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83コメント24KB

■■■野村監督就任二年目「当時のヤクルトと阪神比べてみる。」■■■

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0001名無しさんNGNG
私は最後の方のヤクルトしか知らないんでよくわからんのですが、
野村監督就任二年目のヤクルトと阪神はどうです?

私なんかが見ますと、細かい野球が浸透してきて「3年目には花が咲きそうだな」
と思うんですけど。
0002名無しさんNGNG
ヤクルトの頃よりは、ピッチャーはええと思うで。
三年目に花が咲くかどうかは分からんけど。
0003名無しさんNGNG
5年だったらなあ、、、、(幻想)
0004いや、しかしなNGNG
もはや来年で野村氏阪神監督三年任期満了ご苦労様、などという選択肢は、ないな。
はっきりいって。すくなくとも俺の中では
0005名無しさんNGNG
右打の大砲と安定した抑え投手が発掘できれば
ひととおりチームとして完成しそうな雰囲気
うーん、今年はもう無理として来年一年だけでは
難しいか・・・
00061だけどNGNG
2のようにヤクルトと比較していただけるとうれしいんですが・・・
00075>6NGNG
ヤクルト時代知らないのよ。ごめん
0008中継ぎ陣は今が上NGNG
乱橋とか金沢とか広瀬とか川村とかよりは
今の方が良いでしょう?
0009名無しさんNGNG
…というか、ヤクルト時代は明らかに打線のチームだったから、
多少のディフェンスを殺しても、攻撃重視のオーダーという方向だった
センター荒井・ライト秦・レフト広沢なんていうのもあった
でも今は、甲子園をホームゲームにしているということもあって、
明らかに投手重視型のチームをつくろうとしている
それだけディフェンスを固めているのだから、
打てないのはある程度、野村監督も計算にあるんだと思う
0010名無しさんNGNG
元々、池山、広沢という軸を前政権が育ててくれてたからやり易かったと思うよ。
ヤクルト時代は投低打高を改善していく日々だったから今の阪神とはまったく正反対だろうね。
0011名無しさんNGNG
当時のノムさんは、今みたいに選手に何も言わなかったんですか??
0012名無しさんNGNG
結構ぼろくそにいってたらしいけど。
「君らみたいな打撃なあ、俺やったら箸もってできるわ」
0013名無しさんNGNG
はじめはただ一人でぶつぶつつぶやいていたらしい
古田も最初半年くらいはまともに相手にして貰えなかったとか言ってた@欽ちゃん番組
0014名無しさんNGNG
古田は結構ズケズケというよな。
0015名無しさんNGNG
もうちょっと知りたいのでage
0016名無しさんNGNG
当時の古田と今の矢野では年齢が違いすぎる。
阪神は他にキャッチャーを育てる必要がある。
0017名無しさんNGNG
個人的には中谷を育てて欲しい。
使えるようになるまでノムさんが監督でいられるかどうかは疑問だが^^;
0018名無しさんNGNG
野村2年目のヤクルトも今の阪神も似たり寄ったりかな。
言われているように、当時のヤクルトは打高投低、今の阪神は逆。
ただ野村監督自身の成長もあるから、一概には比べられないだろう。
古田のようなチームの軸が出来るかどうかがカギですかね。
0019名無しさんNGNG
チームの軸は誰だろう・・・まさか新庄なわけは絶対ないし(w
0020>19NGNG
やっぱり矢野じゃないですかね?
002119>20NGNG
無難?な線だね。古田と互角とは言わなくてもノムからいろんなこと
を勉強していってくれれば・・・かなり期待できるのでは?
ただ古田みたいにチームの精神的な支柱になれるか、というところが問題かなあ。
0022名無しさんNGNG
坪井いなんかは、実は名選手じゃないですかね。

甲子園で2年連続3割打てる選手なんかいないってノムさんいってたから
0023名無しさんNGNG
坪井は近い将来中軸に行くと思うぞ。
0024名無しさんNGNG
野村が就任した当時のヤクルトは弱小チームだった事に加えて、人気薄のチームだったので、野村の言う事も素直に聞いた。
しかし、阪神は弱小チームなのは同じだが、ファンとマスコミにチヤホヤされてきた為、実力もないのに一端のスター気取りが多過ぎる。

和田なんかが一番悪い例じゃないかな?
野村の就任が決まっても「監督が変わってもやることは変わりません」と言って、野村に「変わって貰わないと困る」と馬鹿にされていた。
野村が昨年、ファン、マスコミの凄さに頭を抱えていた一番の原因はこの辺りじゃないかな。
0025名無しさんNGNG
野村憎し、という感情論だけで評価する人間が多すぎるんじゃないかな?関西は・・・。OBが監督してた時よりよっぽどマシになったと思うけどなあ、わしは。ヨッサンみたいに巨人の激励会に招かれてホイホイ出席したりする(ヨッサン監督就任2年目?98年)より巨人に対し敵対心ありあり、実績もある野村のほうが阪神ファンとしても見ごたえあるし、実際おもろいと思うけどなあ
0026大阪人NGNG
>25
感情だけで語ってる輩は野村に限らず確かに多いけど、
関西に多いのはファンの数に比例しているだけでしょう?
0027>25NGNG
ひょっとして、アンチ野村ファンは野村ヤクルト時代に阪神がコテンパンにやられてた事から「野村憎し」の感情が植え付けられてるんじゃないかな?
憎い相手が自チームの監督になる、という現実に耐えられないのかも・・・
0028名無しさんNGNG
もうちょっと知りたいのでage


0029名無しさんNGNG
確かにノムさんの采配で疑問になることはたまにあるが
それを言い出すと他の監督も相当なものなので(Cの監督とかGの監督とか)。
やっぱりすばらしい監督だと思うんだけどなぁ・・・
0030名無しさんNGNG
野村は就任2年目でヤクルトを十何年かぶりにAクラス入りさせた。
川崎、岡林の両エースが活躍して、古田は首位打者になった。
0031>25NGNG
野村憎しと思ってるヤツよりは「(ヤクルトを優勝させた)ノムさん来て
くれたから(ヤクルト同様に)2〜3年で優勝できる」という超楽観主義
なヤツのほうが多いと思うぞ。関西には。
0032悲観的カープ不安NGNG
ん? 関根が3位に入れなかったっけ? 野村が来る前年かな。
当時池山、広沢、内藤辺りが売り出し中で魅力のあるチームに育ちつつ
ある過程だったと思う。
野村の才能にけちは付けないけど、あの頃のヤクルトはフロントの
センスが良かったと思う。10年後の阪神と最大の違いはそこではないかと。
0033名無しさんNGNG
いや、広岡が辞めてからはずっとBクラスだよヤクルトは。
武上が破壊し、土橋が傷口を広げ、関根がトドメをさしたと言われる。
逆に関根が土台を作ったのだという人もおる。
まあ半々なんだろうけどね。
0034>33NGNG
関根は作った、と言うより若手選手を放任主義で使っていたので経験は積めた。
7番広沢、8番池山の打率2割そこそこ、三振ばっかりの二人をずっと使い続けたのは結果論としては良かったんだろうね。
まあ、あのまま野村が監督にならなかったら、あのままの選手で終わってたかも・・・
0035備中守>32NGNG
野村が来る前年の89年、関根ヤクルトは4位です。
55勝75敗。土橋監督の時代(2年連続50勝未満)よりは
マシになったとはいえ・・・
0036悲観的カープ不安NGNG
あ、ほんまや。すんませんなあ。
まあ、さっぱり勝てなかったんは事実として
当時のヤクルトはメンツ的にあと1枚あれば上位にいける
力があったんじゃないだろうか。それが、野村+古田で一気に。
昨年までの阪神は1.5〜2枚足らない感じ。+野村でもあと1枚という線。
阪神スレッドで良く語られる4番を張れる打者の存在かな。
0037名無しさんNGNG
新庄がやる。きっとやる(といいつづけて幾年月)
松井がこんでも、坪井・新庄・タラスコ(外人)でクリーンナップ組めるんじゃ
0038私の意見NGNG


  新庄は6番位でちょうどいいよ。
  坪井は今年3割打ったら超天才と思われるので,
  4番を打ってもいいんじゃないか。
 
0039>38NGNG
だから〜、坪井4番、新庄6番でもいいかもしれないけど、
そしたら、1、3、5番は誰が打つのよ?
いくら坪井が4番で3割打っても、前の打者(1〜3番)が出塁しなけりゃまったく意味がないのよ。

阪神時代のオマリーが良い例。
4番が3割打ってもちっとも勝てなかった・・・
0040名無しさんNGNG
オレも坪井に期待。ヤツは実を言うと阪神の要になれるような気がする。

ヤクルトの1,2番だって2割中盤くらいだったし・・・
0041ブロッケンJRNGNG
四番はやっぱり、クロマティ。
0042名無しさん@1周年NGNG
一発の魅力でランスなんてどうかしら
0043名無しさん@1周年NGNG
いっそ坪井と新庄と矢野以外は全員外人にしてみ。
3Aでソコソコの奴らばっかりでな。5人中1人ぐらいは当たるやろ。
0044名無しさん@1周年NGNG
古いスレッド上げてきたな。1ヶ月ぶりか。
今や、新庄が3割、坪井は2割7分そこそこの成績で足を引っ張ってるのが皮肉だな・・・
0045名無しさん@1周年NGNG
agegegegegegegegegegegege
0046名無しさん@1周年NGNG
3番広沢
4番ガルベス
5番大豊
にきまってんじゃん。
0047名無しさん@1周年NGNG
外国人枠を完全に無視してるヤシがいるな(わら
0048名無しさん@1周年NGNG
本題とはずれてるって。結局阪神スレになってる。
0049名無しさん@1周年NGNG
間違いなくヤクルトが上。
阪神の病巣は根深いよ。シャレになってない。
0050名無しさん@1周年NGNG
たしか、2年目のヤクルトって球団初の10連勝とかしてたんじゃなかった。
それで、最終的には3位だったような。
余談だけど、今は亡き長嶋息子が10連勝の立役者だったような。
まあ、奴のピークはあれだけだったけどね。

間違っていたらすみません。
けど、野村監督が5年間阪神の監督やったら、5年目には間違いなく
常勝チームになるよ。けど、そこまで阪神ファンおよび関西のマスコミが
待てるかどうかにかかってるけど…。
0051名無しさん@1周年NGNG
>50
阪神の監督5年やったら死にます。
0052名無しさん@1周年NGNG
ヤクルト時代と違って、ノムさんが選手をボロクソにけなすのが聞こえてこない。
2年目でもボロクソだったよ。 俺の関心のせい?
0053名無しさん@1周年NGNG
K
0054>52NGNG
関西マスコミの恐ろしさを知ったんだろ。
0055名無しさん@1周年NGNG
>52
阪神の選手は精神的に弱いんだよ。

監督言ってたよ。阪神の選手には反骨心がないって。
ボロクソにけなしても「なにくそ!!」の精神がないんだと。
逆に萎縮しちゃうのよ、阪神の選手は。
0056名無しさん@1周年NGNG
>50  あん時は8月に9連敗ぐらいして脱落。最後は
よく追いこんだんだけどね。

>55 反骨心がないし負け出すと歯止めがないからね。
投手陣がいいんだし、打者ももっと気楽に足ればいいんだけど
0057名無しさん@1周年NGNG
>55
野村の就任の挨拶「こんなこと言ってはいけないんでしょうけど、逃げ出したい
気持ちです」ヤクルト時代とは違って、あまりの期待の大きさにびびってた様子。
1年目に、マスコミの恐ろしさを知ったのか、メイの一件で抗議すらしなかった。
村山がマスコミにいろいろ腐心していたのも、現役時代のことを知っていたのでは
なかろうか?
本当に阪神に強くなって欲しかったら、関西のマスコミは日テレ報知なみの
賞賛報道ではないにしろ、もう少し、マシな報道をしてはどうだろうか?
0058備中守NGNG
関西のマスコミは阪神の選手が活躍するとすぐにその選手を
チヤホヤして甘やかすからねぇ。それにチームが負けていても大抵は
「明日に繋がる負け」とかそんなのばかり。

あの時のヤクルトは打高投低。今の阪神は投高打低。
ヤクルトでは3年で投手陣が立て直されたから、阪神では3年で打撃陣を・・・
という構想をファンは抱いているのかも知れないけど、どう考えても3年では無理。
何せここ10年フロントが本気でチームを強くしようとしてこなかったし。
0059>57NGNG
しゃあないです。関西マスコミは軒並み反野村なんですから・・特に日刊スポーツの井関真編集委員はね・理想のゲームは力と力のぶつかり合いって考えてるんでしょ、だから野村野球みたいに細かい野球が気に入らない。巨人と阪神の圧倒的な戦力差を全く考えず力のぶつかり合い・・・ボロボロに負けるのにねえ。ただのボケですよ、それともシゲオ世代の野村憎しかな?どっちにしろ情けない限りです
0060名無しさん@1周年NGNG
日刊はムッシュと一枝を切れ
反野村派、今岡、的場固執馬鹿
0061名無しさん@1周年NGNG
ある年の新年会で、もう癌で亡くなったヒゲ辻捕手が
「今年、監督は放っておいて、選手一同盛り上がりましょう」
などと挨拶して沸いたことがあるらしい
江夏・田淵放出の当事者でもあり、
選手だけでなく、監督当時はマスコミにもケチとかいわれ不人気だった人物
彼を含め日刊系に飼われて事あるごとに何彼と口をはさむ連中が
OBの主流派ともあまり思えないんだけど・・
0062名無しさん@1周年NGNG
最近、江夏も反・野村なのかなあ?
0063名無しさん@1周年NGNG
関西野球界が阪神球団の惨さ(選手待遇の悪さ、若手が育たない)
を知っているので地元有力選手が、阪神に入りたがらない方が問題。
0064名無しさん@1周年NGNG
>58
いえてる特に生え抜きの選手をチヤホヤしすぎ。
例えば巨人の選手は打てないとボロカスだが(松井でもそう)
阪神はちょと新庄が打つとプリンスなんておだてている。
広島なんてもっと選手に厳しい。
0065名無しさん@1周年NGNG
関西以外の阪神ファンには信じられないだろうが、去年ちょこっと出てきた田中秀太はすでにスーパースターみたいな扱いされてたからねえ。
もともと図に乗りやすい奴だったせいか、クビになりかけてた去年と違って、今年のキャンプでは慢心してサボってた。
そこを坪井に口撃されて慌ててたのが情けない限りだったよ。

反骨心というか、ナニクソ!ってタイプは坪井と塩谷くらいしかいないんじゃないかな。
坪井は気だけが空回りしているような感じだし、塩谷は未だ2軍だし・・・先は暗いなあ。
0066名無しさん@1周年NGNG
ヤクルトとは比較できん。阪神が3年目(来年)優勝するのは99%無理。
要するに、来年Bクラスだったときに野村を切ってしまうか、残す度量が
あるか、ってことにその後の命運もかかってるんだろうな。
野村が自分から身を引いてしまう気もするが・・・。
0067名無しさん@1周年NGNG
フロントのヤル気、優秀な二軍の育成環境がないかぎり、
誰が何年やってもダメなものはダメだと思うが?
0068>66NGNG
フロントで野村の味方は久万オーナーだけ。
実績を残さないと厳しいね・・・
0069名無しさん@1周年NGNG
近大・立命・PL(大学社会人経由は除く)と地元パイプを
疎かにしておいて、東洋大や中部地区での縁故採用をねじ込む。
地元優先主義を唱えるつもりないけど、ズレてないか?
(近大の上のほうは銭に汚いらしいのでアレかも知れぬけど)

もう、現場でどーのこーのという段階じゃないのかも。
只でさえアスファルトに種蒔いてるようなものなのに、その種すら
劣悪なもの掴まされる可能性が大だもの。
今年の山田秋も期待できんよ。こんなチームに入りたいと思うか?
ふぅ。
0070名無しさん@1周年NGNG
今年4位になれりゃ、少なくともクビは飛ばないと思ってるんだけどね。
来年も優勝はどうかだけど、外人、FAで主砲が取れればなんとか・・・ぐらい
のチームにはなると思う。3年でそこまでいけるだけすごいと思うがどうか。
こないだの巨人戦はさすがに滅入った。あまりの戦力差に、江本や田尾も呆れて
いたからな。「クリーンアップは普通、フリーで打たせますけど、こりゃ監督が
策を授けないと点が取れないでしょう。今の打線では」って田尾に同情されてる
もんなあ。薮のピッチングがよかっただけに・・・
0071名無しさん@1周年NGNG
投手陣だけなら85年以上なんだけどね。
打線がなあ・・・ここ数年、1、2番候補しか取ってこなかったツケでしょ。
俺は野村は好きじゃないが、よくやってると思うよ、マジで。

ここまで大砲不在の長引くチームって過去に類を見ないと思うよ。
普通は、大砲がいなけりゃ長距離打者候補の新人を獲得して、一人か二人は当たりが出てくるもんなんだが・・・
大砲候補すらほとんど採ってないのが不思議でしょうがない。
最近じゃ濱中くらいじゃないか?(それもスケールダウンしてしまったようだが)

新庄一人頑張っても後ろがあれではまともに勝負してくれんよ・・・
0072名無しさん@1周年NGNG
萩原と平尾も将来のクリーンアップとして採ったと思う。
ちなみに萩原は高校通算本塁打58本、平尾は68本。
(平尾は清原や松井よりも多い)
要するにセンスがあっても、その後の指導ですっかりダメ
になってしまったと。
0073>72NGNG
あの二人が長距離打者だと思って採った事は大馬鹿としか言いようがない。
二人共、高校時代の打撃フォームから金属バットに頼ったバッティングだった。
これは、元木(G)も同じ。
平尾はようやく自分の生きる道を見つけたようだが、萩原はまだ勘違いしたままなのかな・・・?

ちなみに平尾のドラフトの年、PL学園の中村監督は自チームの投手の野球センスを高く評価しており、地元阪神のスカウトに「野手として絶対に使える」と強く推薦した。
しかし、阪神編成部は甲子園にも出場して有名だった平尾の方が良いと判断して、そのPLの選手の獲得は見送り、平尾と獲得した。
そのPLの選手の名前は、松井稼頭央(現西武)と言います・・・
0074名無しさん@1周年NGNG
そういや今年のドラフトはどうすんのかな。
1位立命館の山田はともかく、2位以下(山田に逃げられた場合
は1位も)をどうするんだろう?
0075名無しさん@1周年NGNG
しかし阪神が松井カズオを取っても、ああはならなかった可能性も否定できまい。
こういうこと言い出すとキリがないんだけどね。
0076名無しさん@1周年NGNG
俺はアンチ野村ってわけじゃないけど、ケニー野村経由の害人がすべて
外れたのが一番大きいんじゃないの?
ジョンソンやブロワーズが打てない時はボロクソだったけどケニー経由
の害人には殆んどなにもいわないのはどう考えてもおかしいよ。
0077名無しさん@1周年NGNG
やつらは給料泥棒だよ、いい国(球団)に来たと思っているぜ。
0078名無しさん@1周年NGNG
古田が入団した当時、ヤクルトの捕手は八重樫、秦、飯田、君波、中西、そして古田だった。
捕手失格と言われた秦はライトの、飯田はセカンドを経てセンターのレギュラーをとったけど、
今の阪神にコンバートしたからって即レギュラーになれるように奴はいるか?
0079備中守NGNG
今年のアレでケニーの眼力の無さがはっきり分かりましたね。
ちなみに萩原(現 服部)はまだ近鉄にいます。意外。

92年ドラフトでは松井秀喜にクジで逃げられましたが、もし
松井が阪神に入っていても多分モノにならなかったと思います。
0080名無しさん@1周年NGNG
ゲンゴロウ丸・・・

いま何してる?
0081>78NGNG
とりあえず、捕手からのコンバート組は塩谷、片山、新井といるけどね。
塩谷は今年は一軍でやれると思ったんだがな・・・
0082名無しさん@1周年NGNG
今日のレスはなくなっちゃった?
0083名無しさん@1周年NGNG
age
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