清原スレッド
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0001荒れないでくれ
NGNG本当に彼の復活を期待している人のスレッドです。
俺はまだ３割４０本は軽くいくだけの能力があると思う。
頼む、もう一回意地を見せてくれ。
0002名無しさん
NGNG0003ぐう
NGNG個人的に清原は好きですよ。
本当の逆境には強いタイプだと思う。
満ち足りると全然だめだと思うが。
0004名無しさん
NGNG0005ＢＧ
NGNG『巨人ファン』じゃなくて、純粋な『清原ファン』として言っ
てるんなら、一番良い治療法は『巨人を出ること』です。
彼は挫折を知らない野球人生歩いて来てるんで、今みたいにつ
まづいてしまうと、自分で対処の仕方がわからずに、気分的に
『ドロ沼』に入り込んでる。 そういう意味で精神的にメゲて
るんだな。
巨人みたいに『凄そうな奴』ワサワサいるとこじゃなくて、ど
う見ても自分がNO１で、みんなが「きよはらく〜ん」って頼っ
てくれる所で、良い気分で力を出せるタイプだよ。
そういう意味では、あの時阪神に行ってれば、回りからも
「お〜、巨人じゃなくて阪神選んだか。さすが清原は一味違う
な・・・」とか、阪神＆阪神ファンから、
「いよっ！ 待ってましたっ!! 日本一!!!」
とか言われて、いい気になって(悪い意味じゃなく)今より格段
にいい成績残してると思う。
巨人を出るんだ！ 清原!!
年齢的にもそろそろラストチャンスだぞ!!!
0006１
NGNG一時期どんな大物になるのかな、と期待を抱いてただけに
もう一花咲かせて欲しいな。
0007名無しさん
NGNGちょっと卑屈になってますね。
あんまり叩くと卑屈になるんだね。だから、阪神来たら良かったのに。
「私の胸に飛び込んで欲しい」にメロメロになった自業自得でしょう。
ここの清原スレッドでおもちゃになってるのも知ってるのでしょーか？
0008名無しさん（♀)
NGNG煽りではないのだが・・・
清原がパソコンに向っている姿がどうも想像出来ない。
果たして２ｃｈを知っているのかも。
夜はおうちにいないと思うしさ、テレホなんて言ったら
「テレクラ？｣とか言われそうだ。
桑田はやってそうだけど。
0009名無しさん
NGNG0010技術的に見てどうでしょうか？
NGNG好調なシーズンと現在、昨年との変化はどこに？？
バッティングの技術観から見てみましょう。
９８年にフォームを変えてこのシーズンはまずまずだった。
：２６８で２０本以上だったか？打点も割と多かったはず。
昨シーズンは出場が少なすぎたので判断しにくいが、討ち
取りやすいバッターなんでしょうね。多分。ウイークポイ
ントが多すぎるし、配球が読めてないような気がする。
もともと外角を奇麗に流して右中間にエンタイトル・ツ−ベースってい
う打球が彼のいいパターンだと思いますが、最近減ったようです。
勝負が遅いのでインコース攻められても捨てて、逆に外側をスライダー
で三振ってパターンが多い。あるいはひっかけてショートゴロ、サード
ゴロが多いし、凡フライも多い、バットコントロールがうまくいってない
のか？誰か技術的に診断して下さい。
0011>7
NGNG「ボクの胸に飛び込んでおいで」には、清原もひいていた。
0012名無しさん
NGNGどういうこっちゃ・・。
0013ＢＧ
NGNGな問題。
清原はバッターとしての先天的な素質でやってきたタイプだか
ら、『自信喪失』や『迷い』は致命的。
そういう状態になると、『技術』や『理論』の裏付けがないか
ら、脱出の方法がわからない。
清原は振り込むより、『精神道場』通うべし。
0014だから
NGNG中日ファンだけど、
なんとなく今年は清原には頑張ってもらいたい……。
0015立花コーチ
NGNG瞬発型の腕の筋肉で高い能力を発揮。（同程度の体格の中
では腕相撲が弱い。江川の強烈なスピンは、小さな手のひら
のせいか？ 球種を増やせなかった。）
ところが２０代後半から、
テストステロン等、分泌物質の受動低下が他の人より激しく、
肝心の筋肉の能力が低下
〜 脂肪が付きやすく、柔軟性が低下
〜 精神の安定が、以前より難しくなり
依存症、集中力の低下、
特筆は、 後頭部までを含む眼球の運動を
つかさどる筋肉等の能力の低下で、結果として
融通が利かない、自閉的
視点が前下方部に集中
フォーメーション全体でプレーする中田と、
そうでないカズの差もここです。
カズ、江川、清原、伊良部を見て
こいつなんとなくカッコ悪いな、とか
殴りテえなと感じるのは実は自然の摂理です。
ありきたりの肉体改造に取り組んでるようですが
清原は復活しません。
伊良部は大減量でやや可能性があります。
他国のサッカーファンやら、自動車好きと
やり取りしたことがある人なら分かると思うが
「 オレのGTRは９００馬力だから、F 1より
速い」といった、頭脳崩壊したスポーツファン
が、この国には多すぎる。そのくせ中国、韓国、
北朝鮮とは違うというのは何なんだろうね。
0016ＢＧ
NGNGハンパな『天才』か？
も少し『天才レベル』高ければ今みたいなことなかったろうし、
も少し『天才レベル』低ければ努力が必要なこともっと早く気
付いてたろうし・・・
少しサイズ的には小さいけど元木なんかもそうだと思うぞ。
0017名無しさん
NGNG「野茂のフォークは通用するけど速球は通用しない」とかの
物言いはこれに相当するかな？
瞬発型の筋肉というのは筋力が無いけど
筋スピードがあるということですか？
視野が狭くなるというのはすごくわかるな。
伊良部ピンチになったらアンニャモンニャ
な投球してひんしゅくかってたね。
清原のやってるトレーニングはアメリカでも
最先端クラスの特殊なやつだと思います。
前田日明も佐竹も絶賛してた。
神経系と筋肉の関係をコーディネイトするとかなんとか
(よく知らんけど)
0018立花コーチ
NGNG６割強の成績で落ち着くでしょう。
F 1の説明をしましょう。
スペシャルパーツの塊、自動車のトップメーカー
の最高機密、技術の投入。市販車はそのおこぼれ。
〜社会のしくみ、現実をわかってない。
車重５００キロ強。一般的なチューンドＧＴＲの
３分の１以下
〜物理の学ナシ
コーナリング時の横Ｇ、ブレｰキング後の挙動の
正確性、制動距離。
セナもデビューで失神しかけた。
アレジですら、カートで神がかり的にうまい。
それ見たら、以降オレは運転がうまいなど、とても
言えなくなる。
0019名無しさん
NGNG彼は勝負が遅いし、思いきり悪い。配球を考えて読んでいるのか。
また「野球」の技術的な話を聞きたいです。
0020二宮 清純
NGNGバカだらけです。（S・G誌も）
佐々木君も、清原と仲のいい同種族です。
野々村誠と仲良くなりたいかぁ、フツう。
0021立花コーチ
NGNG元木、カズ 首まわりのすんづまり感がよう似てる。
元木も期待薄です。
極端な例が、後頭部の筋の貧弱な帝京大の安部？教授
です。みなさんも近くにこういう人が居たら逃げましょう。
0022二宮 清純
NGNG0023佐高 信
NGNG0024名無しさん
NGNG0025名無しさん
NGNG0026名無しさん
NGNG文章省略しすぎです。
もうちょっと丁寧に書いてくれないとわかりません。
0027立花コーチ
NGNG0028名無しさん
NGNG26です。
＞肝心の筋肉の能力が低下
＞ 〜 脂肪が付きやすく、柔軟性が低下
＞ 〜 精神の安定が、以前より難しくなり
＞ 依存症、集中力の低下、
柔軟性の低下→精神の安定が以前より難しくなりetc、の因果関係が
いまいちよくわかりません。柔軟性が低下するとどうして精神が
安定しなくなるのでしょうか？
＞ 特筆は、 後頭部までを含む眼球の運動を
＞ つかさどる筋肉等の能力の低下で、結果として
＞ 融通が利かない、自閉的
＞ 視点が前下方部に集中
ここも、「結果として」に至るまでの因果関係をもう少し詳しく
説明してもらえませんか？筋肉能力低下が精神的機能低下に至る
までの過程が、私にはピンとこないのです。
＞F 1の説明をしましょう。
＞ スペシャルパーツの塊、自動車のトップメーカー
＞の最高機密、技術の投入。市販車はそのおこぼれ。
＞ 〜社会のしくみ、現実をわかってない。
〜より上の部分は、「頭脳崩壊したスポーツファン」の妄言を
否定する根拠であると考えてよろしいのですか？
0029名無しさん
NGNGに欠点がありすぎるように感じます。
打つときに腰を「回転」させてしまっている所などは、彼が
インコースを打てない要因ともなっています。
同じチーム、同じ右バッターの江藤選手は腰を「回転」では
なく前足を軸に「捻って」打っています。古田、城島なども
そうです。
それ以外にもまだ欠点はありますが、ここを改善するだけで
打率で２，３分は違ってくるのではないかと思います。
0030名無しさん
NGNGとも言うね。
0031名無しさん
NGNGありがとうございます。清原は体の開きが早いってことでしょうか？
「ため」ができてない、壁が作れてないってことですかね。
体の軸の中心が間違っているのでしょうか？
003229>31
NGNGわかりやすいと思います。
腰を半分に分けて、打席で構えたときに投手側となる腰を
前腰、反対を後腰とすると、彼らは打ちにいくときに前腰
のある位置に後腰が入り込むように腰が動いています。
試していただければ判ると思いますが、背骨を中心として
腰を「回転」させてはこの動作ができません。
＞体の軸の中心が間違っているのでしょうか？
というのはそのとおりで背骨を中心軸として考えるのが
間違いなのです。
それで古田、城島の様な腰の動かし方のメリットはと言いますと、
とりあえず、スイングスピードが「回転」させるときよりも
だんぜん速くなります。後、バットをインサイドアウトに振り抜き
やすくなりインコース打ちが楽になります。
そこで清原はというと、私がみる限り見事に腰を「回転」させて
しまっています。つまり背骨を軸に回転してしまっているという
事です。
正しいのはステップした前足を地面に着いた瞬間にそこを軸に腰と
いうか体全体を捻るという動作になります。
その様にすると古田・城島の様な腰の動きになるはずです。
ちなみにこれらの事は私が発見したものではなく、人からの受け売り
です。もちろんその正当性は自分でも確認していますが。
長文失礼しました。
0033KIM
NGNG0034３１です。
NGNG御丁寧に説明いただきありがとうございました。良くわかりました。
しかし、技術的な欠陥があるとすれば、問題は深刻である一方、
改善の余地も大いにあるということでしょうか。
また、清原は配球読んで狙っているのか、読めてないような気がして
いるんですが、そういう駆け引きも問題があるような気がします。
思う壺にされているようでとても歯がゆいです。昨年はフォームも変えて
：２６８ と自分はそれなりに評価してましたが．．．．．．？
003532>34
NGNG>それなりに評価してましたが．．．．．．？
昨年の成績は規定打席不足で.236 13本ですので、これは98年の
成績の事ですよね？
基本的に腰を「回転」させる打ち方でも.270ぐらいの成績を残せる
可能性はあると思います。但し、併殺打は非常に多くなるでしょう。
しかし、もし.300を越える、特に.320以上のハイアベレージを残そう
とするなら腰を「捻る」打ち方への改善は必須です。ちなみに32では
同じ右打者しか例として挙げませんでしたが、当然左の好打者達
（イチロー、高橋等）もこの打ち方をしています。
>また、清原は配球読んで狙っているのか、読めてないような気がして
>いるんですが、そういう駆け引きも問題があるような気がします。
私は、打者は配球による駆け引きなどをせずとも、きた球をそのまま
打てるというのが理想型だと考えています。
巨人の高橋などは、もちろん本人に確かめた訳ではないのですが、
配球などほとんど読んでいないと思われます。彼の打ち方は私の目
からみてという事ですが、一つの事を除いては完璧です。
技術が完璧に近いものであれば、配球の読みや駆け引きはほとんど
いらないと思います。清原もまずは技術上の欠点を修正することが
大切ではないでしょうか。
後、蛇足ですが打ち方の善し悪しをみるときはフォーム（形）より
モーション（動作）に注目する事が重要です。
長文失礼しました。
0036３４です。
NGNGおっしゃる通り：２６８とは９８年度の成績です。
配球については、勝負が遅く、ファースト・ストライクを逃さず狙っ
て行く高橋と甘い球を見逃しがちで追い込まれてから、スライダーな
どで仕留められる清原では当然打率も差が出てくるような気がします。
以前は三割を超えた年もあり、フォームを変え一昨年はやや上昇したの
に昨年は怪我を考慮してももあまりに不甲斐ない成績だったのはなぜか、
という疑問があるからお伺いしたわけです。
指摘された通り、技術が崩れているなら体で馴染むまで覚えこませる
しかないのでしょうが、ひょっとすれば自身のキャリアが逆に自分の欠
点を自覚させ、修正させることの障壁になっているのかもしれません。
欠点を自覚できればいいのですが。
＞モーションに注意することが重要です。
なるほど、とても参考になりました。少し体が伸び上がっているよう
な気がしましたので。今後も注意して見ていきたいと思います。
0037kim
NGNGアンタあたし!?
本物のkim的には、
「キヨマー！まだ当分引退しないで〜！！」
ってかんじ？いじりがいがないじゃ〜ん！
持ちネタっすから
003835>36
NGNG＞追い込まれてから、スライダーなどで仕留められる清原
この点（ファーストストライクを逃がさない点）についての高橋と清原の違いは、
今、巷で話題の「シンクロ」をしているかどうかというのが大きいです。
詳しい話は省きますが、「シンクロ」とは投手の体重の沈み込ませに併せて
自分の体重を沈みこませることにより自分と投手のタイミングの同調を図る
打法の事です。
「シンクロ」の動作自体は簡単なもので誰でもすぐにできますが、これをしている
のとしていないのではタイミングのとり易さがまるで違ってきます。
この打法はプロ野球界にはかなり広まってきているので、ひょっとしたら
清原も今年から採用するかも知れません。
＞以前は三割を超えた年もあり、フォームを変え一昨年はやや上昇したの
＞に昨年は怪我を考慮してももあまりに不甲斐ない成績だったのはなぜか
.300を越えたのは'86と'90のシーズンですね。これは彼の身体能力が技術上の欠点を
カバーしてくれたということでしょう。
腰を「回転」より「捻る」ことの優位性は主にスイングスピードが速くなることです。
身体能力が非常に優れていれば「回転」でも速いスイングスピードを実現することは
不可能ではありません。
その意味ではその様な身体能力をもっているのに「回転」させていたというのは非常に
勿体ないことです。
去年の不甲斐ない成績に関しては、怪我が一番の要因だと思いますが、技術に欠陥があ
るためにそれが強調されてしまったのでしょう。
清原は今の技術のままでも.270 30本は打てる身体能力を維持していると思いますが、
出来たらシンクロを導入し、腰を「捻」って、その他の技術上の欠点も解消し、
その優れた身体能力を存分に発揮して.330 40本くらいは打ってもらいたいですね。
長文失礼しました。
0039３６です。
NGNG”シンクロ”ですか。なるほど。それゆえ、清原は結局投手に一呼吸モ
ーションに入るのが遅れているのでしょうか？体重移動もスムースでは
なく、重点が後に残っているような気がしますが、このシンクロの説明
でおよそは説明できているような気がします。専門的でわかりやすい解
説いつもありがとうございます。捻って「しなる」モーションが大事と
いうことでしょうか。確かに去年は運もなかったわけですが、技術的に
も問題があるわけですね。
打球も一頃は右中間にツ−ベースという感じのきれいに捕えた打球が
多かった気がします。今年に期待したいものです。
0040３６です。
NGNG”シンクロ”ですか。なるほど。それゆえ、清原は結局投手に一呼吸モ
ーションに入るのが遅れているのでしょうか？体重移動もスムースでは
なく、重点が後に残っているような気がしますが、このシンクロの説明
でおよそは説明できているような気がします。専門的でわかりやすい解
説いつもありがとうございます。捻って「しなる」モーションが大事と
いうことでしょうか。確かに去年は運もなかったわけですが、技術的に
も問題があるわけですね。
打球も一頃は右中間にツ−ベースという感じのきれいに捕えた打球が
多かった気がします。今年に期待したいものです。
0041名無しさん
NGNG0042a
NGNG0043名無しさん
NGNGシンクロにしろだとかさ簡単そうにいうけど
実際に打撃改造をすればするほどおかしくなって
いくだけで、むしろ元に戻したほうがいいのよ
かれの場合は。
頭悪いのだからさ・・・
0044名無しさん
NGNG落合あたりに指導を受けるといいだろうな、ってずっと思うんだけど
落合追い出した張本人だもんな。
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