618コメント218KB

巨人視聴率スレのお馬鹿さんたち（ｗ

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0001名無し

NGNG

あのスレにいるやつらって痛いのが多いね～
ほとんどがアホなサカオタか視聴率が気になって
純粋にスポーツそのものが楽しめないスポーツファンとは
とても呼べない数字オタクばっかり。
しかもあの伸び方はなんだよ。
粘着が多い証拠だな（ｗ
野球板の恥じだよ、あのスレは。

ということで
あそこにいる痛いやつらについて語ろう！

0002YB

NGNG

変な１のいるスレという扱いでよろしいでしょか？

0003

NGNG

yorosii

0004福嗣

NGNG

こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！

0005　

NGNG

「恥じ」って普通使わない・・・

0006　

NGNG

>>4
禿同

0007　

NGNG

>>4
いいじゃん。裏スレということで（ｗ
グチろうぜ！

0008野球板の恥じ

NGNG

野球板の恥じ野球板の恥じ野球板の恥じ野球板の恥じ野球板の恥じ

0009悲惨な1の予感

NGNG

0010　

NGNG

「野球板の恥」って、もともと
あんなスレばっかじゃん。

0011　

NGNG

お
俺も立てようと思ってたが、やつら想像以上に粘着だから

0012伊集院

NGNG

こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！

0013　

NGNG

なんでサカオタが多いんでしょう？

0014　

NGNG

ここは他の板住人のロビーだと思っている発言には
かなり引いた

0015　

NGNG

　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　（　１　　）　ゴルァ！テメー１！！
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）
　　　　　　　　∧＿∧　　 .∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　１　 .）　　糞スレ立てるなって！！
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）
　　　　　　　　　 ∧＿∧　 , __ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言っただろうが！！
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　 /　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―
　　　　　　　　　　　　――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！!
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .| /　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

0016マルティネス

NGNG

こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！

0017　

NGNG

>>16
別に変えたくないよ

0018　

NGNG

サカヲタは少ない。喧嘩好きが多いだけ

0019　

NGNG

見てて悲しくなるのは事実

0020　

NGNG

>>16
こらーマルティネスー
おまえが豚野郎やー
ダイエットせえー

0021

NGNG

野球板の痛いハジジ

0022　

NGNG

いいじゃん。あのスレの連中って煽ったらすぐ反応してくれるんで暇つぶしに最適

0023　

NGNG

こう嫌われても自演扱いして続けるだろう

0024　

NGNG

豚野郎ときたらチキン野郎！！っとでも逝っておくか

0025松村

NGNG

こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！

0026

NGNG

>純粋にスポーツそのものが楽しめないスポーツファン

巨人って、スポーツなの？スポーツネタ興行じゃないの？
やってることがとても純粋なスポーツではないんですけど(w

視聴率は、ネタ興行の楽しみ方のひとつに過ぎない。

0027福嗣

NGNG

負け犬スレ

0028　

NGNG

>>21
ハジジって、イラン人の名前にありそうだよねー

0029うんこ

NGNG

野球板で最も偉大な良スレだぞ

0030　

NGNG

>>22
つ～か、野球板って馬鹿ばっかりで、煽り甲斐があるよね。
ゴミスレばっか。

0031　

NGNG

削除されないのか？

0032　

NGNG

>>25
いっぺいちゃーん

0033立花隆

NGNG

野球って最悪
知能指数の低い人間ほど野球ファンであるｷｯﾊﾟﾘ

0034沖田十三

NGNG

野球、、、、、なにもかも懐かしい、、、

0035　

NGNG

>>33
いつものキチ外さんこんちわ

0036福嗣

NGNG

負け犬スレ

0037

NGNG

あのスレの人達って
凄く・・・・

0038豊田真帆

NGNG

ターイマ
マンセー

0039あおい輝彦

NGNG

娘がタイで一位だけど、なにか？

0040　

NGNG

ここは一種のサークルの気がするってのもあった・・

00411

NGNG

ごめんなさい。僕が間違ってました。m（_ _）m

0042アムロ

NGNG

イキマース

0043石田２世

NGNG

スパワールドに行き損ねたっす。

0044

NGNG

必死に話題そらそうとしてるヤツが1名いるな

0045　

NGNG

>>44
自作自演するなﾊﾞｶ

00461

NGNG

age

00471

NGNG

痛い奴について語ろう

0048

NGNG

このスレあっという間に１０００逝きそう・・・・

00491

NGNG

１０００めざしてがんばいまし

00501

NGNG

１０００めざしてがんばります

00511

NGNG

誰もいないのか

0052　

NGNG

今日の巨人戦、１イニングだけナイナイが実況するみたい

00531

NGNG

もういいです

sage

0054コピペのプレゼント（藁

NGNG

あんたが２ｃｈの駄スレを嫌うのはよく分かるよ。
かつてそれを立てた連中にろくな奴はいなかったし、
その口車に乗って酷い荒らしあったスレのリストで２ｃｈの倉庫は一杯だからな
だがあんたは知ってる筈だ。
２ｃｈの良スレと駄スレの差はそう明瞭なものじゃない。
sageという機能が嘘吐き達の正義になってから、
俺達は俺達のレスを信じることができずにいるんだ
良スレが駄スレを生むように、駄スレもまた良スレを生む。
単に荒らしでないというだけの消極的で空疎なレスは、
いずれ実体としての荒らしによって埋め合わされる。
そう思ったことはないか
良スレの成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに駄スレを押し込め、
ここがネットの掃き溜めに過ぎないことを忘れる。
いや、忘れた振りをし続ける。そんな欺瞞を続けていれば、
いずれは大きな罰が下されると

罰？　誰が下すんだ。ひろゆきか？

このスレでは誰もがひろゆきみたいなもんさ。いながらにしてその目で見、
その手で触れることのできぬあらゆる現実を知る。何一つしないひろゆきだ。
ひろゆきがやらなきゃ削除人がやる。いずれ分かるさ。
俺達が>>1に追い付けなければな

0055　

NGNG

視聴率スレの常連が一匹で荒らしてるね。

0056日テレ氏ね

NGNG

百歩譲って巨人マンセーは許すが意味もなくタレント出すなよ。
うぜーんだよ。
せめてきちんと野球中継しろやゴルァ！

0057

NGNG

サカオタの常駐するスレは削除しろ！！

0058

NGNG

0059

NGNG

∠_＿
|＿＿|　　＿＿＿　　　|　　　　　＿_　　　　＿_　　　　＿_
|＿＿|　　　　　／　　　|　　　　 /　　ヽ|　　 /　　ヽ|　　/　　＼
|＼丿　　　／＼　　　|　／　　|　　　│　　|　　　 │　|￣￣￣
レ＼__　／　　　＼　　レ　　　　＼＿/＼_　＼＿／| 　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／

0060代打名無し

NGNG

┌───────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　超　優　良　ス　レ　認　定　証　　　 |
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│ 　　|　Λ Λ　　|／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　|
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　や…やるじゃねぇか・・ | 　　　　　　　　　│
│　　　＼＿＿／.＼__＿＿＿＿＿＿＿__／　　　　　　　　　　|
│ 　 .このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定.　|
│　　.基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　.|
│ 平成１３年８月　　　２ｃｈ　優良スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　ひろゆき＠管直人　　|
│ 　　　　　　　　　　　認定委員　名無しさん.　　　　　　.|
└───────────────────────┘

0061　

NGNG

こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！

0062野球板住人

NGNG

やっぱりみんなあそこのヤツらをウザイと思ってたんだね。
同じ思いの人がこんなにいて正直嬉しいよ。
それにしてもあそこのスレはバリバリに板違いなのに
なんで削除されないんだろ。削除人は職務怠慢だよ。

0063　

NGNG

>>62
普通ウザイよ

0064　

NGNG

おれもウザイっす。

0065代打名無し

NGNG

わたしも。

0066　

NGNG

ジサクジエンの方がはるかにウザい

0067名無し

NGNG

>>62
削除依頼板の方ですか？
頑張って下さい。みんなあそこはウザイって思ってますんで。

0068　

NGNG

>><62
オイラもあそこはウゼェと思ってる。

0069代打名無し

NGNG

なんだ。視聴率スレの住人は反論なしか？
これじゃ削除されてもしょうがないんじゃないか（藁

0070

NGNG

激しく、名スレの予感！

0071　

NGNG

>>62
頑張って下さい、応援してます。

0072

NGNG

>>66
またそれか・・・

0073視聴率スレ住人

NGNG

　 -┼┼-
　／Ｅlヨ＼　　￣￣/　　 |　　　　　|　─┼
　　土土　　　　　人　　 |　／　　│　　 |
　　ノ　＼　　　／　＼　レ　　　　レ　⊿⌒

　＼　__|__　＿／　　　　　　＿＿＿＿　　　 |＿＿　　｜
　＿　 | 　 |＿＿　　　　　　　　／　　　　　 |　　　　　｜
　　 | -十　 |　 |　　　　　　　　/　　　　　＿_|＿　　　｜
　　/ 　 | 　 |　 |　　￣￣）　　|　　　　　/　　|　ヽ　　｜　　　｜
／＼＿＿＿＿　　　　_ノ　　＼＿＿　＼／　　　　　＼＿／

0074YB

NGNG

お！このスレいつのまにか伸びてる。
頑張ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝした甲斐があったね＞１

0075　

NGNG

アンチ板にいってもらいましょ

0076　

NGNG

落ち着け、あれは隔離スレだ。
削除されたらその連中が他のスレに飛び火するぞ。

0077　

NGNG

>>73
反論できないとAA荒らしか？
ホントにしょうもないヤツらだな（藁

0078視聴率スレ住人

NGNG

　＿＿＿_　　　＿＿＿_
　|　＿　　　　 ┌──┐　　＿＿＿＿　　│　　　　│　＿＿|＿_
　|┌┐　│　 ├─┬┘　　　　　　／　　　|　　　　　|　　　　│
　|└┘　┼ 　｜￣|￣　　　　　　人　　　　|　／　　│　　　　|
丿ヽ/丶」　　/　ノ￣l　　　　／　　＼　　レ　　　　レ　　　⊿⌒
　　￣
　＿ /＿　　　─　　　　＿＿/＿　　　　　／　　＿＼_＿＿　　　/
　＿/＿_　　／￣＼　　　　/　　　　　　／　　　　　￣＼　　　　　/
　　/　　　　　　　　｜　　 /　──　　<　　　　　　　　ーゝ　　　/
　（　　　/　　　　　/　　　/　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　/　へ
　　＼／　　　　／　　　　　　ー一　　　　＼　　　　＼___　　∠／　　＼／

0079　

NGNG

>>74
は？？少なくとも5人の意見あるよ

0080　

NGNG

削除板で自演ここでも自演よほど暇なんだな

0081　

NGNG

>>78
いい加減おとなしく削除されろ！！＞視聴率スレ

0082

NGNG

>>80
そろそろ気付けよ

0083　

NGNG

>>74
ホントに１人のジサクジエンだと思ってんのか（藁

0084　

NGNG

>>82
何に？

0085　

NGNG

俺が前恥を忍んで
どこのファンか聞いたトコ
なんか薄い野球ファンばっかだったぞ

0086視聴率スレ住人

NGNG

一、スレ建て宣言…………>>1
一、開会の辞………………>>2
一、煽り………………>>50
一、逝ってよし……………>>100
一、御前もな………………>>28-999
一、決意表明………………住人有志
一、祝電披露………………>>1の家臣
一、来賓挨拶………………>>1の母親
一、来賓挨拶………………>>1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………>>500
一、送辞…………………>>573
一、答辞……………………>>765
一、板歌斉唱………………>>1-500
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき

0087Ｇ

NGNG

野球の話と関係ないスレを消えて欲しい＞マジ

0088　

NGNG

はいきえてほしいね

0089　

NGNG

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ここは超優良スレ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

0090　

NGNG

あのスレ内容の無さ2チャン屈指だと思う
アンチイチローのほうがまだ面白いよ

0091　

NGNG

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ここは１日もたずに１０００を超えるだろう。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

0092　

NGNG

ヤツら深夜に出没するからね
まだ攻撃は少ないね

0093視聴率スレ住人

NGNG

　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●
　　　　　●　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　●
　　　　●　　●　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●　　 ●
　　　●　　　　 ●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　　　　●
　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　●　　　　　　　　　　　　　　　　●　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　●　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　 ●　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　●　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　●　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　●　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　●

0094　

NGNG

>>73,>>78,>>86,>>93
よっぽ悔しいんだね（藁
反論できないからってコピペで荒らすなよ（藁

0095視聴率スレ住人

NGNG

>>1
　ー┼一　　ー┼　　　ヽ　　　、　　　　１　　　　１　　　　　＿＿　　ヽ／
┌―|―､ヽ　ー┼　　ーフ　ー┼┐ヾ　　|　 ,　ー┼―一　　　　 '　　/
　ヽノ　ﾉ　　　σ⌒　／～　　 /　ﾉ　　　し'　　　/　￣￣　　ー―'　ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー一
　　　　／　　　　　／￣/　　　　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　／　／　　　＿＿/＿＿　　　ー―――　　＿＿|＿＿
　　　ヽ／　　　　|　　　　|　　　|　　　　　　/　　　　　 |
　　∠＿＿＿ヽ　|＿＿_|＿＿|　　　　＼/　　　　　　|
　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　/＼　　　ヽ　 |　　　|　ー一
　　　| 　|　　|　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　　|
　　　　　|　　　　　ヽ＿＿＿＿/　　ノ　　　　　　　　＼l　　ﾚ　￣￣

　　　　　 |　　　　ー―フ　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　/ ／|⌒)　　　／　　　￣￣ヽ￣　　ー┼―　ヽ　　|　　、
　　　ﾚ　 | ノ　　　　⌒)　　　　(⌒ーヽ　　　/　　 |　　　｜　　|
　　　　　/　　　　　 ○　　　　　＼　　　　　　　　ｄ－　　レ　　'

0096　

NGNG

悔しがるヤツはまだいい
ホントに立ち悪いのは自分たちがアホと気付いてないヤツ

0097　

NGNG

>>95
だ・か・ら・反論できないならコピペで荒らすなっつーの。
あそこの住人って低脳ばっかだったんだね（藁

0098Ｔ

NGNG

野球の話しないんだったらsageでやってくんないかなー

0099　

NGNG

　ｓ

0100 　

NGNG

俺はほとんど視聴率スレしか見てないぞ　あれは名スレだ

0101　

NGNG

0102視聴率スレ住人

NGNG

あなたはこのスレッドを立てた時、
どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り
レス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって
奥深く埋もれていくことは確実でしょう。

「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。

ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。
人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。

だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。

２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・

0103　

NGNG

>>102
＞レス１００も突破することなく、数々の駄スレと同じ運命をたどって・・・・・

こいつ超バカだ（爆
視聴率スレの住人にはこんな低脳しかいないのかよ（藁藁

0104　

NGNG

アンチスレもアンチアンチスレも禁止だって。
どっちもどっち。

0105　

NGNG

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽする紳士な103萌え

0106　

NGNG

で、いつ視聴率スレの住人について語るの？

0107　

NGNG

つーかこんなにあのスレ嫌いな人間がいるんだから
もうやめろ！

0108

NGNG

普通、自分が興味ないスレって無視すれば済む問題だと思うけど。
>>1とかって、視聴率の低迷が話題になる事をかなり避けてません？
そういう立場にある人っていったら…

「巨人ファン」or「ﾏｽｺﾐ関係者」or「スポンサー」だけなんだよねー。
一番『プロ野球』荒らしてるのが君たちだって事、分かってるのかい？

0109

NGNG

>>103
102が有名なコピペと知らないお前が超バカだ（爆

0110　

NGNG

>>180
でた（藁
このスレが自分の都合の悪いと、「関係者」と決めつけるのかい？
現実を直視しろよ、低脳（藁

0111　

NGNG

0112　

NGNG

●●●●●警告●●●●●
>>110などを読んで分かるとおり、
このスレは煽り・荒らしのためのスレです。
まともな人はレスをつけないようお願いいたします。

0113１８０

NGNG

関係者です

0114

NGNG

必死でもみ消そうとしている奴がいて笑えるな、このスレ

0115

NGNG

>>110は「or」の意味が分からんらしい。
しかも>>180て誰よ？（ｗ

0116　

NGNG

ｷｮﾁﾝﾌｧﾝがこういうスレ立てるってことは結構危機感もってるってことだね。
>>1よ、心配するな。ｷｮﾁﾝはもうお終いだよ。

0117　

NGNG

>>108
悪いがオレは「巨人ファン」でも「ﾏｽｺﾐ関係者」でも「スポンサー」でもないぞ（藁
自分が気に食わないスレだからって、妄想膨らませすぎだ低脳（藁

0118162

NGNG

すいません、読売バイト12代3号です。

0119

NGNG

>>117

＞自分が気に食わないスレだからって、妄想膨らませすぎだ低脳（藁

そっくりそのままお返しいたします。

01201

NGNG

>>117
この人はこのスレの１ではありません。
ジサクジエンはやめて下さい。
ちなみに私も「巨人ファン」でも「ﾏｽｺﾐ関係者」でも「スポンサー」でもありません（藁

0121＿

NGNG

もしかして、マジで関係者入ってたのか？
急におとなしくなりやがった（ｗ

0122　

NGNG

>>119
反論できないとそれかい？（藁
もちっと頭使えよ低脳（藁

0123　

NGNG

社会のルールを守れない人達は2chのルールも守れません。
あのスレは即刻アンチ板に移動すべきです。秩序ある野球板を取り戻すのです。

0124　

NGNG

正直視聴率スレと二死スレ以外見ません

0125　

NGNG

かってにしてくれ、つーかsageでやれ

0126　

NGNG

このスレも明日には忘れ去られてるね。

せめて頑張ってもり立ててね。

0127視聴率スレ住人

NGNG

　＿＿＿_　　　＿＿＿_
　|　＿　　　　 ┌──┐　　＿＿＿＿　　│　　　　│　＿＿|＿_
　|┌┐　│　 ├─┬┘　　　　　　／　　　|　　　　　|　　　　│
　|└┘　┼ 　｜￣|￣　　　　　　人　　　　|　／　　│　　　　|
丿ヽ/丶」　　/　ノ￣l　　　　／　　＼　　レ　　　　レ　　　⊿⌒

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0128

NGNG

>>1
バカという者がバカじゃ

0129　

NGNG

>>127
ホントにAA荒らししか出来ないのか？
視聴率スレは低脳の集まりだな（藁

0130　

NGNG

最初の方は実のある議論もあったけど今では単なるアンチ隔離スレになってしまったからなぁ。
まぁしょうがないか。

0131

NGNG

>>122
君が、成年だったら、爆笑する。
おれは未成年だけど（ｗ

なにこの人ムキになってるんだろ…
人に低脳って言えるほど君は頭いいのか？

0132　

NGNG

>>123
大賛成！！！
激しく同意！！！

0133　

NGNG

このスレもアンチ板向きだがな。

0134視聴率スレ住人

NGNG

井端が怒りました

0135　

NGNG

>>129
よく分からないが、なぜ視聴率スレの住人がAAコピペしなきゃならないの？

視聴率スレが野球板の名物スレってのは他板で聞いたぞ。

0136視聴率スレ住人

NGNG

井端は悔しそうです

0137　

NGNG

虚人ヲタの集う祭り会場はこちら

0138　

NGNG

>>135
他板ね・・・

0139見たことないけど

NGNG

俺も前々からなんであのスレがあんなに伸びるのかが野球板最大の謎だったんだ

0140視聴率スレ住人

NGNG

たいがいにしないとここのスレも削除依頼出すぞｺﾞﾙｧ

0141　

NGNG

あと2時間ぐらいかこのスレの寿命も(ﾜﾗ　

0142＿

NGNG

得てして、人に低脳とか厨房とか童貞とか言う奴は
実は自分のこと言ってんじゃないの？

少なくとも頭よければ、罵倒せずとも相手を説得できるはずだよ。

0143　

NGNG

>>137
巨人ファンなんてほとんどいないよ

0144　

NGNG

>>139
巨人中心のテレビ放送が嫌いな奴がいかに多いかの証明だろう

0145視聴率スレ住人

NGNG

ゴメスです

0146視聴率スレ住人

NGNG

　ー┼一　　ー┼　　　ヽ_　　　　│　　ヽヽ　　|　　│　　　|　　　|
┌―|―､ヽ　ー┼　　￣／　　ー┼―一　　 |　ー十-　　|　ー十一
　＼ノ　ﾉ　　　d￢　／～　　　/　￣￣　　　l　　｜　　 | 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー一　　　ﾚ　ノ　　　ﾚ　　 d--
　　　　／　　　　　／￣/　　　　　　　ヽ　　　　　　　　|
　　　／　／　　　＿＿/＿＿＿　　ー―――　　＿＿|＿＿
　　　ヽ／　　　　|　　　　|　　　|　　　　　　/　　　　　 │
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　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　/＼　　　ヽ │　　　|　　ー一
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　　　　　|　　　　　ヽ＿＿＿＿/　　ノ　　　　　　　　＼l　　　レ　　￣￣

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　　　ﾚ　 | ノ　　　　⌒)　　　　(⌒ーヽ　　　/　　 |　　　｜　　|
　　　　　/　　　　　 ○　　　　　＼　　　　　　　　ｄ－　　レ　　'

0147　

NGNG

>>139
粘着集合してるからね

0148視聴率スレ住人

NGNG

>>1
　ー┼一　　ー┼　　　ヽ_　　　　│　　ヽヽ　　|　　│　　　|　　　|
┌―|―､ヽ　ー┼　　￣／　　ー┼―一　　 |　ー十-　　|　ー十一
　＼ノ　ﾉ　　　d￢　／～　　　/　￣￣　　　l　　｜　　 | 　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー一　　　ﾚ　ノ　　　ﾚ　　 d--
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　　　ヽ／　　　　|　　　　|　　　|　　　　　　/　　　　　 │
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　　　| 　|　　|　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|　　　│
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　　　　　 |　　　　ー―フ　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　/ ／|⌒)　　　／　　　￣￣ヽ￣　　ー┼―　ヽ　　|　　、
　　　ﾚ　 | ノ　　　　⌒)　　　　(⌒ーヽ　　　/　　 |　　　｜　　|
　　　　　/　　　　　 ○　　　　　＼　　　　　　　　ｄ－　　レ　　'

0149視聴率スレ住人

NGNG

まともにストライクを取りに行ったら撃たれますよ

0150　

NGNG

あのスレって雑談スレでしょ？違ったっけ？
こないだ覗いたらラーメン談義に花を咲かせてたよ

0151視聴率スレ住人

NGNG

　＿＿＿　　　＿＿
　　　　　’　／/　　＼
　　　　　　│/　　　　|
└──　　∨　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
─┐│　─┼　　＿＿＿　 ─┼　　　　│　　│　＼　　　ヽヽ　─┼　　　　＼＿＿_／　　|　|
┌┘│　─┼　　　　　　’　─┼　　　　│　　│　　　＼／　　　─┼　　　　／＼　／＼　　|│
└┐│　　　＼　　　　　　　　　|　　　　　└　　|　　　　／　　　　　　|　　　　 |　　　×　　|　　∨
　／ │　＼＿　 └──　　　　＼／　　　　　/　　　（＿＿　　　　　＼／　＼_／　　／　　○

0152SAGE

NGNG

sageでやるか他板逝ってくれ

0153視聴率スレ住人

NGNG

非常に慎重に投げてますねぇ

0154視聴率スレ住人

NGNG

完全に外してフォアボールです

0155　

NGNG

＞視聴率スレ住人
こっちの言っていることに全く反論できないからって
荒らすなよ低脳（藁

0156視聴率スレ住人

NGNG

結局ここはｷｮｼﾞｿｦﾀのストレス発散スレなわけ？

0157　

NGNG

このスレで(藁を使ってる人は同一人物とみなしていいですか？

0158視聴率スレ住人

NGNG

>>155
なにが言いたいの？

0159代打名無し

NGNG

全然気にしてなかったスレだったんだけど、76まで伸びてるのね。
ちょっと驚き。

0160　

NGNG

>>165
ここにいるのがｷｮｼﾞｿｦﾀのみとしか思えないあなたに萌え（藁

0161視聴率スレ住人

NGNG

0162視聴率スレ住人

NGNG

視聴率スレ潰してもいいよ。
巨人も潰れてくれるんならなー（ｗ

0163代打名無し

NGNG

>>157
一人しかいないと主ってんの？（藁
少なくともオレの他にもいるぜ（藁藁

0164　

NGNG

>>110=>>160
わざとレス番号を間違えているのかね

0165視聴率スレ住人

NGNG

>>160
だからあんたさっきからリンク見当違いな所に逝ってるんだけど。
そうとう興奮してるみたいだな・・・（ｗ

0166　

NGNG

>>163
もういいよ…なんだか君がかわいそう

0167　

NGNG

女はすぐレス番号間違える

0168１

NGNG

巨人が優勝しないと日本が不況になっちゃうよ！！！

0169　

NGNG

>>164
>>165
>>110はオレじゃねぇぞｺﾞﾙｧ
一人しかいないと思ってんのか（藁
視聴率スレを疎ましく思ってんのは少なくともお礼外にも
たくさんいるのに（藁

0170視聴率スレ住人

NGNG

うん、もういいや。
>>1がどんなに騒いでも、視聴率スレは潰れないと思うし（ｗ

まあ、がんばれや。

0171　

NGNG

大西八百長

0172

NGNG

くせえ物元木

0173　

NGNG

>>170
どうみてもお前が一人でガンばってんじゃん

0174　

NGNG

野球板に初心者が増えてるってのは本当だな。
このスレに如実にあらわれてる。

0175　

NGNG

>>>173
超爆笑！！
ホントに一人だと思って田野か（藁ララ

0176

NGNG

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□□■■■■■■■■■■■□□□■■■■■■■■□□
□□□□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□
□□□□■□□□■□□□□□■■■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□■□□□□■■■■■■■□□□
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□□□■□□□□□■□□□□■■■■■■■■■□□■■■■■■■■■■■□
□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□□□■□□■□□□■□□
□□■□□□□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□■□■□□□
□□■□□□□□□□■□□□■□□□□□□□■□□□□■■■□□■□□□□
□■□□□□□□□□□■□□■■■■■■■■■□□■■■□□□□□■■■□
□□□□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

0177ﾀﾉｼｶｰﾖ

NGNG

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ジサクジエンは疲れた。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

0178ﾀﾉｼｶﾀｰﾖ

NGNG

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□■□■■■■■■■□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□■■□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■□■■□■□□
□□■■□■■□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■■□■■□■□
□□■□□■□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■□□■□□■□
□□■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□■□□■□□■□
□□■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□□■□□■□□■□
□□■□□■□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□■□□■□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■■■■□□□□■■■■□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□

0179ﾀﾉｼｶﾀｰﾖ

NGNG

＜アンチ視聴率スレ役＞
>>59,>>60,>>62,>>64,>>65,>>67,>>68,>>69,>>71,>>77,>>83,>>89,>>91,>>94,>>97,
>>103,>>107,>>110,>>111,>>117,>>120,>>122,>>129,>>132,>>155,>>160,>>163,>>169,>>175
＜粘着視聴率スレ住人役＞
>>73,>>78,>>81,>>86,>>93,>>95,>>102,>>127,>>140,>>146,>>148,>>151
＜その他＞
>>99

0180

NGNG

>>179
やっぱ気味悪いわ
あんたら

0181　

NGNG

こんな糞スレが存在すること自体野球板の住人のレベルの低さを物語っていると言える。

0182

NGNG

うへへ

0183

NGNG

アホには聞かなかったみたい

0184　

NGNG

野球板なんて視聴率とこしか行かなかったが、
もう一つ遊ぶスレ作ったか。
がはは、愉快愉快！
１よ、ご苦労。

0185

NGNG

続けよう

0186　

NGNG

>>184
なるほどおまえのようなゴミが住人だったのか

0187___

NGNG

隔離スレ挑発すんなよ。他のスレに漏れたら困るだろ！

0188　

NGNG

で、>>1はどこの球団のファン？

0189

NGNG

>>188
巨人ファンだと思いたいんでしょう

0190190

NGNG

私は巨人ファンですが、それが何か。

0191

NGNG

>>190つまらん
自演はやめ

0192　　

NGNG

１は虚塵ファンですがなにか？

0193

NGNG

視聴率オタ（サカオタ？）必死だな（ｗ

0194　

NGNG

>>187
それでいいんじゃない？
あのスレなきゃああいうのもよってこないかもよ

0195　

NGNG

ププ・・・
バカみたいに視聴率視聴率って騒いでるやつらを否定すると
すぐに「巨人ファンだろ」だな。
巨人を否定しているフリをしながら野球そのものを否定している
サカオタどもよ！
正体バレバレなんだよ！！

0196１

NGNG

釣れた♪

0197

NGNG

さっきから１のふりしてるやつ必死だね

0198１

NGNG

ﾊﾞﾚﾀ！

0199

NGNG

>>198
正直でヨロシ！

0200　

NGNG

厨房スレに厨房スレで対抗してるのか
上手くいけばこっちも野球板の名物スレになるな
負けずに80目指そう

0201TV板住民

NGNG

で、ここはどうやって盛り上げるか？
視聴率スレウォッチングだけじゃ伸びないぜ

0202

NGNG

目指せ８０！！
みんな頼むぜ！

0203

NGNG

>>201
じゃあ巨人戦の視聴率でも語ろうか

0204　

NGNG

視聴率しか興味のないやつらってある意味哀れだな・・・
きもいし

0205TV板住民

NGNG

>>203
いいね

0206　

NGNG

>>201
は？

0207

NGNG

>>201
そうだよね。同じ話題ループしてるだけだし……

0208　　　　

NGNG

Ｊリーグの低視聴率について語ろうか

0209　

NGNG

全員フレンツェン

0210　

NGNG

なんかつまらん視聴率オタが紛れ込んできたな

0211　

NGNG

終わってる

0212

NGNG

>>208
視聴率高いクソ番組を斬っていくとか（ｗ

0213　

NGNG

>>212
伊藤家の食卓あたりか？

0214　

NGNG

糞スレ終了

0215

NGNG

視聴率スレの住人について語るスレだろ！

0216

NGNG

>>213
まあ、そうだね。おもしろい番組あるなら教えてよ＞視聴率スレの住人

0217　　　　　　

NGNG

たまにティンティンもいるよね

0218　

NGNG

>>215
それじゃあこのスレのほうがアンチ板向きじゃん

0219　

NGNG

サカオタと野球（巨人戦）嫌い
とサイコアンチと少しの通り掛かりの野球ファンで構成されてる

0220

NGNG

>>217
最近見掛けないと思ったら、頼みの綱と視聴率スレに逃げ込んだのか？

0221

NGNG

>>218
視聴率スレもアンチ板向きです（きっぱり）

0222　

NGNG

>>218
つーかあれなくなればこんなスレも消える

0223晒し上げ

NGNG

こいつは視聴率スレの住人
まずこいつについて語ろう

196 名前：どっちのやらせショー投稿日：2001/08/24(金) 21:25
「ワレワレハ地球人だ」と野球
やらせ対決の勝利者はどっち？

ついでに、
スネークハンターのフィリップと痴将シゲオ
リーダーとしてマシなのはどっち？

0224　

NGNG

>>219
あと、ただの厨房。
人が多いところが大好きな奴
最近野球板に集まってるような気がする

0225　

NGNG

>>222
このスレは死にません！！

0226　

NGNG

>>223
どう語ろうか？

0227　

NGNG

定番スレにするには今が頑張り時だな

0228

NGNG

>>218の人はちゃんと↑の禁止事項読んでね

0229　

NGNG

これだけ嫌われれているとは・・・
正直びっくり

0230　

NGNG

サカ批判で進めていくってのは？
荒れるからダメかな

0231

NGNG

しかしノビが凄いね

0232　　

NGNG

このスレ、かなりつまらん。
内容なさすぎ。
視聴率スレは内容だけは濃いぞ。
その是非はともかく。

0233

NGNG

>>230
ｻｶｰはｻｶｰでええやん

0234

NGNG

駄スレ

0235　

NGNG

>>230
それは厨房の思う壺
結構対立させて楽しんでる奴多い
この手のネタは食いつきがいいから

02361

NGNG

１０００めざしてがんばろう

0237　

NGNG

>>226
何者だろうね。やっぱりサカヲタ？

0238　

NGNG

>>232
は？あれが濃い？？？
受け入りばかじゃん

0239　

NGNG

サッカーはクソ！

0240　　

NGNG

>>232
視聴率オタ発見！

0241　

NGNG

>>232
おそらくここの書き手が少数で、なおかつ厨房だから。

>>238
こんな日本語知らないバカも多い。

0242

NGNG

>>232
内容は濃くないぞ。確かにPart一桁の頃は見るべき物もなくは
なかったが

0243　

NGNG

サカオタはﾁｮﾝが多いんだろ？

0244　

NGNG

230と237と239がいい引き金になるかも・・・

0245　

NGNG

少なくとも、ここよりはるかに濃いだろ（ｗ

0246　

NGNG

しかし名無しさんのレスだけを見てその人を語るのはとても難しいな。
コテハンならともかく…

02471

NGNG

>>237
どっちかていうとサッカーが好きみたいな
野球嫌いでしょうね

0248

NGNG

まあマターリ逝こうよ

0249　　

NGNG

視聴率スレのサカオタって性格悪そう

0250　

NGNG

とりあえずもっと長文よろしく。

0251　

NGNG

中３少年ら尾崎豊の歌詞をまね校舎のガラス割る

　大阪府警少年課と寝屋川署は２４日までに、対立する中学生グループを金属バットで殴ったり、中学校のガラスを割ったりしたとして、寝屋川市内の市立中学３年の少年（１５）ら７人を傷害容疑などで逮捕、９人を取り調べた。
　少年らは、人気歌手・尾崎豊さんの曲の歌詞の通りに、深夜の学校でガラスを割っていたという。

　他の逮捕者は同中３年生５人（１４、１５歳）と府立高校１年生（１５）。取り調べられたのは同中３年生４人と同校出身の鉄筋工ら５人。

　調べでは、逮捕された７人らは４月２０日午後６時３０分ごろ、寝屋川市内の公園で、別の中学の３年生７人を金属バットで殴るなどして重軽傷を負わせた疑い。
　さらに、４人が別の少年らとともに３月２５日と４月１５日の深夜、自分たちの中学校に侵入し、金属バットなどで窓ガラス計１５３枚を割った疑い。

　少年らは同じ中学の在校生、卒業生の約２０人のグループの仲間で、「ブルーギャング」と名乗っていた。深夜の公園に集まり、「夜の校舎　窓ガラス壊して回った」という尾崎豊さんの「卒業」を歌って気勢を上げ、学校へガラスを割りに行っていたという。（読売新聞）

0252　

NGNG

自分らでサカヲタ、サカヲタ言って人を集めようとてるな

0253　

NGNG

>>251
視聴率スレの住人はやっぱりこうでなくちゃね！

02541

NGNG

>>249
わざわざ野球板まできて野球氏ねっていってる奴らですからね
かなり性格悪いです

0255ＸっＸ

NGNG

>>251
１５年前のニュースか？

0256　

NGNG

盗んだバイクで走り出す～♪

0257　

NGNG

>>253
ここのスレ住人ってことじゃない？

0258　

NGNG

野球板までわざわざ来るんだからキチガイだろ

0259　

NGNG

>>254
全部サカヲタのせいにするから野球板って面白いんだよ
サカスレ作ると大人気になるし

0260　

NGNG

だからつまらないって
誰か話題振るなり、煽るなり、ネタ出すなりしてくれよ。

0261　　　　

NGNG

>>259
サカオタ発見！
捕獲せよ！！

0262　

NGNG

>>261
あんた最高！

0263　　　　　

NGNG

名無し募集中。。。が来れば盛りあがるよな

02641

NGNG

>>259
ここでは野球嫌いはサカヲタって事になってます

0265

NGNG

取りあえずマターリとくつろいでるんだが邪魔か？＞ヲレ（ｗ

0266　

NGNG

あと、１ウザイ。でしゃばりすぎ。

0267

NGNG

>>263
そうなると視聴率スレと同じような展開にならんか？

02681

NGNG

>>266
うるせえ

0269　

NGNG

>>264
だから煽りがいがある

0270　

NGNG

今いる１は偽者　

0271

NGNG

>>259
一応フォローすると、サッカー関連のスレが立つと、サカヲタか
その騙りがまき散らすデマを一つ一つ訂正して回る、なんつーか
親切心旺盛な人が多いのですな＞野球板

0272　

NGNG

一応、巨人視聴率スレの姉妹スレつーことで、新スレできた時に
リンクしてもらおう！

02731

NGNG

>>270
１です

0274　

NGNG

>>271
で、立てる奴はどっちのヲタでもなかったりする

0275　

NGNG

何か厨房率高そうなスレだな。

0276　

NGNG

>>271
君、サカオタ？

0277271

NGNG

>>271
サッカー批判に走る人は野球ヲタ装った煽りが殆どで、サカヲタの
自作自演ばっかりだね。

02781

NGNG

>>273
よくわかったね

0279視聴率スレ常連

NGNG

>>277
俺は野球オタだけど、サッカー批判しまくってる。

0280　　　　

NGNG

名無し募集中カムヒア～

0281271

NGNG

>>276
野球もサッカーもファン止まり。サッカー板は読んでないけどね。
ここの沈んでるスレなんかマターリしてて好い。

0282　　　　　　　　　

NGNG

みんな他にウザイスレってある？

0283271

NGNG

>>279
まあ視聴率スレ常連だからね。野球板住民とは思ってないよ

0284　

NGNG

>>277
で、そういうのを見た本当の野球ヲタがサカーに対して憎みだす
そうなるとちょっとでもサカネタ出すとすぐ反応するから
煽り厨房大喜び
これがだんだん激しくなってくる

0285　

NGNG

>>281
やっぱりライトなファンだったのね。
まあ、ここは野球板だから君のような人は少ないよ。
スポーツ板がおすすめ。

0286>>282

NGNG

広島ファンだが、いやだからこそウヒョスレ（ｗ

0287　

NGNG

少なくとも5人は同志だな。視聴率スレぶっ潰しに行こうぜ！！
集え正義の野球ファン！！

0288　

NGNG

しーらかんすスレとちんこがソリアーノスレが大好きだ
とみこも好きだ

0289271

NGNG

>>285
ライトなファンって言われ方はちと腹が立つけど（ｗ
まあ、そういうもんかもね。

0290２７９

NGNG

>>283
お前に言われたくねえ・・・。

0291　

NGNG

>>282
アンチスレは全てアンチ板に移動してほしいなぁ

0292815

NGNG

ライトなファンって少ないの？

0293　

NGNG

ライトファンが野球を語るのには気楽でいいんだけどね＞視聴率スレ

0294　

NGNG

君らはサカオタの本当の恐ろしさ、粘着ブリを知らない！
下のスレは一つの良スレがサカオタに荒らされてしまった好例。
後半が特にヒドイ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995386930

0295271

NGNG

>>293
そうか？　スポーツ雑誌の話とかしても、そもそも全然読んだことないような
連中ばっかしだぞ・・相手してやって何度幻滅したことか

0296　

NGNG

たしかに視聴率スレはライトなファンが多い。
球団ごとのスレは、コアなファンなんぞとても入り込めないだろう。

0297271

NGNG

>>294
このスレん時は酷かったね。一晩したらスレ壊滅してた・・（鬱

0298　

NGNG

他板から来た奴が一番気楽に書き込めるスレでもあるな
24HTVとか昨日はモーヲタけっこういたし

0299296

NGNG

>>296
間違えた・・・。「ライトなファンなんぞとても」。

0300　

NGNG

ＳＭＡＰの稲垣吾郎逮捕だって

0301　

NGNG

喧嘩を始めさせたい厨房と喧嘩を盛り上げたい厨房のやりたい放題状態
真面目な人が多いのかすぐ反応してしまうからなぁ

0302271

NGNG

>>296
つかライトなファン＝野球知らない、と思ってるでしょ？
視聴率スレの連中は少なくともそんなに謙虚じゃないよ。
ライトなファンの人がいるなら、そーだな・・・取りあえず
親切な人の多いパの統合スレ辺りを薦めるが……って十分濃い？

0303

NGNG

http://xxx_03.tripod.co.jp/chin.jpg

0304　

NGNG

>>297
たしかに・・あの一件からサカオタ大嫌いになった。

0305

NGNG

Take me out to the ballgame
Take me out with the cloud
Buy me some peanuts and Cracker jacks
I don't care if never get back
Oh it's root root root for Yankees
If they don't win it's a shame
For it's one,two,three stries you're out
At the old ball game

0306　

NGNG

視聴率板に来る人間
・サカー板住人（野球憎し）
・その他スポーツの板住人（野球憎し）
・テレビ板住人（延長憎し）
・モー娘板住人（モーたいつぶされて憎し）

0307　

NGNG

>>304
で、君みたいな人が増えれば増えるほどサカオタじゃない煽り厨房が喜ぶ
結構末期状態なんだよ

0308　

NGNG

>>300
ソース

0309

NGNG

視聴率板に来る人間
・サカー板住人（野球憎し） 80%
・その他スポーツの板住人（野球憎し）5%
・テレビ板住人（延長憎し） 2%
・モー娘板住人（モーたいつぶされて憎し） 1%
・野球板住人12%

0310

NGNG

>>309
ひとまとめにしてサイコ安置虚塵ってことだな。

0311　

NGNG

>>309
人が多いから楽しんでる煽り厨房も５％ぐらいはいる

0312追加

NGNG

>>306
・ニュース速報板住人（ただの煽り好き）
・ニュース議論板住人（上に同じ）

0313　

NGNG

>>308
http://www.nikkan-kyusyu.com/

0314　

NGNG

>>308
http://www.asahi.com/national/update/0824/038.html

0315　

NGNG

サカオタ逝ってよし！

0316　

NGNG

そもそも視聴率スレは、「巨人対アンチ巨人」「野球対サッカー」で持ってるわけだし。
煽りは必要欠くべからざる要素なのさ。

0317　

NGNG

>>312
その連中結構多いかも
ニュース速報板でも野球はあまり好かれてない
何度か野球の視聴率スレも出来たし

0318　

NGNG

ま、２Ｃｈ自体、ひねくれ者の巣窟

0319　

NGNG

じゃあ俺達そろそろあめぞうに行こうぜ
あそこマジで人いねえよ

0320

NGNG

>>316
ちょっと違うね。
巨人不在のサイコ安置＋サカヲタの欠席裁判に近い。

0321

NGNG

>>320
揉めるときはサイコ安置とサカヲタの内紛（ｗ

0322　

NGNG

稲垣吾郎祭が始まったな

0323　

NGNG

>>316
それを放置しとくのも、どうかと思われ

0324　

NGNG

アンチ野球発言、アンチサカ発言にみんな敏感だからな

0325271

NGNG

こう言っては何だが、いわゆる野球構造改革派というのか？
ロクすっぽ野球界の動向も知らないで毒吐き散らす連中の方が正直
扱い辛い。サカヲタちゃんたちの言うのは単なるデマだから
どうということはないが

0326　

NGNG

みんな吾郎祭に行ってしまいました

0327271

NGNG

>>326
そうみたいね。

0328　

NGNG

>>271
じゃああんたの意見はどうなのよ？

0329　

NGNG

>>327
だからある意味ニュース速報板住民が多かったともいえる

0330

NGNG

>>325
煽りではなく、マジに聞きたい。
野球界の動向について。

0331　

NGNG

野球板オンリーの人っているの？

0332とみこ ◆6xKyOq9k

NGNG

333GETv(^_^)v

0333とみこ ◆6xKyOq9k

NGNG

333GETv(^_^)v

0334　

NGNG

煽り厨房には野球VSサカを吹っ飛ばすネタが出来たからな＞稲垣

0335　

NGNG

野球界の動向っていうのは気になるなあ。

0336

NGNG

>>332
とみこのエラー初めて見た。

0337271

NGNG

>>328,>>330
つかターゲット絞れよ。漠然とし過ぎていて答えようがないぞ

0338

NGNG

>>331
スポーツ系で、というならここonlyだけど

0339　

NGNG

野球、F1、サカ、競馬などに行く

0340

NGNG

サッカーはネット始める前がピークで、競馬はパソコン通信時代（ｗ
野球はネット関係何にもしてなかったのでかえって長持ちしてる気がする

0341　

NGNG

>>337
視聴率スレで言われていたのは
１球団に全体が左右されるプロ野球界ではいけない
という意見が多いようだったがそれについては？

0342　

NGNG

>>271
じゃあ視聴率と野球人気の関係について語ってくれ。

0343271

NGNG

>>341
スマソ電話してたんで、今見たばかりだが、そんな一般論その通りとしか
言いようがないだろ。ただ１球団が左右するような環境があれば、それに
適応して経営するのも球団として間違ってるとは言い難い。２段階で論じ
なければいけない問題だよね。

>>342
視聴率と野球人気とはまた漠然とした……。結局何故今年になって急激に
巨人戦の視聴率が堕ちたか？という問題だろ。どう思う？　俺は２～３年
単位で見なければ分からないと思う。基本的には、Ｖ９時代にもあったような
長期政権への「飽き」というファクターが大きいように思う。

0344

NGNG

あげとくよ

>>343の後段は視聴率スレにも書いた話。

0345　

NGNG

>>343
視聴率低下＝巨人人気低下＝野球人気低下という構造についてはどうか？

0346271

NGNG

>>345
つか、それ構造なのか？問題点が伝わるような設問作ってくれよ

0347271

NGNG

ちょっと不親切だったな。

＞視聴率低下＝巨人人気低下＝野球人気低下

という意識を誰が持っているということ？　例えば巨人のオーナー陣が
そう思うのはある意味当然だよね。で、その処方箋もまた立場によって
異なる、と。そこで巨人のオーナー陣バッシングしたところで仕方ないし、
何も全体構造見えてこないのと違う？

0348345

NGNG

>>346
つまり、依然として巨人の人気はNo.1だから、
視聴率の低下は野球人気そのものの低下。
だから野球人気を上げるためには視聴率を上げればいいと（ゲストは不要だが）。
これについては反論ある？

0349　

NGNG

>271
来年の放映権料についてはどう予測する?
当面、最大の問題だと思うが。

0350271

NGNG

>>348
日本テレビの社長から見れば、ね。先回の長島解任騒動にも見られたように
讀賣新聞の側は必ずしもそう考えてなくて、有能な監督を据えて本当の常勝
軍団を作り上げたいという意識が常にある。どちらも正論であるが、だから
何か？

0351　

NGNG

>>271
水面下では、動きがあるということで宜しいか？
＞野球界の動向

0352271

NGNG

>>349
そんなモン知らないよ。聞き返すが正確な放映権料を知ってるのか？
で、その放映権料が絶対確実に2001年の単年度契約だったの？
前提があやふやなものに答えようがないし、収入が減れば各球団が
経営努力も何もしないとでも思っているのだろうか？
ちょっと厨房過ぎる設問だと思うぞ

0353348

NGNG

>>271
NPB全体を考えるとこういう意見はどのように有害か、またどのように解決すべきか？

0354

NGNG

>>343
君の考えは、
プロ野球は今までのように巨人が中心となっていくべきという物か？
それとも群雄割拠の方向へ進めていって欲しいと思う？

0355271

NGNG

>>351
↑は巨人サイドの動向であって野球界全体とはちと違うな。
一々面倒なんで特にパ・リーグの動きに注目しながら過去記事
漁ってごらん？　まだまだ時期尚早だが、色んな動きが見て
とれるよ。Mondayパなんかはその象徴だけど

0356353

NGNG

>>354
もちろん後者

0357351

NGNG

つまり、野球界全体では依然動きはないが、パリーグは鋭意努力中ということか

0358271

NGNG

>>354
理想論でいいのかな？　条件が一緒なら巨人中心でも構わない。
要は条件の内容の問題で、これは個別スレが今まで山ほど立っているの
だから、過去スレ漁って勉強してください。視聴率スレよりは
レベルの高い議論が出てます。

>>353
「こういう意見」が何を指すのかよくワカラン

悪いが荒らし来ると面倒なんでsageてくれ

0359代打名無し

NGNG

>>357
本当にセリーグなんか楽なもんだよ。
巨人にぶら下がれば良いし。
まあパリーグだって親会社に頼ってるけど、セリーグなんかよりはよほど頑張ってる。

0360353

NGNG

>>271
>>348みたいな意見。

0361271

NGNG

>>357
共同版権の問題とか、今後のプロ野球界に影響を及ぼす可能性の
あるネタが多いので、もっと注目してやってくれ。
視聴率なんて広告業界＆クライアントのための指標を追いかけるより
は示唆に富んでる筈だ

0362　　

NGNG

イマイチ噛み合ってないな。
＞条件の内容の問題で、これは個別スレが今まで山ほど立っている
立ってたか？？

0363271

NGNG

>>360
巨人の、とくに日本テレビサイドからすればその通りだし、とくに
視聴者から文句を言うほど頓珍漢ではないわな。で、>>353氏はどうだと？

0364271

NGNG

>>362
立ってるって。半分以上はサカヲタの建てたスレがマターリして
マヂスレ化するので見過ごされてるかもしらんが（ｗ

0365代打名無し

NGNG

>>271
研究家ですね。共同版権って何ですか？
ＴＶ放送料の分配ですか？

0366

NGNG

>>361
TVマネーを低く見ていいのかなぁ？
TVマネーが無ければ
メジャーのファーム化は避けられなくなってしまうと思うが。

0367362

NGNG

>>271
どんなタイトルでしたか？
これから検索してみます

0368271

NGNG

>>365
研究家も何もフツーに新聞に出てる話だが。放送権料じゃなくて現在はパリ
ーグのロゴとかキャラクターの話。ここから発展してリーグの運営面まで
影響を及ぼせるかどうか要注目な話だと思うぞ

0369353

NGNG

>>271
一番の問題は、日本にちゃんと野球ファンが育ってないことだよな。
そうでなければ別に巨人戦がなくなったって野球人気が落ちることにはならない。
あまりに巨人が自分達にとって「理想的」なシステムを作ってしまったからね。
でも一度崩れ出すと脆い。
特にMLBという勝ちようのないものが流入してきてるし。

0370　

NGNG

ロゴやキャラクターで運営まで影響出るかな？
放送権料の方がでかいと思われる。

0371271

NGNG

>>366
メジャーのファーム化はあまりに貧困な発想だね。高額な年俸で抱えきれなく
なった選手を向こうに売りながら……という考え方はとうの昔に宮内オーナー
辺りは当然のように話していたことでさほど真新しいことじゃない。
で、TVマネーはもちろん重要で、ＣＳとの契約問題なんかで特にパリーグは
協調して契約交渉に当たっていたことは知ってるよね？

>>367
タイトルまではちょっと……。基本的にこういう問題は報知新聞が丁寧に
追ってます。あとは週ベですね。図書館に行って各週の主要ニュースとか
見ると地味におもしろい記事がいっぱいあります。

0372353

NGNG

続き。
これからはやっぱりダイエーや湘南や鎌ヶ谷みたいな形を目指さないと生き残れないんだろうね。
もちろんそれだけじゃなく、制度改革も必要なんだけど。
新チームの参入障壁を低くして、市場を開放したり。
代表チーム作って国際試合したり。
まあこの辺はいろんなところで言われてるんだけど。

0373

NGNG

つーか、１は負け犬の巨ヲタなんだろ？
なんでみんな報知できないのかなぁ（藁

0374

NGNG

>>369
巨人V9の効果と弊害、現状は後者が浮かび上がってきた感じかね？
正直、去年の長嶋背番号3フィーバーには参ったが…

0375271

NGNG

>>369
つか、パリーグの観客動員増えてるんだけど……（ｗ
逝ってることはよく分かるけど、だからといって巨人目の敵にしたって始ま
らないわけで。メジャーはクソの役にも立たないけど、セの各チーム、パの
強豪みんな、ある意味巨人を踏み台に人気を稼いでいったわけで、巨人人気が
先行き短いのなら今のウチに利用し尽くそうって発想の方がまだ前向きだな。

0376　

NGNG

野球ファンの声を球場で訴えるための掲示板
http://green.jbbs.net/sports/1583/NPBrevolution.html

0377369

NGNG

>>375
それは知ってるよ。
だから>>359のように特にセリーグについては死活問題になってくるだろう。
別に巨人を目の敵にするつもりはない。巨人とアンチ巨人なんて不毛なだけ。

0378

NGNG

観客が多少増えたって、パの場合は焼け石に水じゃない？(ダイエー除く）
本拠地移転と年棒水準の削減が必要だと思われ。

0379　

NGNG

>>375
これからも巨人VSアンチ巨人の構図が続くとなればバカバカしい事だ。
主なマスコミは巨人マンセーで煽り、他球団はそれをバネにして闘志を燃やすか。
巨人を目の敵にしたいわけでは無く、こうなってしまった現状がちょっと悲しいよ。
対決姿勢が大きく取り上げられるのは、まさに天王山という試合くらいが良いなぁ…

0380　

NGNG

ところで>>376については皆どう思うわけ？
やる気ないの？

0381271

NGNG

>>377
セは長島復帰以来の１０年位かな、どこも負けたら終わりのサバイバルレースを
戦ってきて（阪神はほぼ蚊帳の外、横浜は前半・広島は後半埒外）、今現場的にも
経営的にも一杯一杯になっているのは分かると思うんですよ。基本的には加熱し過
ぎた景気や勝負気配の調整段階に入ったということですね。メジャーの存在は気に
なるけど、パやセの下位球団で既に本格化してきている若返りが起こるのは
割けられないし、その間人気的に伸び悩むのも仕方ないんじゃないかな。
メディアさんたちは気が短いから待ってくれるか？というと自信ないけど、
皮肉なことに日本テレビさんなんかは肝座ってる分まだ信用できたりする（ｗ

0382　

NGNG

　　＠ノハ＠
　　（　‘д‘)つ　　　あいぼんやでぇ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　＠ノハ＠　　　　夏の海は～ ♪
　　　（‘д‘　)__
　（(　⊂⊂　　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　＠ノハ＠　　　　オラオラオラオラー！！
　　　（‘д‘ ∩ )）
　（(　（⊃　丿
　　　　(__)し'

　＠ノハ＠
((（　‘ д‘）つ　　　メルヘンチックぅ～♪
　（つ　　(⌒) )) ）
　（＿ﾉ⌒!!

　　　　／⌒⌒〆ヽ
　　　　//ノノﾉ＼ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|(| ∩　 ∩ |)|　＜　　ハイハイ、おイタはそのへんでね♪
　　　从ゝ_ ▽_ ノ从　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ﾉﾉヽヽ＠＼
　　　（’д’）ﾉ|
　　　　∪ Ё|＿＿ノ|
　　　　　∪ ∪

0383271

NGNG

>>380
訴えるパフォーマンスには興味がないし、自分の意見に酔ってるような
連中相手しても栓ない。基本的に大衆娯楽なんだから、送り手側が消費者の
考えを先取りする位じゃないとね

0384271

NGNG

>>378
年俸水準の削減は必要だけど、海外から引き抜き金額を見ても、能力水準的に
必ずしも過大な報酬を得てると言い切れないのが日本球界の辛いところだね。

0385　

NGNG

>>383
別に彼らの意見自体はいいと思うんだけど？

0386271

NGNG

>>385
そう思う方は協力してあげればいいんでない？
実現可能性のない提案ぶつけて、100%叶えられないことをいつまでも自慢し
続けるのが目に見えるようだけど。

0387　

NGNG

271氏は何処のファンですか？

0388271

NGNG

>>387
な・い・しょ（ｗ
ただ虚塵じゃないよ

0389

NGNG

>>384
それはつまり、
国内プロリーグに有能な選手を留めおくだけの
キャパシティが無いってことでは。
まあ、相手が悪いが。

0390271

NGNG

>>389
そうだね。だから舵取りが難しいし、改革が少しずつしか進んでいかない。
現状が良いとは思わないけど、実際どう思う？　球団が年俸を一方的に
下げるなんて選手会が強くなった現状可能だと思う？

0391　

NGNG

>>386
彼らの意見
http://members.tripod.co.jp/NPBrevolution/bira2.htm
別に実現不可能ではないと思うけど。

0392　

NGNG

>>390
放映権平等分配くらいしないと望むべくもなし。

0393271

NGNG

>>391
いや、だから支援してあげてください（ｗ
例えば交流試合が、巨人戦の放映権料をめぐるつばぜり合いから実現困難なのは
自分より視聴率スレの方々の方がよくご存じじゃないですか？

0394

NGNG

>>271
なかなかいい事言うね

0395271

NGNG

>>392
放映権平等分配やったら（とくに大リーグばりの地元放映権は各球団が
独占するとして）今以上にセ球団の実入りが少なくなることは分かってるよね？

0396　

NGNG

>>395
それこそセリーグの怠慢が原因でしょ。
パリーグに比べたら今更という感じだが。

0397

NGNG

>>395
やっぱり巨人以外の球団はダイエーを手本に地域密着を目指すのが
いいんでないの？
横浜はシーレックスが少年野球教室を開催して５００人くらい集まる
そうだけど、今回は少年野球チームに属していない子供も募集してる。
こういった地道な努力はいつか実を結ぶよ

0398　

NGNG

>>271
＞送り手側が消費者の考えを先取りする位じゃないとね
送り手が全然先取りする気配見せてないんですけど。
そのためにもパフォーマンスでも何でもやらないと。
あなたも「自分の意見に酔ってるよう」ですね。
　

0399　

NGNG

結局巨人におんぶに抱っこだったセ球団も元凶

0400前田

NGNG

広島は巨人のお陰で生きていられます。

0401271

NGNG

>>396
セリーグの怠慢はその通りだけど、もう一つは日本経済の中央集権体制の産物
でもあるわけ。東京にここまで消費市場が集中している以上、ある意味必然の
結果だよね・・・。米大リーグのようにCATV中心になっても、この体制は
根本的に改めるところまで逝かないんですよ。

0402　

NGNG

まずファーム組織の拡大、地方分散。
各地方の社会人、クラブチーム、大学、高校と交流戦も行う。
クラブチームを二軍に加盟させてもいい。
各球団がファーム球団２、３チームを所有するのが好ましい。

0403271

NGNG

>>397
シーレックスとかマリーンズとか地道な努力はもっと評価されて
いいと思いますよ。

0404　

NGNG

いいじゃん、放映権平等分配したって。交流戦したって。
それでセが潰れるならそれくらいのものだったということだよ。
パは頑張ってるんだし。湘南も鎌ヶ谷も。自力で経営は出来るということを証明しつつあるよ。
それ位の企業努力もできないのかなぁ？
世間ではリストラせざるを得ない企業がたくさんあるっていうのに。

0405　

NGNG

>>401
東京に集中しすぎているから、いくら鹿島、静岡といったド田舎で
サッカーが人気でも日本全体でみた場合のサッカー人気には
さほど影響は与えない。

0406271

NGNG

>>398
別に皮肉言われても構いませんけど（ｗ　俺は自分の思い通
りにならないとイヤ！間違ってる！というのを「酔ってる」と
表現してるつもり。何もやってないというのはただの無知ですよ

0407　

NGNG

>>401
Jはそれを打破しつつありますが？

0408271

NGNG

面白いネタなんだけど一人でレス返すのは辛い・・

>>405
サッカーの場合はまた微妙でして……もともと地上波全国放送が
あって、その放映権料をリーグが分配する、との前提で生まれた
リーグなんですよ。でリーグがそれ失敗して、そのツケをクラブに
押しつけたのが例のリストラ策。あれが良いかと言われると「責任者
出てこい！」状態だと思うのですが

0409271

NGNG

>>402,>>404
自分もあの方向は大賛成です。野球の場合、アマも含めたシステムを救わなきゃ
いけないし、かといってアマが協力的じゃないんで、まずはプロの方が一方的に
与える形でも良いと思うんです

0410　

NGNG

つ～か、いつものようにループしそう。
寝るとするか。
視聴率スレで悲観論が蔓延してるから、このスレでは楽観論を楽しみにしてた。
なのに、ほとんど変わらんじゃないか。

0411　

NGNG

>>410
楽観…出来るのか？

0412271

NGNG

>>407
Ｊについては、１００年後お話しましょう（ｗ　浮き沈みの激しさは基本的に
これからも変わらない（特定地域除く）という予想もできますし、現状だけ
取り上げるのは勇気が要ります（ｗ

0413　

NGNG

＞地上波全国放送があってその放映権料をリーグが分配するとの前提で生まれた
初耳です。
>>271さんは、ひょっとして関係者？

0414271

NGNG

>>413
当時の常識・・・・

0415

NGNG

>408
へえ、そうなんだ。
ふと思ったんだが、そうするとパはJと同じような
道程をたどったりするんじゃないか？

0416

NGNG

最終的にはアジアリーグしかないよ。ロシア・中国も含めたね。
そのくらいの規模じゃないと、実質・北米中リーグのＭＬＢには勝てない。

0417410

NGNG

俺自身は楽観してないよ。でも、例の視聴率スレは悲観論が強すぎ。
それに乗じて煽り厨房やサカヲタ？に荒らされてる。
さて、寝るか。

0418271

NGNG

>>415
まあ、それはあり得ると思うけどね。ただダイエーは少なくとも
その枠に入りきらないチームになってしまってるし、西武だってヤル気はある。
将来的にはお金の掛かる強豪チームとそれ以外の二極分化って形で自然と一
リーグ制に移行する、というのが自的な予想だね。

0419代打名無し

NGNG

>>415
そうだよね。結局、なんだかサッカー好きが言っていたことをなぞることになりそう。

0420　

NGNG

>>415
でも1リーグってナベツネが望むことなんだよなあ。
より利益誘導できるから。

0421　

NGNG

視聴率スレと同じ議論が展開されてる。。。

0422271

NGNG

俺は楽観も悲観もしてないよ。Ｊ的な貧乏人材海外輩出リーグになるか、強豪チ
ーム中心の独立リーグになるか、どちらにしても野球は残るし、俺的には十分
楽しめる（ｗ

0423あ　

NGNG

つまりＪは元々全国放送を予定してない、だから巨人みたいな全国区のチームはいらないって
いう主張は、最初から意図していたわけでなく、怪我の功名だったわけだ！

0424

NGNG

セパの不人気球団は早々にダイエー化を目指さないと生き残れないだろう。
ロッテはいい兆しがあるが

0425271

NGNG

>>420
利益誘導か？　それは穿ちすぎだと思うが。
より魅力的な映像ソフトを突き詰めれば、まず１リーグ制にならざるを得ない
と思う。

0426　

NGNG

>>422
別にあんたがどうかっていうのは関係ないと思うが。
日本に野球がしっかり根付くか、ってとこが問題だと思うが。

0427　

NGNG

視聴率スレでこの議論やれば！？
今週の月曜深夜から火曜早朝まで、いい感じで転がってたよ。

0428271

NGNG

>>423
細かく言えば違うけど、まあ、そういうこと。
基本的にＪの制度は後付が殆どなので……

0429

NGNG

つーか、この程度の話は初期の視聴率スレじゃ当たり前に
されてたけどね。今はその焼き直しをしてるだけ

0430　

NGNG

>>425
今の制度のままではナベツネにしてみれば1リーグ制はおいしい以外の何物でもないぞ。
NPBを完全に巨人がコントロール出来るようになるわけだから。

0431

NGNG

>>426
ちなみに「根付く」って詩的な表現を具体的に説明できる？
俺ならプロリーグが長期的に存続すること、がまず第一だと思うし、
その意味で>>422が出てくるわけだが

0432271

NGNG

>>430
そもそもナベツネは巨人さえ思い通りに動かせないじゃん。
ナベツネ万能論はヲタの妄想だよ

0433代打名無し

NGNG

Ｊ的な貧乏人材海外輩出リーグになったら、ヤバくない？
それだったら、ＭＬＢと対等にやる制度作らないと。
一方的な簒奪になるぜ。
Ｊは下位リーグになるのを納得してＷ杯を中心に上手く組み立ててるだろ。
独立リーグにしないと野球は残らんよ。

0434426

NGNG

>>431
まず競技人口の拡大。
少子化と、リトルリーグが減少してる状況は明らかに将来的にマイナス。
そのためにもっと気軽に野球をプレーできる施設なども整備すべきだし、
最低限統括組織を作って育成制度も作らないと。

0435いや

NGNG

ナベツネ万能論は動かしがたい。
今の川島コミッショナーを決めたのもナベツネの電話一本だぞ。
こればっかりは、妄想は>>271さんのようで。

0436271

NGNG

>>433
ヤヴァイと思う。そのためにはハイリスク・ハイリターンに耐えられる球団を
中心に新リーグの流れになるのも仕方ないと思うよ。
Ｊもいずれ英国のプレミアリーグ的なものができてくると思うけどね。有力
クラブがいつまでも協会に服従するとは限らないよ

0437　

NGNG

あはは。あのクソスレよりよっぽど良い議論してるわ。
あっちは今稲垣でクソみたいな雑談の真っ最中(ﾜﾗ

0438271

NGNG

>>434
で、どう作るの？　そんな一般論はヲタでも言える（ｗ

0439271

NGNG

>>435
はいはい。そもそも日本プロ野球機構の実権はオーナー会議で、そこの議長が
横浜の中部オーナー（実質大堀社長）、労使委員会が中日新聞社の伊藤社長
だったかだと思うが、ここら辺もナベツネの電話一本で決まったのか？（ｗ

0440お馬鹿さんスレ住人

NGNG

単なるアオリスレかと思ったら途中から変わったね。

ダイエーがよく成功例で出されるんだけど＜地域密着
ダイエー本体があぼーんされた時、ダイエー身売りで最も悪い例に
されそうでいやだな＜パリーグ＝親会社依存

0441434

NGNG

>>438
やはり欧州のクラブチームみたいな形がいいのだろうか？
Jもそれを参考にしているが。
地域密着でいかないとこれはどうしようもないと思う。

0442　

NGNG

>>437
ある意味君だけがこのスレに合った発言してる

0443433

NGNG

>>271は、どうしてこのスレに居るの？
決してサッカーが大嫌いというわけでもなさそうだし、よく研究してるよね。
まさか、プレミアの話しが出てくるとは。
一昨年の欧州スーパーリーグ構想のことでしょ。
厨房に我慢できないってとこ？

0444271

NGNG

>>440
親会社依存といっても、３点セットの単体は黒字（宣伝費含む）だから
買い手はあるでしょ。

0445　

NGNG

>>439
確かにナベツネは万能ではないよ。
コミッショナーでもなんでもないし。
しかし他球団がそれにシカトして反旗を翻さないのを見ると、
ほとんど万能状態と思われても仕方がないだろ。
他球団が揃って反旗を翻したら今すぐにでも変わるはずだぞ。

0446271

NGNG

>>443
馬鹿の相手に飽きただけ。スーパーリーグ構想なんてサカヲタでも知らない奴
一杯いるからねぇ。野球のシステムはもっと知らないし

0447271

NGNG

>>441
実はそれが違うんだなぁ・・Ｊが参考にしたのはアメリカンスポーツ。
とくにメジャーリーグ。欧州クラブ云々は後付だよ。
地域密着は必要だけど、それだけではもうプロ野球の球団は維持できない。
そこがプロ野球のジレンマなんだけど……実際良い手ないのかね？

0448いや～

NGNG

>>1＝>>271かと思ってましたよ

0449271

NGNG

>>445
何が変わるんだよ（ｗ　まあ、例えばドラフトだろうけど、西武・ダイエーは
完全自由競争支持だし、セの大多数は部分自由競争支持。ナベツネはもちろん
目立つけど、実際そこまで単純な力関係かどうか疑問だと思うよ

0450　

NGNG

>>446
たぶん、あなたはこのスレ的には荒らしだと思われ。。。

0451271

NGNG

>>448
一応逝っておくと違う・・(^^;

0452お馬鹿さんスレ住人

NGNG

>>271
残念ながらないのが実情

ダイエーが球団＋ドーム＜ここまでは黒字
＋シーホーク＜赤字垂れ流し＝600億だったかな（間違ってるかも）

そりゃ、誰も買わねえって

0453271

NGNG

>>452
それは累積赤字の問題でしょ。単年では黒字だけど、確かにシーホークが
球団売却のネックになってるのは有名な話ですね

0454445

NGNG

>>449
元々はコミッショナーの力が弱すぎるのが原因だがな。
でも、放映権を平等分配しろっていう話くらいは出ないのかい？
それをナベツネ以外の全員が賛成したらそうなるじゃん。

0455　

NGNG

日本プロ野球機構の実権がオーナー会議議長の横浜の中部オーナー（実質大堀社長）にあるとすれば、
とっくに裏金問題解決してると思うだす。
週刊朝日にのった悲鳴のような横浜の内部文書読んだ？裏金が経営を圧迫してると訴えてるやつ。
つまりは、オーナー会議なんて機能してないわけ。

0456271

NGNG

>>454
前にも書いたけど、単純に考えて平等分配ではセ各球団は損することになる。
巨人はもちろんね。これで６対６。営業的には難しいよねぇ……。せめて
パ各球団が地元で完全中継流す位にならんと

0457じゃ

NGNG

>>1は今いないのかよ！！

0458271

NGNG

>>455
それ読んでないわ。面白そうなんでコピペない？

0459　

NGNG

>>456
オーナー会議は3分の2以上の賛成が必要だからな。

0460455

NGNG

すまん。ないです。今年の春頃だったと思う。

0461　　　

NGNG

純粋に1を支持

0462　

NGNG

>>447
ブンデスリーガを参考にしたのが、何故後付になるの？
Ｊはメキシコ五輪時の合宿で川渕チェアマンがドイツ遠征した時に、「いつかは日本でもこんな
クラブを・・・」が発想の発端じゃないの？
ＭＬＢは総合スポーツクラブじゃないと思うんだけど、、、

0463271

NGNG

>>460
残念。ただ今回のドラフト改革案のたたき台は大堀社長が提出しているので
オーナー会議が機能してない、というのはちょっと言い過ぎだと思います。
今回確かに巨人側からダメ出し喰らって修正されたけど、かえって厳格な
内容になったりしてますしね。

0464　

NGNG

>>462
俺もそれは聞いたことアルな。

0465271

NGNG

>>462
総合スポーツクラブって発想は相当後の話です。正確に何年までは
記憶してませんけどね。

0466　

NGNG

>>465
ソースが欲しくなってきた

0467460

NGNG

>>463
なるほど。了解です。
どうして内部文書が流出するのか疑問に思ってたけど大堀社長が一芝居打ったかな？

0468271

NGNG

俺としては>>462が事実だってソースが欲しいぞ（ｗ
Ｊ２を始め地域密着の具体策はＪ結成時には殆どなかったからね。

0469　

NGNG

>>465
総合スポーツクラブ化構想はＪ創設時からの理念です。後付もんではありません。

0470271

NGNG

>>467
それはあるかもしれませんね

0471　

NGNG

NPBにしろJにしろ、総合スポーツクラブを目指せばいいっていうのはいいじゃん。
この辺は大いに協力すべき。

0472271

NGNG

>>469
Ｊ創設時はそこまで具体的なものではなかったですよ。まあ、今時点で
具体的かと言われても困りますけど（ｗ

0473　

NGNG

川渕さんがメキシコ五輪時の合宿で、スポーツシューレに感動したって話は聞いたぞ。
へえ、たかがスポーツにこんな理想なんて必要かねと当時は思いましたよ。

0474　

NGNG

>>468
８年前のソースをアップするのはきついが、創設時からＪへの加盟条件
に「ユースの創設・地域社会へのスポーツによる貢献」は入ってるよ。

0475　

NGNG

（ｗ

0476　

NGNG

こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！
こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！
こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！
こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！
こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！
こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！
こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！
こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！
こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！
こんなスレ立ててるやつは負け犬！ブタなんだよ！
くやしかったら自分の発言で視聴率スレの雰囲気をかえろよブタ野郎！

0477271

NGNG

>>471
古～いスレにその辺のネタ扱ったのがあったんですが、まだ正直何とも
言い難いですねぇ～。一般論は賛成ですが、欧州（特に独）と日本では都市の
成り立ちや経済構造が全く異なるので、どう日本の風土に着床させるのか
まだ想像つきません。

0478

NGNG

外人枠撤廃して球団拡張。
日本の社会人だって実力プロみたいなもんだから
社会人を新リーグに取りこまないとね

0479　　　　　

NGNG

だからアジアリーグしかないんだよ！！
MLBに飲みこまれるぞ！

0480271

NGNG

>>474
ですから、ソレくらい曖昧な表現しか無かった、と自分も
記憶してます（ｗ　そこから総合クラブまでの発想の飛躍
をイコールで結ばれるのはちょっと……。

0481

NGNG

結局このスレも虚塵視聴率スレと同じ流れになってるじゃねえか(ﾜﾗ

0482　　　　　　　　

NGNG

沖縄、台湾なら冬でも野球できるぞ！

0483271

NGNG

>>471
あ、そうそう。皮肉な話で申し訳ないんですが、いわゆる企業城下町を
想像すると割とイメージしやすいのかもしれません。

0484　

NGNG

>>481
自分達は違うと思ってるみたいだからほっときなさい

0485　

NGNG

なんか、あそこのスレの議論好き系住人が

>>271
に賛同して議論しててるだけな気が（ｗ

0486

NGNG

>>271には毎日きてほしいな。
徹底的に話しを聞いてみたい・・

0487271

NGNG

実際ｻｶネタになると、どの煽りスレも同じ道辿るね（ｗ
ここも一応煽りスレなんでしょ？

0488　

NGNG

つーかさ、どっちにしてもこういう議論好きな奴いるんだろ？
スレ作ればいいじゃん
あっちは相手にしなければいいんだからさ
大体あっちのスレだってこういう議論するスレじゃないんだし

0489　

NGNG

なんとなく、パは地元にとけこんでるいいチームが多くて、
セは巨人を筆頭に金まみれで汚い、ってイメージがある。

0490　

NGNG

ってある意味すごいな
>>271

単なる煽りスレを一人で議論スレに変えたんだし

0491271

NGNG

>>486
大丈夫。俺の参加するスレは必ず短命なんで、二度と「271」として遭う
ことはありません（ｗ

0492271

NGNG

>>489
それが逆なもんで、話がこんがらがるという……（ｗ
広島除くとお金のある球団ほど（ある種の）地域密着が実現してるように思う。
セなら中日・阪神（まあ貧乏ともいう）パならダイエー、地域というか沿線部
という意味で西武

0493　

NGNG

本当の意味で地域密着というなら広島とダイエーとロッテくらいのもんだろ。
阪神は違うと思う。

0494　

NGNG

>>271
すいません。最初はあなたが１かと思って煽ろうと思ってました。
ま、どこかで違う名前でまた話ができることでしょう。
どうもあなたは、野球大好き＆サッカーは嫌いだが研究はするというスタンスと見受けられましたが？

0495　

NGNG

>>494
あ、俺も知りたい
271のスタンス

0496271

NGNG

>>494
どっちも基本的には好きですよ。昔日産ＦＣのＦＣ（紛らわしいな）に入って
ましたし。ただＷ杯開催決定後のサッカー協会の言う事とやることの乖離に
落胆して離れちゃいましたね。野球の方が企業利益という分かりやすい基準で
行動している分まだ信用できる面がある、と自的には思ってます（ｗ

0497　　　

NGNG

アジアリーグ概容

２０球団２リーグ４地区制でスタート
日本、台湾、韓国、中国に球団を置く。
マイナーリーグは中国、ロシア、沖縄、東南アジアにまで配置する。

Ａリーグ
（東部地区）
札幌、東京、埼玉、名古屋、千葉
（西部地区）
ソウル、広島、台北、上海、プサン

Ｂリーグ
（東部地区）
横浜、仙台、大阪、神戸、東京
（西部地区）
福岡、ソウル、光州、台南、水原

0498　

NGNG

思わぬ展開に１は何を思うのか

0499/

NGNG

地域密着してねーだろ広島
観客すくねーし巨人の放送があるからもってるようなもの

0500271

NGNG

>>495
スタンスというか・・結局ファンに心配掛けるような興行は失格である、と。
もうちっと頑張れや＞各球団（ＮＰＢじゃなく）と思ってます。野球は中央集権
じゃなくリトル・シニア・高校etc..含め独立自衛の猛者が自然に集まった
組織と理解しているので、内部の活力は根強いものがあると思います。
その活力を前面に出して、とにかくファンを安心させてほしい、とある意味
他力本願ですが思ってます（ｗ　その目的の範囲では個々の制度はさして
決めつける必要はなくて、合目的的に選択して貰えば好い、と。

0501　　

NGNG

アジアリーグ続き

外国人枠はなし。
インターリーグを採用。
年に１度は北朝鮮での公式戦開催を目指す。
オーストラリアにマイナー球団をおくことも目指す。

0502　　

NGNG

>>271
あなともっと議論したいので新スレたてません？

0503　

NGNG

>>500
何だ、他力本願かよ。

0504271

NGNG

>>502
まあ、またどこかで遭いますよ。今日は疲れましたし（ｗ

0505　

NGNG

次スレはパート2にしないで新たな名前をつけるとよろし

0506271

NGNG

>>503
まあね（ｗ　でも、例えば今政治で言われてる「構造改革」
というのはサプライヤーの合理化だから、手前味噌でいえば
自分の云ってる方が近かったりするわけで（ｗ

0507

NGNG

271を責めてるやつらからは具体的な意見は出てこないな。

0508

NGNG

>>505
基本的に煽られてるところに現れますから今後もよろしく（ｗ

0509271

NGNG

あ、ごめん。>>508=271ね

0510　

NGNG

>>508
なんで？
つーかあんた271？

0511271

NGNG

>>510
名前入れ忘れました。すいません。

0512　

NGNG

結局ここも視聴率スレ番外編で落ち着いたわけだな。

0513　

NGNG

507＝508＝271？

0514271

NGNG

>>507は違います(^^;

0515　

NGNG

>>514
何で煽られてるところに現れるの？

0516

NGNG

サカオタが来なければそんなに荒れることはないんだね、

0517271

NGNG

>>515
パリーグの統合スレの最初と同じで、意外に始め煽りスレで立ったところの
方が落ち着いた後はマターリ議論できるんですよ。経験的に。

0518　

NGNG

>>517
なるほど

0519　

NGNG

なかなか面白かった。漏れはもう寝るわ、お休み。

0520　

NGNG

>>516
サカヲタだけが荒らしていると思ってる？
真面目な話

0521271

NGNG

>>518
最初火の粉被りますけどね（ｗ

0522271

NGNG

自的にも結構興味深い話をたくさん聞けて楽しかったですよ。
それじゃおやすみなさ～い

0523　

NGNG

>>520
サカヲタのせいにしておけば、野球板的には丸く治まる。実際はアンチ巨人の
野球ファンも入り乱れてる。

0524　　　　

NGNG

う～ん、良スレ

0525　

NGNG

>>523
それが荒らしが止まらない理由
両方のヲタを喧嘩させたくて煽ってる奴多数
で、そのまま乗せられて喧嘩する奴多数

0526　　　

NGNG

>>525
そう、喧嘩させたがってる厨房が結構いる
わざわざ両方の板に同じスレ作って煽ってるし

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=998627296
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=998626396

0527

NGNG

0528　

NGNG

>>527
で、その仕返しがこのスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=998095082

泥沼です
喧嘩仕掛け厨房の思う壺

0529　

NGNG

>>528
つーか527はコピペ

0530　

NGNG

271って敷布？

0531ティンティン

NGNG

おや、今日は終わりか。盛り上がっていたようだったので、まあ自分の意見は
ココに改めて記しておくので、賢人２７１は気が向いたらでいいから、出来れば
レスしてくれたら有難い。

野球もこれから五輪（国際基準）を意識して行動しなければならないと思う。
五輪は間接統治制だから、国内ではＪＯＣ、文部科学省の政策に則っての
行動だわな。その政策、施策も明らかにＪを意識してのものだよ。
この流れに抗する事はもう無理なんじゃないかな？野球の発展が今まで
行政からの独自性の発揮からだったとしても。

だから野球も「虎穴に入らずんば・・・」ではないがＪに野球チームも
持って頂く事でで政策・国際情勢とも一致できると自分は言っている。
他競技との関係だけでなく、ＭＬＢとの関係でも日本野球の独自性保持が
可能だと思うのだが。

0532

NGNG

平均観客動員数（２００１年は7/31現在）
　　　　　2001　　2000　　　　　　　　　　　　2001　　2000
巨人　　53,733　53,791　 -0.1%　　ダイエー　43,106　40,971　 +5.2%
中日　　35,727　37,007　 -3.5%　　西武　　　22,204　26,022　-14.7%
横浜　　24,158　24,603　 -1.8%　　日ハム　　18,196　22,015　-17.3%
ヤクルト23,600　23,116　 +2.1%　　オリックス14,174　17,985　-21.2%
広島　　14,297　16,552　-13.6%　　ロッテ　　18,190　17,529　 +3.8%
阪神　　30,720　36,015　-14.7%　　近鉄　　　19,174　16,882　+13.6%

0533　　　

NGNG

敷布-->＞シュルジーさん　　　　2001:08:25:03:39:59

0534

NGNG

0535

NGNG

ティンティンが来たっ！

0536　

NGNG

>>527　>>528
そのスレ両方とも荒らしてるのは同一人物だよ。

0537

NGNG

>>536
名無し募集中だろ？
どちらも好きといいながらサカオタ丸出し

0538ナベツネ二世 ◆MeEKRfko

NGNG

２～４球団あぼーん、１リーグ制は既定の事実なんだよ！

0539　

NGNG

2ｃｈもあぼーんの可能性があるらしいねマジで

0540　　

NGNG

球団減らさないで増やしての１リーグ制なら賛成

0541

NGNG

「やっぱ、野球は最高だよ！！」

「うん、絶対そうだよ。」

って会話をしている、おじさんが居た。世の中捨てたもんじゃない

0542

NGNG

スレが伸びてる...。
しかも視聴率スレと同じようなネタで...(w

0543

NGNG

>>531
地域密着総合スポーツクラブっていうのも文部科学省が言ってることだしね。
Jは野球チーム持つ気あるかね？
わざわざNPBに殴りこみかける気あるんだろうかね？

0544　

NGNG

なんか向こうは必死こいて上げてるな。
こっちも上げてやろう。

0545代打名無し

NGNG

１：視聴率スレで煽り屋に踊らされまくったお馬鹿さん１が恥を晒す。
２：同スレの同負け犬が鬱憤晴らしに集う。
３：しばらく厨房の口喧嘩タイム。

４：議論好きがネタ振り。
５：同スレで夏厨にうんざりしていた議論好き達が参加。乗っ取り。
６：しばし議論。

視聴率スレ７０個の議論部分を抽出したようなスレになったんだね。
まるっきりあのスレで行われた議論のリピートだったけど、
手短に纏められたことにとても意義があたーyo!

0546　

NGNG

0547271

NGNG

呼ばれたみたいなんで、既に終わったスレだと思いますが、一度だけレスします。

>>530
すいません敷布さんとやらは知りません。野球関連のホームページは各紙の
ページしか読んだことないんですよ。ごめんなさい。

>>531のティンティンさま
賢人でも何でもありません。ただの好事家です。スタンスが云々って話が
ありましたが、NPB REVOLUTIONの方々のような革命家でもなければ、論者
でもない。まあ、ただのアマチュアウォッチャー（要するに自己満足）です。

で、いつものごとく球団の所有形態の話ですね。私は別に各地域の総合スポ
ーツクラブがプロ野球なり社会人野球のチームを買収するのはかまわないと
思います。そして、買収した球団をどんな理念で運営しても。
以前社会人野球スレで指摘されていた、都市対抗のスポンサーにサッカー協
会を招聘すべし！のご意見も、サッカー協会がその気なら是非是非後援頂
きたいと思いますよ。

五輪云々は、国内リーグよりレベルの低い大会には自的に興味ないので、
まあ頑張って頂ければ宜しいのではないか、と。ちょっと「五輪が間接統治制」
とかちょっと意味がとれないのでわかりやすく説明して頂けるとありがたいです。

文部科学省の件は、自的にはＪリーグがお役人に食い物にされた印象しか
ありませんね。スポーツビジネスに採算性が見込めるなら民業が担当すべきで、
官庁が介入するメリットが自分には分かりません。行政関連のスレの住人の
方によろしければご教授いただきたいところです。

一応あげときます

0548

NGNG

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな

0549ティンティン

NGNG

>>547
では「五輪は間接統治」について。これは現在秋田で開催中のワールド
ゲームス（ＷＧ）と比較すれば良いのでは。五輪は各国・地域協会が代表を
参加させているの対し、ＷＧは国際競技連盟が直接参加チーム、選手を選出
している。

それでもこれからはどちらも更なる大会の肥大化は必至だし、五輪運動
自体がスポーツによっての自治共和の推進を目指す傾向がある。
スポーツの中の国際連盟の役割、ナショナリズムの再構築が必要なのでは
ないだろうかと思う。

0550

NGNG

本題に戻ろう
馬鹿ばかりだよ、今見たらあれ

0551271

NGNG

>>549
自分の読解力不足のせいかもしれないけど、まだちょっと意味が分
かりません。
「五輪は間接統治」を
　　　　＞＞＞○が×の△を間接的に統治している＜＜＜
と簡単に図式化して頂けませんでしょうか？　出場選手の選出の問題
だけのことを指して「統治」と表現されているのでしょうか？
だとしたら、そこに文部科学省が何のどうコミットするのか、ますます
混乱してしまいます。

五輪の肥大化というのは、ＩＯＣ内部にも異論があるようですし、五輪
大会が商業化したことで、FIFAのように五輪を主体的に脱退して金儲けに
走る動きだってある。その点は、ちょっとノーコメントとしか言い様が
ありません。

上の方はスレ乱立がほどいので、今回も一応あげておきますね。

0552

NGNG

向こうにいるやつらが一番の巨人ファンな気がする
アンチも巨人ファンのうちってそんなわけねーだとと思ってたが、当てはまるな、あいつらには

0553 代打名無し

NGNG

0554 　　

NGNG

たしかにあちらの痴呆振りは、遺憾だ

05551率、高そう

NGNG

ここ、1と何かミラクルとかの球団の人しか居なそうね

0556ティンティン

NGNG

>>551
ＩＯＣが各地域の五輪委員会を間接的に統治している。とすれば良いか？
ＪＯＣはＩＯＣ日本支部では無い。それに公益法人を広義のＮＰＯ・ＮＧＯ
とすれば、あくまでもＮＧＯは「反政府組織ではない」。
スポーツ組織と政府の関係も該当するのではなかろうか。

実際の活動において、国内法規を完全無視する事は不可能だろう。となれば
法規をどう運用するかで、団体の活動の自由が試されるのでは？
まあこれでも不都合があるならこちらの筆力不足という事で。

0557　　

NGNG

本スレよりもレベル高いね

0558　　　　

NGNG

いまだにここがアンチ視聴率スレスレだと思い込みたいのがいるらしいね…たぶん1人。

0559271

NGNG

「五輪は間接統治」の件、何となく分かりました。「統治」は比喩
だったんですね。ワールドゲームスの選手選考方法は勉強不足でよく分かり
ませんが、五輪＝国際大会、ＷＧ＝（プレイヤー単位の）[世界]大会と考えれば
良いのではないか、と。何回か前の大会の報道で、ＷＧには昨今の五輪商業主
義に対する批判的な意味合いがる、とも伝えていたやに記憶しています。
テニスや陸上競技など、商業主義ナショナリズムと一線を画して、
世界中から集まった優秀なプレイヤーをウリにする競技も増えていますし（五輪を
重要な宣伝媒体として利用していますが）、国内の風潮をタテに商業
ナショナリズム万能論を振りかざすのは、やや時代錯誤かなぁ……と思います。

文部省の件は、互いに専門家じゃないでしょうし、いずれ、かつてのニューメ
ディアのようなモデル都市事業が始まるのを待って具体的に批評・報道されるのを
待ちましょう。

それより、地域総合スポーツクラブと野球の関連において、ジュビロ磐田や
鹿島アントラーズの成功を踏まえれば、ヤマハ、住友金属が自社の社会人野球
チームを大規模に編成替えするのは当然と思われますか？　なぜいますぐ改革
されないとお考えですか？
あと日産のゴーン氏が日産の社会人野球チームを現状のまま存続させるような
発言をしていますが、これについては如何でしょう？

一度聞いてみたかったんです（ｗ

0560271

NGNG

議論スレっぽいのが始まったので一応リンクしておきます
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=998054046&ls=50

0561U-名無し様

01/08/27 18:49ID:6aTpLNd6

強制ＩＤでこんなスレお仕舞いだな

0562代打名無し

01/08/27 19:19ID:vnHzimNk

ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞ｡
ジサクジエンｶﾞﾕｲｲﾂﾉﾀﾉｼﾐﾀﾞﾀｰﾉﾆ･･･　(-＿-)

0563　

01/08/27 20:11ID:JFD4hezA

>>559
ジュビロの親会社はヤマハではなく、ヤマハ発動機です。

0564ティンティン

01/08/27 20:34ID:/iN7JFsc

>>559
野球だけでなくラグビー、バスケ、バレー等も当然今すぐやるべき（ｗ
それが出来ないのは「Ｊクラブ」側に差迫ってする理由が無いのか、他競技側に
意地があるのか。
まあ推測だが、他競技の強豪チームとの連携より、スポーツ教室のように
ほぼゼロからする方法が「Ｊリーグ」側の都合が良いかも知れない。

本来ならゴーン氏のような地位に居る人物の発言をどうこう言う立場に無い
のだが（ｗ「日本の理想」に対し、余り望ましい発言ではない。
Ｆ・マリノスの今年の低迷も「スポーツへの無理解」が遠因の１つでは（ｗ
ゴーン氏は有能な経営者であるには違いないが、「スポーツ＝サッカーの
味方」としては、現時点ではベルルスコーニやクティマ（ウクライナ大統領）
の方が「まだマシ」と考えてしまうのである（ｗ

0565代打名無し

01/08/27 20:39ID:8sfcYpTQ

＞５５９
横レスで申し訳ないんですが、ここでこの問いが出てくる意味がよくわかりません。
社会人野球の存在意義は、企業にとっては「社員の帰属意識を喚起する効果」及び
大会等を通じての「広告効果」に尽きると思います。
これが野球部を維持するための費用に見合うと考えれば現状維持でしょうし、見合わない
と考えれば企業負担の少ない「地域クラブ化」や廃部になるわけでしょう。
んで、これと「Ｊ」や「プロ野球」ってどう関連すんですか？

0566U-名無し様

01/08/27 21:00ID:6aTpLNd6

内紛あげ

0567271

01/08/28 08:38ID:IWUu6jQE

>>563
それはよく存じ上げてます。昔ヤマハ発動機時代には石神選手選手の
ファンでしたし（ｗ　グループ企業ということと、浜松市って同一地域に
社会人野球チームを持ってるから挙げてみたんですが、ヤマハグループ内
仲が悪いとか、というなら不適切だったかもしれませんね。

>>565
その反論は私に向けるべきものではないと思いますが。自分のスタンスは
>>547に書いてあるように、プロないし社会人野球が売りに出された歳に、
総合スポーツクラブとやらに経営意欲とメリットがあるなら、どうぞお買
い下さい、という程度のものです。取りあえず過去スレ読んで頂ければ、と
思いますが。

0568271

01/08/28 09:11ID:IWUu6jQE

> それが出来ないのは「Ｊクラブ」側に差迫ってする理由が無いのか、他競技側に
> 意地があるのか。
そんなことじゃなくて、現時点で総合スポーツクラブが存在しないからですよ。
サッカーチームに大所帯を支える利益を稼ぎ出すことはできないし、
不況の折りスポンサー収入の伸びも期待できない。
もしＪさんが本気で総合クラブ構想を実現する気があるのなら、
とくに放送権料収入を見込んで田舎にチームを作ってしまったから、
バブル期のようなハイリスク・ハイリターンの経営体質に転換しないと、
彼らの語る？騙る？理想の実現からむしろ離れてゆくばかりじゃないでしょうか。
toto資金は箱物作るには有効ですが、その施設を運用するに、
日本の地域経済は脆弱に過ぎると思います。

「日本の理想」とか「スポーツ＝サッカーの味方」とか煽り厨房のようなこと
書かれてますが、ゴーン氏に対しては利益を生み出さない社会人野球はまだしも、
利益を目的とするプロサッカーにユニフォームの胸広告代以上の資金を投入する
根拠が分からない、という方も多いんじゃないでしょうか？
本日の新聞によると、日立が従業員を大幅に削減するようですが、それでも
サッカーチームに大枚注ぎ込むのですかね？？　野球以上にサッカーを巡る
お金の動きって実は理解しづらいと思うんですが……。

0569長い

01/08/28 09:20ID:X5SYMabs

俺は野球オタだけどよ。
あんまり長文書かないでくれっかな。
自慢じゃないけど集中力が続かないんだ。

0570271

01/08/28 10:39ID:IWUu6jQE

ゴメソ>>569

0571いえぃーーー

01/08/28 11:00ID:X5SYMabs

あげとくか

0572　

01/08/28 11:54ID:/0q5qgT2

マジレスなほど長文は読まない。

0573ティンティン

01/08/28 23:11ID:0eiOILTg

＞５６８
いや、彼等の論理として現時点では、ほぼ男子サッカー専門状態であっても
例えば鹿嶋市の地域総合ＳＣは既にアントラーズなのよ。
それに収入が見込めないなら、サッカー以外はプロは２・３人程度のチーム
（或いはサッカー自体も）のように身の丈に合うようにすれば良い事となる。
ついでにＦ・マリノスに日産は出資もしている。

0574271

01/08/29 09:19ID:QLXvTTCs

>>568の「総合スポーツクラブが存在しない」は形式じゃなく実質のことを
指してます。いまは単なるプロサッカーチーム所有会社ですね。

日産がＦ・マリノスに出資していることは野球ヲタでも知ってますよ（ｗ
問題は出資してるから追加で投資するのは当たり前って発想じゃプロ野球と
どこが違うのよ？　ということ。実際、今現在日産ほかの企業がサッカー
チーム、ひいては（実質的な）総合スポーツクラブに出資したり、宣伝を
載せたりするメリットはどこにあると思います？　胸にマーク入れたり
蹴球場に広告出すならそれ相応のお金を出せば済む話だし、宣伝効果を
考えればチーム持つよりＪのオフィシャルスポンサーになった方がてっとり
早い。そればかりか露出度も高い。この理不尽に覆すような明確な誘因を
どなたか説明してくれませんかねぇ・・サカヲタさんでもいいですが。

0575ティンティン

01/08/29 18:07ID:eAW/6H3I

いや、理由は大して変わらんと思うよ。「企業・商品イメージの向上」
チーム持つ理由は、地域あっての会社という発想からじゃない？
製造業は大量雇用をしなければならないから。それがここ数年企業内
福利厚生から地域住民に開放する方が、より一般的にも参加意識が高まる
との判断→企業にもメリットがある。

でもさ、現状では「サッカー＝Ｊ」と「日本野球」は競合相手じゃないか。
「日本野球」は「ＭＬＢ」とも競合している訳だ。
これではメリットが無いと判断されたら、その市場から撤退するのがベスト
だから、サッカーか野球かという選択になる可能性が高い。
それでは不幸ではないか。自分としては「日本にはＪがある」事で、
不毛な対立から解消出来るのではないかと考えているのだが。
サッカー一人勝ちよりサッカー中心でも野球もある状態の方がまだ良いだろ？

0576271

01/08/29 19:32ID:KWA.Xwck

>>575
日本には「地域」って実態がないのに、そういう言い分はムリあるん
じゃないですかね。第一、最終的にコストを負担するのは消費者。地
元で生産し、地元で消費する地域完結型企業じゃないのだから、まあ、
東京ガス辺りは別にアレでいいと思うのですが、例えばＪＲ東日本が
市原とかってとこに無駄金払うのに何か説得的な理屈あるのですかね？
バブル時代のＪリーグはまだ将来の収益予測で納得もできたし、読賣や
日産は膨大な投資を、それゆえにJSL時代から続けてきたわけだが……
ご愁傷様。

で、プロ野球とＪリーグは競合関係？　国際日程に合わせて冬開催に移行
すれば自ずと共存関係になると思うがね、2006年からだっけか。元々、
すぐにでも視聴率でプロ野球を圧倒できるという甘甘な予測でまともに
野球日程にぶつけた経営判断が間違っていたのだけどね。夏にサッカーリーグ
なんて本来高野連以上に誤った発想だもの。
いずれにせよプロ野球とＪリーグが観客動員において両立しないわけではない
のは福岡辺りを見ても明らかで、競合するのは広告市場。で、広告媒体として
の価値はいまだＪリーグは回復していないので、ティンティンさんが謂うように
どちらかが淘汰されるのなら、結果は自ずから明らかじゃないかな。
プロ野球の競争相手はマリーンズとかパルマとか日本向けの広告目当てに
選手を買っていく海外「球団」（リーグじゃなく）位でしょう。Ｊの観客動員は
80年代に勃興した新スポーツ市場を食い尽くし独り占めした結果なので、日本の
スポーツビジネスの伸びしろを根絶やしにしたという点で、Ｊリーグの罪は重い
と思うが。

0577ティンティン

01/08/29 23:38ID:sjTbutbc

まあＪＲ東日本が大分トリニータをサポートするよりは合点がいくだろ（ｗ
冬開催じゃなく正確には秋春開催だな、それでも競合しないのは７～８月
ぐらいなもので。
自分としてはその空白期間に、都市対抗・それに甲子園を基軸にして野球は
生き残るべきだと考えているのだけどね。

それに別に欧米を敵視する必要はないんじゃないの（ｗ
ゴルフで例えりゃ片山や伊沢のように個人の能力のある日本人選手はいても
日本オープンがグランドスラムの一つになる事は無いと同じじゃないかな？
だからむしろ領分を弁え、それこそ「世界ではばたけ」と快く送り出してこそ
日本市民のこれからの心意気でないかい？

0578271

01/08/30 00:31ID:Vpns1qMw

>>577
ひたすら不利なネタは逃避なんだね（ｗ

ゴルフは個人競技だからアレでいいんでない？　ゴルフ市場が、アメリカでは
バブルってる一方日本は壊滅状態。よりにもよって危機状態の真っ最中に二つ
の協会のゴタゴタでスポンサー離れを加速し、ＴＶ局はイベント性重視で海外
メジャーの方に目を向ける。まあ自業自得だわな。ﾁｰﾝ
ゴルフは世界に羽ばたかせる土壌そのものの腐食がＪリーグ並みに進んできた
ので、刹那的な方はともかくお先真っ暗加減に目眩すら覚えるヲタな方は多い
でしょうね。

あ、Ｊは「快く送り出」すんじゃなくて「売る」のはリーグ創設以来の
資金獲得手段。レベルが低くて事例が少ないだけで。向こうが移籍金廃止
する方向で、今後の行方はますます混沌としてきましたね。鹿島や磐田は
選手の引き留め策を真剣に考え始めていて、ようやくにしてプロ球団が
生まれてきたな、と少し感心しています。

0579

01/08/30 00:37ID:.wsfqzyc

ティンティン負けてるぞ！（ｗ

0580ティンティン

01/08/30 02:07ID:kd6D80Cg

やばいな（ｗ
でもＦ・マリは今日ナビスコ勝ったし、磐田も高原売ったりしてる（ｗ
それに独り占めしたらしたで、Ｊ側が再分配すれば良い話だろ？
いまはジュビロのサポーターは隣のヤマ発のラグビー部の練習をあまり見ない。
しかし、これをジュビロラグビーチームとすれば、サポーターの中にも
ラグビーに興味が出る人間が居るかもしれないじゃないか。

そもそもさ、ＮＰＢとサッカーはプロの概念が違うのよ。Ｊは正確には
プロ・アマ混在のオープンリーグ。（チーム全員がプロ契約でなければ
ならないという規約はない）アマスポーツの日本リーグの発展形なんだよな。
競技の一貫性・一体性を重視すれば、日本の風土にはＪ方式こそ相応しい
と思うんだよ。

0581えど・さりばん

01/08/30 02:43ID:r22Rdnaw

保守的な野球豚がいるかぎり日本のスポーツなんて発展しないぞ
野球豚は他スポーツを受け入れないしそれどころか潰そうとしてるからね
野球があればそれでよし他競技はメディアを使って徹底的に排除し貶める
ヤキウ関係者､選手､OB､ヲタ共の発言を聞いてたら焦ってるように感じるが。
まったく哀れな奴らだよ

0582あほ

01/08/30 02:55ID:uy8p1s.U

おい、へたれのえど・さりばん豚よ。
哀れなのはお前の生活だよ。将来だよ。存在そのものだよ。
近所に笑われ、野良猫にまで相手にされず、可哀相な豚だ（笑
なんだ？お前のその格好は？
まるで２０年前のアイドルだな（藁
どう考えても理解に苦しむんだよなぁ・・・
お前、ほんと～に嘲笑の対象になってる事に気づいてないの？

0583どこかの５９０

01/08/30 03:11ID:kFYfenlQ

タイトル見ただけでアンチのスレだと思ったのかな？
味方が増えるかもとか思った？敵が減るだろうとか？
>>582
しかし君も目ざといね(ｗ

0584５８３

01/08/30 03:14ID:kFYfenlQ

書き込んでからちょっと自己嫌悪だ…
すまんね、別に恨みなぞあるわけでもないのだが。
…もう寝よ。

0585271

01/08/30 04:59ID:Vpns1qMw

>>580
相変わらずというか（ｗ　次々話題をすり替える手並みは見事だよ。

ナビスコ杯勝ったからといって、横浜に典型的に見られる資金関連の矛盾が
解消するわけじゃないし、高原は有償時代に売り払われた選手。
誰を残すか誰を売るかを判断するのはプロのフロントの仕事。高原は「売り時」
と判断されたのだろうし、それもまた一興。
問題はこれから先不可欠な戦力を横取りさせないこと。報道通りなら、
国外はもちろん国内の他チームに対しても、契約満了と同時に米大リーグでいう
FAと同じ資格が与えられることになるから、プロ野球とは比較にならない程
大変だよ。引き留めにはカネが掛かるだろうし、今の護送船団方式で
対応可能なのだろうか？　そろそろ協会の過剰なリーダーシップを
見直す時期にあるんじゃないかな。

Ｊを通して再配分？　いや、だからさ、そんな資金無いじゃん（ｗ
一言で片づけるのも何なので補足すると、既成スポーツ界はそれでも良いが、
今後まともなら雨後の竹の子のように生えてくるであろう新興スポーツには
とても対応できませんね。せいぜい体協やJOC内での馴れ合いというか交際費
みたいなもので、今後の新規参入には障害以外の何者でもない。百害合って
一理もないから止めておけ（←この辺り、まあ地域総合スポーツクラブ構想では
きっと真顔で議論されるのだろうけど、文部科学省→サッカー協会ラインの
権力欲・支配欲丸出しで笑える）。

プロの概念はＪの場合分裂していくつもの要素が折り重なっているのが現状だね。
リーグはもちろんプロ・アマ混成だが、あくまで選手の資格の問題。リストラ策の
とき厳密にプロ選手が規定されたわけだが、少なくともＪ２以上はリーグの審査を
通った独立採算（建て前上は）の営利法人しか認められていない。云ってみれば、
選手はプロ・アマ混合、クラブは（比喩的に）プロ、リーグは？。
ここら辺を便宜的に使い分けるのがサッカー協会の凄いところだな。

日本の風土に相応しい、という言い分は意味が分からないが、
むしろ厳密な６－３－３－４制と（崩壊しつつあるとはいえ）終身雇用制で
がんじがらめに縛られた日本社会においてアマチュアの混在するプロリーグ
というアイデアはいかにも座りが悪いと言えるだろうな。
自分としては混在の方がおもしろいと思うが、日本の風土に合ってるかどうか
別問題だろう。

長文スマソ

0586えど・さりばん

01/08/30 14:02ID:9Ee4kauw

無知野球豚はサッカーが「野球とは違う」と言ってる事に怒ってるのかな
そりゃ時代遅れヤキウからすると気に食わないだろうね
でもいくら嫉妬してもヤキウは所詮企業の運動部だからねぇ
ファンの要求が反映されるわけでもないのに新聞社チームや
お菓子会社チームをよく飽きもせず応援してるね
まぁ洗脳されてるからしょうがないか（ｗ

0587 名無し

01/08/30 14:38ID:1ii4W76E

巨人ファンの皆さんへ
投稿日 8月23日(木)22時08分投稿者佐々木高一
今日はモーニング娘。がゲストの巨人ー横浜。
試合は５ー４で巨人の勝ち。
今季初の５連勝、良かった、良かった。

キチガイだな。

0588　

01/08/30 15:52ID:dKO0zwoY

＞271さんへ
横浜から流失した内部文書ってのは、週刊朝日５/４・１１合併号に出てます。
図書館で是非一読を。
もっとも今の議論は、噛み合ってないように感じます。
ティンティンも２７１さんも結局何が言いたいの！？

0589ティンティン

01/08/30 17:11ID:XRBjBSo2

権力欲･支配欲を笑うよりもサッカーの求心力・影響力が高まりつつある
現実を重要視すべきだと思うね。
まあニュースポーツに関しては既存競技のアレンジタイプはやはり既存
団体とどう折合をつけるか。（フリースタイルスキーやビーチバレーが参考）
分裂があれば集合もあるのだからさ、その中心がサッカーになりつつ
あると思うんだよ。

今日、プロジェクトＸの再放送があるが、日本の風土はさ、釜石みたいな
地方の小都市でもチャンピオンになれるのが一種の美徳じゃない？
Ｊの磐田・鹿島もそうだろ。グローバル化を叫ぶより、逆に更なるローカル化、
さいたま市内にレッズとアルティージャがある様な状態を促進する方が
逆に市場を拡大するかも知れないじゃないか？

0590271

01/08/30 20:00ID:9vSj2Cm.

>>588
情報ありがとね。特に何が言いたいってわけでもなくてダラダラ惰性を
楽しんでるんですよ（ｗ　そろそろこのスレ読む人も減っただろうし。

>>589
だから実態のない求心力をタテにとられても……（ｗ
ＷＣスレでグローバル化を延々と唱えていたティンティンさまの言葉とも
思われないが、新日鐵釜石は協会の批判する>>586の言葉を借りれば「企
業の運動部」だろ。採算度外視だからあんな強力なチームが片田舎でも結
成できたわけ。Ｊさんとは理念的に相容れないじゃない。なぜ批判しない
のかな？
で磐田は微妙だけど、鹿島は協会の権威的指導に反発してる急先鋒だね。
ローカル化を進めれば中央の権威は低下する。中央の権威が高まると地方
の活力は圧殺される。日本人は経験的に熟知してる筈だが、どうも学習能力
というものに欠けているのかな・・。
スポーツ産業が発達するにはグローバリズムを適度に利用しながら、
土着化と全国区化を同時に達成しなければならない。当たり前のことだな。
プロ野球もＪもその点片手落ちだな。地域に内実が伴わない、国の中央集権志向に
問題があるわけだが。

0591ティンティン

01/08/30 20:43ID:dKirWrbY

まあ妥協点をすぐに見つける訳ではないからな・・・（ｗ
実態が無いと言うけどまあ、スポーツ関係の審議会メンバーでも見れ。
Ｗ杯スレでは国際試合ではナショナルチームを基準にして行動すべきだと
書いてきたつもり。

今は釜石もその企業の運動部から脱却しようと鋭意努力中じゃないか。
それはＪが歩んできた道だろ。それならＪはそれをサポートする資格は充分
じゃないか。でもＪ・ＪＦＡ共々まだ女子サッカー、フットサルにそれほど
手が回っていないじゃねーか、と言われると自分も同意なんだけどさ（ｗ

0592271

01/08/31 10:32ID:fTg9UpaI

>>591
スポーツ関連の審議会って……（ｗ　いまどきあんなの自慢する人がいるとは
思わなかったよ。旧文部省絡みは特に儀礼的だからね。サッカー協会関係は組
織でかくて肩書持ち多いから人出には苦労しないでしょうね。
ま、釜石の件は、Ｊが直接サポートするわけじゃねぇだろ、とか、釜石市に
サッカーのクラブチームがあるのか知らないが、総合スポーツクラブでラグ
ビーチーム養うほど稼ぎ上げるの大変そうだね、とかツッコミどころはたく
さんあるが、まあ、地元の方々が努力されてるようだから頑張って頂きたい
ものです。社会人野球とか今後も廃部・統廃合・地域クラブ化は続くと思う
んで、良き前例となってほしいものですな。
……と、そろそろキレイにまとめてみようか（ｗ　そろそろ倉庫逝きだろうし

0593ティンティン

01/09/01 03:02ID:W4BwBTd.

まあ賢人２７１は野球よ、上手くやりゃまだまだ儲けられるんだから、
もうちょっと頑張れや。サッカーはサッカーでどうぞ御勝手に（ｗ
というスタンスか。

自分は今は良くても長期的にはＪの思惑通りになると考えているから、
どうせなら今すぐＪに合流した方が傷が浅く済みますぜ（ｗ
と或る意味老婆心なのだが、まあsageだな（ｗ

最後に玉木センセイのアリガタイお言葉についての意見を聞きたいな。
このような「良識派の小言」を聞かずに済む為には封殺するか、全面的に
良識者の思い通りになるかのどちらかなんだが、自分は敢えて後者を
支持するわけで（ｗ

0594271

01/09/01 03:25ID:11cAkQEc

>>593
まあsageでﾋｿｰﾘと。誰も読んでないだろうし（ｗ

ん？　勝手にどうぞ、というかまず営業協力からでしょ。横浜のベイとＦマ
リノスが始めるようで、徐々にやっていけば良いんじゃないのかな。その点で
秋春日程への移行は象徴的意味があるので、強豪クラブの幹部じゃないが
前倒ししてもやるべきでしょう。荒唐無稽のシステム論なんざソレからで十分。

玉木某ってあまり興味ないんで、何とも。野球そのものよりステロタイプな
伝記的手法で選手を祭り上げるだけの人だからね（今やそれ以外のライター探す方が
難しいが）。NHKに出る前はいくらなんでももう少しマシな仕事やってたんだろうけ
ど、当時はまだスポーツジャーナリズム自体さほど注目されてなかったと思う。
玉木なら、小関順二の方がまだ地に足の着いた議論やってるんじゃないかな。
野球と蹴球股に掛けてまともな評論書ける人は残念ながら知らない。

0595ティンティン

01/09/01 09:52ID:BZpee8jg

日本全国が横浜みたいな都市ばかりじゃないだろ。横浜や福岡はそれで
良いかも知れないが。第一、横浜ＦＣはどうするんだ（ｗ
自分としては現時点で成功している以上は、鹿島や磐田を国内モデルに
考えるしかない。

秋春日程になれば野球とサッカーは自然と共存できると２７１は考えている
ようだが、サッカー的生活サイクル、思考法があると思うんだよ。
週１～２試合の為にファンはどう過ごすか。それとバッティングしないか。

自分は両雄並び立たないと考える。サッカーメイン・野球などはサブという
潮流になって行くのが、軋轢も少なくなるだろうか。
玉木某は平尾シンパなので敬意を表してラグビーも含めたフットボール的生活・
システムがメインと言うべきか。神戸の芝生ＮＰＯ運動も神鋼ファンの一主婦
の提案という素晴らしさ！（ｗ

0596271

01/09/01 15:38ID:11cAkQEc

>>595
横浜FCか……実際どうなの？　去年Ｊリーグ査察のときに現実派と原理派の
対立が表面化して結果原理派が下野してしまったようだけど……。設立の経緯
からして原理派の方によりシンパシー感じる部分もあるんで結構残念な
気がするね。今後のことは分からないが、もともと初めにダービーマッチありき、
というＪさんの経営戦略にムリがあったと思うので（実際、そういうワケの
分からないコンセプトで客は集まるのだが）、横浜という地域色のない土地柄から
しても２チーム存在する根拠が地域密着という理念と両立するとは考え難い。

それと秋春日程をさる総合誌上でぶち上げて物議を醸したのは他でもない鹿島の
球団社長さんです。官僚化してるサッカー協会・Ｊリーグと球団経営者には大きな
意識ギャップがあるんですな。ナベツネやJR東日本のようなビッグビジネス志向
だけがサッカー協会と対立するわけではありません。

鹿島・磐田モデルということは、他競技との共生は希望しない。野球は根絶やしに
するべきである、と考えていらっしゃるのですね？　さすれば、釜石のラグビーの
ように存立基盤の弱いところは真っ先に競争に敗れ没落してしまうわけですが、
前の方の発言と矛盾しませんかね？

自分も鹿島・磐田（というか浜松）モデルを支持しますが、それはサッカー
協会の教条性と対極をなし、野球含めた他競技と緩やかに共生関係を作る
パートナー足りうる柔軟な思考の持ち主だから、です。

文部省－サッカー協会の白色共産革命を支持する人が多くて、確かにアレは
日本人の画一性・事大性にピタリとハマる面がなくはない。けど、それで
いいの？　巨人－マスコミが文部省－ｻｶｰにすり替わった強圧的体制に満足
するの？　ともう一段根元的な疑問を持つ位の自律的思考があっても良いと
思うのだがね。まあ、やっぱ日本人（とその特色をデフォルメされている
ヲタクちゃん達）には難しいですかね。

長くなるんで、玉木ちゃんの件は新たなレスで

0597271

01/09/01 15:59ID:11cAkQEc

で、野球的生活とサッカー的生活……う～ん、自分は基本的にミーハー主義
なのでよく分かりません（ｗ　サッカー雑誌買い込むタイプの方（知人は月
３万注ぎ込むと逝ってたが）は時間ないから他まで手が回らないのも当然
でしょうね。新聞・テレビ中心の人はそこまで逝かないかと。

で、玉木ちゃんですが。もともとこの方は伝記的スポーツドキュメントの
手法をアレンジしてリーマン向けビジネス書、俗流処世術本に置き換えて
大儲けしたいわゆる売文家とか便利屋と呼ばれるタイプですね。最近は巨
人中心体制に対する批判らしきもの（中身は80～90年代中盤にプロ野球機
構内で行われたものを焼き直した程度で中身はからきしありませんが）を
やってサイコ安置の多いネット厨房に阿っているようですね。これは良識
うんぬんじゃなく「さすが商売人！」と褒め称えるべきものでしょ（ｗ
昔朝日（今も？）で連載持ってたのもありましょうが。

平尾シンパっつーのは、ちょうどその当時のnumberとかラグビーのドラマ
チックな煽りが多かったので、その世代の生き残りの玉木も例外では
ないでしょうな。スポーツドキュメントからスポーツを類推する、本末転倒
した思考はその頃から始まったんだが……。

0598ティンティン

01/09/01 16:56ID:o/toxVy6

まあ東京に３、４チームあっても良いと我等がチェアマンが言ってたから
それが根拠になるんじゃなかろうか（ｗ
２００６年か？秋春制になる予定。物議を醸すったって、秋春制が欧州
基準だからそれに合わせるべきという極めてサッカーに建設的な意向のはず。
それと日本的事情との早急な折衷が困難（北日本の冬季豪雪、４月が年度当初）
だからの対立、ナベツネＶＳ川淵より余程サッカーに真摯ってことになる（ｗ

野球を根絶やしとはとんでもない。住金鹿島をアントラーズにしろ、が持論。
他競技との緩やかな共生が理想、確かにその通り。しかしサッカーが中心、
基準にこれからはならざるを得ない、と思うんだよ。
佐山一郎が書いていたか、東京→札幌→長野、各五輪と韓日Ｗ杯は繋がっている
との評論には全くその通り。しかし五輪・Ｗ杯こそ「永久に不滅」だと
言われたらこちらは立つ瀬が無いだろう？

0599271

01/09/01 19:59ID:11cAkQEc

＞598
　鹿島の社長の秋春日程開催論は欧州リーグが云々というものではありません。
　一つは日本プロ野球との共生。もう一つが日本代表の国際試合による飛び飛
　び日程によるリーグ運営の弊害（間接的に欧州日程が絡んでくるわけですが）
　を指摘したもので、物議を醸したというのもナベツネが去り絶対権力者と化
　した協会にリーグの優等生が物言いを付けた、という話題性からくるもので
　す。教条論一点張りのサッカー界に対する、経営的観点から批判というのも
　清新な印象でしたね。

　佐山一郎氏というのは残念ながらよく知らないのだけど、元スタジオ・ボイ
　スの編集長だそうで、
　http://www.shobunsha.co.jp/html/tyosya/tyosya-02.html
　から作風も何となく想像が付く。インタビューの中に「サッカーの一神教的
　な強制力」という指摘があるが、アンチＧの中にも二つあり、ジャイアンツ
　に代わる権威を求める者、ジャイアンツ的なもの＝権威そのものを嫌悪する
　者が居るわけで、前者（関西のＴファン、名古屋のＤファンや広島のＣファ
　ンも含まれるかも）の考え方の人間がサッカー（あるいは大リーグ）に向か
　い、後者がいずれにもアレルギーを示すことになるのは当然でしょう。

　全員が全員アンチサッカーがそうとは言わないが（サッカーじゃなく）サ
　ッカー協会に対する警戒感の所在が示されてる点でおもしろい資料だね。野
　球は競技の性格からして相対一位を決めるもの（今年のセのようにしばしば
　勘違いする手合いが現れるのだが）。相対性の中で他者との共存が自然に受け
　入れられるけど、勝ち点制、（最近ようやく変更されたが）引き分け廃止、
「日本人は白黒はっきりさせないと満足しないもの」などと責任者が発言す
　る（文化論的にはむしろ逆だろ）サッカーにそこまでの懐の深さが期待でき
　るかな？　胸に手を当てて考えてみよう。

　住金鹿島を鹿島アントラーズと言っても良いんじゃない。でも、だからとい
　って企業名付けた社会人野球チームに根拠のない優越感持つ必要ないじゃな
　い？　普通のクラブチームもあって欲しいよね、というのが一般的な野球フ
　ァンでしょう。形式なんかにフェチ的強迫観念は持ってないよ。

> 佐山一郎が書いていたか、東京→札幌→長野、各五輪と韓日Ｗ杯は繋がっている
> との評論には全くその通り。しかし五輪・Ｗ杯こそ「永久に不滅」だと
> 言われたらこちらは立つ瀬が無いだろう？

　抽象的次元ではその通りですね（ｗ　この辺りはいかにもスタジオボイス
　っぽいです。ただ東京（幻の）→東京→札幌と長野→韓日Ｗ杯ではスポー
　ツイベントの果たす役割、体現する意味性がまったく違うというのはマネー
　の観点から常識だよね。もう少し具体的な指摘じゃないとリアクションの
　しようがありませんよ。

0600271

01/09/01 22:29ID:11cAkQEc

>599
最後から３行目
マネー→商業的観点からしても、ナショナリズムの観点からしても
書き忘れちゃったﾃﾍ

0601ティンティン

01/09/01 23:14ID:WGGdbCKI

自分はさしずめ前者の精神性を支持しているって事か（ｗ
でもどうなんだろうさ？ＮＰＢ、高野連に代表されるように、国内で野球が
独自の地位を築いて来たのは自分も異論は無いのよ。
しかしその独自性が今問題になって来ていると思うんだな。外来スポーツの中で
最も同化してしまった故の違和感というか。

すっかり岩波文化人の玉木とスポナビ広瀬一郎の対談を読んでの感慨だが、
逆に大相撲が注目されるんだよ、「Ｊ責任者」の発言とも符合するし。
スポーツイベントの役割ってのはトルシエの言を借りると、やはり不可欠
に思えるんだよな。
クラブ８割・代表２割と言うが、代表での競技会＝イベントが無いと
不完全であるって事だよ。
競技としてクラブが短期的目標で代表が長期的目標、逆に経済的にはクラブが
恒常的投資・持続的効果ならイベントは集中的投資・爆発的効果か。
やはり両義性の成立が必要なんだから、イベントの国際基準＝五輪で
その頂点がＷ杯ならば、それから眼を背ける事は不可能なのではないか。

0602271

01/09/02 00:01ID:gydfw9zo

＞601
まあ、少なくとも自分がサッカー排除論書いてるわけじゃないことは
理解してもらえたのかな。

独自性ねぇ……というか、サッカーにこれから求められるのはソレだと
思うのだがね。Ｊ創設前後の南米志向と欧州志向の路線対立とかJSL以来
持ち越した「思想」（敢えてこう表現しておく）のダイナミズムがあった
頃はキャプ翼じゃないがＪ-Styleなるものが生まれる可能性もあり相当
おもしろかったと思うが、協会内で完全に欧州留学組が主導権握った辺りから
競技文化（スポーツ文化とは別に）としてのサッカーは途端にしぼんで
しまったからな。文部省と組んだし、検定制度で協会の方針に反対する
指導者は生まれにくいしで、今後も画一的な指導体制が進んでいくの
だろうね。まあもう少し時間が掛かると好意的な解釈も出来るのだが、
試合の勝ち負けより高次のレベルで欧州への対抗意識が育てられるかどうか
悪いけど疑問ですな。

NPB・高野連に象徴される独自性批判というのは具体的にどういうことか？
もちろん批判がないと言ってるわけじゃない。だが、高校野球はここ数年
入場者数は堅調に推移しているし、五輪ブーム同様のアマチュア回帰的な
雰囲気（五輪のメジャー種目の選手で本当のアマは殆どいないが）は世界的
傾向とも聞く。Ｊも首脳陣がアマ出身だからというわけではないが、
代表中心の運営とかアマ的な視線が向けられての人気という面があるんじゃない？

で、プロ野球の方だが、去年から今年に掛けての危機とは何か、と言われて
何が思い付く？　実際に目に見えての変化は巨人戦の視聴率がうなぎ下がり（ｗ
していること。で、遡ればＯＮシリーズが「思ったほど」視聴率がとれなかった
ことに行き着くんですね。それから煽りに煽られ、巨人が戦力の綻びを見せて
今に至る（ｗ　まあ要するに構造的じゃなく現象的な問題なわけです。
サカヲタ煽りちゃんたちが頭悪いのは↑の両者が区別つかないまま、玉木とかの
駄文にノセられていること。もちろん構造的問題はあるのだけど、
それ以前にもう少し勉強してほしいものだね。
正直メジャーは全くの計算外で明らかな脅威だが（あの日刊ゲンダイまで
マンセー報道の嵐だ(ｗ）、サッカー代表戦はねぇ正直折り込み済の材料に
過ぎんと思うよ。

またエラく長くなってしまったので一旦ここできっとく。

0603271

01/09/02 00:24ID:gydfw9zo

＞601
玉木が注目したからといって大相撲が大入り満員になるわけじゃないんで、
自分は格闘技知らないし何とも言い難いな。大阪府の女性知事に政治利用
されるのだけはイヤだが（ｗ　まあ、どうせ様式美を再発見すべし！とか
その程度の内容だろうし、その範囲なら誰も異論はあるまい。

五輪やＷ杯を無視せい、とは思わないよ。ただ利用法は主体性を以て考
えなさい、と。Ｗ杯スレの厨房に煽られそうだが、将来の主力候補、翌
年のドラフト候補をずらり並べてペナントレースの前宣伝替わりに使う
のでも構わないし、ヲタが望むガチンコ勝負するのならそれでも構わな
い。ただ、

> 競技としてクラブが短期的目標で代表が長期的目標、逆に経済的にはクラブが
> 恒常的投資・持続的効果ならイベントは集中的投資・爆発的効果か。
> やはり両義性の成立が必要なんだから、

こういう場合両義性とは普通言わないが、↑はサッカー関係者の手前味
噌でしょう。欧州のサッカー事情に明るいわけではないが、日本のような
徹底した上からの吸い上げシステムを志向するような国は旧共産圏位。
通常クラブの行った投資の上がりで、大した投資もせずに小金を稼ぐ
のが代表戦ってところじゃないか。

集中的投資なんか必要なのは、土建屋国家ニッポンで身分不相応にＷ杯
なんか開催するからだし、もういい加減分かったんじゃない？　儲かる
のは主催側。参加国やそこの協会じゃないんだよね。経済以外の効果は、
地元開催の2002年辺りが限界だと思うぞ。まさかその後も右肩上がりが
続くなんて思ってないよね？

いや～。こんなん読んでる人他にいるんかな（ｗ

0604588

01/09/02 00:52ID:ARg1RBGI

読んでまっせ。
今は議論の流れを見極めるのに精一杯。

0605271

01/09/02 01:50ID:gydfw9zo

＞604
それなりに手間掛かってるんで正直うれしい（ｗ

0606ティンティン

01/09/02 02:08ID:07d9YVQY

Ｊスタイル、それは自分も構築すべきだと思うね。スポーツに限らず。
また決してジャパンスタンダードを発信だと意気込むのではなく（ｗ
競技スポーツなんかさ、極端な話やらない自由もあるのよ。興味無い奴
が居ても全然構わない訳で。別に身体至上主義を殊更唱えなくても良いし。
だが、いざ必要時に無いと困る存在なのよ。診療施設の様に。

それが今まで学校がその役割を果たしていたと思うんだよな。
それに地域至上主義じゃなく、社会的リスクが一番少ないのが、基準を
地域にする事、つまり長年の知恵みたいなものじゃないか？
健康・教育とスポーツの関係も考えなきゃならんだろうね。国内行政的には
文科省と厚労省との折衝か（ｗ

また野球ではＭＬＢ、サッカーでは欧州と、本場との関係も考慮の対象だな。
スポーツ地勢上日本はアジア。いくら自由主義市場が拡大しても、例えるなら
Ｆ１が年間４０戦も開催するはずが無い。
トップレベルのキャパシティーは限られている。Ｗ杯スタジアムだけでなくてさ。
それでも何らかの形で向上を目指さなければならないのだが。

0607271

01/09/02 13:45ID:gydfw9zo

全員sageてるのになぜかあがってる・・謎だ

0608271

01/09/02 23:35ID:gydfw9zo

そろそろ倉庫逝きだね。ちとﾏﾀｰﾘとレスしようか。少し酒入ってるが。

一般論的にその通りなネタが多くてレスしようのない部分が多いんだが、
身体至上主義の指摘はおもしろいね。「欧州の戦術を真似たい→身体能力足りない」
より「身体能力足りない→身体能力に依存しない戦術考えよう」の方が前向きだね。
野球は、ある意味インサイド・ベースボールじゃないが80年代後半～世紀末に
掛けてバッテリーや２番打者など、この方向で戦術的に異常発達してしまった
ことが舶来嗜好のドキュソや知ったか系ハンパヲタに向かなかった面は
あるのかもしれんし、それが＞601で指摘されている独自性批判に繋がってる面も
なくはないんだな。
ただ、プロ野球の場合は長島監督の大鑑巨砲主義や権藤横浜のマシンガン打線など
絶えず思想的にバランスをとって常にフレッシュな対決を提供し続けたことを
ドキュソ共にはムリだろうが理解して欲しいと思う。サッカーも80年代は同じ
ダイナミズムがあったこともね。

地域至上主義はね、結局のところＪの構想を作ってるときが「地方の時代」が
キーワードだった、それだけのことで実は余り意味がないんだな。ま、着眼点が
面白かったのは間違いないのだが、Ｊさんの場合は中央集権の中の地方分権という
行政面と変わらない日本の病理を背負っていて、そこに気付かないまま
スローガンを盲目的に信奉してるところが痛いままなんだね。総合スポーツクラブ
は特に都市部で荒廃した公立学校のバイパスとしてスポーツを利用したいという
生涯教育なんちゃら以来の文部省の構想と深く結びついてるので、まあ、もう少し
警戒感持ってほしいな。沖縄を芸能人輩出地域に…的な近視眼的な思考に
なりかねないので、流行も重要だが歴史的経緯を重視した思考抜きにならないよう
監視されるべきだが、一協会と結んでる時点で終わってる気がする。所詮官僚は
官僚だろ。
文部省・厚生省より基本は旧自治省→総務省だろうね。要は旧内務省（笑）
地方改良運動の再来と言われる所以はそこら辺にある。

0609　

01/09/03 00:13ID:Tixs65uI

揚げ

0610271

01/09/03 01:17ID:4dLAQDas

揚げ荒らしか・・・

0611ティンティン

01/09/03 02:24ID:QghOp3b.

犠牲バントにも美はあるし、丸の内御三家対ヨミウリにこそダイナミズムが
あったって事ね（ｗ
官僚的体質が批判の的にしているが、社会的要素に左右されない為には
冷静な実務者であるのが必要だと思うが。

Ｊを一種のイデオロギーと見るか、それとも普遍的常識と取るか。
これも現在の野球とサッカーの対立の一因だと思うし、中間を導く事は
なかなか難しいと考える。だから自分は一度サッカー的価値観で「野球も
見る壮大な実験」もアリなのでは、と思うのだな。
まあ２７１は「中庸という名の独善の恐れ」に危惧しているのかな？
それでもあくまでも実践無くして予測の整合性を確認する事は出来ない（ｗ

ところでサッカー協会の現主流派が総じて所謂伝統校出身で、最近の高校
サッカーの「私立野球高校台頭現象」に対してどう思っているのかは解らない（ｗ
組織運営上はどこも学校関係がまだまだ大きなウエイトを締めているんだよな。
高校サッカーの絶頂期が逆に日本サッカー暗黒時代と形容されるのも
また逆説的。中央集権的は果たして悪か？
それもまた「個性・国民性」ならどう活用するかだろう。

0612271

01/09/03 04:04ID:4dLAQDas

>>611
初め２行については、まあサカヲタは親会社と現場を分けて考えるという
認識手法を持っていらっしゃらないようだから仕方ないのかもしれませんね。
バント＝自己犠牲とか、時流に中立的な官僚制とか1950年代に生まれた方
なんですかね？　ちょっと発想が古くてついていけないんですが。
「中庸という独善」ってのもちとワカランですね。ご自分のレスを読み返したこと
があるなら、典型的二分法でしかないことに気付きそうなものです。

ダイナミズムというのは、日本野球（米国式がどうかはシラン）における
個人競技と集団主義の葛藤ですね。全てはここから野球の競技文化が始まっている
わけですがね。

サッカー協会と伝統校ですか？　斬新な発想ですね（ｗ
これまで言われて来たようにサッカー協会はバリバリの大学閥で、選手の
低年齢化に連れて派閥の存在意義が低下しつつあることは分かっちゃいる
でしょうな。スポーツ学校への接し方は、協会の地区ごとの理事
見れば一目で分かります。初めはユースチームに有望選手を引き抜く代償
としての抜擢だったのでしょうが、常識的に考えて名門私立の指導者の方が
優秀ですからね。いずれ学校スポーツに屈する日もくるでしょう。
もちろん今まで通りサッカー協会は自分たちの路線の誤りは認めないでしょうが。

最後の二行もちと意味不明。逆説的じゃなく矛盾でしょう。もっとも当時を
暗黒時代と云うのは協会関係者とか後付代表ヲタの連中で、
サッカーファンにとっては栄えある「夜明け前」ですがね。
テキスト量はともかく、中身的には当時の方が競技文化としてのサッカーは
ユタカだった。

0613271

01/09/03 04:21ID:4dLAQDas

あ、そうか。こう直せば理解できるな。

>また逆説的。中央集権的は果たして悪か？
>それもまた「個性・国民性」ならどう活用するかだろう。
↓
＞また自己矛盾。中央集権的な（教育？）システムは果たして悪か？
＞それもまた「国民性」「個性」のあり方に規定されるものであろう。

まあ付和雷同の国民性からしてサカヲタ以外にとっては「悪」だろう。
野球ファンに限らないことだが、

「常に選択肢が複数存在し、どちらを選択しても不利のないシステム」

の方がムラ的圧迫を嫌う人間の求めているものだろうな。サッカー協会は
天然だし、サッカーの競技自体（野球も）は慣習とルールの体系に過ぎないが、
サッカーに関わる言説に一種のドグマ性が存在するのは前掲の佐山一郎氏が
認めているじゃないですか（ｗ

0614271

01/09/03 05:07ID:4dLAQDas

すまん。逆説的を言い換えるなら、矛盾じゃなく皮肉だな・・逝ってきます

0615いいかげんチャットやめんか。

01/09/03 07:29ID:5/BrzwVM

コンビさらしあげ

0616271

01/09/03 08:57ID:4dLAQDas

＞615
ageたら倉庫逝きが遅れるやんか！もっと下のスレageて協力せい（ｗ

0617　

01/09/03 14:02ID:uKIZnkXw

倉庫逝きが遅れるというわりには、熱心な議論が続いとりますがな（ｗ

0618ティンティン

01/09/03 18:24ID:uQbdDwyU

「中庸という独善」てのは、「常に選択肢が複数存在し、どちらを選択
しても不利のないシステム」を標榜しながらも、実体は選択肢が限定されて
いる状態で良いと思いますよ。
個人競技と集団主義の葛藤、これは玉木、というか平尾に拠れば、個の
延長線上に集団があるらしい（ｗ

これはまたアマの延長線上にプロがある、社会の延長線上に世界がある、
所謂ゴルフ・テニスの「オープン」の思想に通ずるのでは？
サッカーの価値観もそうだし、ようやく五輪もそれに辿り着いたとも言える。
当然社会の流動性は確保しなければならないが、その保障として何を
集約すべきか問題になるだろう。
つまりＪの中でも競技選択権があったり、地域特色のあるＪクラブが存在
すればそれだけでも自由度がある、とも考えられる（ｗ

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