれくらい違うっけ
0449　01/09/04 01:30ID:S3rvwcLY
>>448
ココ見れ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/team.htm
0450　01/09/04 01:36ID:D9/iFfVc
防御率まともなのはロッテと西武だけか・・・
西武は本塁打の割に得点少ないなぁ・・・
0451　01/09/04 01:38ID:S3rvwcLY
巨人って…
0452ペンペン草01/09/04 02:40ID:NI13jsNY
誰も松井秀にﾁｰﾑﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞなんか求めてないっしょ
0453_01/09/04 03:01ID:ovFD/Ym2
パのストライクゾーンってめちゃくちゃ狭いせいもあるかなと
去年のオフに監督会議で是正の要請して認められたのにもっと狭くなった
今シーズンになって各チームが抗議をしているのに、審判が意地になって狭くしている
そりゃピッチャーは防御率悪くなるよ
0454９るしんで４ぬ01/09/04 03:39ID:8iMrC2Hw
あらゆる外的要因があったとしても、いくらなんでもセパで水が開き過ぎでっしゃろ
HRはウルプが薔薇の半分以下"(ﾟ∀ﾟ)"
　呂比須もｺﾞｯﾄﾞｼﾞﾗも番長も白豚１号もみ〜んな小笠原諸島以下"(ﾟ∀ﾟ)"
盗塁も二塁打も10〜15近く違うし、チーム打率も雲泥の差。
今年の調子ならセパ併せても最終的には
　HR;薔薇＞蕪＞ノリ＞ｺｯｸ＞（C)ペタ＞ﾏｯｸ＞ｱﾘｱｽ＞ﾊｹﾞﾀｶ＞(C)ｺﾞｯﾄﾞｼﾞﾗ＞・・・
　率;薔薇＞ｵｶﾞｻ＞ノリ＞磯＞フク＞(C)のび太＞(C)ｺﾞｯﾄﾞｼﾞﾗ＞稼ぎ頭＞・・・
　こんなもんでしょ。
投手だって、(C)白角顔＞ｼﾞｮﾆｰ＞(C)井川遥＞巨名ｹﾂ＞(C)藤井＞ｵｸﾞｵｸﾞ＞・・・
　こんなもんでしょ。
１(左)金　本(広)　　　１(遊)松井稼(西)
２(ニ)仁　志(巨)　　　２(一)小笠原(日)
３(中)松井秀(巨)　　　３(三)中村紀(近)
４(一)ﾍﾟﾀｼﾞｰﾆ(ヤ)　 ４(右)ローズ(近)
５(DH)清　原(巨)　　　５(DH)ｶﾌﾞﾚﾗ(西)
６(右)稲　葉(ヤ)　　　６(二)小久保(ダ)
７(三)江　藤(巨)　　　７(中)　谷　(オ)
８(捕)古　田(ヤ)　　　８(左)福　浦(ロ)
９(遊)石井琢(横)　　　９(捕)城　島(ダ)
Ｐ(先)野　口(中)　　　Ｐ(先)黒　木(ロ)
　(継)藤　井(ヤ)　　　　(継)許銘傑(西)
　(抑)高　津(ヤ)　　　　(抑)ﾍﾟﾄﾗｻﾞ(ダ)
代打　高橋由(巨)　　　代打　松　中(ダ)
　　　鈴木尚(横)　　　　　　磯　部(近)
　　　ロペス(広)　　　　　　ﾎﾞｰﾘｯｸ(ロ)
どーよ？
0455　01/09/04 03:42ID:G0FvRBfQ
巨人でパッとしなかった三澤が近鉄に逝ったとたんに勝ち星あげまくる。
パのレベルの低さがよくわかるね。
0456　01/09/04 03:48ID:LsbeDHpk
>>455
それ言ったら山村７勝のほうが凄いデス。
0457　　　　　　　　　　　　　　01/09/04 04:02ID:9Wc6LW/w
三沢って抑えてるワケじゃないんだよね・・・
　打たれて同点にされて、打線の援護のおかげで勝ち投手なってるだけ。
　防御率もパッとしないし。やたら強運の持ち主なんだろうよ。
むしろ三沢も山村も打線の援護のない貧打チームで消えそうだったのが
　いてまえ打線のおかげで活躍できたって表現が正しいんでないかい？
　三沢「スカとろ打線の読売を出たおかげで優勝争いだ。わぁい!!(ﾟ∀ﾟ)」
だいたい入来兄がなんであんなに勝ってるわけ？
　明らかに近鉄時代より衰えてるし、ヘボいピッチングなのに・・・
0458　01/09/04 04:12ID:4kA27LUk
今年のセは、パで自由契約になった投手が活躍している印象が……。
0459 01/09/04 04:33ID:St5xJtNY
それを言ったら、谷中・入来の(略)
0460 01/09/04 04:37ID:UjgVDFLc
移籍選手でセ･パのレベルを云々するのは意味無いような…。いろんなケースがあるしね。
0461 01/09/04 07:56ID:w8.uglDA
>>460
御意。レベル云々より環境だね。働き場所があるかどうか、とかいろいろ。

だーかーら。セ・パのレベル差なんてないんだってば。
何でこんな不毛な議論をやりたがるのかねぇ？
0462 01/09/04 08:12ID:XXmJtwF.
そりゃそうだ。個人選手の活躍がレベルに直結するなら、
許の活躍によって
パの打者＝台湾の打者になるもんな。。そりゃいかん。。
0463 01/09/04 10:09ID:0vacplk2
しかも台湾出身の中日、西武のＷ郭があれだけ長年大活躍したのを踏まえると、
日本の打者=台湾の打者になるし。
オリックス小倉とヤクルト前田も例もあるので、ようするに環境の差。
0464でぶたん01/09/04 12:33ID:W6HS/2OE
ふー。
0465　01/09/06 15:38ID:NJ4HEanE
　あげ
0466代打名無し01/09/06 15:41ID:b/kA5k/o
「メジャーは力と力の勝負ですからねえ。投手も小細工せずに勝負、
打者もフルスイングですよ。マグワイヤもソーサも早々と50本を
越える、ハイレベルなホームラン王争いですよ。」
パ・リーグと同じ状態でも、メジャーなら賞賛。何故だ。
0467　01/09/06 15:46ID:41cGDUcM
>>455
勝ちゲームの中継ぎとして出てくる三沢が６勝もしてる・・・
このことが何を表すかわからないのか？普通に抑えてりゃ勝ち星なんてつくわけなし。
あ、昨日もツーラン打たれてたね。
0468　01/09/06 15:51ID:DlDf/Y2g
>>466
1998、2000年あたりのレベルの低い優勝争いのせいで
パ・リーグは低レベルと思われているから。

しかしセで同じ現象がおきたらかなり賞賛されるだろうね。
たとえ優勝争いが5割3分台になったとしても史上まれに見る
熾烈な大激戦とかいわれそう。今年もしヤクルトが強くなっていなかったら
セは相当低レベルだったと思われ。
0469 01/09/06 17:29ID:sp6M89AM
>>455
それは近鉄の先発がしょぼいだけー。
0470　01/09/06 18:24ID:sijwL75I
しかしそれにしても大阪ドームは打球が伸びるね。
石井タクロウでもライナーでセンターフェンス直撃。
見た目はあんなに広いのに。
0471;;01/09/06 18:26ID:HVjDOJK2
>>470
クアーズ・フィールド程じゃないよ（笑
0472；；01/09/06 18:28ID:HVjDOJK2
でも大阪ドームとクアーズ・フィールドと
比較しても大層変りは無いようにも思えるな。
確かに大阪ドームはよく打球が伸びるね。
0473大阪ドーム01/09/06 18:31ID:TBZ7TME.
ローズは今季１８本しか打っていない
他のデータを見ても大阪ドームはむしろ本塁打の出にくい球場のように思える
0474某投手01/09/09 09:54ID:G2lxGQnc
「巨人はロッテより弱い」
04752chネラー01/09/09 09:57ID:G2lxGQnc
あげ
0476 01/09/09 09:59ID:2XeBb2ac
>>474
その発言を未だに信じてるﾋﾟｭｱな人がいるとは…
0477　01/09/09 10:02ID:EdoT0unU
>>474
加藤哲郎インタビュー全文
ttp://www.col.ne.jp/~dara/katointerview.htm

けっして、「巨人はロッテより弱い」と言った訳ではない。これはマスコミの捏造。
0478　01/09/09 10:03ID:EdoT0unU
かぶった。
一滴ます。
0479 01/09/09 10:48ID:AYQmSsRM
>>466
メジャーのほうがパリーグ以上に飛ぶボール使ってるクサい気がする（笑）
0480代打名無し01/09/09 10:58ID:pyCUcmFU
>>476
475は信じていると言うよりただの煽りだとおもわれ
0481二死01/09/09 11:07ID:nXWxAoIw
パ・リーグはレベル低いからネ。常識なんだよ。
投手のレベル低い上に打者は力まかせに振るからＨＲは出るよ。
ただ、そんだけの話。イチローもセにきたら３割ぎりぎりだろうね。
0482　01/09/09 11:11ID:rxEVYZ1k
>>481
お前のバカ思考は徳光と同レベル
0483半身ファン01/09/09 12:37ID:F1kqM73g
セ　投手＞打者
パ　投手＜打者
なんだろうけど
正直パの打者の方がセの投手より華があるなぁ
セリーグの投手にランディ・ジョンソンやペドロ・マルチネスみたいな反則なピッチャーがいれば説得力あるかもね
今年のセリーグはピッチャーもバッターも華がなくない？
0484　01/09/09 12:40ID:WPXekBlo
ローズ＞ブライアント　とはどうしても思えない。
0485　01/09/09 12:50ID:18CYdRF.
>>483
野口には華がある！
>>484
ローズ＞ブライアント＞スチーブンス
0486　01/09/09 12:53ID:U5Jfa6bs
近鉄がスパイやったから、ローズはあんなに打ったんでしょ。
0487　01/09/09 12:54ID:hZZu/1wg
>484

ブライアントは、チームを優勝させたからね。
全盛期の西武相手だから価値がたかいよ。

今年優勝したら、ローズ＝ブライアント。
日本一ならローズ＞ブライアント。
0488 01/09/09 12:55ID:3ZcD/p2s
>>473
ネタだよね・・・
0489半身ファン01/09/09 13:06ID:F1kqM73g
>>485
野口はすごいと思うよ。他ファンから見ても。
が、正直野口ＶＳノリ、カブ、ローズ、小久保、松中みてみたくない？
それでこそ野口の格もあがるってもんだしねぇ（野口ならいけると思う
セリーグで野口とか黒田とか（ｲｶﾞｰもいれてくれ）と当ててみたいバッターってあんまいなくねぇ？
0490　01/09/09 13:07ID:0yhwB.iw
防御率すげえしな、パリーグは。投手がヘボいのが大きい。
0491　01/09/09 13:42ID:XvS0aWac
野口や山本昌が近鉄に逝ったら毎年２０勝あげます
0492代打名無し01/09/09 16:59ID:Efr8J0/Y
>>491
近鉄の投手陣と中日の打撃陣を持ったチームがいたら年間４０勝できるんだろうか。

その逆だったら何勝するのかな・・・
0493ＤＨが原因01/09/09 19:24ID:mVoe/7mM
>>481
正直パの打者のレベルはセより高いと思うが
投手はセのほうが高い、それにパの狭いストライクゾーンは
どうにかならんか
0494　01/09/09 19:27ID:EldsBZbo
試合が大味になってるのは少し悲しい。
0495　01/09/09 19:31ID:GKlEX/Pk
>>494
それは誰もが思うところだろうな
0496 01/09/09 22:32ID:nXWxAoIw
三沢や山村が７勝するなんてパのレベルはひどいね。
0497　01/09/09 22:34ID:q3VeNuZQ
今日の試合前に、三澤のインタビュー見たけど
パリーグの方が、みんな振ってくるということだよ。
0498＞４９６01/09/09 22:37ID:AqmAsWZg
ヤクルトで伊東が最多勝とったようなもの。
0499　01/09/09 22:40ID:kXoXUX2c
ここで山村を出すのは明らかに違うだろ
まだ薬を手放せないらしいが
0500　01/09/09 22:41ID:nXWxAoIw
だから星野（オリックス→阪神）みたいなヘッポコ変化球にも
タイミング合わなかったってことだな。
0501　01/09/09 22:44ID:a9nV.T9I
なんだ？
小宮山や谷中、成本、入来兄、前田幸長、浩継、田畑、シュールストロムが通用してるセリーグのレベルは酷いね。

って言って欲しいのか？
0502 01/09/09 22:44ID:2QeQcylI
阪神関係の煽りばっかだね
0503　01/09/09 22:51ID:nXWxAoIw
＞５０１
いや、違う。益田や原田も十分に戦力になるぐらいのレベル
ってことさ。武田や小池はパだったおかげで数年間はメシが
食えたってことさ。
0504 01/09/09 22:52ID:2QeQcylI
>>501
説得力の無いレスだ
0505　01/09/09 22:54ID:RUeIK46I
>>503
スマンが意味が分からん
0506三沢01/09/09 22:54ID:xmqqeB2E
年度　チーム
1997　読売ジャイアンツ　3勝4敗2Ｓ57.1投球回　4.55
1998　読売ジャイアンツ　3　5　3　82　　　　　3.84
1999　読売ジャイアンツ　5　3　0　79.1　　　　3.97
2000　読売ジャイアンツ　1　1　1　65.2　　　　2.33

セリーグ通算　12勝13敗6Ｓ　3.67

今年　7勝0敗0Ｓ　29.1投球回　3.68

防御率で見ると大して変わってないと思うが･･･
0507 01/09/09 22:55ID:peB769jQ
正直益田は超戦力になってるありがとう
0508　01/09/09 22:57ID:kXoXUX2c
三沢って去年そんなに防御率良かったんだ
良く出したな
0509　01/09/09 22:57ID:peB769jQ
レベル低くて苦労してるので平松と小野も是非下さい
0510　01/09/09 23:03ID:390PG4Jg
パの打者とセの打者の振り鋭さの差を見れば
パの打者の本塁打が多い理由は明確だと思う．

セはパと違って力と力の勝負をしないのも本塁打の数に差がある原因だと思う。
セの野球って見ててせこいもん．パも大味すぎるのは否めないが
0511 01/09/09 23:04ID:2QeQcylI
>>510
でもここ数年セのほうが本塁打多いだけどね
0512　01/09/09 23:05ID:peB769jQ
両リーグに個性があるのがそんなに気に入らないのかみんな
ばかばかホームランみたけりゃパリーグで良いし
渋い投手戦見たければセリーグで良いし
一律になったらつまらんし二つある意味無い
0513　01/09/09 23:07ID:3gLISK5.
>>512
そのとおり
0514 　01/09/09 23:10ID:YwMDKio2
横浜中日阪神のオーダーだと飛ぶボール使ってもあんまり変わんない気がする。

去年ｼｹﾞｵに監督賞をもらった三沢岡島木村柏田の4人に南あたりは天下の読売
巨人軍は４年連続以上優勝を逃してはいけないからなんとしても勝たなくては
いけないということで去年はひどい使われ方だったと思う。登板数以上に。
去年はこいつらのおかげもかなりあって優勝したと思う。木村や柏田が手術と
聞いて少しかわいそうになったな。打線ばかり持ち上げられて叩かれるこいつ
ら。巨人打線なんて近鉄はおろかﾀﾞｲｴｰよりもトータルで見れば落ちるのに。
関係ないことばかりなのでsageで
0515 01/09/09 23:13ID:NJaJtNPM
つまらないよ
>>460-463で答えは出てるじゃん
移籍選手の成績なんかで語れる問題じゃないよ
0516 01/09/09 23:50ID:FnnGqjbo
スパイだとか飛ぶボールだとか言ってる奴ってむなしくないのかなあ。
ノリ、ローズ、小久保、松中、小笠原等のパの主力打者が揃って野球選手として
まさにピークに差し掛かっているときにちょうどカブレラというペースメーカー
（言い方が悪いかもしれんが）が現れていい刺激になったって事でしょ。
はっきりいってパとセの選手のスイングスピードの違いは素人目にも明らかだよ。
まあここ数年パのピッチャーのレベルが落ちてきて、逆にセは投高打低に
なってて余計にその差が目立つっていうのもあると思う。
パがインチキだって言う奴は見なきゃいいだけの話だろ。
どっかに福浦、磯部、柴原、谷が打撃十傑に入ってて笑えるって書いてた奴なんて
ほんとにパの試合見たことあんのか。
パヲタはパヲタだけでﾋｿｰﾘと楽しむからほっといてくれよ。
0517あめま01/09/09 23:53ID:SEghE9U.
思うにパはキャッチャーがイマイチでないかい？
セは古田を筆頭に中村、谷繁、矢野とリードに定評のある捕手が多い。
パは伊東くらいだもん。
0518　01/09/09 23:54ID:FnnGqjbo
>どっかに福浦、磯部、柴原、谷が打撃十傑に入ってて笑えるって書いてた奴なんて
>ほんとにパの試合見たことあんのか。
ちょっと日本語おかしいか。

どっかに福浦、磯部、柴原、谷が打撃十傑に入ってて笑えるって書いてた奴がいたけど
本当ににパの試合見たことあんのか。

に訂正。
0519 01/09/09 23:57ID:SBxQVhi6
松井はやっと調子出てきた。
去年の同じ時期は４０本越えてたのに。
セリーグのへたれっぷりは、松井の前半の不調が原因。
0520　01/09/09 23:58ID:pg5YEjDo
パのキャッチャーのリードなんて話題自体が無い
0521　01/09/09 23:59ID:FnnGqjbo
>>517
確かに城島はイタイ。ダイエーファソだが。
今日のローズのホームランは防げたっぽい。
（勝負するなって意味じゃなくてね。あしからず）
0522　01/09/10 00:04ID:ni.blAqY
>>516
そんなに怒らないで。野球より巨人やセリーグが好きな奴以外は
わかってるって。パの打者の充実ぶりは。
0523 01/09/10 00:10ID:3tsNBHkc
飛ぶボールと飛ばないボールがあるのは事実。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20010614_80.htm

とりあえず、巨人は飛ぶボールらしい。
0524パは面白そう01/09/10 00:10ID:CDxE4OUE
パの野球は力と力(言いかた古い？)って感じなのですか？
052551601/09/10 00:14ID:f77UdKM6
>>522
スマソ。
おれも被害妄想激しいな（笑）
0526　01/09/10 00:17ID:NyTDEmIY
>>523
でも実質の長打力は巨人＞＞＞横浜なんだけどね。
0527　01/09/10 00:17ID:8/tFw.ag
力と力の割には四球多いけどな（ｗ
思い切ったｽｲﾝｸﾞする選手が多い印象はある
あと東京ドーム狭すぎ。ﾊﾑは自分で自分のクビしめてるぞあれじゃ
0528名無しさん01/09/10 00:50ID:JHZZfgl2
ストライクゾーンが狭い。
ドームが多い。
反発のいいボール。
レベルの低い（左）投手。
ｅｔｃ…
0529　01/09/10 00:54ID:LYAIaxMQ
巨人ファンには飛ぶボールを使っているといって叩く資格は無いと思う。
同じボールを使っているのだから。

ほかの5球団はどちらのボール使ってるか知らんけど、いいかげん統一してほしいね
0530　01/09/10 00:56ID:8bCJCSqk
どこぞの球団がルールを変えたせいで
パの有力投手が去って行ったゆえの結果で
あると思うんだけど…？
0531代打名無し01/09/10 01:22ID:vvdRpydE
>>1
答えは簡単さ。
セリーグと違って投手が逃げないからだよ。
0532 01/09/10 01:25ID:M673ZrW2
>>529
ソースきぼーん
0533　　01/09/10 01:28ID:S.nU0Jag
規格があるだろ。飛ぶボールも何も無い。
なんでもそうや。規格内や。文句言われる筋合い無い。
0534　01/09/10 01:30ID:670poPTo
ピッチャーがショボィ
0535　01/09/10 01:30ID:Ll2VnpKw
飛ぶボールやめろよ〜
マスゴミはパの圧力のせいかこの話題には一切触れないのが笑える（ｗ
0536　01/09/10 01:31ID:civQq0HI
そのショボイピッチャーにオールスターでセは抑えこまれていたな〜
0537　01/09/10 01:32ID:Q0aZK3pg
＞５３５
読売の圧力はあるけどパに圧力なんてあるのか？
0538　01/09/10 01:32ID:B/eXLJOk
>>535
読売の圧力だろ。
元々飛ぶボール疑惑が掛けられたのは東京ドームだし、今も使ってるはず。
0539代打名無し01/09/10 01:33ID:vvdRpydE
もともと飛びやすい巨人主催試合のボールを
今年からダイエーが採用したって話はどこかのスレで見たな。
0540ＳＢＳ01/09/10 01:35ID:S.nU0Jag
>>536
抑え込まれてないじゃん。
松井秀、中村ノリ　３戦連発だったし。
パはホームランたくさん出た。
0541代打名無し01/09/10 01:42ID:vvdRpydE
>>536
セは力のあるといわれる投手はきちんと抑えていた。
野口、上原はきちんと抑えてたし。

パは黒木に加えて、前川、具など普段は四球が多くて自滅する投手がきっちりと抑えていた。
やっぱりストライクゾーンの違いは大きいんだなと思ったよ。
0542代打名無し01/09/10 01:47ID:F5QJXUgw
結局松井秀喜が１番ってことで。
0543　01/09/10 01:48ID:UcEFOmF2
予告先発も打ち合いが多くなる原因だYO
0544　01/09/10 01:51ID:S.nU0Jag
今年だけなんだよね。去年はそんなことなかった。
0545代打名無し01/09/10 01:52ID:vvdRpydE
>>542
日本人、左打者、ホームランバッターという３つの条件の下では、文句なくそうだと思う。
0546 01/09/10 01:54ID:S.nU0Jag
松中、小笠原のが上>>542
0547　01/09/10 01:56ID:8/tFw.ag
去年つか一昨年からおかしいけどねパは
防御率２点台が結構いたのにあっというまに
軒並み１点ぐらい上乗せされてるし
0548５４７01/09/10 01:57ID:8/tFw.ag
まちがえた。おかしいのは去年からだ
0549５４２01/09/10 01:59ID:F5QJXUgw
>>546
どのヘンが？
0550代打名無し01/09/10 02:00ID:10ePz4Wc
屋敷の他に、
飛ぶボール疑惑について、書いてる奴、いないのか？
http://www.nifty.com/yashiki/inside_01-6.htm#4
0551　01/09/10 02:03ID:r22/pBOs
>>541
野口は打たれてなかったっけ？
0552　01/09/10 02:13ID:A1L8ikT6
イチローが出て行って話題作りのためにやっただけです。
王監督には悪いけど悪いジョークとして済ませましょう。
0553５４６ではないが01/09/10 02:18ID:C5SHjqwQ
>549
過去の実績を含めればともかく、現時点では
松井＜松中・小笠原 と考えるのは自然と思われ。

逆に松井のどのヘンが松中・小笠原より優れていると？
0554 01/09/10 02:22ID:92JsDWTw
パヲタの持つ劣等感の裏返し故の妙な過剰反応がこの問題を語りにくくしている
0555　01/09/10 02:24ID:F5QJXUgw
松中は打つだけ。守れない、走れない。
小笠原はいい選手だけど誰が見ても松井のがうえだろ。
0556　01/09/10 02:25ID:B/eXLJOk
>>554
良いからいっぺんお前の好きなように語ってみろ
0557 01/09/10 02:25ID:92JsDWTw
>>555
松中はそんなもんだね。
小笠原と松井になるとそれこそ格とかそんな話に成っちゃう。
0558　01/09/10 02:25ID:AUG.pwRY
＞５５４
そうとも言えるが、セヲタというか読売によって情報操作された奇妙な優越感が問題を複雑にしているとも言える
0559　01/09/10 02:27ID:vvdRpydE
松中はまだしも小笠原と松井ってタイプ違うやろ？
今年に限っては松井がヘタレなせいで一緒に見えるけど
それに加えて守りとかまで言い出したら、
イチロー、松井稼、前田まで出てきてめんどくさくなるよ。
0560５５３01/09/10 02:28ID:C5SHjqwQ
>555
スマヌ。このスレでは打撃だけの話をしていると思っていた。
0561 01/09/10 02:29ID:92JsDWTw
>>556
どこかのスレに一試合当たりのＨＲ数が５年分くらいあったじゃない。
アレ見て、っていうかそもそもこの状況を見て何かおかしいと思わない方が逆に不誠実だと思うよ。俺は。
年次毎のレベル変動ということで片づけられるかどうかなんて確証持てない。

それをなんで確証持って
投手のレベル低下・打者のレベル上昇や巡り合わせの良さ、等だけで
片づけられると確信できるのか、と。
0562 01/09/10 02:31ID:92JsDWTw
>>558
この問題にさほど讀賣が関係有るとは思わないんですが。
0563　01/09/10 02:31ID:B/eXLJOk
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999799551&ls=50
ホームラン数増加の外的要因についてスレより
両リーグ総本塁打数の移り変わり
　　　　　パ　　　セ
96年　７２２　７６５
97年　６６８　７７５←名古屋、大阪ドーム元年
98年　７３３　６６３
99年　７３７　８３２ ←西武ドーム元年
00年　７５３　８１８
01年　８７５　６５８（9/5時点）
単純に合計試合数から計算すると最終的には
　　　　　パ　　　　セ
01年　１０１８　８０８

９８年から９９年のセリーグの方が、去年から今年のパリーグよりホームラン数が増加しているんだけど
これについては議論しなくて良いのか？
0564　01/09/10 02:31ID:eE.CrWsA
>>561
だから飛ぶボールってのは安易すぎるだろ
0565 01/09/10 02:32ID:92JsDWTw
>>563
それじゃなくて試合数で割った奴あっただろ？
0566　01/09/10 02:33ID:AUG.pwRY
情報操作のおかげで松井に限らず読売の選手は過大評価されるし、パの選手は過小評価されるからね
両方を同じ程度見ている人でないと客観的な比較は難しいんじゃないの？
いわゆるファンの中にそんな人ってまずいないんじゃないか？
0567５５５01/09/10 02:34ID:F5QJXUgw
＞＞５５３。
打撃だけでも松井だろ。
例えば全日本とかでオーダー作って誰が松中や小笠原を
４番にする？
0568　01/09/10 02:34ID:sG3qzq06
＞情報操作のおかげで松井に限らず読売の選手は過大評価されるし

野球板にはいないと思うが
0569　01/09/10 02:35ID:B/eXLJOk
>>565
君の書きこみ見て探したんじゃないよ。
それに>>563でも問題ないだろ？
0570　01/09/10 02:35ID:WQjWEaXs
>>564
だから、飛ぶボールは事実だって
ソースが出せなくて申し訳ないが
セリーグがもともと使ってたものを、パリーグでも使うようになったってのが真実。
>>563の99年のセリーグの急増はその年からセリーグがボールを変えたということだろ。
0571　01/09/10 02:35ID:au1VMIG2
ひとついえること

今年のセリーグのホームラン数の少なさは
中日と阪神が貢献している　
0572　01/09/10 02:36ID:O0omdnmE

>>564ここ見ろよ！
http://www.bigfreehost.com/docs/c.html
0573 01/09/10 02:36ID:92JsDWTw
>>564
安易かもしれないが
「少なくとも規格内の範囲でボールの重さを変える」
ってのは球界に確実に存在してるわけだし。

パの置かれた状況とかを考えればやりかねないってのは思えるじゃない。
0574　01/09/10 02:37ID:8/tFw.ag
ハマスタは森の意向で飛ばないボールにしたっていう噂聞いたよ
実際被弾も減ったけど自分とこの打者も打てなくなってるな（ｗ
0575　01/09/10 02:37ID:sG3qzq06
>>572
こいつニュース速報のローズスレにも
このぶらくら貼ってた
0576 01/09/10 02:37ID:92JsDWTw
>>574
ナゴドも二年目から確か変えてるよね。

ちなみにコレ。

１試合あたりのHR率
　　　　　パ　　　　セ
96年　１．８５　１．９６
97年　１．７１　１．９９←名古屋、大阪ドーム元年
98年　１．８８　１．９
99年　１．８９　２．１３ ←西武ドーム元年
00年　１．８６　２．０２
01年　２．４２　１．９２（９／５時点）
0577　01/09/10 02:38ID:AUG.pwRY
>573
そういう発想が安易なパ蔑視なんだよ
確たる根拠もなしにそんなことを言うもんじゃない
読売関係者は喜ぶだろうけど
0578 01/09/10 02:39ID:92JsDWTw
>>577
それが被害妄想だって逝ってるんだよ。なんで讀賣が出てくる？
0579 01/09/10 02:42ID:sbiBye3U
HRが増えたのは、筋トレとかでパワーが付いてきてるのもあるよ。
0580　01/09/10 02:43ID:B/eXLJOk
要するに：やり始めたのはセリーグ。同じ穴の狢
　　　　　　
条件は同じ。前年からホームラン数が急激に増加したのも同じ。
その結果としてセリーグよりパリーグの方が数が増えてるんだから
結論として、打者のレベルはパリーグ＞セリーグで良いだろ？
0581　01/09/10 02:45ID:AUG.pwRY
今年のオールスター見ていればパの打者がよりパワフルのなのは理解できたと思うけど
0582代打名無し01/09/10 02:46ID:SJl4/jgM
>>563
>>570
>>574
>>576
これらを総合するに飛ぶボールはセリーグでもともと使われていた。
ただし、横浜と名古屋では使われてない。
んでパリーグでは今年から導入された。

これでいいのかな？
0583 01/09/10 02:49ID:92JsDWTw
>>582
セは東京ドームは使ってそうだがＣやＴやＹも使ってんのかな？
0584　01/09/10 02:49ID:civQq0HI
　　　　打率試合数得点安打本塁打塁打数打点三振盗塁出塁率長打率
小笠原 .346 　123 　99 175 　29 　　299 　　77 　87 　1 　.413 　.591
松中　 .326 　114 　68 137 　33 　　258 　　100 　68 　2 　.403 　.614
松井　 .329 　125 　94 141 　29 　　255 　　90 　83 　2 　.461 　.596
0585　01/09/10 02:51ID:AUG.pwRY
このスレとは直接関係ないけど、球場が小さくて飛ぶボール全盛の８０年代でもカブレラやローズ、ノリみたいな飛距離のバッターはいなかったことだけは確かだよ
0586 01/09/10 02:52ID:92JsDWTw
>>585
印象論を語られてもなぁ･･･。
0587　01/09/10 02:53ID:B/eXLJOk
球場別に見るなら西武ドームは使ってないんじゃない？
受け売りだけど、西武の日本人野手のホームラン数は変わってないらしいし。
投手力のチームが飛ぶボールにする意味はない。そういう点ではマリンも使ってないかも。
0588　01/09/10 02:56ID:civQq0HI
>>587
西武ドームはたしかＭ社製だったと思う。ＣＳの試合前にボールキーパー
にインタビューしていたのを見たもので・・
0589代打名無し01/09/10 02:56ID:SJl4/jgM
>>587
そうかもしれない

今年から変わったことが確かなのは福岡ドーム。
既出だけど、去年の日本シリーズで東京ドームの巨人の使っているボールに驚いて今年から変えたそうで。
0590 01/09/10 02:57ID:LEDVH33I
>>588
ミズノのボールが一番飛ぶはずなんだけど。
0591＞５８６01/09/10 02:57ID:AUG.pwRY
印象じゃない
事実だよ
0592＞５８６01/09/10 02:59ID:AUG.pwRY
８０年代はスタンド上段やバックスクリーンに飛び込むホームランなんて滅多になかった
ローズなんてバックスクリーン打ちが２３本でしょ
これは凄いとしか言いようがない
0593　01/09/10 02:59ID:Ll2VnpKw
>>582
飛ぶボール使ってたらセリーグもホームラン率少なくとも２割以上はいくって（ｗ
0594代打名無し01/09/10 02:59ID:SJl4/jgM
>>585
清原や秋山ってどうだったの？
結構飛ばしてた記憶あったけど、まだ消防だったしな･･･
0595 01/09/10 02:59ID:92JsDWTw
思うに飛ぶボールってのは
「ＨＲバッターがもっとＨＲを打つ」ように効くようなファクターなのかなぁ。
普段打たない奴がＨＲが出るようになる、というもんでもないと。
0596　01/09/10 03:01ID:B/eXLJOk
>>593
だから「元々セリーグでも」「今年から横浜と名古屋は止めた」って書いてるんでしょ？
前にやってたのなら同じ事。パリーグの飛ぶボールを揶揄する資格はないわな。
0597 01/09/10 03:02ID:LEDVH33I
>>591
同じ環境、同じ条件じゃないから、飛ぶか飛ばないか分からない
だろう。
0598＞５９４01/09/10 03:02ID:AUG.pwRY
清原って意外に飛距離は出なかった
秋山のホームランの方が大きかったね
西武ではカブレラ以前だとデストラーデの飛距離が一番だったと思う
0599 01/09/10 03:02ID:92JsDWTw
>>596
なんで一々セに当てこすりたがるかな。
0600　01/09/10 03:03ID:A1L8ikT6
パの投手のレベルが全体的に下がってきたとも言える。
0601＞５９７01/09/10 03:04ID:AUG.pwRY
選手の体格やパワーはここ２０年ぐらいで格段に良くなっている
王さんやシゲオも現役当時は大きい部類だったけど、今では小柄に見えるでしょ
0602　01/09/10 03:04ID:SJl4/jgM
>>592
2割は余裕でいってるやん･･･
>>576ちゃんと見てよ
0603６０２01/09/10 03:05ID:SJl4/jgM
>>593の間違い
2割の10倍近いんですけど･･･
0604 01/09/10 03:05ID:92JsDWTw
>>601
そのスパンでの話は関係ないと思うなぁ。去年と今年、で増えてんだから。
0605 01/09/10 03:05ID:LEDVH33I
>>601
王や長嶋は80年代じゃないだろ。
0606　01/09/10 03:06ID:Ll2VnpKw
>>596
以前でもセリーグは２割４分なんて数字は出てないが？（藁
0607　01/09/10 03:06ID:B/eXLJOk
>>593見てから言えよ・・・
「セリーグでは使ってない」って意見に対してのレスだよ。反論したら当てこすりかい。
0608 01/09/10 03:07ID:LEDVH33I
>>607
少なくとも東京ドームでは使ってる。
0609　01/09/10 03:07ID:Ll2VnpKw
>>603
一桁間違えてないか？
小学生からやり直せ（藁
0610　01/09/10 03:08ID:B/eXLJOk
>>606
じゃあ６６３本だったＨＲ数が翌年いきなり８３２本に増えてるのはどう説明するんだ？
0611代打名無し01/09/10 03:08ID:SJl4/jgM
>>609
・・・もう何も言わん
あんたがやり直してくれ･･･
0612 01/09/10 03:09ID:LEDVH33I
>>610
頑張ったから。
0613　01/09/10 03:09ID:civQq0HI
とにかく、疑惑が生まれないよう各球場の試合球を統一して欲しい。
規格を徹底させるか、シーズンごと１社に統一するか。
0614＞６０５01/09/10 03:10ID:AUG.pwRY
王が引退したのは昭和５５年（１９８０年）
圧縮バットは７０年ぐらいから使われていたはず
飛ぶボールは７５年ぐらいからだったかな
0615　01/09/10 03:10ID:sbiBye3U
HR王争ってる選手はみんなアホ面
0616 01/09/10 03:10ID:92JsDWTw
>>610
その年から巨が飛ぶボールっていう話なんじゃなかったっけ。>>570
0617 01/09/10 03:12ID:92JsDWTw
まあある意味、追いつめられた巨人がパンドラの箱を開けたと。そーゆーことかね。
0618　01/09/10 03:12ID:Ll2VnpKw
飛ぶボール使ってるって言うのは
ホームラン率が今年のパリーグぐらいのことを言うんだよ
0619　01/09/10 03:13ID:AUG.pwRY
前にもレスしたんだが
今季のセとパでは外人のホームラン総数だけで１００本以上の差がある
パでは３００本いっているのに対してセでは２００本いっていない
要するにカブレラやマクレーン、それに絶好調のローズなんかの存在が大きいと思う
0620　01/09/10 03:13ID:gZgKs/.w
>>593
>>606
ねぇ、「割」って10分の一のことよね･･･？
で、今話してるホームラン率って一試合あたりのホームラン数のことよね?
おれと>>611の頭がおかしいのかな･･･
0621 01/09/10 03:13ID:LEDVH33I
>>614
ちなみに、飛ぶボールで連盟から調査し、改善を要求されたのは、
藤井寺と西宮で使われてた、ミズノ製のボール。
近鉄と阪急に関してもなんらかの注意はあったようだけど。
0622　01/09/10 03:14ID:sbiBye3U
まあ近鉄は八百長だしな
0623 01/09/10 03:15ID:24fuOWMs
>620
君らがおかしいなら俺も頭おかしいな
0624　01/09/10 03:16ID:Ll2VnpKw
>>620
イってよし
0625　01/09/10 03:16ID:civQq0HI
>>619
うんそうだな。それに、シーズン前にあれだけ申し合わせしたのに
審判のストライクゾーンが徐々に狭くなってることもあるな。
0626 01/09/10 03:16ID:92JsDWTw
レベルや選手層の変動も含む複合要因なのは当然としても、
それにしたって多いやろ、という話でしょ。
0627　01/09/10 03:17ID:sbiBye3U
つーかメジャーも飛ぶボールあるの？
0628 01/09/10 03:18ID:92JsDWTw
>>627
メジャーはスト明けの年かなんかに盛大に使ってなかったっけ。
0629　01/09/10 03:19ID:B/eXLJOk
>>618の「Ll2VnpKw」の今までのこのスレでの発言
>>535
>>593
>>606
>>609
そして>>624
ただの頭の弱い煽り屋厨房のセヲタですな
0630 01/09/10 03:20ID:92JsDWTw
>>629
相手しちゃダメだって。
0631　01/09/10 03:22ID:civQq0HI
>>626
それで飛ぶボール疑惑が出るわけだな。
だれか１２球団の試合球集めて、計測してくれないかな〜
0632代打名無し01/09/10 03:23ID:gZgKs/.w
>>631
各球場に行ってファールボールを盗んで帰ってみたり。
0633　01/09/10 03:24ID:civQq0HI
パはファールボールくれるよ。
0634ニゃんコ01/09/10 03:26ID:AUG.pwRY
ボールが変わったからといって高木大成がローズやノリみたいなバッターになるとはとても思えないことだけは確かだな
0635 01/09/10 03:26ID:92JsDWTw
>>631
というか、俺ん中では飛ぶボールはほぼ確定気味。

でもま、別に今の５５号だって圧縮バットなので
このことをもって選手の記録を貶めたいとかは思わないけど。

「ピッチャー可哀想」とか「記録の数字感覚が狂うのはなんだかなぁ」とか
「使ってるなら使ってる使ってないなら使ってないって言えよしらけんだろｺﾞﾙｧ」とか
は思う。
0636　01/09/10 03:26ID:Ll2VnpKw
今年のパリーグのホームラン数だけ異常
飛ぶボール使ってるのは明らかじゃん
セが飛ぶボール使ってるって言っても
今年のパほどホームラン出た年ないんだから説得力０だな
0637 01/09/10 03:28ID:92JsDWTw
>>634
それは同意するので>>595のように思った。
現象面だけの話なので理由はまだ考えてない。
>>636
巨だけっていう可能性がある。

さて、言いたいことも逝ったし寝るか。。
0638＞６３６01/09/10 03:28ID:AUG.pwRY
オールスター見ただろ
カブレラのパワーはボールと関係ないだろ
ボールが変わってローズみたいにバックスクリーンに２３本も打ち込めると本気で思っているの？
0639　01/09/10 03:30ID:Ll2VnpKw
セでもローズなら４０本ぐらい打てたかも
064063101/09/10 03:32ID:civQq0HI
パオタだから、疑惑を晴らすためにも検査して欲しいと思う。
試合球を統一して同じ条件にするのも良し。
0641代打名無し01/09/10 03:32ID:gZgKs/.w
正直、中距離ヒッターの詰まった打球が地面に落ちてヒットにならずに、
そのまま伸びてライナーや弾道の低いフライになってしまうということもありそうだ。

飛ぶボールは多少なりとも、諸刃の剣とも言えるんじゃないかな？
0642 01/09/10 03:32ID:xyExkFuE
オールスターのホームラン競争ってセ･リーグの全勝じゃなかった？
特に佐伯や鈴木が出てきてそれに負けたのはちょっと････
0643　01/09/10 03:34ID:Ll2VnpKw
>>641
ホームラン数は間違いなく増えるだろ
0644＞６４０01/09/10 03:35ID:AUG.pwRY
調べるもなにもファールボールくれるんだから調べればすぐ判ること
放置あたりがとっくに書き立てているよ
書かない理由として
１．パは飛ぶボールは使っていない
か
２．両リーグとも同じボールを使っている
のどちらかだ
0645 01/09/10 03:36ID:92JsDWTw
>>638
全部が全部外野の彼方まで飛んでいく訳じゃないし。
惜しいセンターフライやフェンス直撃がＨＲに化けるということも考えられる。
>>639
そのくらいは全然ありえるでしょね。
>>640
それでこそパヲタだと思う。
0646。01/09/10 03:36ID:EABhrFxI
＞６３６
そうそう。話題づくりのためとしか思えないね。
同じ選手がプレーしてるのにバッターのレベルが急激に上がる分けないよねえ
絶対異常だよ。カブレラもメジャー逆輸入してもホームラン全然打てなくなる
んじゃねーの？？
0647 01/09/10 03:36ID:/ekir6xM
・パリーグの審判がヘタレでぴちゃーが投げるとこ無くて苦し紛れに
ストライクゾーンに投げる事が多い
・単純にパワーヒッターの数が違いすぎる
↑漏れはパは公、セは燕ﾌｧｿだが、フリーバッティング見てると飛距離の違いに毎回驚く
パリーグのバッター飛ばし過ぎ
0648 01/09/10 03:36ID:92JsDWTw
>>644
余りにむちゃくちゃな論理展開ですよ。
0649代打名無し01/09/10 03:37ID:gZgKs/.w
>>639
そんなもんだろうね。
セリーグのバッターって当分50本は無理じゃないかな
巨人というチームと敬遠合戦という伝統がある限り。
0650＞６４５01/09/10 03:38ID:AUG.pwRY
そういう打球は飛ぶボール全盛の８０年代はよくあったらしい
星野仙も江川からスタンド最前列に飛び込むホームラン打ったけど、まったく手ごたえがなくて却って気の毒になってしまったそうだ
0651　01/09/10 03:39ID:B/eXLJOk
セヲタLl2VnpKwの発言に３件追加
>>535
>>593
>>606
>>609
>>618
>>624
>>636
>>639
>>643
0652疲れたから寝るわ01/09/10 03:41ID:AUG.pwRY
セヲタの人もローズのホームランは必見だから見逃さないようにね
じゃ、おやすみ
0653 01/09/10 03:42ID:92JsDWTw
>>649
別に50本や55本に届きかけて敬遠合戦ってのは最近無いわけだし、
まぁ、セの投手のレベルが良いということでしょ。それは。
0654　01/09/10 03:42ID:CRsCr..2
打ち取ったはずの当たりがホームランになっちまって良いのか？
ローズの新記録に沸くのも良いが、もはや今までの野球とは違うゲームと
なりつつある現状がもっと問題視されるべき。
0655　01/09/10 03:44ID:5iWTB4SU
パでも打ち取ったはずの当たりがホームランってほとんどないよ
打った瞬間っていうのばっかり
0656 01/09/10 03:44ID:92JsDWTw
>>654
そそ、バッターを立てればピッチャーが立たなくなる。ちょっとなんだかなとは思う。
0657.01/09/10 03:46ID:EABhrFxI
もう飛ぶボールなんて姑息な手段使わずに
こうなったらパだけ金属バット採用しろよ
そしたらローズの記録も認めよう
0658　01/09/10 03:47ID:B/eXLJOk
>>675
王は飛ぶボールにプラス圧縮バットでの記録だから問題ないよ
0659姑息なのは01/09/10 03:48ID:rZ45btoQ
読売とお前らセヲタだろ
ローズが敬遠されないんで今度はボールですか
0660　01/09/10 03:49ID:D6zJSTSg
オリックスからベイに行った小川はホームラン打ちすぎじゃないか。
0661そうそう01/09/10 03:51ID:rZ45btoQ
オリの頃の小川なんて非力というイメージしかなかったのに
谷シゲに次いで２番目にホームラン打っているんだものね
これはどう説明するの？
0662 01/09/10 03:52ID:92JsDWTw
>>660
小川って非力か？
0663 01/09/10 03:52ID:xyExkFuE
小川は１３本打ってる。
けど、小川って去年までこんなに使ってもらってないでしょ。
比べられないよ。
0664　01/09/10 03:53ID:gZgKs/.w
ボールの統一は徹底してほしい。
星野や森がキレるのは当然だと思う。

希望としては、パリーグのストライクゾーンはセリーグと完全に同じ広さにしてほしい。

具みたいなタイプの投手がセにいけば二桁勝利は堅いと思うんだがなぁ。
逆に高橋尚成がパにくればかなり勝てると思うんだけど。
0665＞６６３01/09/10 03:54ID:rZ45btoQ
去年までの小川の成績知っているの？
0666 01/09/10 03:55ID:92JsDWTw
小川ここ三年

1軍・2軍 試合 打率 本塁打 打点 盗塁 推定年俸（単位：万）
1998年 1 102 .238 7 27 0 6,600
1999年 1 112 .274 6 37 2 5,700
2000年 1 101 .261 5 45 3 6,400
0667代打名無し01/09/10 03:58ID:gZgKs/.w
去年までの小川タン
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/player/register/active/01193800.html

今年の小川タン
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/06/stats/23-b.html

ホームランは単純にＧＳ神戸と横浜スタジアムの広さが違うからだと思うけど
0668774301/09/10 04:00ID:x8KQHG1k
神戸って狭かったっけ
0669 01/09/10 04:00ID:92JsDWTw
コンスタントに一桁後半って感じか。

このくらいの選手なら、それなりにあり得る数字だと思うんだけど。
狭い球場に初物として行って固定して使われてるわけで。

それに個人で両リーグの比較するのは意味無いって割と外出では。
0670＞６６８01/09/10 04:02ID:rZ45btoQ
神戸は広さだけなら日本でもトップクラスだよ
ただし横浜はフェンスが高いので弾道が低いとスタンド入りしない
067161001/09/10 04:02ID:HpicehB6
結論は日本シリーズに持ちこまれそう
近鉄ＶＳ薬になってくれればあとは結果をご覧ぜよって感じかもな
0672 01/09/10 04:03ID:92JsDWTw
両翼99.1 ｾﾝﾀｰ122 だとさ。＞ＧＳ神戸
0673 01/09/10 04:05ID:92JsDWTw
>>671
まあ別にセパ比較がしたいわけじゃないし高々７試合の結果で何とも以遠。
0674代打名無し01/09/10 04:05ID:gZgKs/.w
ついでに去年までの進藤
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/player/register/active/01480802.html

今年の進藤
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/11/stats/7-b.html

打率はあれだけど、結構がんばってると思う。
0675　01/09/10 04:05ID:D6zJSTSg
結局ローズだけだろ。バースも５４本の前の年は３５本だったんだ。まあ１年目だったけど。
神がかり的に打つときあるからな。ノリも磯部も吉岡も川口もいいから
ローズは勝負してもらってる。
0676　01/09/10 04:06ID:8bCJCSqk
>>664
>逆に高橋尚成がパにくればかなり勝てると思うんだけど。

なんか、数年後には近鉄にいそうな気がした…
有り得そうな顔してるなあって。。
0677 01/09/10 04:07ID:92JsDWTw
>>676
烈しくﾜﾛﾀ
0678代打名無し01/09/10 04:08ID:gZgKs/.w
>>676
しかしよくもまぁ去年防御率2点台の三沢を出して、
去年防御率6点台の田畑を取ったよね

お互い活躍してるからいいものの、巨人のフロントっていちいちわからん
0679代打名無し01/09/10 04:10ID:j13quMKk
あまり関係ないのでsage
>>579
http://www.indigoworld.com/library/condition/cdt_04.html
この中の「サイドランジ」なんか、内股強化には最適。スイング速くなる
パの選手の方が、こういった種目を真面目にやってそう。
読売あたり、こんな事やってたら元木が押して来たりして靭帯切る
0680　01/09/10 04:11ID:rZ45btoQ
お互いプロだからファンにも判る数字だけじゃ判断しないってことだろ
相性とか使い方とか考えてトレードするんだろうね
0681 01/09/10 04:11ID:92JsDWTw
>>679
勃起力の付く筋トレ教えて下さいsage
0682＞６８１01/09/10 04:12ID:rZ45btoQ
筋トレではなくイメージトレーニングの問題でしょう
0683 01/09/10 04:15ID:92JsDWTw
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/stats/rb_hr.html
まだシーズン終わってないんだよね。汗

さて今度こそ寝る
0684　　01/09/10 04:30ID:8bCJCSqk
単にいいピッチャーが流出してしまったからなのかも。。
もしくはいい新人投手なんかをセの約一球団が独占した結果。

その球団が王の持つ記録を何年も守ってこようとしたとは…（藁
0685金満ダイエー01/09/10 04:33ID:D6zJSTSg
>>684
新人ならダイエーが独占してるだろ。
0686　　01/09/10 14:02ID:EGctnX2U
確かに打撃陣はパ＞セ の印象はあるがあくまでも印象で単純比較は難しい。

それよりも連盟が話題作りを考えたとき、役人のじいさん達が「話題＝ホ−ムラン」
ぐらいの発想しかできなくて、飛ぶボ−ルとストライクゾ−ンに手をつけたんじゃない？
（少なくとも世間の反応を見るかぎり今のところハマっているような気もするが）

あと、オ−ルスタ−のデ−タは出してもあんまり意味がないと思うよ。
0687名無し01/09/10 14:15ID:gFFrthvM
>>686
オールスターの勝敗はあまり
関係ないがの日本シリーズの
ここ10年くらいの結果を見れば
パのレベル低下はあきらかだと
思う。西武全盛期は西武以外でも
いい勝負できたと思うし。あと
イチローがぬけてパ全体に危機感
があったからなんらかの対策をした
としてもしょうがないと思う。
0688 01/09/10 14:24ID:ccVK3wkI
>>655
松中の折れたバットでホームランっていうのはどうなの？
0689意味無しレス01/09/10 14:33ID:vs81Gkmg
９８年の中日のホームゲームのボールは、規定内の中では飛ばない方だった。
おかげで横浜戦の後で横浜の選手達が「ボールが飛ばなすぎる」って
文句を（抗議　した事が次の日の中日スポーツに書いてあった。
今年の中日が一試合５本ナゴＤでホームランを打った日は、
いつもよりボールが違ってた様な気がする。（関川がホームラ打った日）
貧打貧打で客のイライラも頂点にお達していた頃だから、星野が細工したと思うんだけど･･･
0690　01/09/10 14:45ID:5jQWalhY
セは、巨人包囲のために「飛ばないボール」を意識して使っているのは球界の事実。
投手力が良いとされる中日・横浜が該当する。試合によってホームチーム側が
使用球を決めることができるので、ほとんどのチームが巨人戦の時は「飛ばないボール」
を選択している。
パリーグのようにセリーグも、全球団全試合同一ボール使用を義務付けたら
松井なんかあっという間に70本打てるね。とくにセの球場は狭いしね。
0691　01/09/10 16:33ID:ZA9eTMlA
>>688
セでもあっただろ。バット折ってホームラン。
何処の誰か忘れちゃったけど、一ヶ月ほど前に。
0692 01/09/10 16:35ID:jefXy7k.
>>691
ラミレス
0693 01/09/10 16:41ID:P4wK7QlA
>>690
松井はパワーは問題無いとして、技術面で問題あるだろ。
あとセのこれまでの敬遠合戦の歴史からして到底無理。
パリーグに来たら松井のホームランは増えるとは思うが
ボールを変えたところでセリーグにいる限り記録更新は不可能だと思う。
0694　01/09/10 16:45ID:RUwV077s
認定されたボールを使ってるんだよ。
0695 01/09/10 16:45ID:PuaoVe2c
>>693
＞あとセのこれまでの敬遠合戦の歴史からして到底無理。
チーム内で競争相手がいたからだろ？

わざとボークしてみたり、暴投したりの、盗塁王争いよりマシだな。
敬遠はルールの範囲内、わざとミスするのは敗退行為。
0696 01/09/10 16:47ID:g9tVCuwk
>>695　1番打者を五敬遠してるのに？
0697　01/09/10 16:47ID:jefXy7k.
個人記録を崇拝すること自体が間違いの元
あんなもんはおまけでヨシ
0698　01/09/10 16:50ID:g9tVCuwk
96年セも怪しいと当時思った
落合が20本，翌年ハムで三本
松井や山崎が突如開花
西山や谷繁が三割
桧山と新庄で40本
まあ投手がヘボイだけだろうが
069969301/09/10 16:51ID:P4wK7QlA
>>695
敬遠がいいとか悪いとか言ってるんじゃないよ。
当然必要な場合も多々あるし。
ただ、セリーグの体質上記録更新は無理だと言いたいだけ
それと松井は見逃しの三振や、じっくりと選んだ四球が多いのも気になる。
0700マクレーン01/09/10 16:52ID:RUwV077s
今年だけやん。今年バカスカ打ってるだけ。
落合が２度目の３冠王獲ったときも突然変異だった。
0701　01/09/10 16:53ID:g9tVCuwk
>>700
85年は明かに飛ぶボールやなんやら
0702オバンドー01/09/10 16:56ID:RUwV077s
>>701
落合だけだっただろ。
0703名無しさん01/09/10 16:57ID:7hkUtVX2
初回から、ボンズのバットが火を噴いた。ボンズはボールカウント１−１から、
ロ軍先発のスコット・エラートン投手の３球目をたたいた。舞い上がった打球は
クアーズ・フィールドのセンターのフェンスを越えて、ビールの広告を直撃する６１号ソロ。
　推定飛距離４８８フィート（１４６メートル）の特大本塁打は、
メッツのマイク・ピアザ（１４８メートル）、ロッキーズのラリー・ウォーカー（１４７メートル）に次ぐ、
同球場で３番目に大きい本塁打だった。（９日、デンバー）


最も飛びやすいといわれるクアーズフィールドでの最長飛距離
より飛ぶ当りがバカスカでる日本プロ野球。
東京ドームでフィルダーがキングコングに当てて
大きな話題になった頃が懐かしいよ。
0704　01/09/10 16:58ID:aAqOzRd6
毎年確実にホームラン量産するリーは偉大だった
0705　01/09/10 16:58ID:g9tVCuwk
>>702
いや三点台のチームが西武と巨人だけ
投手王国広島でさえ4点台
恐ろしく投高打低
バースが50本打ったのも岡田や真弓が30本打ったのもこの年だけ
0706。01/09/10 16:59ID:vd6Ks/yU
>>693

>松井はパワーは問題無いとして、技術面で問題あるだろ。

当てる技術はピカイチだと思うけれど。レベルヒッターだからね。
0707　01/09/10 17:00ID:g9tVCuwk
>>705
間違えた
打高投低
070869301/09/10 17:02ID:P4wK7QlA
>>706
不足があった。スマソ
「ホームランを打つ技術」に限っての話で。
俺も当てる技術はすばらしいと思う。
0709　01/09/10 17:03ID:RUwV077s
>>705
山田久、鈴木啓、村田兆などエースが年取って投手陣の入れ替わり時だったんだろ。
セも江川、西本がアカンようになって定もいたか？！
0710jani-zufan01/09/10 17:03ID:nd4iPzHw
野球ヲタ苦しめ！
0711 01/09/10 17:04ID:g9tVCuwk
>>709
江川がその年だけ5点台
鈴木にいたっては7点台
ちなみに定岡は問題外
佐藤が4点台で21勝
0712jani-zufan01/09/10 17:07ID:nd4iPzHw
まだこんな厨房のあつまる板に居座ってんの？
ウザイよ。野球なんか絶対に潰してやる！！！！！！！！！！！！
0713 01/09/10 17:07ID:PuaoVe2c
>>705
バースは翌年47本ホームラン打ってるし、打率も ．389。
0714　　01/09/10 17:11ID:RUwV077s
>>711
それで江川死んでったやん。草根も。
神がかり的に打てるときはあるよ。
前の年は谷沢健一が３４本もホームラン打った。あの谷沢が。
神がかっちゃったんだよ。そのときバースも今期のローズも。
ボールやらなんやらは関係無い。
0715jani-zufan01/09/10 17:11ID:nd4iPzHw
無駄だよ。
日本の癌、野球はもうすぐで有害物放送の罰として
潰されるんだからねｗ
0716ここが変だよパ･リーグ01/09/10 17:11ID:xZRU1K2w
ホームラン打者が脚光を浴びる中、好投手と言われる素材がどんどん駄目になっていく。
松坂の２００勝はもう良いのか？
0717 01/09/10 17:11ID:PuaoVe2c
>>713
ついでに、86年の真弓のホームラン数は28本。
84年は27本。
0718　01/09/10 17:12ID:aAqOzRd6
>>705
つーか阪神が８５年にホームラン多かったのは、
優勝争いで選手が乗ってる＋バースがやっと日本野球に慣れた＋真弓が移籍の意地を
持ってた＋岡田に珍しく怪我がなかった事が重なった
0719。01/09/10 17:15ID:vd6Ks/yU
去年のシドニー五輪で中村も松中も田口も全く
打てなくてチカラの差を思い知らされたから
今年はよく練習したんじゃないの？
0720　　01/09/10 17:17ID:g9tVCuwk
>>714
翌年江川は2点台
>>718
岡田って怪我が無くとも20本そこらの打者じゃん
0721jani-zufan01/09/10 17:17ID:eBz7j1TU
野球って何でこんなに迷惑な存在なの？
好きな厨房もキモい顔で応援してる基地外ばっかり。
マジで一刻も早く潰れてほしいんだけど？
0722　01/09/10 17:18ID:KmKfCmug
田口はそんなに打ってない
0723jani-zufan01/09/10 17:18ID:eBz7j1TU
いい気味だ、野球ヲタｗ
もっと苦しめ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0724　01/09/10 17:19ID:g9tVCuwk
>>719
その三人はきっちり最低限打ってたが？
打てなかったのはキューバのエースとメジャーのオールスター投手だけだからしょうがない
0725　　01/09/10 17:20ID:RUwV077s
中村、松中は去年も打ってたやん。
ローズはよくやってるだけ。
0726某パ球団ﾌｧｿ01/09/10 17:24ID:eBugwbBA
・投手力の低下
・打力（特にＨＲバッター）の上昇
・カブレラに触発
・上位３チームのモチベーションが高いまま維持（優勝争い）
・球場の違い
・審判（ストライクゾーン）の違い
・ボールの違い

このところだと思う。
0727　01/09/10 17:24ID:BQnWYd2Q
>>720
岡田ははっきり言って、新人の年以外は、毎年腰とかどっかに故障持ってたハズ。
そう考えると新人の時が一番輝いてたような気が・・

>>722
田口は今年前半３割打って活躍したんじゃないのかな？
（田口の最近の成績は消化試合での帳尻なので）
0728　01/09/10 17:35ID:EGctnX2U
セパ使用球の統一はオレも賛成だが、現実問題として難しいだろうな。
まず、どのボ−ルに合わせるかでもめるんじゃない。
パは概ね飛ぶ方を使いたいだろうし、セは巨以外は飛ばない方を使いたがる。
0729 01/09/10 17:37ID:g9tVCuwk
近鉄は西武との2強時代
AKD封じに飛ばないボール使ったって週ベにかいてあったぞ　
0730名無しさん01/09/10 17:39ID:hvyatKr2
昨年の横浜は飛びまくりだったが。
看板直撃が頻繁。広島球場でも看板に当ることは全然無い。
0731 01/09/10 17:40ID:P4wK7QlA
>>728
セの巨人の以外の球団はたまらんやろうね
球場狭くて、飛ぶボールなんぞ使われた日には
0732　01/09/10 17:40ID:1T7UJGHo
打力があるチームは飛ぶボールを使いたがり
打力が無いチームは飛ばないボールを使いたがる
みたいにいわれているが、
打力・特に長打力があるチームは飛ばないボールを
使った方が有利なのではと思うのは俺だけ？

飛ぶボール使っちゃったらせっかくのアドバンテージが
生かせないんじゃないのか？
もちろん投手力があるチームなら逆だろうし。
0733。01/09/10 17:41ID:5FXAK8V6
>>729
それは無いでしょう。赤堀や加藤、阿波野らがよかったからでしょう。
0734jani-zufan01/09/10 17:41ID:nd4iPzHw
野球はすきでもない人に迷惑をかける。
みてるだけで腹が立つ！！！
最近は選手の顔見るだけでムカツクようになった。
あ〜あ、早く潰れてくれないかなぁ〜
0735　　01/09/10 17:42ID:RUwV077s
ボールでそうかわらないよ。ゴルフなんかでもそうだけど。
0736　01/09/10 17:42ID:g9tVCuwk
>>729に追加
4っつくらいボールがあってエース野茂の時は飛ばないの
苦手郭の時は飛ぶやつ
両者の投げ合いの時は知らん
>>733
実際91年のに載ったたからなあ
0737jani-zufan01/09/10 17:44ID:nd4iPzHw
ああ！！！ウザイウザイ！！！
さっさと潰れろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
野球なんかあるから日本のテレビ業界がおかしくなるんだ！！！
こんなものは潰せ潰せ潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0738。01/09/10 17:45ID:5FXAK8V6
>>724
あのシドニー五輪惨敗が今年のパリーグ全体の選手の
士気を高めている様にも思うのだけれどどうだろう。
0739　01/09/10 17:45ID:PBucHqmc
>>736
もしそれが本当に乗ってたとしたら、週ベはいろんな意味でバカだな。
0740　01/09/10 17:54ID:xZRU1K2w
オールスターを見ればはっきり分かる。
打力は去年までは確かにセ＞パだったけど、今年はセ＜パ
0741 01/09/10 17:56ID:JBkNi.7s
セオタって、セリーグがもしホームラン多ければ当然という
顔をしていただろうに、ちょっとひけをとったとたんに
理由をつけてくる。
徳光っぽいですね。
0742　01/09/10 17:57ID:R41tHFns
>>740
つーか外人の分だよな。
0743ＣＤ01/09/10 18:05ID:RUwV077s
>>741
セヲタじゃなくてジャイヲタだけだと思う。
0744 01/09/10 18:20ID:.9sisGlc
>>741
そういうふうに言うあんたがクソ
でもパリーグの打力は最強
0745　01/09/10 18:54ID:511xPLwE
ﾊﾟのパワーは認めよう。しかし松井が最強!!
0746代打名無し01/09/10 18:54ID:Jhgraioo
周期的にリーグの力関係というのは変化していく。

80年代から90年代初頭、西武の黄金期と重なるあたりは
総合的な力においてパが上だった。

ところがＦＡ制導入をきっかけにして、この力関係は逆転。
また、野茂を筆頭に良い投手がメジャー、またセリーグに流出しはじめる。
90年後半は実力においてもセリーグの時代であった。

しかしその陰でパリーグでは着々と若手が育っていた。
特にイチローの同期、中村、松中、黒木、小笠原等がリーグを代表するまでに成長。

そして２００１年。
パの新外国人の当り年とあいまって、再び二つのリーグの力関係が逆転し始めた。
もちろん、その陰では、広島、中日、阪神等の若い選手たちが大きく成長しようとしてる･･･。
0747 01/09/10 23:15ID:brQw9aLE
ループしてるな･･･昨日の夜分のログ読んでくれよ
0748　01/09/10 23:26ID:civQq0HI
>>747
同意。昨日から話が進んで無いな
0749 01/09/10 23:28ID:brQw9aLE
既に細工の有無をどうこうする局面じゃないと思うんだよ。
そういう野球を認めたいかどうかっていう話をする局面だと思う。

で、まぁ正直少しやりすぎだと思うわけだ。俺は
0750　01/09/10 23:35ID:dbqegaNU
パリーグもメジャーも多少違うけど飛ぶボール。
貧打戦よりＨＲがみたいファンが多い。飛ぶボールでもいい投手は抑えれる。
プロ野球の規格内で違反しているわけではない。
むしろセリーグが飛ぶボールを使ってないことのほうがおかしい。
0751 01/09/10 23:37ID:3C2vSs16
>>741
セの方が圧倒的に球場が狭いんだから、
セとパが同レベル、もしくは少しパが上って程度なら
セの方がホームラン数が多くなって当然だと思うが。

パが断然上って言うんなら別だけど。
0752　　01/09/10 23:41ID:nfC1m2Pw
>>750
ＨＲ合戦も確かにおもしろいが、昨日のＧvsＹＳのような試合はもっと
好きだ
0753　01/09/10 23:45ID:gZbPU42Q
俺は打撃戦が好き、でたまに投手戦があればちょうど良い
750の言う通りボールは規格内なんだからなんで問題になるのか分からん
0754　01/09/10 23:48ID:dbqegaNU
>>752
いつも投手戦たまに打撃戦より
いつも打撃戦たまに投手戦のほうがいいと思うけどな。
飛ぶボールつかっても今日の猫公戦みたいに投手戦はできるし。
セリーグは投手戦というか貧打戦が多すぎる。
0755 01/09/11 04:11ID:RtRdjpVE
age
0756　01/09/11 04:19ID:7GhHSMe2
王が打った756号ゲット
0757 01/09/11 04:28ID:0om28FIE
チームならびにリーグにおけるシーズン最多本塁打記録がいずれも
1980年であるが、同年はパ・リーグ6球団中4球団が反発力を強くした
ミズノ社製のボールを使用した。他社製のものよりも11メートルから16
メートルは飛距離が伸びるという、いわゆる「飛ぶボール」である。同年、
ホームラン数の異常に当時の下田武三コミッショナーが同社にボール
の反発力を落とすように要請し、1981年以降は飛ぶボールの問題も
沈静化された。

今年もなんらかのアクション起こすべきだよ＞コミッショナー
0758たぶん01/09/11 04:44ID:qDsmaDGY
パリーグのＨＲが多い理由
１ ＤＨ制
２ ストライクがせまい
３ 球場が広いので、真っ向勝負
４ 先発がヘタレが多いので、すぐ変わりヘタレの中継ぎが輪をかけ
ノーガードの打ち合いになるからマスマスＨＲが出やすくなる
５ パワーの有る打者が多い
６ ドーム球場は同じサイズでも、屋根無しより飛ぶきがする
0759 01/09/11 04:51ID:n6sRdL8c
・全球団が飛びやすいボール使っている
（セリーグの場合飛びやすいボールをあえて使ってない球団もある）

・先発に真向勝負できるほどのストレートをもった投手がいない。
　でも真向勝負するので打たれる。結局コントロールピッチャーが1番いい
　防御率を残せる。
0760　01/09/11 04:54ID:80u5BYg.
アリアスが33本てそりゃ無いだろ、という気はする
0761　01/09/11 04:57ID:fUIg8zcA
今年打てるだけ打っとけ。
来年はもう打てないだろうから。
0762　01/09/11 05:45ID:1mFej.VU
＞760
00 412打数103安打26HR .250
01 476打数125安打33HR .262
数字的にはそんなに言うほどのことはないと思うが？
　
0763　01/09/11 07:00ID:RgKk7e0c
３Aくずれの選手に席巻されて自慢してるパオタ（つーか日本のプロ野球ファン）って…

メジャー＞＞＞セリーグ＞３A＞パリーグ
メジャー＞＞＞＞３A＞パリーグ＞セリーグ

どっちでもいいだろ。
0764ななしー01/09/11 08:03ID:ponFTJTY
＞＞７５０だから「規定内だから違反じゃない」って言っておきながら
何で「「セリーグの飛ぶボール使ってない球団がおかしい」って結論出るの？
セリーグの飛ばないボールだって「規定内」なのに･･･
0765 01/09/11 08:05ID:3mf5Tcqc
>>762
打率とホームランが同時にあがってるとこがおかしいの。
0766　01/09/11 08:20ID:dMHGYZuQ
>>763
それを言うならバースも・・・
0767答え01/09/11 08:32ID:YgaMAovI
パ→セ
小笠原、ローズ、片岡、松中、イチロークラスは間違い無く打つでしょう。
問題は紀さん、カブレラ。セでは厳しいね。
逆にセはペタ、松井、金本しかＨＲバッターがいない。
確かに彼らなら、パのＨＲ競争に着いて行けるでしょうよ。

問題はやはりパのＰの悪さ。ここ数年オールスターすら勝てなかった。
0768 01/09/11 08:59ID:jZt5hB..
>>767
かもなしふかもなし？
0769 01/09/11 09:01ID:jZt5hB..
どっちにせよ、こういうスレ自体、マスコミが助長している
パへの差別意識の表出だね
0770 01/09/11 10:47ID:Ao1ekbp2
>>757
の過去の歴史が示す通り、ボールの反発力の規定なんかあってない
もんじゃないのか？

シーズン中に調べてるわけでもないし。
0771アンチ野球01/09/11 10:47ID:sY6J2MBg
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0773 01/09/11 10:51ID:jZt5hB..
セ派ってかわいそうやで
0774アンチ野球01/09/11 10:51ID:sY6J2MBg
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0775 01/09/11 11:30ID:WBswtJBY
>>769
だからぁ…

こういう奴がいるからループするんだよ(;´д`)
0776代打名無し01/09/11 11:31ID:jdPqf6ps
カブレラやローズは本当に３Ａレベルだったのかという話だけど、カブレラは微妙。
カブレラは去年メジャーでは31試合で打率.263、5本塁打、14打点。
メジャー初打席初ホームランを記録。
試合数が増えていくにつれ調子を落としていくあたりは今年に似ている。
アメリカの野球関連の掲示板では、情報が得られなかった。

ローズは成績が見つからなかったけど、メージャークラスだったことは間違いないようだ
アメリカの掲示板にはシカゴカブス時代にソーサとクリンナップを組んでいたことが書いてあった。
また、実力はあったが当時の監督に干されていたとの話もよく聞く。

結局のところローズはもともと記録を更新する実力のあった人物だと思われる。
0777アンチ野球01/09/11 11:31ID:sY6J2MBg
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0778アンチ野球01/09/11 11:33ID:sY6J2MBg
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0779　01/09/11 11:33ID:jZt5hB..
どっちにせよ、こういうスレ自体、マスコミが助長している
パへの差別意識の表出だね
0780 01/09/11 11:40ID:WBswtJBY
仁志が20本打つくらいおかしいと思うんだよ。今のパの現状は
0781アンチ野球01/09/11 11:41ID:sY6J2MBg
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0782 01/09/11 11:42ID:VScgwki.
>>780
仁志はもともと４番バッターだぞん。
0783アンチ野球01/09/11 11:43ID:sY6J2MBg
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0784 01/09/11 11:44ID:WBswtJBY
>>782
別に関係ないでしょ。それは
0785アンチ野球01/09/11 11:44ID:sY6J2MBg
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0786　01/09/11 11:45ID:jZt5hB..
どっちにせよ、こういうスレ自体、マスコミが助長している
パへの差別意識の表出だね
0787　01/09/11 11:48ID:VScgwki.
>>780
仁志より井口が２５本打つほうがよっぽど異常だよゝ（´ー｀）ん
0788代打名無し01/09/11 11:48ID:iN9oTpKU
東京ドームの試合はあるのか？
0789パ・リーグ一同01/09/11 11:49ID:jZt5hB..
>>787
アホか、お前！
0790７８７01/09/11 11:51ID:VScgwki.
>>789
お前が、アホか（´ー｀）ノ
狭い東京ドームがホームで２０本と
広い福岡ドームがホームで２５本。
意味合いぜんぜん違うよん。
東京ドームならもともとパワーのあるバッターなら２０本は軽く打てるよ。
0791　01/09/11 11:52ID:E8XTXGMI
>>787
いっとくけど井口は粗く三振の多いバッターだったけど、
長打力と右に打てるリストの強さは前から凄かったぞ、俺は盗塁の方が不思議だけど。
0792 01/09/11 11:53ID:jZt5hB..
>>790
お前より、マジじゃ。
ニシみたいな虚弱児と、井口みたいな健康優良児を
比較するか。
0793代打名無し01/09/11 11:54ID:jdPqf6ps
>>790
福岡ドームが今年からボールを、巨人の使ってるやつと同じにしたというのはこのスレの確定情報。
結局、井口＞仁志は変わりないんだけどね。
0794　01/09/11 11:55ID:MZZcU7EM
確かにパのホームラン数は異常だけど、もうそれがパの野球なんだから良いじゃん
投手が浮かばれなくて可哀想だけどそれはもう仕方ない。
0795 01/09/11 11:55ID:jZt5hB..
どっちにせよ、こういうスレ自体、マスコミが助長している
パへの差別意識の表出だね
0796　　01/09/11 11:55ID:Dw9m8VHc
>>787
井口はもともと打つ力はあり、もっと打てるはず。
ただ、打つ打力がなかっただけ。
二死は一番バッターとしての仕事をしなければそのくらい打てるんじゃん？
ドームで強いし。
079778701/09/11 11:55ID:VScgwki.
>>792
俺も井口のこと分かってないけど、
あなたも仁志のことわかってないよん（´ー｀）ノ
日米野球に出てから筋肉バカになったんだからこいつ。
今度テレビでにのうで見てみん。
0798 01/09/11 11:56ID:jZt5hB..
>>794
打つ実力あるものを、どうしてセに合わせる目的で
八百長する必要があるんや、と言いたい！
0799 01/09/11 11:57ID:WBswtJBY
>>797
飛ぶボール使ってること知ってんじゃねぇの。
「１番のバッティング」をしてもつまらんと思ってるんだろ
0800 01/09/11 11:57ID:WBswtJBY
>>798
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0801　01/09/11 11:58ID:VScgwki.
>>796
だから仁志が２０本打つのは不思議じゃないって言ってるんだよ（´ー｀）ノ
１番の仕事してないんだから。
0802 01/09/11 11:58ID:jZt5hB..
>>797
>筋肉バカ
野球バカじゃないの？
0803 01/09/11 11:58ID:jZt5hB..
>>800
わかったね！
0804 01/09/11 11:58ID:WBswtJBY
>>794
こんなことで客が増えるとも思えないしな。かってに余命を過ごしてくれってとこか？
0805代打名無し01/09/11 11:58ID:jdPqf6ps
つうか、飛ぶボールを使っている球団同士の選手比べてもな･･･
0806　01/09/11 12:00ID:VScgwki.
＞パリーグファンのみなさん

いつだか、
井口＝金本　とか言ってたね（´ー｀）ノ
お互いもっと双方のリーグについて勉強した方がいいよね。
0807 01/09/11 12:00ID:jZt5hB..
「飛ぶ教室」ってなかったか？？
0808 01/09/11 12:01ID:WBswtJBY
だから、次スレは
「パリーグと巨人は飛ぶボールを使っているわけだが」
みたいな感じで頼む
0809 01/09/11 12:02ID:jZt5hB..
井口＝金本
は間違い。
明らかに顔が異なる！
0810 01/09/11 12:03ID:jZt5hB..
だから、そこなんだよ、君。
0811　01/09/11 12:03ID:7nvVD1rM
飽きないねｪチミ達
0812　01/09/11 12:04ID:qlq1TeOw
金本はともかく二死なら明らかに井口のほうが上。
0813　　01/09/11 12:04ID:jZt5hB..
>>811
えらいすんまへん！
0814代打名無し01/09/11 12:04ID:jdPqf6ps
>>806
今言ってるんだったら解せないが、今年の前半に限れば言えることだったと思うよ。

関係ないけど、広島は相手チームによって飛ぶボールを飛ばないボールを使い分けてるらしい。
0815　01/09/11 12:05ID:VScgwki.
巨人は飛ぶボール使ってるけど
セリーグの何球団かは飛ぶボールじゃないよ。
巨人は東京ドームだけで試合やってるんじゃないし、
ホームラン数もパリーグほど増えないんだよ（´ー｀）ノ
絶対的にホームラン打ちにくい甲子園みたいな球場があるし。
パリーグの場合、それが福岡ドームのはずなんだが、、、
ここで飛ぶボール使ってるンだからホームラン数そりゃ増えるよ、
と言ってみる（´ー｀）ん
0816代打名無し01/09/11 12:06ID:jdPqf6ps
>>815
面積では福岡を上回るＧＳ神戸はどうなんでしょ？
0817　01/09/11 12:09ID:VScgwki.
>>816
う〜ん、どうなんでしょ？
フェンスの高さから言ったらやっぱ福岡の方じゃないかな？
ＧＳはみんなホームラン打つのに苦戦してる球場なの？
0818 01/09/11 12:10ID:WBswtJBY
>>814
広島は中日や阪神相手なら飛ばした方がボコれるだろうからな。
チーム状況故のあれだあな。
0819　01/09/11 12:11ID:Dw9m8VHc
>>815
マリンは？
0820ななし01/09/11 15:58ID:csZoRvCk
甲子園って結構飛ぶんじゃない？
ラッキーゾーンを取り除いた後でも、最近じゃ取り除く前と同じくらいホームラン出てない？
今の阪神じゃ比べにくいけど
0821代打名無し01/09/11 16:06ID:BMCpsm3A
>>792、>>797
井口も仁志も筋肉ムキムキ
井口はベンチプレスが大学時代既にmax119キロ
仁志も腕は太い（多分松井より太い）

ベンチやり過ぎや腕太過ぎはスイング鈍るという人は、バッティング動作まで
ベンチプレス同様の追っ付けプレス打法になってしまう人。
0822代打名無し01/09/11 19:36ID:5R/LObNI
というか、ドカベンプロ野球編は飛ぶボール使ってるだろ?
0823　01/09/12 01:54ID:I3hXCXjw
あげ
0824代打名無し01/09/12 02:00ID:1RuH7dGA
パリーグでホームランがよくでる理由って、やっぱりパリーグの投手
のレベルが低いからだろ。今年も規定投球回数を超えている投手で
防御率が２点台の投手が一人もいない。去年も戎のような無名の選手が
最優秀防御率のタイトル取ってるし。
0825代打名無し01/09/12 02:05ID:1RuH7dGA
ソーサやボンズが日本でプレーしてホームランを５０・６０本打つん
だったら、ともかく近鉄のローズや西武のカブレラのようなメジャーで
プレーしてた時はほとんど実績の無かった選手が日本でホームランを量産
しているのを見ると日本人の投手と野手は情けないとか思ってしまう
んだが。
0826　01/09/12 02:12ID:a4Uc6GLI
>824
去年、金城とかいう無名のしかも新人の野手に首位打者とられた
セリーグの打者のレベルはどうなんでしょう？

……なんてね（笑
0827代打名無し01/09/12 02:12ID:aSss7zt.
>>824
戎が無名選手？（ﾜﾗ
去年のことを言ったらセ・リーグだって上原とか入来弟とか聞いたことも無い
選手が活躍してたじゃん。
0828　01/09/12 02:16ID:GUeBaIOg
>>824
セの防御率がいいのはセの打者のレベルが低いからだろ。
去年も金城のような無名の選手が首位打者取ってるし。
って返されるだけ。
0829パ01/09/12 02:17ID:y3y.PvXI
狭いストライクゾーン＆審判の低技量を見ると
投手が気の毒に思う。
　
0830 01/09/12 05:47ID:E/iHpqXM
>>824
打たれるから防御率が下がるんであって
防御率が低い投手、がそもそもいるわけじゃなかんべ
0831　01/09/12 05:47ID:2lirIEQw
＞セ・リーグだって上原

上原は新人…
アホはどこにでもいるのう。
0832 01/09/12 05:55ID:lIy3027E
>>827
ドラフト１位の選手知らないのいはあんたが野球見てないだけだろ。
0833　01/09/12 05:57ID:2lirIEQw
捕手のレベルが低い（と言うより学習能力がない）
というのは傾聴に値するよな。固定できてるのもダイエーぐらいだし。
（え？近鉄？）
0834　01/09/12 06:07ID:N/8tgmLA
パ・リーグの場合は力勝負で行く場面がセオリーのようで
その為に松坂や黒木のような力勝負が出来る投手でないと辛いものがある

ここ数年、パって技巧派投手って減ったよな…
0835　　01/09/12 06:12ID:MNo3pVtg
>>834
今年の黒木はかなり変化球多投してる完全な技巧派なんですけど･･･････
083683401/09/12 06:24ID:N/8tgmLA
変化球多い＝技巧派、という認識は違うと思われ
0837　01/09/13 08:59ID:bCbj6d8w
どうでもいいけど、昨日の金城は凄かったな。
高橋尚のクロスファイアーをうまく腕をたたんで、レフトにはじき返してた。
やっぱ天才なのか？
0838　01/09/13 09:13ID:W/VeCz.M
技巧派って言ったら、球に力はないけど、コントロールがそこそこあって、
配球重視で変化球と直球との微妙なコンビネーションでなんとなく抑えてく、
三振よりも打たせて取るってイメージがあるんで、俺は小宮山を思いつく。
今のパだったら、ミンチー、オリ加藤とかはどう？

黒木もカーブを多投して、打たせて取るピッチングに変えて成功したよね。
でも、黒木はストレートそこまで速くはないけど力はあるし、スライダー･フォークも
いい球だし、技巧派って感じではないんだよな。黒木は本格派じゃない？
0839sse01/09/13 09:20ID:vH0cET2E
結局このスレ、セ対パファンの言い合いになってるね。
でも、やっぱりここまでパがHR出るのは、
投手のレベルが低いと言う事は否定出来ないと思うよ。
セでローテーション入れる投手は、かなり少ないと思うよ。
0840 01/09/13 09:35ID:QtWRaXGs
やっぱりセの打者見てると、小粒だね。
特にペタ以外の外人大砲が機能しないしな。
0841unko01/09/13 09:39ID:iT9qW9jM
セの打者がショボい
パの投手がショボい
0842 01/09/13 09:39ID:dQUtHq8o
どっちにせよ、こういうスレ自体、マスコミが助長している
パへの差別意識の表出だね
0843 01/09/13 09:41ID:Hknc7Gtg
>>842
まさしくそのとおりでございます
0844　01/09/13 09:42ID:xawKZ1e.
正直、セのバッターにはあんまり凄みを感じないけどな。
普通に考えると
投手セ＞パ
野手パ＞セ
両方当てはまるからなんじゃないかな。
0845 01/09/13 09:43ID:QtWRaXGs
セって、「長距離打者を育てよう」という風もないし、
松井やノリに比肩してやろうという気概をもつ才能豊か
な若手にお目にかかれない。
0846　01/09/13 09:45ID:W/VeCz.M
横浜の古木ってどうなの？長距離砲としては
0847　01/09/13 09:46ID:malJehXY
>>824
今は許が130イニング投げて規定投球回数に達してますよ
あと10イニングならたぶん到達するでしょう、現在の防御率は2.62
セパ全体でも井川と並び2位です
0848 01/09/13 09:52ID:QtWRaXGs
許さんはまじめそうな顔しているな。
近鉄の圭ちゃんに通じるマスク。
0849 01/09/13 10:15ID:QtWRaXGs
セには松坂的可能性あるやつもいないしな。
0850　01/09/13 10:40ID:N81extYc
>>845
そうかもしんない。
特に中村ノリの、ひたすらHRを追求する姿勢がパの打者に与えた影響は
かなり大きいかもしれない。
小久保も松中もノリをはっきり意識してるって言ってるし。
0851　01/09/13 10:51ID:sGldM0Ds
パはなぜ強打者と勝負し続けるんだ？
大リーグの影響？

セで松井・金本なんて四球を見ない日が殆ど無い。

まあどちらの野球が好きかは好みによるけどねぇ。
0852横鉄ﾌｧｿ01/09/13 10:55ID:BheZxgZs
>>846
何度もニ軍で見てるけど、長距離砲と呼ぶにはまだまだ。
つか、長打が打てる二軍野手がいたら横浜は即昇格したるだろうし…
0853 01/09/13 10:56ID:QtWRaXGs
>>842
志村けんしく同意
0854　01/09/13 11:04ID:dL23EFZA
打撃スタイルにもよるんじゃないかな。
それに中村やボーリックは松井・金本とそんなに変わらないよ。四球数。
0855代打名無し01/09/13 11:04ID:oZ207UMA
>>844
というより
右投手　セ＝パ
左投手　セ＞＞パ

で投手　セ＞パ　となる。

セリーグには、野口、井川、石井一、山本昌･･･等すばらしい左腕がいる。
特に野口、井川、山本は自分たちのチームを相手にしてないのにあの成績。

んで
左打者　パ＝セ
右打者　パ＞＞セ

となって打者　パ＞セ　となる。
0856鈴木啓示01/09/13 11:21ID:5k2eZGlg
四球を出すのはピッチャーの恥やで。
ホームラン打たれるのは男の勲章や！
0857　　01/09/13 11:25ID:YL7JoI8s
＞特にペタ以外の外人大砲が機能しないしな。


パリーグはまだ３Ａ外人が幅を利かせてるのか。
ちょっとは抑えてみんかい。
0858　01/09/13 11:27ID:j310EV4g
＞３Ａ外人
ペタジー二がそのものだろ。
0859　01/09/13 11:29ID:YL7JoI8s
>>858
ペタ以外誰がいる？ゴメスはレギュラー切られて日本に来たわけだし。
パリーグは山のようにいるでしょ＜３Ａ外人
0860　01/09/13 11:29ID:sxXBLbWQ
>>857-858
まあ、全体としてNPBは残念ながらその程度ということだろう。
0861　01/09/13 11:31ID:j310EV4g
>>859
セのダントツナンバーワン助っ人が３Ａってだけで十分。
他はそれ以下って事だし。
0862代打名無し01/09/13 11:33ID:oZ207UMA
みんなカブスでローズがソーサとクリンナップ組んでたことなんか知らないんだね･･･
カブレラがメジャーで初打席初ホームラン打ったとかそういうことも･･･
0863　01/09/13 11:33ID:YL7JoI8s
>>861
十分でも何でもないよそりゃ（笑
一塁は元々メジャーでも打つだけなら層が厚いしな。

パリーグってバルデスとかメイとかアリアスとかいろいろいるねえ。
0864 01/09/13 11:34ID:QtWRaXGs
まあ、セオタは気の毒ではあります。
0865　01/09/13 11:35ID:INrDtFJo
>>862
何試合ぐらいクリーンアップにいたの？
0866　01/09/13 11:36ID:n0wq6CzU
論理すりかえてまでもセリーグを応援したいようだ
0867　01/09/13 11:36ID:sxXBLbWQ
まあ、みんなメジャーに限りなく近かった3AだったってことでOK?
0868　01/09/13 11:36ID:YL7JoI8s
>>862
「毎試合」クリンナップだったとでも思ってるのかこのアホは（笑

ローズのメジャー通算打率は二割２分台ね。
0869　01/09/13 11:37ID:j310EV4g
>>863
横浜のローズだって３Ａだけど、活躍したし。
もしかして、外人獲得に毎年失敗しているチームのファン？
自分とこの助っ人見抜く力がないスカウトを嘆きなさい。
0870　01/09/13 11:37ID:YL7JoI8s
>>867
じぇんじぇん近くない奴（マクレーン）とか
もう遠くなっちゃった奴（メイ）とかもいるぞ。
0871　01/09/13 11:39ID:YL7JoI8s
>>869
単純に来た外人の「ほとんどに」活躍される今年のパの学習能力のなさを
嘆いているだけです。
0872　01/09/13 11:41ID:j310EV4g
学習能力がどこに関係してくるのか･･･
0873　　01/09/13 11:42ID:YL7JoI8s
パリーグだけ外国人選手に好き勝手やられる
８０年代に戻っちゃってるよね。
0874　01/09/13 11:43ID:YFay6OKE
>>862
>>868
クリンナップ打っていた時期は短いぞ。
長くても1年も無かったはず。
が、昔は短気な性格のせいもあり、カブス時代はひいきばかりする監督によって干されて、
なかなか実力を発揮できなかったというのがアメリカでの定説。

カブレラにしてもメジャーでの通産打率は.260ぐらいだが、怪我をして、
その後直っても上がるチャンスがなかっただけっぽい

３Aとメジャーってのは、日本での1軍と2軍との差より遥かに小さい。
運もあるし、監督の好き嫌いもあるから大変です。
0875　01/09/13 11:44ID:j310EV4g
学習能力が関係あるとすれば、毎年助っ人獲得に失敗しているスカウトのことでは？
0876 01/09/13 11:47ID:6Z8rJydg
>>875
抑えられないバッテリーの問題でもある。
0877パ01/09/13 11:51ID:W8Ubl9sc
私はパリーグファンですが、そこまで卑屈になるのはやめようよ。
皆投手悪いのは、確かに思ってるんだろ。
このスレパファンが多いから意見は押してるけど、
去年までのオールスター、日本シリーズを見ると否定できない。

でも長距離砲の多さでは絶対に負けないはず。
0878代打名無し　01/09/13 11:52ID:6Z8rJydg
外人抜いた西武やオリックスのオーダーが気の毒で気の毒で。
0879　01/09/13 11:56ID:hrOQmq9o
近鉄は飛ぶボールを使用した上、スパイ行為をしています。
0880　01/09/13 11:57ID:j310EV4g
>>878
実際外人はいるんだから、それは妄想止まりだな。
それでもセリーグのどこかのチームよりはマシだけど。
0881 01/09/13 11:57ID:QtWRaXGs
>>879
わかった、ドームに行こうな！
0882　01/09/13 11:57ID:sxXBLbWQ
>>879
まてまてスパイはともかく飛ぶボールはパ全球団だろ？
088388201/09/13 11:58ID:sxXBLbWQ
近鉄だけ悪いみたくいうな。
0884 01/09/13 11:58ID:6Z8rJydg
>>880
どこかってどこ？はっきり言ってみよう。
0885　01/09/13 12:00ID:YFay6OKE
>>882
ソース希望〜。
0886　01/09/13 12:00ID:QtWRaXGs
ようするに、セの野球はこじんまりしていて、
社会人野球なみの打力しかないということ。
0887　01/09/13 12:00ID:j310EV4g
>>884
少なくとも阪神よりは上。
0888代打名無し01/09/13 12:04ID:IjoepRVg
ヤクルトのスカウトから見たら、松中＞ホージーだったんだろ？
ってことは松中はヤクルトいったらペタジーニぐらい打てたのか？
0889　01/09/13 12:04ID:QtWRaXGs
このスレでパを否定的にいう連中は、徳光と同類項だね。
0890　01/09/13 12:05ID:6Z8rJydg
>>884
阪神はタリーグだから一緒にしないように。
大体「阪神より上」程度で誇れると思ってるならおめでたすぎる。
0891無名01/09/13 12:08ID:hrOQmq9o
ダイエーやら近鉄のクリーンナップが神宮球場を本拠地としていたら
シーズン何本程打つのかと、想像するだけで恐ろしい。
0892８９０01/09/13 12:08ID:6Z8rJydg
>>887ね。

>>889
一貫して面白くないから何かネタをふって。
0893　01/09/13 12:08ID:Yg6qm//Q
というか日本に来た外国人がアメリカ時代にメジャーにいたか
マイナーにいたかで判断するのは無意味だよ

選手層やポジションの関係で実力がありながらマイナーだったり
逆にさほどでもなくてもメジャーにいれたりするんだから
0894 01/09/13 12:09ID:QtWRaXGs
>>888
言うまでもないこと。今頃なにを言うか。
0895代打名無し01/09/13 12:09ID:IjoepRVg
「飛ぶボールを使うな！」
「投手が弱い！」
とか言ってる人たちが中日ファンなら反論できないし納得する。
投手もいいし、飛ばないボールを使っている球団だからね。

でも飛ぶボールを使い、かつ投手力があれの巨人のファンから言われるのは納得できない。
0896　01/09/13 12:10ID:6Z8rJydg
>>893
そう。ただしそれが当てはまるのは主に一塁手。
外野は意外にポジションがあるもんだしな。
0897　　01/09/13 12:11ID:sxXBLbWQ
まあ、メジャーでもでれるならメジャーでたいのはたしかだけどね。
日本にきてから日本を好きになる人も少しはいるだろうけど
くるまえに「メジャーか日本か」といわれて日本ってやつはほぼゼロだろう。
0898　01/09/13 12:13ID:sxXBLbWQ
>>896
それ、新庄へのあてこすり？
…ごめん、考えすぎでした。
0899　01/09/13 12:14ID:0YjM6396
パは好きだけど、ここで威張っているパヲタは好きになれない。
洋楽ってだけでカッコイイって思っている厨房臭い。
0900 01/09/13 12:15ID:dQUtHq8o
>>897
まあ、個人の自由やしな。
0901　01/09/13 12:15ID:6Z8rJydg
ローズの話が出てたけど、
監督に嫌われたとか以前の問題だぞありゃ。
マイナーに７年もくすぶった選手が結果を出せなきゃ切られるのは当然。
0902セヲタ01/09/13 12:16ID:NE5hQz/I
まあ1試合に5点取られるチームが首位に立つことのできる
パ・リーグを嘆くしかないだろうな。
0903 01/09/13 12:17ID:hrOQmq9o
新庄がメジャーでレギュラーをとれると確信したのは
広島にいたドミニカ出身の外野手（名前忘れた）
が昨年のワールドシリーズに先発出場してたからでございます。
0904 01/09/13 12:17ID:dQUtHq8o
>>902
そんだけ近鉄が打つという如実な証左
0905セヲタ01/09/13 12:18ID:NE5hQz/I
>>904
そんだけパの投手陣が歴史的低レベルという如実な証
0906　01/09/13 12:21ID:6Z8rJydg
とりあえず、防御率五点台で優勝されたらマジで恥だよ。
去年の戎防御率一位（三点台で）よりもヤバイ。
0907　01/09/13 12:23ID:kaBTy2Mc
セリーグのバッター打てなさ過ぎ
0908　01/09/13 12:23ID:hrOQmq9o
つーか、パのピッチャー全員、落ちる球マスターしろよ。
0909　01/09/13 12:23ID:Yg6qm//Q
>>906
別にいいんじゃない？
平均6点以上とって優勝したって事だから歴史的な打線のチーム
として名を残すよ
0910　01/09/13 12:26ID:6Z8rJydg
>>909
分裂元年（小鶴の打点レコードが出来た年）は今年以上の打高投低だったけど、
投手はしっかりしてたよ。

今年は単に投手が弱いだけ。
0911まぁみんなここ見て落ち着けや01/09/13 12:26ID:jcqk5/uM
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000329475
0912　　01/09/13 12:28ID:6Z8rJydg
ピッチャーのレベルが低いって何回言われりゃわかるんでしょうか。
0913　01/09/13 12:32ID:Yg6qm//Q
いやだから「打線が凄い」のか「投手がしょぼい」のかをどこで判断してる
のかがわからんのだが･･･

たとえばリーグ全体で二桁勝ってるのがほとんどいないとか、防御率トップが
三点台後半とかなら「投手がしょぼい」とわかるんだが
0914　01/09/13 12:33ID:2wObjly.
パリーグが歴史的低レベルを現す数字

・首位の近鉄の防御率がなんと５点台。
・首位の近鉄のエースがなんと防御率６点の前川。
・防御率１０傑に投手が入ってない近鉄がなんと首位。

これは煽りでなく紛れもない事実。
歴史的低レベルなパリーグでローズが王の記録に近づこうとも
観客は増えないし、よく野球を観ているはファンは興味を示さない。
0915代打名無し01/09/13 12:34ID:jcqk5/uM
>>914
つうかそのローズは近鉄投手陣を相手にしてないっしょ。
0916 01/09/13 12:38ID:WsLzZtDU
>>914
その理屈で行けば、
春に優勝した立教の防御率が1点台だった東京六大学は
プロなんか比較にならないほどはるかに高レベルってことでよろしい?
0917　01/09/13 12:38ID:Yg6qm//Q
・首位の近鉄の防御率がなんと５点台。
・首位の近鉄のエースがなんと防御率６点の前川。
・防御率１０傑に投手が入ってない近鉄がなんと首位。

これは「近鉄の打線が異常なほど凄い」事を現している数字にも
取れるんだが･･･
0918　01/09/13 12:39ID:3rjz6swA
>>916
ウマイっす
0919　01/09/13 12:40ID:6Z8rJydg
>>916
２０試合にも満たない六大学と
１４０試合のプロ野球を同等に比べるバカは死んでいいですな。
0920　01/09/13 12:40ID:2wObjly.
>>915
その低レベルな近鉄でさえ１位に立つことができる。
→他のパリーグの投手陣がヘボ過ぎる。
といいたかったのだが。

>>916
アマとプロを何故比べるの？
0921　01/09/13 12:41ID:ajBtUad6
飛ぶボール使っているの投手としては打者に当てられたら終わり。
その結果、芯を外すコントロールを持った投手がいい成績を残せる。
0922　01/09/13 12:42ID:6Z8rJydg
「野球は７割が投手力」というのを知らないんですかパリーグファンは。
0923　01/09/13 12:43ID:AMkq9hNk
今のボール真芯に当たらなくても良く飛ぶだろ。
0924　01/09/13 12:44ID:jcqk5/uM
>>922
すまん、知らなかった
で言ったの誰?
0925 01/09/13 12:44ID:.Ot3onuY
>920　プロアマ比較
相手の打力も考慮しろって事じゃないの？
0926＿01/09/13 12:45ID:0TgnXW7g
＞９２２
分かってるけど、今年のパに関してはそうではないようだ。
0927　01/09/13 12:46ID:6Z8rJydg
>>924
解説者がよく言ってるぞね。
0928　01/09/13 12:46ID:pY1MJzSI
2wObjly.よ、形勢不利だからって他スレにまでコピペするのは
やめてくれ。マジで
0929 01/09/13 12:46ID:dQUtHq8o
このスレには徳光が１０人いるな
0930　01/09/13 12:47ID:Yg6qm//Q
何回も言うようだが「防御率が悪い」「本塁打が多い」というのは
「打者が高レベル」「投手が低レベル」どっちにもとれる数字なんだが
なぜ「打者が高レベル」なんではなく「投手が低レベル」なのか
その根拠がききたい
0931　01/09/13 12:47ID:2wObjly.
>>928
形勢不利だからじゃなく正当な批判が欲しいから。
全然、まともな意見が出てこなくて困ってる。
0932　01/09/13 12:47ID:6Z8rJydg
>>926
８５年阪神ですら４位で踏みとどまってるよ＜チーム防御率。
0933代打名無し01/09/13 12:49ID:f70zlkiQ
というか>>1のいいたかったDH制とか、ストライクゾーンの違いとか、予告先発とかの話はどこ行ったの？
醜い言い争いが続いてるが、>>855の言ってることが一番まともっぽいな。
0934　01/09/13 12:49ID:2wObjly.
>>928
形勢不利だからじゃなく正当な批判が欲しいから。
全然、まともな意見が出てこなくて困ってる。
0935 01/09/13 12:49ID:dQUtHq8o
それと近鉄に関して言えば、防御率は悪いけど、結構
効率のいい勝ち方はしているよ。
それも首位にいる要因。
0936　01/09/13 12:50ID:6Z8rJydg
>>933
そんな結論ではつまらない。
0937＿01/09/13 12:51ID:0TgnXW7g
＞９３２
８５年はね。
今年のパのことじゃないの？
0938 01/09/13 12:53ID:.Ot3onuY
>933
俺も同意。
0939　01/09/13 12:54ID:6Z8rJydg
>>937
あのキチガイ年よりも投手力が劣って優勝できるってこと。
（打者は真弓・岡田の分阪神のほうが強い）
0940代打名無し01/09/13 12:54ID:f70zlkiQ
>>936
つまらないって、ヲイヲイ（ｗ
でも正直、ローズの記録は、パの左投手の層の薄さがあると思うし、
セの右打者のトップが実質的に清原か古田になるってあたり、セの右打者の層の薄さも伺えるだろ。
0941　01/09/13 12:55ID:26m0HIWI
この前の巨人−横浜戦を観ていたが明らかに大阪ドームは異常。
プロの選手があそこまで打球に戸惑うことは有りえないし。
0942　　01/09/13 12:56ID:QtWRaXGs
>>941
へたなだけ。
0943代打名無し01/09/13 12:59ID:P2fuY1uM
>>856
ホームランより四球も多い方が問題だな。
リーグで年間５００はパの方が多いんじゃないか？
0944　01/09/13 13:00ID:6Z8rJydg
>>940
キヨ（契約最終年フル稼働モード）と古田でなにが層が薄いと？
0945 01/09/13 13:01ID:QtWRaXGs
だいたい、セオタなる連中は、セがパよりも優れているとか、百歩
譲って五分五分と確信できなくなると、急に「パの数字が高いのは
・・のせい」とか煽ることによってオナニーするヤツら。
徳光とさほど差はない。
全員がそうだとは言わないけどね。
0946　01/09/13 13:02ID:6Z8rJydg
>>945
もっと面白い事を喋れるように勉強してみよう。
0947＿01/09/13 13:02ID:0TgnXW7g
だから、阪神の記録と最終成績は85年のもんでしょ。
85年の阪神の記録は85年の状況下で残されたものであって、
いくら今年のパと状況が似てても単純に比較できないと思うが。
ただ、今年の牛の投手陣は大キチガイ。その点は間違いなし。
0948 01/09/13 13:02ID:WsLzZtDU
>>941
東京ドームのほうが異常。
0949　01/09/13 13:03ID:6Z8rJydg
>>948
じゃあ日ハムはその異常な球場で小笠原以外全滅ってことになるな。
095094701/09/13 13:03ID:0TgnXW7g
＞939
0951　01/09/13 13:04ID:OTlVZA/o
東京ドームなんて、
平凡なフライでもホームランになることがあるもんな。
0952 01/09/13 13:04ID:QtWRaXGs
>牛の投手陣は大キチガイ

そんなこと言われても、打線が打つんだから仕方がない。
手加減して凡フライ打ったつもりがヒットになるでのう。
ハハハハハ・・・・・・・・・・
0953 01/09/13 13:05ID:WsLzZtDU
>>949
何が全滅なの?
0954　01/09/13 13:05ID:6Z8rJydg
>>950
あと１０試合程度しか残ってないんだから
ほとんど「最終成績」みたいなもんだ。

あのとしよりも投手のレベルが低くて優勝可能とは思わなかったぞ。
0955　01/09/13 13:06ID:6Z8rJydg
>>953
オバンドーも片岡も、ウィルソンもダメでしょ？
09561000!01/09/13 13:06ID:pY1MJzSI
1000!
095794701/09/13 13:06ID:0TgnXW7g
>952
正解
0958　01/09/13 13:07ID:6Z8rJydg
「巨人の東京ドーム疑惑」が持ち上がっても
「日ハムの以下同文」は話題にされないんだからいい身分だよな。
0959代打名無し01/09/13 13:07ID:f70zlkiQ
>>944
言葉足らずでスマソ。
つまり年寄りばかりなんよ。それを超えそうな若い右打者がいないというのが問題。
それに清原はFAで取ってきたもので、セリーグで育てた選手ではない。

比較的若い生え抜き左打者が充実してるのに比べると明らかに層が薄いと思うんだけどな。
個人的に阪神の浜中に期待はしてるけどね。
0960 01/09/13 13:08ID:QtWRaXGs
徳光は世間知らずです
0961100001/09/13 13:08ID:pY1MJzSI
1000!
0962　01/09/13 13:11ID:EYp0M5.c
>>958
巨人は圧力かけられる力があっても日公にはないってことだろ。
ま、ドームランは信じてないけどね。
0963 01/09/13 13:11ID:WsLzZtDU
>>953
ケガ人が多いってこと? それとホームランとどういう関係があるのかなぁ。まあいいや。
大阪ドームで試合すると、東京ドームの半分くらいしかホームラン出ないっすよ。
0964　01/09/13 13:12ID:6Z8rJydg
>>962
ドームラン疑惑が持ち上がったのは９８年の上田日ハムが最初だよ。
0965　01/09/13 13:12ID:26m0HIWI
>>959
パヲタですか？
江藤はいるし新井、浜中も居るが？
見ていないリーグを単純に批判しないように。
こういう見もしないに批判だけする厨房がいるからまともな話題も出ない。
0966 01/09/13 13:14ID:QtWRaXGs
>>965
小さい、小さい。
江藤はわかるけど。
0967代打名無し01/09/13 13:14ID:f70zlkiQ
>>965
江藤は30過ぎてるし若いとはいえない。
浜中は打率2割6分台じゃまだまだでしょう。
新井も同様。
0968　01/09/13 13:15ID:OTlVZA/o
ここには、セの試合もパの試合も見ているという奴はおらんのか。
0969　01/09/13 13:16ID:6Z8rJydg
>>986
いないから論争が盛り上がる。
0970＿01/09/13 13:16ID:dOPEHN3M
>>922,927
そういう事言ってる解説者達は牛を最下位と予想している。
で、その予想ははずれてる。
0971 01/09/13 13:16ID:.Ot3onuY
>955
オバンドー・ウィルソンは怪我。
片岡は元々いかにもというほどのパワーヒッターではない。
0972 01/09/13 13:17ID:QtWRaXGs
>>970
そうや。どうかした？
0973９５９＝９６７01/09/13 13:17ID:f70zlkiQ
>>965
つうか俺がいつセリーグ批判したよ？
大阪在住なので、見てるのが巨人戦と阪神戦に偏ってるのはある。
でも新井は確かに大成しそうだと思う。
0974＿01/09/13 13:23ID:dOPEHN3M
>972
みなまで言わすなよ…
0975 01/09/13 13:24ID:QtWRaXGs
>>974
言わす・・・
0976＿01/09/13 13:27ID:dOPEHN3M
922は未曾有のＤＱＮ…
そして俺も…
0977　01/09/13 13:27ID:FTm/Qu2Y
>>945みたいなパヲタや
>>965みたいなセヲタを
世の中では「過激派」と呼びます。彼らはテロに訴えることも多々あります。

>>933みたいに面白ければいい、という人たちはTVゲームばかりやってる「韓国人」

俺みたいなのは、空気を読めずに不謹慎な発言をする「日本人」
0978どっちでもいいだろ01/09/13 13:28ID:yr8L9hDQ
1000
0979９７７01/09/13 13:29ID:FTm/Qu2Y
>>933じゃなくて>>936

こうやって間違えて大恥をかくのも「日本人」
0980ちんこ01/09/13 14:14ID:6847yCsk
韓国人は日本野球自体を否定するＹＯ！
0981 01/09/13 14:24ID:QtWRaXGs
もうこのスレ終わるね。
0982名無し01/09/13 14:41ID:JnMrN8ds
今考えればイチローが去年
４割近くいったのもボール
が原因か?
0983＞９８２01/09/14 03:29ID:2BXIJlYo
打率にはあんま関係ないんじゃないか？
0984 01/09/15 12:24ID:.6aZ9y.s
福岡では５割超えてたな。
0985　01/09/15 12:28ID:2Oon3iBc
ボールとパの投手のレベルの低さってやっぱ本当なのかな？
0986うんくぉ01/09/15 19:01ID:/dysshcc
パリーグは人気無いから球界の計らいによって
ボールを飛びやすいように変えた
某雑誌であるOBが言ってたぞ
0987名無し01/09/15 19:03ID:yVNVyKHM
パリーグ
0988　01/09/15 19:03ID:5cbl8/iM
>>986
巨人が東京ドームで使用していたボールを使い始めたんじゃなかったっけ？
0989　01/09/15 19:04ID:0u.P9Q16
>>986
はいはい豊田かなんかの戯言でしょ
0990　01/09/15 19:04ID:oQXjsXG.
ホムーランが出るのはよいことです
0991なぜ名無し01/09/15 19:04ID:6ik/M6qY
>>988
ダイエーが、巨人が東京ドームで使用していたボールを使い始めたのが真相
0992三村01/09/15 19:07ID:oQXjsXG.
1000
0993　01/09/15 19:07ID:5cbl8/iM
>>991
なるほど。サンクス。
誰か新スレ立てようよ。
0994代打名無し01/09/15 19:08ID:pnrBA3Bg
悪いのは巨人
0995　01/09/15 19:08ID:0u.P9Q16
>>993
いらないよこんなの同じ馬鹿が同じこというだけ
0996三村01/09/15 19:08ID:oQXjsXG.
1000かよ！
0997　　01/09/15 19:08ID:kBhrSbUE
　
0998　01/09/15 19:08ID:oQXjsXG.
1000
0999　01/09/15 19:09ID:oQXjsXG.
いける！
1000 01/09/15 19:09ID:MD7GC5a.
ってことは実力はパだったんだね
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