清原はなぜ古田を呼び捨てにするのか。

0001

NGNG

昨日の東京スポーツで、岩田暁美が清原について書いていた。
清原が「古田はどうも好かん」みたいなことを言ってるという。
いいように翻弄されるからだ。
しかし、気になったのは清原の古田呼び捨てである。
清原からすれば、古田は年上。当然「さん付け」せねば。
このように、このところ、球界の常識を無視して、他球団の
年上選手を呼び捨てしている奴が多いように思われるがどうか。

0002　

01/08/31 23:57ID:Q3vTM/JY

うむ。こういった擦れをみなは待ち望んでる

0003ななし

01/08/31 23:57ID:OXB.kogE

んなこたぁないw

0004　

01/08/31 23:58ID:/att9o.g

キヨの方が古株だからじゃないのか？
ちゃうかったらスマソ

0005　

01/09/01 00:00ID:1Dtzu7rE

東スポと夕刊フジとゲンダイの話題はここでは禁止にして欲しいね。

0006　

01/09/01 00:03ID:kQ10KAD6

4の言う通りで、清原のほうが球界では先輩である。
古田90年、清原86年。
芸人と同じ。

0007気分の投入

01/09/01 00:05ID:12n8XR9Q

１が事実なら、ちょっと考え物。ヤクルト投手陣の内角攻めにプッツン
してるのだろうか。
プロ野球の世界は、年齢で全て呼び捨てかどうか決まるらしい。それは
とても合理的だが、たとえば浪人した選手などはどうなるのだろか。
小宮山と葛西や大魔神は大学同学年だから、お互いタメだったろうが、
プロ入ったらいきなり小宮山を先輩扱いしなければいけないのだろうか。
このあたりは(謎)。

0008

01/09/01 00:06ID:S4yDc3QM

球界では年上の方が立場が上。こんなことは基本中の基本だろ。

0009４

01/09/01 00:06ID:kD200utI

おお！合ってたかい！
でも年齢が上だとそれでもちゃんとさん付けしてる人多いよね
実際･･･
キヨは別格という事か？

つー事でこのスレもメデタク終了ですな･･･

0010だが

01/09/01 00:07ID:WbUC22no

巨人式だと、単純に年令で上下関係が決まるのだが…岡島と上原は対等関係であるし

0011　

01/09/01 00:07ID:RFEyVfmU

江夏も年上の田淵を呼び捨てしてるんだからいいじゃん。

0012

01/09/01 00:07ID:Y6YrRiSA

松井が吉岡を呼び捨てにしてたことがあったような。

0013清原メンバー

01/09/01 00:08ID:KNLPBEaU

普通は、年齢が最優先されるらしいがね。
ただ、2人の確執とキャラからそうなっているのかな。

0014

01/09/01 00:08ID:0Ollc3W6

岩田が「清原は『古田はどうも好かん』と言っている」と書いただけなら、
実際どうなのかはわからんと思うが。

まあ、普通はセリフでもさんづけするけど、
スポーツ関係の人って、基本的にアオラーだし。

0015みょん

01/09/01 00:08ID:pXSsq2.g

つーか、ソースが活字ってのがﾄﾞｷｭｿだよw

0016４

01/09/01 00:11ID:kD200utI

まあまあ
岩田暁美さんだしﾜﾗ許してあげようよ

0017

01/09/01 00:11ID:W1e55BHA

ヤマンバ岩田の取材力不足ということで

0018　

01/09/01 00:11ID:SeMhYTVU

そもそも呼び捨てしたのは事実なのか？
どうせ記者が適当にイジったんだろ。

イチロや中田がずっと前から批判してるよな。

0019みょん

01/09/01 00:13ID:pXSsq2.g

＞１８
そういうこと。
１がﾄﾞｷｭｿってこと。

0020　

01/09/01 00:13ID:ZZCUliJs

岩田暁美の書き方の問題だろ。単に。

仮にその通りの事を言ってたとしても、
私的な会話で目上の人間を呼び捨てにすることは良くある。
例えば友達と喋ってる時に「○○先生が～」なんて普通言わんやろ。
「○○が～」って呼び捨てや。

0021それと

01/09/01 00:15ID:kD200utI

これとはちょっとイヤかなり例えとして違うような･･･

0022　　

01/09/01 00:16ID:KNLPBEaU

なんだ、元ねたが、あのクロンボソバージュ女か。
こらまた、どうも失礼しました。真にうけちまったよ。

0023　

01/09/01 00:16ID:ZndYs5QM

城島はチームメイトの先輩投手に常にタメ口だＹＯ

0024

01/09/01 00:16ID:S4yDc3QM

＞このように、このところ、球界の常識を無視して、他球団の
＞年上選手を呼び捨てしている奴が多いように思われるがどうか。

１が言いたいのはこのテーマであり、岩田暁美がどうのこうのでは
ないと思うのだが。清原のはほんの一例。
俺は１のようで１ではない。

0025　　　

01/09/01 00:17ID:8kH5EWWQ

>>23
城島はどうしようもないﾄﾞｷｭｿ

002620

01/09/01 00:18ID:ZZCUliJs

>>21
エヘ☆　俺も書いててちょっとそう思ったよ☆
まあ全ては岩田暁美の所為って事で許してね。

0027　

01/09/01 00:21ID:dinEPm0o

>>7
激しく同意。このへんは本当に謎。
大学や高校の体育会系の部では年齢に関わらず、先輩＞後輩
だが、プロ野球の場合はチームという単位の所属しながら
１人１人は個人事業主だから年齢順になっている。
巨人でも、大学の学年では高橋ヨシノブ＞上原＝二岡　だが、
年齢では　ヨシノブ＝上原＞二岡　なので、この３人が会話すると、
二岡は上原に対してタメ口で、高橋には敬語。
上原は高橋に対してタメ口になるわけで、大きな矛盾が生じてしまう。
また小宮山のように２浪もすると大学の時の先輩がプロ入りしたら
自分より下になってしまうというケースがかなり多くなると思う。

0028　

01/09/01 00:21ID:.seRImwU

>>24
1が言いたいのはそのテーマではなく、単に前半部分の話だと思うのだが。
スレタイトルからするに。後半部分は後付けの匂いがする。

0029ていうかさ

01/09/01 00:22ID:qEbUo0.U

岩田暁美云々ではなく・・・
活字→　「呼び捨てけしらんらん」っていう感覚がわからん。

0030　

01/09/01 00:25ID:qEbUo0.U

＞２７
二岡と上原は大学時代に全日本等で顔なじみ。
大学時代は浪人してて年上でも同学年はため口じゃん？

0031　

01/09/01 00:30ID:SeMhYTVU

ヤクルト戦の苦手な清原（実際はどうか知らないけど）が、
「いやー、古田さんにはカナいませんわ。ホンマ、嫌やわー」と
言ったのを・・・「古田は好かん」に記者が変えてたりして（ｗ

実際、この手の悪意ある捏造が多いから、スポーツ記者のインタビューに
応じない選手が増えたんだよな。

0032

01/09/01 00:32ID:FzGxPobQ

しかし、高卒で３年目でバリバリのレギュラー張ってるやつが、
ドラフト下位で大学や社会人から入ってきたペーペーの新人に
ペコペコしなきゃならんってのも変な話だよな。

0033

01/09/01 00:33ID:RFEyVfmU

一回り以上も年上の黒岩彰をアゴで使ってた松坂はどうなんだ。

0034　

01/09/01 00:35ID:HsNmHres

＞３１
＞実際、この手の悪意ある捏造が多いから、スポーツ記者のインタビューに
＞応じない選手が増えたんだよな。

まさに、こういうスレ立てんのと一緒。

0035２４

01/09/01 00:36ID:S4yDc3QM

このスレは色んな方向から考えられるね。

・スポーツ記者の捏造について
・清原が古田をどう思っているかについて
・球界の敬称システムの不可解さについて
・誰と誰が先輩で誰と誰がタメ口かについて
・１の考えについて（これはどうでもいいが）。

0036　

01/09/01 00:40ID:Pulp18aw

＞３５
無理矢理、問題化しようとしてるとしか考えられんが・・・w

0037ｷｬﾌﾟﾃｿ川口

01/09/01 00:48ID:V8DZMG8s

清商では「さん付け」禁止。
カンコックじゃあるまいし１つ２つの年齢差でなんだよなぁ。

0038名無し

01/09/01 00:51ID:14PgPgv6

それより去年ぐらいからの東スポ記者の微妙な巨人選手へのくいこみ方が
気になる（特にキヨと松井）

0039　

01/09/01 00:51ID:z8BtWp.E

うーん　以前オールスターかなんかでは清原はちゃんと「さん」つけで古田を
呼んでいた気がするが…うろ覚えなのでスマソ

0040　

01/09/01 00:54ID:KQayJFLY

>>1
東スポの記事に躍らされてるな。
そんなの信じたら、今頃掛布はロッテの監督クビになってるよ。

0041　

01/09/01 00:56ID:Pulp18aw

＞３９
そう。「さん」付けで呼んでた。
っていうか、清原世代ではあたりまえ。
呼び捨てはありえないよ。

0042_

01/09/01 01:02ID:V8DZMG8s

中畑世代が「ワン公」はいいのか？

0043ふるた

01/09/01 01:04ID:zr.E21y2

>>41

折れも古田さんっと呼んでるのを聞いたことあるよ

0044　

01/09/01 01:07ID:vk1H1tmQ

球界の常識は入団年数じゃなくて年齢だよ。
例外的に年齢が上なのに二岡が上原を呼び捨てにしてるのは、
上原が１年浪人してるために学年が一緒だから。
このへんは個々のケースで揺れがある。
ただし江夏は田渕が入ってきたとき、一つ年上の田渕を呼び氏手にした。
理由は自分のほうが実績が上だから。
こういう横紙破りをするからチーム内で嫌われたわけですな。

0045　

01/09/01 01:10ID:z8BtWp.E

なんかこういう話って超厳しい伝統のある体育会系の部なんかで
気弱な一年生とかが固まって話してそうな話題だな

0046　

01/09/01 01:11ID:34ibliC.

な～んか、１は勘違ってる、または清原に対して悪意があるって感じがするのだが・・・

0047＞４４

01/09/01 01:20ID:S4yDc3QM

江夏って、引退してからは解説者として「○○選手」と呼んでるのにね。

0048代打名無し

01/09/01 01:36ID:G1d6Qj96

清原は上下関係に厳しいからしっかり『古田さん』って前に呼んでたよ
１はきっと清原キライなんだネ！

0049　

01/09/01 01:39ID:7yjXPBoQ

>>47
シャブやって干されたからおとなしくなったんじゃない？

0050　

01/09/01 01:42ID:BvmtzTyY

清原と親しい池山（古田と同学年）も池山さんと呼んでいるしな。

0051　

01/09/01 01:46ID:2mzARoEw

ロッテの小野は黒木(年上だけど入団は後)を
呼び捨てにしてるって聞いたことがあるよ。

0052　　　　　　

01/09/01 01:46ID:dinEPm0o

>>44
江夏は田淵のことを何て呼んでたんだっけ？
「ブチ」か「ぶっつぁん」っていうのは
江夏や田淵の著書によく書かれているけど。
さすがに「たぶち」とは呼んでなかったよな？

0053　

01/09/01 01:48ID:RFEyVfmU

>>52
そんなことはないぞ。
俺は江夏が田淵と呼ぶのをテレビで何度も聞いた。

0054いまさら

01/09/01 01:50ID:EX/IXJn2

年功序列やめたらそんな時代じゃなくなってきたじゃん

0055

01/09/01 01:51ID:34ibliC.

>>54
若いなぁw

0056

01/09/01 01:53ID:m2TbVrRw

一般人レベルで考えてみようよ。
俺は１浪して大学に入ったが、基本的に現役の２年生には君づけだったよ。
逆に３浪の後輩にはさんづけしようと思ったが、断られて君づけ。

ゆえに年も学年（プロ野球でいえば年数）も両方上の場合、
さんづけが基本で、あとは個々の判断や立場に応じて自由にしていい
というので問題ないのでは？

まあ、俺の考えではただ年くってるだけの奴に敬称使う必要はないと思うし、
また自分もできれば敬称を使われたくない。

0057　

01/09/01 02:04ID:dinEPm0o

＞俺は１浪して大学に入ったが、基本的に現役の２年生には君づけだったよ。
それに対して２年生は何も言わなかったのか？
俺も大学のサークルでは似たような感じだったけど、１人だけ納得できなかった
らしくて、だったら本人が直接俺に言えばいいのに３・４年生を通して俺に
注意させたっていう経験がある。もちろん年上にはさんづけだった。

＞まあ、俺の考えではただ年くってるだけの奴に敬称使う必要はないと思うし、
＞また自分もできれば敬称を使われたくない。
激しく同意。はっきりいって社会人になってからでもよほど年齢が離れていない
限りは平社員のうちはタメ口でもいいと思っている。俺も後輩からは必要以上に
敬称は使って欲しくないのだが、後輩によるとさんづけが一番楽らしい。

スレの主旨とずれるのでsageで進行。

0058

01/09/01 02:09ID:S4yDc3QM

東スポに限らず、清原の場合つねに自分を呼ぶ時「ワシは」となる。
去年だったが、「ワシなんて言わへんぞ、ワイは」（ｗ。として、
「ワイ」「ワシ」は封印したはずなんだがね。
あと、スポーツ紙では「打った球？覚えてません」「抜けた瞬間？
やった！と思いましたね」ってな感じで、実際は言ってないのに、
勝手にコメントが変えられることはよくあるよな。
ま、古田もあれを読んだところで「キヨめ、呼び捨てしやがって」
とは思わないだろうけどね。

0059　

01/09/01 02:15ID:dinEPm0o

無口な選手や口下手な選手のコメントに肉付けして
それなりの記事にするのはしょっちゅうだろうね。

0060zz2000110250002.userreverse.dion.ne.jp ◆yZZIAXEY

01/09/01 02:28ID:z363DHjc

0061プロ野球aiにて

01/09/01 02:35ID:ilUUdl6c

川崎と高津の対談のとき
川崎は高津のことを「たかっちゃん」と呼んでた。

0062

01/09/01 02:40ID:S4yDc3QM

余談だが、ジャニーズのしきたりでは、年上でも「くん」付け
だわな。あれはかなり違和感があるぞ。
すんげー年下の奴が「木村くん」「中居くん」・・・。
少年隊くらいになると、さん付けだったりするよね。

0063万次

01/09/01 02:41ID:jfCYG4Q.

Ａ．あたまがよさそうだから

0064・

01/09/01 02:45ID:z.3TZj5g

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/1080/index.html
清原ファンならいらっしゃい

0065　

01/09/01 02:52ID:gfR5r4mA

どっかの記事で、ヤクルトの藤井のコメントに「岩村さん」ってのがあったな。
藤井の方が１歳上だけど。実際に２人はタメ口っぽい気もするが、どうなんだろう。

0066　

01/09/01 03:17ID:vcUZhJXI

そもそも＞１は清原より年上なのか？

0067　

01/09/01 03:31ID:.SnuS7oE

>>65
「岩村さん」はライターのミスだと思う。
いつだったか、二人揃ってお立ち台に上ったときには「藤井さん」「岩村」と
呼び合ってたよ。

0068＞６６

01/09/01 08:41ID:oWAdjy0M

古田と同じく、昭和４０年会だが何か？

0069　

01/09/01 08:52ID:cnYH3T/2

>>68
それなら呼び捨て可だな

0070宮崎

01/09/01 10:02ID:EWKyArbY

紙面のスペースの関係で省略されただけだと思うけど･･･