エスプレッソマシン Part5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001950
2005/10/13(木) 11:55:27ID:GIDpfMDyすっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。
○前スレ
エスプレッソマシン Part4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109650697/901-1000
2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/05/21 07:20 ID:vJpv2Lp4
○関連スレ
エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/
【カプセル】ネスプレッソはいかが？【簡単】（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/
マジウマ！エスプレッソが飲める店（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■（料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
直火式のエスプレッソについておねがいします（料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/
【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】（家電板）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/
【 エスプレッソ 】（ソフトドリンク板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/
すんません、スレ立てるの初めてなんで
何書いていいのかわからないので上の文は
前スレの丸写しです(一部修正)
突っ込みどころ満載かもしれませんが
フォローよろしくお願いしますm(__)m
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 13:00:51ID:dciZumFYGJ!すれ立て乙！
とりあえず誉めておこう。突っ込みは次の方からどぞ～！
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 13:34:01ID:IZOreIGOエスプレッソ・ラブ
http://espresso-love.com/
エスプレッソの扉
http://www.espresso.jp/
CoffeeKid（英語）
http://www.coffeekid.com/
CoffeeGeek（英語）
http://www.coffeegeek.com/
エスプレッソ関係専用あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 13:34:31ID:IZOreIGOSaeco - サエコ（イタリア）中級機中心。スーパーイデア等。
http://www.saeco.co.jp/
DeLonghi - デロンギ（イタリア）普及価格帯中心。Bar14等。
http://www.delonghi.com/DeLonghi/english/prodotti.html
http://www.de-longhi.co.jp/ （アフターサービスのみ）
Briel - ブリエル（ポルトガル）普及価格帯中心。ファーストクラス等。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html
Gaggia - ガッジア（イタリア）高級機中心。クラシックは家庭用としては最高級。
http://www.gaggia.it/uk/home.html
La Pavoni - ラ・パヴォーニ（イタリア）ユーロピッコーラ等、レバーマシンが有名。
http://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?lang=2
Rancilio - ランチリオ（イタリア）高級機中心。シルビアは家庭用としては最高級。
http://www.rancilio.it/english/indexengsilvia.htm
グラインダのロッキーも非常に質が高い。
http://www.rancilio.it/english/indexengrocky.htm
Philips - フィリップス（オランダ）普及価格帯とネスプレッソ式。
http://www.dap.philips.co.jp/coffeemaker/espresso/index.html
FrancisFrancis! - フランシス・フランシス（スイス）変わり種。
http://www.francisfrancis.com/
Starbucks - スターバックス（アメリカ）SaecoのOEM。
http://www.starbucks.co.jp/ja/bean_equipment.htm
Electrolux - エレクトロラックス（スウェーデン）普及価格帯中心。
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html
deviceSTYLE - デバイスタイル（日本?）新顔。普及価格帯中心。
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html
Bialetti - ビアレッティ（イタリア）直火式の定番。
http://www.bialetti.it/index_eng.html
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 13:35:06ID:IZOreIGO●：クレマ増強装置装備
▲：カフェポッド使用可能
■ ～１万円
Briel ES10～16（ファーストクラス等） ●
deviceSTYLE Brunopasso TH010 ● ▲
■ １～２万円
Saeco Superidea ● ▲
Saeco Via Veneto ● ▲
DELONGHI BAR14
deviceSTYLE Brunopasso HA-9S ● ▲
deviceSTYLE Brunopasso HA-12 ● ▲
■ ２～３万円
Saeco Gran Crema ● ▲
Saeco Magic Cappuccino ● ▲
Saeco Magic espresso ● ▲
DELONGHI BAR20 ▲
DELONGHI BAR41
DELONGHI BAR51
DELONGHI DC300
・1台でイタリアンコーヒー、カプチーノ、レギュラーコーヒーを淹れることが出来る
エスプレッソは淹れらない
■ ３～４万円
Saeco Aroma Nero ● ▲
Briel ES200 ●
■ 4～5万円
Starbucks Barista ● ▲
■ 5～10万円
Rancilio Silvia
Gaggia Classic
ECM Botticelli II
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/14(金) 10:59:18ID:iG05o2bp出涸らしの粉でも食らえ！
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ∵∴ (ﾉ´Д`)ﾉ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/14(金) 19:33:47ID:Hl0RI1mH海外からマシン買うならどの店がいい！？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/15(土) 12:14:20ID:sBUHYK9g初めてマシンを買おうと思うのですが、初心者向けとしては
TH010はどうでしょうか？
amazonで安く買えそうなんで検討しています。
ちなみに飲むのは自分と嫁くらいで1日１～２杯だと思います。
0009950
2005/10/15(土) 15:20:15ID:bQGHqi1K僕はTH010もどき(粉も使用可)を使っています(^^ゞ
まだ初心者です。
前スレでの意見であったのですが、
入門機としては良さげとの事でしたが、
ミルクは良いが肝心のコーヒーが･･･と言うカキコもありました。＞TH010
00108
2005/10/16(日) 04:07:09ID:S/0hVgyTありがとうございます。
早速注文してみます。味の違いがわかるようになったら
徐々にレベルアップしていきたいです。
それまでこちらで勉強させてくださいm(__)m
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 19:19:11ID:W0PCPmYx0012947
2005/10/20(木) 19:59:40ID:QsRRgoMNガジア クラシック 無事届きました。届いて一週間ですが未だ試行錯誤中です。
付属の解説ＤＶＤは親切です タンパーはプラスチックのおもちゃです
懸念していたボイラーの暖気時間も結構早く忙しい朝でも大丈夫です
安定したスチームが出る点 安い機種との差を感じました
今の問題点は抽出時間が短いという点です
２５秒での抽出を目指してますがタンピングを全力でしても
１５秒程度なのです KG100でもっとも細かくしてやっと２０秒に近づく感じです
新鮮な豆でクレマ３ｍｍが限度ってとこです。
アドバイスなどありましたら教えてやってください
よろしくお願いします。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/20(木) 20:34:29ID:2VKALLcyクレマの厚みは豆の種類で大体決まるみたい。
ロブスタ種をブレンドした物はクレマが厚く
アラビカだけだと薄くなるよ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 00:49:17ID:4qtEop3P>13
KG100じゃだめなの？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 00:55:23ID:25ZZVQlOグラスで飲むようなちぐはぐさが…ある気がする。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 04:57:17ID:jZQbm64dKG-100の中開けて1段2段さらに細かい方に振れるように
中のリングずらしてみたらどうでしょ?
刃が接触してロックしないまでしか出来ないですが。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 04:58:28ID:jZQbm64d○ ロックするまでしか
逆じゃん、何やってるんだ俺・・・
0018947
2005/10/21(金) 06:50:01ID:cs4dp+MjＫＧ１００の件ですが 実際に他と比較したことないのでわかりませんが
某ＨＰでのグラインダ比較を参考に購入させてもらいました
ＫＧ１００って他の機種よりおもいっきり細かく挽けるんじゃなんですか？
良い（高い）グラインダってのは
抽出する時間を長くするファクターを持ち合わせてますでしょうか？
粉の状態をみてもこれ以上細かくする必要もないのでは？とおもうぐらいです
となると タンピングは全力でやってますし 豆の量も目一杯だとすると
ガジア クラシックでは１５秒が基準かなとも思います。（付属ＤＶＤの
良いお手本映像でもダブル抽出１５秒）
わたしとしては みなさんのように とろーり蜂蜜の滴るってのを
目指してたいわけですが
いまのとこ適度なタンピングと適度な豆の量で１５秒を目指すのがよさそうですね
ガシアをお持ちのかたいらっしゃいましたらご意見頂ければたすかります
たしかに二台並べていると グラインダの
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 08:48:33ID:8mbKihGI0020950
2005/10/21(金) 09:08:21ID:9yI7yHXs早速作業･･･挽いて詰めてセットして抽出……
１５秒たっても出てこない？
危険なのでスイッチを切り減圧して取り外し
廃棄となりました…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
細く挽きすぎたのかタンピングが強すぎたのか…。
もっと修練を積まねば･･･。
ミルの前にス○バのタンパー買ってきたのですが･･･
凸面で自分的には使いづらい･･･(ーー;)
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 09:56:08ID:N/rqmOTc細かく挽けるかどうかは、豆の状態にもよりますね。
グラインダの調整が同じでも、焙煎度や水分量で粒度がかなり変化します。
一度、スタバやドトールあたりの標準的なエスプレッソ豆を挽いてテストしてみてはいかがでしょう。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 11:11:11ID:jZQbm64d私もスタパで凸タンパー買って使ってたんですが、やっぱり使いづらい
と思いました。だからと言っていきなり平面なアレに一万円出す勇気もなく・・・・・
そんな時これを発見しました。これに0.5mmのステン板張って
使ってます。スタタンパーより使いやすい気がします。
↓これ。っつーかこんな感じの奴。色々なサイズ形がありますよ。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/nonaka/img1053546351.jpeg
説明するまでもない作り方は、これの裏側は完全に空洞になってますので
薄いベニヤ板をこれよりも小さな○に切ってはめ込み、エポキシ接着剤で
接着します。このベニヤ板の役割は充填するエポキシ接着剤の節約の
為です。これは平面な壁に取り付ける部品ですから足の部分の平面は
ある程度出てるのですが、タンパーにするには少し精度が寂しいので
ガラス板の上に200番程度のペーパーを置き台座部分の平行きちんと出します。
つぎに足の部分を完全にエポキシ接着剤で充填し、、0.5mm厚のステン板で
蓋をし、しっかり押さえて接着します。この時当然余ったエポキシ接着剤が
はみ出てきますが隙間を完全に埋めることが大事ですからはみ出ても
おっけーです。はみ出た接着剤は生乾きの時用意に手でちぎって除去する
事が出来ます。そんな訳でこの時ステン板の形は望む形より大きめの方が
失敗がありません。
接着剤が乾いたらはみ出た部分のステン板を金切りバサミで切ります。
ここでもしも鏡面仕上げにしたいのであれば、ガラス板の上に
400＞800＞1000＞2000
って感じで紙やすりを置いて磨いて行き、最終的にコンパウンドで仕上
げれば鏡面仕上げにもなります。
自作でタンパーを作るに当たって私が直面したのは接触する部分の金属板を
薄い金属にした場合丁度よい太さの円柱の木材なり金属が見つからなかった
事です。で、なんかねーのかよって思いつつホームセンター内を三往復くらい
してこれを発見しました。
私の見た限りでこの取り付け部の台座の直径が、50ミリ、51ミリ、53ミリ、58ミリを
確認しました。実際にはまだまだ色々なサイズがあると思います。
もちろん色々な形の物がありますので取っ手の形も意識して選べると思います。
まぁ、ガッジアでｺﾚは寂しいかもですが、制作費が1000円程度でしかも
一番値段の高い材料がエポキシ接着剤ですから・・・ｗ
＃エポキシ接着剤はクイックメンダーを指定したいです。
固まった後の硬度や割れに対する耐性が違う気がします。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 11:28:25ID:jZQbm64d今気づきました。すんまそん(^^;
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 15:11:17ID:lLV+uAWq値段の安さではこの二つに絞られるんだけど。
0025947
2005/10/21(金) 17:31:17ID:cs4dp+Mjアドバイスありがとうございます いろんな豆買ってきてテストしてます
やっぱり早いんです １０～１５秒 前のカキコで付属説明ＤＶＤが１５秒で
抽出していると書きましたが 説明書きには２０～３０秒と矛盾する説明が・・。
アバウトな人種だなー。まぁ気楽にいろいろ試してみます。電圧落とそかな・・爆
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 19:31:26ID:QrG70jqj使用者の意見求ム
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 21:02:57ID:cs5/r0Kl私もです！
誰か教えてください。
スチームが強いのはどっちかな。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/21(金) 22:37:36ID:o0SM6NH/0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 03:48:08ID:9sDqaiDT長所
・コンパクト
・水タンクの水入れが楽
・ミルクに大きな泡を立てるだけなら簡単
短所
・ラテアートとかそんな事をする細かい泡は立て難い希ガス。ノズルも短い。
・うるさい。中を開けたらコードが震動でケースをバンバン叩いてた。
・中を開けると空中配線の嵐。イタリーだからしょーがねーか？
・スチームあんまり強くないんじゃね?
・タンパーは飾り。使い物にならん。
青い芝生であるところのアレの羨ましい所
・フィルター径が58mm
・鬼のような付属品
・スチームが強いらしい
ってとこかなぁ?デバイススタイルの中の人、Delonghiで羨ましい所ありますかぁ？
とりあえず、漏れは思いつかないんだが・・・・・・
0030950
2005/10/22(土) 08:23:47ID:MQdXkSzyアドバイスサンクスです。
他のエスプレッソのHPでスタバタンパーを平面改造したことが載ってました。
やり方は同じ感じでしたが(豆側の面にスペーサーとなるリングと板を貼る)(^^ゞ
うちのマシンはTH010もどきなんで･･･(^^ゞ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 12:04:23ID:Tpew6GGLホルダが詰まってるのかと思って分解清掃したら、中のクレマ増強装置のプラスチックが割れて圧力がかからなくなった。
横浜緑区の営業所まで持ち込み修理依頼。
１週間以上経つが音沙汰なし。
アフターはいまいちなんですかね？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 16:24:03ID:uqMIIysR0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/22(土) 21:23:43ID:mjECEX03丁寧に答えてくださってありがとうございます。
スチーム弱いのですか…
デロンギってイタリアのメーカーだし、
名前からしてカッコいい(？)というか有名なので、
なんとなくこちらの方が優れているイメージだったのですが…。
ちなみに青い芝生であるところの…
っていうのはデバイスタイルのことでいいのでしょうか？
すみません読解力がなくてorz
0034Bar14でラテアート
2005/10/23(日) 01:05:10ID:ODL2Mkcl>>33
バーイチヨンでラテアート練習しています。
確かにスチームは弱いし、タンパーは柄が短すぎて（タンパーならぬ短端ー？）
ダメダメですが、こつをつかめば、比較的細かいフロスたてられます。
思ったより頑丈で6年以上使用していますが（もっとも頻繁に使うようになったのは
ここ１年半ぐらい）故障知らずです。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=40
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 02:26:58ID:oNbkLAi1サエコのsuper Ideaを電機量販店経由で
修理にだしたらまる１ヶ月かかった。
気になるなら修理完了予定日を問い合わせておいた方がいいと思う。
私の場合修理先はヨーロッパ本店でも川崎営業部でもなく
依頼先の電気関係会社（○×無線電気（株）○○営業所）だった。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 02:40:51ID:UJcABMH/0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 02:41:19ID:l+jbJl90両方使えるやつじゃないと。
勿論全自動なんて羨ましいもんを持ってる人は豆専用だから関係無い事だけど。
全自動は８万もするからとても買えん・・・・
003834
2005/10/23(日) 08:05:58ID:ODL2Mkcl東急ハンズで購入したメーカー不明のピッチャーです。
上向きではないようです。
３０００円ほどでした。
003934
2005/10/23(日) 08:43:31ID:ODL2Mkclhttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=41
ピッチャーです
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=42
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 09:42:30ID:UJcABMH/そう、ソレ。クチバシ作るのが物凄く難しくて高価らしい。
抽出のあとに泡立てをしてるなら順序逆にしたほうがいいよ。
004129
2005/10/23(日) 12:33:54ID:Ts74S2onそーです。そこが青い芝生です。
>>34
凄いっすねー。私はまだ全然です。
しかし、それだけだとアレなのでスチームのノズルをさっき作ってみました。
ノーマルより若干長いのでピッチャーの底まで届きます。穴は1mmを2つでふ。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=43
とりあえず、荒い泡が若干消える方向に行ったような気がしますが、
私が元々ラテアート方面がまったくダメなためあわ立てたミルクの
評価が出来ません（汗
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 13:02:20ID:7kVOeHSghttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/153
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/159
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/23(日) 17:28:13ID:UJcABMH/0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 03:27:49ID:+BKCYhwa0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 08:18:06ID:Uhw4+Pp60046名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 08:30:22ID:x/pKOLDoいいやつのポルタフィルタは普通、黄銅を鋳造、切削して
そこに耐食コーティングをほどこしてある。
デバのは軽いからアルミのダイカストだね。使ってるうち削れてくと思う。
ボイラーの材質もステンレスとは違うらしい。
味に関係しそうなところと言えばフィルタバスケット。
フィルタ穴がやや大きいから、粒径の小さなコーヒー粉の
通過してしまう量が多いはずだ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 09:42:19ID:e9HIdJxX0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 10:01:02ID:ER4sK0aWポルタフィルタが半分だけ真鍮というのが惜しい。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 12:43:15ID:6ch59x0Yテニスウェアがブラに食い込んでアンダーの位置丸わかり(フルサイズ)
http://61.211.225.93/~ezpon/?aya.mpg
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 13:56:35ID:fLkPUnFiよくファミレスとかにある、全自動のコーヒー＆エスプレッソマシンって
あるじゃないですか。あれで入れた普通のコーヒーがとても美味しくて、
自分の家でも欲しいなんて思ってます。表面の泡立ちがとてもいいのです。
で、いろいろネットを調べたのですが、サエコの全自動のやつがこれに該当
するのかな～などと思ったんですが、あってますか？
いやまぁそのお店でメーカー見てこいって言われればそれまでなのですが、
いかんせんあんまり行かないお店なので・・・(´・ω・`)
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 19:23:02ID:KKeDvdaBBAR51とﾏｼﾞｯｸｶﾌﾟﾁｰﾉ、どちらが良いかな？
比較を語れる人いますか？
近所でﾏｼﾞｯｸｶﾌﾟﾁｰﾉが安かったので。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/25(火) 21:23:55ID:x/pKOLDoはっきり言って推測不能。
おまいの思ってるより機種は無茶苦茶たくさんある。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/26(水) 00:24:02ID:AqjBJ3tpそれによって泡立ちかたも香りも違うでしょ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/26(水) 01:45:36ID:iM1aMGbD他の掲示板で見てガクッと来た。
>>51
その価格帯ならどれを買っても大きな違いはない。好きなブランドの買えば？
何を重視するか書いてくれないとアドバイスできない。
特徴を一言で言うとサエコは見かけチープで中身重視、デロンギはイメージで勝負という感じかな。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/26(水) 02:56:16ID:3IOMEYc7味が落ちるなんて事は無い？
005650
2005/10/26(水) 12:37:05ID:hlcAGf+Zたくさんありすぎるのですね・・・(´・ω・`)
とりあえずあーゆーセルフドリンクバーにあるような、カップに直接泡立てながら抽出する
全自動タイプを知りたかったんですが。楽天でちょこっと見たところ、ポットに抽出するのは
いくつかあったのですがカップに出すタイプはサエコのが多かったもので・・・。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/26(水) 19:31:56ID:AqjBJ3tp一般に広告はしてないけどメーカーの数だけで二桁になる
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/27(木) 03:21:47ID:WNuGA7LRここの1639に合ったよ。
http://www.espresso.jp/1f/1601-1700.htm
でも業務用って高いから、7-11に最近おいてあるＷＭＦので300万ぐらいするのでは。
全自動のエスプレッソマシンで個人で買える値段だと
サエコかソリス、あと最近デロンギで出したのかな？よく知らないけど
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/27(木) 03:37:32ID:WNuGA7LR0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/28(金) 22:52:51ID:eGY2c/pmHA-9S ・・・これって欠陥品ですか？
ポッドを使うと、フィルタのハンドル部分からチョロチョロともれます。
水を入れて試してみたけど、やはり漏れますね。
ポッドじゃない場合は、フィルタの金属とゴムパーツがくっついて
漏れないようなんですが・・・。
交換してもらいましたが同じです。
使ってる人、どうですか？
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/28(金) 23:12:12ID:ZDd7S5zxその感想を少し書こうと思う。
１．コロンビアのフレンチロースト豆を挽いて使った。
クレマと呼ばれる泡立ちは殆どと言って良い程無かったが、味は非常に良かった。
別に泡立たなくても味に影響は無いのでは？と思わされた。
２．説明書がかなり不親切。抽出量も判らないから何度かやって覚えるしかない。
３．自分で熱湯を出す量をボタンで調節する形式だったが、一定量出て止まる形式の方が良い。
２杯分豆を入れたのなら２回押せば良いだけなんだし。
４．よく３０ccが規定量だというけど、それより1.5倍ぐらい多く出してしまったが、
全然不味くなったという感じはしなかった。
これって豆を軽量スプーン２杯分一度に入れて作っても平気なのかな？
カップを並べて作る時は豆も倍必要だし。
それと説明書には「イタリアンローストの豆を使え」と書いてあったが、豆屋の店主は、
「そこまで焙煎すると味が死んで、どんなカス豆でも一緒になってしまう」と言っていたぞ。
フレンチローストまでなら豆の種類の味が生きてて、エスプレッソ用に最適だそうな。
実際旨かった。
それにしてもエスプレッソって一度に凄い量の豆を必要とするんだね。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/28(金) 23:13:53ID:ZDd7S5zx後気になったのはえらいぬるくなってしまった事かな。
事前に熱湯で温めてから淹れるのを忘れてしまったよ。これはかなり重要だね。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/28(金) 23:15:46ID:ZDd7S5zx今の豆が尽きたらカフェポッドでやってみます。
その現象が起きるのか試してみます。
カフェポッドを売ってる所は極端に少ないけど・・・・
それと手動ミルなんだけどちゃんと細かくなったし、さほど面倒でもないよ。
2000円の安いやつだからかなり節約になった。
0064BAR41
2005/10/29(土) 01:24:30ID:wUKY7J+0でもねー、薄いんですよ。スチームは期待していないのでまぁいいんですが、
肝心の抽出が、同じ豆、同じ挽き方、同じ量、同じタンピング。
ブリエルのは粉がいっぱい入るし、クレマ強制なので、
それに自分が慣れてしまったのか・・・
フィルタの違いだけでこんなに違うもんかねぇ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/29(土) 01:43:24ID:YzNlyKW1豆の量は少ない。そう考えよう。
006660
2005/10/29(土) 22:06:56ID:IKdzpX8C漏れるのはそういう設計で、
ポッドの入れ方がマズイのかとも思いましたが、
失敗しているとは思えないんですよね。
薄く入る気もしますし。
価格.com だと、漏れるという報告があります。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/29(土) 23:25:56ID:GpsBKnyI説明書には言い訳がましい事が書いてありました。
「漏れる場合はきつく閉めて下さい。(場合によってはＣＬＯＳＥの字より右側まで)」
もう造ってる側からして漏れる物だって認めてるんじゃあなあ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/29(土) 23:37:22ID:ouVf17J0ポッドにも色々あってどんなポッドでも漏れないようにマシンを作ることはできない。
できるだけ漏れないようにするのはメーカーの仕事だが、
漏れないようにしっかり閉めるのはユーザーの仕事。
006960
2005/10/30(日) 03:38:46ID:jg0TaEcM男の力で動かなくなるまでまわすんで、
締めが足りないわけじゃないでしょうね。
>68
あれ、締め方の問題じゃありませんよ。
外して水を入れて色々試すとわかるけど、
ポッドフィルタの場合はどうやっても漏れるんじゃ？
ポッドの上にお湯が溜まっても漏れません。
つまり、締めが緩くて漏れているわけじゃない。
抽出後に抽出口まで到達する過程で漏れる。
007060
2005/10/30(日) 03:43:51ID:jg0TaEcMフィルタと本体の接続（締めた）部分から漏れるんじゃありません。
金属フィルタの継ぎ目（しっくいのような色のもので繋いでる？）から
染み出してくる。あれ、複数パーツを接着してあるんですよね。
フィルタの抽出口を指で押さえて水を入れるだけで、
チョロチョロと漏れますからね。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/30(日) 15:42:38ID:KqySj+WNそれは、シリコンゴム製のクレマカバーを外していないのでは？
あるいは、まさかポッドアダプターと金属フィルターの両方をセットしていないよね。
金属フィルターやホルダーは一体成形。継ぎ目のように見えるのは、単に研磨されていない部分。
フィルタの抽出口を塞ぐとポルタフィルタ本体とフィルターバスケット
（デバイスタイル語ではフィルターフォルダと金属フィルター）の隙間から
水が出てくるのは当たり前。他に出口がなくて、そこしか開放されていないのだから。
ここは隙間があってはいけないのではなくあって当然の場所。
ここから漏れてこないように、下のクレマカバーを外して液体が下に落ちやすいようにするわけ。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/31(月) 01:44:06ID:hKWGgZ6j半透明のは外して黒い道筋だけ残すこと。
説明書のせいにしてるけど、よく読めば？
007360
2005/10/31(月) 01:55:28ID:mZjzykVIクレマカバーは外してます。
両方セットもｱﾘｴﾅｲ。
というか、落ちやすくするために外すんだ。
抽出口を塞ぐと漏れるのは当然・・・と。なるほど。
じゃ、ポッドの入れ方がマズくて、抽出速度が速すぎるとか？
その場合は漏れる・・・のかなぁ。
>72
説明書はキッチリ読んだよ。
てか、説明書のせいになんてしていない。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/31(月) 10:01:59ID:izJcX9zF外すと左右均等に出にくくなるけどね。
もしこれで解消したら抜けが悪いのが原因ということになるかな。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/31(月) 10:11:04ID:izJcX9zFそういえば以前HA9SとTH010を店頭で見た時、抽出口の形状が少し違ったような気がする。特に黒いパーツ。
本来は部品を共用した方がいい部分のはずだから最近はどうか分からないけど。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/01(火) 01:31:35ID:RzWC9Nr4サエコのヴィエナと大きく違うのかな？
悩みます。
0077PAULO
2005/11/01(火) 10:39:00ID:42DMVhTh御存じの方このページに書き込んでいただければ幸いです。
0078Saeko
2005/11/03(木) 11:00:30ID:9B4aqUWoカフェイット という製品も発見して悩んでいます。
機能はよりシンプル（コーヒー粉をいれるだけ、粉量調節も3段階のみ）
ですが、味はどうなんでしょうか？使っているかたいらっしゃいますか？
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/03(木) 16:36:01ID:MqnuxnjmデロンギのBAR20PRG
サエコのsuperidea or magic カプチーノ
だったらどれがいい？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/03(木) 16:38:18ID:Mqnuxnjm求めるのは簡便さと再現性，
ミルク系はあまりつかわないかも
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/03(木) 17:27:36ID:l5H6nVGCマジカプはキッチンに置くと結構でかい。
ブリエルはちっちゃくて邪魔にならないよ
ミルクも慣れればまあまあだし。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/03(木) 21:09:29ID:gIr6HZ8t初めての一杯！
20秒で30CC・・・えっ？6,7秒で入ってしまった・・・。
泡も1分くらいでキレイサッパリ。
もっと、ギュウギュウに固めた方がよさそうです。
難しいモンですね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/04(金) 00:23:24ID:6HC3v+u/と考えればいいかも＞マジカプ。浮いたお金でKG-100を買うという選択肢もあり。
抽出速度だけど、「自分のマシンでの正しい抽出速度」を調べたいときは、ポッドを
買ってきて試してみるのが良いと思う(粉/ポッド兼用機に限るが)。
前のスレで「Saecoは30ccが10秒くらいで入る」とかいうカキコがあったけど、んなこたー
ないということがポッド買ってきて初めて分かったので。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/04(金) 02:10:10ID:tsbXmIH2エレクトロラックスのEES200かデロンギのBAR41かサエコのSuperideaで
迷っています。マシンの予算は５万円以下と考えてます。
EES200は見た目は一番好きで、重量があったので本体のグラつきもなく
ホルダーの取り付けも楽に行えた感じがしました。
しかし、アマゾンの評価で「かなり音がうるさい」という事を見かけまして
その点が気になっています。
BAR41は価格.コムで「２ｃｈで高評価だったので」という書込みが
ありましたので候補にあげました。
Superideaも評判が良さそうなので候補にしました。
上記のマシン以外にもお勧めのモノがありましたらお教え下さい。
また、上記のマシンの使用感などもお伺いできますと嬉しいです。
よろしくお願い致します。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/04(金) 08:00:29ID:EmWe3XkJスチームも水気が多い感じだけど、正しい状態が良くわからない。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/04(金) 14:58:50ID:vFXvkLSTタンピングか粉なの細かさか
そうかクレマエンハンサ外してないせいか
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/04(金) 19:15:04ID:HSVX5kDP安い機種で十分なのでしょうか？
008882
2005/11/04(金) 21:36:09ID:GZ+do5erネットで調べたら10キロ～15キロ位の力でダンピングって事が書いて
あったので・・・。
初回はなでるように平たくしただけだったから。
大分ゆっくり抽出に変化。
まだまだ、色々試さないとどの位がいいのか分かりませんが、
入れるのも、楽しめるって事でますます、ハマった。
ちなみに、抽出時間ていうのは、ボタン押してブーンていいだしてからの時間？
それとも、液体が流れ落ち出してからの時間？どっちでしょ？
それと、上手に入ったエスプレッソの画像、どなたかウプして貰えませんか？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/04(金) 21:37:35ID:g2fj/YDBEAM1000BJ 、全自動で7万ってなえらい安値なんだけど
全然レポないね……。なんでだろ。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/04(金) 21:39:33ID:7kVSEkDC落ち出してからだと思う
動画がエスプレッソラブにあったような……
009182
2005/11/04(金) 22:02:23ID:GZ+do5er今から入れて飲んでみます。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/05(土) 15:10:52ID:GgV+4lzXマシンが客席から丸見えの店に行って、抽出しているところを観察するのが
いいと思う。日々の研究も大事よ。
スタバとかタリーズとかって、抽出しているところが見られないんだよね…。
店によっては見えるところもあるのかもしれないけど。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/05(土) 20:26:29ID:l9HDTMxF通りすがりですが、エレクトロラックスのEES200を使ってましたので、感想を。
デザインはシンプル且つ重量感があって私も好きでした。 実際重量も結構あったため
ポルタフィルターを取り付ける際本体があまり動かず取り付け易かったです。
音は確かにちょっと大きめだと思います。 でも、そんな長い時間じゃないし慣れれば
気にならないかな？？ あと、スチームの時にもタンタンタンと音がしますが、こちらは
そんなに大きくないです。
前面についている大きなダイヤルを左に回すとスチーム、右に回すと抽出ですが、
ダイヤルは結構固いので、女性だと少々難儀かも。 それにスチームは回す加減に
よってスチーム量が変わるわけでもないので、なぜダイヤルにしたのか？？？です。
見た目が良いからかな？
ポルタフィルターは小さめで、止まるようには出来てないので、逆さにすると中の
フィルターが落ちます。 そのため、抽出後のカスはノックボックスに叩き付けて
落とすという芸当は出来ません。
スチームノズルに付いてるゴム製のパナレロを外すと一穴のノズル（シルビアに付いてるような
タイプだと思います、一見したところ。易いマシンでこういう形状のノズルが付いてるものは
あまり無いような気がしますので、この点は良かったです。）が付いてます。自分はパナレロ
を外してスチーミングをしてましたが、スチーミングはし易かったし、ラテアートにも使えると思います。
ただ、スチームが弱い為、時間がかかります。
少しは参考になりましたでしょうか？ ちなみにEES200が壊れたため、今はコアラを使ってます（ホントは
バリスタかシルビアが欲しかったのですが予算が・・・。）。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/06(日) 11:13:56ID:zxLFq37Tをを！コアラを使っている人が。。
使い心地はどうですか？お店で試飲さしてモロたらどえらいまずいエスプレッソ出されて参考にならず。
スチームのパワーの強さはラテアートにも使えるでしょうか？
009593
2005/11/07(月) 00:32:48ID:7RVGM3hUコアラの使い心地について、わかる範囲で。
黄色のコアラを使ってます。 本体はプラスチックです。本体が軽い為、
ポルタフィルターを取り付ける時本体が動いてしまい、取り付けにくいです。
片手で本体を押さえながら取り付けてますが、あまり具合は良くないです。
でも、家庭用マシンはみな本体軽そうですので、同じかな？
ポルタフィルターと内側のフィルターはゴムのストッパーで固定されてますので、
使用後のカスはノックボックスに叩き付けて落とすことができます。
抽出に関しては私はエレクトロラックスのEES200との比較しか出来ませんが・・・。
EES200がいろいろ工夫してもなかなか60ccを20秒ってのが出来ませんでしたが
（どうやっても早く抽出されてしまう）、コアラはその点は良好かな。 結構いい感じ
で抽出できます。 クレマ増強装置を外して抽出してるので、クレマたっぷりの
理想のエスプレッソは難しいですが、これは私のテクや豆の問題かな？（豆は生豆を
ぎんなん煎りを使って焙煎してますが、難しい・・・）。 抽出時の湯の温度等については、
すみません、そこまで計ってません。
スチームについてですが、強いか弱いか判断は難しいですが、20度200ccの水を
60度まで持って行くのに約1分かかります。 音が大きいので、一見強そうに見えますが
そんなに強くは無いのかな？？ ミルクジャグの中で、ミルクがうまく回転してくれな～い。
ラテアート向きかどうかに関しては、私見ですが難しいと思います。 慣れてないせいか
（EES200はスチームはコアラより弱かったけどラテアート向きのミルクを作るのはやり易
かったです）パナレロの形状の為か、泡の細かいクリーミーなミルクを作るのは難しいと思います。
まだ使って数週間なので、日々トライしてますが、なかなか・・・。
また、何かご質問あったらわかる範囲でお答えします。
009684
2005/11/07(月) 02:15:07ID:FMGJ2YkgEES200とコアラの使用方法や使用感を詳しく書込み頂きまして
有り難うございました。大変参考になりました。
自分で色々調べていくうちに一層悩みが深まってまいりました。
ただ飲むだけで満足できるのか？淹れることにものめり込んでしまうのか？
クレマ増強装置を取り外すくらいなら、初めからクレマ増強装置が無い機種
にするべきか？デザインは？等々。
そんなに高くない商品なので、すぐにでも買ってしまう方が精神衛生上
良いかも。
いやぁ～、ほんと悩みます。でも楽しい！
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/07(月) 14:41:52ID:7RVGM3hUこんにちは。 楽しい悩みですよね。 でも、多分、エスプレッソマシンを
使ったら最後、遅かれ早かれのめりこんで行くと思います。
どのマシンにするか真剣に悩んでる時点で、飲むだけでは満足できない
と思われますので、今のうちにいろいろ悩むのも良いのでは。
私は正直バリスタを買えば良かったと思います。 嫁からはシルビアは
だめだけど、バリスタならＯＫと言われてました。 最寄のスタバに
現金握り締めて買いに出かけたら、在庫無しと言われ、他の店にも
問い合わせてもらいましたが在庫は無く、取り寄せになるとのこと。
なんとなくしらけてしまい、盛り上がってた気分もトーンダウン。
取り寄せに時間かかりそうだったし、EES200が壊れてコーヒー禁断症状が
出てたので、なんとなくその時候補にあげていたコアラを通販で買っちゃいました。
使って早速少々後悔、といっても、ほとんどミルクのスチーミングに関してですが。
衝動買いはいけなかったなぁ。
以上、チラシの裏ですた。
009882
2005/11/07(月) 21:13:05ID:fx0Bnpkoナルほど、オシャレなトコは何か緊張するので、中々足が伸びません・・・。
けど、機会があったら今度行ってみます。
とりあえず、今日はスタバでクレマの色と量を観察してきました。
おかげで、目安が分かってきました。
南欧食堂というところで初めてエスプレッソを飲んでウマーとなったのが
きっかけで購入したのですが、あれがフレンチなのでしょうか？
今使ってるイタリアンの豆のような、苦さはありませんでした。
しかし、イタリアンも豆の量、タンピングの強さ、抽出量、砂糖の量・・・
段々、定まってくると、南欧食堂よりもスタバよりもウマー！
ちょっとした事でエスプレッソは全く違う顔になる事がわかりました。
今飲んだ、エスプレッソは今までで一番の出来で大満足です。
カプチーノにも挑戦したいけど、今はエスプレッソの方に夢中です。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/08(火) 00:18:03ID:cRFwZtLb30,000円でした。
スタバのバリスタが40,000円で、グラン・クレマが26,000円。
これらとマジック・カプチーノの差がよくわからないです。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/08(火) 00:51:18ID:cRFwZtLbタリーズのはsaeco.comにあったMagic Espressoでした。
スタバのバリスタがVia Veneziaなんですかね。
機能のマークが全部ついてたので、Magic Cappuccinoってのが
いわゆる全部盛りって感じなのかな。
単純にどういうランク付けなんだかわからんですな。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/09(水) 17:49:06ID:LHBoWSq8・抽出が粉かポッドか
・ミルクがスチーマーかフォーマーか
慣れたらどっちかが必要なくなるけど、後から欲しくなるよりは
全部あるに越したことない。最初から要らない人には無駄なので他機種を勧める。ついでに
・クレマ器を取るか、そのままか
これは素人でも美味しくクレマたっぷりで淹れられる。
鮮度とかこだわりたい人は取りたくなった時取ってもいい。
マジカプの良い点
・形がシンプル、上スペースを台がわりに使える。色がシルバーか黒
・単純設計で水タンクが清潔、ミルクタンクも無いので清潔
・スチーマーの先に変なプラがついてない
・ユーザーが多いのでリサーチしやすい
0102101
2005/11/09(水) 17:52:50ID:LHBoWSq8スチーミングに慣れたら無用の長物になった。
でもたくさんフォームを作るときには必要になるかもしれない。
豆へのこだわりも挽きのこだわりも最初だけで今はほとんどポッド使い。
ポッド無しのマシンにしなくてよかったと心の底から思う。
0103100
2005/11/10(木) 00:14:21ID:ION3c5qd現物置いてあるショップは知らないのですが、
近くのカフェにデバイススタイルのマシンが9800円位で
売っててグラっときましたが堪えて、Magic Cappuccinoに
するつもりです。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/10(木) 02:06:29ID:OyUrCBId最近バナレロはずしたらスチームが安定してきて
毎回とろとろのミルクが出来るようになたよ。
もうちょっとワンドが長いともっと使いやすいと思うんだけど
最近満足しています。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/10(木) 02:51:34ID:g06x87ab「ぱ」です。マジカプでパナレロを外す？外してスチーム？
プラスチックノズルのことなら違う機種ではないのかな。詳しく！
ttp://www.saeco.co.jp/mail/index.php
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/10(木) 03:10:06ID:OyUrCBIdパナレロですね。
外側の金属部分を外すのです。
中身のプラだけだと単純なパイプになって変な泡が出なくなるよ。
角度を寝かすと凄い勢いでミルクが攪拌されてとろとろになるよ。
ピッチャーからこぼれやすくなるけどね。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/10(木) 03:54:13ID:g06x87abやってみもす！
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/10(木) 23:47:40ID:3uyoL4Bz0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 00:02:21ID:0GZLAAoZマジカプを買って早2年、いまだにミルクフォームを作る必要の無い俺が来ましたよ。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 02:01:10ID:YsBD7SF+そのまままっすぐ進んで彼女作ってまた戻っておいで
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 10:10:12ID:XctpStWVオレ男でカプチーノ好きなんだが、オレでもいいか？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 11:41:55ID:L5v9umv10113名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 13:39:18ID:yqK2ohmx>>109
ミルクフォームにもコツがいるので練習しとくとか。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/11(金) 22:58:46ID:unDSsSIS２彼女に飲ませる
３その時おもむろにミルクを口に含んでぐぶぐぶ
４彼女に口移し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
いいかオマエら、モテルっていいなぁ
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/12(土) 15:21:52ID:Qn+NY8/Pショールームに電話したら時間外とかぬかしやがった。。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/13(日) 22:41:23ID:Yn3h9odx0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/13(日) 23:09:04ID:I/sLrGXm上カバー部とトレーがプラ。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 01:30:39ID:Zm4Gc5hfうちの、POD使って5秒位/30mlなんですけど・・・
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 01:58:58ID:pMXCkKk0くらい@superidea。もちろん液が出始めてからの時間。
何が違うんだろう？ ポッドがしっかりセットされてないとか？ ゴムパッキン付けて
ないとか？←関係ないと思うが
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 04:47:33ID:ihi+sdfBありがとう！
http://www.shop-com.jp/amos/cc/main/product_categories/act/0-20001-20134-32588/ccsyn/904/pidx/1/pplt/24/psrt/price/ptxt/0
ちなみにこんなサイトみつけたんだけどしょうもない？
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 06:39:12ID:VcGT9YDT買おうか迷っているのですが、安いから少し不安で…
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 17:12:19ID:VKrcLJSiこのスレ読めと言いたいところだが、HA12持ってるんで一応。
買ってそろそろ1年ってとこだが、ホルダが緩くなってきてかなり締め込めるようになってきた。
締め込まないと、端から湯が漏れてくる。
まあHA12なら紙ドリップにも使えるんで、不満が出たら実家の親にでも送りつけて自分は買い替えた
別の物を使えばいいかと。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 17:22:42ID:wL288Rusポッド買っちゃったんだよぉ・・・。この際、マッシーンを
購入しようかと思うのですが、リーズナブルでオススメ
なのありますか？
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 18:51:52ID:6aPjuOYGカプチーノ（ミルクフォームを作ってのせる）じゃなくエスプレッソだけでいいなら
デロンギあたりのポッドを使える機種の中で最低価格のでいいと思う
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 18:52:44ID:6aPjuOYGでも自分ならとりあえず茶漉しにでも乗せて
お湯かけて飲むかも
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/14(月) 19:53:13ID:OBE11IIZ0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 07:38:29ID:PWzbHu2dテロンギですか、後で見てみます。ありがとうございます。
>>126
ダッチコーヒーってどんなのですか？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 10:05:38ID:H/y6U90s＞ダッチコーヒーってどんなのですか？
水出しコーヒーだよ。アイスのままでもホットでもおいしい
0130950
2005/11/15(火) 10:08:57ID:wrwoU2ui0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 15:57:37ID:vinIBPPW0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 16:20:08ID:H/y6U90sそういう作り方や、それ用のポットがあったりするけど、
本格的なやつは一滴ずつたらして長時間かけて抽出する
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 16:26:51ID:KDpcHG+z逆に、ミルクを泡立てたりカプチーノを作るのに
向いているマシンはどれですか？
エスプレッソそのままではあまり飲めないのですが、
ラテなどにするのが好きなので…
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 16:41:56ID:vinIBPPWこのスレ読んだ？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 18:39:29ID:KDpcHG+zすみません。
書き込む前に一応すべて目を通したのですが…
正直あまりわかりませんでした。
とりあえずデロンギの安いもの(BAR14など？)は、カプチーノなどミルク系には向いていないということでしょうか。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 19:34:05ID:vinIBPPW14はポッド無しだけどいいのかな。
テンプレの中にマシン選びのページもあるからじっくり読め。
ttp://www.espresso.jp/howto10.htm
自分の飲む頻度、量、条件、予算、色々書かないと誰も教えられないよ。
個々で合うのなんて違うから。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 19:58:23ID:KDpcHG+z>>123ではないです。
紛らわしくてすみません。
サイト載せてくださってありがとうございます。
マシンというかエスプレッソ自体に関して初心者です。
カプチーノやラテばかりお店で飲んでいて、
家で作れたら良いなぁと思って買おうと決めたのですが、
様々な意見があって迷ってしまいました。
予算は二万くらいまでが限界です。
エスプレッソそのものの味はあまりわからないので、
ミルク系のものが上手く作れるマシンがほしいのですが…。
BAR14は候補に入れていたのですが、
ポッド対応していないんですね。残念です。
長くなってしまいすみません。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 20:01:38ID:VYSZJyfg思うんだけど問題ないですかね？
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 20:49:56ID:vinIBPPW>>136
014084
2005/11/15(火) 21:57:33ID:/GULBEjoカプチナトーレで作るミルクフォームとパナレロで作るそれは、
牛乳パックから直接作るか手立てで作るかの違いで、
目指すところは同じミルクフォームを作るということでよいのでしょうか？
カプチナトーレで作るミルクフォームとパナレロで作るそれとでは、
出来上がりに何か違いがありますか？
ご教授お願い致します。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 22:18:44ID:vinIBPPW水物ですからタイミングと技術によって全然違います
どっちがいいかはその人しだいです
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/15(火) 23:11:29ID:/b3NMsZgあまり、方式による味の違いについて語られていないので
俺なり、違いについて一言
ポンプ式：豆の酸味、甘みがでる。
スチーム式：熱で焦げたような香りがよい。
このスレでは、ポンプ式が主に語られているけど、意外と
安価なスチーム式も良いと思う。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 07:43:29ID:WNNeSuJkどなたかマジックカプチーノ使ってる人いますか？
ウチに来て早２週間、どうしてもカプチーノじゃなくてカフェラテになってしまうorz
上の泡を増やすにはやっぱりカプチナトーレじゃ無理なのかな･･･
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 10:18:22ID:eOuvXjle>>140
違いはあるよ。パナレロ経由だとフォームのキメの
細かさを自由に決められるです。ラテアートとか
目指すならきめが細かくないとつらいと思う。
>>143
パナレロを沈める深さを工夫すればどーにでもなる。
浅く（1センチくらいかなぁ?）沈めたらいくらでもでかい泡が湧くし、
その後深く沈めれば泡が砕けてクリーミーになるよね。
詳しくは以下参照されるとよろしいと思います。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/milksteaming.htm
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/Milk%20Texturing%20and%20Pouring.htm
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 19:29:51ID:nSBvo32E最初はスチームでなくて湯が出る
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 19:37:35ID:WNNeSuJk空ぶかしは湯が出なくなるまでやってるんです(説明書にかいてあったので)･･･
カプチナトーレやめてパナレロつけてみようかな･･･
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 19:41:19ID:OdJ6F/mYイソマックと段々エスカレートしてきて、最初とは大きくはずれてきた。
デロンギBCO-261から磯マックのVENUSみたいな。蟻地獄じゃ！
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 20:57:45ID:UzFDApMbチンバリ買ったら神。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/16(水) 21:10:32ID:OdJ6F/mY0150148
2005/11/16(水) 22:54:48ID:UzFDApMbジュニア53ﾏｿ。
ミルJU-6 13ﾏｿ。
タンパー、ノックボックス、メンテ用品一式でまあ5ﾏｿ位か。
ジュニアは搬送ラインがあんまり強くないから浄水器必須でシーガルフォーが7ﾏｿくらい。
毎朝ボイラーあっために30分くらいか、、、。
おい、やっぱりシルビアくらいで我慢しとけよ。（藁）悪いことは言わん。
磯マックはF&Lのページでかな-リオーバーに誉めてるけど実際はガッジアクラシックかシルビアの方が安定してるぞ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/17(木) 00:37:03ID:+Htumnfnそう言われると考えが固まってきた。やっぱクラシックかシルビアね。
一回上見たら安く思えてきたし。ｻﾝｸｽ！
0152コアラ使い
2005/11/17(木) 20:32:39ID:Z9yAVvSi色々試してみてるんですが、どうしても納得いくようなエスプレッソが作れない。。。
クレマがほとんどできないんですよね。
だれかコアラ使ってる人いませんか？？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/17(木) 22:34:05ID:k5Ch4vl9俺も昨日買いましたよw
まだ5ショットしか抽出してないんで、イマイチよくわかってないです。
楽天で検索すると2万円で買えるのが出てきますね、コアラ。
不在がちで荷物受け取りが面倒なので、ロフトで5600円高く買った上に自分で運んできました。
0154コアラ使い
2005/11/17(木) 22:41:16ID:Z9yAVvSiコーヒーショップで買ったので、
コーヒー5000円分つけてもらって26,250円だから、
コアラ自体は2万ちょっとということかな？
ポッドと粉、どっちを使ってますか？
0155コアラ使い
2005/11/17(木) 22:44:33ID:Z9yAVvSi0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/17(木) 23:13:51ID:k5Ch4vl9量を出すにはポッドを選ぶようですね。
ちょうど飲みたくなった所なんで、デジカメで撮ってみます。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/17(木) 23:45:22ID:k5Ch4vl9他のマシン同様、固めのポッドの方が分厚いクレマが出てきますね。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=44
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=45
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 01:08:04ID:I0NGrtLYポルタフィルターがデバイスタイルに似ているように見えるが、もしかして58mm？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 01:57:21ID:lqLwTj7f58mmです。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=46
0160コアラ使い
2005/11/18(金) 09:40:58ID:jmHjsMScきれいにクレマが出てる感じがしますね。
私のポッドがダメなのかな･･･？
おすすめのポッド、あったら教えてください。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 10:34:13ID:lqLwTj7fショットになるので俺の好みです。(上の画像)
下の画像のペラは10秒で1.5オンス以上出てしまっていて、少なくともこのマシンではダメっぽいです。
手持ちの(ちょっと調子悪いですが)デバイスタイルでも同様です。
美味しいかどうかは好みで個人差がありスギなので、試していただくしかないかと。
今日マキネスティで粉を買って来ますので、そちらもレポートしますね。
0162コアラ使い
2005/11/18(金) 11:55:49ID:jmHjsMScコアラでパウダー使ったら、フィルターパスケットの中が
お湯でビシャビシャなんです。。。こんなものなんでしょうか？？
家庭用マシン使うの初めてなので、よくわからなくて(´･ω･`)
パウダーのレポート、楽しみにしてます！
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/18(金) 22:21:50ID:P8u+6k18肝心なのは味ですから、決してとらわれないようにしましょう。
0164161
2005/11/19(土) 15:42:24ID:lyg1Dk2d私のコアラは問題なく分厚いクレマとともに抽出してくれるので、タンピング圧や豆の状態等を
チェックしてみて下さい。
豆は好みがあるんで、トライ＆エラーを繰り返して好きなモノを探っていくしかないと思います。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 18:58:26ID:0nDZCZoDデロンギのBar41とBar51を楽天で見てみると、定価が倍位違うのに
(Bar41：35800円 Bar51：60900円)
値引き後はどちらとも同じ位の価格帯(3万弱)になっているのは何故なんでしょう・・。
見た感じ、Bar51の方が機能満載な感じがするけれど、
価格に反映する大きな謎が隠れているのでしょうか？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/19(土) 22:10:25ID:Ifpzzxbv理由は聞かんでくれ。たいしたことではないが、板違いだし書くの面倒臭すぎ。
家電製品全般で当たり前になってきている。
0167165
2005/11/19(土) 23:11:15ID:0nDZCZoDええっ!?そうなんですか。
ますます謎は深まるばかり・・。
単純に割引率がでかい程、人気無いって思っておｋ？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 04:35:43ID:cr/Qvcmfサエコのマジカプとマジエプも
本当はカプの方が機能が多くて定価が高いのに
割引率が大きいから安くなってる
大人の事情
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 18:33:06ID:ogQG8h/rマジカプには付いてますか？
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 21:54:46ID:94AQcLOiエスプレッソメーカーをもらったのですが
説明書が無くなり、適当につくってるので心配です。
凄く、わかりやすい詳しいサイトを教えて下さいませんか？？
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 22:02:56ID:NC2a7QbR機種は違うけどデロンギ社の製品の解説です。
http://www.espresso.jp/howto23.htm
エスプレッソは飲み方も淹れ方も難しいですよね。
僕も初心者なんで、試行錯誤中です・・・。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 22:15:06ID:I9Od4vEgつやありのラメ入りなんでつね。汚れるからブラックの方がいいかと
思ったんだけどシルバーに傾いてまつ。デロンギの全自動の新製品、
実演もやってて売れてるみたいでした。
0173171
2005/11/20(日) 22:17:37ID:NC2a7QbRさっきのはBAR14とはちょっと操作方法が違ったみたいです。
↓こっちを参考にしてください。
http://www.coffee-souko.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000005&GoodsID=00000011
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/20(日) 22:56:33ID:WicfkCvh三方弁は連続抽出用。マジカプには無い。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 01:58:58ID:3Hp0OXaH0176170
2005/11/21(月) 09:11:48ID:faiNODYs>>173
どうもありがとう！171のでも詳しくて助かったよ。
ナニからナニまでイマイチわからなかったので。ミルクも泡立たないし・・
OKランプついてないまんまだったし
一人用と二人用の事も分かった。付属品みてどう違うんだろう？って
困ってたのだ。
ほんと、たすかったよ。サンキュ！
エスプレッソ美味しいなぁ。普通のコーヒーよりやみつきになってしまいました
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/21(月) 21:46:54ID:FuGWPMgs連続抽出、じゃなくて、短時間に何度も抽出できるようにする装備。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 03:19:40ID:eDZujcIcちょい前に製造中止になって
今では在庫のみになったが
造りがとても丁寧
ﾃﾞﾛ○ｷﾞとかと比べるとぜんぜん違うよ
是非、置いてあったら比較してくらさい
何故、製造中止になったかは会社に問い合わせたが不明とのこと
でも、各種ﾒﾝﾃ用部材はとっておいてあるとのこと
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 03:27:03ID:6P1uyn6I知りませんか？
ヤマギワ大阪ではもう家電は取り扱ってないので
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 03:53:51ID:5VAFeycX0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 04:58:06ID:aiZhOitdとにかくやすく入門だけならBAR14
まあまあいいのをとりあえずならマジカプ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/22(火) 04:59:59ID:aiZhOitd値段に応じてポッドも使える機種をどうぞ。
0183コアラ使い
2005/11/22(火) 19:26:33ID:RoJFNs6Pありがとうございました！
色んな豆試してみますね。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 05:36:15ID:bSpOO1Crデバイスは両方使える。
それ以外だとデロンギの４１とかだろうけど、いきなり３倍ぐらいに値が上がるんだよなぁ・・・・
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 17:28:56ID:bwvmnXAuまだｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｽｨｰﾝも満足に使いこなせてないのに安かったのでつい･･･
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 17:42:52ID:tJCwZgfJhttp://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 17:46:43ID:6sVnR2mXグラインダーあると全然違うよ。
きっとマシンも使いこなせるようになる。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 17:55:42ID:SOvcJUOH0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 21:35:14ID:BxM31tTBなんとかなるんでしょうか？76度がベストなんですが無理？
ミルクもショットも泡立ちは申し分ないんですが。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 21:44:11ID:l1FTt9++温度が高すぎるとミルクの成分が固まったりするとかなんとか。
熱々のカプチーノって飲んでみたいのは確かだけど難しそう
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 22:22:41ID:Z9532ft/60cc用のフィルターを使って抽出しているのですが、
抽出途中でokランプが消えてしまいます。
この場合、それでも抽出を続けていいのでしょうか？
それとも一度抽出を止めて、ランプ点灯後、再度抽出
するのが正解なのでしょうか？
二度抽出する方法でも、抽出を止めた後に残圧でタラ～
っとたれてきますし、待ってる間に豆がふやけてしまうような
気がして・・・。
どうしたら良いのか教えて下さい。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 22:36:36ID:W8soJ1mpはっきりした数字は忘れたけど、65度?あたりと、
冷蔵庫から出してすぐぐらいの温度（5度?）あたりの
どちらかでないと泡が立たないはず。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 23:13:16ID:UpmTj5pc問題ない。抽出を始めるとボイラーに水が入るので、
自動的に追い焚きが始まるような仕組みになっている。
ランプが消えるのは、この追い焚きをしているせい。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/23(水) 23:25:28ID:UpmTj5pcランプが消えるのは製作者の意図的なもの。
ボタンを一々切る必要は無い。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 00:02:00ID:O+ZpODPI低温（65度ぐらい）までの温度にするのがいいんだよね。
最近のレンジもミルク温めモードがあってそれは低温設定になってるはず。
日本の牛乳は欧州と違って高温殺菌が多いからコゲ臭が気にならない人の方が多いけどね。
高温が好きであればパナレロでやるといいと思います。
0196191
2005/11/24(木) 01:46:25ID:s6/V+oEmありがとうございます、疑問が解決しました。ｍ（＿ ＿）ｍ
これで、心置きなく抽出できます。
助かりました。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/24(木) 02:04:05ID:u5LVQbWw最近ロッキーを買ったのですが、いまいちグラインドをどの辺にして良いか分かりません。
シルビア＆イリーノーマルローストあたりからやってますが、皆さん目盛りはいくつくらいでひいてますか？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:07:13ID:JevcRqLe350～500ml位のミルクフォームってテンプレ載ってるどの辺の機種から
可能ですか？予算は5万以下で、朝忙しいときでも作れるように
パワー？のある奴がいいのですが。
見た目的にはスタバのやつがいいんですが・・・。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:35:43ID:Q4yY5khi今、デバイスタイルのTH-012を使ってるんですが、
エスプレッソの二つに分かれてる部分から抽出されるバランスがとても悪いんですが原因とか対処法を教えてもらえませんか？
今はillyのポッドをつかってて、左側からがほとんどでています。
クレマも心なしか少ない気がします。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:39:04ID:ovHMfRB0それはフォームを作った後の状態で350ml～500ml？
それとも使用するミルクが350ml～500ml？
その予算があればデバイスタイルのTH-010を4台買えばO.K.（ぉ
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:47:29ID:JevcRqLe使用するミルクです。とはいえフォームにすると
量どれくらい増えるか良く分かってないんですが・・・。
スタバのトールサイズラテ(カップの大きさ350ml)を
1～2人分作りたいです。普段飲んでる感じだと
中身は300mlくらい入ってる感じなんです。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 00:56:06ID:ovHMfRB0スチームドミルクから完全なフォームミルクまであるからなぁ…
どっしりした感じがいいのなら、200cc→350ccくらいかな？
完全なフォームだと2倍以上になると思う。ただ個人の好みの差もあるから何ともいえないかも。
300ccのうち、エスプレッソ30ccとして2人分だと540ccか…0.2Lボイラーだと微妙なラインかな？
0.4Lボイラーのマシンだったら余裕だろうけど、予算5万じゃ無理。
1人分なら1万円で売ってるマシンでも余裕だから、値段か性能のどちらかの妥協が必要かも。
こういう時って、スチーム専用マシンがあればなぁ…とか思っちゃうなｗ
ポンプ式じゃなくて、スチーム式のマシンだとスチーム容量が大きかったりなんて事は無いのかな？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 01:03:53ID:dX7mmutNスチームドミルク専用のマシンって欲しいね。
こんなんじゃだめかな。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_317159/8839389.html
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 02:12:46ID:pXqWN3nP350～500mlのミルクを一気にスチームにかけるなら、
1～1.5リットルの容器が必要だけど…大丈夫？
普通のお店でもそんなに一気にはやらないよ？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 04:33:11ID:8CqA/2P0マジカプ。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 04:35:34ID:8CqA/2P0スタバのカップだから、ラテの出来上がりがコーヒー含めて350ぐらいでしょう
カップ2～3杯分のフォームなんてどの機種でもすぐ出来るよ
温度保持に少し間が必要だけどね
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 04:46:18ID:nEWodemlおまえ、まじであたまいいな
0208198
2005/11/26(土) 06:33:34ID:JevcRqLemakimo.toで過去ログ読みまくってきましたが
まだ迷っています・・・orz
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 08:11:04ID:ovHMfRB0個人的にはデバイスタイルのTH-010とデロンギKG-100、タンパーや4000円くらいのミルクピッチャー。
ていう、マシン以外に金かけるのを勧めるかな？
マシン1万、グラインダー1万3千、タンパー1万、ピッチャー4千で合計37000円。
この予算で買える機種なら、ボイラー容量はどれもいっしょだから大差ない気がする。
ただ、スチームノズルの差はあるだろうから自分に向いた奴を探さないと駄目だろうけど。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 12:58:52ID:bd3XKu+dで、フォーム乗せたいなら少量だけスチームにかける。
だめ？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 14:16:21ID:QqTpcxNm0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/26(土) 21:50:15ID:dSXQbsKDマジカプ買ったけど、パナレロでも付属の吸い上げるやつでも
カフェラテになるよ･･･もう何十杯も入れてるけどいい加減嫌になってきたorz
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 00:31:30ID:d6DYc/CFとても安いのですが、評判はどうでしょうか？
一人暮らしで、1日2回程度の使用になると思います。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 02:15:18ID:PT0SYiIi600ml位のサイズでお勧めのピッチャーありますか？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 02:25:29ID:R3hEi3zA評判はしらないが、それが台湾メーカだという事だけは知っている。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 03:54:42ID:7ehgCNoP買ったばかりの人？フォームになるまでがんばれ。
パナレロならミルク1杯目はだめでもつづけて2杯目を作ったらだんだん安定する。
スチームを安定させて最適なタイミングを見ると、どう入れてもすんなりフォームになる。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 08:37:35ID:/0Xrl6LH0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 09:44:42ID:SzjonSZ+0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 13:04:05ID:sFVe4bwvマジカプだけどカプチナトーレ使うとぬるいね。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 14:09:13ID:KPWgSGf1http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006HINC4/249-5518749-7552352
これつかうと、ミルクの泡が立つ温度というのが決まってて、それを外すと
絶対に泡立たないというのがよくわかるよ。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 15:18:06ID:zPbSlyJCそれの掃除の方が面倒くさくないか？
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 21:49:03ID:ljIuagR/こんなとこでそんなマニアックな質問したら駄目だろ(w
10くらいだよ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 22:57:34ID:GvqISHz1これから始めようした初心者以前な俺は買わなくて正解だったと誰か言って下さい。
おながいします。
据え置き浄水器＋エスプレッソメーカーか、エスプレッソメーカーのみでか、予算２万で悩んだのさ。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 23:16:41ID:jcFXsJuK高いけど、魅力的で…。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 23:27:02ID:ZvjHODWf0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/27(日) 23:35:29ID:lou81zFNttp://www.paocoffee.co.jp/fuafua.html
この説明通りではなく、回転部をミルク中で上下させるとうまくいく。
手入れも簡単だし、安い。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 00:05:00ID:YjTSMp+2１００均で売ってるわね。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 00:20:16ID:/mvpRMKT価格差なんて関係ありません。見た目も関係ありません。
重要なのは、それ以外の要素なんです。気長に分かる方の
ご意見まってますm(_ _)m
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 00:40:29ID:EF5p9if/ネスプレッソでいれたエスプレッソって、パウダー派の皆さんとしてはどう？
手間がかからなくていいっていう利点は置いといて、味について。
やっぱ普通にパウダーでいれたほうが全然うまいもの？
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 01:08:15ID:Gmf43uKx良い点
・手軽
・デザインがいい
悪い点
・実はマシンが結構高い
・カプセルが高い→ランニングコストが高い
・カプセルのみで、好きな豆が使えない(これが致命的)
・カプセルが通販オンリー
っていう印象。手軽と言っても、ポッド使えるマシンなら大して変わらないしね……。
味はわからん。店頭で試飲できるみたいなので今度冷やかしてこよう。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 01:24:06ID:rGpLOrvs捨てなくてもミルクとして使えばいいじゃん
安定させるために水で練習してもいいし
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 02:30:03ID:l+vvfKrp一万円以下で手間いらずのエスプレッソマシンは無いですか？
できれば漫画喫茶とかのセルフサービスに置いてあるような
押すだけのマシンが希望です。（´･ω･）
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 03:09:21ID:Jc0yz0YNこればっかりはチンするんじゃ無理。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 05:07:43ID:BwfZndac色々なタイプがあるけど、タイプ別だとそのタイプが一番高い。
一万じゃぜってーﾑﾘｗ
0235212
2005/11/28(月) 10:25:31ID:/3ue8cYW買ったばかり(と言っても１ヶ月前くらい)です。
カプチナトーレでうまくいかないのでパナレロでも練習しましたが
センスがないらしくアツアツのミルクが（ｒｙ
マシンが不良品なのかと疑ってしまう自分がorz
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 13:17:17ID:rszvGxdE最近買ってあまりの美味さに感動してたんだけど
高級機はもっと美味しくなるもんなのかと思いまして
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 14:21:11ID:LYrrGB2Nネスプレッソってあれかｗｗｗ
カプセルで全自動で淹れてくれる奴だなｗｗ
カプセル製造中止とかなったらどうするんだよｗｗｗｗ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 14:37:44ID:Sp+5qS96ネタですか？
十万以下の間違いじゃないですよね？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 14:40:54ID:Dnyvp6J0http://www.citygas.co.jp/shop/006047.html
こういうやつか？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 15:19:09ID:gpPdnAB50241名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 17:07:56ID:Y/OLPWvL豆入れて放置するだけで出来るのならこいつかな。
http://www.citygas.co.jp/shop/006104.html
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 17:42:50ID:LYrrGB2Nこれって旧式の淹れかたじゃねぇか！
15気圧の蒸気式のエスプレッソじゃないと認めないね！
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 18:49:09ID:HsDbG5OHまた別の深い香があって良し
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 18:51:39ID:Y/OLPWvL味、こだわりないって言ってるし。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 18:55:38ID:HsDbG5OH170度くらいかね？味はどうなんだ？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 20:25:26ID:sQ3a0XJ4ただただ苦くて焦げ臭いだけみたいな
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/28(月) 22:20:12ID:rGpLOrvs自分も最初はしばらくそうだったよ。
熱しすぎて水分と泡が分裂して二層になったり。
まずは荒いフォームを作る練習として、パナレロの空気穴に
表面のミルクが空気と半分ずつ吸いあがるような感じでやってみて。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 01:02:11ID:FoI6czul俺は旧式（ポッドのやつ）で淹れた事がないからわからんが・・
蒸気式とポンプ式を間違えたかもしれない・・・スマソ
安いやつだと４気圧とからしいけど俺のは１５気圧で本格的なエスプレッソがでます
つい先週、いいグラインダーを買ったので挽いて淹れたらすごい香りとうまさでした
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 03:10:56ID:IIaxQ1tz今までは結構安めのエスプレッソマシーンで淹れてましたが、
３台目にして、やっとまともなものを買う決心がつきました。
で、GaggiaのBabyDかRancilioのSilviaを買おうと思ってたら、
婚約者にださいからダメと却下されてしまいました・・・・
でも、私も性能的（と値段）に譲れない部分があったので
Tebeなんかどうかなぁ～？と聞いてみたら妥協できるそうです。
ただ、色々なHPや掲示板みてもあまり話題にでないので
実際の性能はいかがなものかと書き込みしてみました。
教えてください。お願いします。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 05:23:57ID:QP8jmJch俺なら「アホか おまえの金で買うんじゃねーんだから知るか 乞食女」って
おもわず言ってしまうぜよw
http://www2.mahoroba.ne.jp/~kii/ESPRESSOHISTORY01.html
＞GAGGIAのCLASSICと同じメカのようだ。CLASSICかSILVIAかといわれる
ほど評価の高いマシンなのでエスプレッソ部分は完璧に違いない。
こう書かれているからいいんじゃないの？
http://www.rakuten.co.jp/promoworld/490734/514479/
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 08:12:36ID:lrzzzVPOあのステンレスボディーが良いと思うんだけど…
TEBEはクラシックと中身は同じで間違いないです。
ただ、Silviaよりボイラー容量は小さいので少し非力になるかも。
逆に立ち上がりと温度が安定するまでの時間は短いので一長一短ですね。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 08:59:38ID:QP8jmJchなんか業務用然としたのが好みらしい。
俺がデザインに惚れ込んで買おうと思っているParosは、生理的に
受けつけないから買っても家には置くなってさ。悲しスギス。。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 12:05:23ID:pXCJg91xポンプ動かしているときの動作音どのくらいか教えて欲しいのですが。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 12:52:18ID:/KAx+DcSあー、奥さんの気持ちなんかわかるかも…
TABEとかPAROSのデザインがあんまり…って思ってる人っでけっこういるとおもふ
0255232
2005/11/29(火) 17:54:19ID:rY0v8AV/世の中を舐めきっていました('A`)ｽﾐﾏｾﾝ
なんか香典返しの三越のカタログの中にエスプレッソマシンが入っていたので
とりあえずそれを選んでみることにして見ます。
メーカーは東芝のようです。
とりあえずそれで修行してからまた選んでみます。（´･ω･）
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 18:50:53ID:mgWqGiOqわかればいいよ。
0257232
2005/11/29(火) 20:51:27ID:rY0v8AV/毎年クリスマスに旦那に何か買ってもらうんだけど、
サイクロン掃除機は欲しいと思わないから、
何か食べ物系が欲しい('A`)
全自動食器洗い機とか全自動乾燥洗濯機とか凄く良かった。
今年は何にしよう（´･ω･）
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 21:18:00ID:SrXmiq7Rttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/cooker/ehc_e40.htm
これ？アマゾンで7,950だね。
1.5気圧って、圧力で抽出の期待は出来ないけど安いからいいんじゃないかな。
フィルター無しでコーヒーが飲めてエスプレッソ風の雰囲気が出せるって感じ？
レポﾖﾛ｡
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 21:52:29ID:3Cu2QunQ0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 22:11:18ID:AiAe9bfQ蒸気式はクレマの乗った焦げ臭くないまともなエスプレッソを淹れるのは不可能ではないかい?
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 22:38:48ID:IM0ma+Dgスチーム圧を使った抽出法はモカ式だとかサイフォン式の仲間で、
強い苦味と部屋に広がる香を特徴とします。
一方エスプレッソは苦味とは表現しにくい複雑な味と、口に残る強い香を持ち
薄めても個性が減衰しないため様々なレシピを作り出しました。
それぞれに楽しみ方はありますが別々の飲み物と捉らえたほうが良いかと思います。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/29(火) 22:57:06ID:lrzzzVPODysonとSilviaの両方持ってる俺から言うと、
アレルギーもちの家族がいるならDysonの掃除機は買って損はないです。
もしいないなら、騒音も最強レベルなのでそこまでして買う必要は無いです。
逆に、そういう住人がいないなら同じ金でエスプレッソマシンを買えば幸せになれますよ。
食洗器と全自動洗濯機で空いた時間にエスプレッソを楽しめば最強間違いなし。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 00:25:01ID:JRqM1H/K変なものもらうよりはいいんじゃない？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 01:05:38ID:ZivoLbOg味に拘りは一切ないので
一万円以下で手間いらずのエスプレッソマシンは無いですか？
できれば漫画喫茶とかのセルフサービスに置いてあるような
押すだけのマシンが希望です。（´･ω･）
と言っていたのに急に
でもエスプレッソマシンに十万くらいなら出しても良いんだよね。
毎年クリスマスに旦那に何か買ってもらうんだけど、
サイクロン掃除機は欲しいと思わないから、
何か食べ物系が欲しい('A`)
全自動食器洗い機とか全自動乾燥洗濯機とか凄く良かった。
今年は何にしよう（´･ω･）
とか言い出した。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 01:13:46ID:kkdicHngたまたま買ってもらえるチャンスがすぐそこに。。。。ﾖｼ!
って感じじゃないの？
クルクル気持ちの変わるお年頃ｗ
デロンギ：マグニフィカが来た。
取りあえず、お手入れは超簡単で喜んでる。
まだ初心者の自分にはレビューする能力がないから悪しからず。
0266249
2005/11/30(水) 02:59:31ID:frt/lzc7私はSilviaがいいけど正直デザインはあまり好きではありませんね。
最近色々なHP読んでると、グラインダーも買ったほうがいいみたい
ですねぇ・・・・
Parosにしたほうがいいのかな？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 05:31:36ID:JRqM1H/Kああ・・・たしかに・・・
自分で探せとしかいいようがないね
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 05:40:13ID:eaJhgSbq0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 09:10:35ID:zKNFXCfh他のマシンにも色目が行ってしまう今日この頃･･･
Saecoのマジックカプチーノとスタバのバリスタ（Saecoのヴィア・ベネツィア？）だと
どっちがお奨めでしょうか？
スタバがクリスマスセールで$100引きしてるからほとんど値段差がない・・・
良い所、悪い所、ご存知の方お教えいただけませんでしょうか？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/11/30(水) 22:21:56ID:67IcNqkzフォローになってねーよwww
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 00:31:27ID:VJHys3AH0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 01:24:12ID:m/i51gYc実売価格が安いほう。見た目が好きなほう。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 04:37:42ID:XmGP5x0Dどっちも豆のまま保存してあって、使う直前に挽いてるのに。
レギュラーは相当長い間旨いんだけど、エスプレッソはかなり短期間って気がする。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 10:35:38ID:xS8X7bzJ挽いたままならわかるが
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 11:24:40ID:iBPS5xBY0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 15:07:27ID:c5Mgt2Iw粗挽きされた豆貰ったけど、どうにも味があっさりしすぎだったから細か挽きにして飲んだことある
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 15:12:59ID:+by0+6g6エスプレッソの方が豆が劣化するとダイレクトにまずくなる気はする。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 15:19:36ID:ZCk9Fs7d真偽はわからない。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 15:29:42ID:+6Xv4kG10280名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 18:00:05ID:KzgyrBYRこーしー入れるときは振るって落とします。
それをエスプレッソでリサイクル！
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 20:45:44ID:RceKwmS+ちゃんとお湯→スチームになるのを確認してからフォーム作ってるんだけど。
なんかコツありますか？
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 22:15:15ID:v5QuLGUV落ち着いたようなので、全て使ったことある私がレスします。（現在はチンバリジュニアとミルはMAXの100v最強コンビ）
嫁さんが作れないのでpavoniからの買い替えで安いんでガッジアにしたんですが、輸入後あまりに安っぽい筐体に萎。
しかもパッキン部品等々が、いちいち輸入でさらに萎。
味はまあまあ良かったけど（pavoniよりはるかに安定してるし、、）買い替えを決意。（味の傾向はシルビアとよくにてる、値段を考えれば良いと思う）
0283282
2005/12/01(木) 22:15:44ID:v5QuLGUVしかし、、、。ボイラーが中途半端にでかいだけで（400ccしかないボイラーで大きいといえるかどうかは？）抽出温度が安定しない。
クレマも確かにそこそこ厚く乗るので使おうと思ったが買って割と直ぐおまけで内部についている浄水器がつまるし、お陰で瞬間的に空焚き状態でボイラーの調子も良くなくなってしまった。
2ヶ月で買い替え。味云々より恐ろしくてS/W入れっぱなしに出来ない(w
0284282
2005/12/01(木) 22:16:12ID:v5QuLGUV手順さえ決まれば一番安定してる。（スチーム入れると小さいボイラーが仇になって高温になりすぎるから注意）
最初は3方向バルブの癖にいやに水がたまるなと思いつつスイッチ入れっぱなしにしていたら割と安定。
味も安定。割とおいしい方向で落ち着くね。まあやっぱり売れるにはそれなりに訳があると納得。
0285282
2005/12/01(木) 22:16:36ID:v5QuLGUVただ、どれを買うにしてもいいグラインダーは必須。マシン本体より大事といって良いくらい。
このクラスはいいグラインダが無いと、すごいカメラにヘボイ三脚くらいにバランス悪いよ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/01(木) 23:31:00ID:hQQULUhsんでｵｽｽﾒのｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰは?
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 00:05:35ID:cazJWZPIヒント：このスレに答えが！
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 00:23:12ID:M9sisqpDそれはエスプレッソ自体の濃さが薄いと言う事ですか？
濃くするにはちゃんとイタリアンローストされた豆を使うとか挽き方を細かくするとかタンピングをしっかりやるとかですね
ミルク自体が薄いと言う事でしたらスチームをし過ぎているということでしょうね
スチーム自体水蒸気ですから薄まってきます
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 01:45:37ID:/VXUH2Omもうちょっと細かく挽いてみます。
0290249
2005/12/02(金) 03:21:26ID:2MKDVIYs２６９番さんがスタバでクリスマスセールといってたので
早速みてきたら、確かにしてました。
で、グラインダーも少しやすくなってたので
セットで買ってみようかな？という気になってきました。
ただ、３方向バルブがスタバのバリスタにはついてないので
迷ってます。
エスプレッソ・ラブのHPではタンピングを強くできないとあったので、
そこまで本格的なエスプレッソはいれられないということですか？
それとも同じようにタンピングして入れても大丈夫なものですかね？
ご指導お願いいたします。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 03:21:55ID:CUu6ZYAoいろんな要因があるから豆買い換えたりポッド色々試したりして好きな味を目指せ
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 05:16:51ID:FThnppIDちゅーとはんぱやなぁ～～
チミもう三台目なんやろ？ほなええ加減そんな中途半端のやのうて
ドーンと一発さわやかに男らしいの行ってみたらどや？なあ？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 05:34:16ID:MLaiUY67ﾅｶｰﾏ!
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 05:52:18ID:MLaiUY67俺もそれ考えたよ。
フレンチローストだけど、普通のドリップ式で飲んでみようかな。
普通に飲むには過剰に深炒りだけど。
0295275
2005/12/02(金) 15:10:29ID:a6vx1PNOレスありがとう。コーヒー用の豆が色々な種類残ってて、
捨てるのももったいないし困ってたんです。やってみますﾉｼ
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/02(金) 21:04:12ID:aekPDTB8サエコと同じと気づいた瞬間に249と同じ書き込みを、二度目の質問です。という始まりで書き込むのが見えてるわけだが。
悪いことは言わんからせめてもうちょっといいのにしとけ。
パボーニやガッジアやチンバリならハンドマシンという手もあるぞ。
これらは電動より遥かに腕がいるから飽きなくてすむ予感。
0297228
2005/12/03(土) 16:06:17ID:IvBkiPmAやっぱりシルビアなんですね。グラインダーもロッキーが良いかんじ
みたいですね。おそろいだし良い感じ。でもグラインダー高い....
それじゃまた購入したらレポします。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 19:06:55ID:hFZMvIq5http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=47
豆はいい感じに固まっています
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=48
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 19:59:04ID:Dz5tB0juよし、ひとつアドバイスしてやろう。
写真でいえば、カップの下のふちだ。ミルクを落とす位置をそこに変えてみれ。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 20:44:34ID:lHAjnumGすげー。良い線行ってますね。
ところで質問なのですがこの粉を取り出すタイミングは
・抽出直後
・抽出後しばらく放置した後
・抽出後スチームを使った後
の、どれになりますか？
うちもBar14なのですが、抽出直後フィルターを少々緩めて圧を抜いて
そのまま取り出すとドロっとなっているのですが、とても不安になって
きました（汗
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 20:48:18ID:qh2VyNdl約1週間後です。
0302298
2005/12/03(土) 21:01:38ID:hFZMvIq5アドバイス、ありがとうございます
さらに精進したいと思います
>>300
ラテを入れる手順としてはまずミルクをスチーミングしたあと、
蒸気を抜いて、ヘッドにお湯を通してからフィルターをつけて抽出しています
抽出後しばらく放置してからはずさないと圧で水蒸気が出ることがあるので
しばらく放置して（とはいっても数分ですが、、）コーヒーの垂れが少なくなってから
はずしています
>>301
忘れて2週間ほど放置したこともありました
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/03(土) 21:43:08ID:8sngByBr親に「喫茶店の息子がインスタントとは何事か」とか言われたので前々から欲しかった
エスプレッソマシンを買おうと思い立ちました。
ウチじゃサイフォンしか置いてない（ドリップの器具すらない）ので、
ラテ好きな俺にはあまりに物足りなかっただけなんですが…
それに、こーゆー商売は家族が無為に店に顔出すようになっちゃいけませんし。
で、無印良品のやつ買おうと思うんですが、素人の俺には十分でしょうか？
携帯機種変あきらめれば器具とミルとピッチャーまで一揃えで４万までは出せるんですが…
やりたいことはひとえにラテアートだったりします。
牛乳をレンジでチンしてクリーマーで泡立てるくらいはやってたんですが、
やっぱり蒸気の方がいーもんでしょうか？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 01:17:55ID:v2C4iBCW0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 01:45:21ID:A9ryl00Q0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 02:15:17ID:ZRySsxdg0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 03:44:37ID:6JtMRzkN0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 07:39:35ID:oyBOLDAcどこで？？？
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 17:14:01ID:iKH83IWA0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 18:06:33ID:ZRySsxdgマシンが600ドルで送料が50ドルだったかな？今はもうちょっと高いか…
ただ、1台でも2台でも送料は50ドルだったから友人と折半してもうちょっと安くなった。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 18:30:28ID:6JtMRzkN0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 18:43:04ID:oyBOLDAc送料が＄１５０くらいになるし
今の為替状況では 辛いですよね
送料の安いところ教えてくださいね
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 18:54:46ID:yJVL/lglhttp://shopping.yahoo.com/search/;_ylc=X3oDMTFnczFsazVsBF9TAzk2MDc5MjYwBGsDInJhbmNpbGlvIHNpbHZpYSIEc2VjA2tiBHNsawN0aXRsZQ--?p=%22rancilio%20silvia%22
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 19:54:44ID:6JtMRzkN0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/04(日) 23:31:24ID:oyBOLDAc0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 00:12:10ID:Gd8G4JiAだけどこのクラスは1万か２万の金をケチるくらいなら正規品の安心を買ったほうが良いと思うが、、、。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 00:56:10ID:Boq/9pf5別に個人輸入品だからといって修理を拒否されるような製品でもないし。
FMIの製品は中古でも駄目だって話は聞いたことあるけど、家庭用には関係ないレベルだな。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 07:30:31ID:PA9KianE問い合わせたんだけど そこ
２２０ｖしかないから昇圧器かって使ってくれだって
１１０ｖしかだめと書いたら返事なしでした。
で メールの応対した人によるんだろうけど
メールの返信も時間かかったりして信頼性に欠けてたな
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 12:03:58ID:qd4fnixFその模様下から浮き上がってる?
最後のほうで上から模様?
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 15:28:40ID:wPGs20Z0漏れが知ってる大丈夫そうな店の最安は、送料込み79000円。
110vを100vに変換するアダプター付きで、出荷前の点検整備も
やってくれるみたい。でももっと安いところあるはずだよね
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 20:44:20ID:uu4LT7egあら、そういうこともあるんですね。
でもいきなり注文して、電圧が違うのが届いたらカード会社に連絡して対応させる、又はカード会社に返品する。
というのが普通だと思ってたけど違うの？普通にAMEX緑でもそうしてるけどなあ。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 02:15:12ID:zT0WW3v6髭は割と対応が遅い。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 03:58:39ID:LBXKKYFV良い親だ。
家の馬鹿親は俺が自分の金で買おうとしている時ですら「勿体無い。無駄だ」
とえらいうるさかった程だからね。
一番安いデバイスでも充分旨く作れるとは思うよ。
俺はかなり味にうるさいけど、それでも満足行くぐらいに。
0324新豆
2005/12/06(火) 14:14:47ID:QgeCBMb/0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 21:10:26ID:9zSxIK0Nこのスレ読んでもっといいメーカーの買え。
無印はもうないみたいだけど、使い捨てならともかく交換品とか後々困る。
0326新豆
2005/12/06(火) 21:52:00ID:Uvt5nytg0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 22:18:02ID:DXDOtig60328名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 23:09:13ID:qHLDLvVHただツインボイラがラインナップにないな
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 23:39:22ID:ZpcBcf+n0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 01:50:39ID:nH108mdx0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 03:18:42ID:VnlBuK5FF&Lで、87000円。
DCサービスで、たぶん85000円。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 03:50:51ID:8g/EFJFRF&Lは送料別
DCサービスは税、送料込み
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 04:43:04ID:nH108mdxただニューヨークは遠いので、その他の面が心配だね。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 16:04:53ID:CM5sDD2Jシルヴィアやガッジアクラシックは高すぎるので予算２～３万円で考えています．
イタリア人の友達曰くデロンギだけは止めとけと言われたので，サエコにしようかと思ってます．マックカプチーノというのがアマゾンで安いので，これを買おうかと思ってます．同じ価格帯でほかにおすすめは有りますか？
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 16:08:25ID:0w6HfQDB0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 16:17:06ID:gsKDWZns0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 16:54:37ID:nH108mdxアマゾン高くない？
漏れがネット検索かけてシラミ潰しに一つ残さず探した結果の
最安はここだった。（世界最安？）
ttp://www.denking.com/kitchen/kt01/8008461001009.php
ちなみに黒の実物見たとき、ゴールドのラメが散りばめられていて
とてもファンタジックだったw
ttp://www.rakugakidou.net/200501100116log.htm
黒ラメ画像
評判いいし、めずらしく海外よりも安く手に入れられるマジカプを、
漏れは自信をもって334さんにおすすめするよ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 17:50:36ID:/Se5uKCQ漏れはマシーンから直火式にのりかえました
直火式あなどれませんな。なにしろ失敗無しで、音も無いから夜中でもＯＫですわ
0339３３４
2005/12/07(水) 18:14:46ID:CM5sDD2J＞３３７さん 外国製品のキャンペーンをやっていて，還元と合わせると７０００円引きになるので，そこより安いです．あとシルバーの方がいいですね．黒より．
＞３３８さん 件のイタリア人にモカと，イリーの粉と，デミタスカップを貰ってエスプレッソに目覚めました．モカはモカでいいもんですね．
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 18:45:22ID:blteNWOU要するに普及版ってところなんだろうか。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:17:15ID:nH108mdxシルビアからそっちにしてしまいそうw
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 19:31:13ID:gMcKOl+R金型償却終わってるんだろうな。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 01:30:31ID:wCtJWnCo0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 01:35:13ID:+Tv6fTlpと言われているとは聞いたことある。どちらにしろ、いいイメージはないらしい。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 01:45:22ID:mV1Ko6K+シルバーだけ安いね
シルバー指紋つかなくていいよ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 18:31:25ID:V+vfE+4n0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 18:33:24ID:+Tv6fTlp0348３３４
2005/12/08(木) 22:58:29ID:OBsDaUsR今日は新たな質問があって参上しました．
件のイタリア人がクリスマスに我が家に来るのですが，なんと
ガッジアクラシックを飛行機で持ってこようかと言っているのです．
２００ユーロくらいで買えるそうです．
２２０ボルトのマシンしか近所で買えないらしく，
変圧器も持ってくるそうなのですが１０００ワット近くの
電化製品を変圧器介して使用するのは危なそうなんですが
大丈夫なのでしょうか？どなたかイタリアに旅行して
持ち帰って使ってる方いらっしゃいますか？
ネットで検索すると，ランチリオのシルヴィアとガッジアクラシックが
ホームユーザーにとっては最高峰という意見が大勢なんですが，
マジカプとは雲泥の差なのでしょうか？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 23:14:46ID:EAOf4DTWどんな機械でいれても結局は豆の鮮度な気がする・・・
同じ場合でも、飲めないほどには変わらない希ガス
上級マシーンが絶対ということもないし、淹れかたのほうが重要だよ。
中には上級機種で高級豆なのに豆の鮮度悪くてすっぱかったり。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 23:47:16ID:Ahpzx2Pc確かにSilviaで入れる感覚で他のマシン使うと上手く入れられないことがある。
逆に、Silviaを使う感覚で業務用マシンを使うと普通に使える。
癖を見抜けるまで安定して作るのが難しいんだと思われ。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 00:19:45ID:IJza2Zyk前にイタリアに行った人がレスしてたけどイタリアのバールでもサエコのマシンを使ってるみたいよ
結局業務用の仕様のマシンなら日本で使えるものでいいのではないでしょうか？
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 00:21:35ID:kR2SKE11そういう使い方をしても大丈夫な変圧器はちゃんと売ってるよ。
ただし3万円くらい出費するかも
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 11:38:00ID:ONnnSRGk0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 03:34:33ID:aX2eDzW6ただでさえもややこしいのに、
アマゾンでは「エスプレッソ＋カプチーノ＋コーヒー」の
カテゴリにマジカプがあり、価格コムでマジカプ見ると
「スペック」のところで、コーヒーとエスプレッソの欄は空欄で
カプチーノの欄にのみ「有」と書いてある。
もう訳わかんねぇー
どういう事かどなたか教えてください。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 04:08:13ID:8xPyO75x>>3
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 04:10:19ID:8xPyO75xttp://www.espresso.jp/howto14.htm
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 14:50:18ID:VfWqeyjgアマゾンで25,800 さらにキャンペーンで-4000円その場で割引 クーポン4000円付き
ここより安いところないかな？(´･ω･`)
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 17:10:29ID:Rfmu9Bkvリスクや責任も含まれるのだよ。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:54:59ID:NXhEORav0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 00:02:30ID:qZzi7KhFなんで2万近いんだよ・・・
エスプレッソ用に挽かれた豆使うのは微妙？
ポッドつかえるマシンかってしばらくポッドオンリーで使おうかな
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 00:03:33ID:y+QNLLa2ブリミルそこそこ使えるお
0362249
2005/12/11(日) 01:02:05ID:GadMkBOOついでにReg Barberのタンパーも。
色々アドバイスありがとうございました。
届いたら感想書きます。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 01:51:36ID:4vC79ZA2わかりにくいキャンペーンやってるね
「ホーム＆キッチン海外ブランド その場で割引Amazonギフト券プレゼントキャンペーン」
自分でギフト番号を入力しないと駄目みたいなんで、今後買う人は忘れねいでね！
【ギフト券番号】
＜1万円（税込）～1万9999円（税込）のご購入＞
【HKZNSZTELXXX】 （1000円分割引）
＜2万円（税込）～2万9999円（税込）のご購入＞
【HKZNSZTE3XXX】 （3000円分割引）
＜3万円（税込）以上のご購入＞
【HKZNSZTE5XXX】 （5000円分割引）
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 05:49:52ID:yv4qkV2Y異様に安いな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00076YQ2U
ヴィエナ デラックスはもちろん、ヴィエナ スーパーオートマチックよりも安いって
どういうこっちゃ?
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 08:54:55ID:M9chq0W50366名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 15:43:51ID:0EkgyquLなんか苦い感じなのよ・・・
これってタンピングと挽き具合の問題かねぇ？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 16:06:09ID:yv4qkV2Yカプチーナトーレを外してパナレロをつけるってこと?
出来るんじゃない? マジックカプチーノだとそういう仕様だし。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 16:11:06ID:yv4qkV2Y￥5000割引と￥15000の還元がつくので、実質￥70000ぐらいだ…
なんか信じられないほど安いな。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 16:27:51ID:qZzi7KhFhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002JZCF2/ref=pd_thx_sims_3/249-0646844-7786767?%5Fencoding=UTF8
こいつってどうだろ、手動のミルってあんまりよくないのかな？
電動だとDeLonghi KG100が最低ラインみたいに書いてあるし
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 16:43:58ID:/ULfdreSそれとおんなじ商品を先日コストコで購入。
コストコ限定モデルとして売っていた。
税込み79800円で。
アマゾンもあなどれんな。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 23:42:53ID:mwaUWhIQ手動は結構疲れるみたい。時間もかかるし。
毎日入れるんだったら結構面倒かも。週1とかなら良いんじゃないかな？
セラミックの手動式ミルは安いけどエスプレッソ用にも十分らしいし。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 23:56:47ID:y+QNLLa2ブリエルミル使いですけど、数日中にポーレックス届きますのでレポします。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 00:36:46ID:qbPZvuaW半年ぐらい使ってるけど問題ないよ。
一日2,3回なら挽くのもつらくないし掃除が簡単。
最近はKG-100より稼働率高いかも。
一日10杯飲むなら電動がいいけどね。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 05:35:40ID:BYNlPWQ4営業が来ていて試飲できたんだけど。
専用カップのモノはやっぱり手軽で美味しいね。（・Ａ・）
カップ一つ70円前後するんだけど、これは他所のメーカーと比べてどうなんだろう？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 06:46:29ID:V2xHtzqY70円でそれより気軽に入れられることを考えると良いかも。
0376372
2005/12/12(月) 08:09:31ID:RQkiBh+iうちの電動ミル（ブリエル）はすんごい静電気で、挽いてすぐはﾌｧｻｰってなっちゃいます。
KG-100はどんな感じですか？
ドリップ用に中挽きするときはクラシックな（オンポロ）手挽きミルでひいてますが、そっちのほうが美味しいんですよね・・・
エスプレッソも手挽きしたいんでポーレックス購入予定。。。
でも朝とか、大量にアイスコーヒー作るときなんかはブリミルなのだ。
>>369
どっちもあると便利だけど、大人2人までなら結構手挽きいいお。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 15:41:04ID:TlfkEBcUエスプレッソ用に細く挽こうとすると、結構疲れる。
自分一人だけ飲む訳にもいかず、家族の分(4人)挽こうと思うと大変。
ヘアライン加工されたステンレスなんで滑らず回せるけど、ちょっと勢い余るとハンドルが
抜けちゃう。
ハンドルを差し込む頭が五角形(だったかな)だったので、趣味で使ってる電動ドリルのチャックに
挟んで全速力でブン回してみたがそれなりに挽けてる。
壊れても文句言えないし危険なので、普通に電動ミル買った方がよかったかなと。
紙ドリップ用の中挽きなら素早く挽ける上に省スペースで便利だとフォローしておきます。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 16:30:51ID:rJTn0JSn俺もＫＧ-100使ってるけど静電気なんて起きた事はないな・・・
正直、手回しのミルが安値であったの知って少しがっかりだけどレギュラーコーヒーも挽けるから別に後悔してない
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 16:33:01ID:/xvdD0B0手回しよさそうなら買おうかな・・・
電動高いorz
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 17:11:45ID:mclfGUHB0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 21:34:17ID:nmuqlIF30382名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 22:03:47ID:sTjxuqdg昔のインプレスのケータイwatchにインプレが
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/13601.html
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/12(月) 22:16:43ID:V2xHtzqY時々凄い勢いで噴火が起きるけど…あれはスプーンと俺が帯電しているせいか？
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 02:40:21ID:O7W8QysS亀スマソ。
味は大して変わらん。ようは使い方。両方使ったことがあるけどボイラーが小さければ小さいほど安定して最後まで入れるのが難しくなる。
余熱を十分に。マジカプはクレマ装置をはずしてね。入れた後ポルタフィルターに水がたまるけど気にするな。グラインダーだけは金使え。
これくらいかなあ、、、。まあ耐久性は大違いだと思うけど実際サエコも丈夫だよ。
0385348
2005/12/13(火) 04:40:43ID:3uqP1ztX皆さんご意見ありがとうございました．
３８４さんも，わざわざありがとうございます．
届いたらまた書き込みいたします．
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 05:53:57ID:rhSOZEAs>>384さんが書いてるのに反対。
最初は絶対！クレマ器外さないほうがいい！慣れてからにしてー！
初期不良があっても判断つかないしすぐ返せなくなるよ！
サポート対象外になるよ！（わからないように取り付けなおせば済むんだけどね）
最初はクレマの出来をお手本として満足して楽しんでから、それからでも遅くない。
新鮮な豆を使ってるうちは取ったってたいして変わらないし。
最初はホルダーのハンドルをはめる力加減からアレ？となると思うけどがんばれ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 09:29:43ID:U73bM/j8いやもう実際ビックカメラで飲ませて貰ったけど、
マジで美味過ぎて驚いたくらい。
あまりに手軽で美味いのでそのまま衝動買いしようか真剣に悩んだ。
ずっとネスプレッソのカプセル買い続けないといけないだろうけど、
どうせ他社のエスプレッソメーカー買っても
豆とか入れ方とか拘るのって最初の内だけだろうし、
一番安い機種だと2万切るので、他のメーカー+豆代との差額考えてもそれほど割高感が無いし、
とにかく手入れ楽だし、豆も12種類くらいあって楽しそうだし・・・・
悩んだ。マジで。
誰か使ってないの？('A`)
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 09:37:36ID:MA1+1GHO0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 09:54:52ID:2Cc9ntWR自身の舌を信じなくて、何に頼るの？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 10:04:10ID:KVAXsqSlネスプレッソは飲んだことないから分からないけど、ポッドじゃ駄目なんだろうか。手入れも楽だし種類もけっこうあるし。
後々、拘りたくなった時のためにもポッド使える普通のエスプレッソマシン買った方がいいとは思うけどなあ。
0391ぴぴ
2005/12/13(火) 10:10:08ID:UsR4A9UG気に入れ歯まよわず行けよで買っちゃえばいいのでしゅ（＾▽＾）
飽きれば普通の買って共につかえばいいのでしゅ（＾▽＾）
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 10:14:28ID:6q8Z4as6＞最初はホルダーのハンドルをはめる力加減からアレ？となると思うけど
なぜアレ?となるの?
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 12:37:00ID:P/198+T6ネスプレッソは店頭でカプセル売ってるの見た事無い
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 12:44:17ID:0vYdVoxoネスプレッソ、別にいいんじゃない？
普通においしいと思うよ。
普段は紅茶党だからかもしれないけど。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 13:05:09ID:4lswCRcYただそれだけ
ポッドはそうもいかない、でもポッドが使えれば普通に抽出もできるし自由度が違う
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 13:10:43ID:BlvUR7+pそりゃ、売っているわけないな。なにピントの外れた事言ってんだ?
0397ウチの場合
2005/12/13(火) 13:27:49ID:JO9GmBRmKG100出して豆挽いて詰めてBRA14にセットして抽出してカス出して洗って というプロセスが、
セットして抽出して洗う、 だけになりました。
カプセルがもうちょっと安ければいいのに。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 16:58:34ID:gkd9IqQT空気抜き実行しようと内容どおりにカプチナトーレをドリップトレイの上に持って来ようと思ってもどう考えてもドリップの上に来ない
コーヒースイッチ押す前にトーレから水出てくるし
ミルク泡立てようと思ったらお湯と混じった不味いミルク出てくるし
これが普通なのかな 初めてのマシンだからわけわからん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 17:42:48ID:P/198+T6内情を知っている訳ではないので、もうちょい入手性の良い所に置いてくれよと
一般消費者の立場で言っただけなんだけど
なんで怒ってんの？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 17:50:58ID:BJEk5pEX0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 17:55:47ID:BlvUR7+pttp://www1.nespresso.co.jp/FAQ/main2.asp あたりを読んで
通販限定ってことぐらい知ってからモノを言ったほうがいいと思うぞ。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 18:01:33ID:nCO6dB8H0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 18:09:40ID:nCO6dB8H￥70/杯はちと高いよなぁ。半額ならいいのに。ネスレ以外から互換の
カプセルが出ればいいんだけど、特許とかで縛りがあるんだろうね。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 18:31:22ID:KVAXsqSl通販限定だったのか。前にデパートで見たのは試飲コーナだったからか…。
だとしたら、やっぱり入手のしやすさ考えても普通のエスプレッソマシンの方がいいなあ。
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 18:32:25ID:iPIfR2Pmプリンタのインクカートリッジと同じ。
本体で利益が出なくても、
純正消耗品で利益を出すビジネスモデル。
もちろん特許がらみは押さえてある。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 18:34:16ID:7JTQAYso生豆から焙煎の漏れは1杯5円くらいかも、しかも焙煎、ブレンド、挽き具合、抽出の仕方・・・
自分でいろいろ試せるから喜びも多いんだよね、気軽に飲めて、しかもたまにはこだわれる・・・
そんなマシーンだと長く愛してもらえると思います。
ポッド、粉、両方使えるのがいいよね・・・
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 18:46:18ID:P3hQhgTbつーかこんな美味いのに試さない奴は不幸としか言いようがないよな。
飲んだら世界変わるよ？
奥さんのおみやげにマシンを買って帰ろうぜ。
独身の奴でも、ボーナス時期だし、自分への褒美って奴にいいだろ。
通販でも買えるしな。
http://nespresso.co.jp/
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 19:24:49ID:P/198+T60409名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 19:49:25ID:UsR4A9UG0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 21:31:30ID:rhSOZEAs一日目はそんなもんだ。とにかくもちつけ。
段取りが悪いだけだ。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 21:32:33ID:rhSOZEAsはめる力加減が。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 22:15:04ID:ln2wm3jiラテアートできるぐらいにするにはコツがあるのか？
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 22:43:15ID:2Cc9ntWR合っているでしょうか？
それ以外にもありましたでしょうか？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 23:53:23ID:pxWQiSPWそんなに安くないぞ＞1杯5円
100g400円の豆でもダブル抽出15gで1杯あたり30円するし。
>>408
なにを怒ってるのか分からないけど、
ネスプレッソは店頭でも通販って書いてるし、
見当違いな批判していたら扱き下ろされても仕方ないと思われ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/13(火) 23:59:18ID:iPIfR2Pm>>406は生豆を買ってるらしいが…
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 00:05:41ID:jOm/axkyそれでもそんなに安くなるものなのか？
流石にそこまで行くと趣味といえど凄いなぁ。
一度焙煎機の購入考えたけどあれなら業務用エスプレッソマシン買うなぁ…
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 00:10:56ID:UCjOHY6c生豆代だけで考えれば。
焙煎機（ミルク缶や手鍋なら安いが）・熱源燃料・手間賃、その他諸々を考えると…
まぁ趣味なんだろうから、ね。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 01:49:19ID:vhQNKottおれは>>384に賛成だな。
あれ見て何の予備知識も無くいきなりプラスドライバ出すやつはいないだろ？
そんなことするやつはどっちにしろ何かでトラブル起こすぞ？
>>392
>なぜアレ?となるの?
あれのポルタフィルターは他のと違ってガチっと締めるとスプリングで若干戻る。
クレマハンサーはずすとスプリングも外れる為締めた後プラプラになって気持悪い(w
>>398
最初はそんなもんだよ。一週間くらい悪戦苦闘してご覧。
びっくりするほど美味いのが入れられるようになる。
余熱が不足しているようだから10分くらいスイッチ入れっぱなしにしてみな。
後は3杯くらい入れてみると3杯目が一番美味いかも知れん。
>>413
>抽出湯温が高くなってしまう点だったかと記憶するのですが
それより最初と最後で均等に圧がかからない事の方が問題だと思う。
だからこそこれに熟練した人が入れると恐ろしい美味さになる。
スチーム連続で使わなけりゃ温度はそんなに気にならないよ。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 04:47:02ID:lzVfCavhいきなり外せ、いきなり外すな、あなたの意見は結局どっちすか？
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 07:42:33ID:F7mpP/36こっちにおいで・・・・('A`)
1キロ600円くらいでうまい豆あるぜ・・・
1万円くらいでも自動の焙煎機あるし、いるいるなら2600円くらいだお・・・
珈琲板の焙煎ｽﾚで待ってるから・・・
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 09:34:59ID:UAU1Ifwxあれ売っている百貨店あるよな
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 12:51:23ID:4akrAIVQこれって無理矢理引っこ抜いていいんだろうか。
購入後まだ３日目。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 13:15:52ID:q5/CNDKgあるよ。
通販と同じ価格だけど。
原価率なんてすげー安いんだし、
普通の小売に流れるか、互換カプセル売るとこ出てきてもよさそうなのに。
出ないってことはハードが普及してないってことかな？
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 15:25:24ID:J24xpn8e都会なら売ってる。試飲もできる。田舎はしらん。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 15:31:30ID:JZLsRgEd0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 15:32:57ID:J24xpn8e0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 16:39:06ID:CKfj4NeCコーヒーでいうインスタントコーヒー
紅茶でいうティーパック
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 17:03:31ID:8nv4v85o0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 17:07:46ID:BHSXjtnU0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 17:11:29ID:MXt3JwZP出してネスプレッソのほうがいいなぁ。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 17:14:43ID:BHSXjtnUポッドみたいに粉使えないのが痛い
ところでマジカプ使ってる人、どんなタンパー使ってる？
コーヒー屋に行ってもタンパー売ってないので通販で買おうと思ってるんだけど
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 17:30:33ID:9U1A0Sp2ってことで、サエコ ヴィエナデラックスみたいな全自動かネスプレッソにしたくなる。
粉は入れるのも後始末もあまりにも面倒。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 19:09:15ID:lzVfCavh本場イタリア・シアトルの味そのままを試せるからね
0434418
2005/12/14(水) 19:39:03ID:vhQNKottすまん。酔っ払って書いたので分かりにくかった。
つまり、クレマハンサーをはずすのは賛成だけど何の予備知識も無くいきなりやるやつはいないと思ったんだよ。（甘いか。W）
それなりに調べてはずし方等を分かってからやるのなら、はずしてしまった方が良いと、、、。
タンピングもいい加減で良いし、豆の挽きも割といい加減でOKといいことも多いけどやっぱり薦められん。
>>431
>ところでマジカプ使ってる人、どんなタンパー使ってる？
何でもいいというのは言いすぎだけど、クレマ装置のお陰で圧は大して要らない。
スタバに行ってバリスタ用買ってくるのが安くて良いんじゃない？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 20:51:44ID:lzVfCavhサイズの合う木の棒とかビン底とかで充分
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 23:07:49ID:pt4NZUth使いやすい？、、、
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 23:14:12ID:RfX6hgy0家にはないんだけど……、サエコの全自動って大戸屋にあるよね？
ボタン一つでエスプレッソ飲めるし、掃除も難しくなさそうなんだよね。
ずっとあれをみて欲しい欲しいとおもっていたんだけど、
１０万以上はすると思って諦めてたんだよ。
>>364
見て、グラグラしてる。ちょうど１．５万ぐらいの欲しいＤＶＤあるし、
合わせて８．５万でいいのかー。どうしようー。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/14(水) 23:46:50ID:jOm/axkyメンテナンスとか考えるなら、ネスプレッソ買ったほうが良いんじゃないかな？＞ヴィエナ
味は全然違うし、マシンのサイズも全然違うし、気軽さもそこまで差がないのでは？
ポッドと粉を使い分けたいと思っている人ならともかく、フルオート検討するならネスプレッソは悪くない選択肢だと思う。
1杯70円だっけ？タリーズのポッド買うより安いし、入れるときの安定性はいいみたいだし70円がそこまで割高だとは感じない。
私は粉だけど、ドッピオ16gで1回70円くらい。2倍の金額で気軽に入れられるんなら趣味じゃないならそっちを選んだと思う。
珈琲好きの趣味的なものだったエスプレッソの垣根を下げた点は個人的に大いに評価している。
以前雑誌で豆の種類が沢山あるって言うのを見たときはちょっと羨ましかったし。
豆からやってると、毎日違う種類を使うことは出来ないし、面倒で色々な店の豆を試すことが出来ない…orz
100g単位で購入しても、飲む気がしないような豆買うと使い道に困るし…
パウダーとネスプレッソとポッド全対応のマシンが出れば最強なのになｗ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 01:11:45ID:KFbwxDIk淹れるのが趣味って人じゃないと、粉から淹れるのって日常的にやるのは無理だよなぁ。
淹れるときはともかく、後始末に手間がかかりすぎ。
あと、サエクの全自動って安物ってわけじゃないけど、それでもダメなのかな?
業務用全自動に比べればそりゃ安物だけど。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 01:26:02ID:2uhj3UTIサイゼリアのマシンなら家庭用のデバイスタイルとかのほうがよほど美味しく入れられる。
ネスプレッソは家庭用では上位に入る美味さだと思うし、家庭用全自動は比較対照にはならないと思われ。
セミコマーシャルマシン＞家庭用3方向バルブマシン≧ネスプレッソ≧家庭用普及機＞家庭用全自動 くらいかと。
それに全自動とかも週に1回とかでメンテいるんじゃない？しかも念入りにしなきゃ衛生的に不味い気がする。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 01:44:14ID:W6R6QE93家庭用普及機で良い豆を使っていれたのとは実際比較にならない。
それにネスプレッソのマシンはボイラの構造が違うからスチームが苦手だ。
カプチーノやカフェラテを試飲させてもらってみな。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 02:00:11ID:8rZeD3/tそういうあなたも缶コーヒー飲んでるじゃん。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 02:07:33ID:KFbwxDIkいちいち生豆を自前焙煎しているとはお疲れ様です
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 02:57:37ID:2uhj3UTIそれはillyの豆とかも含めて全否定発言だよなぁ…
焙煎から何日たったかじゃなくて、豆がどれだけ酸化せずにガスを含んだ元気な状態でいるかが重要だと思うんだが？
それに焙煎してから普通は2週間程度は期間をあけてから使用するのがベストとされてるぞ。焙煎したて＝ベストコンディション じゃない。
豆なんか50gずつくらいに小分けして保管、抽出する直前に挽いてすぐに使用しないとだめだから万人に可能なものではない。
その上で、頻繁に「いい豆」とやらを購入する手間もかかるし…通販ですぐに届くらしいネスプレッソと比較するようなものじゃない。
ネスプレッソは、エスプレッソ界の家庭用ビールサーバー的存在だと個人的には思ってる。
気軽に導入できて、手軽に使えてメンテも楽でそこそこの味を実現。普通にえらい。
それを手軽さや楽さよりも安さや入れる楽しさでアプローチしたのがデバイスタイル。
この2つの出現はエスプレッソ界の革命といっても過言ではあるまい。
ネスプレッソってボイラーショボイの？それは人に勧めるとき気をつけないとな。
ただ、ボイラーが中途半端にでかいとスチームまでの待機時間が長くて辛くなるしなぁ…
待つのが嫌ならEPOCAクラスじゃないと駄目だし…仕方ない気がしないでもない。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 03:16:47ID:IYO7kJsn0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 04:39:06ID:FNd8B8hiネスプレッソってボイラーというような物はなくて
管を通しながら水を加熱するような構造になっているんじゃなかったかな
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 04:53:59ID:Os/DFHK+展示品だったので箱なし。
タンパー入ってない…そのうち要求しよう。
以下、BAR14レビュー的なチラシの裏。
参考までに、私自身については、
普段家で使い捨てドリップタイプのコーヒーをたまに飲み、
外では３日に一度くらいエスプレッソを飲む程度のもの。
味の好みはありますが、珈琲には詳しくないです。
早速淹れて見ました。(タンパーはエビオスのフタで代用w)
豆は近所のお茶屋で売っていた「エスプレッソ用」なる深炒り豆。
この豆は特別美味しくもないけど、不味くも無いといったモノでした。
水はブリタで濾過した水道水。
BAR14、値段相応(～13kくらいであれば)＋α程度ですね。
抽出機能については特に不満なし。
待ち時間も短いし、動作も不満なし。
初抽出から、結構きれいにクレマ(1mmほど)もできて、うれしい限り。
抽出カップのハンドルを閉めこむのに要る力に対して、本体が小さく底面がほぼ正方形なので、
しっかり閉めるのに難儀します。
サイズ上仕方ないのでしょうが、スチーム機能が力不足。
デミタスカップなら十分ですが、普通のマグだとダメ。ノズルの形もあまり良くない。
ミルクがぬるくなっただけでスチームが息切れしてしまうのは切ない。
BAR14には「給湯・スチーム」切り替えスイッチがあるのですが、これがイマイチよく分からないスイッチ。
どちらに切り替えても「お湯交じりのスチーム」がブバァ～と出ることが多い。
ミルク薄まります。
ミルクはレンジ等で暖めて、回転式の泡立て器で別に泡立てるのがオススメ。
抽出ポンプをオンにすればちゃんと(?)給湯モードは使えるんですが、常用するのは…
上の場合、抽出は止まりますので注意。
カップの予備加熱くらいには使えました。
さて、実際色々試して見て実感したのですが、グラインダが重要。
今回はメリタの電動のものを使ったのですが、振りながらやっても粒子にムラが出来ますし、
豆がだめになるのを覚悟で、長く回してみても、一定以上細かくは挽けず、断念。
これにより、今日のテストでは大きいもので上白糖粒くらいの粒子が混じった粉を使用。
もっと濃く、クレマを厚く抽出するには良いグラインダが要る様です。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 05:03:06ID:IYO7kJsnネスプレッソのコーヒーメーカーは
C250 ttp://nespresso.co.jp/coffee/machine/c250.htm のようにオーソドックスなものと
C290 ttp://nespresso.co.jp/coffee/machine/c290.htm のように新設計のコーヒー抽出
システムのものとがある。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 05:21:57ID:dc6nZOLVアマゾンの今月セールでマジカプ銀なら
25,800-コード記入で3000円＝22800円
さらに20％対象ブランドだからギフト券還元4,000円分で実質、18800円！
13Kとの差は5800円。うーん。
ちなみにアマゾンでデロを買うと20％対象外だからあまり安くはない。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 05:36:09ID:oiFnhMdVマジカプにつけてくれればいいんだが
市販は50mmとか小さすぎるのしかないし
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 06:01:37ID:dc6nZOLV手作りしてる人も多いけどね
サイズを測ってホームセンターとかお洒落インテリア屋に行って
手当たりしだい底を見て回ればいいのが見つかる
木工材料の棒でもいいし、こんなようなもんでいいんだよ
ttp://www.isanyodo.com/admin/download/49-053.jpg
ttp://www.e291.com/retoro/caster/kg014/kg014-01.jpg
ttp://www.daily-style.com/image/z-kitchen/181-1.jpg
ttp://www.urusi.com/yak-1.JPG
今日テレビでカフェラテの説明をしてたけど
タンピングはおろか、ふんわり山になったままセットしてた
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 07:57:27ID:l+PQ9dPb0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 08:09:12ID:w0M1i/T8てたけど、どうやら勘違いだったみたいねｗｗｗ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 14:45:33ID:fttKODJC購入前にサエコに問い合わせてみたら
マジカプはタンパー必要無し 付属の計量カップの底で
平らにする程度でいいと言われたが、
どうもﾋﾟﾀｯとこないし不格好なので
Reg Barberの42mm買ったよ
タンピングする時に気分いいし
ｽｺﾝ ｸﾞｯときまるので買ってよかったと思ってる
(買う前まではプリンカップの底で押してたんでよけいかも)
42mmより43mmのほうがよかったかな?とも思う今日この頃。
(圧しすぎ注意)
0455454
2005/12/15(木) 15:40:26ID:fttKODJC0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 15:52:56ID:uLL0Z661手軽すぎるのにうまいから仕事場も１台買ってしまった
叩く人は使ったことも飲んだことも無い人たちだってよくわかった
エスプレッソなんてもっと手軽に楽しめばいいのに
鮮度だ挽き方だタンピングだって面倒なことが多すぎる
そのやり方で仕事中に５杯も６杯も飲めるかい？
きっとネスカフェのイメージが強すぎるんだろうな
まず先入観を捨てて試飲してみな
積み上げてきたこだわりがなんだったのかって悩むぞ
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 16:00:19ID:YaxJwi1Y会社でならいいかもね、でも漏れだったら
ネス買うならサエコの全自動買って好きな豆で飲みまくりかなぁ・・・
結局そのほうがコスパいいし。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 16:08:39ID:381D4Z2Kすごい初耳ｗ
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 16:27:28ID:Hpp6FibE0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 18:03:56ID:oefSvthm0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 20:19:06ID:rB+ddmIC仕事中に豆から挽くとかなり時間食われるからね(A^_^)
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 20:55:11ID:dc6nZOLVうちにあるキャベジンのビン底が約5センチだった。
初めてさんはこんなもんでいいんんじゃね？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/15(木) 22:01:41ID:OZr0kxE/ネスプレッソマシン別にスチーム苦手じゃないよ。ブティックのスタッフがへたくそなだけじゃない？
ttp://www.wholelattelove.com/compare.cfm?SubCategoryID=1
で、このスレでよく出てくるマジカプあたりと Peformance を比較してみて、Steaming Time、
Total Liquid after Steaming あたりを比べてみるとわかるよ。ま、泡のきめ細かさは数値データ
としては出てないけどね。
0464463
2005/12/15(木) 22:16:35ID:OZr0kxE/あ、ブティックの試飲コーナーでは290シリーズのオートカプチーノ機能（Saecoのカプチナトーレみたい
なやつ）使ってるからだな。あれだときめ細かいフォームは難しいだろうね。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 00:16:44ID:mPERzPArサエコの全自動を使うのは豆への冒涜だぞ(ﾟДﾟ#)
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 00:56:40ID:ToSNPAHK↓隔離スレへどうぞ
●ネスプレッソはいかが？●【２カプセル目】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1128498804/
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 01:38:37ID:qxiq5zCW0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 01:43:48ID:P72ux6he0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 02:21:07ID:4aSFQhpm0470249
2005/12/16(金) 03:20:09ID:Rw/yRxfrしかし・・・・・・・まだ挽いてあるコーヒー豆が残ってるから
しばらくMDF使えない・・・・・
とりあえず今あるのでタンピングの練習に精をだしますかね♪
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 06:17:29ID:enORyFAh0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 10:32:05ID:cBFoAt+1同意。
でも味が単調で飽きる。
しばらく放置プレイしてBar14他でしちめんどくさく淹れてたりした後に使うと、
とてつもなくらくちんなのでまた飽きるまでネスプレッソ派になりさがる。
豆の品質も抽出の品質も安定してるしお手軽だし、機械も豆も若干コスト高だけど一家に一台あっても悪くはない。
カプセルのライセンス製造とかで多種多様なのが出れば申し分なし。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 10:55:50ID:0TkWyxt80474名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 11:22:55ID:FuhoLdv8色んなマシンの事語ればいいんだから
まっ俺はﾈｽﾌﾟﾚｯｿ絶対買わないけどね
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 11:57:19ID:sg/s5hdq0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 17:40:27ID:CjsZXuZg0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 21:02:08ID:BF4W9kD4誘導に従わない人は荒らし
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 21:02:48ID:BF4W9kD4http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1128498804/
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 21:09:37ID:ISUG5txfネス要らないから関係ないけど。
知りたいのはサエコの全自動のヤシだな、あんまりおいしくないの？
豆入れとけば飲み放題なんでしょ？
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 21:18:47ID:GryXknJt0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 21:21:03ID:IbDgO0Yf0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/16(金) 21:28:17ID:HPF4ooC3お手入れのめんどくささとか知りたいです
0483249
2005/12/17(土) 02:51:27ID:JcSn3JCp私はアメリカにすんでるので送料込みで＄４５０でした。
日本円だと５万円くらいかな？
Whole Latte Love というサイトで買ったんですが、
一応国外発送もしてるようですね。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 07:15:16ID:/yTPTxTy0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 11:12:40ID:o++kDwkPエスプレッソって感じじゃないなぁ
かと言って普通のドリップコーヒーとも違うし
豆次第かもしれないけどマズい
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 12:35:55ID:EbLUqAve0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 13:04:15ID:Jax5QXoA今マジカプ使ってて、アマ限定のヴィエナ買おうかなと思ってたんだけど
迷っちゃうな。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 14:10:13ID:NZKG/UEd以前、小さなカフェでヴィエナ使われたけど、
正直飲めたものじゃなかった。
豆の問題もあるんだろうけど、それ以前の問題な気がしたよ。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 20:03:15ID:oroFIiIV0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 20:25:14ID:D82BMtjK豆が悪いのもあるかもしれないけど、あれじゃ美味いエスプレッソは作れない
と思った。
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 22:03:11ID:Jax5QXoAエスプレッソがおいしいところもあるのかなあ？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 23:18:58ID:zGhHxoBL必要で有ればこの板に立て直したらどうでしょうか
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 23:25:21ID:FYgQVQtMバスケットの裏側をニッパーで切って、砥石で研ぐ。
30分くらいで外せる。
これ、かなり良い。
機械の気圧調整は中々良いし、アクア･ストップとやらの働きで、抽出後にベシャベシャしない。
ブリエルはサエコより下だと思ってたけど、そうでもない。
壊れにくいし、ちゃんと働く。
ミル、ランチリオよりパボーニの方が性能良いね・・・。味まとまる。
デロンギはやめたほうが良いね(ミルのみだけど)、なんか、コーヒーが不味くなる。
香りが飛んでるみたい・・・・。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/17(土) 23:29:44ID:oroFIiIV全自動だからという理由より
ひどい豆を使っているからと考えたほうが妥当だと思う。
だって、自分が漫画喫茶やるとしたらコーヒー豆なんかにこだわらないよ。
いかに安い豆を仕入れるか、ということにはこだわるけどね。
いい豆使えば全自動もおいしいよ。
もちろん、手動のマシンにはかなわないけどね。
全自動を検討している人は手軽さも重視したいんでしょ。
味と手軽さを求めるのなら悪い商品ではないと思うよ。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 13:27:09ID:8Smbb25C味ｿｺｿｺ良*手軽さめっちゃ重視*10万は嫌ぁ（・Ａ・）
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 14:07:03ID:GsFP6a9q漫画喫茶がまともな設定できるとは思えん
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 20:35:58ID:7wsbUmzsサエコの全自動の機種で下から3番目にあたる
ヴィエナデラックスのアマゾン限定版は10万なんてしないよ。
5000円引きキャンペーンやら15000円分クーポンバックなどを考えれば
実質7万で買える。
しかもカプチナトーレ付。
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 22:01:02ID:daPlvaIU0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/18(日) 23:25:48ID:VJDV37tB全自動って作るのは自動だけどクリーニングは大丈夫か？
内部の機構の複雑さを考えると、不潔かよほど面倒くさいかだと思うんだが。
俺もKG100の掃除が面倒で放置気味だけど、流石にマシンのほうは水分扱っているし適当だとやばそう。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 01:52:58ID:E0Xum5Fvまぁ全自動を好んで買う奴は味がわかってないな
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 02:09:37ID:ZEb6r0BW0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 02:33:40ID:al4EKwOa＠リーズとか、大体のチェーン店は全自動機使ってるよな…(違ったらごめん)
エクセルシオールでエスプレッソに目覚めて、マシン買った訳だが、ここにきて自分の求めるものに疑問が。
みんなの「理想の一杯」って、どんなの？
千葉でオススメのお店等あったら教えてください。
「本物のエスプレッソ」を体感したいので。
スレ違いかな…スマソ。
>>498
そんなに安いっけ？
ポンプ式のもののことを言ってるなら
同程度か、プラス2～3Kくらいでデロンギなりデバスタなりが買えるんだから、そっちにすれば？
蒸気圧ボイラー式(４気圧)のものもあるみたいだから気をつけてね。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 02:49:35ID:xowg1r88スタバやタリーズはオートマチック。ここで話題に上がっているヴィエナは部類でいうとフルオートマチック。
まぁ、全自動とか自動とかセミオートとかいろいろ呼び方があるから分かり難いよな。
グラインドからタンピング、抽出、カスの廃棄まで全てやってくれるのはフルオート
ただ、セミオートとオートの違いは微妙？よく分からん。
人によっては人間がタンピングするものはセミオートって分類する人も多い。
スタバは最近フルオートマシンの店も増えたなぁ。
グランデのタンブラー購入して、「エスプレッソ満タンで」っていう注文しても難無くこなされてしまう…
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 03:12:54ID:Ylf2N0GR大体の店のエスプレッソはそんなもんだ
スタバとかのあんな糞じゃないバリスタのいる店でコマーシャルマシン使ってりゃ美味しいのが飲めるだろ
自家焙煎、生豆の選定までしてたら完璧だ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 05:28:34ID:jm7zXUFY0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 08:00:02ID:REbWFzID買えばいいじゃん・・・('A`)
質問を本気でしてるなら型番とか、なにをしたいのかとかカキコしろよ
EUPAにだっていろいろあるだろ？
それをいきなり「どうですか？」って・・・
漏れはまんまと釣られてるのかな・・・。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 11:19:50ID:syf/IzE+反応すると付けあがるタイプだよ、きっと
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 13:33:37ID:/k6Iwh3l候補として
デロンギのEC190、BAR14、サエコのSuperidea
の3つにしぼったのですがこの中だったらどれがおすすめですか？
カフェポッド以外で他に良いのがあったら教えていただきたいです。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 13:39:06ID:/k6Iwh3lカフェラテのアイスがメインです。まれにホット。なのでカプチーノやミルクのスチームにはそんなにこだわらないです。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:01:27ID:AuQFMQkCクレマエンハンサーいらないからね。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:10:51ID:2T6XdVYn0512参考になれば
2005/12/19(月) 18:23:50ID:hBJtWKGBMotoya Express（幕張、長柄、辰巳台）---バリスタの仕事が直に見られるのでお勧め
珈琲問屋+APA（県庁そば）---気軽に相談できるので、私は普段ここで豆を買っています。
他に本で紹介している自家焙煎店、
カフェ 呂久呂 （パルコ中央通り）
さかもとこーひー（HPあり）
キャンプレム 稲毛海岸マリンピア店
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 18:44:43ID:XLu/pBi60514名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:41:43ID:Mb4O0FStMotoyaって東京ではよく見るけど、幕張でもやってるんですか？
具体的な場所はどの辺になりますか？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 19:47:54ID:FnxtLOfO>505は別の方が書いたものです。>506さんと>507さんにはご迷惑かけました…すいませんm(_ _)mお店の方とかに相談するようにします。中途半端な質問すいませんでしたm(_ _)m
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 22:03:48ID:bjA2ltnAデバイスの最新のヤツが、本格的なエスプレッソ作れて、機械が安いです。
(´・ω・`)σ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/19(月) 23:37:12ID:JU+++2Ja/ ::. ヽ
. / :: ヽ
| :: .|
.| _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ |
〉" "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-, ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | ひさびさにミルクフォームを作っていると
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ |
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | カプチーノとカフェラテの違いがわからなくなるから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 13:05:24ID:vzVczWEBラテ ノズル沈めてミルク暖めるだけ
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 19:39:14ID:YbT6+qZXカルキ付着で弁交換、サーモスタット交換で3000円ちょっとだった。
買って１年ちょっとでカルキ付着と言う事態が非常に恐ろしいんだけど
皆さん対策とってますか？
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/20(火) 20:48:58ID:V13/nBHUデロンギなら説明書に酢で掃除しろって書いてあるだろう。
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 04:25:14ID:Je3s1jd00522名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 04:57:34ID:fWCbNZaE0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 06:07:27ID:49aZiqWN以前は美浜プロムナードにいたようですが
最近は分かりません。
検索しても出てこないのでよそへ移動したのかも。
曖昧な情報でごめんなさい
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 08:57:07ID:bXcpK4zT俺も説明書も読まない香具師に……と思ったけど、一応
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 13:13:40ID:vPn9tc0l0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 13:15:41ID:DuCup2l01年間ノーメンテとか信じられん
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 18:00:09ID:CUisGmVmさすがＩＤにカップが入ってる人はちがうな
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 18:05:20ID:YYOWwQ6L0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 20:22:15ID:6mlTOxUD0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/21(水) 21:37:53ID:QIIIck50ドゥーカップ210
って何だよｗｗｗ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 02:03:46ID:cm0O3/Anそろそろシャワープレート外したり重曹使ったりした方がいい？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 13:41:16ID:u3ht/lsb0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 14:29:52ID:O50RHP+s発想が余裕で出てくるけど、メンテしなくていいものに囲まれて生活してたら、メンテなんて
しない習慣になっちゃうんじゃないかな。まぁ、メンテしなくていいと謳っているものだって、
メンテするに越したことはないが。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 15:12:33ID:CPWA46/0メンテの頻度おしえてくり
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 19:11:02ID:10Ud/TOTまじｲｲよ、直火式。うまいし・・・
この中にも両方使ってるﾔｼ多いのかな？
漏れは直火ｵﾝﾘｰになってきた、でもサエコの全自動ほしい
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 19:19:19ID:6OiQd7Ly0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 20:21:18ID:n4XIK95xなんちゃって・・・・
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/22(木) 20:57:26ID:gKwG5B/Xｽﾙｰできない自分も悪いんだが
こーゆーの見るとほんとムカつく。
ほんとに好きならメンテくらいするっつーの。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 00:30:16ID:v73YSPxI女知らない女語りはスルーで。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 04:50:51ID:AtoBegC50541名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 05:18:15ID:MWhSUWoX女ってバカの結論になった。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 11:35:37ID:eFcCMJIw0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/23(金) 11:53:13ID:sEPIyyOY童貞はいいものだ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 00:40:33ID:2u8rqHce最細にしても、まだ粗いみたい。
ほとんどドリップコーヒーみたいな抽出になっちゃう。
ロッキーにでも買い換えるかな。
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 02:43:53ID:71w/l6dhネジが緩んでるんじゃないのか？
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 03:23:23ID:/G0Cvmp/0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 09:28:11ID:xXCAQW/0なんだか三回前に挽いた豆で抽出してるって小耳に挟んだんだけど・・・ホントなの？
フルオートマシンで気軽に挽きたての豆でエスプレッソを飲みたいなぁ。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 12:09:15ID:08m7+cQ7豆が古くなる前にずーっと飲み続ければ無問題(W
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 12:52:10ID:ZO4WikP+ゼロ点調整すればいいじゃん
0550544
2005/12/24(土) 13:35:57ID:2u8rqHceどこのネジでしょうか？
とりあえず手探りで点検してみます。
>>546
いえ、エスプレッソ挽きにはなってるんですけど、それでも荒い
みたいでエスプレッソマシーンで抽出すると、ドリップみたいな
抽出状態になるって意味で・・・。
>>549
ゼロ点調整？ってなんでしょうか？
調整方法とか説明してもらえると、ありがたいです。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 13:43:47ID:ZO4WikP+KG100ゼロ点調整
ttp://www.toomuchcoffee.com/ce_index166.html
KG100は硬めの豆はゼロ点調整しないと細かく挽けないので、
俺のも通常より3目盛細かく挽けるようにしてある。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 13:54:30ID:1mQmQHu/How to adjust your Dualit/Starbucks/Solis grinder, by James Nelis
って書いてあるけど、日本のスタバでも売ってるん？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 13:59:05ID:ZO4WikP+0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/24(土) 16:36:58ID:Kj5r2Dky0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 00:42:40ID:D0oxT01k1杯ぶんの粉じゃドリップみたいになるけど(ジャージャー抽出される)。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 00:50:41ID:GbYXsfpXマシンは本来ダブルで抽出するように設計されているし。
沢山同時に作ったほうが味が安定するのは料理もエスプレッソも一緒だよ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 04:05:11ID:GTWjuq/Dクレマエンハンサーとか強引にクレマ出すような
マシンはあんまり細かく挽いてタンピングもしっかり
やり過ぎるとマシン痛めるような気がする。
リオのグラインダーでエスプレッソとドリップの
中間からややエスプレッソ寄りくらいの目盛りで
挽いてタンピングは表面ならす程度にしてる。
いろいろ試したけどそれが一番仕上がりが良い。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 04:18:05ID:ot11petb実際タンピングしたら味が落ちる(苦味が出る
というかタンピングしないと抽出が異常に早いんだよね
でも味は結構いい感じというわけのわからない仕様
家庭用エントリークラスだからなマジカプなんて所詮は
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 04:51:50ID:72A6/QERあるけど普通に豆を挽いて入れることも
出来るんでしょうか？
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 05:34:52ID:KbOSGcl10561名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 05:38:46ID:ultqRfQeエスプレッソマシンは何を使ってるんですか?
うちはBAR-14＆KG-100なんですが
一杯分のフィルターだと最強から二段戻し
二杯分のフィルターだと最強から一段戻し
です。豆が古くなると更にそれぞれ一段戻します。
そのセッティングでうっかり強すぎるタンピングすると
何も出てこなくなりますよ。
豆はさかもとコーヒーとか、バオラコーヒー（いや、安いもんで）です。
ちなみに、最強から二段戻しまでは刃のこすれる音がします。
うちは特別調整みたいな事はしてません。新品のままで使ってます＞KG-100
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 05:43:28ID:ot11petbホルダーを買えばもちろん粉でできるはず
つうかこんなの調べりゃわかｒｙ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 05:53:57ID:W2bd56Coきっとサンタさんが欲しいマシーンをプレゼントしてくれるよヽ(´ー｀)ノ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 14:22:24ID:3+wE3Kwsポンプを傷めるんじゃないかって心配は
しなくても大丈夫だと思う。
電磁ポンプは水の加圧をスプリングで行っていて
電気コイルはプランジャーを引っ張ってるだけだ。
異常な負荷はかからないようになってる。
異常加熱についても、ブラインドで出口止めて
1分間連続動作させたかぎり問題無さそうだった。
（コイルは20度前後の温度上昇があったと思う）
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 19:05:01ID:EoiMTSpcそうそう、2OZでも5秒位
説明書には、
「計量スプーンで、すりきり2杯のコーヒー粉を入れ、軽く左右に動かして表面を平らにし、上からスプーンの底で軽く詰める。」
「ラポートフィルターは、水圧を使って、抽出するように調整していますので、粗引きのコーヒー粉を使わない限り、かたく詰める必要はありません。」
それでも、5mm位の分厚いクレマが出来るよ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 20:08:36ID:hCwCAQ9z0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 20:20:13ID:8WW110yB0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 20:40:11ID:nMrEt+Mcグラインダーをランチリオのロッキーにしようかと思ってます
ドーザー付（Doser）にしようと思うのですが
ポルタフィルターを載せる箇所にガジアのポルタフィルターが載るかどうか
知りたいのですがご存知の方御教え願えませんでしょうか？
よろしくお願いします。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 21:02:30ID:jVey3iNe直接確認するのがいいかと。
その店で買う気があるなら、
「これが使えるなら買います」って言えば、
箱ぐらいすぐ開けてくれる。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/25(日) 21:22:44ID:nMrEt+Mcご存知の方に聞いてるんだと思う。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/26(月) 12:32:36ID:Zz9zTreA無問題
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 00:31:02ID:fg1C42nSマジカプ or BAR41 or BAR51
あたりの購入を考えてます。
”ラテマシーン”として使うつもりですが、
3台のうちお薦めってありますか？
ログ読んだんですが、迷ってしまって・・・・
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 00:46:16ID:3tTRMrl2しかも今月中ならamazonで安いし。
欠点はパナレロはずしたときのスチームノズルが短いことかな？
デロンギは日本で言うaiwaという説もあってあまりよくないという話を聞きますなぁ。
まあ食わず嫌いだけど。
0574５７２
2005/12/27(火) 00:55:41ID:fg1C42nSありがとうございます。
実はマジカプに心を奪われつつありました ＾＾；
スチームノズルが短いのは、何とかなるもんなんでしょうか？
デロンギ＝aiwaって聞くと、う～んって感じますね・・・・
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 01:11:09ID:RyU+Ojyc0576５７２
2005/12/27(火) 01:18:00ID:fg1C42nS573さんが教えてくれたとおり、
その場で割引ギフト＋最大20%還元ギフトで
実質2万円を切りそうな感じです。
ん～、amazonの作戦にまんまとはめられ、
ますます欲しくなってきました。。。
>>575
sanyoですか・・・aiwaくらい微妙ですね・・・・・
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 01:59:43ID:MWemRk4jサエコはクレマエンハンサーが付いてくるっていう
デメリットも知っといた方がイイかも？
改造すればキャンセルできるみたいだけど、故障した時
保証が効かない可能性大。
頑張ってシルビアあたり買った方が長い目で見りゃ得。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 03:12:11ID:TMKxBe00味も苦味が勝ったモノになっちゃった。
たとえ擬似でも出てた方が、甘くて美味かったので、さっさと元に戻した。
今夜の話し。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 04:35:39ID:5w4ljsGg0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 07:10:27ID:HWDcuZs+0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 07:43:10ID:v/glQc5tシルビアなんて買ったら「道楽だ」って家族すら認めてくれない。
0582５７２
2005/12/27(火) 08:05:34ID:fg1C42nSちょっと高くて、シルビアには手がでません・・・・
これまた素人で申し訳ないんですが、
”クレマエンハンサー”って、クレマを(無理やり？))増やしてんですよね！？
無い方がいいんでしょうか？？
0583578
2005/12/27(火) 08:43:40ID:TMKxBe00でも、スターバックスやラバッツァで飲むより、香味豊かで、かすかに甘味もあって美味しいよ。
拘りたい気もあるんだけど、毎朝出勤前に淹れるので、時間もないからなあ。
それに暖気までの時間が、10分未満と短いのも、ありがたいし。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 15:53:12ID:5w4ljsGg0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/27(火) 17:26:35ID:+qJNnce70586282
2005/12/27(火) 19:59:17ID:mx6/YnlG一番特なのはマジカプ買ってポルタフィルターもう一個買う。
一個はクレマフィルターはずす。もう一個はつけておく。
いい豆が手に入った時や余熱に十分な時間が取れる時は（タンピングの練習したい時も）あのフィルターはない方が良いけど、あって便利な時もいっぱいある。
本体がちょうど安いのならこれが最強。
0587５７２
2005/12/27(火) 21:04:07ID:fg1C42nSなるほど～。
確かに、付ける－外すの繰り返しより、
2つあれば全て解決！ですね。
saecoのHPでフィルターホルダーの値段を調べてしまいました。
皆さんのおかげで、かなり”購入気分”が盛り上がってきました。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 00:57:26ID:34bqXlEiここに色々書いてあるよ。
あるのはスタバのバリスタってマシンだけど、そんなに変わらないから参考にはなる。
暮れまはフィルターはずしても豆さえ良くて、ちゃんと暖気&タンピングすればちゃんと出るよー。
そのためには挽きたての豆がおすすめ。グラインダーはデロンギのKG-100が値段から考えても一番良いと思われ
予算がないならデバスタ＋KG-100って組み合わせはいかがでしょ。
こなれてきたら
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 01:16:40ID:rM1yTHYp俺は麻雀で負けたことが無い。やったことが無いからな。っていうのと同じかｗ
0590５７２
2005/12/28(水) 01:34:58ID:aUbbf5APとするとミルもあわせて購入したほうがいいですかね。
マジカプ＋KG-100とすると、amazonの値引き込みで4万円弱。。。
ん～、悩ましい・・・・
そこそこ近所のカルフール幕張で、KG-100が19000円くらいで売ってたんですが、
もうちょっと安く売っているところはありませんか？
リンクにあったラテアートに心惹かれました。
ちょっと憧れます。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 05:45:18ID:QzsVgKRnと思って生きている人が沢山いるように思います。
私は常に「成功するまで失敗し続ける自分」でいたいな ...
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 05:55:11ID:QzsVgKRnそりゃあ誰も失敗はいやだ、でも失敗しない方法を選んでいる人は成功もしないと私は
思う、だって失敗しない方法というのは必ず自分が出来ると思うことを選んでいること
なんだし。
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 12:01:12ID:fh3Er6oaネット通販だけどグッドチョイスでどうよ？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 12:16:48ID:fh3Er6oa0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 20:16:34ID:34bqXlEi保証期間長いし安いしいうことなし。
対応も非常に丁寧です・・・なんか店の回し者みたいだな
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 21:16:13ID:5zAQe3J+KG-100 の半額ぐらいなんで惹かれるけど、エスプレッソには向いてないのかな？
ユーザーの方、問題があったら教えてください。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/28(水) 21:34:40ID:QOrc8Gn9静電気で粉がアレな感じだけどSuperIdeaと使ってる自分は今のところ問題ないかな
0598596
2005/12/28(水) 23:21:54ID:5zAQe3J+レス thx!
amazon の印プレにも粉飛びがあると書いている人がいました。
今は Bar14 使っているんで、KG-100 の方が相性は良さそうですが、
いかんせん、高いですよね。貧乏人・セコい人間なもので。。。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 00:07:42ID:ylnIRUQAそれ店のまわしもんなんかじゃない！
なぜなら俺が買ったから
豆もやや甘みがあっておいしく淹れれたしお店のポストカードが入ってるのもよかった
今の所そこのお店が一番いいよ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 00:42:02ID:1UuIU5Vj正直まともに使い物になるグラインダの金額を知るとKG-100やマエストロプラスは大バーゲンつう-のはよく分かると思うから金額にかかわらずお勧めってこった。
前にも誰か書いてあったけどこの二つが無いとJDLやロッキーが最低クラスになっちまう(w
0601５７２
2005/12/29(木) 01:12:34ID:368CjkGXレスありがとうございます。
送料込みで13000円ですね。
マジカプ 実質2万円＋KG-100 1.3万円なら
なんとかいけそうです。
実は、マジカプ実物を見たことが無いので、
明日、どっかで実物を見てから
amazonで購入しちゃおうかな？
>>595さんのリンクを見ていたら、
挽き加減の調節を希望する／しないって項目があったんですが、
これは希望したほうがいいのでしょうか？？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 05:55:59ID:6f5lY+ht一般最低クラスのシルビア＆ロッキーに買いかえるとするか。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 12:55:07ID:VR5Oe3l2ペーパードリップをやらないなら希望しなくてもいいんじゃね？
あれは粗挽きにしたい人向けの調整だから。
マジカプの現物は大きなﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗとかにあるよ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 15:14:12ID:2gPcKS4y0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 16:56:02ID:5M+YjszZプレスカバーがないんです。
ちょっと調べてみたんですけど、掲示板情報では
BAR14にはプレスカバーが付属しないというものと
BAR14にプレスカバー付属する、という二つの情報が上がってきました。
いったいどっちなんでしょう。
0606（´-`）.｡oO（・・・） ◆6zZf1Mlo32
NGNGBAR-14 無し
BAR-14N 有り
おいらの古いBAR-14にも付いてナス( ´･ω･`)
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/29(木) 20:38:27ID:Aaqzpxffアマゾンに批評が結構載っているよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DIJAV/qid%3D1135856251/250-2952692-8751440
0608５７２
2005/12/29(木) 22:55:41ID:368CjkGXいくつかお店をまわったんですが、
結局ヨドバシで実物を見てきました。
実物を見たら、ますます欲しくなり、
さっきamazonで注文しちゃいました。
スレの皆さま、いろいろとありがとうございました。
マジカプが着たら、また報告します！
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 01:36:35ID:RHUf3a6c0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 02:04:46ID:TnZyk9/kというやつに限ってろくな（ｒｙ
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 03:02:08ID:3b0qV29Eマジカプがずば抜けていいわけではないが
マジカプで後悔してる人のレスは見たことがないので良いのでは。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 08:36:05ID:k17xkBB/通販生活にも取り上げられているのを見て、興味ありです
全自動で探してるんですが、オススメの機械あれば教えてください☆
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 08:52:50ID:qclblEghデロンギのbar14を使い始めて早５年。それ以来一度の故障もなく
毎日おいしいカプチーノを提供してくれます。
でも、そろそろ新しいマシンに乗り換えようかと思っていた矢先、先述の
アマゾンの情報。明日までのキャンペーンと知り、先ほど購入しました。
小計： ￥ 24,571
配送料・手数料： ￥ 0
キャンペーン用Amazonギフト券: -￥ 3,000
------
購入価格合計： ￥ 21,571
消費税： ￥ 1,229
------
この注文の合計： ￥ 22,800
これに最大20％還元対象商品ということで\4,000分のギフト券が付くようです。
結局１８，８００円でマジックカプチーノが購入できてしまいました（定価61,950円）。
有益な情報、本当にありがとうございました。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 11:56:30ID:QHvpu0lPでも20％還元のギフト券って何時もらえるの？
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/30(金) 21:51:10ID:6O+ib9pJマジカプって2回りくらいでかかったのねん。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/31(土) 02:00:38ID:RAN/BqwS引き出し式の収納台にすっぽり収まるよ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/31(土) 19:59:14ID:BUqTwXj/たった今、マジカプで淹れた2006年最初の一杯を飲んだところです。
0619お年玉
2006/01/01(日) 02:11:42ID:pURKmIEQ0620omikuji otosidama
2006/01/01(日) 04:36:07ID:B/DfxOYW0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 06:18:21ID:m4fJB0X7新年をエスプレッソで迎えられて羨ましい わたしも早くマシーン購入するぞぅ
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 14:12:15ID:n9ZCVhoFポッド売ってる店がわかんないよorz
小田急線沿線の町田、相模大野、小田急相模原、相武台前でご存じの方教えて下さい。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 15:01:15ID:0vgCCbnS> デロンギのbar14を使い始めて早５年。それ以来一度の故障もなく
bar14ってエスプレッソ抽出時の蒸気圧が１４バールなんでしょうか？
うちのＳａｅｃｏ製スターバックスバリスタは９気圧ですが、ボイラーは１５気圧。
だいたい１０００㍊＝１気圧って考えて良いかと？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 15:28:51ID:0DH2103/0628５７２
2006/01/01(日) 15:51:14ID:s7//ktLi元旦に初エスプレッソ、といきたいところですが
これから出かけないといけないため、
ちょっと”おあずけ”になりそうです。
ん～、残念・・・
0629 【大吉】 【1381円】
2006/01/01(日) 18:25:05ID:pURKmIEQ0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/01(日) 19:59:18ID:rHAqOCVQ前使ってたブリエルのとはえらい違い。シンクの横に置いてるけど。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 00:43:46ID:wQPGXu3Wそれってサエコにメールすると胡椒だから送れって言われるよ。
修理に２～3週かかるけど新品の時よりも調子よくなるw
あの値段じゃ最初から調整する訳にも行かなそうだしね
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 17:21:41ID:ekhMbw9w買った人感想よろ
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 17:27:40ID:ekhMbw9w買った人感想よろ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 17:59:49ID:wtMg5N/8新鮮な豆買って、飲む前にグラインダーで挽いて。
それが一番おいしいエスプレッソを飲む為の条件。
ポッドだと、その条件は手放す事になる。
タンピングとか、豆の挽き方で味を調整する事も出来ないし。
ホントに好きな人なら勧めない。
ポッドで十分満足できるし、豆も特に選ばないし、これ以上は
こだわらないし、ポッドの値段が高いのもガマンできるっていう人なら
これでイイと思う。
ポッドは手間が掛からないし、いつも安定した味にはなるから。
こだわる人ならポッドは×、こだわらない人ならポッドは○。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 18:06:42ID:ekhMbw9wなるほど…最上級は無理でもそこそこのを安定して飲むならポッド
手間隙かけて最上級飲みたいなら他
って感じですかぁ…参考になりましたm(_ _)m
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/02(月) 18:26:22ID:tmIKxaQ+1回30円ぐらいならポッドもありなんだが
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 02:15:46ID:A4RgXo+Q豆は外れたらなくなるまで飲みつづけにゃならん。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 02:24:32ID:4ar68ith豆なんて100g単位で買えるじゃんよ。
飲みつづけなきゃならんってほどでもないと思うが。
生豆ならキツイけどさ。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 14:40:10ID:yKiYD51W0640613
2006/01/03(火) 21:47:48ID:KSsm04Rzまず驚いたのがクレマ。馬鹿みたいに出てきます（汗
説明書を読むとタンピングしなくても良いみたいですが、
やはりタンピングしないとおいしいエスプレッソが抽出できる
はずはないと思い込んでいるので、最初からタンピングしてます。
ミルクスチーマはデロンギBar14と比べるとフォームを作りやすい
ですが、何か腑に落ちないというか、とろりとした感じにはなっても
カップの周辺から泡が消えて、見た目がまずそうになります。
大きな泡はつぶれ細かい泡だけなのですが。。。
んで、現在はポルタフィルタを改造し使ってますが、今度はうまく
クレマが出ません・・・
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify_1.html
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/03(火) 23:22:40ID:mWcVNNwY明日にでもBAR-14に戻してみれば？
・・・と、思ってしまう。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 00:04:30ID:O1tzg1ny>>639
>>640
もはや美味しいエスプレッソを飲む方法を逸脱している。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 01:53:03ID:MU6xeG7Nクレマが出ないのは圧力がかかっていないからでしょ？
マジカプで最初同じ悩みを持つ人が多いみたいだけどポンプが意外と強力だからメッシュを
かなり細かくしないとだめだよ。タンピングも必須。
0644613
2006/01/04(水) 05:21:27ID:Sp0UbqqS>643
豆の挽き具合ですね。お店で挽いてもらっているので
今度買うときはもっと細かく挽いてもらいます。
タンピング必須ということですが、やはり皆さんそうして
らっしゃるのですよね？＞マジックカプチーノ使いの方
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 10:30:18ID:E8UdKH77でもいいクレマの条件はタンピングより
1．豆の種類（ロブスタ種やグァテマラ）
2．焙煎してからの経過時間は2週間以内
3．低温保存。30度超の部屋だと一日でパー
4．飲む直前にグラインドする。
こっちのほうが大きいな。
スタバの豆はもともとクレマが出来難い。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 11:07:57ID:tFwDPkoW旨いの飲みたかったら最低限のマシーン買えっつうのカス
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 11:42:02ID:Wf0cLb1oi-Podで音楽追求するようなもん
元々サエコはアホでもできるようにしてるわけでそのままで使うのが一番ですから
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 11:57:01ID:SRm1afpV…ロブスタ？マジで？
煽りじゃなくて、エスプレッソには本当にロブスタがいいの？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 13:23:49ID:E8UdKH77いや、味と香りならアラビカ。
ロブスタはアラビカにブレンドして使う。
上等なクレマをつくるし、味も深くてクリアになる。
ロブスタの欠点と二律背反なところだから
混合比率は企業秘密。（0～40%？）
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/04(水) 21:38:34ID:2a3mv/lnアラビカ志向はillyなどの近年の話しだ、と聞いたような。
サエコは、充分最低限をクリアしてると思いますよ。
クレマエンハンサのクレマ、飲み干してもカップにクッキリ残る
なかなか馬鹿にしたモンじゃないです。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 11:28:48ID:s2h550Bf0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 20:21:47ID:rZ/4zx9D最低限頑張れなwww
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 20:27:10ID:1Qhqvyyf0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 22:04:01ID:rDFynnax0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/05(木) 22:22:24ID:xCAOFvzg0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 00:31:48ID:auz8aq2wちょっと口の泡を安定させて下さい~ｗｗｗｗｗｗｗ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 01:23:26ID:RBxIDzif0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 08:21:29ID:dgD1R4Zp0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 15:48:49ID:kkp3qYsm0660348
2006/01/06(金) 19:24:06ID:LtNwGa0g買って間もないのですが，修理に出すと時間がかかるので簡単なことでしたら自分でやりたいと思っています．
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 20:16:12ID:dgD1R4Zpあとは足にゴムシート貼るとか。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 20:39:22ID:IoER+ZPhマシン自体が傾いてる。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/06(金) 23:45:44ID:FQw6Co61納入待ちです。
買ってから質問するのもあれなんですが、これって
挽いてある豆が残ってるのですが、使用可能ですか？
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 02:34:39ID:KHqkE/OPいいなー。
確かヴィエナは豆専用だと思った。インカントとプロは粉も使えるみたいだけど。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 11:01:35ID:xwVKX0XFここにユーザーマニュアルのPDFがあるから、挽いた豆が使えるかは確認できるよ。
ttp://www.espressotec.com/ummanual.asp
近所の道とん堀のドリンクバーにVienna Deluxeがあったけど、そのあたりは気にして見なかったな。
うちではスタバ版印鑑とデジタル使ってるけど、これは挽いた豆を入れる場所がある。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 13:00:30ID:Bo8tp6qw> スタバの豆はもともとクレマが出来難い。
スタバの豆は焙煎してから輸入してるって聞いたので
> 2．焙煎してからの経過時間は2週間以内
この条件から外れているような希ガス・・って実際どの位経ってるやら？
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 13:53:43ID:P2dEDB5Mクレマが出る訳ねぇ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/07(土) 23:34:45ID:vBvWxmBOシアトルズベストはどうなんだろう？
0669613
2006/01/07(土) 23:50:31ID:RMQePkIs>641
結局、本当にBar14に戻しました（汗）。
クレマうんぬんではなく、Bar14よりおいしく抽出することができなかったので
マジックカプチーノはお蔵入りにしました。一週間しか使わなかったということを
考えると高い買い物になりました・・・。
クレマが出ればどんなエスプレッソもおいしいという訳でもなく、
安いマシンでも新鮮なおいしい豆をそのマシンに合わせて挽けば
おいしいエスプレッソが抽出できるんだなと感じました。
マジックカプチーノに合った豆の挽き具合を見出せれば、おいしい
エスプレッソが抽出できるのでしょうが、もう面倒くさいや・・・。
スチーマもBar14のほうが断然慣れてるし。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 01:06:31ID:iMtVaWQYアマゾンバージョンって何が違うのですか？
カプチナトーレが付いているだけ？
スチームノズルも付いているんですよね？
ttp://bwv66.seesaa.net/article/11407709.html
この記事に書いているように値段は確かに通常版より安いみたいだけど、
ほんとにお買い得なの？
うち田舎なもんで近場に家電量販店とかないので分かんないんだけど、
アマゾンバージョンの89,800円てほんとにお買い得ですかね？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 03:08:46ID:VngbSKJw先日買ったよアマゾンバージョン
スチームノズル（パナレロ）は付属してなかったよ
コストコの掲示板には「両方付属してる」って書いてあった
んだがなぁ
ttp://bbs.yaroze.jp/ye/read.cgi/costco1/1133667521/l50
\3,150で買えそうな気がする
ttp://www.saeco.co.jp/mail/index.php
しかし２ボイラ仕様でこの値段ならと思って思い切って
オーダーしますた（昨年末だったので\5000引き）
スチーム使った後、すぐに抽出ができるのってあたりまえの
ようにやってるけど、１ボイラ仕様ではそうはいかないみたいね
0672613
2006/01/08(日) 08:50:49ID:9G+UEpHCタンパーがほしい場合は、タリーズのエスプレッソマシンに
付属するタンパーが使いやすそうでした。付属部品として
取り寄せることができそうです。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 09:47:30ID:5B8tBL38おおっ！情報THX!!
今度タリーズで頼んでみるかな？
ちなみにお幾らぐらいする物なのでしょうか？
06746113
2006/01/08(日) 12:06:09ID:G2vX7T/y0675613
2006/01/08(日) 12:11:07ID:G2vX7T/yタンパーと言ってもBar14に附属しているようなプラスチックのを上下にツツミのようにつないだもので、タリーズが特別に作らせたものだそうです。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 14:26:33ID:iMtVaWQY670です。情報サンクスです。
スチームノズル（パナレロ）ついていないんですかー。
アマゾンの商品ページにはパナレロの写真もちゃんと載っているのに。
でも、確かに2ボイラーシステム採用のマシンとしては
お買い得な値段なのかな・・・。
楽天とか見て回っても、通常版のヴィエナ・デラックスは、
10万円以下では売っていないし。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 21:31:02ID:IsRnzQkj２杯目を淹れようとすると、ＯＫボタンが点灯しっぱなしで、お湯が出なくなりました。
しばらく放置して、再度電源を入れ直しても、スイッチを入れた直後からＯＫが点灯し、
やはりお湯になりません。これは故障なのでしょうか？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 22:42:38ID:plWFTlsD故障ぽいですね。
・サーモスタットが壊れ（かけ）てる。
・さらに安全ヒューズが切れた。
・ただの断線とかでもおなじ症状出ることあり。
みたいなかんじで。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/08(日) 23:06:10ID:IsRnzQkjやっぱりそうですか。自分で開けてみてみようかと思いましたが、特殊なネジ（トルクル・ネジ？）
で筐体が閉じられており、できませんでした。
部品だけ手に入れば、自分でも直せそうな気もするのですが…
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/09(月) 02:18:41ID:OYKrxD7Cデロンギのサービスは良心的な方なので、それがベターかも。
ＢＡＲ１４はかなり数はでてるので、
もし部品取れるジャンクが見つかればラッキーですけどね。
デバスタ買っちゃうという荒業も。。
0681641
2006/01/09(月) 20:16:12ID:uqoXMifE・・・乙。
クレマってあんまりかだわらない方がイイカモ？
おいしい店がクレマたっぷりかってーと、そうでもないし。
0682663
2006/01/10(火) 06:53:41ID:ulbK2sDL個人的には最高に良いです。でも、豆専用っぽいです。
>671さん同様スチームノズルはついていませんでした。
アマゾンのHPには説明・写真まで掲載しているので文句を言えばなんとか
ならないでしょうかね。
私はそれまでに使用していたデバイススタイルのHA-12があるので
使いたいときはそれを使用しようかなって思っているのであまり気にしていませんが・・
ただ、現在４０、５０回は使用しましたが、カプチナトーレで十分です。
調整つまみで好みの泡だちに出来るし今更スチームを使用する気にならないです。
ただ、ロスが大きいのは確かです。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 11:54:47ID:3O2Z9Gp/Amazon見たら画像と説明文付きで、パナレロしっかり載ってますね。
カップ温めたりお茶入れたり、給湯に使うのに必要になりませんか？
0684黒檀
2006/01/10(火) 14:10:21ID:KsASEvDiパーツは全て新宿のハンズにて購入。
・黒檀：直径50mm 高さ25mm
・黒檀：直径30mm 高さ25mm
・サクラ：直径40mm 高さ20mm
・ステンレス木ネジ：3.8mm×65mm
・サンドペーパー：適宜
計：1000円弱。
注意点：黒檀は硬いので、万力＆電動ドリル必須。
無い場合は、店内の工作室にて実費でやってもらえます（費用不明）。
１万円のアレとかアレが買えない私としては、これで十分満足しております。
木の質感が気持ちいいです。
0685黒檀
2006/01/10(火) 14:13:04ID:KsASEvDihttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=50
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=51
0686671
2006/01/10(火) 14:33:01ID:YGutH3kbカプチナトーレだけでも給湯できるので問題ないよ。
アマゾンの説明ページの写真は「スーパーオートマチカ」の
写真だね
概ね同じ商品だけど、肝心な部分があの写真じゃ誤解を生む
のも無理はないな。
給湯についてなんだが、出てきたお湯が「ソフビ人形」の香り
がするんだなぁー 漏れのだけか？
カプチナトーレ外してもかわんないのでボイラ又は給湯配管
の問題なのか？
だから今のところノズルから出したお湯は飲んでない（飲む気にならん）
抽出に使われるお湯のにおいは不明・・・
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/10(火) 16:37:46ID:H5qU3kBLいいじゃない、いいじゃない
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 04:08:12ID:rpSyHL9Zｲｲｯ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 04:12:11ID:rpSyHL9Z某扉のsaeco用タンパーは直径53mmだと思ったんだけど、フィルターに押し込んだときすき間のあき具合はどんな感じですか？
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 09:23:15ID:uGjiMzqCありがﾄﾝ。
お湯がビニールの匂いがするのは新しいせいかな？
コーヒーメーカーもプラ臭くて、クエン酸入れた後１０回位お湯だししてやっと消えた事が…
>>685
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
無洗米を炊飯器で炊く感覚でエスプレッソを飲もうとしてる身からすると頭が下がります。
0691黒檀
2006/01/11(水) 19:13:06ID:56UM8sZ4結構ゆるゆるです。
柔らかい木材を削ってツライチに合わせていくのもいいかもしれませんね。
たまたま黒檀の直径50mmのものが売っていたので、といったところです。
「重量＆強度不足」という木材の欠点を多少克服できるかなと。
金属板をかませて重量をさらに上げてもいいかもしれません。
>>687
>>688
>>690
ありがとうございます！
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/11(水) 20:59:17ID:aK8WbTmZ遅ればせながら、ｶｸｲｲ！！
実は、1個でも対応してくれる業者さんに
アルミかSUSでマジカプ用にタンパーを
削りだしてもらおうかと考えたりしていたんですが、
写真をみて作ってもらいたくなってきちゃいました。
685さんと違って、他力本願ですが・・・
もしよろしかったら譲っていただけませんか？
勿論こちらで送料負担しますので・・・
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 08:53:56ID:ThAqthVP漆塗りタンパーでも作れば売れちゃうかなw
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 11:23:30ID:SwdsFBDq670です。情報ありがとうございます。
そうですか、やはりスチームノズル無しなんですね。
カプチナトーレは自動に泡立てるから便利だと思うんだけど、
チューブの中まで綺麗に洗えないだろうし、
コツさえつかめば、ノズルのほうが使いやすいかなと思っていたので・・・。
それでも、本体価格はお買い得だと思うし、
saecoに問い合わせて、ノズルだけ買うというのもありでしょうか。
ありがとうございました。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 19:22:09ID:3rVNnJbZ2回ぐらい使ってこれはダメだなと思って封印してある
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:04:29ID:00TRwOJ9どんなふうに使い物にならないのかkwsk
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/12(木) 23:49:23ID:LoYpCr9c0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 07:50:44ID:dCQVt/GD0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 09:03:24ID:XcLzaG1M0701黒檀
2006/01/13(金) 10:32:08ID:+DOTblAc亀レスすみません。
アルミかSUSの削り出しですか。カッコイイですね！
完成したらぜひ公開をお願いします。
>>694
漆塗りタンパー、見たいです！
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/13(金) 23:17:53ID:iYtq5Sdk抽出後5分程度で取り外すと、抽出後の粉がべちゃべちゃ状態。
これって抽出がうまくいっていないのでしょうか？
ちなみにミルは KG-100 を使って細かい側から4つ目の
メモリで挽いてます。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 00:13:22ID:mHJtEz7a家庭用だと、ある程度水分残ってるよ。
でも、べちゃべちゃ過ぎるのはウマクいってないと思う。
トレーとかにゴンッ！てした時に、形が崩れないくらいならオケー。
・・・経験上。
抽出スピード早すぎとか、遅すぎとか無い？
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 00:15:53ID:t7wd/mHZタンピングが不足しているのでは？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 02:40:34ID:ef9kWGCV0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 08:50:17ID:gzN14iYe粉が固まらないって質問は何度も出てるから本スレと過去スレ参照。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 09:14:27ID:6aGsm8xL0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 11:50:26ID:aQd+OSa/ポッド使用でも水びたしになってるから、別に大丈夫なんじゃない？
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 11:53:27ID:Z+sc0Snp0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/14(土) 21:46:51ID:c4D9PpjRどうでしょうか。
マックスで１時間にカプチーノ６０パイです。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 00:34:12ID:38KeyF17アベレージはおいくつ？
0712702
2006/01/15(日) 00:50:43ID:P+oFDaO3>>703
べちゃべちゃです。トロッて感じで形になってません。
>>704
タンピングはたぶん10kgぐらいはかけていると思います。
腕だけをつかってギュッと押しつける感じ。体重をかけるまではしてない。
Bar14 は軽く均す程度のタンピングと聞いていたのであまり力を
入れないようにしている。
>>706
ちょっと今から体重かけてタンピングしてみようと思ってます。
>>709
・・・これが仕様だったら結構哀しいなー。
ノックするとポコンとパルプがとれるぐらいの仕上がりを期待してた orz.
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 00:57:07ID:KikXILFr２台二人なら行けるかもね。
カプチーノ１分１杯は無理だよ。
0714702
2006/01/15(日) 01:39:22ID:P+oFDaO3結果、多少ホクホク気味になったかも。
もう少しタンピングと豆の挽き具合を試行錯誤してみます。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 01:48:59ID:SvJ/LxWu0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 02:33:59ID:6IrlIEjd挽き目を一番細かくしてみたらいいかも。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 09:11:49ID:puY1thC50718Bar14でラテアート
2006/01/15(日) 13:51:43ID:ExdVb3Mx精進のかいあって少しずつ形になってきました。
ミルクのフォームはいいようなのですが、クレマが今ひとつのようです。
3ヶ月前の豆を使っているせいかもしれませんbんが、、、、
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 20:26:13ID:8X+3/olkカプもエスも初めてにしては上手く出来てうま～でした。
色々と豆を工夫したらもっと楽しいかも。 今回は初めてなのでハマヤのエスプレッソブレンドを挽いてもらいました。
次は豆から・・・ グラインダーはカリタのＣ９０ 今から楽しみ～
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 21:11:12ID:/B7SGPnz市ね
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 21:28:28ID:1qVgN+biおいしいエスプレッソが飲みたいんでしょ？
固まった豆のカスを作るのが目的じゃないんでしょ？
そんなトコにこだわっても目的見失うだけでは？
ただトロって感じで形になっていないんであれば、おいしい
エスプレッソも抽出できてないかな？
タンピングは圧力をよっぽど変えても、思ったより効果は少ないキガス。
グラインダーのメモリ細かくした方がいいかも？
ちなみに、抽出スピードは30CCを15～20秒っていう目安があるけど、
その範囲内に入ってる？
一度、オイシイ店に行って、オイシイエスプレッソの味を記憶すれば、
近道だと思う。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 22:04:31ID:9QhucuVDバリスタの人的なＭＡＸアウトプットが、
時間／カップ数ｘ（バリスタワーク＋抽出時間＋スチーム時間＋サーブ）
１グループ１時間で６０って相当な数ですが、想定にムリないです？
ジュニアてせいぜい２０とかでしょ。
でりゃいいんだったら、商社豆かってマシンかりればいいし。
そんだけ出ればふつうに３グループ入れてやってけるような気がする。
バイトでいいからバリスタの仕事してみれば？
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 22:17:47ID:64Oe7mu80725名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/15(日) 22:39:30ID:oKcJHFWAポンプの圧力がスイッチ切れても逃げないから暫らくフィルターホルダー内に残るから。
3方向バルブだとすぐに圧が逃がせるからベチャッとならないだけで。
ベチャッとなっているから失敗だと思っていたらいつまでたっても成功にならないぞ。
しかも抽出して長時間たってからならマシンに関係なくサラサラになるし。
バリスタ教本とかはあくまで業務用マシンでの話だから家庭用で当てはまるとは限らないから注意が必要。
それと、タンピング圧と言ってもフィルター径が違うと比較対象にならないし。
53mmと58mmだと面積が1.2倍も違う。面積あたりの圧力で考えないと。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 02:27:03ID:S3iQzePJ安物でこだわったら駄目なんですね。
ならいいの買えって事なんですね。
勉強になりました!ｹｯ。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 02:49:16ID:KTr/k+GNこういう人はそもそもエスプレッソマシンというのはいくらの物かを分かってないと思われる。
まあこの方の言う通り凝って来ればシルビアがいかに安いか分かろうもんだが,,,,(w
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 03:28:28ID:XqA1LAdn手段が目的になるってのは味が分かってない証拠
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 08:03:40ID:cg2QIhrMお掃除部品と一緒に白いパナレロが付いていましたよ。
ttp://costco.yaroze.jp/2005/12/sup-018-cr.html
こちらと全く同じようです。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 09:39:20ID:IskM85lb何を怒っているのかわからないが、味に拘るのは当然だけど、
味を無視して「綺麗に乾いた豆カス」を作るのに熱中するのはどうかと。
3方向バルブマシンでは乾いた豆カスが正しい抽出の基準になりますが、
家庭用マシンでは正しい抽出の判断には使えないってだけで、
安物だからまともに作れないって訳じゃないですよ。
乾いた豆カスが作りたいなら高いマシンを買うか長時間立ってから外す。
そうでないなら別に今のマシンのままでもいいじゃないか。
パヴォーニみたいなレバーマシンだとそこら辺どうなってるんだろう？
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/16(月) 09:54:29ID:ryVXlkt80732Bar14でラテアート
2006/01/16(月) 21:03:57ID:OKy81up9（すぐはずすと時々蒸気が出て危ないため）、結構、豆カチカチになりますよ。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=48
ラテアートはやっと形になってきました。
3ヶ月前の古い豆ですが、結構、クレマ出ました。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=54
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 08:55:07ID:P7mNGkGG左の粒々がキモイよー。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 09:34:28ID:psa+Lqtkノズルきちんと沈めてるんだけどなぁ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 11:10:23ID:XswX6+X3綺麗な細かい泡ってどういう風に皆さんしてます？
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 15:19:58ID:51F7y72d俺もマジカプ
練習あるのみだろな
俺の場合スピンさせるコツというか
箇所掴んだらきめ細かいラテアートできる
フォームドミルクできるようになったよ
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 15:20:35ID:NvxSoni/見守ってるお（ ＾ω＾）
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 20:28:21ID:fnchds6P↑かっこいい。
シルビア＋６マソで、１時間４０カップの性能とこのデザイン。
いいなぁ。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 21:06:13ID:P5GhqW2tもうとっくの前に新モデル出てるし
新モデルは某店で26万ぐらいだったかな・・・
こいつはセミコマーシャルなのでそれでも安いけど
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 21:42:58ID:Z1rBEMldオレモマジカプ。
オレは下の水受け外してカップを動かしやすくしてる。
んでスチームノズルの向きを前か後ろに傾ける。
良い傾き角度を見つけると速い段階であわ立つから、後半のノズルを沈めて泡のきめを細かくするのにかける時間が長くなる。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 22:20:50ID:fnchds6Pそれとも３方向バルブ付の家庭用ですか？
教えて！エロいひと！
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/17(火) 23:19:48ID:P5GhqW2t0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 00:02:04ID:dBOrmRtKシルビアは家庭用だけど、エポカはセミコマーシャルっぽい。
スチームと抽出が同時にできるかどうかかな？
シルビア使ってるけど、同時に使えるマシン欲しい…
0744ＬＡＣＧＷ
2006/01/18(水) 00:39:11ID:t/Wl3y1Fシームレスなスチーミングができるのがセミコマの条件かと。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 00:50:10ID:4pS38xFD公式HPなり日本の代理店のHPやカタログ見ればわかるもんだが
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 01:25:51ID:mZ4JRUvl今はマジカプの話で盛り上がってるんだよ。
空気読め( ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 02:36:57ID:CyZpvbf40748名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 02:59:40ID:qbH80nr7>今はマジカプの話で盛り上がってるんだよ。
そうなのか？(w
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 08:17:33ID:sR+3BWCY一度、今の倍か3倍の量の牛乳でやってみ。
量が少ないと、すぐに温度が上がって泡立ちが悪くなってしまうから、
なかなかうまくいかない。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 10:19:55ID:RpMcb9EY0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 10:21:55ID:ARLcCOIO0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 10:29:11ID:dBOrmRtK注ぎ口とか関係なく素材の特性とかの話で。
安いやつだと2000円以下でもあるからとりあえず試してみるといいと思う。
0753750
2006/01/18(水) 11:55:19ID:YBX9xyxt0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/18(水) 23:49:12ID:MgK35WZRサーモスタット騙しやってる？
やらないと時間たつほどパワーが落ちるよ。
詳細はここ
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify.html
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 00:16:54ID:tgT2IGglやっと買いに行けた。
あの店楽しすぎ。チーズだけで大枚叩いてしまいましたｗ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 01:48:32ID:xpGoNaEn0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 03:16:24ID:deSTNio1>>チームを持続させるには
これ？
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 07:42:44ID:yV5GWEGQ0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/19(木) 12:54:18ID:9Mebqyxoポッドも粉も出来て値段もamazonと比べても1万安いし。
デロンギ エスプレッソ・カプチーノメーカー EC200
http://www.rakuten.co.jp/bhl/555064/555077/740613/#735921
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 16:11:59ID:Li0D517ZDe'Longhi MAGNIFICA
家庭用
ttp://www.delonghi.co.jp/product/list/coffee/eam1000bj.html
業務版
ttp://www.delonghi.co.jp/product/list/coffee/eam1100sdj.html
拘りさんが多いこのスレでは、味も素っ気もないマシンか？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/20(金) 16:24:25ID:C2FUK1rr0762663
2006/01/21(土) 01:53:39ID:DxMNPxIBアマゾンにパナレロがついてなかったとメールしたら、
お詫びの連絡と新たに商品が届きました。
しかし、同様にパナレロはついていませんでした。
>729さんは運が良かったんでしょうか。
とりあえず、また苦情のメールでもしておきます。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 02:29:28ID:dDVYkwr/0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 06:15:05ID:Nqd8gOuH0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 18:38:39ID:rJi7M5cj自 分 の 部 屋 に 水 道 が 無 い た め で す。
おおおおおまいは自分の部屋で抽出してるのか？
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 19:10:55ID:WX05vfXW0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 20:12:05ID:Yp1k4xld0768763
2006/01/21(土) 20:25:53ID:dDVYkwr/バナレロ付いてなかったらアマゾンにゴネなきゃ損損！！
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 22:46:43ID:D0EoeqJZ0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/21(土) 23:56:36ID:kPahc+4K付属にパナレロがデフォっていう説明なんだからごねるとは言わない
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 00:04:24ID:g4YdKvgxきみ細かいな。雰囲気や。伝わるやろ？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 00:29:48ID:SCBxwbg4ミルクのフォーミングは絶対ムリだと思ってたのだができるようになった！
だがカナリの練習を要した。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 04:00:30ID:BuUkCkdE楽そうで良いかも
でも、デロンギで6ﾏｿって…。
ﾋﾞﾐｮｰに微妙？
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 05:37:03ID:sr/rFq4+だけど、うち、ボロアパートだから、深夜カプチーノ淹れるの難しいかも…
ミルクをフォーミングする時、もの凄い音がするし（キューンって）
エスプレッソ作る時は流し台の上に置いているから、
本体とシンクから「ゴォ～」ともの凄い振動…
あまりの騒音でビックリしちゃった。
そういえば、「エスプレッソ・ラブ」ってHPを見たんだけど、
デロンギのBAR14Nは「三方向バルブ付き」と「無し」のどちらなんでしょうか？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 09:39:39ID:zSfhVCq3デロンギやサエコとは無縁
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 09:51:55ID:fRp6J5dU>お湯がビニールの匂いがするのは新しいせいかな？
おお！
実は私も同じ悩みでここに来まして……。
ブリエル･ファーストクラスを使っているのですが、
半年ほど使った今、なんの気なしに
豆をセットせずに抽出してみたんです。
（ハンドル？だけを取り付けて抽出ボタンを押した）
そしたら、出てきたお湯が、澄んではいるものの
ゴムのような正露丸のような匂いがして……。
けっこうハッキリわかる匂いなんで、
エスプレッソにも影響してるんですかね？
いままでは、エスプレッソの匂いが強いので気づきませんでしたが……。
匂いに敏感な方などで、気になっていたという方はいらっしゃるんでしょうかね？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 12:37:40ID:fp0+LDAL0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 15:38:29ID:qG1u6WhV今使ってるエレクトロラックスの奴から乗り換えようと思っているのですが・・・
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 19:24:26ID:/jmqfvcA前使ってたけど、強くタンピングできないし、クレマエンハンサー外せないし。
スチームもいまひとつ、使いにくい。
味はいいし、デザインも悪くないんだけどね。
それなら同じぐらいの値段のデバスタがいいんでわ？まぁ使ったことないけど。
サエコ使いとしては、もうちょいだしてスーパーイデアあたりがいいとおもうけど。
BECKY法も使えるし。
BECKY法に関しては以下参照。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 19:59:27ID:D8pbhdQPhttp://zaraba.livedoor.biz/flash/horienoken.html
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 21:34:37ID:g4YdKvgx0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 22:18:32ID:RT/ORu4B商品紹介のページなんだが、パナレロの
写真が削除されてるね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00076YQ2U/qid=1137935669/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-4907535-6081026
アマゾン必死だな
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/22(日) 22:39:14ID:GSPjJwYWほんとだぁ～
0784778
2006/01/22(日) 23:46:30ID:qG1u6WhV>>779
レスどうも
値段は実はガソリンスタンド兼用のドトールで買ったんです
年末キャンペーンなんで安かったんですよ
洗車カード3000円分+ブリエルファースト+エスプレッソ用豆200ｇ+ぷーさんタオル+コップ+ディズニーカップ+他
これで5000円ですよ！
今使ってるのはまだ使用してますが最近湯口からお湯が漏れるようになってしまいして・・
今のはミルクのスチーミング能力がすご過ぎるので（あふれて返って使いにくいのですが(;´Д`A ```）
ブリエスファーストももう少ししたら出番になるかと思いますです、ハイ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 08:18:23ID:ZHjJ7C190786名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 10:05:46ID:DVpvOkz+スチームした直後は全然できないし
だから抽出先にしようとしてもダメだし、困ってる・・・
まだ買って1ヶ月ぐらいなのになぁorz
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 11:44:55ID:Oy9XMP5iスチームのツマミちゃんとしまってるか?
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 12:31:56ID:DVpvOkz+購入時はきちんとできたのに修理行きかな_no
ヘッドも洗ったしクレマハイエンサーも分解洗浄したのに
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/23(月) 21:35:28ID:6DVC/F1r0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 02:28:05ID:t9TSKfFmクレママスターフィルタは抽出口に棒つっこんで２時間かけて抉り出すそうです(苦藁
そうすっと強いタンピングも出来るようになるとか。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 10:32:41ID:Adgov7V4EC200使いがきましたよ。
毎日２～５ショット抽出を半年くらい続けてたら
吐出口あたりのﾊﾟﾂｷﾝがいかれたのか、抽出止めたあともしばらくはお湯が
ボタボタボタボタボタボタボタボタ漏れまくりですよ。
サポセンに電話してﾊﾟﾂｷﾝ送ってもらったよ（１個１００円）
0792778
2006/01/25(水) 15:13:14ID:zQ3o5LLn100円かよ！
俺のエレクトロラックスのＥＰ309Ｗなんかサーモクリームディスク１年くらいで交換で２０００円ほどだったぜ！
なんていうか部品がやたらと高い
ブリエルファーストはどうなのよ？ 高い？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 15:57:03ID:fatBYozZ0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 18:36:54ID:Adgov7V4これは
ＥＰ309（笑 と読むのか？
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/25(水) 19:24:59ID:WVOYQ5zxマジならわろす
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 00:32:48ID:Q0aU6E4kと晒してさり気なくするsage
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 10:52:33ID:Y7hyxStE0799EC200使いがきましたよ
2006/01/26(木) 19:25:16ID:QW8u9hVdﾆｭｰﾏｯｽｨｰﾝを導入しようかと考えている昼下がりの早朝みたいな冬の夜。
シルビアは大変良い車だったから、シルビアキャッシュポンしよっかなー
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/26(木) 19:49:00ID:p2nvq8/S0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 15:30:32ID:Jsgyyy/0スタバとタリーズどちらがおすすめでしょうか？
ちなみに、エスプレッソラブのHPでは、
スタバは焙煎して日が経って良くないって書いてあったような…
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 15:31:56ID:7OOXiNai0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 15:57:34ID:UkMVBRAY辛味に近い刺激があるような、クセが強いのが好きなら、エクセルシオールに汁。
私は割と好き。
１袋につき１枚、ホットコーヒー無料券くれるし。
が、この豆はなぜか、開封後急速に劣化する。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 17:51:16ID:J08MP11B0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 18:16:03ID:7OOXiNaiやっぱそうだよな
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 18:58:37ID:ZcM+9/h6安くもないし
ネットで買った方がいいよ
メール便なら送料も安いし
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 22:26:20ID:b53ebdMt0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/28(土) 23:38:58ID:2PXrwhv8価格はルーシーの方がお高いみたいで…。
仕上がりに差は有るのでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください！
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 00:00:08ID:oSPK37Q+0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 00:13:01ID:QRGIlXjzルーシーはでかいし故障したら大変そうだ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 00:42:45ID:jwsNPKU61月6日に彫刻入りで注文。まだ来ません。
いつになるやらと、待ちわびてます。だんだん不安になってきました。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 00:51:52ID:PmsEcjNhちと質問なのですが、現在、使用後のボイラ内の残水をスチームにして排出してますが
（５日も水が残っているのが不安）他の機種は排水とかできるんですか？
それとも毎日使用してるから気にならない？
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 01:46:17ID:6z+G/g6r>>809>>810さん、レスありがとう。
Gaggiaもいいなって思ってたんですが中々大きい買い物なので、悩んでいます。
グラインダーが内蔵の方が、便利なのかな、と思いましたが、
故障したら、確かに大変そうですよね。
シルビア＋ロッキーで気持ちがかたまって来ました！
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 01:48:38ID:PlGF/E/0タンピングもそれなりにしてるのですが。。
ちなみに粉はスタバです
どなたかご指導を
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 02:01:47ID:N+o2R29Wスタバ豆しかも挽いてもらうってのはあんましよくないなぁ。
前にスタバ豆をうちで挽いて使ってたけど、挽いた後すぐ使ってもやっぱりクレマは他の豆に比べて少なかったな。
一度ロッソの豆とかで試して見れば？お試しセットなら比較的安く済むし、何よりうまい。
あそこのでクレマが出来ないようであればマシンor手技のせいかもね。
ttp://www.rakuten.co.jp/caferosso/
どうしてもスタバが良いなら、店で使用する豆は新鮮でいいって聞いたことがあるから、それを売ってもらうのも手かも。
なんにせよKG-100とかのグラインダーを購入することを勧めるよ。
まぁマシン並みに高いんで、そこが難点だが。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 02:18:21ID:oSPK37Q+（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 07:11:00ID:pOWBorMq耐久性の高いセラミック刃のがいいかなと思ってるんだけど、
電動だとカリタのセラミックミルくらいしか無いような気が。
一度に大量に挽くことなんて無いので手動でもいいと思ってます。
電動手動問わずセラミック刃でエスプレッソに向いているグラインダー知ってたら教えてくださいー
ポーレックスの円筒型セラミックミルが気になる今日この頃。
使っている人いますか？
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 11:24:03ID:PlGF/E/0どうもありがとうございました
しかし。。。
楽天のロッソ売り切れのようです(´＿｀。)
他あたってみます
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 11:26:09ID:vINN22SJどこ探しても全然ないです…。高いのは残ってるけど。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 12:45:46ID:b5dCsabS俺が前買った所では、2月中旬頃入荷って書いてあるけど
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 13:08:43ID:uZgPp08/先日デロンギジャパンに電話してみたら廃盤になったと言っていた…。orz
「で、後継機は？」の問いに
「未定です」との答え…。
なんで後継機未定の状態で終売にするかな～？
どこか致命的な不具合でも見つかったか？（ｗ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 13:25:02ID:b5dCsabSマジか……
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 14:24:24ID:uZgPp08/マジです。
KG-100は確かにグラインダーとしてはそこそこ売れていたけど、スイスで他社がOEM生産していた商品ですのでデロンギとしては利益が薄かったらすぃです…。
今度もし自社生産になっても同じクオリティーでエスプレッソ用がグラインドできる商品を心より望みます…。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 15:50:15ID:b5dCsabS貧乏人には辛い話だ
はたして手持ちのKG-100はいつまで持つかな
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 20:36:32ID:m5/1whv+最近エスプエッソにはまってマシーンだけ購入。
色々HPとか見て一番安価で欲しかったのに。
どうも改造しなきゃいけないらしいから、それだけは×だけど。
同じ位の値段なら何買えばイイノ？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 20:41:38ID:/2f7xraE両方使ったことあるけど、今はシルビア＆マザーミニ使ってます。
ルーシーのまずい所はボイラーの直ぐ横にグラインド部がありますので、熱がこもります。
一日何10杯も飲むのでなければ豆の劣化が心配ですので別の方が良いに決まってます。
また、ルーシーの方が要求電流量が高いので、1000wクラスの電子レンジが単体で使えるコンセントが必要です。
ルーシー買うぐらいならグラインダーはマッザーミニが買えますし、ロッキーでよければ用品が差額で全てそろいます。
新品を考慮されているのでしたら以上の理由からお勧めできません。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 21:42:03ID:6sCeBGDBルーシーに決定だな！
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/29(日) 23:19:26ID:5jfHBKUjぉぃぉぃ.....
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 00:26:39ID:wWxlZAzA>>826さん、
本当に詳しくて解りやすい、ご説明を頂き大感激です！ありがとうございます。
でもマッザーミニも気になってきてしまいました。
早速これから調べてきます！
0830819
2006/01/30(月) 00:57:23ID:NEzJjRfy豆ついてくるとこですよね。
ほんとに入ってくるようなら買おうと思ってます。
>>821
各所に販売終了らしきことが書いてあるのでどうかと思ったんですが
やっぱそうなんですか…。
でも今日行ったヨドの姉さんによると
KG-100は終わったけど2月に新製品を出すってデロンギが言ってたそうです。
あとスタバのバリスタ何やらというやつが同型らしいので
何件か電話して聞いてみたんですが、とっくに販売終了してるので
どこ探してもないんじゃないか、とのことでしたorz
で、諦めてポーレックスの円筒型買ってきました。
まったくの初心者なので>>817さんには何とも言えないんですけど
マジカプとの組み合わせで最初の一杯から普通においしく出せました。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 01:40:42ID:E4x9D8Et0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 01:59:33ID:n5a6O8rXソリスの安い機種にデロンギのロゴ付けてただけだからねぇ。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 02:07:59ID:vxCHFkiAソリスもOEMじゃなかったけ？
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 02:08:34ID:kDEuq7v5Miniなんてマシンより高いんじゃないか？
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 02:13:10ID:vxCHFkiAマキネスティーで99800円ぐらいだった…
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 11:32:59ID:h2tWFpwp俺の場合２週間できたよ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/30(月) 14:57:37ID:UpAzq34b「エスプレッソの扉」で取り上げて
くれないかなー、と思いつつ。
エスプレッソ関係専用あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 12:47:37ID:Q7eLGZ4Lイリーのダークロースト（粉缶）が注文、今届いたので、ムセッティーを味見したら、
タリーズのエイジド・スマトラよりも味が薄く、酸味があった。
本場イタリアからの輸入だから濃いかと思ったけど、なんか意外ですね…
タリーズのほうが味が強く、カプチーノ好きな自分はタリーズのほうが好きかも。
挽いて日数が経ってるとはいえ、缶に入っているから大丈夫かなと思ったけど…
ムセッティーってこんなモンなのかな？
今日はすでにエスプレッソ６杯相当のカプチーノを飲んだから、
カフェインの摂り過ぎのせいか、手が震えてますｗ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 14:03:12ID:RiB6XYgxそこそこの細かさで10kg程度でタンピングするのって
どっちがいいんでしょうか。
最初、超微細で10kgタンピングをしたら30cc出すのに数分かかりました。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 15:26:15ID:MuVvobbCマシンもわからないし
結論言える奴はないと思うが
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 16:07:07ID:orklCv/m飲み比べる。
わからなきゃどっちでもいいってことだ。w
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 16:47:59ID:ASq4H6sOサエコのグランクレマつかってる人います？？
クレマ、いい感じっすかね？？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 18:11:24ID:RvWuANI7エスプレッソマシーンとしては最強だろうに。
とくにポッド使用者は。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 19:58:12ID:sbsTj28D普通のエスプレッソよりは薄くコーヒーよりは濃い
クレマたっぷり乗ってるやつってどうやって作るんですか？
いわゆるエスプレッソお湯割りなんでしょうか。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 21:42:50ID:sbsTj28D0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/01/31(火) 23:37:08ID:oZaGRpjp0848778
2006/01/31(火) 23:39:50ID:GIChuB3Nもちろん代価品は去年買ったブリエルのファースト
エレクトロラックスの方が確かに高級な感じがあったんですけどね・・・
それで説明書どおりに淹れてみた・・・
そしたら前とおなじく湯が漏れて薄いエスプレッソが！
これじゃマシン変えた意味ないじゃん！
しかもミルクの泡立ても以前の様にすぐに泡立たないし・・
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:22:59ID:++iuWtDl0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 00:24:14ID:1HkvknV1俺は1月4日に注文して、全然届かないので、
1月26日にメールで問い合わせをしてみた。
そしたら、1月27日に発送しました、とのこと。
まだ届いていません。
明日あたりには届くと思うのだが。。。
船便だったりしてw
0851811
2006/02/01(水) 01:20:25ID:xeB0worRおぉ！ありがとうございます！
参考になりました。
10時間ほど前に、いつになりますか？って内容のメールをした。
返事を待ってる所です。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 11:44:12ID:Z0UnSNos結構早く落ちるよなあ?
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 13:57:39ID:InHqxOh5＞マジカプですが、どうも抽出スピードの押さえが効かないので、紗枝子に質問したことがあります。
＞担当者の答えは・・・「うちのマシンはだいたい10秒～15秒程度で終了するように設計してあります・・・」 ???
＞それ以降、ふつーに(とゆーかゃゃあきらめ気味に)使ってました。
スーパーイデア＋マエストロプラス（ESP＋5クリック前後）を使ってたけど、
本体についてるタンパーで押さえる程度にして、25～30秒程度にはなったよ。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 15:58:34ID:Kvsy1aA+俺が使ってるマジカプよりいいのかな・・・
どうもOEMらしいが不良在庫で1万以下で買ってきたらしいけど
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 19:43:47ID:ri2ZlXaT0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/01(水) 19:54:21ID:BiNNWSKA0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 13:43:52ID:FWYfVlmgエボリューションってアラビカ100％だよね。
ムセッティ飲んだこと無いけど、ムセの他の商品はロブスタが割合多く入っているのもあるので
ビターで濃厚なのが好みならそれらも試してみたらいいんじゃないかな。
>>850,851
RBタンパーそんなに時間かかるの？・・・近々注文しようと思ってたところ。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 17:40:39ID:MOM4FTUwきちんとフィルターホルダーをきつく嵌めてるか？
2台違うメーカー機種で続けて湯が漏れるって絶対に使い方がおかしいよ。
マシンを片手で押さえつけてギュッっと捻って動かないまでやらないと緩すぎるぞ。
0859778
2006/02/02(木) 17:56:26ID:jb1ohi2kそうですね・・
エレクトロラックスの方はもともとしめにくいです
最近になってそれが顕著に出てきました
ブリエルファーストは今日豆を荒めに挽いてタンピングをかなり軽くやったら漏れずに出ました
しかし！
なんかおいしくないです！
クレマもきれいに出てませんし・・・
明日もっと荒く挽いてタンピングの方を強めにしてみます
それでもおいしくなかったら捨て(ry
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 17:58:13ID:OR4t8wjU彫刻入れてサイズも58mm以外へしたら時間かかるでしょ
海外だし、受注生産だからね・・・
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 23:21:36ID:VYJMgjkm850です。本日、無事届きました。
画像よりも実物のほうが更にかっこよくてGood!!
さっそく使ってみたら、ちょうどいい重さでこれまたGood!!
俺はロッキードザーレスを使ってるんだけど、
ポルタフィルタにパウダーを入れる際、まずこぼれない程度までパウダーを入れてから、
タンパーで軽く均して、それからもう一度パウダーを足しています。
今回届いたタンパーは、１回目の後の均す作業が自重でさっとできて気持ちいい！
そして、ググッとタンピングしてクルクルッと回して表面をきれいにする作業まで、
とにかくストレスなくできました。いやー、最高っす！
ロッキーの台座の上に置いておくと、なんていうか、芸術品だね。
811さんも届いたら感想教えてね。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/02(木) 23:25:41ID:sJoGlffqハンドルとベースは何？
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/03(金) 08:24:31ID:W7kCLCNy乙。参考になったよ
0864778
2006/02/03(金) 21:38:25ID:VvtUf2LZそしたらクレマが出て昨日よりおいしく出ました！
まあまだまだ前のよりは味が落ちてますが一段階づつ挽き方を細くして試してみます
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 01:05:30ID:nmi4cX7e水筒みたいなの使ってるよ。
手動は面倒だけど、小さいのが良いと思う。
ちゃんと細かく挽けるし。
何より安いのが一番のウリだね。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 01:33:47ID:TSYXpeDC下手な安物電動よりは良い
ただ回しにくいけどねぇ 長いから円周大きくなるんで
0867811
2006/02/04(土) 02:21:51ID:of1BD4Mwおめーー!!!
そうですかー 届きましたかー
すごく参考になりました!
ありがとうございます。
いやー楽しみになって来た。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 13:04:28ID:71Man0wKsaecoの全自動orロッキーだったらどっち選びますか？
あーでも全手動にも憧れる…。
なんかいろいろ見てたら、もうわけわかめ（´д｀）
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 17:24:39ID:AB8A+C6d最初は俺も信じなかった。
しかし手動で出す喫茶店と自動の喫茶店で明らかに自動のが不味いから確信を得た。
金の無駄使いが好きな人は自動式で決まりだな！
本当、デバイスの超安いので充分なんだって。
せいぜいデロンギのＢＡＲ４１ぐらいでしょ。少々高いのを選ぶって言っても。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 17:28:55ID:A2JdBUT20871名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/04(土) 22:58:46ID:uhw2kIJy0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 00:38:16ID:oSWCE45d意味無く高けりゃいいものでは無い
三方向バルブ付いてなきゃデバスタで充分。
0873￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2006/02/05(日) 02:34:24ID:YpHh/pFd／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼アル○ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 04:00:25ID:AMv/h7R+0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 10:41:04ID:JpRpy+Z6必要以上に意固地になってるやつは訳分からん(w
素直にブリエルでもマジカプでも買ってそこで止めときなさい。
まあ、シルビアにKG100ならグラインダ何とかしなさいよ位は言えますが、、、。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 11:18:17ID:saXSaLkg0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 11:58:34ID:aGKDWvx+家庭用の2万くらいのマシンを日に2～5度ペースで使ってると、すぐにガタが来る。
というか、うちのデロンギEC200は買って1年でもうボロボロ。
最近は待機中におまいは汽車か？と思うような凄い音しだした。
ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛﾌﾟｯｼｭｰｽﾞｺﾞｺﾞッﾋﾟｭｰｰｰﾋｮﾛﾋｮﾛﾛﾛﾛ
とても家電品から出るような音ではないよ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 14:52:48ID:91cpnZvAうちのは
ﾌﾟﾘｯﾋﾟｭﾙﾙﾙﾆｮﾛﾋﾟｮﾛﾌﾟﾘﾌﾞﾘｭﾌﾟﾘﾌﾞﾘﾋﾟｮﾛﾛﾌﾟｩーって感じだな
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 16:27:21ID:cesZbK+u0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 20:24:36ID:HFQtOigxｻｴｺの全自動ｲﾝｶﾝﾄ私も気になってます
ｻｴｺではないけど別な全自動でエスプレッソを無料で出してくれる豆の焙煎屋さんがあるけど、そこそこおいしいよ
0882875
2006/02/05(日) 20:36:28ID:JpRpy+Z6鰤じゃなあ、、。そういう不満が出る人はポルタフィルターを長時間煮るしかないだろうな、、。
まあ5000円で洗車カード買ったと思って次買いな。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/05(日) 22:34:02ID:id5Qsec9しかし、壊れてもいないのに２台目の機械を買ったのなら馬鹿にも程が有る。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 01:02:25ID:NfAq9+PGなんかぜんぜん味が違いますね。しかしぜんぜんクレマ出ません。そりゃ豆が１月も前の
スターバックス・エスプレッソローストじゃ無理ってハナシね。
味はいい方向に向かってると思います・・思いたいです。
埼玉南部（所沢近辺）で良いショップご存知の方居ません？
エスプレッソにおいしいコーヒー豆きぼんぬ
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 01:34:49ID:K2ggPiR3埼玉は知らないけど、マキネスティとかロッソとか・・・。
ネット上で購入できる、上質な豆も結構あるョ。
illyとかも、悪くないし・・・。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 01:49:16ID:aSou4R5P温度管理できるマシンでないとキビチイヨ。
シルビアでも無理。
ちゃんと引き出そうと思えばだが。
0887885
2006/02/06(月) 01:55:02ID:K2ggPiR3そんな・・・なーんちゃってBAR51で抽出してるオレって・・・。
豆のサイコーの状態は引き出せないかもしれないけど・・・。
それでも、他の豆で飲むよりウマーです。
みんないいマシーン使ってるんだなー。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 04:37:41ID:TENQ6fBc全て、前彼氏にすすめられての事なので、自分ではよくわかりません。。。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 04:41:04ID:TENQ6fBc0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 04:56:24ID:5z7KjeCB俺は月に1kg以上消費するのでvivaceは常飲できないけど
あれってマキネではいくら？
マキネ提携の店で100g1000円なんだが本店はもっと安いのかな・・・
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 19:11:37ID:c2DbZZJs0892885
2006/02/06(月) 21:56:42ID:K2ggPiR3ミルクと合わせる用の豆っすね。
僕はストレート好きなんでドルチェブレンド使用です。
>>890
そんなに飲んで体壊さないですか？
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/06(月) 22:21:11ID:NWQCThS6>なんかぜんぜん味が違います
大変興味があります。
どう違うのでしょうか？
外す前と、外した後と、どっちが美味しいんですか？
0894830
2006/02/07(火) 00:41:06ID:Xk49fofU安いとこが軒並み品切れだったので
ひとまずポーレックスでしのいでる状態なんですが
実際KG-100って性能的にはどうなんでしょう？
もちろん電動か手動かってのが最大の違いだとは思うんですが、
挽き具合（？）もポーレックスと比べたらいいんでしょうか？
というのもポーレックスの手挽きに慣れてきたので
挽き性能的に大差ないならKG-100はいらないかなという気がしてきました。
両方使ったことある人もなかなかいないかもしれませんが
もしわかる人いたら教えてください。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 00:51:55ID:h42g+aKXそんなにかわんないよ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 01:12:36ID:rxHwxc8Jhttp://food6.2ch.net/pot/
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 01:32:25ID:bVPXdNhSまったく同じ人がいたとはw
ローカルルール的にはどうなんだろ？ 移動するぶんには文句ないです。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 03:24:08ID:alqFH7Ufマシンの話題は前はお茶・珈琲板でやってた希ガス
うんでそのときは、だれかが「調理家電板があんじゃんかＹＯ！」
ってんでこっちに投げられてスレが立った。
そして今、また歴史が繰り返されようとしている！！
まあ、ホントどっちでもいいけど
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 03:34:07ID:O7zqUloa漏れはここに来るまで時間がかかった。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 03:43:13ID:VKlyApZ9板関係なくスレタイ検索できて便利
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 04:00:41ID:R9SQeo4h0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 06:47:53ID:aLtl6+r40903名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 13:35:47ID:YzlCumPw0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 13:39:15ID:/6fmJaYz購入して一年と7日経ったころ、抽出後ちょっと置いておくと水がだだ漏れ。
加熱していると水がボタボタピチョピチョ。
抽出中は横っちょからコーヒーが漏れたり。
これは仕様ですか。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 16:31:49ID:gFfHMAWk適切な豆を、適切に挽いて、適切にタンピングすれば、大量に
0906778
2006/02/07(火) 17:24:41ID:zmqZVMZcそう
適正な極細挽きで普通にタンピングしても俺のマシンはつまりだす
つまらないように軽くタンピング又は挽き方を荒くすると薄いエスプレッソが出る始末
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 17:58:36ID:6cpv6feL>>884
クレマ装置でそんなに味変わるんですか？到着してすぐに外したからわかんないっす。
っていうか自分で試せよ＞俺
外しても、近所の自家焙煎の豆でたっぷりクレマでてます。
>>904
まじですか。サエコは頑丈だと思って買ったのに。
スチーム出すハンドルがぽきっと逝ったのでサポにメールしたけど未だ連絡ありません。
サポートが悪いのか、それともまずは購入店に連絡すべきだったか。
>>894
俺もKG-100ほしいなーって思ってます。どうしても手挽きがきついってわけでもないですけど
筒を固定する左手が結構しんどい・・・筒にゴム製の滑り止め付けてくれ・・・
一番締めた状態から2，3段緩めて挽いています。1段のみの緩めだとポタポタ雫が落ちてくる。
（「一番締めた状態」ってのが人により少し違ってくる気がしないでもない・・）
どうでもいいが最近豆屋で2台の業務用マシンを使わせてもらったとき、やっぱイデアと違って
がっちりしてるなーという当然で間抜けな感想を持ちました。
もうひとつどうでもいいが、デバスタでラテアートなんぞしてる動画見つけて見入っちゃいました。
ttp://www.296.info/th010.htm
アシスタント1の反応が微妙でした。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 18:11:07ID:63BmUJhgパウダー極細挽きだと軽めタンピング→たまに詰まる→濃くてドロッとした感じでクレマなし
ちょっと細かめ、全体重をかけてこれでもかとタンピング→なんか薄め→クレマどばどば
たぶん、この間を探せと言う事なんだろうな。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 19:03:05ID:6JZdPsmP先人様教えて
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 19:40:14ID:7bUPvzNx予想の倍近いプライスが提示された。
新車が買えちゃう…
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 20:27:10ID:R9SQeo4h0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 21:02:51ID:o/UU1Sae0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/07(火) 22:25:35ID:AXy54ncp0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 02:37:03ID:5LMw6QLNＦ＆Ｌで一週間前に磯マックのヴィーナス、ロッキー、タンパー、ノックボックス、ミルクピッチャーのセットを購入しました。価格約１８万位でした。
マシン、グラインダー共々満足していますが、
どうしてもワンランク上のマシン「stila」が欲しくてたまらないんです.
使用回数は１０回程度ですが、これをオクに出したら、おいくら位の値段が
つくでしょうか？
ご親切な方、宜しくお願いいたします。
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 02:45:07ID:CysKEypJ本体だけを一割引くらいで出品してみては？
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 07:10:35ID:/xNb1cCW何かあの時は住人の合意もなく誰かが強引にこっちにスレ立てて
元スレは荒らしのようなカンジで埋められちゃったんだよな
調理板は確かにここしか見ないので
エスプレッソスレと統合してくれればありがたい
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 07:56:09ID:jNdKUD/X0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 08:58:48ID:rknxJ+MM必要だと思われ。
調理家電でもあり、コーヒー関連でもあるので、どちらの板に立ててもいいんじゃ
ないかなあ？
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 09:40:04ID:4OA/PCAP1割程度なら新品保証付き買うよ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 10:00:56ID:npngaVyg0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 10:17:46ID:XNOcUITA0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 13:37:39ID:0iK0mW0q0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 15:38:42ID:ybrOJ8TQお～ま～え～は～あ～ほ～か～～～おまえはあほかっ！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 17:59:20ID:k7a5A6wLデザインはVenusのがいい
性能はSilviaが家庭用最高って評判だし
値段はVenusのがちょい高い
実際に性能の違いってあるのかな
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 18:01:27ID:k7a5A6wLランチリオ・シルビアの上位機種です。
って書いてあるね
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 19:51:11ID:jcb42iCJボイラーがでかいだけって評価もよく見る。
上のほうにもなんか書いてあったんじゃないかな？
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 22:37:52ID:eop8cFe3デザインはVenusの圧勝
性能は比較した人間にしかわからない、でも火事はコワイよ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/08(水) 23:27:54ID:SlfL5vfM自分は、そう思って外してる。
Ｆ＆Ｌに問い合わせたときは、塩水で洗えば再生しますと言われたけど。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 00:36:49ID:BWU3LyUO> KG-100って終売じゃなかったっけ？
つ>>830
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 01:03:11ID:a0rHJ7Fkミルク自動フォーマーが実に楽しい半面
お手入れとかがめんどくさい、加熱とパワー
は十分すぎてブレーカーが落ちるほどの
消費電力、でも無骨な鉄ボディーの質感
が高くて飽きない。
買っても損はしない。最近のプラスチッキー
なデロンギよりいいかも
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 01:31:00ID:jA1ZaRMzそれならエポカはどんだけ出るのかと小一時間（ｗ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 01:31:45ID:mzBzRwFFttp://store.yahoo.co.jp/soukai/4902508000642.html
>耐熱ガラス製で傷がつきにくく、よごれを落としやすいので衛生的。
>電子レンジ・煮沸・薬液消毒可
これはすごい改善だ。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 01:38:03ID:vaawwIN3マシンより明らかに高いですが何か？
0935915
2006/02/09(木) 02:34:59ID:apK0DAJxまたしても質問で申し訳ありませんが、ロッキー＋ヴィーナスのセットだったら、
お幾らだったら買って頂けますか。
グラインダーもマジスタでセットで購入したいんです。
ホントにすれ違いで申し訳ありません。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 04:29:09ID:Vm8rhnbO出してみたら？って話であって・・・
つうかもう1円なり半額なりで出せばいいじゃん
もしくは普通に使うか、返品は無理だろうし
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 04:52:54ID:P1TyciUmウォーターソフトナーってイタリアは硬水だから必要なんだろうけど
日本は軟水だから必要ないんじゃないの？
>>935
ここで何月何日に一円スタートで出品しますとしばらく宣伝して
シュピーンすれば適正価格がつくんじゃないの？
その時は出品日数最大の７日にして注目させるオプションをやれば
いいんじゃないの？
ヴィーナス＆ロッキーなら絶対に高額になると思うよきっと。
つうか俺も入札するかも。
0938915
2006/02/09(木) 05:31:24ID:apK0DAJx>>937さん
すれ違いの私の質問にも関わらず、ご親切にアドバイス頂き、感謝します。
そうですね。お二人の言うとおり、確かにそれが一番適正価格ですよね。
１円スタートでオクに出してみようと思います。
多分今週中には出品しますので、その時はどうぞ宜しくお願いします。
ありがとうございました。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 08:01:32ID:BTAjzpnQ硬水軟化材だから必要無いだろうね。
>>938
自分の場合、スチーム力が欲しくてスーパーイデアから直接セミコマに移行したけど、
ほんのわずかしか使用していないのに、ヴィーナス＋ロッキーからマジスタセットに
買い換えたいと強く思った理由は何？
差し支えなかったら教えてくれ。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 11:34:47ID:tkERQcewF&LはVenus
282さんはSilviaおしているようだし
デザインカプチーノやるんだったら
ノズルが二穴のVenusのほうがいいのかな?
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 11:52:21ID:ZOmg1v9kVenusは中途半端にボイラーが大きいけど、
逆にいうとスチーム使えるようになるまでの待ち時間が長いってことだし。
エスプレッソ抽出してからスチーム使えるようになるまでが長いと面倒だし、
カプチーノ作るときにエスプレッソが酸化する時間が長くなるしどうなんだろ？
GAGGIAのTEBEは200cc、Silviaは300cc、Venusは400cc
GAGGIAでも評判はかなりいいこと考えると、家庭用だと200～300で十分な気もする。
同時に使えるならいいんだろうけどね。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 20:44:39ID:WkxLMCS5ミルクから先に処理すればよゐと思ふ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/09(木) 22:10:15ID:ZOmg1v9k電子工作が得意ならそういう制御回路を作るのもアリかもしれないけど。
0944282
2006/02/10(金) 00:05:31ID:af7Gjppi盛り上がってますね(藁）
私が思うに毎日使うものは安定していなけりゃ困ると思うのですよ。
ランチリオってのは以前誰かが言っていたように家庭用のシステムを作る技術ってのは全く無さそうなんで殆ど中身は業務用です。
ボイラーが小さいのも家庭用としての立ち上げ時間短縮には有効ですし（一ガロン以上のボイラーは一時間は駄目ですね）このメーカーのモデルは何より動作に安定感があります。
（バックフラッシュかけた時のボイラー音等の安心感はビーナスとは比べ物になりません）
弱点といわれているスチームパイプも改造品がアメリカ等市場に出回ってますし、高温になりすぎるのも手順として暖めついでにポルタフィルターつなげてちょっくら抽出すれば安定します。
しかも何十回やっても同じように（これが大事）です。
0945282
2006/02/10(金) 00:06:12ID:af7Gjppi以前私が使っていたときもビーナスの温度ブレには悩みましたし、ロッキーの目盛りを9にして後はなんとでもなるシルビアに比べて挽き目のダイヤルを動かす回数がやたら多かったです。
あの全く役に立たないシングルフィルター以外はシルビアが決定的に駄目なところってのはちょっと、、、。
0946282
2006/02/10(金) 00:06:50ID:af7Gjppiどっちにしても豆とグラインダの重要性から比べれば自己満足の世界なので、仕上げの綺麗な（これはシルビア駄目（藁）ですね）ビーナスもいいのかもしれません。
0947282
2006/02/10(金) 00:08:32ID:af7Gjppi>買い換えたいと強く思った理由は何？
私も聞きたいですね。安いもんじゃないし、言っちゃあなんですがこっちの方が中途半端さでは上ではないでしょうか？
個人的には本当の家庭用最高級モデルはECMのジオットだと思います。
この安定度はチンバリ並の凄さです。現在家ではジュニアを使っていますが私もFMIと保守契約してなかったらジオットを買っていますね。
長文スマソ。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 04:44:30ID:K3NjxPQJ実際を知らないもんでどうですかね？
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 11:55:17ID:BN5NPAquたしかにクレマはたっぷりだけど、ミルクのスチーミングが。
パナレロから、かなりの量のお湯がでます。こんなもんなんですかね。
あと、あのパナレロ、ジャグが使いにくくてしょうがない。
0950938
2006/02/10(金) 12:26:02ID:Z760OZ0J>>939
理由はお恥ずかしい限りですが、
昔から使っていたブリエルが壊れて、どうせ買うなら本格的なモノを…
と思い、あまり考えないで（勿論シルビアと悩みましたが）ヴィーナス購入しました。
実際に淹れてみて、まだ使いこなせていないのに予想以上に美味しかった為、
もっとランクが上の機械なら…？？というのが正直な所です。
>>282さん、
中途半端ですか…ＭＳ５０にしておけば良かったのかな。値段もあまり違わないし。
Ｓｔｅｌｌａはデザインがたまらなく好きなんですよね。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 12:59:51ID:9qDAUV2D正直あまり変わんないんじゃないか？ステラとMS50。
なぜか、ボイラーの容量がステラの方が大きいけど
後、消費電力か？コレもなぜかステラの方が大きい。
もうここら辺の値段になるとあまり性能変わらないと思うから
デザインも結構重要な要素だと思う。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 13:00:40ID:Zbnu2YTuシルビアを使うときは、最初にミルクフォーミングして、
その後ポルタフィルタをつけてしばらく抽出して温度を下げてから、
エスプレッソを抽出、という手順が一番いいってことですか？
0953929=939
2006/02/10(金) 13:53:36ID:0qZX7GGE教えてくれてありがとう。
正直、929を書き込む際、「ステラにしたってジオットならもっと美味しく...（ｒ
となるだろうから、ジオットにしとけ」と書き込もうとしたけど、やめたんだよね。
書き込みを見る限り、もうステラを買ってしまったのかな？
>>951さんも書いてるけど、デザインが好きだと愛着も一層沸くからいいんじゃない。
MS50にしたって、中身はIsomac millenniumだからほとんど変わらないかと。
0954929=939
2006/02/10(金) 14:08:37ID:0qZX7GGEイデアの状態が急激に悪化してきたので、
予算が確保できなかった（先月～今月に入り用が多くて）。
そこで、日本に配送してくれる所でもっとも安いセミコマを探して、
Isomac Rituale + Macap M4で妥協。
上記に + RB tamper + knockbox + cleaningkit + 通関諸費用で21万弱。
Ritualeは壊れやすくて（Isomac社の製品品質全般の）評判は良くないけど、
保守partsは輸入できるし、最悪F&Lに泣きつけるだろうと勝手に思って。
まだ日がたってないけど、作業ルーティンがやっと決まりだして、味が安定しつつあるけど、
熟練シルビア＋ロッキー使いの知り合いが入れてくれるエスプレッソの方がうまいと思う。
こっちは、試行錯誤中で屑豆しか使ってないけど、イデアよりはかなりうまいし、満足。
いつジオットにしとけば良かったと思うのか、ビクビクしてるけど、まあ、その時はその時で...
互いに、良いエスプレッソライフ（大げさか!?）がおくれるといいね。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 20:36:07ID:3DgnS1Wzスチームノズルがぐらぐらしてるのは仕様なのかな？
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 20:49:21ID:QuwIuTO/次スレたてよろしく。
こっちでも茶・珈琲板でもどっちでもいいから。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 21:22:55ID:JRziV8f3いくらなんでも、丸投げしすぎでねぇ～の？
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 23:01:01ID:dz2w6epu0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/10(金) 23:38:48ID:JxZC95Ye俺はsuperideaを通販最安値店で買ったら、
タンク底のパッキンが割れてて、修理に1月かかったよ。
修理後は毎日元気に動いてくれてる。
どういうぐらぐらか分からないけれど、
もう一段階（手前に）動くのかな？って感じで動かないよね。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 01:01:17ID:+M7nIO/H0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 01:42:34ID:nGtjf96H確かにどっちにあってもおかしくないけど
特に移動する必要もないわけだし。
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 08:34:53ID:q560vrJt0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 10:05:24ID:zScsuS5d0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 14:07:21ID:kS4qmnYZお茶・珈琲板の方がいいよ。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 14:12:31ID:kWrGnQv9もともと向こうにあったから、向こうの方がいいけど。
950に期待
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 16:14:31ID:k4+BuA4p0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 17:42:00ID:zj4x3ZHw0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 18:42:51ID:q560vrJt個人的に調理家電っていうのは合ってるようで合ってない気がするのであっちで良いと思うんだけど
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 19:32:56ID:V13QZ9M+えー？「調理家電」を字の通り解釈するなら、
むしろ食洗機や冷蔵庫の方が「それは調理じゃない！」って思うんだけど。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 21:13:20ID:+M7nIO/Hお茶・珈琲板なんて、存在する事すら知らなかったよ(;´Д`)
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 22:10:57ID:ySGgqopPリンクさえテンプレでしっかり貼ればオケー。
珈琲板から探す人も、家電板から探す人もいるだろうし。
両方にあった方がベストかと・・・。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 22:43:42ID:zScsuS5d0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/11(土) 23:30:37ID:zcx8ImGB>>963
>>972
0974950
2006/02/12(日) 02:01:53ID:sO5ewS2o個人的にもそちらにした方がしっくりくる感じなのですが…
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 02:27:31ID:go0KERmA0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 02:28:18ID:ugCaeHPaここのままこの板で続行しましょう！
今までのように相互リンクしましょう。
ここにきた人あっちにきた人連携できてイイ！
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 02:29:53ID:ugCaeHPaあっちに移動したらまたこの板で初心者がテンプレ無しで立ててしまうよ。
0978950
2006/02/12(日) 02:42:08ID:sO5ewS2o<<929=939さん、本当に為になるお話、ありがとう！！！
確かに、「ステラにしたってジオットならもっと美味しく...（ｒ
となるだろうから、ジオットにしとけ」って言ってもらえていたら、ジオットにしたと思いました。
まだ商品届いていないのですが、ジオットがチンバリ並みの安定っぷりなら、
ステラを返品しようと思います。
色々、こんな初心者に教えてくれてありがとう。
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 02:46:06ID:ynfAhn2Xエスプレッソマシンは珈琲板の方がしっくり来ていいかな、やっぱり。便利だし。
0980950
2006/02/12(日) 02:50:03ID:sO5ewS2o調理家電板にも、初心者用にマシン購入スレを立ててみては、
と思うのですが…如何でしょうか。
ご意見お待ちしております。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 02:56:58ID:sO5ewS2ohttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1139678937/l50
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 03:17:14ID:ynfAhn2Xスレ立て乙でした。2以下支援してみました、というかみつけた古い過去ログ貼ってみました
テンプレ足りなければまた加えて下さい
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 03:47:12ID:ugCaeHPa0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 03:55:40ID:ynfAhn2Xこんな感じかね。
流浪のスレだね
Part4でこっちに持ってきた時も移さないほうがいいって意見もあったりもしたみたいよ
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 04:09:22ID:WQdSAhyO「ジオットにしたってジュニアならもっと美味しく...（ｒ
無限ループの悪寒。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 07:27:41ID:7IUvPnG/0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 11:03:24ID:wazIevUg0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/12(日) 15:05:38ID:CSPEJ3iSスレを一回立てるごとに移動するのはアングラっぽくていいね。
昔、「あやしい」ってそんな感じだった。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/02/13(月) 16:58:27ID:I0bHCR5lレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。