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●長嶋監督と野村監督をあらゆる角度で比較してみよう●

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0001舗歔�伊藤NGNG
ひまわりと月見草、陽と陰、人格者と知将、巨人と阪神、東京と大阪・・・・

全くもって「対」となるこの二人を、巨人・阪神ファンだけでなく
野球ファンとしてあらゆる側面から比較・対象してみましょう。
0002名無しさんNGNG
長嶋:史上最強の戦力を使い切れない
野村:セ最低といわれた戦力を毎年確実に成長させている

仮に
長嶋が阪神、野村が巨人の監督をしたらどうなるだろうか・・・
0003ベタですなNGNG
野村
采配・B、指導・A、知力・S、統率・B、カリスマ・B

長島
(前略)、カリスマ・S
00043NGNG
字を間違った。許してくれ。
0005>2NGNG
5位 阪神 (4位から10ゲーム差離される)
6位 巨人 (5位から20ゲーム差離される)
じゃないですか?
野村が巨人の内部に入ったら
野村IDで徹底的に破壊しよるで。
0006名無しさんNGNG
対立的な二人のイメージはほとんどマスコミがつくりあげた虚像という気がする。

ガチガチデータ管理野球 VS おもしろ感性放任野球(なんかよくわからんけど)
理論派指揮官 VS カンピュータカリスマ
人格に難あり VS 人格最高

などなど。実際には両者ともそのイメージを否定できる事実や、個性で
重なり合う部分はあるのだけれど。こういう対立軸が出来た背景は、野村監督の
「月見草」発言などに代表される自己演出(悪役としてでも)にあると思う。

0007>5NGNG
巨人には巨人なりに阪神のような「体質」という問題があるので、
(ここらへんだけは長嶋に同情的な俺)野村も思われているより
かなり苦労すると思うが、それでも長嶋阪神が上に来るわけないだろう
0008名無しさんNGNG
6>
実際、野村監督のほうが面白い野球をするんだよね。
0009名無しさんNGNG
そう、野村野球はおもしろい。実は選手の個性も殺さない。
っつーか、生かされてる奴の方が多いよな。
0010同意見NGNG
管理野球を面白くないという人は
あの記憶に残る、西武(森)とヤクルト(野村)の
日本シリーズを見ていないのだろうか?
0011俺も同意見NGNG
92年の日本シリーズは非常にハイレベルかつ面白かった
0012名無しさんNGNG
「長嶋野球」という幻想、理想とされた曖昧なイメージのもののために、
必要な概念が「野村(森・広岡)/管理/ID・・・野球」というものだ。
もちろん実像なんか関係ない。実際はなんか胸くそ悪いイメージを付与されただけ。
長嶋野球は語ることは出来ない(ホントは出来るけど、するとシャレにならない事態が起きて
しまう)ので、「こういうものではない」と「悪しき野球」を否定して、その対極を目指すのが
長嶋、とする形でしか表現できない。その「悪しき野球」の具体化のために(長嶋を守るために)
犠牲にされたのが>10なんだよな。
こういう世界の解釈の構図は、ファシズムの勃興の頃とほとんど同じだ。
ナチスはこの手のイメージ戦略を巧くやった。
0013田原総一郎NGNG
>12
すいません、私バカなんで意味がわかりません。
もう少しわかりやすく言ってください。
0014名無しさんNGNG
11>
次の年の日本シリーズも最高だった。
前年と同じ野村−森だったんだよね。
けど、あれ以降4勝3敗っていうシリーズがないんだよね。
001512NGNG
ゴメンなさい。要するに、長嶋野球は中身もないのにいいイメージで語られ、
彼らそれぞれ有能な監督達の野球は実像とかけ離れた悪いイメージばかり
押し付けられている、ということです。そしてそれは、長嶋野球を弁護するための
詭弁だ、と言っているのです。
0016名無しさんNGNG
95年も面白かったよな。ON対決(笑)
0017管理野球ってNGNG
そもそもプロフェッショナルを名乗る以上は当然選手自らがやるべきことが出来てないから
監督が厳しく指導しただけ。
じっさい一昔前(今もほとんどそうだが)のプロ野球選手のバカさ加減って想像を絶するぞ。
0018田原総一郎NGNG
>15
ありがとう、よくわかった!
0019名無しさんNGNG
若松が馬鹿だから怪我してんのに酒かっくらってたもんだから、
広岡が注意したら「広岡禁酒指令!」とかだもんな。
0020名無しさんNGNG
あと広岡だけ肉食って酒飲んでるのが選手の反目集めたりとかな
監督がグランドで実際にプレイするわけじゃないだろうが(笑
マジで昔の選手の頭のレベルは厨房並みだったな
0021名無しさんNGNG
長嶋の野球ってなんだかんだいって川上の野球だよな。川上の野球を極端な
かたちで継承したように思える。
0022名無しさんNGNG
広岡ってメチャクチャおもしろいよな。他人事だと(笑
大沢が監督をしていた頃、田尾らがやってきて、白米食わせてくれというので
ベンチ裏で食わせてやったら涙を流さんばかりによろんこんでいたとか、
ビールを飲むなといわれて田淵がヤカンにビール入れてキンキンに冷やして
お茶のふりして飲んでたとか、馬鹿みたいなエピソード満載。
0023広岡といえばNGNG
「監督」海老沢泰久は名作。
同様に、
「みんな巨人が好きだった」、なかでも長嶋論は必読。
0024名無しさんNGNG
なんだかんだいって野村は有能。言われてるほど性格悪かったら人の上に
たてるわけないって。長嶋は無能監督。そもそもが人の上に立つ人間ではない。
0025無能で性格悪かったらNGNG
南海追放されたあと、よその球団から監督就任要請がくるわけない(笑)
指揮した南海とヤクルトは優勝させたし、あと阪神も優勝させたら三原脩と並んで
「異なる3チーム監督での優勝記録」を成し遂げるな。

2チームならけっこういるんだけどね。だいたい監督したいヤツなんか掃いて棄てるほどいるんだから、
そういう無能(だけど球団フロントのお気に入り)なヤツ押しのけて、監督就任を要請されること自体が
凄いつーの。
草魂・鈴木とか鬼平・藤田とかはまかり間違っても2度と声かからないだろ?
0026名無しさんNGNG
有能で性格の悪い人間と無能で性格の良い人間。
ビジネスだったら普通前者につくわな。
0027つーかNGNG
そもそも性格が良いというのと人に慕われるってのはイコールではない。
野村はグチっぽくて暗いかもしれないが、その人間臭さが慕われる要因だと思う。
逆に長島はほんとに性格が良いのだとしても、人のことを本気で考えてあげることが
できない。常に上から他人を見て親身になってるつもりになってるところが
他人から敬遠される理由。
0028>26NGNG
ひねくれた答えで悪いがどっちにもつかんだろう。
強いて言えば、無能な上司の方がこちらの都合で
コントロールしやすいぞ
(野球の監督-選手じゃコントロールなんぞできんが…)
0029名無しさんNGNG
あのキレキャラでプロレス転向ってのは
003029NGNG
書くとこ間違えましたすいません
0031名無しさんNGNG
野村にせよ広岡にせよ、当たり前のことを言っているだけではないか
という気もするんですけどね。
その当たり前のことも分からない監督が多すぎるのではないかと。

92年の日本シリーズも良かったけど83年のシリーズも良かったと思う。
両方ともNumberのビデオ持ってます。
0032名無しさんNGNG
広岡は入り口は合理的なんだけど、途中からうにゃっと精神論に突入する(笑)
別に玄米でなくても3分づきで十分なのに・・。
ゲルマニウムにはまってみたり。
(あの江夏も一応貼ってみたというのが可笑しい)
0033>27NGNG
同感。
野村は、性格は悪いかもしれないかもしれないが、
言うべきことははっきり言うし、いい意味で冷たい(冷静)だと思う。
長嶋は、いいかっこしいで八方美人。
結局、誰にでも優しいでは全体がおかしくなる。
0034名無しさんNGNG
 野村って、性格悪くないだろ?
テレビ出てた時とか、良い性格だぞ。
一時マスコミに、騒がれて舞い上がってたけど、
あれをホントの性格と見るのは間違いだろ?
0035名無しさんNGNG
選手にとって良い監督とは自分を使ってくれる監督。勝たせてくれる監督。
長嶋はどちらも問題があり。それでも監督を続けているのは結構偉い(笑)。
逆に優勝してるのに解任された広岡も只者ではない(笑)。
長嶋とほんとに対照的なのは広岡ではないか?
0036>35NGNG
でも、お互いに評価しあってるぞ。
0037>36NGNG
少なくても長嶋は評価してないんじゃないか?
0038>NGNG
わざわざ阪神7連勝を無視する関口宏・・・・負けてるときにはネタにして喜んで、勝ってるときは無視・・・いくら巨人ファンでも極端すぎません?
0039そういえばNGNG
長嶋が他の指導者をどんな形にせよ評価したりしているの見たことないな。
多分ほんとーーに他人に興味無いんだよね。
自チームの選手の名前もちゃんと知らないみたいだし。
名前覚えてくれない直の上司っていやだなあ。
どんな部下掌握法にも、早く名前を覚えて一人一人理解に努めることって
うるんだけどな。
0040だからNGNG
>38
巨人ファンっていやらしい。
典型だよね関口って。
0041広岡(本人)NGNG
肉食うな、酒飲むなと逝っておきながら
私が痛風になってしまいました。
0042>NGNG
テレビに出てくる巨人ファンの有名人にはろくな奴がいないと思ってるのは私だけでしょうか・・・
0043名無しさんNGNG
>42
ほんとは野球に興味ないんでしょう。
巨人といってりゃ体裁がいいだけ
0044名無しさんNGNG
あげる
0045野村ってNGNG
けっこう人情的というか、ナニワ節な選手の使い方するん
だよね。大事な試合に復活を賭けた荒木を使ってみたり。
遠山にしてもうまく野村が精神的にのせてあげたからあれ
だけ活躍してるんだと思うし。
0046名無しさんNGNG
台湾と日本を行ったり来たりしてた元中日の野中(中継ぎ)に、一勝をつけてやるために
その後継ぎ接ぎで継投して、野中プロ初勝利を実現したり、こないだも代打の和田のハーフスイングの
判定で(どっちでもいいような微妙なとこ)わざわざ抗議に出たりしてるんだよね。気を使ってるよ。
0047名無しさんNGNG
巨人も長嶋監督も、マスコミが作り上げた「虚像」なんだなあ・・・

そこを野球を知らないファンが乗せられてるだけなんだよなあ・・・・
0048名無しさんNGNG
そりゃ、野村監督だから万年Bクラスの阪神タイガースを

去年は最下位だったが、中日以外で首位に立ったのは阪神。
今年は14年ぶりの8連勝。首位とも1ゲーム差。
最後はどうなるかは分からない。しかし近年のタイガースをみても
ここまでの活躍を野村以外の誰が成し遂げられるか?!

その一方
長嶋は20億円も、もらっても無駄使いしまくってるね・・・・。
(20億だぜ?20億!なに考えてんだよ?麻痺してんだな・・)
0049>48NGNG
新人に使った金も合わせると気が遠くなってくるな。
金はともかく、「人材」この無駄遣いは本当に許せるものじゃないと思うぞ。
0050名無しさんNGNG
だれか計算すれ。。
阪神 http://www.246.ne.jp/~kazoo/pro/pro00/off_t.htm
巨人 http://www.246.ne.jp/~kazoo/pro/pro00/off_g.htm
↓がホーム。
http://www.246.ne.jp/~kazoo/pro/pro.htm
0051名無しさんNGNG
去年のNumberで阪神特集が組まれたとき、やっぱり阪神ファンだけどアンチ野村、が結構いて
うーむ、と思ったけど彼ら今はどう思っているのかな。実際に阪神をみて。
でもなあ、大友信彦とかはほとんどイメージだけで嫌っている感じだったからなあ。
今もアンチ野村阪神ファンてやっぱり地獄のなかにいるのだろうか?
0052>51NGNG
アンチ野村の阪神ファンは、

・若手が活躍すれば、岡田が育てたと言う。
・たとえチームが勝っても、あんなセコイ野球は阪神らしくないと言う。
 または、あんな嫁も制御できない男に監督が勤まるか、と言う。
0053>52NGNG
阪神OBがそういったファンたちのリーダー格みたいなもんですな
0054名無しさんNGNG
そして有効な代案は出せない、というわけですな。
うわ、カッコわるー
0055名無しさんNGNG
>たとえチームが勝っても、あんなセコイ野球は阪神らしくないと言う。
よくこういうのは聞くけど、じゃあなにが阪神らしい野球なんだろう?
85年がそうだというなら、それは85年の方が異質だったといいたいが・・・
やつら野村憎しだけで、きちんと論じろというのは無理。
0056名無しさんNGNG
岡田はアンチ野村阪神ファンの希望の星です。
0057名無しさんNGNG
2軍の監督が活躍するのを喜んでどないすんねんって思いましたね、開幕してちょっとの間、10連勝する二軍と下位でもがく一軍を対比するなんて・・・2軍の本来の役割は若手選手の育成・一軍ベンチ入りできない選手達の調整などを行い、常に生きのいい選手を一軍にあげることなのに・・・大体、二軍で手腕ふるってきたのは岡田じゃなくて和田?前監督ですよ・・・岡田に過大な期待かけ過ぎですね
0058名無しさんNGNG
「しろはた」の作者の一貫したアンチ野村はネタなのですか?
それとも本当の真性電波クンなのですか?

あの作者。ハタから見てると正気じゃないような感じなんですけど・・・
やっぱりネタ?
0059名無しさんNGNG
野村の能力を否定するわけじゃないけど、去年も1日だけ首位に
立った後はずるずると後退していって結局最下位というのを見てる
と何か安心できないな。
まあ、去年よりは戦力が揃ってるようにみえるから、ある程度は
期待してもいいのかもしれないな。

長嶋は...どうでもいいです。まあ、あの戦力に対するハンデと
いうことなんでしょう。きっと。
0060名無しさんNGNG
今は阪神好調好調っていうけど、打線全然打ててないよ・・・投手陣は確かに現在最高だけど。
今の連勝は相手のミスとツキ。むしろこれから上がり調子じゃないの。
チーム打率がこれ以上下がることはないと思うし・・・っつーか下がったら泣く。

0061>52NGNG
>または、あんな嫁も制御できない男に監督が勤まるか、と言う。
嫁を制御できる男がいたら教えて欲しい。マジで。

・・・ふっ(T・T)
0062名無しさんNGNG
野村はそろそろおいて、今度は長嶋。野村との比較も込めて、その駄目監督加減を
真面目に論じよう。とはいえ、どこから語りはじめればよいのか・・・(嘆息)
0063>61NGNG
激しく同意します。(妻帯者)
0064名無しさんNGNG
これが普通の監督ならとっくの昔にクビになってるのに、それでもクビに
ならない(というかできない)あたりはさすが長嶋といったところか。
しかし、ミス多ーが監督として無能なのは90番時代からわかってるはず
なのに、それをサポートするためのコーチまで無能者ばかり揃えるフロント
は何とかならんもんかな。
(原、武上、鹿取、水野、池谷、過去には中畑、土井など。)
読売が低迷するのは別に構わないけど、ダメコーチのせいで有能な若手選手
まで潰されたりするのはなあ。
0065名無しさんNGNG
長嶋は無能だね。そこつだよ。
0066>58NGNG
難しいとこかも。
ただ、あの作者はツッコミどころを見つけると何度もネタとして使う事が多いから
俺は今のところネタとしてみてます。(引っ込みがつかないだけか?)
野球が好きというよりは
ネタとしての野球が好きという感じもしますが・・・(;´Д`)
0067>64NGNG
>これが普通の監督ならとっくの昔にクビになってるのに、それでもクビに
>ならない(というかできない)あたりはさすが長嶋といったところか。

どうさすがなのか64さんの文意が理解できないが・・・、私なりに解釈すると普通の監督なら
とっくにクビになっているほど、オソマツな試合運びなのにもかかわらず
長嶋さんをクビにする事が出来ない「なんらかの理由」がある。

その理由とは長嶋監督が「(采配力はないが)広告塔であるから」なのか
「(V時代の妄想をみている)ファンの反感があるから」なのか
0068>67NGNG
両方でしょ。
0069名無しさんNGNG
最初はネタとして始めたが引っ込みがつかなくなってきたって感じじゃない?
邪推系サイト運営してる人はあそこの信奉者多い見たいだし。
野村批判始めた頃は野村野球が阪神になじむとは思ってなかったんだろうね。
今阪神は年寄り使って勝ってる訳でもないしチームの雰囲気も良い感じで
突込みどころが無いため、アンチ野村を標榜してるサイトは更新を止めてるところが
多い。もしこのまま阪神が行くとこまで行ったらどういうネタに走るか見物だね。
0070>69NGNG
あ、>58のレスね。
0071名無しさんNGNG
しかし野村監督って奥が深そう・・・。
やっぱりキャッチャー出身の監督って「策士」が多いように感じる。
バッテリー間のサインにはあらゆる戦術・戦略が含まれて
いるわけで、キャッチャーは瞬時にその場のありとあらゆる状況を鑑みて
サインを示さなければならない。現役時代にそう言ったことを
繰り返し繰り返しやってたからそうなるのでしょう。

それに比べてサードなどの内野手は、連係プレー以外に考える事って
ないよ。(連係プレーだって体で覚えてるかも知れない)
思いっきり打って、確実に守るだけで務まるもんだからキャッチャーに比べ
ノーミソつかわないんだろうね。

それが今の野村と長嶋見たら納得してしまいます。
0072>68NGNG
他にない?
0073名無しさんNGNG
今のところ今シーズンで理解できない野村の采配は

開幕カード3戦目のカツノリの起用と
開幕カード3連投を始めとする敗戦試合での吉野の酷使

くらいです。
あと4番に偵察メンバー藪を入れたことについては
あんまり気にしてません。もともと4番に対する信頼も何も
適任者なんか最初からいなかったわけだし。
0074名無しさんNGNG
強いて言えば時々引っ込めてやって欲しい >田中秀太
守備はともかく、打撃では今完全に悩んでワケワカ状態に
なってるのでは。
多分差し込まれるので負けないようにグリップを上げて、
インローに変化球落とされると全然対応できない。
足腰もどこか痛いのでは(?)
去年のように和田とかと併用がいいような・・
0075>73NGNG
>敗戦試合での吉野の酷使
これは単純に、藤川と吉野の二人は敗戦処理として一軍にいれたら、たまたま3連敗したから出さざるを得なかったというだけじゃないの?
予想外に負け過ぎて酷使しちゃったから潰れないうちに2軍に避難させた、と見てるが・・・
0076>74NGNG
併用と言っても秀太はショートだから代わりは星野修しかいない。
平尾はセカンドしか守れないし、ショート和田なんて恐ろしい事はできないだろうし(^^;
結局、今岡か的場が一軍に上がってこないとまともなライバルはいないのが現状・・・
0077>74NGNG
気持ちはわかるが両脇が守備に難がある平尾とバトルでは(好プレイはしてるが)
とてもじゃないが今岡や星野修では話にならん。
的場はもう少し打撃をよくして場慣れしてくれれば何とかなると思うが・・・
ノムさんは今となっては秀太の打撃なんか全く信頼してないので
このまま守備の人でいいんじゃないか?2番は平尾でほぼ決定だし。
0078名無しさんNGNG
あ、平尾ってセカンドしかあきまへんの? 難儀なやっちゃな〜。
そんなんでどうやって一軍の試合に紛れ込ます積りで
いたのか>2軍のコーチ
教えたらできそうなのに〜
0079>78NGNG
平尾はオープン戦ではセカンドでエラー連発して首脳陣怒らせてたみたいだから、
あんまり平尾の守備は信用できないというのが個人的な感想なんだが・・・
0080>78NGNG
セカンドの守備も下手なのに他所のポジションを鍛える余裕なんてなかったんじゃないの?(^^;
0081名無しさんNGNG
「少なくとも今ノムさんに辞められたら阪神は終わりのような気がする」
とムッシュの解説や岡田の二軍監督ぶりを見るとそう思ってしまうのですが・・・(;´Д`)
0082>81NGNG
ところが「野村よりムッシュに監督してもらいたい」とか逝ってるTファンがまだいる
のも事実。今更やつに何を期待するというのか・・川籐あたりに洗脳されてるのかな。
この辺、「森監督じゃ面白くないからずっと長島に監督やってもらいたい」とか逝ってる
虚ちんファンと同レベル。
0083>82NGNG
こればっかりは仕方が無いよ。
ファンが多いという事は、野球に詳しくないファンも多くなるという事だからね。
0084名無しさんNGNG
野球に詳しいはず(?)のライターも、ネットの煽りと変わらんレベルのアンチネタを
書いて虚ちんふぁん(?)ぶりを発揮するんだが、どうなってるんだろうか。
0085>84NGNG
きっと2ちゃんの住人なんだろ。
0086名無しさんNGNG
野村が阪神を優勝させるようなことがあったら、長嶋信者はどんな理屈をこねるのだろうか。
0087>84NGNG
無知なファンが喜ぶような記事を書いてるのか、無知な奴が記事を書いているのかどっちかだろ。
0088結論としてNGNG
結局、比較することに意味はなさそうだが。
0089名無しさんNGNG
うん
0090名無しさんNGNG
長嶋は野村に密かに対抗意識を燃やしているらしい
0091>90NGNG
確かに。
ことあるごとに遠回しに野村野球を指して否定的な発言を繰り返しているな。
ダイエーのスパイ野球のときも「データ野球はスポーツ本来の・・・ではない」みたいな
全然関係ないコメント出してたりして。
でも実はコンプレックス感じてるんじゃないかな。
その采配に野村の影響を感じるときがある
0092前からだったらゴメンNGNG
去年の後半あたりから急に継投策を使い始めたような・・・
0093名無しさんNGNG
ナベツネちゃんが阪神は強いほうがいいみたいなコトをほざいたらしい
0094>93NGNG
その分、長嶋をくびにしやすくなるからかな?
そりゃ阪神強くなっちゃったら立場ないでしょ。つーかホントはすでにないんだけど。
0095通りすがりNGNG
シゲヲは、指導するのがヘタなのでしょう。
自分が現役のときは、ヒラメキでヒット打てちゃったわけだから。
「ヒラメキ」を他人に教えるのってほとんど不可能ですよね。
大体、いくらプロといっても、各々の才能には限界があり、その範疇で、
できることできないことがあるのだから。
シゲヲの悪いところは、「自分もできたんだから、がんばれば誰でも
(自分の現役時代と同じ事が)できる。」というスタンスにあるような
気がするんですけれど。
その点、ノムは、研究で野球を極めることを選手に教えていると思います。
才能がある人もない人も、それぞれそれなりにがんばれる方法を、
指導している感じを受けます。
0096達川NGNG
ついでに私も一緒に比較してみてくれ。
0097名無しさんNGNG
96年日本シリーズ開幕直前の長嶋監督の言葉。
「データで野球をやる監督は二流以下ですよ」
驚くべきことではあるが長嶋監督は自分を一流の監督と思っているらしい。
ちなみにこの年のシリーズは1勝4敗で巨人の敗北。
0098名無しさんNGNG
ID野球、野村野球の話になると「データなんてどこでもやってますハイ」とか気色ばんだり、
「長嶋監督はすごくデータ魔で、データを集めて研究している」と周りの人がよく言うのだが、
どういうことなんだろう。自分も二流以下ですか?
0099名無しさんNGNG
別にただ無能なだけなら若松や草魂、ヨッシャー、ダンディーの3バカのように
ネタにされて終わりなんだけど,長島の場合は自分を有能だと思いこんでるから
腹が立つ。野村のことを語るだけの持論も信念も持ってないくせに野村や星野の
ように時々皮肉を言って名監督を気取ってる。多分自分自身マスコミの長島礼賛
報道に洗脳されてるんだろうな。あー腹立つ,誰かあいつを転してくれ。
0100通りすがり NGNG
データを集めるだけなら誰でもできるが、そのデータを情報として活用
できるかどうかが、能力だと思う。ノム→能力あり。シゲヲ→なし。
0101名無しさんNGNG
長嶋って、自分、責任絶対取らないからね。自分で読んだコーチに、敗戦の詰め腹切らせてるんだから
どうしようもないよ。ガルベスのアレんときも、辞表出したのはナベツネが無理矢理書かせたというし。
その顛末がすごい。
このシーズンも駄目というところにきて、ナベツネも長嶋を呼んでどうなんだ、と問い詰めたんだそうだ。
当たり前だよね。あんだけ補強に次ぐ補強で毎年優勝逃してるんだから。5年もやってるし。
そしたら長嶋は「監督として結果には大変責任を感じている」みたいなことは言うんだけど、核心に触れると
のらりくらりと受け流して絶対自分の責任です、とか、責任とって辞めるとかは最後まで言わなかったらしい。
さすがにナベツネも呆れたって。
で、辞表はそこで無理矢理書かせて、預っておいたんだと。森監督がおじゃんになって結局自任に至らなかった
けど。

もちろん雑誌情報じゃけ、信憑性は疑わしいけどな。
0102名無しさんNGNG
あいつはそういう奴。ヤクルトの監督を要請した時もじらせにじらせて結局
奥さん(万引き常習犯)の方から断りの電話があったとのこと。
また落合にクビを言い渡した時も落合を呼び出しておいてそれとなく用件を
におわせながらも結局自分の口からは通告せず。痺れを切らした落合が自分から
クビを申し出た。
周りの人間全員に良い人ヅラしてないと気が済まない。八方美人で優柔不断,
周りの人を犠牲にしても自分さえ良ければそれで良い,あとはマスコミが美談に
仕立ててくれる。まさに団塊世代の昭和のヒーロー!!
0103名無しさんNGNG
長嶋・野村比較から、主旨はずれてきてるよ。
ただの悪口じゃなくて、少なくとも客観的と思われる事象から、比較論
を展開しよう。
0104つーかNGNG
長嶋は真面目に論じる価値のある監督じゃないだろ。
野村と権藤とか仰木と東尾とかならともかく。長嶋と若松の比較論なら希望。
0105名無しさんNGNG
若松は第二のシゲオになりたいようです・・・「今年の打線は5点打線で行きたいですね(by若松)」
0106名無しさんNGNG
>73
開幕第三戦のカツノリ起用は、意識してやったんだろう。
あれで矢野が発憤したしね。
事実、あれ以後はさっぱり姿を見せないし。
0107>106NGNG
長嶋ファンやアンチ野村はさんざん親ばか起用を馬鹿にしていて自分も同じことしている、
いっていることとやっていることが違う、とか言っているが一茂起用の愚はカツノリのそれ
とは全然違うだろ。次元が違うと思うぞ。守備がためとして一茂より巧い奴の代わりにサード
守らせたり原の代打に出したり。原の代打からチームがガタガタになったからな。
ああだんだん腹が立ってきた。
0108>107NGNG
確かにね・・・カツノリ起用を親バカだと言う人は多いけど、阪神に矢野は別格として、
カツノリ以上の実力の捕手だ、と胸を張っていえる捕手が他にいるか?
北川、山田、定詰、吉本・・・全員去年チャンスを与えられながら結果を残せなかった連中しかいない。
中谷は未知数だけど、まだファームで鍛える素材でしかないだろうし、そう考えるとカツノリしか2番手はいないんだよね。

黄金時代の西武でもそうだったけど、2番手捕手なんて正捕手がしっかりしていれば、
ベンチの置物なんだよね。
と言う事はカツノリはある意味、一番つまらないポジションに置かれている事になる。
ヤクルト時代に2番手捕手で出番を求めてトレード志願した野口が良い例です。

そういう立場に息子を置く事が親バカとはとても思えないんだがな・・・
0109名無しさんNGNG
自分の息子をダシにするんだから、ある意味恐ろしいよ
0110名無しさんNGNG
あげ
0111>106NGNG
そう考えるとノムさんは「正捕手やと思って気を抜いてたらいつでもカツノリに代えるぞ」
ということを暗にいいたかったのかもしれないですね。

こりゃ次の試合カツノリになっても誰も文句言わないな
と思えるほどの大失態やらかした試合(甲子園開幕戦)があったけど、
その次の試合は結局矢野だったし・・・
なんだかんだ言っても矢野をそれだけ信頼してるということなんでしょうか。
0112将来NGNG
古田監督(YS) VS 矢野監督(T)の弟子対決きぼー

解説カツノリ
0113名無しさんNGNG
>111
というより矢野以外使える捕手がいない
0114名無しさんNGNG
結局、しげおは人気面ですばらしい監督、
ノムサンは、実力ですばらしい監督ということでしょう。
しげおの人気もほとんどおっさんたちの世代で
持ってるもんだから、だんだんファンの数は減ってるらしいしねぇ
0115名無しさんNGNG
たまに若い奴でまったく現実を知らない長嶋信者がいて寒い思いをすることがある。
Gボードにはなぜかたくさんいるが。多分サクラだな
0116>115NGNG
サクラというか、痛い巨人ファンを装って遊んでるアンチGファンが投稿してるんじゃないか?
0117名無しさんNGNG
巨人ファン達の痛さを舐めてはいけない。
0118正義虚腎NGNG
脳内アドレナリン常時大放出なので全然痛みをかんじません。
0119名無しさんNGNG
>118
つまり、年中「コカイン中毒患者」状態ってことね
0120名無しさんNGNG
野村が自分の後継者だと言ったのは松井ヘッドと古田だけだが、野村の薫陶を
受けた人材(コーチ、スコアラーetc)は引く手あまただったりもする。
近い将来、野村学派(笑)が球界を席巻するかもな。

ところで長嶋、本当に原を育てる気あるのか?
0121>120NGNG
仮に長嶋に育てられても使えないだろ。
長嶋自身がタコなんだから長嶋に育てられた奴もタコ。
0122名無しさんNGNG
だよなあ。長嶋「監督」を評価してる奴なんて球界にいないだろ。
三原、水原の戦後を代表する名監督も全然評価してなかったし。
あの青田さんですら「誰も名監督だなんて思ってない」とか言ってたしな。
ちなみにまだ存命の平成9年の雑誌で「今年駄目だったら長嶋は辞めると思う」
と青田さんは明言しておられた。しかし現実は・・・
もう引っ込みがつかなくなったんだろうなあ>長嶋
完全に晩節を汚したね。もうとり返しがつかないよ。
0123>122NGNG
今日デブ大苦墓が采配を誉めてた・・・
0124名無しさんNGNG
デブは絶対監督になりたがってる。
でも結構いい監督になったりして。
0125名無しさんNGNG
長嶋を誉めておきながら自分の野球はそつなく森さんのソレだったりしてね>大久保
0126名無しさんNGNG
采配には雲泥の差があることははっきりしてるよな。
0127名無しさんNGNG
さすがに今日の報知でも長嶋采配を問題にしていたな。
但し遠回しにだが・・・
デイリーは負けてるときにしか野村采配を問題にしない。しかもヤケ気味。
遠山が3連投したあとの試合で出せずに負けたら「なぜ遠山じゃないのか、
采配ミズだ」と書いた。ちっとは考えろ。
0128名無しさんNGNG
選手時代はともかく、監督になってからの評価(人気じゃないよ)は完全に
明暗別れたな。選手としてはあれだけの成績を上げながら比較の対象にも
ならなかった野村だが、もはや長嶋−野村の比較は監督時代を抜きに語れないだろう。
別に野村はこのために監督やり続けたわけじゃないだろうが。
0129名無しさんNGNG
野村を長嶋と比較することは、野村の価値を貶める事になると思うんだが・・・
他の現役の仰木や星野と比べた方が有益じゃないか?
0130名無しさんNGNG
嫁さんが価値を落としているので、長嶋の勝ちだろう
0131名無しさんNGNG
仰木はいいかもな。三原メモの継承者。
かたや鶴岡野球の異端。
0132>130NGNG
そんなこと言ったら長嶋の嫁は(以下自粛)
0133名無しさんNGNG
野村vs長嶋ファミリー

長嶋ファミリーにはひとりどうしようもない子供がいるという話を聞いたことがある(一茂はかなりまともな方)

野村に軍配をあげる
0134名無しさんNGNG
ノイローゼの嫁さんの万引き癖と、長女がアメリカでヤク中ってのはほんとなの?
0135名無しさんNGNG
ホントだけど内緒の話・・・
0136両者の元でP・コーチを経験した角はNGNG
野村監督:各コーチの役割と課題がハッキリしていて動きやすい。それぞれに課題を与え、
1つ課題をクリアするともう少し難しい課題が与えられ、やり甲斐があった。
長嶋監督:役割分担、責任の所在がハッキリしていなく動ききにくかった。
といったようなことを、以前サンデーモーニングで言っていた。

0137本物の野球バカはNGNG
やっぱ 野村でしょ。
長島は 野球ドキュン かな。
0138名無しさんNGNG
ホントに野村は野球馬鹿だからな。
ヤクルト時代だったか、朝起きて少年野球の指導、大学野球を見て球場入り、
試合終るればミーティング、帰ってスポーツニュースを全部見て、録画の野球中継を見て、
その後深夜のメジャーの中継を朝方まで見る。何時寝てるんだ。
福本によると、阪神でもいつも野球のことを何か考えてる、雑談も野球から離れることはほとんど
ないそうだ。
江夏なんかも何か納得いかないときや試合が終ると野村の部屋を訪ねて朝まで「あのときのあの一球は・・」と
いう話をしていたそうだ。
0139名無しさんNGNG
チオビタか何かのCMに出ているレーサーの名が長島だが・・・?
それっぽい顔をしている
0140>139NGNG
お察しの通り、バカ息子2号です。
0141名無しさんNGNG
>140

正興じゃなかったっけ

0142名無しさんNGNG
角はインタビューなどで監督としての長嶋を語るとき、どうしても手腕を
語ることができない(笑
野村だと「ああした、こうした、こういう理論だ」と語るのに。
失敗したからではないだろうが、巨人時代こうしたという話しはあまりない。
0143名無しさんNGNG
なぜ長嶋はボコボコに打たれている野村をかえてやらなかったんだろう?
あれじゃあ野村、巨人でつぶれると思うな。
0144名無しさんNGNG
見せしめ&さらし者
0145名無しさんNGNG
8回の表3、4、5、6番で点がはいらなかったから、
負け試合でピッチャー使いたくなかったんだろ〜。
野村7失点2軍行き決定!河本昇格。
0146名無しさんNGNG
野村はこの前も3点リードで簡単に左打者のペタジーニに、
3ラン簡単に打たれた。野村逝ってよし!
0147名無しさんNGNG
長嶋は見ていて哀れ。
人情とマネジメントの両立は無理。
監督としてはC級、野村の足元にも及ばない。
0148139NGNG
そんな名前
1号には望めない凛々しい顔をしていたが・・・
0149名無しさんNGNG
今回の野村投手の使い方を見てよおく分かったな。所詮シゲオは選手を
ただのコマとしか思っちゃいない。選手一人一人にプライドとか信念とか
いうものがあることに気付いてもない。
案外パワプロとかやらせたら上手いかもね。
0150>143NGNG
 っていうか、野村ってあんなもんでしょ?オリックスの時は真面目に
黙々とセットアッパーをしていたけど、巨人では数少ない左の切り札と
して期待されて、本人天狗になっちゃってたし、その上選手としての
ピークを過ぎた後だったんじゃないの?
 それだし、今年の野村の使い方の基本は敗戦処理だろう?左は岡島で
ごまかすつもりだろう。

 他の球団にいってもう一度真摯に取り組めば、多少は活躍できるかも
しれないけど、まあ限界でしょう。河本も同じ道だろうし。 
0151料理でたとえるとーNGNG
長嶋:高い食材でよくわからんものをつくる
野村:冷蔵庫の中で余ってる食材とかでそれなりに食える料理をつくる
0152名無しさんNGNG
>150
違う。長嶋の使い方が間違ってる。
96年日本シリーズで松井を完全に抑えられたから、
長嶋が過大評価してるんだよ。

それと、長嶋は、中継ぎ・抑えの役割をはっきり決めないから、
みんな能力を発揮できてない。

0153>151NGNG
まさにそんな感じだね。
便乗させてもらうと
長嶋:一皿目から重たい料理で始まり何皿もメインディッシュが出てくる
野村:基本通りちゃんと前菜に始まりメインがあってデザートに終わる
0154名無しさんNGNG
>152
左打者に簡単に打たれるようじゃおしまい。
この前もリードしている場面でセットアッパーで出てきたけど、
簡単に左打者にホームラン打たれた(ペタジーニ)
今や野村は単なる敗戦処理さえできない投手、逝ってよし!
今年は生え抜きの中継ぎは結構いい。
左では、岡島、柏田が、右では三沢、木村。
がチャンと結果を出している。
はっきりいって他球団のロートルピッチャーを起用するシゲオがアホ
0155>153NGNG
野村もホントは重たい料理が好きな気がする。
0156名無しさんNGNG
ベンチ入りは全て一流。
敗戦処理も、もちろん一流の仕事。
0157名無しさんNGNG
>155
好きだけどできない(笑)
野村自身、自分は素質が一流の選手に恵まれないといっていた(ヤクルト時代)
0158名無しさんNGNG
一度でいいから松井(巨)や高橋(巨)のような選手を育ててみたい
といっていた、ノムさんが育てていたらどうなっていたかな?
0159名無しさんNGNG
シゲヲの昨日の野村の使い方って、昔、解説者の角を
同じ晒し者状態にしてた時の再生ビデオ状態。
人情のかけらもなし!
マスコミは情報操作やめてくれ。
0160>157NGNG
古田というカードを持ってて贅沢やで
0161長嶋ってさNGNG
テメエが使い方間違えてだしてるのにちょっと打たれると中継ぎや敗戦処理やらせて
また考えなしにだして打たれると「信頼を裏切った」と勝手に怒って降格したり
都合がよすぎる。

ちなみにも野村はオリックス時代もプライドが高くて性格がかなり「個性的」なので
使いにくい選手だったそうだ。でも仰木はちゃんとやった。結局出したけどね。
・・・野村は自分の名字を恨むべきだったのかもなあ。関係ないか。
0162>160NGNG
そうそう。ああやって言うけど、南海時代では門田とか、ヤクルト時代だって
伊藤智とかすごい素材はちゃんとおったわな。なんか相性が悪いだけであってさ(笑
0163>154NGNG
あんときは、ペタジーニは野村に変えてもらった方が有り難かった。
ペタは右左関係ないし(つーか左の方が相性がよかった)ガンガンストレート
放ってくるタイプの方が好きなんだよ。
解説者もアナも、見ているファンも「なんでや・・・」という継投だった。
0164>NGNG
使い方間違えたってのはある。

ただし、「4打席立たないと結果が出ない」「敗戦処理では打たれる」は言い訳でしかない。
0165名無しさんNGNG
きのうの巨人野村はかわいそうだったなあ。あれはオシオキか?
人のプライドをめためたに傷つける長島。
湯舟や藪をマインドコントロールであそこまで連勝させられる、
あれこそ指導者たるものの姿じゃないか?
0166>165NGNG
メイは?
0167名無しさんNGNG
なーに巨人でもそのうち暴れ出すさ
0168名無しさんNGNG
野村監督の所へ逝ったら、やはり野村はそれなりの仕事をするのかも。
0169名無しさんNGNG
>166
大スポ(東スポ)では中継ぎいやだとか言って
もめそうらしいけど。
まあ所詮大スポですから。
0170名無しさんNGNG
権藤横浜のまねしてジグザク打線にこだわり3番松井、5番ヨシノブの間に
清原を入れて使い続け、さらに中日の継投策で勝つ野球をまねするも
(西山、入来弟、野村、柏田、岡島、槙原で)ことごとく失敗し3年連続V逸。
ボウズにして批判をかわすなんて事もしたがそもそも監督のやることじゃない。
で、それにこりて超大型補強に走る。

・・・・・・書いてて腹たってきたよ。
逝ってくれ。
0171名無しさんNGNG
野村(投手)は、ピッチャー・イチローで物議をかもしたとき、
全面的に野村(監督)を擁護した、野村信者です
0172昨日NGNG
仁志が試合後すごい怒ってたみたいだけど、それって
長嶋の采配に怒ってたんじゃないかな?
0173名無しさんNGNG
>165
けん制球投げる余裕も無かったみたい。
0174名無しさんNGNG
昨日の野村のように去年は西山を潰しました・・・シゲオってやっぱり選手のことなんて考えてないんだろうね、毎年誰か潰してる
0175名無しさんNGNG
昨日の試合の、江頭に3打点はワナに違いない。
0176名無しさんNGNG
長島は回りに自分がいい人なんだと言う事を言わせてるような
気がしてならない。つーか、言わせざるをえない何かを持って
いるのだろう。実際は人格者でも無いと思うが。

ちなみに野村と長島どちらも自分流の言いまわしは持っている
所は共通しているがね。
野村=格言、故事等を引用した言いまわし。
長島=意味不明な言葉を羅列した人外な言い回し。


0177名無しさんNGNG
自分のチームの選手の名前も覚えないくせに
自分の番記者とはお茶会とかよくしてるらしい。
そんなところにだけ頭が回るのってなんなんだかなー。
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