■■■■ 山田勝彦 ＞ 矢野輝弘 ■■■■
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0001かつひこ
NGNGhttp://salad.2ch.net/base/kako/986/986406501.html 素人以下の矢野のリード
0002
NGNG■■■■■■■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□■■
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0004
NGNG矢野はかなり悪かったのですが、
どうなんでしょうか…。
0005
NGNG■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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0007
NGNG0008
NGNG必死だな
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0010
NGNGちがうぞ。別人だ。
どういう基準で荒らしてるのか。
それが知りたい。
0012
NGNG■■■■■■■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□■■
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0013
NGNG山田は人望が厚いみたいだよ。選手会長もやってたし。
矢野は良くわかんないです。
0014
NGNG僕は「鬱」が正解だと思います。
「欝」のほうは、したの方が何か伯爵（はくしゃく）の「爵」の字に似ているので、
僕の中では「鬱伯爵」と呼んでいます。
0015
NGNG■■■■■■■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□■■
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0016
NGNGﾜﾗﾀﾖ
0017
NGNG0018
NGNG0019１
NGNGﾏﾀｰﾘしてくらさい
0020
NGNG| |
＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ ∩ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|
/ / _∧＿∧ l / / ＼
| |／（ ´Д｀）／ ＼
.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡ ＼
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.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／ ￣￣￣￣￣￣
＼＼::::::::::::::::: ＼ | マターリ楽しんでます
＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ-二二-―'
0021
NGNG0022
NGNG0023代打名無し
NGNG0024>>23
NGNG0025代打名無し
NGNGとりあえずこれとか
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/books/3rdc0001.htm
0026代打名無し
NGNG実力がありゃあいいんだよ。
とにかく山田のパスボールと弱肩はもう見たくありません。
002724
NGNG正捕手は山田でいいや。
0028代打名無し
NGNG0029藤田太陽
NGNG0030
NGNG0031
NGNG１のリンク見たか？
0032
NGNG0033
NGNGいや…基本的に旧体制は学会と無関係なので…
しかし、現在の体制は完璧学会だからどうだろうな
0034１
NGNG0035ななし
NGNG0036具体的な成績で
NGNG0037ななす
NGNG0038山村です
NGNG豪華高級フグ、明日の分も残しておいて下さい。
0039◆zKaieBo2
NGNG0041
NGNG矢野と組んだ井川が散々だったのはお忘れで？
山田 ＞ 矢野 だよ。
0042＞＞３９
NGNG0043
NGNG0044
NGNG0045
NGNG山田の地肩は弱くないよ
送球が正確じゃないだけ
0046１
NGNGのりんくをよくみるのれす
0047
NGNGそんなこと判ってるよ。昔は強肩捕手と言われてたんだから。
0048
NGNG今の阪神トップ(つまりノ村)が学会なのは有名。
関西では矢野の学会入りはこれまた有名。
ちなみにノ村の嫁が学会でみんなに広めてるのもこれまたまた有名。
甲子園に聖教新聞の広告があるのも…有名。
0049
NGNG矢野が学会なのは常識だよね。
中日ファンが教えてくれた。
0050でもさ
NGNGなんで最近はバイキンみたいに扱われてんの？
0051
NGNGカツノリのためと思われ・・・・・
0052
NGNG矢野確変のせい。
実際はしなかったけど。
一試合5安打かなんかしたおかげで山田はほとんどつかわれなくなった。
あと盗塁刺せないのも…
0053
NGNG矢野ってさあ、いい時と悪い時の差が激しすぎない？
あんなんじゃ優勝できないよ。
0054
NGNG005553
NGNG0056
NGNG誰なら優勝できるんだよ（藁
0058
NGNG山田勝彦だよ。 >>57
1のリンクみてみ。
正直、こんなに差が有るとは思わなかった世！
0059代打名無し
NGNG□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
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0060
NGNG0061
NGNG0062
NGNGなるほど。
0063＞＞１
NGNG0064矢野輝弘
NGNG将来指導者のお墨付きだボケ！
0065
NGNG0066山田勝彦
NGNGちみは２軍バッテリーコーチ補佐
00671
NGNG0068代打名無し
NGNG0069
NGNGこれが一番の驚きだ！！！！！！！！！
マジで？
0070
NGNG0071
NGNGネタかとおもいました
0072
NGNG当然 矢野が学会員で山田が学会員じゃないからというのと
山田が野村を嫌ってるということを野村がよく知ってるということと
山田のバッティングが足を上げるフォームだからということと
将来カツノリが正捕手から 監督になるため
0073
NGNG昔からの阪神ファンには多いよ
0074名無しさん
NGNG矢野は確か3回くらいノーヒットノーランキャッチャーを経験してるはず。
阪神に来てからは川尻、中日時代は野口と、あと誰だっけ・・・
もちろんピッチャーの実力もあるけど､それをリードしたキャッチャーの力も大きいと思う。
他の球団でも3回もノーヒットノーランをリードしたキャッチャーはなかなかいないはず。
やはり矢野のリードがいまいちだといわれている原因はふがいないピッチャー陣の方にあると思われ。
007571
NGNG自分は一応20年くらいファンやってるけど
山田はどうも今までのイメージが悪いもんで、つい矢野を応援してしまう。
矢野のほうがバッティングも肩もいいと思うし。
学会員云々はあんまり考えたくない問題やね
0076/
NGNG逆じゃない？
0077
NGNG最近はランナーがいないと 内角中心 ランナーいると 外角中心 ばればれ 打たれる
山田のリードは攻め一辺倒 と思えば苦しくなると外角スライダー ばればれ 打たれる
強気だから 球威がない投手はあわない 湯舟なんか絶対駄目
球威のある投手なら 相性があう 福原も山田がリードすべき
ちなみに阪神の投手はクイックが苦手だから 矢野や山田を盗塁刺せないといって
せめるのは 酷である
クイックできない投手は一軍にあげない ヤクルトでしか 盗塁阻止できない
古田も 阪神にくれば 盗塁させないはずだから
0078
NGNG矢野は波がありすぎ。
0080みなさ〜ん
NGNGのリンクを検証してからごたくを並べましょう！！！
0082山田
NGNG中日ファンもそんなこと言ってないけど。
野村もって。それも聞いたことない。
日頃の言動がそうでないからそうでないとわかる。
友人関係も。
0083
NGNG山田なのかよ！
0084
NGNGちなみに古田は年収２億です。
0085minasan
NGNGフォームが美しくない。
山田はもう充分阪神の正捕手だった。
もういい。
矢野はいい時は凄くいいから期待する。
江夏とか誉めてるけど感じるものがあるんだろ。
江夏は移籍前の関川も買っていたけど花開いたね。
矢野はまだ花開いてない。
0086
NGNG年俸は違うけどね 年収は・・・・
0087
NGNG0088クリスチャン
NGNG学会学会て
うるさく言うのは無神論者かい？
同じ人と思うけど何でそこまでこだわる？
0090預言者
NGNGＦＡ残留したのは意味があったと気づくだろう。
0092
NGNG長年の阪神ファンならわかると思うけど、
山田はこの３年で大きく成長したよ。
それに引き換え矢野はだんだん悪くなっている。
0093
NGNG0094
NGNG山田の方が矢野より打率が高い
0095＞＞９２
NGNG全然そうは思わない。
0096やけ
NGNG0098
NGNG009995
NGNG0100
NGNG今年の打率は勝彦より低い
0101
NGNG打数が増えたらその内矢野以下になるよ。
それに得点圏打率が低すぎるし、なんか非力だし
0102代打
NGNGプラス組むピッチャーの不調で落ち込む矢野に
リードしてたけど打撃、守備とも下降線をたどっている。
井川には山田だ。
0103
NGNGｱﾌｫ 去年も山田は３割打ってんだよ！
去年の後半は、新新代打の神様と呼ばれたほど
得点圏打率も良かった。まさか知らない訳じゃないよね？
0104ー
NGNGドラ２だし巨人の藤田監督がとりに行った
0105あほ
NGNG0106
NGNG0107
NGNGふーん。それで？
0108
NGNG0109
NGNG知ってるけど、それは去年だろ？
それなら意味無いｼﾞｬﾝ
0110山田
NGNG協力して頑張ってるのにさ。
0111
NGNG同意。井川には山田だ。
0112こんなことしてたら
NGNG阪神ファンじゃないのね、きっと。
0113岩鬼
NGNG0115104
NGNG0116
NGNG盗塁阻止率悪いし、パスボールも頻繁にするし
なんか信用できんのよね
0117山田は
NGNG>>1 を見てもわかるように完全に競争に勝ち結果を残してるのに。
あんた自分が山田の立場だったらどう思う？ >>112
0118
NGNG狙い目
小野or衣川（ヤ）村田善（巨）鈴木（中）貝塚（西）橋本（ロ）
0119
NGNG0120
NGNG人の勝手やろ。氏ね
0121
NGNGなあ？なんでそんなにテンパってるのん？おせーて
0122112
NGNG実力があるなら必ず出て来れるはず。
心配し過ぎでは？
山田は自分が不遇だとは思ってません。
プロとして切磋琢磨して頑張っています。
0123
NGNG山田本人だから
0124
NGNG0125やま
NGNGひいきの引き倒しになっています。
やめてほしいと思います。
0126
NGNG0127
NGNG0128
NGNGそのとおり。
0129上司
NGNG起用法に文句を言ったらその選手のイメージダウンになります。
0130
NGNG根拠は？
山田は矢野が来る前から上手くやっていたよ。
0131矢野
NGNG0132
NGNG0133
NGNGふーん。
山田本人が言ってるんじゃないから
関係ないよね
0134
NGNG矢野嫌われてるよ。野村に
0135ほう
NGNGそれはなんですか？
0136
NGNG0137やまだ
NGNG0138矢野
NGNG0139
NGNG0140
NGNGボケ志が一位になってるんですけど。
0141
NGNG山田と比べるなんて矢野に失礼だろ。
山田ライバルは実力的にいえばカツノリだろ。つーか歳食ってる分カツノリ以下。
あの下手クソなキャッチングと、取ってから投げるまでがジャイアント馬場並の
スローモーなスローイングみてよく妄想できるよな。
ある意味感心するな。
0142ではでは
NGNG0143
NGNGどうだっていいじゃん、んなこと。
試合に勝てばさあ。
0144てへ
NGNG0145
NGNG0147
NGNGノムさんが山田のリードはわけがわからん(wと皮肉ぶったのに関西人はノムさん
に誉められたと勘違いしてちょっとの間、古田に次ぐセ・リーグNO2捕手と騒いでたな。
0148
NGNG１９９２年、阪神が２位になった時だね。
そのとき山田は正捕手だったなあ。
あんときの雑誌まだ持ってるよ。
0149
NGNG0150
NGNG何で山田が井川の時しかマスクをかぶれなくなったのか全然理解してねーな。
0151
NGNGなんでなの？ノムがカツノリを使うため？
0152
NGNG0153定詰は
NGNG0154
NGNG0155
NGNG0156
NGNGそれでフォアボール出すケースもよく見られる。
ボール球要求するなら外角じゃなくて内角高めで
牽制するくらい強気にリードしないとこれからは無理だな。
0157
NGNG0159７億てあんた
NGNGすでにFA宣言―阪神残留の方針を固めている矢野と山田の両捕手が、
鳴尾浜球場内のファーム事務所で石田管理部長と条件面などを含めた最終確認を行い、
矢野は４年７億円、山田は３年１億５０００万円(金額は推定)で契約を交わした。
（ＩＳＩＺＥ デイリー）
コストパフォーマンス悪すぎ。
0160
NGNGらしいよ ま つかわんなら くれ っていうニュアンスだとおもうけど
0161
NGNGカツノリがベンチ入りするため
定詰と北川がいたら カツノリのベンチ入りに文句いう奴たくさん出てくるじゃん
それで 歳食ってる定詰は首でいいだろ 若い北川は放出しよう
てことになった
かくして カツノリベンチ入りはなにも不思議ではなくなった
（あとは狩野とか中谷とか吉本とかしかいないしね
0162
NGNG「矢野は勝手に投手を追い込む最低のキャッチャー、見てるだけで腹が立つ
山田のほうがずっとましだ」
って逝ってたよ ラジオだったかな 去年の話ね
0163
NGNG小宮山級ならそれでいいが コントロールに難がある投手にそれはないだろう・・・
リードもマニュアルどおり 状況によって手をかえ品をかえしなきゃだめだろう・・・
内角まっすぐしか待ってないのがばればれなのに（しかもタイミングあってんのに）
そこに投げさせたり・・・ 阿部かと思いました
ちなみに矢野が起用される理由は 学会もないとは言えんが
多分矢野は野村のイエスマンだから
山田は野村に逆らうから つかわないんだろう 実力も大してかわらないし
それなら自分に逆らわない奴つかうべ？ 普通
山田昔から野村がきらいで 安達が「ともじろう」から「かつや」に名前変えたとき
ぜったい かつや って呼ばなかったしね 「もとともじろう」って呼んだぐらいだから（ｗ
0164
NGNG理由はそれだけではない
矢野は外様で山田は生え抜きだからってこともある
外様を育てたほうが自分の手柄にできる
山田は長く阪神で正捕手をしてたからね
中途半端な矢野のほうが育てるには野村にとってはよかったんだろ
0165
NGNG不思議。
でもそーかは嫌い。
0166ー
NGNG何でこうも話しが作られるのか不思議。
守備スローイング打撃走力は矢野が上。
二塁までの送球の速さは阪神では一番。
リードはたまに出れば強気に攻めれるだろ。
得点力なし守備力なし投手の球威なしではだんだんリードも勢いをなくす。
解説者の評価はまちまちだけど誉める人も多い。
0168daida
NGNG0169167
NGNG0170
NGNGでも矢野のリードは凄く下手 構えも下手 阿部のリードと区別がつかない
山田も強気すぎて 下手 でも パでは火達磨になりそうだが セではあのほうがいい
特に巨人の寄せ集め軍団にとっては 自分は凄いバッターだ
3球勝負でくることはありえないとか思ってるから 3球で勝負にいったほうが打ち損じてくれる可能性が高い
下手にボール球使って２-３にしちまうと 相手の思うツボにはまる フォアボールも連発するし
一発くらっても ランナーいなきゃ1点なんだし
でもあの弱気のリードは 野村のリードなんだけどね 矢野は昔は1001じこみの無意味な強気のリードだったがな
0171中日
NGNG誰かがあおっている。
なんでも書ける。
0172
NGNG学会員だぞ 新聞にのってたし つーか 公表してるし
0173。
NGNG矢野は完封は結構している。
野村に気を使わず自分を出せばいいのに。
0175変だな
NGNG0176中日時代
NGNG0177勝つひこ
NGNGそれから矢野は学会員ではない。
何回も繰り返しネタにしつづけるのは誰？
0179
NGNG何かわかるような気がする。
0180創価学会員
NGNG武藤（近鉄） 阿井英二郎（元ヤクルト） 佐藤義則（元オリックス）
衣笠祥雄？（元広島） 村田兆治（元ロッテ） 矢野輝広（阪神）
阿久根（日ハム） 藤井康雄（オリックス） 角（元巨人）
デニー（西武） 小野晋吾（千葉ロッテ）
0181
NGNGhttp://www.google.com/search?q=cache:TBKcuS9_rHA:www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/books/3rdc0001.htm+%96%EE%96%EC%8BP%8DO%81%40%91n%89%BF%8Aw%89%EF&hl=ja
なにか？
0182>>181
NGNG宮本輝の本いいね。
0183
NGNGお前は誤った認識を正してくれた人間に「うるさい」と言え
と育てられたのか？
立派な親をもったもんだな。
0184宣伝？？
NGNG泥の河の映画見た？
0185182
NGNG他のスレでももう何回も見たし
充分だと言う意味です。
失礼致しました。
0186
NGNG荒らしてる奴＝矢野
以上
0187
NGNG勝つきが無いんだろどうせ
それなら矢野のほうがずっといい
0189181
NGNGのではないのですね。
本当に失礼しました。
0192山田
NGNGパスボールも増えるよ。こいつらこそなんとかしてくれ。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rp_gnb.html
0193代打
NGNG0194応援しようよ
NGNG力があるなら出れる。
矢野も同じ。
それがプロ野球。
練習しよう。
0195プロ野球ファン
NGNG宮本輝と並んでるところが気に入った。
中傷やら何やらよくわからない。
悪意のある書きこみは2chでも少ない方がいいと思う。
0196-
NGNG逆もある。
そういうジンクスがある。
お疲れ様。
0197そうそう
NGNG捕逸が多いのが今年だけならそのいいわけが通用するんだけど。
0199やっぱり
NGNG0200ー
NGNG0201
NGNG借金はほとんど矢野が作ってます。
山田勝彦 失点率4.12 16勝19敗 -3
矢野輝弘 失点率4.72 29勝40敗 -11
谷繁（参考失点率4.07
0202
NGNG試合数が違うからいちがいにはいえないけどね
山田は守備はへた 肩は強い でもスローイングが下手 ミートそこそこ
矢野は守備は普通 肩は普通 スローイング上手い ミートそこそこ
これが現実だと俺は思う
それだけみたら 矢野を使うのはまー普通かなとおもうけど でも
コントロールがよくて かわす投手は 矢野 ノーコンで 攻める投手は 山田
って使い方でいいと思うがな俺は 井川だけじゃなく カーライルとか 伊達とか
福原も
山田のミートそこそこは間違ってるとおもう…。
右投手と左投手の打率の違いを調べてみることを
お奨めします。
上のほうに、カツノリうんぬんってあるけど井川の時
山田なのは矢野はボールを使ったリードでかわしたがる傾向
にあるが山田は困ったら内角（ｗというリードのため速球派
投手に合うということで使ってるんだよ。
皆ここ阪神ファンなの？？メインスレとか行ってる？？
ふつうに分かってることとか全く違って認識されてるし…。
0204
NGNG阪神ファンの思いこみと実際は違うってことだろ
0205
NGNGいいこと言うね、きみ。
0206・
NGNG遠投１１５メートル。
しかし山田をいくらほめても
矢野をいくらほめても反感買うだけで
逆効果。相容れないだろう。
0207ジンクス
NGNG罵倒されればされるほどプラス。
そういうジンクスは生きているので注意しましょう。
0208当たるよ
NGNG罵倒された方が勝ちということで。
0209ジンクス
NGNG0210
NGNGそーすおくれ
0211捕手は
NGNGかな
たらいいという質問に、きっぱりと矢野といっていたしね。
山田オタも、
矢野＞＞＞＞＞カツノリ＞山田
という現実を直視した方がいいな。
0213森が正直に
NGNG山田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>矢野だろ
0215ジンクス
NGNG罵倒された方が勝ち。
0216213
NGNGお人よしの野村と阪神ファンは注意すべし。
0217ごる
NGNG0218誉めれば誉めるほど腹立てられるだけだよ、お互いに
NGNG0219
NGNGその程度のことでいくら何でもウソなんてつかないだろ。
0221そうそう
NGNG力のある方がサバイバルする。
見守ろう。
0222213
NGNG奴は狸だ。
0224212
NGNG盗塁阻止率.250に苦笑した。
0225
NGNGカツノリの起用法はサバイバルとはかけ離れていますが何か？
そんな２ヶ月前のデータ持ってこられても･･･
手抜きしないで最新版のデータ持ってきてくれや（ｗ
0227２２５
NGNGｽﾏｿ
0228絶対相容れないから
NGNG反論書くのやめた方がいいよ。
反発されるだけ。
野球見ようよ。
球場へ行こう！
0229
NGNG最新のは上に有ったよ
0230矢野＆山田
NGNG頑張るからね。
0231
NGNGほらよ
ttp://www.bb.wakwak.com/~saki/tiger/catcher/catcher.html
0233
NGNG矢野ファン、全部のデータしっかりみろ、
つらいだろうけど。
0234反論したら
NGNG0235
NGNG0236
NGNGその通り！
0237ー
NGNG0238
NGNG干されてる勝彦はあわれ
0240ー
NGNGカーライルでもハンセルでも
盗塁されたりして勝てなくなって組むのを変えたんだろ。
癖を盗まれた
0241
NGNGパスボールにこだわるけど、
そんなこといってたらお乙武君はテレビに出れないよ。
0242ー
NGNG谷中は矢野だし
伊達はカツノリだし。
また変わるだろうけど
先発投手は結構持ってるからね。
来年はわからないね。
0243
NGNG野村のｷﾁｶﾞｲ継投のおかげだろ？
0244＝
NGNG応援してやろうよ
0245
NGNG0246
NGNG0247＝
NGNG矢野は先発人を今までは昨年より
よく引っ張っているかも。
成長した。
山田もね。
0248
NGNG山田の出番が増える＝勝則の出番が減る
なのでありえない。
0249ー
NGNG勝てる試合を何度も落とした。
今年は結構先発を引っ張ってるね、矢野も山田も。
成長した。
0250
NGNGピッチャーは何人もいるから、もっと相性のいいのが中にはいるかもしれんし
山田は若手と相性がいいみたいだからそんなに深刻になることもないと思うんだがなあ
0251249
NGNG0252ー
NGNGますますわからないけど
気を引き締めてガンバレ
0253
NGNG勝彦先発のとき、バッテリーごと代えるのはかわいそ過ぎる。
0254＝
NGNG心配し過ぎの母親みたいだと選手は伸びないよ。
0256
NGNG緊迫した場面では山田など使えないよ。
0257先のことはわからん
NGNG関川は外野に回り左では変えられ
トレードで中日に出されてよかったけど今年は二軍。
0258：
NGNG0259
NGNGそうかなあ？井川のときとか結構ピンチ切り抜けてない？
0260
NGNGあのー、数字を見た限りは山田は結果を残してるんですけど。。。
山田は古田並にならないと使われないのでしょうか？
0261
NGNGうけている投手が違うのだから、１の数字を見て山田が凄いと思うのはどうかと思うけど。
まともにかんがえれば、あの数字で古田を上回ったとしても、古田より実力があることに
はならないでしょう。
0262
NGNGでも矢野悪すぎない？
0263代打名無し
NGNG去年は村田真＞古田という事になるのだが、山田ヲタはそう思うのか？
0264261
NGNGあれを見ると矢野は６月２４日以降だけで見れば１７勝１６敗と１つ勝ち越している。
あの数字を見てわかるのは、ようするに藪、川尻、星野らのベテラン勢よりも、ハン
セル、カーライル、福原、谷中たちの方が実力があると言うことだけだよ。
0265
NGNG何でそう都合よくデータを見れるのかなあ？
６月２４日なんて最近でしょ？
それ以前を切り離すなんてどうかしてるよ。
0266261
NGNG別に最近でもないでしょう。
その前が１２勝２４敗の３６試合で、それ以後が１７勝１６敗の３３試合なんだから。
0267
NGNG半分ジャン
0268井川慶
NGNG0269
NGNG半分以上ジャン
0270代打名無し
NGNGオフにどっかからトレードで中堅を獲得するなり、ドラフトで即戦力の社会人キャッチャー獲得するなりしないと
0271
NGNG木戸の時みたいに他の球団のスカウトに騙されてなきゃいいけど
0273
NGNG７連勝があるからね。７連勝して１７勝１６敗はへぼい。
７コ勝ち以外は１０コしか勝ってないんだから。
0274
NGNG0275
NGNG0278
NGNG異常に多いね！
0279
NGNGこれだけ同じパターンで試合を壊してるのに、まだやま駄を擁護するのか？リードうんぬん
以上にキャッチャーとしての基礎能力が欠如してるよこのクソキャッチャー。
0281280
NGNG0282山田
NGNG0285
NGNG0290( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ
NGNG（＿_）
（＿＿） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ >>282 ｳﾝｺの邪魔だから氏んでくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／| ﾓﾘﾓﾘ
|￣￣￣￣￣| |
| 愛媛うこん |／
0294
NGNG山田などとっとと二軍に落として、井川の時は中谷にマスクをかぶらせればいいや。
0295やっぱ矢野
NGNGの時からだよ。現在の野村監督が来る前からレギュラーだったよ。
今日の試合みてもわかる通り山田は、土壇場でのミスが目立つ。パスボールも
出場試合からみるとダントツトップとても使えません。
0296代打名無し
NGNG0298代足名無し
NGNG0299ark
NGNGとりあえずいいです．本当の問題は，こういうキャッチングの基本が
できていない捕手が阪神の正捕手を長らくつとめていたということに
あります ．これは阪神の選手の技術レベルの低さをしめしている事例の
ひとつだと思います．また，ほかにも，今シーズン，ドラフトで失敗だと
言われていたルーキーたちにあっさりとポジションをうばわれるレギュラー
という事例を見ても阪神のレベルの低さはあきらかだと思われます．
で，これだけ選手のレベルが低いにもかかわらず，
1のようにその選手の実態に目をつぶりかわいがる
ファンがいるというところにも問題があると想います．
そのかわいがっている選手がつかわれないのは実力が
ないせいだと思わずに創価学会員ではないからだとか，
監督に反抗したからだとか，実力以外のところに
使われない理由を求める．
そろそろファンも物事を判断するときは先入観をすてて
事実を論理的にくみたて思考したうえで判断したほうが
よいのではないでしょうか．そうすれば，すくなくとも
このようなスレを立てるというようなことはせずにすんだと
思います．
0300ジンクス
NGNG0301sage
NGNG0302sage
NGNG0303ー
NGNG0304ー
NGNG外国人が違えば
0305晒しage
NGNG山田はパスボールが多い
143 名前： 投稿日：2001/08/21(火) 22:58
>>136
どうだっていいじゃん、んなこと。
試合に勝てばさあ。
0306
NGNG見てて不愉快
0307sage
NGNG0308さげ
NGNG0309ー
NGNG0310ー
NGNG0311
NGNG0312
NGNG山田のミスは１点しかやってません。
阪神ファンは引き算もできないの？
0313
NGNGあれでリズムを崩したとかは考えないんだね
山田は引き算もできないのか
0316
NGNGあの1点が無かったら終盤、一点差の攻防が出来た
0317
NGNGほざくのもたいがいにしろ。
0318
NGNG得点は、上坂のホームランによる一点のみ。
0319
NGNG審判がへぼなだけ
何度もビデオで見たがかすったようには見えなかったぞ。
0321;
NGNG0322ー
NGNG0323
NGNGど暇やね。あんたの精神構造がどうなってるか知りたい。
0324掛布の態度嫌い
NGNG今日、阪神戦の中継なかったんでＧ−ＢＹ見てたんだ
そしたら、掛布が「巨人が逆転優勝したらすごいことになりますよ
過去に防御率が４点台のチームが優勝したことがないと思います」
って、おまえが優勝したときの阪神は４点台だ
おまえはもう巨人の首脳になることしか頭にないのか
0325代打名無し
NGNG学会員だの叩かれた。
これで分かったか山田ｦﾀども（ﾌﾟﾌﾟ
0326
NGNG真の裏切り物、欠け負。俺も嫌い。
0327ark
NGNGまあねえ，なんつーか，最後には議論相手の「意見」についてではなくて
「性格」について批判しはじめるんだよねえ．よーするにさ，好き嫌いで
物事を判断しているから，「お前なんか気持ち悪いんだよ．あっちいけ！」
というレベルのことを言いだす．野球もそういう見方をしているから，
妙なことを言いだす．
いや，「俺は矢野より山田が好きだ．だから山田をつかえ．」というなら
私も「ふーん，そうですか．そりゃ，結構なことで．」と思うだけだ．
個人の好き嫌いについてどうこう言うつもりは，まったくない．
しかし，「矢野より山田のほうが捕手として上だ．だから山田をつかえ．」
と言われると「おいおい，ちょっと待て．」と言わざるをえん．
選手についての好き嫌いとその選手の力量とはまた別問題．
ま，そういうことです．
0328
NGNGわからんなあ、学会員は消えろ。ナムナム
0329
NGNG話がとっぴ過ぎて意味不明です。
よそでやってください。
0330
NGNGかすってねーよ。
あれは一久が古田に教わった高等テク。バットを捕手の目線に合わせて
直前で引くと、捕手は一瞬ボールを見失って後逸するという、リスクの
無い駄目元の技。わざわざバットに当てるわけがない。
0331
NGNGそんなことを知ってる君は何者？？？？
0332ark
NGNGだからさ，どこが意味不明か説明してよ．
できないでしょ．できないから，そうやって
「あっちいけ！」と言うしかない．ワンパターン．
なんでそこまで必死になるわけ？
私は「矢野より山田のほうが捕手としてすぐれているという
意見は納得しがたい．」と言っているだけですよ．たとえば，
これが「今年の山田は去年よりもリードがいい．」という
意見なら私も「うん．確かに今年は去年よりもいいね．」と
賛成しますよ．「矢野よりも山田のほうが捕手としてすぐれている．」
という意見にたいして「それは変だ．」と言っているんです．
そして，その原因のひとつは好き嫌いを基準にして判断している
からだと言っているんです．
0333代打名無し
NGNG0334
NGNGあなたの話は根拠が乏しすぎます。
私はデータを見て、山田が正捕手でも良いと考えています。
好き嫌いで判断しているのはあなたの方では？
0335ark
NGNGお，やっと話ができそうですね．
できれば，コテハンにしていただくと，この先話を続けやすいのですが．
では，まずそのデータと解説を示していただけますか．データは
「>>1のデータ」といったぐあいにリンクでしめしていただければ
十分です．
0336ark
NGNGって，ちょっと待てよ．「山田が正捕手でも良い」という意見ですか．
ならば，私も「それでも良い」と賛成できますよ．たしかにいろいろと
欠点はありますが，リードという点では去年よりもよくなっているわけ
ですし，これから使いつづければパスボールなどもあるいは減っていく
かもしれませんから．盗塁阻止率なども投手と協力しあったり，相手の
サインをみやぶったりすれば，よくなるでしょうし．
しかし，それと同時に「矢野が正捕手でも良い．」と私は思いますが．
なぜならば，上でしめしたようなキャッチングや盗塁阻止率について
矢野も山田と同様のことが言えるからです．だとしたら，山田が正捕手
であっていいのと同様に矢野が正捕手であったとしてもいいはずです．
0337ark
NGNGああ，すいません．ちょっと眠くなってきたんで寝ます．
明日，またこのスレをのぞきますんで，データと解説のほう
よろしくおねがいします．
捕手というのは守備の要で，しかも打者とも駆け引きをする
ポジションですから，このポジションの議論をするということは
野球全体についてより深く知ることにつながると思うんですよ．
だから，これからの議論，どういう結果がでようとも野球を
より楽しく見れるようになれると思います．ワクワクします．
0338295
NGNG野村の好き嫌いじゃなく客観的にみても納得できるだろ！
8月にMBSダイナミックナイター（関西ローカル）で月亭八方がゲスト出演
したときも矢野上だと言っていたぞ。はっきりとな。
昔からの阪神ファンも矢野派が多い。
0339
NGNGこのままなら、中谷に経験して貰うのはダメですか？
0340通りすがりのものです
NGNGその根拠として山田は、とにかく流れが悪い！
さっきも誰かいってたけども土壇場でのミスに加え配球をあまり考えない。
特にツーストライクになってから不用意に外角に外す等が目立ちます。
それによってカウントが悪くなり今までの攻めが台無しです。
またバッティングでも代打で成績残したと言ってた人がいますが
代打での成績とスタメンの打席では、まったく違います。
とにかくチャンスでの凡退に加えダブルプレーも目立ちます。
キャッチャーのミスというのはピッチャーの心理状態に非常に
影響します。したがって山田は使えません。
矢野の場合は、リードは、谷繁よりも上と思う。
また盗塁阻止率はトップに近いものがあります。
またバッティングも今年は不調ですがチャンスには強いですね。
得点圏打率は文句がないでしょう。
お立ち台にも立つことが多いのでファンにも愛されています。
最後はもちろん別問題だけど・・・
0341中日ファン
NGNG矢野の打撃＝右打ちの立浪
こういう印象があります。
0342
NGNG矢野＞＞＞＞＞＞＞や〜まだ
（＿_）
＼（＿＿）／ >>1はｳﾝｺｰ!
（ ・∀・ ）
￣￣￣
0345
NGNG0346
NGNG「山田さんの方が矢野さんより良いリードしてくれます」
って微笑みながら俺に鳴尾浜で教えてくれたよ。
0348
NGNG∧∧ // ∧_∧
（ﾟДﾟ Y/__(・∀・ ） ど真ん中一級勝負！！
/ つ (7 () ）
((（ / |⌒l l⌒|
/ ゝ )// /￣ / //￣ 7/
//__-'// `- ´ //＿_//
／ ー――' ー― ＼
／／ ＼＼
∧＿∧ ＼＼
（ ） ＼＼
（ O ）/'η 矢野さんが責任とって下さいね。 ＼＼
| ゝ >-^
（＿（＿_）-
＼
0349ark
NGNG投手がもうちょっと育ってからでないと．
いま捕手まで若くしたら巨人のように
投手陣大崩壊になりかねないと思う．
>>346
それで，あなたはどういう質問をしたんですか．
山田のファンにむかって「矢野さんのほうが
山田さんよりいいリードをしてくれます．」
とは藤川だって言いづらいだろうからね．
というか，ファームでながいことやっている投手は
山田とバッテリーを組んだことが多いから山田のほうが
やりやすいんじゃないのか．
0350ark
NGNGそれ，逆だと思う．山田のほうが，そういうリードすることが多い．
矢野は打たれたら投手の責任というリードをするから投手はつらい．
山田は打たれたら捕手の責任というリードをするから投手は気楽．
0351
NGNGその通り 初めてあなたの意見に 同意できた！
0352ark
NGNG私がそう考えた理由はなんだとおもいますか．
また，古田と矢野，山田のリードの一番の
ちがいはどこにあると思われますか．
ま，それはそれとしてデータと解説がきませんね・・・
そいでは，ちょいと与太話を．
野村監督はヤクルトの監督をやめてすぐに阪神の監督に
なったわけですが，そういう監督は過去になかったかというと
そんなことはありません．
「悲運の名将」と呼ばれる西本幸雄さんは阪急の監督をやめた直後に
「パのお荷物」などと揶揄されることもあった近鉄の監督に就任して
おります．西本監督は阪急ではリーグ優勝5回という実績をのこしており，
そういう点でもヤクルトで優勝4回という実績をのこした野村監督と
にていないこともない．が，性格のほうはちがいまして，西本監督は
鉄拳も辞さない熱血監督でしたが．
ま，そんな西本監督ですが，近鉄を初優勝にみちびくまで実に
就任してから6年の歳月が必要でした．ちなみに近鉄に就任してから
優勝するまでの順位は5,2,4,4,2,1です．これを見て「お，いい
じゃないか．」と思われるかもしれませんが，西本監督以前の
6年間の順位は4,2,3,3,2,6でして，それなりの順位です．
すくなくとも阪神の野村監督以前の6年間の順位4,4,6,6,5,6に
くらべればましだと思います．もっとも近鉄はその前がすごくて
6年連続最下位だの勝率が238とか261とか，ものすごい数字が
ならんでいたりするのですが．
ま，ともかくどんな名将といえども優勝から遠ざかっている
チームを優勝させるには時間がかかるということです．
ましてや，逆指名やらFAやらで補強がおもうようにすすまないとなれば
なおさらですね．西本監督時代にはチームの4番がFAでメジャーへ行く
なんてことは考えられませんでしたから．
以上，与太話でした．
0353
NGNG山田強気に裏をかく（苦しくなると外角スライダー）
古田 押して引いて（状況によって使い分ける）
伊東 投手の自信のある球を有効に使い おだてる
0354ark
NGNG特徴をうまくつかんでますねえ．私は
矢野はデータにもとづいてリードを組み立てる．
山田はその投手のいいボールでリードを組み立てる．
古田と山田，矢野とのリードのもっとも大きなちがいは柔軟性．
と見てます．ただ，山田の場合は速球派と組んでいるために
ストレートで押す配球が結果的にその投手のもっともよいボールで
組み立てるリードということになっているだけという可能性もありますが．
で，そういうリードだと，どうして投手が苦しくなったり
気楽になったりするかというところが問題なんですよね．
なぜだと思います．
伊東捕手に関しては私のほうのデータが不足してますので
コメントはしてないです．
0355
NGNG古田のリードでも お さすが と思ったことは少ない
山田のリードでは ここで この球か！ とびびった事は多々ある（いろんな意味で）
伊東のリードでは 驚きっぱなしだ（いい意味で）
0356ark
NGNGいや，別に各捕手の印象を聞きたかったわけじゃないんですが．
まあ，ともかく話をもとに戻して，矢野のようなデータどおりにリードする
捕手だとなぜ投手がつらくなるかというと次の前提があるからです．
リードにおける前提：投手は捕手のかまえたところに投げられない．
なんじゃ，こりゃと思われるかもしれませんが，ようするに
100パーセント捕手の要求どおり投げられる投手などこの世に
存在しないということです．
この前提のもとにデータにもとづいたリードをする捕手について
かんがえてみましょう．まず，かんがえるべきなのは，データとは
なにかということです．それは，ようするに相手打者が過去，
どのようにして打ち取られたかという記録です．その記録をもとに
捕手は相手打者のせめかたをかんがえます．そのこと自体は
特に問題はありません．問題なのは，その記録，すなわちデータを
相手打者も知っているということです．つまり，データをもとに
考える場合，相手も自分がどのようにせめられるかがわかる
ということです．
しかし，そうはいっても基本的に相手打者の弱点をせめていくので，
わかっているからといって，そう簡単に打てるものではありません．
といっても，それはあくまで捕手の計算通りに投手が投げられる
場合です．残念ながら，前提でしめしたように，捕手の計算通りに
投手は投げられません．そうなると相手打者がねらっているだけに
打たれる確率がたかくなります．
以上をまとめると，データにもとづいたリードをする場合，
相手打者もそのデータを知っているためリードが読みやすくなる．
しかし，基本的に相手打者の弱点をせめるため捕手の要求どおりに
投げれば打たれる確率はすくない．だが，投手は100パーセント
捕手の要求どおりに投げられない．そうなると相手打者に
球種などを読まれているために打たれやすくなる．
したがって，無理なのにもかかわらず，投手は100パーセント
捕手の要求どおりに投げようとするため，投手に必要以上の
プレッシャーがかかってしまう．
と，まあ，そんなところです．
えー，ここで注意していただきたいのは，データにしたがって
リードするのがいけないのではなくて，投手は100パーセント
捕手の要求どおりに投げられない，という前提を考慮せずに
リードするのがいけないのだというところです．ということは，
たとえデータにもとづいてリードする場合でも，この前提を
考慮にいれてリードするならば，投手にかかるプレッシャーを
軽減することができます．
しかし，データと解説がきませんね．これ以上，ねばっても
むだのようなので，このスレはこれで最後にさせていただきます．
おつきあい，ありがとうございました．
0357登録抹消
01/08/28 01:14ID:XtIeGhhA0358おおい
01/08/28 22:38ID:oaH2zxAk婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではノリスケの赤黒い怒張が暴れている。
「カツオ君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平の肉棒は硬度を増していく。
−波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平の頭皮を、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
カツオの淫槍が波平の菊門にねじり込まれていく…。
／￣￣￣￣￣＼ / ／ ＼＼∴∵|
/ /￣￣￣￣ | ｜ (･) (･) ヽ∵｜
/ / ⌒ ⌒ ｜ | ⊂ 6)
｜ ／ (･) (･)｜ ｜ ＿＿＿ /
(6 ⌒) ｜ ＼ ＼＿/ ／
| ） ＿＿＿ ｜ ∫ ＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣三
＼ ＼＿/ ／ ／￣￣￣￣＼ ／⌒ - - ⌒ /＿＿＿＿ ヽ
＼＿＿＿_／ /＼ ／ ＼ ｜／ 人｡ ｡ 丿 | ＜ |
／⌒ ⌒＼ | (ﾟ) (ﾟ) ｜＼ ＼| 亠 / | ⌒ ⌒ | |
／ 人 人 ﾉﾞ＼ ＼-----◯⌒つ｜ ＼⊇／干＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
＼ ＼| l /／ ／ ＿||||||||| ｜ | （ | ⊂ 6)｜
＼⊇ ﾉ ⊆／ ＼ ／ ＼＿/／ _／⌒ｖ⌒＼ ） | ＿＿＿ ｜
（ Y ） ＼＿＿＿_∪⌒＼ ノ ） | ＼＼＿/ ／
｜ _人＿, ｜ / | | | | /＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。
0359たけぞえ
01/08/28 22:39ID:QhenI9Moいったいなんなのか そしてカツノリとはいったい役に立っているのか
このなぞについて人生をかけて考えていきたい
0360
01/08/28 22:40ID:W.QQwHyUもうだめだ
0361山田
01/08/28 22:41ID:OQs9rWhs0362
01/08/29 00:36ID:NvvjBip.0363>>362
01/08/29 00:52ID:KXu3AJ1kノムは山田を評価してないからなおさら。
0364
01/08/29 01:08ID:ggda5t.Eしかし 野村の現役時代もパスボールは糞多かったはずだがな
0365あ
01/08/29 01:11ID:AJZclu8U0366
01/08/29 01:13ID:vAeCcSJII=いんちきD=データか？
0367
01/08/29 22:22ID:vzgtxXFA0368
01/08/29 23:09ID:GnNG5BPo0369
01/08/30 00:49ID:jhxU9QsYあまりにマニュアル通りで読まれやすい
0372おつかれ山田君。
01/08/30 16:49ID:J81DFiUA矢野の勝ち
0373おつかれ山田君。
01/08/30 16:51ID:J81DFiUA0374℃
01/08/30 16:52ID:ITU8d8fc0375
01/08/30 16:58ID:V.vHTkpYあれだな、今後矢野マスクで打たれたら矢野のせいでカツノリで打たれたら
投手のせいってことになりそうだな。なんでもいいけどね、もう。
0378
01/08/30 21:38ID:c58KSMfw単純に考えて相手の裏をかけばほとんど打たれないわけだから
矢野や山田と違うリードをすれば打てないはず。
まだ結論を出すのは早いと思われ
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