☆★猛虎再建への道!★☆
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0001名無しさん
NGNG本当にどうしたら強くなれるか?
阪神黄金時代を皆さんで築きましょー!!
0002っていうか
NGNG阪神の場合、15年前に「何かの間違い」で1回優勝しただけじゃん(笑)
0003名無しさん
NGNG0004>2
NGNGおのれみたいな野球知らん奴がノコノコ出てくんな。
バカ丸出しや。
知識の乏しい 2 もう来んな。
0005名無しさん
NGNG阪神にも黄金期はあったぞ。かなり昔の事だが・・・。
そもそも「ダメ虎」って言葉は
強いけどあと1歩ってとこで優勝できないから
付けられたんじゃなかったっけ。
0006名無しさん
NGNGなんか偉そうにコイてるけど。
0007名無しさん
NGNG0008名無しさん
NGNG0009名無しさん
NGNGシリアの赤軍派に出張して貰って機関銃乱射
0010名無しさん
NGNG0011名無しさん
NGNGローカル私鉄がセリーグの球団を持ってるのが間違い。
0012名無しさん
NGNG迷惑です。
0013ついでに
NGNG(2期制時代、年度優勝決定戦でV2、相手は2度とも巨人)
0014T-fan
NGNG0015名無しさん
NGNG巨人ファンも「清原、阪神に行け」という声が多いんだゾ
0016>14
NGNGを抜きにしてなら、通例再建計画は長くても5年くらいでできるでしょう。
ただ、阪神の場合、上記のような外的条件が多すぎるのでまったく期間が見えて
こないわけですね。20年でね無理かもしれないが、20年もかかってりゃ、も
う再建とはいえないでしょう。
一案としては、若い投手を育てられるコーチと環境を揃えていく、ってとこかな。
0017名無しさん
NGNG一番深刻なのは打線でしょうね。日本人中心打者が一人もいない。
(元中心打者なら大豊、広沢がいるけどね)
こんなチームは12球団の中でも阪神だけじゃないの?
ドラフトで若い中心打者候補を一刻も早く採らないとね・・・
0018上岡龍太郎
NGNG0019名無しさん
NGNG阪神の馬鹿フロントの元では全然強くなりません。
個人タイトルだけ狙ってチームバラバラ。最下位決定です。
0020名無しさん
NGNGすでに引退している可能性が高いやないかい。
0021名無しさん
NGNGつけさせる。
0022名無しさん
NGNG0023名無しさん
NGNG0024まあ
NGNG0025名無しさん
NGNG逆に負けてしまったら… たけし軍団の例もあるし…
0026名無しさん
NGNG奴を獲得しまくれば多少は、復活するかも。
0027名無しさん
NGNGサッチーの旦那は要らない。
0028名無しさん
NGNGこれまで何人の余所を知らない監督がチームをダメにしてきたか・・・
近鉄で数年勉強してからなら真弓はいいと思うが。
0029名無しさん
NGNGごもっとも。岡田2軍監督はどーなの?
0030名無しさん
NGNG0031名無しさん
NGNG・・・(少なくとも3、〜5年経過)
岡田になったらどういう成績だろうが5、6年は辞めさせな
いでしょう。
・・・(Aクラスにずっと居れば大手柄=10年続投)
掛布に声がかかるのはアタマの枯れ草が雨に流れてから
0032名無しさん
NGNGしかし、岡田の指導力ってどれほどかね・・・ファームをベテラン使って優勝させてるのを見ると長期的構想はできない人間に見えるが・・・
0033名無しさん
NGNG0034名無しさん
NGNG就任後もそこらへんの感情ってくすぶってるよね。
それに全体的にいってOBや球団・マスコミだけじゃなくて、ファンの
間でも本当は「外様」を快く思ってはいないんじゃないだろうか。
絞兎死して走狗煮らる、じゃないけど、阪神がいざ優勝争いできるチーム
になったら、案外ノムさん切られそうな気がする。
0035>26
NGNG走だけ→高波
守だけ→新庄
攻だけ→大豊
ほんとにこんな奴らばっかり集めていいのか?
0036名無しさん
NGNG嫁さんキレイだけ→星野修
0037名無しさん
NGNG野球が好きでその上で阪神を応援してるファンと、
べったり取り巻きのマスコミは前者ばかりステレオタイプに
取り上げるけど、実数は後者の方がずっと多いと思う。
去年のぼろぼろの最終戦でも球場で野村来年もがんばれ
と拍手が起きて、本人戸惑って汗かいてたようだし。
あんな頃の試合見に行くのなんて、ファンクラブの何とか会
何とか支部会員とか、相当コアなファンばかりだぜぃ
0038>36
NGNG0039名無しさん
NGNG0040>37
NGNG俺は行ったぜ。
暇だったし。
順位なんて気にしねえ。
みんな盛り上がってるから面白いぜ。
アンタもチケットもらったら行きな。
0041名無しさん
NGNGチケットね。
0042名無しさん
NGNG0043>42
NGNG満足のいく成績が残せるまで結婚しないらしい。
あんまり志保ちゃんを待たせるなよ・・・
0044>43
NGNG満足のいく成績が250/10本とかなら別だけど。。。
0045名無しさん
NGNGその志保ちゃんって知らないんだけど。
アイドル、女優、歌手、何系なんでしょ・・・?
誰か教えて〜!!
0046>45
NGNGちなみに下記の記事が去年の夏に結婚の噂があった時の記事ね。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-July99/s_news4005.html
0047名無しさん
NGNGう〜ん、かわいいですか?ちょっとわかりずらいな。
俺も見たことなかったよ。
0048名無しさん
NGNGあいつに捕手は務まらんぜ!!
矢野と中谷を使えば、常勝阪神誕生や!
ところで中谷は大丈夫なんかの〜?マジ心配や。
0049名無しさん
NGNG素質はありそーだね。
0050名無しさん
NGNGカツノリが二軍でマスクをかぶるかどうかやね。
野村は二番手キャッチャーは二軍で常時試合に出すという方針やから
かぶるようならマジで阪神で二番手のキャッチャー(笑)
でもカツノリほんとに練習するんだってね。
もう実力的にも矢野の次に押すファンもチラホラいるようで。
北川、山田は何してたんだろ。
0051名無しさん
NGNG山田〜!しっかりせいや!
0052虎党
NGNG矢野…基本的に正捕手
定詰…1軍帯同、矢野が1,2試合で戻ってくる場合に起用
北川…バッティングを買って1塁コンバート
究極の非常事態の時にのみマスクをかぶる
中谷…ファームで鍛える。矢野が長期離脱した時に一軍へ。
山田…トレード
カツノリ…ファンがどうできるものではない
0053名無しさん
NGNGそれを克服できないと試合に出るどころじゃないな。
素質は間違いなく今の阪神でNO.1でしょう。
高校3年生時代にはエース高塚(現近鉄)不在の中で3人の並のピッチャーを使って智弁和歌山を甲子園に導いた功労者。
捕手としての評価は谷繁、城島よりも高い評価だった選手。
下手なプロ捕手よりもリード面は優れてると思うよ。
捕手として使えないとしたらあまりにも惜し過ぎる・・・
0054名無しさん
NGNGオープン戦まだ出てないし。
今季末に戦力外通告。
0055塩谷は
NGNG内野との併用、あるいは第二捕手として
使えないものか…
0056名無しさん
NGNG打撃は最悪だけど、リード面はマシなんじゃないかな。
肩もいいみたいだし。
0057名無しさん
NGNG鶴岡一人の通夜か葬儀ぐらいは出なきゃあかんで
うらみがあっても、恩人なんだから
『野村の教え』って人生訓でしょ
聞いてあきれるわな
新庄に笑われるで
今年も阪神アカンやろうな〜
0058名無しさん
NGNG0059>58
NGNG0060名無しさん
NGNG0061名無しさん
NGNG0062名無しさん
NGNG0063名無しさん
NGNGオバカが増殖してきた。
誰かまともな事書いてくれ!
0064名無しさん
NGNG0065名無しさん
NGNGそれにしても左の先発候補が多いこと…
0066>65
NGNG1人くらい貯金を稼げるエースはいないかなあ・・・
0067>66
NGNG0068名無しさん
NGNGベテランが打たれ続けるのでは何の収穫も無いが、少しでも結果の出てる若手にチャンスを与えれば若手はやる気になるだろうし、ベテラン勢も少しは危機感を感じるだろう。
どちらにしても開幕したら昨年と変わらぬ布陣でないようにして欲しいなあ・・・
0069名無しさん
NGNG腕を上げるフォームに変えたのは良くない、
フォームにタメがなくなったっていってたが、
二段モーションにクレームがついたのとは関係ないのかな
0070名無しさん
NGNG0071>70
NGNG0072>69
NGNGそう言えば入団時の川尻は今の部坂のようにストレートの早い横手投げだったな・・・
0073名無しさん
NGNG噂知ってる?
0074ロブ・ディアー
NGNG0075名無しさん
NGNG0076名無しさん
NGNG0077>76
NGNG0078名無しさん
NGNGオープン戦といえども、なかなか勝てないね。
0079名無しさん
NGNG0080名無しさん
NGNG永遠に弱小・・・
0081名無しさん
NGNG巨人高橋をFAでゲッチュー!
0082名無しさん
NGNG0083名無しさん
NGNG0084名無しさん
NGNG大物大リーガー引っ張ってきたり。
大物監督を招聘したり。
FAで選手を獲得したり
……書いててむなしくなるのはナゼ(;;
0085名無しさん
NGNG0086>85
NGNG去年のブロワーズ、ジョンソンも億単位の現役大リーガーだし、ディアーなんてのもいた。
もっと昔なら・・・書いてて空しくなってきた。
とにかく高額な・・・「元」現役バリバリのメジャーリーガーを阪神も取ってるんだよ・・・(T▽T)
0087名無しさん
NGNG2番が田中じゃこころもとない!
0088提案君
NGNGスカウトしたらどうでしょうか?
0089名無しさん
NGNG0090>88.89
NGNG横浜の外人いいもんなー(T-T)
0091名無しさん
NGNG0092名無しさん
NGNG0093名無しさん
NGNG(OP戦では先発テストもするらしいが)
0094名無しさん
NGNG中込の丸焼き。
0095>94
NGNG0096名無しさん
NGNG0097>89
NGNG0098名無しさん
NGNG0099名無しさん
NGNG0100燕会より
NGNG今の体制で強くなるのは無理。
ファンの質も低下の一途。
0101名無しさん
NGNG0102名無しさん
NGNG0103>100
NGNG0104名無しさん
NGNGあいつは、江夏二世。井川も二世。
藪は、偽・・・・。
0105名無しさん
NGNG0106名無しさん
NGNGダイエーファンの下いってる。
0107名無しさん
NGNG調子に乗ってる」とか「パリーグは人気が無いから〜」とか。で、読売を目の敵に
してるくせに「伝統の阪神・巨人戦」とか言ってるんだよな〜。
0108名無しさん
NGNG∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< なんだこの厨房どもの会話は!!
UU ̄ ̄ U U \_____________
0109>107
NGNG0110>109
NGNG一番の悪い癖。巨人が嫌いだといいながら、何かって言えば巨人・巨人。
0111>110
NGNG巨人に優勝されるぐらいなら、阪神を除く4球団の
どれかが優勝してほしいもん。
何かって言えば巨人。巨人。
これはしょうがないね。
0112>111
NGNG本当は東京が嫌いなんじゃないの?
まあ、巨人も嫌いなんだろうけど、巨人の背後にやはり東京ってものを
見てるんじゃないかと思うけど・・・。皆が皆そうだとは言わないけどね。
かなりのパーセンテージでそうなんじゃないかって気がするが。
もちろん大阪に巨人ファンがいるように、東京にも阪神ファンがいるのは
知ってますけどね。
0113109>110
NGNG優勝チームには、にわかファンが増えますよね。
そのにわかファンがいい気になってあちらこちらを
荒らし回っているのを見かけません?
それも絶対数の違いかも知れませんぜ。
そのチームのファンになりきった荒らしとも考えられますが、
それなら、阪神ファンを名乗る荒らしも多いはずですぜ。
なにしろ、12球団一、ガラが悪いファンと思われてますから。
0114>113
NGNG0115くだらねえ
NGNG0116名無しさん
NGNG0117↑
NGNG0118名無しさん
NGNG0119野村克也
NGNGそんなの、も〜、まいっちんぐ!
0120名無しさん
NGNG監督だとバカフロントのせいで好きに手腕ふるえないけど、GMなら。
今度はロッテ時代と同じ失敗は繰り返さないだろうし・・・たぶん。
0121名無しさん
NGNG0122名無しさん
NGNG・補強費出せなかったら同じ.
・ドラフト候補生の挨拶には多分広岡は行かない.
直電かけて情に引っ掛けて口説きも多分しない
→結局逃げられる.
トレードに関して
→出す選手がいないのでなんもとれない
外人はちょっとくらいましになるかなぁ・・
0123今亜寿
NGNG広岡はマリーンズ時代にスカ外人ばっかりひっかけて、
日ハム獲得前のブリトーを「いらん」といってたくらいだぞ。
>120
広岡は昔ブレイザー→中西以後のタイガースの監督就任話を受けて
前向きにとっていたが、フロントがアレなので断った経緯有り。
よってそれはない。
0124名無しさん
NGNGも〜最高♪新ちゃ〜ん!!
0125性格>124
NGNG0126名無しさん
NGNG例外は坪井くらいなもの。
0127名無しさん
NGNG0128名無しさん
NGNGバックもヤクザ。
0129名無しさん
NGNGやる気ないとはいいませんが、見るからにつまんなそうに野球してる人多すぎ。
気のせい?
0130名無しさん
NGNG北川捕手をみなさい、いつも笑ってるでしょ。
ニヤニヤしてる笑顔は、ス・テ・キ!
0131新庄
NGNG0132名無しさん
NGNG0133名無し野郎
NGNG0134名無しさん
NGNGバッターはさりげなくバッターボックスを外し
相手投手の視界にベンチが入るように仕向ける。
0135名無しさん
NGNGあと的場クン守備は良いけど打てなさ過ぎ。二割五分くらいで我慢するから打ってくれよな。(T−T)
0136名無しさん
NGNG近鉄の中村は、あまりノムさんの好みの選手ではないのでは…
0137名無しさん
NGNG田中幸雄をトレードで貰えないかな?
0138名無しさん
NGNG0139今亜寿
NGNGトレードに出すとしても完全に衰えた2@`3年後でしょうな。
その時にまたぞろだまされて福原とか薮出すとかしたりして。
幸雄本人はずっとファイターズにいたいということでFAもなし。
0140名無しさん
NGNG5年くらい繰り返せば、その後は黄金時代。
いい考えだな〜。
童夢君みたいな奴を発掘すべし!
0141名無しさん
NGNGなんで解雇したんだよ。
ちゃんとプレイできるじゃん。
0142名無しさん
NGNG0143名無しさん
NGNG番付表をやってました。
セ・リーグ横綱がディンゴ、大関タラスコ。
タラスコ評価高いみたいですね。
期待大!
0144中日ファン
NGNG阪神ファン?の中に球場で特効服着てる人がいるのは本当でしか?
知り合いの(G)ファンが後楽園で喧嘩したってのたまってました。
0145名無しさん
NGNG去年のペナントでね。
対上原、381・3本
プリンスVS雑草魂
0146名無しさん
NGNGメジャー在籍時も、好不調の波が大きいのが弱点だったし>月間打率が150〜400くらいのムラ
外人なんかに頼らず、地道にスカウト網充実させなさいって。高校生の有望選手のとこにも全然挨拶になんか
こないそうだよ>阪神
気持ちだけ名門意識がつよいのか、黙ってても来てくれるとでも思ってるのかねー
0147名無しさん
NGNGプリンスって言葉のなんと寒々しく響くことか。あーあ。
0148プリンス?
NGNG0149名無しさん
NGNG0150>140
NGNG高卒選手が何人潰れていったかしらんのか?
0151ワカチ(智弁和歌山)
NGNG中谷先輩潰した。
0152>147
NGNG0153>152
NGNG新庄が、紙袋持ってたら変だし・・・。」
0154名無しさん
NGNGピッチャーいいもんね。
0155名無しさん
NGNG0156>155
NGNG0157名無しさん
NGNGところで新庄、やっぱり今年でFAで出てくつもりだろ?
だったら思いきって若いの使った方がいいと思うぞ>外野
0158名無しさん
NGNG0159名無しさん
NGNG問題なし
0160名無しさん
NGNG0161今亜寿
NGNG99年のチーム打率は.259なんだがな(笑)
0162>157
NGNG新庄なんてその日の気分次第でコロコロ発言が変わるし、関西のスポーツ紙は
何気ない会話まで誇張に解釈して報道するのはいつもの事なんだから・・・
大体、年俸7000万の守備固めなんざ、どこの球団が取るって言うんだ?
0163某投手
NGNGオレなんかこの年で3600万やぞ。
社長に直談判じゃ. 電話機かせ。
0164名無しさん
NGNG0165>164
NGNG妥当な線だよ。
0166名無しさん
NGNG7000万が妥当だ、なんて・・・。よっぽど金持ちなんだろうねえ。
0167ナベツネ
NGNG>守備固めだの代打だので7000万
妥当ではないか。新庄クン、ウチに来ないカネ。
0168>165
NGNGええ? 新庄の代打なんて滅多に無いと思うが?
守ってなんぼ、の選手なんだから。
0169名無しさん
NGNGそれは良いとしてベテラン野手が多いな。和田、広沢、八木、佐々木、大豊なんていったところは痩せ我慢しても
使わないのが再建への道だろう。
年寄り使ったらある程度は勝てるけどそれじゃダメだろうね。
0170>169
NGNGたとえば黄金期を築いた西武などは、チーム強化の為に田淵、山崎、野村(現T監督)などベテランをよせ集めた。
で、そういう選手を手本にして若手を育て、いつしか常勝西武になりました。
最近ではダイエーが秋山、工藤、武田、松永などを入れたのと同じ事。
(どっちも根本のやり方ふだから一緒で当然なんだが)
ただ実力もない若手を使いつづけるのは関西のマスコミのせいもあって、
増長させるだけだよ。手本になるベテランと、優秀な若手を見つける編成部(スカウト)、
きちんと育てられる指導者の3つを持つチームが本当に黄金期を作れるチームだと思う。
しかし、阪神の場合は編成部&二軍指導者が難。
ここら辺を改革できない事には常勝球団を作るのは無理。
野村もそれがわかってるからヤクルト時代と同じくツギハギ野球で
一時的に強いチームにしようとしてるのではないかと思う。
0171名無しさん
NGNGもし元阪急・近鉄の西本氏に監督頼んだら、かつてやった通り
完全に4、5年先に焦点合わせてチーム内サラ地にしてしま
うだろうね。 .
0172名無しさん
NGNGでも、あの時は野村のお陰で松沼兄が育ったり、山崎も広岡/森の
時に若い選手の教材になったりしたようだけど、でもそこまでのベテラ
ンが今いる訳じゃないからねー。
後段は賛成.
上田さん遊んでるんだったら呼んで来て2軍基礎から作り直してくれんかな
0173今亜寿
NGNGその前に負けが込んで耐え切れなくなったファンと控えに回った
ベテラン選手とそのタニマチ財界と無能OB連とフロントの反主流派が
手を結んで・・・
以下「いつもの」になりかねんからねえ、あの球団は
0174でやっぱり元に戻って
NGNG阪神タイガースの阪神は、地域名でもあるから身売りしても変更しないという条件なら、案外すんなり
できそうなものだけど。
0175>170
NGNG個人的には塩谷、北川かな。北川はとくにひどいと思う。
上で使ってるうちに実力つければいいけどね。
0176個人的には
NGNG0177もしも
NGNG19関川
27坪井
34ローズ
45松井
56今岡
63マルティネス
78新庄
82矢野
0178170>175
NGNG使わず我慢して若手を使う」という意見に対する反論として書いただけだよ。
まあ、今の阪神のスタメン選手で他球団でも文句無しにレギュラーと言える若手はいないと思うけどね・・・
(坪井はまだマシだが、固め打ち&タコという落差が激しいのが難点)
0179>177
NGNG0180>177
NGNGちゃっかり矢野も入れてるし。
0181>180
NGNGでも関川かあ。
阪神にいたら、まだ多分キャッチャーやってて
芽、出てなかったと思う。
0182名無しさん
NGNG2、和田
3、タラスコ
4、新庄
5、大豊
6、
7、
8、矢野
9、星野
0183名無しさん
NGNG満塁で、駒田登場・・・結果は・・・・
0184名無しさん
NGNG0185名無しさん
NGNG0186名無しさん
NGNG中継きぼ〜ん。
0187名無しさん
NGNG0188名無しさん
NGNGほんまのパワー見せたれ!!
関西パワー炸裂で憎き巨人を撃退じゃ!!
0189名無しさん
NGNG0190名無しさん
NGNG0191名無しさん
NGNG湯舟が実にイイぜ!!!
横浜ぶっ壊せー!!!!
0192<b>今日の湯舟は</b>
NGNG0193名無しさん
NGNG0194まっこー
NGNGちょっと期待してみよう!
0195>194
NGNG今日のプレイだけでも守備はフライの落下地点を見切るのが早いし、
打撃もただ振り回して来るイメージだったのがかなり変わって来てる。
0196>195
NGNG0197>195
NGNGどこがじゃいたわけ。(笑)
0198分化放送を聞いているので
NGNG頼むぞいとー!
(あー、ファール…)
0199名無しさん
NGNG雨降ってくれーーー
0200やっさん@極楽
NGNGしゃきっとせんかコラァ
0201名無しさん
NGNG今岡みたいなヘタレとる球団はねえよ
田中秀太もだけどぶったるんでても試合にでれるから阪神の若手
はいつまでも未完の可能性のまま年をとっていく。
0202私は昔から行っている
NGNG良くも悪くもタイガースだからでかい顔が出来る。
明日はマジでカツノリに先発マスクかぶせてみたら
どうかと思うのだが・・・・
0203名無しさん
NGNG0204Dファン
NGNGあしたはいっそ25−0ぐらいで負けてはどうですか?
そのかわり、ピッチャーは一軍半〜二軍クラス。主力完全温存。
甲子園に帰って出直しってとこで。
0205名無しさん
NGNG0206名無しさん
NGNG0207阪神マニア
NGNG0208速球派投手
NGNG吉野が通用するしないじゃなく、もっと素材的に良い選手取らないと、逆指名争いだと巨人やら中日やらに
勝てないだろ。
そこそこ使える選手を取りつづけてン十年・・・・。けっきょく外人に全てを依存する図式からはかわらず。
広島やオリックス、ロッテとか見てみたら、阪神タイガースという球団が、どれだけ現状に甘えてるか
ってのは一目瞭然だな。12球団随一だろ。
0209名無しさん
NGNG僕も阪神球団は甘えてますね、危機感が感じられません。負けても
お客さんが入るのでなめてるんでしょうか?阪神の投手陣の平均
球速って12球団ワースト1じゃないでしょうか?オリックスから
FAで来た星野がまた一段と平均球速下げましたね(笑)
阪神で150キロ以上投げられる投手っていますか?
0210今亜寿
NGNGミラーと福原。といっても最速で150〜151km/h
0211今のところ
NGNGハンセルが147kmくらい、夏場になったら150km行く可能性があるかな・・・
あとは未知数。本当にタマ遅いね(笑)
0212名無しさん
NGNG0213名無しさん
NGNG0214名無しさん
NGNG福原くらいじゃなかったか?
当の福原も去年は制球イマイチだったし。
で、制球がマトモになってきたころには球速が落ちて人並み以下の投手に・・・
0215備中守
NGNG0216>215
NGNG0217名無しさん
NGNG”ストラックアウト”の通りで、300勝投手の阪急米田もそうそう、
7割くらいしか狙った所に行かないと言ってる.
つまりは相手をどれだけ見て、意図を持った球を投げられるかで
違って来るのではなかろか。
そこらが薮が若いカウントで絶妙の球投げて勝負所で甘くなると言われ
るのと、小林繁が120kmのストレートを真ん中に投げても打たれる
気がしないと言ってた差になるような気がする.
相手を見ないでストライクゾーンの枠だけ見て投げてると、
どうしたってああいう結果になるんではないかなぁ・・。
ピッチャーが育つ育たないも、半分以上は使い方のように思う.
実際福原だって、一昨年までならまだ試合に出して貰えない
のでは。
つまり、「カーブが曲がったらいいピッチャーになる」とか言われてるうちに
投球覚えさせる事が出来るかどうか・・・なんとちゃうかなー。
それが野村の言うこと聞いてうまいこと育ったのかどうかは別にして、
今までのベンチがアホすぎたのが投手育成にも大きな陰を落としてるのは
事実じゃなかろうかと思う。
0218なんだかんだいって
NGNGっつーかそれが当然のような気もするんだが(笑)
0219阪神ファン
NGNG0220名無しさん
NGNG0221とつを
NGNG0222名無しさん
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