昔の野球はレベルが低かった
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0001亀太郎
NGNGおっさん達いいかげんにしろ。
何のスポーツでも競技レベルは年々上がっている。
今、全盛期の長島がいたとしても通用しないでしょう。
0002名無しさん
NGNG昔の人に文句は言いたくないな。
もちろん亀太郎のいうようなおっさんは別だけど。
0003名無しさん
NGNG要は同時代の中でどれだけ活躍したかが問題。
よって昔の選手は今では通用しない、レベルが低い等はナンセンス。
ちなみに俺若いです。
0004名無しさん
NGNG正論だと思う。要は同時代性の枠組み内の問題であって、
そこでの（あるいは、そこでしか通用しない）評価基準を
別の枠組みに当て嵌める事には、左程重要性が無いのでは？と、
私は思う。
それなのに、懐古主義やナルシシズムをあたかも客観性に裏付けされた
共通認識として捺し付けられたら、そりゃ感情的に反発したくなる
ものです、少なくとも私や私の周りの野球好きは。
まあこれは現代の技術レベルをもってして過去の名選手の戦績を
感情面を全面に不当に貶める事にも言えますまいか。
結局、評価軸は時代的なズレの前では、可逆性を持たないってのが
私の考えです。ゴメン、クドイ＆長いで。
もうちょっとくだけて普段は書いてるんだけど。
あ、おれもまだ２０代。
0005名無しさん
NGNG打てたかどうか！
0006名無しさん
NGNG３と４を読め。
0007名無しさん
NGNG打ったバースはバケモノですか？
0008＞７
NGNG0009＞8
NGNG後、掛布が2回ホームラン王になってるのも。ラッキーゾーン付けても
甲子園て後楽園や市民球場、ナゴヤ球場より遥かに広かったもの。
7さん浜風が実際どんなだか、実感無いでしょう。掛布が何本損してることか。
0010＞８
NGNG三冠王だしな、今のバッターじゃ三冠王を取るなんて、まず不可能
0011名無しさん
NGNG0012８
NGNGバースは確かにバケモノだと思うよ。
ただあの広い甲子園つー表現が気になって突っ込ましてもらった。
0013でも阪神は
NGNG0014沢村は
NGNG157〜8キロ出ているらしい。日本人最速って事。
実際日米野球を見たドジャーズが本気で欲しがったらしいし。
0015＞13
NGNG0016名無しさん
NGNGアレ、当時のプレーが見られるなら買おうかと思ってるんだけど、
どんな内容なんでしょう？
あれだけ既知外じみた信者を獲得するぐらいだから、やっぱり見ていて
おもしろい選手だったんでしょう。
0017名無しさん
NGNG14
昔のフイルムはコマが落ちてるのよ。
だからスタルヒンも尾崎もカネヤンも嶋も江夏も村山も今のピッチャーより
速いの。
0018＞16
NGNG0019名無しさん
NGNG0020名無しさん
NGNG0021＞18
NGNG0022名無しさん
NGNG今度買ってみます。
0023名無しさん
NGNGなんでそんなにこだわるのか？
戦前の選手が今現在通用するか断言できる筈が無いでしょう。
002418
NGNG今でも通用することは推測出来ます。
村田 兆治が最優秀防御率のタイトルを取ったのが75年で
その村田 兆治がつい最近まで基本的に速球派として活躍していましたから。
ただしその間に投板間隔の緩和や本人の技術の向上もあったでしょうが、
一つ参考にまで。
0025名無しさん
NGNG今、堀内がタイムマシンで現れても１３連勝は
できないかもね。
0026名無しさん
NGNG計測したら１５６キロ出たけどみんな新幹線より速いと思ってた
からがっかりして話題にもならなかった。けっこう昔の話だよね。
0027ニュータイプ
NGNGアホ。松井なら、年間１００本は打てるね！ホームラン！
死ね、死ね、死ね、じじい共！
0028名無しさん
NGNG0029＞２７
NGNGスタンド上段に届くホームラン、ザラでしょ。
あれ後楽園だったら、完全に場外だぜ。
0030名無しさん
NGNG各球場間で差があるからな
0031名無しさん
NGNG0032名無しさん
NGNG映像のせいもあるだろうけど、ただつっ立ってるだけって感じ。
投球フォームってもんが無いよな。
でも今の投手でも外国人は時々そーゆうやつがいる。
0033あぼーん
NGNG0034名無しさん
NGNGなぜかホームチームの攻撃のときだけな。
0035＞34
NGNG0036＞35
NGNG0037つまり１は・・・・
NGNG現在の選手に対してガタガタ能書き垂れるな
と言いたいのでしょう。そういうことなら私だって
そう思う。死んだけど別所は大嫌いだった・・・・
生きてる人間なら土井かな？
0038n1pp0n
NGNGファンとしては全時代でオールスターみたいなこと
を考えてみたいのも事実。
とすると必然的に違う時代の選手同士を頭の中で
比べざるを得ない。
その場合記録同士を比べても事情が違うから、単純比較は
できない。
マグワイアが７０本打ってもそれはそれですごいが、
チーム本塁打が数十本だったような時代に６０本打って
しまったベーブルースの記録がやっぱりとんでもなく異例
で価値があるように。
00395＞6
NGNGだーから、王が1970年代に生まれてそのまま野球人生を歩んで現在の
ダイエーの選手となっていての話だよ。もちろん、現役時の王をその
まま今に当てはめているのではない。むろん、G松井が日ハム以外のパ
・リーグでやったらHR40本は無理だね。パ・リーグで狭い球場は東京
ドームだけだから。
0040名無しさん
NGNGあるわけだし。用具の問題もあるし後楽園が狭かったとか言っても無意味。
0041名無しさん
NGNGだから、３と４を読め。
そんな仮定はアンタはしてなかったし、そもそもその
仮定自体がアンタ自体にしか意味を持たん。
けど話通じなさそうなタイプだな。
0042>41
NGNG相手にしない方がいいっすよ。
しかし、王全盛時代の相手ピッチャーの球威考えたら、
シーズン５５本はやっぱすげえよなあ。後楽園せまい
せまいいうけど、全部最前列ってワケでもないし。
このスレッドは３，４の書き込みで完了済みだと思うが？
0043名無しさん
NGNG3、4のカキコ自体が勝手な思いこみだね。比較を勝手にナンセンスとは。
でも、3、4は無いアタマで書いた割には文字だけは御立派な作文です。
＞けど話通じなさそうなタイプだな。
自分のことタナに置きすぎ。はっは！
王はあの時代だからこそ生まれた大打者だろうが。王みたいな選手
は2度と出てこないと言われるのは、よく当然だ。
0044添削＞43
NGNGあわてずにゆっくりかきましょう。
0045添削＞43
NGNGあわてずにゆっくりかきましょう。
0046４＞４３
NGNGお書き込みとは思えぬのだが。
「評価軸は時代的なズレの前では、可逆性を持たないってのが
私の考え」って明記してあるし。（勝手な思いこみなのはこりゃ
仕方ない。あくまで私の考えだし、天に唾する趣味もない）
むしろ感情面では貴方の立場に近いものが有るってのも、再読して
貰えれば明白だと思う。短絡的に罵倒される理由が全く分からんので、
「無いアタマ」がどちらかは、この板を読む他の方々に判断をお任せ
したい。４３氏は汎ＦＤＨで王氏に含む所でもあるのか？
＞４１、４２両氏
いろんな方々の私見が伺えて興味深いので、完了形はも少し先送りに
して下さい。持ち上げて頂けるのは有り難いが。
0047結論
NGNG0048名無しさん
NGNGどっちも馬鹿。
0049名無しさん
NGNG何処をどう見たら４３と４６が同じに見える？
ヘタレ煽り？ＩＰ馬鹿？
結論：４８も馬鹿。
0050名無しさん
NGNG春ですね。おミソに花でも咲いてるのかな。
かつての大選手に敬意を表すのは、至極当然だと思います。
ま、強制されるものでは無いのは大前提ですが。
ただ、敬意が崇拝のレベルまでイっちゃうのが問題なワケで。
その層を煽って商売成り立っちゃうし。すげー嫌悪を感じるっす。
野球道とか人格陶冶とかと結び付けられちゃうと何ともね。
0051名無しさん
NGNG可哀想な奴がここにもいたとは・・・。
0052＞４６
NGNG「棚に上げる」って言葉も知らないようだから（笑）
可逆・不可逆なんて言葉、あなたに使われても意味わかるわけない
ってレベルの国語力なんだから。
「無いアタマ」に見合ったヘタクソな作文しか書けないくせに
ずいぶん偉そうなこと言ってるね。
0053名無しさん
NGNG43もバカです。
0054じゃあ
NGNG0055名無しさん
NGNG0056名無しさん
NGNG0057名無しさん
NGNG3、4の思い込み馬鹿の身勝手なカキコを理解できない頓馬も多数
出現！まいった。本当にまいった。(とにかく、どこが身勝手なの
か無いアタマで考えてみな！無理だろうけどさ。)
勝手に1人で思い込むのは自由だが、人に読んでもらうにはもっと
具体性をもって書くべきだな。↓
＞正論だと思う。要は同時代性の枠組み内の問題であって、
＞そこでの（あるいは、そこでしか通用しない）評価基準を
＞別の枠組みに当て嵌める事には、左程重要性が無いのでは？と、
＞私は思う。
過去の実績を評価するには現在の価値基準を参考に柔軟に多角的に
評価するのは当然なこと。この思い込み通りとすると、過去の記録
も現在の評価基準では評価の対象外となってしまうだろ。
＞結局、評価軸は時代的なズレの前では、可逆性を持たないってのが
＞私の考えです。
ぷっぷ。過去評価されたものは現在・未来において評価を覆しては
ならんということ？これは、考えというよりは願望じゃろ！
でも3、4を教典のごとく崇拝したがるんじゃろ。馬鹿だから！
まあ馬鹿には長文も無理だろう。
0058名無しさん
NGNG0059とりあえず
NGNG0060あら探し以前に
NGNG馬鹿呼ばわりとはね。
0061名無しさん
NGNG＞具体性をもって書くべきだな。
＞57 自分自身への教訓にしなさい。
0062名無しさん
NGNG全てたった一人の仕業だったら
おもしろいのにね
0063名無しさん
NGNG0064名無しさん
NGNGただ罵倒するだけで内容についての言及全く無し。あっはっは！
だから馬鹿だと言ってるの！
0065４
NGNG評価するのは当然なこと。
この時点で食い違ってるので噛み合いませんな。再読して貰って無いようで
残念です。貴方にとっては「当然」かも知れないが。
無論、私見と断っておいた筈ですので。別段汎時代的な絶対の評価軸を
求めてる訳じゃないんですよ俺は。
あと、顔の見えないネット掲示板だからって、自分と異なる意見や
感性を、「馬鹿」とか「頓馬」、「貧しい品性」等の罵倒で貶めるのは
止して頂きたい。自らに跳ね返るだけでしょうが。
何か空しく寂しい気分になったのでこのスレッドからは退きます。
２ＣＨの他スレでも探しますわ。
0066名無しさん
NGNG＞感性を、「馬鹿」とか「頓馬」、「貧しい品性」等の罵倒で貶めるのは
＞止して頂きたい。自らに跳ね返るだけでしょうが。
そういう事は、まずは41・42・47〜56・58〜61ののカキコした馬鹿に忠告
すべきだろ！言う相手が違うね。言いたい放題言っておいてレス不要とか
と同等の類だね。また、例の「後楽園球状がもし福岡ドームだったら」と
いう仮定だが、普通の答えなら結果は明らかなので「そういう仮定はナン
センス」とか言い出す始末！人の意見に聞く耳持たぬは3・4に賛同する金
魚のフンどもじゃろ。
まあ、馬鹿に馬鹿呼ばわりされてもなあ、ただ呆れるだけだね。
0067佐野房子佐野房子佐野房子佐野房子佐野房子佐野房子佐野房子
NGNG佐野房子佐野房子佐野房子佐野房子佐野房子佐野房子佐野房子
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0068名無しさん
NGNGイカレ野郎。
0069名無しさん
NGNG何開き直ってんだ？屑が。
オメーと６７の基地外のせいで完全にネタ腐っちまったな。
「じゃろ」？クソ寒いキャラでオナるのも大概にせえよ、低能。
0070名無しさん
NGNGそっくりそのままテメーに返してやるよ。
＞オメーと６７の基地外のせいで完全にネタ腐っちまったな。
＞じゃろ」？クソ寒いキャラでオナるのも大概にせえよ、低能。
あっはっは！爆笑ものだな。とうとう噴火したか。これからも
王や長島を崇拝し続けりゃいいだろ！
0071名無しさん
NGNG0072名無しさん
NGNG何かって言えば他人のこと馬鹿馬鹿って言ってるけど、
あんたの書き込みの内容・文章力見れば、だいたいどの程度の
人物か想像つくよ。あんまり恥の上塗りしないほうがいいよ。
外野のほうが恥ずかしくなる。
0073＞ＡＬＬ
NGNGこんな酷いものは私の人生で今まで見たことがない。
何を思い何を願い、このくだらない最低の書き込みをしようと
彼は思い立ったのだ？
途中で踏みとどまる勇気はなかったのか？
私はこんな酷い書き込みに対してただただ愕然とするばかりだ。
0074出川てつ
NGNG0075degawatetu
NGNG0076＞73
NGNG0077>76
NGNG0078名無しさん
NGNG事のはじまりは41、42、だろ！そういう事は69に言え！こちらを攻撃して
いるヤツの言い分は「言いたい放題言っておいてレス不要」なんだよ。勝
手に想像してればよろし。
＞73
72へのレスと同様！
0079追記
NGNG0080名無しさん
NGNG0081＞５７
NGNGレベルや地理的気象的要因や野球のシステム的な変遷その他様々
な条件を勘案して評価すると言うことですよね。
もし多くの人の納得できる換算システムなり何なりを使って現在
の成績にコンバートし（現在なら何本相当とか言うアレです）
偏差表とかを作れるならばそれを根拠として選手個人のレベルは
ある程度判断できるかも知れないですよ。
そんなもんが作れるならのハナシですがね。
この手の問題は所詮自分が納得しなけりゃ死ぬまでかみ合わない
もんです。まああんまり熱くならず。
あっと柄にもなく。
もっとも根本的には野球という競技のナニをもってレベルの高低
を問うのかがわたしにはようわかりませんが。
0082＞８０
NGNG0083名無しさん
NGNG0084＞82
NGNG0085名無しさん
NGNG0086名無しさん
NGNG0087名無しさん
NGNG0088名無しさん
NGNG昔の選手をつれてきて・・・
って言うのはむずかしいかもね。
平均的な力量がアップしているので
ある程度は活躍するのだろうけど
たとえば金田正一が４００勝できるかといえば・・・。
しかし、なぜ今ごろこのスレが復活するの？
0089名無しさん
NGNGホームランを自慢げに語るような奴はいらない。
0090名無しさん
NGNGそのときはすごい馬鹿だったが
４０番代の馬鹿は
どんどん馬鹿になる
それと同じで
昔と今の選手を比べるのはナンセンス
だって
両方とも馬鹿は馬鹿でしょ
すごい選手はすごいでいいじゃない
0091名無しさん
NGNGバッティングマシーンなんか無いし一番の魔球は
ストレートだから練習のしようがないもんね。
今は高校生でも１５０キロのストレートを体験できる。
今の高校生のバッティング技術なら昔にいけば
３割はうてるんじゃない。
でも今と昔を比べるのはナンセンス。
タイムスリップ出来ないからね。
0092名無しさん
NGNG馬鹿は足元にも及びません。
0093＞９１
NGNG今のバッターのレベルが上がってきたから
ピッチャーも分業制になってきたんだよ。
0094＞１
NGNG0095昨日のＮＨＫみました
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