沢村栄治の球は１６０ｋｍは出ていてた？？？
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0001名無しさん
NGNGＭＡＸ１６２は出てたんでしょうね。
0002七資産
NGNG１６０キロを超える球を昔のキャッチャーの
技術レベルで捕球できたかどうか。
0003名無しさん
NGNG0004名無しさん
NGNG本人曰く「フォームが速そうに見えただけ」
0005名無しさん
NGNG一番速かったのが浪商−東映の尾崎行雄で約１５７ｋｍ。
スタルヒンも１５０ｋｍ。沢村は映像が少ないのか、出て来なかった。
昔は１２０ｋｍでも速い方だった、という説もある。沢村は別格だった
と思うが。江川が高校二年で中退しとけば、もっと（１５３がベスト）
速くなったと思う。
＞４さん 山口高志は１７０ｃｍの体を渾身に使って投げていたので
よけい速く見えたのでは？
0006スピードガンが無かったその昔
NGNG指に特殊な機械を取り付けて球速を測ったことがあったそうな。
出た球速は156キロちょい。
今の世の中では驚きの数字だが、当時は
『プロの投げるボールは新幹線よりも速い』と世間の人は
思っていたために、全然話題になんなかったそうです。
0007>5
NGNGですが、沢村も出ていませんでしたっけ？
映像が少なかったので、実際沢村を見たことがある青田さんと別
所さん(？)がピッチングマシンが投げるボールをキャッチャーが
構える後方に陣取り、球速を判断する企画があったのですが、二
人が「このくらいだろう」と言ったのが時速160km。
いくら何でもこれはないだろう、と思いましたが・・・
別の番組だったかな？
0008名無しさん
NGNG0009５ですが
NGNG失礼しました。沢村栄治は出ていたかもしれませんが、映像から球速を
測定するには至らなかった、という意味です。（出ていたと思うが映像
が少ない）ＮＨＫだったと思います。
故青田さん・別所さんはよく、沢村栄治の球速について推測する番組
では出てきてましたが、やはり１５５とか１６０Ｋｍぐらいに見えたみ
たいです。けど、マウンドからの対戦する時の球のキレや伸びの印象も
あるので、実際はどのくらいかはわかりませんね。上原も相当速く見え
ますが、球速は１４４Ｋｍくらいが多いですよね。腕の出が遅いと速く
見えるようです。沢村もそのくらいは出ていたのかもしれません。
あるいはもっと速かったのかも？１６２ｋｍってどこから出たんでしょ
う。興味あります。
少し前にメジャーでネンという投手がプレーオフかＷシリーズで投げて
ましたが１６４ｋｍ出てました。そんな有名じゃないのに凄い！
沢村栄治は１７３とか５くらいで筋肉質、上背はあまりないのですが
メジャーに一点しか許さなかったというのは、やはり凄い投手です。
川尻の快投もすごかったが。軍隊で手榴弾遠投などの競技で肩を壊して
晩年はアンダ−スローだったようです。やはり永遠の憧れです。
0010５ですが
NGNGなんと言う番組でしょう？
0011別に
NGNGおじいちゃんの夢を壊すこともなかろう。
でも金田が言う「俺は２００キロ出てた」というのは
相手にする必要ないだろう
0012名無しさん
NGNG今よりクリンナップやエース以外の人のレベルが低かったからと
思うんだけど。いかが？
0013名無しさん
NGNG0014良くて１５０じゃないの？
NGNG多少水増しされているでしょう。
0015沢村栄治は
NGNGといってましたが、戦争中にすでに肩を
壊してしまって、恐らく戦争中にすでに
サイドスローで首流弾を投げていたんで
しょう。
彼は相当肩が強かったと思う。それにあの体
の柔らかさらすごいボールは想像できる。
１６０の根拠として、あの外人のバッターを
へッピリ腰で三振に取っていた。しかも全然
振り遅れ。
外国にだって当時でも１５０は出てた奴なんて
たくさんいるはず。日米の体格の差だってある
のだから。
アメリカの一流バッターが速球にあんな姿で三振
してる姿を見ると、並外れじゃない事は確か。テ
レビに写ってた球が一番速いとは確証は持てない
が、松坂の１５５のような高めの球は１６２は出
ていたかもしれない。
伊良部がキヨに投げた球は低めだったが、松坂
ぐらい高い球ならもう２キロぐらい速かったかも
しれないのと同じに。
0016>9
NGNG私も沢村が160km近くの速球を投げていたというのは信じがたいと思っ
ています。いくら地肩が強いといってもあのフォーム(今の投手と比較
すると手投げに見えませんか？)で、そこまでのスピードがでるのかな？
と・・・物理的に無理があるのでは・・・
0017＞９
NGNG0018＞１６
NGNG西本聖の足のあげかたと良く似ていて、
あの体の柔らかさから考えると全身がバネ
みたいな人だったと思う。投げるボールは
は相当なものがあると思うよ。
・・・手流弾をあのフォームで投げるわけには
無理があるから、そりゃ肩壊すわ。
0019よく言われることだけどさ
NGNGそりゃあ、ただ走ったりするのと違って特殊な技術も必要とされるだろうから、まったく同じってこたあないだろうが。
でも食い物がよくなったお陰で、今の日本人選手の体格が（カネやんの頃に比べりゃ）メジャーの選手に近づいてるのも事実だしね。
それから、戦前のバッティングマシーンもなかった時代はプロでも140キロ以上の球を打てる選手はそうそういなかったのでは？
したがって、沢村のレベルも推して知るべし。
0020＞19
NGNG0021５・９ですが
NGNGそうでしたか。メジャーは詳しくなくて。たまたま見てたらもの凄い
ピッチャーだと思いました。日本のメジャーリーガーはさして有名では
ないようです。そこそこ使えるか、っていう程度なんでしょうか。
＞１９さん そう思いますが。ただ、メジャーが打てなかったので
球離れが遅いとか、伸びがあったとか、実際すごい投手であったことは
確かでしょう。
0022水谷実雄バッティングコーチ
NGNG0023>20
NGNGしたら凄い投手でしょ。今だってそんな投手ザラにはいない。
最高速で１６０近くてもおかしくないでしょ。
同時期に活躍したスタルヒンが１５０出してるんならそれ以上
でしょ沢村は。
0024>19
NGNG投手の技術に関しても同じ。
ストレートはもっとも原始的なもので、技術以前のものです。
0025名無しさん
NGNG聞いたけど。
0026名無しさん
NGNG線を誇った阪神戦に投げており、スタルヒンは他チーム専門で投げてい
た。阪神戦が当時の華だったことからも実力的にもエース格は沢村だったようだ。
千葉茂も青田も沢村の全盛期は知らないらしい。
0027名無しさん
NGNG昔、沢村の球速を測定するという企画で
ピッチングマシンの１６０km/hのボールを「これくらいだったね」と言っていた
0028名無しさん
NGNG今月の『文藝春秋』で千葉茂の沢村についてのインタビューがあります。
彼は、昭和１２年に沢村を観客席から見て驚くが、沢村とグラウンドで
一緒になるのは出征の関係から、昭和１５年以降になってます。
（出征で・計三回出征しているなんたる悲運だ！）
で、１５年にはマラリアや手榴弾の遠投からか既に往年のスピードは
無くなっていたそうです。当時の感じでは千葉茂は「スタルヒンの方が
すごく見えた」と語ってます。
生で知っているのは、さらに上の水原、三原の両者なんですが、彼らは
共に沢村の方がすごかった、と言っていたそうです。
風呂場で体鍛えたり、無口で名人気質の人だったそうです。松坂の体に
似ていたようです。千葉や青田はグランドでは全盛期は見ていないはず。
ちなみに故青田は昭和１７年巨人入団。
だから、昭和９−１２年までに生で見ている人でないと沢村のホント
の速さはわからないのでは？１９年台湾沖で没。
かなり千葉使や青田氏の沢村評はリップサービスもあったと思います。
それゆえ、伝説なのでしょう。
0029名無しさん
NGNG今全般にピッチャーの球速落ちてるから
スピードガンが出来たての頃、晩年の堀内とか新浦とかが
１４７〜９とか普通に出してても誰も何も言わなかった
堀内なんて最晩年の中継ぎの頃でも１４２とか出
てて、解説の金田に「明日体痛いでぇ」「１４５。ほんとかぁ」
とか揶揄われていた。
それより、フォームで言うなら上原がたまに１４７とか出るの、
あっちの方が不思議
体も立ったまま，あんな小さいバックスイングで・・
0030名無しさん
NGNG0031名無しさん
NGNG小さい。だから速く見えるし、とても見にくいのでは？
腕の巻き込み方が江川に似ているような気もする。
球速以上に速く見えるのでは？１５２、３くらいに見えてるんじゃない
でしょうか？
覚えてるかぎりでは
伊良部・郭泰源 １５８
木田 １５７
余田 １５７
松坂 １５５
江川・野茂・西山１５３
イチロー １５０（番外）
って感じでは？スピードガン出た頃は小松、槙原が１５０kｍ出して
驚かれていた気がする。
ところで本題に帰るとスタルヒンがアイモで１５０出たとされ、全盛期
の沢村はスタルヒンを凌いだとされること（千葉茂談）からも、
１５０前後は出てたと考えられる。しかし昭和１２年の頃には沢村がス
タルヒンの横で投げるのを嫌がった（スタルヒンが速くなり沢村を追い
越したのでは？）その頃は１５０は出てなかったでしょう。
デビューの頃から数年間が一番速かった時期で、そのころは沢村は
１５０出したと見られるスタルヒン以上だった、としときましょう。
0032名無しさん
NGNG0033水谷実雄バッティングコーチ
NGNGナゴヤは大甘、与田の１５７は彼が投げる時さらに水増ししていた。
西武球場やＴドームも松阪が投げる時（最初の頃）水増ししていた。
（水増しを東尾がやめさせた。）
神宮は本当ぽい。
0034>29
NGNG確かにバックは小さいですけど＠｀その分思いっきり両手と腰捻ってますから。
あっちのほうが(あくまで)理論的には正しいかと。
まぁ＠｀彼が元野手というのが一番の理由なんでしょうけど。
0035ドラファン
NGNG西武球場は ＞３３と同じ意見。
＞３１ 与田の球は上半身だけを使った、投球のため棒球ばかり、一度沈む
ようなフォームのため角度がつかず三振が取れない。
阪神は抑えに予定！と言うがとんでもない、使い物にならない、
実力があったらとっくに出て来ている、怪我も一理あるが、１年目はフロック。
福田コーチは、孝政、小松の球を受けたが、孝政は快速、小松は剛速のイメージ
孝政の方が速く感じたそうだ。
0036プロ野球ニュースで見たんだが
NGNG他の人より速い。
タイミングの取り方を
１ ２ ３
だと遅れるだろうから
１２ ３
としないと打てないと
言っていたが・・・。
野球経験者の方、
実際どうなのか出来れば体験談を
教えてください。
0037名無しさん
NGNG体が閉じているので下半身の流れと比べて腕が遅れて出てくるのでは？
それで、１２ と ３の間に少し間があくのだと思います。
普通の投手より体の開きが遅く、腕が遅れて、小さなスイングバックで
投げるし（星野も開かないから抑えられる）角度あって速い、コントロ
ールいい、テンポいいで直すところが今はないと思います。
欲を言えばもう少しスタミナが欲しい。
というわけで失礼。沢村については２８・３１で述べました。
0038名無しさん
NGNG0039＞３７さん
NGNG＞３８
そんな事は無いと思うが、やっぱり画像が
ちゃんと残ってないと説得力が無いよね。
まあ、だから伝説じみていいんだけどね。
でなくちゃ沢村賞なんて無かっただろうし。
投手にとって最高の賞の名前なんてひょっとしたら
変わってたかもしれないし。野球界の伝説だよね。
伝説の人の名前だからみんなより実感があって
うれしいのだろうけど。
0040るるる
NGNGちなみに１９７４年のノーラン・ライアンは１６２ｋｍ。
0041名無しさん
NGNGやらせっぽくなかった？金田の球速。
可能な限り速く数値を出そうとしたように思う。
0042名無しさん
NGNG計ったら１６０キロだったんじゃなかったっけ？違ったかな？
でも終速１６０なら初速は１７０近いスピードになるなー。
0043＞４２
NGNGだからいまだに最速は彼と言う声が根強いんじゃなかったっけ
0044＞４３
NGNG0045＞４１
NGNGホームベース近くの球を捕らえた
カメラの映像を見たけど、
迫力、スピードも相当あった。
・・・でなくちゃ４三振はないだろ。
やっぱり１５４、１５５ぐらい
あったんだろう。でなくちゃ
４００は勝てない。
0046名無しさん
NGNGと言ってる。でも金ヤンは確かに良いフォームしてる。
0047＞４３
NGNG生で見たかった・・・って何十年遡らないかんねん？
0048ボブ・フェーラーといえば、
NGNGバッターが2ストライクになった時点で、ベンチに戻ってしまった
とか(そのバッター審判に向かって"よかったらあんたが打ってみて
くれ"と言ったとか言わないとか・・・)
いろいろな伝説があるそうですね。
ちなみに前者はジョーク、後者はマジだそうです。
0049ていうか
NGNG１７０km/h出したらしい。
しかし全盛期はニグロリーグだったので
謎のままだ。
005047
NGNGここまで来るともう本国でも伝説の域ですな。
どうせならキッド＝ニコラスとかサイ＝ヤングとかの
直球を知りたいという欲求すら出てきます。
0051ペイジって
NGNGそこから３連続三振奪ったりしたらしいですね。
そんなことが出来るなら本当に１７０ｋｍ／ｈ出てたのかも。
0052名無しさん
NGNG大リーグがペイジを打てなかったというのは記録に残ってるらしい
0053１７０キロて
NGNG0054ていうか
NGNG細身で驚くのは、腕、足がとてつもなく長かった
推定５０歳でメジャーのストッパーだったらしい。
５０歳で１５０km/hは投げてたとか・・・・。
（ビデオ計測推定）
0055ａ
NGNG0056名無しさん
NGNG0057名無しさん
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