エスプレッソマシン Part4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 13:18:17ID:DFVcg/Isすっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。
○前スレ
エスプレッソマシン Part3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/
2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：04/05/21 07:20 ID:vJpv2Lp4
○関連スレ
エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/
【カプセル】ネスプレッソはいかが？【簡単】（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/
マジウマ！エスプレッソが飲める店（お茶・珈琲板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■（料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
直火式のエスプレッソについておねがいします（料理板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/
【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】（家電板）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/
【 エスプレッソ 】（ソフトドリンク板）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 13:18:38ID:DFVcg/Isエスプレッソ・ラブ
http://espresso-love.com/
エスプレッソの扉
http://www.espresso.jp/
CoffeeKid（英語）
http://www.coffeekid.com/
CoffeeGeek（英語）
http://www.coffeegeek.com/
エスプレッソ関係専用あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 13:19:36ID:DFVcg/IsSaeco - サエコ（イタリア）中級機中心。スーパーイデア等。
http://www.saeco.co.jp/
DeLonghi - デロンギ（イタリア）普及価格帯中心。Bar14等。
http://www.delonghi.com/DeLonghi/english/prodotti.html
http://www.de-longhi.co.jp/ （アフターサービスのみ）
Briel - ブリエル（ポルトガル）普及価格帯中心。ファーストクラス等。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html
Gaggia - ガッジア（イタリア）高級機中心。クラシックは家庭用としては最高級。
http://www.gaggia.it/uk/home.html
La Pavoni - ラ・パヴォーニ（イタリア）ユーロピッコーラ等、レバーマシンが有名。
http://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?lang=2
Rancilio - ランチリオ（イタリア）高級機中心。シルビアは家庭用としては最高級。
http://www.rancilio.it/english/indexengsilvia.htm
グラインダのロッキーも非常に質が高い。
http://www.rancilio.it/english/indexengrocky.htm
Philips - フィリップス（オランダ）普及価格帯とネスプレッソ式。
http://www.dap.philips.co.jp/coffeemaker/espresso/index.html
FrancisFrancis! - フランシス・フランシス（スイス）変わり種。
http://www.francisfrancis.com/
Starbucks - スターバックス（アメリカ）SaecoのOEM。
http://www.starbucks.co.jp/ja/bean_equipment.htm
Electrolux - エレクトロラックス（スウェーデン）普及価格帯中心。
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html
deviceSTYLE - デバイスタイル（日本?）新顔。普及価格帯中心。
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/index.html
Bialetti - ビアレッティ（イタリア）直火式の定番。
http://www.bialetti.it/index_eng.html
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 13:20:23ID:DFVcg/Is●：クレマ増強装置装備
▲：カフェポッド使用可能
■ ～１万円
Briel ES10～16（ファーストクラス等） ●
deviceSTYLE Brunopasso TH010 ● ▲
■ １～２万円
Saeco Superidea ● ▲
Saeco Via Veneto ● ▲
DELONGHI BAR14
deviceSTYLE Brunopasso HA-9S ● ▲
deviceSTYLE Brunopasso HA-12 ● ▲
■ ２～３万円
Saeco Gran Crema ● ▲
Saeco Magic Cappuccino ● ▲
Saeco Magic espresso ● ▲
DELONGHI BAR20 ▲
DELONGHI BAR41
DELONGHI BAR51
DELONGHI DC300
・1台でイタリアンコーヒー、カプチーノ、レギュラーコーヒーを淹れることが出来る
エスプレッソは淹れらない
■ ３～４万円
Saeco Aroma Nero ● ▲
Briel ES200 ●
■ 4～5万円
Starbucks Barista ● ▲
■ 5～10万円
Rancilio Silvia
Gaggia Classic
ECM Botticelli II
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 13:20:53ID:DFVcg/Ishttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 13:22:19ID:DFVcg/Isエスプレッソマシン Part2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 15:59:28ID:i6gUssxw0008名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 17:33:26ID:oQDTUSlwヌレ立てモツ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 18:43:56ID:HDxME+dTここの下のほうでも、樹脂製タンパー売ってるよ
http://www.yamamoto-coffee.co.jp/index8.htm
漏れも使ってるけど、作りもしっかりしててなかなかよいよ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 21:41:43ID:bKw1FbLk情報さんきゅー
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 03:13:05ID:KIP349np以前、CoffeeGeekで同じ質問を見かけたけど今となっては見つからなかった。膨大な情報量。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 16:23:26ID:TX2Grbth>>4 ～1万円にElectrolux EP930も入れてけれ。買おうかどうか迷ってるんだ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 17:13:04ID:YYnsRPd6蒸気式はどうなのかな
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 18:14:17ID:G4E6BO7uエスプレッソというより、ネルより濃いドリップが出る感じのマシンだから。
直火やパーコレータをやったことありますか。あんな味です。
さらにパヴォーニのシングルレバーマシンも、構造を知れば知るほど難しいマシン
だってわかるなぁ。。。サイトのｐｄｆ展開図見ると一目瞭然だ･･･
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 18:30:16ID:YYnsRPd6ただポッドで使ってる限りではほとんどクレマたたない。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 19:25:52ID:oc4YXoz10017名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 20:08:28ID:YYnsRPd60018名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 20:49:48ID:GMW37+JVキツクなるけどごめんね。
３方向バルブなしなので、性能はマジカプと大差ないかと。
自分なら＋３万で３方向バルブ機か、－２万でマジカプ買う。
ついてる機能が、必要ないんだよね。
オートストップとかｸﾚﾏ増強装置（はずせない）とか。
デザインもシルビアやクラシックに比べると安っぽいし。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 21:30:06ID:2sgOr4rWしっかりしたミルクフォームが作れますか？
カプチーノの泡が大好きなんです。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 22:31:27ID:oc4YXoz1いえいえ、マジカプと大差ないのは解っておるのです。
ただ単に、ステンレスのキャビネットがカッコイイというだけで・・・・。
ただ、買った所が、もう在庫のみとか言うので、ミル(中国製電動のブリミル)と一緒で40000円でした。
まあ・・・温度上がるのは早いですね。
だんだんと、気長にいこうかと・・・・。
クレマエンハンサーは・・・・・はずせないのが痛いといえば痛いですが、ブリエル各種は強くタンプするとエスプレッソ出てこないんですよ・・・・。
結局、エンハンサーないと、クレマ作れないんじゃ？？とも思いますが、味はなかなか良いと思うので、個人的には満足です。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 23:32:32ID:eXezleC6ファーストクラスは触ったこと無いんでわからないけど
TH010は毎日ミルクフォーム作ってるよ。
スチームが落ち着くの早いしきれいに作れる。
でも肝心のコーヒーが。。。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 23:58:07ID:nM4SJtAp早まるんじゃない!
もうちょっと我慢して
これにしたほうがいいと思われ・・・
http://www.bestprice.net/price_comp/1/11/0/139/
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 00:57:46ID:cCLJGv7O出てました。小枝子はなし、、、、
21さんのおっしゃるようにTH010はミルクはいいが、コーヒーはイマイチ
デロはコーヒーはイイ、ネスは簡単に入れられる
というような内容でした。
小枝子も取り上げて欲しかった、、、、
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 01:21:58ID:UeNz6Ubd用意されているから、そいつを利用すれば950W機でも
性能はいい感じになるですよ。
スチームのパワーはSilviaには劣るものの、1200Wの
ｲﾉｰｳﾞｧよりは強かった。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 01:27:07ID:CO6HU5F4あと2cm前に長ければ完璧。
カプチナトーレの水抜きすると外にこぼれる。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 09:18:07ID:lt1zw1Qvありがとうございます。
TH010にしようかな…。日本の会社ですよね。
うまく作れるかわからないけど、
美味しいカプチーノが飲みたいなぁ。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 10:54:06ID:inrBPcFh生産は中国ですよ。
自宅にマジカプ、会社にTH010あるんだけど
>>22の値段で買えるならSaecoにしました。
会社だと後始末が面倒なんでほとんどPODなんですが、
PODだとほとんどクレマたたないです。運良くたっても20秒くらいで消える程度。
ポンプはそれなりのもの使ってるようなのでスチームはいいんですが、
ホルダーの設計がよくないのか非常に残念です。
002818
05/03/03 11:41:30ID:f49YI5Y7ミルつきでその値段なら、お買い得ですね。
強いタンピングが不可能であれば、メッシュを細かくしてみるのも手かと。
マゲが結える髪が生えてきてよかったですね。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 17:03:24ID:VVZG6aHBスッゴイ、クレマ・・・・・。
わー。
何か、そこいらの喫茶店のより、旨いし・・・。
豆は、マンデリントパブルーのストレート、フルシティロースト。
すっごい濃度出る・・・。
ちなみに、ファーストクラスは、強くタンプすると、蒸気漏れ起こすから、怖い。
一回、ホルダー内の熱々の豆汁を喰らったことが・・・。
ちゃんと閉めないと危険！！
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 17:20:31ID:0aaX+ubwなんで話し合いもせず、調理家電板に次スレ立てたの？
エスプレッソマシンって、直火にかける家電じゃない簡易のもあるし、
今までその話もスレに出てたから珈琲板でいいじゃない。
だめなの？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 19:13:40ID:fN/b2ItXマキネッタのことをエスプレッソマシンと呼ばないだろ？
話が噛み合わないことも多そうだし、マキネッタは珈琲板で建てれば済むんじゃないか？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/03 20:34:12ID:oGkTor5C0033名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 00:26:25ID:1jjU45hg「ポンプはそれなりのもの使ってるようなのでスチームはいいんですが」
ポンプと蒸気には因果関係ないですよ。
知ったかはやめてください。知らない人が混乱するでしょうが。
>>30
漏れはマシン屋だが、エスプレッソマシンといえば
当然ポンプ式、蒸気式、レバー式、いわゆる機構を持つもの
だと思うぞ。
直火式はエスプレッソメーカーだろよ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 00:44:21ID:guu5TXXLどっかのサイトで蒸気をポンプで加圧してるって書いてるの見たよ。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 00:48:53ID:Q41lh7E4感じ悪いなお前
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 01:25:49ID:G+rVlQeRエスプレッソかい？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 01:31:40ID:1jjU45hgまず話の流れから外れている。
そもそもSaecoにはそのようなマシンは無い。
スチーム中に意図的な動作として、ポンプ加圧することは
可能だが意味はないよね。家庭用マシンであれば逆効果だし。
どっかのサイトに書いていれば、自分で検証することも無く
既成の知識であるという認識にいたるのはおかしくないか？
君の知ってるマシンに、スチームバルブを開けるとソレノイドまで
動き出すような物はある？
200V5000Wぐらいのヒーターでも、常に水を補給されては気圧が
どんどん失われていくのはわかる？
>>35
単なる意見交換ならいいが、出任せ的発言はちょっとね。
それにここって仲良しクラブじゃないでしょ？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 01:35:05ID:1jjU45hgええまあ。
プロはお断りの場所だったら、来るの控えるよ。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 01:52:22ID:qHm14ine0040名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 02:31:00ID:sGfwt8CEたぶんだけど誰も混乱しないと思われ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 02:43:02ID:0Tnsin6Fところで関係ないけど漏れとかマシン屋とか言ってるのが
そこらへんの2ch住人のようでちょっとキモかったりします。
でも言ってることは正論ですよね。
あー、Rocky DLとInnova i1どっちにしよう。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 08:45:18ID:G+rVlQeR0043名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 10:57:23ID:bBxIjwSt自作ノックボックスの人ですが、一緒にしないで下さい（泣）
オークションのウォッチ登録数が２０件超えてびっくりしています。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 11:09:01ID:bBxIjwStみんなでマターリとコーヒーマシンの楽しい話ができなくなるような気がします。
エスプレッソはまだまだメジャーではありませんので試行錯誤の方が多いと思うのですよ。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 14:46:42ID:HJWONry8どうせ大差ねえよ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 15:43:38ID:0Tnsin6F0047名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 15:45:24ID:G+rVlQeR国産でシルビアくらいの能力を持ったマシンが
出てこないのはどうしてなんでしょう？
需要がないという事なんでしょうか？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 17:47:42ID:4HHLPWZtプロの意見はいろいろ聞いてみたいと思う。
でも、上から意見する感じはやめてほしいです。
荒れる原因になるから。
自分もマシン屋さんに質問。
家庭用のマシンでこのマシンはオススメっていう機種を教えてください。
出来れば3万円以下とそれ以上の２グループで教えてもらえるとうれしいです。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 18:53:28ID:oWL5TqENなんか人がいなさそーでプチ廃墟っぽい、びみょーなふいんき。
そんだけ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 20:33:50ID:1H8x0FD3その知識浅くね？
5000Wもあるヒーターなら常に水を供給しても圧力は下がらないぞ？
断熱容器で0度の水から蒸気を作ると、大体2.7kJ/gだから
毎秒1.8グラムづつ水を供給しても、圧力は上がり続ける。
毎秒２ccの勢いで蒸気作って何するんだよ？なんか飛ばすのか？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/04 21:48:50ID:RrNe7mKK蒸気が「漏れ」る
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:26:01ID:uxJvxWRu電気にこだわってるんですか？
ガスなら4kWクラスでもブレーカは落ちないし
別ボイラーを持つコマーシャルマシンこそ
そっちのほうが効率良さそうなんですが…
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 00:42:50ID:4qYVHeOr0054名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 01:47:56ID:Q0SQakef机上の空論もいいけれど、実際にポンプでボイラー内へ常に
マニュアルフィルすればどうなりますか。
プロコンポンプの揚水量は普通どのくらいに設定されているか
知ってますか。毎秒１．８ｇだったらエスプレッソが抽出できません。
０度の水って何ですか。一般浄水器の許容水温ではありませんよ。
また、ボイラーの材質はSUSです。断熱容器ではありません。
フィルしない状態では、いくつかのコマースマシンならスチームボイラーで
常に蒸気を出し続けることが可能です。
でもそれは、水位低下に伴う短時間の給水動作しかない場合のみです。
それに、ヒーター容量が高いほど他の力で加圧する必要などどこにも
ありませんよね。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 02:25:18ID:Q0SQakef>>44
すみません。
>>45
KG-100は性能に対し価格が非常にお得ですよね。
また、確かにポッドのいらない方ならBar-14で充分ですよね。安価ですし。
ホルダーも丈夫で強めのタンピングも可能ですから、クレマに
こだわるなら良い選択だと思います。
>>47
家庭用エスプレッソマシンを一から開発するより、OEMに乗っかった方が
楽なのです。コーヒーマシンですからまったく新しい技術というものも
さほど必要ありませんし、結局現行のものを自社で模倣するのは得策では
無いように思います。
そもそも台数が出ないし、輸入品も充分安価です。
>>48
すみませんでした。
3万以下ならデロンギKG-100グラインダー（スターバックスで販売されているのも
同じエルドム社製）、
エスプレッソマシンは似たり寄ったりになってきます。ただ、カプチーノの
泡を練習して本当にきれいに作りたいならパナレロ（樹脂の筒のようなもの）は
避けるべきだと思います。また、ノズル支持部がボールジョイントに
なっていてとりまわしの容易なものをお勧めします。
Saecoグランクレマなどが駄目な例でしょうか。
高価格帯なら王道ですがロッキーグラインダーとシルヴィアでしょうか。
シルヴィアは立ち上がりの遅さと給水の煩わしさが付きまといますが、
スチームの濃さ・強さは小型のコマース機にひけをとりません。
低価格機のスチームに慣れた方なら最初は驚くくらいだと思います。
005647
05/03/05 06:01:20ID:9e2FNHDRよく理解できました。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 09:48:21ID:t4BHC7cDあと、X3とX5、見た目でどっちにするか…。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 15:57:09ID:+cV6n7lJ机上の空論ではなくて実際にそうなるよ！
断熱容器とか0度ってのは比熱、潜熱だとかの台詞を避けるため。
言っとくとこれは最悪条件からの加熱を示したんだけどね…
断熱しなくてもSUSなら十分満足できる結果が出る
それと知ってる限り、ステンレスボイラーの多くはSUSじゃないよ！
最後に、あなたは冷たい水を流すとぶっ壊れる浄水器と
制御不可能なポンプをマシンにくっつけて売ってはいけません
…本当は話の本筋とはちがうんだけどね…
>>27は多分文系なんだろ。普通に指摘しろよと。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 20:51:43ID:nXlU3HBeスーパーイデアを買ったほうがいいだろうか・・・
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 21:07:20ID:L3tNdcjwしつこいなあ、悪かったよ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 21:38:28ID:hV/H0D5fそのほうがいいと思う。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 22:15:28ID:E4wxZXJH間違いない！これはほんとに。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 23:54:42ID:bzosoMNO間違いが無いよう、「常にマニュアルフィル」「プロコンポンプ」と記載しました。
しっかり読んで、しっかり考えてもう一度レスしてください。
ちなみに私はせこい販社の人間ではありません。社外作業員やユーザーに
分解／組み立てやトラブルシューティングのレクチャーをする人です。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 00:56:34ID:GSpVwMaV0065名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 01:46:21ID:yO0lHtxp多分別人
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 10:06:21ID:KJDxfcFx0067名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 10:30:53ID:tvNm/Xmsそう。悪くは無いんだよ。
でもスーパーイデアと価格差も含めて比べたらどう？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 11:20:12ID:/BHMN3oI安いのはいいんだけど、
ボイラー容量などウェブ上で探しても不明な部分も多い。
他のコーヒーマシンが作るコーヒーがかなり不評なよう。
コーヒーだめなのにエスプレッソは大丈夫なんだろうか？
だから賭けで買うのはどうかなと。
それにつくってる会社を見てもパーツ供給などの点で長い間使うのに不安になる・・・。
これは個人的にだけどデザインですでに買いたくない。
見た目が安かろう悪かろうを連想させる。
多くの人が使っていて「こういう理由でいいね」って言ってくれてるんなら
いいんだけど、ちょっと出せばボーダーラインといえるサエコが買えるよと。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 11:24:58ID:/BHMN3oI君が悩んでる間に
22で紹介した「いーでじ」のsuper idea\12,800売り切れちゃったよ。
また探しておくよ・・・。
007012
05/03/06 15:11:10ID:QlI/2iQkEP930とかの低価格機は蒸気式なのでマズーということでしょうか。
Saecoのスーパーイデア良さそう…。前スレをもう一回読み直して
考えてみます。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 15:52:19ID:J2Oi01Oiチンバリはだめなの？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 16:35:34ID:mVierl+I0073名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 17:54:56ID:GSpVwMaV12800円との価格差は大きいね
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 17:55:55ID:aWMUYJ2W湯通しを思い切りやって、粉を手早く詰めて、サーモが切れた直後に淹れるとなかなかいいよ。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 17:59:45ID:GSpVwMaVランプが点くまで湯通しして、フィルターはずして豆入れて
ランプが消えたら抽出でいいの？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 18:11:45ID:aWMUYJ2W決定的な差はないけどね。でもスチームノズルの位置があまり良くない。
このへんの細かいことはエスプレッソのことは何も知らないメーカーだから割り切るしかない。
でも基本的にはsaecoに匹敵すると思う。コストパフォーマンスはかなり高い。
入門用には問題ない。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 18:17:40ID:aWMUYJ2Wそう。ランプが消える頃に豆を詰め終えるようにうまくタイミングを計ればＯＫ。
この辺のことはだんだん自分でわかってくると思う。いろいろ試すのが肝心。
ついでに書くと、豆を詰めてフィルターを本体につける直前にほんの少しだけ
お湯を出して、スクリーン（本体側のフィルター）周辺を暖めるとさらにいいよ。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 18:46:41ID:CaH9ZYGd> >>47
> 家庭用エスプレッソマシンを一から開発するより、OEMに乗っかった方が
> 楽なのです。コーヒーマシンですからまったく新しい技術というものも
> さほど必要ありませんし、結局現行のものを自社で模倣するのは得策では
> 無いように思います。
> そもそも台数が出ないし、輸入品も充分安価です。
全自動エスプレッソマシンに関しては全然安くないよー。日本で買うと種類も全然無いし、倍くらいする。
なんとかしてくらはい。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 19:36:53ID:yO0lHtxp俺は>>55じゃないけど難しいのは確かだよ
金型で一億円かけて一万台さばけたとするだろ？
だいたい製造原価を四倍すると取引価格になるから…金型だけで4万。完成品が消費者に渡るころには…
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 20:01:28ID:tvNm/Xms作って欲しいものだけどなぁ。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 21:18:51ID:/BHMN3oI>>TH010は、スチームはsaecoより強い。saecoとシルビアの中間
これはどういう理由で？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 21:34:23ID:JLt4BdAH全然わからなくて…。初めて買おうと思ってるのですが、
アマゾンでファーストクラス（安くなっていたので）か、
TH010にしようかと思っています。
初心者でも大丈夫でしょうか。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 21:40:01ID:JLt4BdAH今アマゾンを見たら、Electrolux という会社のマシンが一番安かったです。
これは、どうなのでしょうか。
しかしそれより高いファーストクラスの方がランキングが上でした。
ファーストクラスは使いやすいのでしょうか？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 22:21:46ID:Vv3nQ+b/>>14
質問をする前に
Ctrl+Fを押して質問したいメーカー名などを入れてEnter
アルファベットやカタカナで何度か試してみましょう。
それでも解決しなかったら質問してみましょう。
わかりましたかコノヤロウ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 22:28:06ID:GSpVwMaV>>76じゃないけどSaecoより強いよ。
実際両方使ってる俺が言うんだから間違いない。
シルビアはわからないけど。
それにマジカプはスチームだけになるまで（お湯がダラダラ出る状態）
結構時間かかるでしょ？TH010はそれが早い。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 23:08:14ID:/BHMN3oIそれってボイラー容量が小さいだけ・・・・？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/06 23:14:44ID:aF/dmyO6両方使っていらっしゃるのであれば
両者の長所と短所など独断と偏見でもかまいませんので
お教え頂ければ幸いですｺﾉﾔﾛｳ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 00:04:03ID:AxbfG0kTボイラー容量と関係あるか知らないけど
持続時間も長いよ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 00:24:17ID:AxbfG0kTTH010
長所：吸盤がついてる
フォームミルクがきれいにできる
短所：PODでクレマたたない
左右の出がかなり不均等
消費電力高め
タンクに水いれて運べない
トレイが浅い
ランプが消えたら準備OKというわかりにくさ
マジカプ
長所：適当に入れてもクレマがたつ
カップウォーマーがある
カプチナトーレが便利
短所：トレイが短い
給水タンクの出し入れがしずらい
ホルダーの洗浄が面倒
スチームだけになるのに結構時間がかかる
以上偏見ですｺﾉﾔﾛｳ。
スーパーイデアじゃないので参考にならないかもしれない。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 01:25:37ID:+OPpRJgs（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） >>89ＧＪ!!ｺﾝﾁｸｼｮｳ
/ /
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 01:31:56ID:TeeOxmEi今日店頭で見て気に入ったのですが、誰か購入した方いらしたら感想をお聞かせください！
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 01:41:20ID:BJ1rIRC6>>89 のタンクは底のバルブが壊れているのでは。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 07:43:53ID:qjyZx7v65980円って…なんでElectrolux あんなに安いんだ？？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 08:03:32ID:AxbfG0kTうそ？漏れない？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 08:58:29ID:kwZz1eMFPODでクレマたたないってのはどうして？
サエコでクレマエンハンサーをまるごと全て取り外しても
ポッドでクレマたつよ。
しっかり適温で淹れるよう気をつけてるようだしポッドが悪いんじゃないの？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 09:44:40ID:KIsYNuUH今確認したら一応水入れて運べました。すみません。
でもちょっと漏れます。
>>95
PODはLAVAZZA、illy、ラタッツァドーロ、ムセッティを試したけどどれもダメでした。
他にいいPODありますか？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 09:56:53ID:kwZz1eMFうちではラヴァッツァしか試したことないけど、クレマのるよ。
（ポッド使わないので初めについてきたのとキャンペーンのあわせて20個程度）
適温を逃して低温で淹れちゃうとクレマものらないし、まずくなるよ。
もし味も悪いようだったらちゃんと抽出条件が揃ってないんじゃないの？その機械。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 10:43:53ID:LfJmcD9Vおおむね評判いいよねTH010。
ポッドがダメっていうのは既出だったような。
どういうことなのだろう？
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 13:56:20ID:u5uC8Rgw4気圧（スチーム式）マシンだからじゃない
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 13:56:40ID:KIsYNuUH表面をうっすらとほんの少し覆うくらいには
でもあれはたったうちに入らないんじゃないかと。
味自体は悪くないです。PODごとの違いも味わえる。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 13:58:01ID:KIsYNuUH>>84
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 13:59:18ID:KIsYNuUHそれはTH010の話？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 14:17:39ID:cXmNqoQD0104名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 15:18:50ID:pAlnOlFs0105名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 17:51:22ID:kwZz1eMFあ、ごめん。サエコでの話しね。
おなじポッドでもクレマがのらないってのはエスプレッソの条件のうち
気圧・温度などに問題あるってことでしょ？
コーヒー粉でクレマがのるならポッド用のフィルタ使用時に問題があるのかも。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 18:33:04ID:KIsYNuUH原因を突き止めてもしょうがないと思うんだよね。
消費者は結果だけを見て買うか買わないかを決めるしか無い。
だからどこに原因があるかの議論には参加しません。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 19:56:43ID:cXmNqoQD0108名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 21:11:24ID:kwZz1eMF消費者はちゃんと抽出できない機械を買わないと思うが。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 22:57:35ID:apbhiBcnそう。でもどうしてちゃんと抽出できないかは関係ない。
できないという結果さえわかれば良いだけ。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/07 23:59:12ID:pjDoPa4p全部自作出来るので、漏れはＥＳＰマシンは要らない。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 00:14:46ID:dK1dYgpV0112名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 00:23:17ID:qvUjgr9k要らないなら自作する必要も無いね。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 01:04:34ID:hUy/3q4b原因と結果の因果関係を理解しない人＝習熟度が足りない人
もしくは工夫をしようとしない人には
おいしいエスプレッソを抽出してはくれない。
残念だけどこれは事実。
ゆえにその手間や工夫が簡潔であったり
おいしく抽出できない原因とそれを矯正する方法が
突き止められていたり、
そのコツがマニュアル化されているマシンで
あるかどうかも重要となる。
そのような意味でサエコは基本が同じで
欠点を工夫し美味しくいれる方法も
広く調べることができて初心者にもすすめられる。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 01:44:11ID:mkLHOaH70115名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 01:44:29ID:ip52+RIJ評判のいいマシンを買うのが正解。
ダメなマシンのどこがダメかわかったところで
評判のいいマシンでテキトーに入れたものにすらかなわない。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 08:27:01ID:mkLHOaH7どうしてわかんねぇんだ。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 10:09:09ID:mPGqoWtUホルダーの中におそらくデバイスタル流のクレマエンハンサーらしき
半透明のパーツがあって、説明書にはPOD使用時にはずすように書いてある。
つけたままだと圧が強すぎるためか本体とホルダーの間からコーヒーが漏れる。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 23:32:40ID:pKWqYZEF0119名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 00:00:35ID:A0LqRuUW0120名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 00:10:06ID:8PkaoTft大衆に評判が良いものは大概
性能が良いものより、問題がないもののほうが多い
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:04:43ID:XJOppDNY0122名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:06:44ID:ZkA4RLYx0123名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 01:54:08ID:8TTiZTElhttp://www.f-cc.com/shinri/
ここで占いしてもらおうと思うんだけど、
使ってみた人感想教えて下さい。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 20:30:47ID:uBpvfHwSボイラー容量の違いで温度低下に差がでるけど
温度・圧力などの抽出条件はクリアしてるはず。（1～2杯なら）
それより良いグラインダーと良い豆・良い水を
使ってるかの方がよっぽど味への影響大。だよね？
スチームはもろにマシンのパワーに左右される。
サエコやデロンギあたりからクラシックやシルビアあたりまでの話です。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 20:58:43ID:ZkA4RLYxものすごく作りが安っぽく思えるんだけど。
中身はいいんでしょうかね？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 21:07:53ID:3DeZBNvl保守部品が注文しやすくなった。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 22:27:48ID:W/trcvnLファーストクラスはうるさいって聞いたんですが…
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 23:40:32ID:ZkA4RLYx掃除機くらいだよ。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 23:44:57ID:uBpvfHwS0130名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 23:51:30ID:sP6Mm5Tz抽出時だけだが。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 23:59:03ID:8PkaoTftソレノイドポンプがついてんだろ？
それほどの音の違いはないんじゃないか？
ベーンポンプ単体で買うといくらなんだろう
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 00:04:31ID:XJOppDNY0133名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 03:07:58ID:cBp8g2YG0134名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 03:11:39ID:cBp8g2YG0135名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 07:37:56ID:aWqTG0yeは少ないんじゃないの？
写真を何処かにうpした方がいいよ。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 10:01:09ID:qdo0fzNN表紙から察するにこれだろ？
http://shopping.yamagiwa.co.jp/kaden/coffee/francis/998X1.html
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 13:14:51ID:qOQq+NR7デザイン重視で、性能は2の次って感じに見えてしまう。
ユーザーの方ごめんなさい
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 13:20:57ID:A6DxHz8t結局、性能の割には値段が高すぎで辞めた。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 15:21:16ID:2qF+pF1d誰が何と言おうと見た目は重要なのだ！
全く使えないならともかく、「十分使える」ならＯＫなのだ。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 15:58:00ID:JnC0dnbv海外サイトの評判だけどX3はあの大きさの物の中では性能がイイとあった（ボイラーが150mlで冴子とかは100ml位）
http://www.coffeegeek.com/proreviews/firstlook/ffx3/details
http://www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/francisfrancisx3/conclusion
0141140
05/03/11 16:29:16ID:JnC0dnbvhttp://www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/francisfrancisx3/firstdays
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 18:33:36ID:qdo0fzNN性能は知らないけど。
http://shopping.yamagiwa.co.jp/kaden/coffee/viceversa/998-04290.html
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 22:38:20ID:hHyonCWl躾の範疇を超えた虐待の数々を読んだ２ちゃんねらーにより
警察、楽天本社への通報も行われている。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/
楽天本社
ttp://www.rakuten.co.jp/info/map/index.html
【重要】
780 名前：補佐・メンドーサ ★ 投稿日：05/03/11 18:43:27 ID:???
このスレは削除禁止です（重要）
スレ1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110522040/
前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110536884/
今、実質3スレ目
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 03:22:27ID:w/vs0AWpBOSSの景品のエスプレッソマシンはどうなんですか？
メーカーや、性能など知っている方教えてください！
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 13:03:39ID:tFvLP/wyこれはブリエル社の「ヴィラモウラ」というマシンで「ファーストクラス」とデザイン違いの同等品です
クレマ増強フィルター装備で初心者にもおいしいエスプレッソが淹れられる低価格で評判のいい入門機です
0146145
05/03/12 15:18:54ID:tFvLP/wyhttp://www.mrpod.com/newsbes16jw-f.html
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 16:16:08ID:w/vs0AWp最近、コーヒーが好きになって、エスプレッソにも手を出したいと思っていたので
初心者用でよかったです。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 01:25:17ID:i70+GdRL0149名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 01:38:47ID:i70+GdRL0150名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 01:39:36ID:i70+GdRL逝ってきます
0151初心者でスミマセンが・・・
05/03/13 04:12:14ID:M19sy7TGデバイスタイルのHPを見て，7月以降に出荷されたTH010はポッドも使える旨を
確認し，一週間前に購入しましたが，同梱されているはずのポッドアダプターが
どのようなものなのか，同商品をお持ちの方でご存じの方はおりませんか？
説明書にもポッドについては何も記載されておらず，付属品を見てもどれだか
わからないもので･･･。
ちなみに黒いクレマディスクと半透明のクレマカバーは同梱されておりました。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 12:31:59ID:+Fn+tw5r深いフィルターがパウダー用
浅いフィルターがポッド用
アダプターは特に無い
フィルターが2つ入ってなかったら欠品
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 13:07:58ID:NFeMPFUBはい、アダプター！
ttp://www.rakuten.co.jp/gas/504241/578554/578584/
デバイスタイル大人気・・・
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 13:14:53ID:NFeMPFUBttp://www.marue.com/shopping/e_devicestyle/brunopasso/TH010.html
デ、デバイスタイル・・・
0155初心者でスミマセンが・・・
05/03/13 14:27:07ID:M19sy7TGカフェポッド用のアダプターって浅いものだったんですね。
やはり欠品でしたので，問い合わせしてみます。
それにしても，エスプレッソを自力で美味しくいれるのは，けっこう
大変ですね・・・。
早く初心者脱出できるようにがんばります！
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 00:00:37ID:Fh3W4U4eポッド使うときは本体にはめる前にフィルターの下で抽出ボタンを押して
軽く湿らせて、はめたら力いっぱい締めるといいよ。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 21:46:55ID:7RJY1O0Dスペック的には格別見劣りするところは
無さそうに見えるけど
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 23:57:36ID:Fh3W4U4e妙に安いのが気になる。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 00:59:13ID:YtaZCXdgスウェーデンのメーカーでフィルターの穴が丸じゃなくて網目で独特らしいよ
ポッドフィルターも常備でメタルボディ（9,5キロ）であの価格
コスパは悪く無さそうだけど
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 02:02:26ID:zlLndyDeスペックは誰も聞いてないと思われ。
もちつけ。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 09:43:24ID:6eENoJmeスチームバルブノブが無い。 出るor出ないの切り替えのみ。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 10:06:48ID:QLRLWg1s結構重要だね
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 10:43:19ID:UYjJvs5IそれはEUPAのマシンと同じだね。スチームノズルの形も同じだ。
たぶん製造元が同じなんだな。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 11:12:36ID:6eENoJmeマキネスティの豆は多くの人に絶賛されてるようだけど、家庭用マシンでどこまでおいしく入れられるのかな？
油の乗った豆を使って濃厚などろっとしたショットが飲んでみたい！
4月までグラインダーが無いんだけど、マキネスティでは挽き売りしてくれるんだろうか？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 11:19:25ID:QLRLWg1sマジカプが\25,000くらいだしスチームにこだわらなければ
選択の余地ありかと思う。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 11:35:12ID:6eENoJme安いときにサエコのスーパーイデアを12,800円で買うね。
ところでユーパって何なの？
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 11:44:14ID:MV7sGrCAいつでも\12800じゃないだろ。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 13:09:35ID:jcrHTqOhフィルターホルダーからフィルターを外す時に
あまりにもきっつきつで人差し指負傷。
なんかおかしいと思ってロフトに出てたTH010でさわってみたら
多少引っかかるものの、ぜんぜん楽に取れる。
これっておかしいですよね？
それとも何回もやってるうちに緩んできますか？
TH010使ってらっしゃる方、助言お願いします。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 13:21:36ID:QLRLWg1s緩んでくるけどスプリングの反対側から持ち上げると楽に取れる。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 14:09:47ID:6xXAvnYHvivaceの豆は、油が浮くほどローストは深くないよ。
むしろ、そのへんのエスプレッソ用としている豆よりも全然浅い。
家庭用でも美味しく淹れられるけど、高温抽出がベストみたいだから、
なるべくマシンを暖めておくといいとです。
ローストも安定していて、味も好きなんだけど、いかんせん高いのがネックｗ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 15:58:57ID:6eENoJmeローストが浅いほうがクレマたっぷりでラテアートもやりやすいね。
やっぱ抽出される感じもそこらへんの豆とは違うの？
どうすれば家庭用で
ttp://homepage.usask.ca/~jpo766/espressolust.wmv
のようにドロっと抽出できるんだろ？
できない理由は何ででしょ？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 16:44:06ID:uj3UBAajマシンが三方向バルブの家庭用最高級機だよね？
ISOMAC TEA、ECM Giotto、Magister MS50 Stellaあたり？
自分には判りません。
0173１７２
05/03/15 17:01:40ID:uj3UBAaj抽出後のフィルターを外す時 圧力計？が左側に見えた
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 17:13:02ID:6eENoJme熱交換器になってたりするけど、それだけでドロっとするのかな？
自分が思うに上級機を持ってるひとはある程度豆やグラインダーも
よいもの使ってるのかなと。マシンだけでみたらそこまで性能差は無いんじゃないかな。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 18:20:11ID:6xXAvnYHショットの粘度は豆（ブレンドやロースト）による。
マシンやグラインダーはあまり関係ないよ（基本ができていることを前提としてね）。
自分はシャバシャバの水っぽいエスプレッソよりも、トロ味があるショットのほうが
好きなので、vivace以外でそういう豆を探すのが結構大変。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 18:28:01ID:5y6Ll9FC0177名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 19:31:35ID:6eENoJmeヴィバーチェ！
どこの機械使ってるの？うちはサエコなんだけど・・・。
スタバのエスプレッソローストは最悪だった。
>>176
ここは生殖器スレじゃないよ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 21:16:22ID:6xXAvnYHisomac venusを２年くらい。そろそろPID化したい今日この頃。
その前はBAR-14を使ってた。
vivaceの豆は良く買うけど、venusでもBAR-14でもトロっとしたショットになるよ。
両方パウダー専用機だから、PODを使ったことがないw
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 23:02:31ID:g+Ee+GPA安いときにサエコのスーパーイデアを12,800円でもなくて
デロンギBAR14だろ。それ以下で買えるぞ。
20,000円程度までなら迷わずデロンギ。
デザインとかじゃなくて性能だ。つまり味だ。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 00:06:11ID:r867a2VV>デザインとかじゃなくて性能だ。つまり味だ。
それって本気？からかってるだけ？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 00:11:43ID:tXEQYDIw0182名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 00:18:53ID:r867a2VVあぷろだにアップしてくれたら信じちゃう（笑）
最近はつまらない話題ばっかりだ・・・
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 00:32:29ID:gpIGl3+3期待しない方がいいかな
ヒーターのレスポンスが悪いからね
餅つきの杵でホームラン狙いみたいな感じ
スチームは強力に出来るけどネ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 01:01:57ID:shLlzm/O詳しく。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 01:37:02ID:r867a2VVそうだね。
PIDで1秒間に4回もチェックしても「ヒーター貧弱＋ボイラー小さい」からどうしても温度低下する。
それよりもスチームスイッチＯＮの状態で抽出できる改造は有効じゃないかな。（元からできる機種の方が多いかな？）
適温になったらスチームスイッチと抽出スイッチ「同時押し」、もしくは2～5秒程度スチームスイッチ入れてから「追っかけ抽出スイッチＯＮ」。
これで温度低下は軽減するはず。うちはマジックカプチーノだから
改造しなきゃできないんだよなー。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 02:27:12ID:shLlzm/O同時押しの改造はキミも見てる例のサイト見ればできるよね。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 02:48:43ID:shLlzm/O一つ聞きたいんだけど、PIDの機種は何を使ってる？
松下のがコストパフォーマンス良く見えるけど、使用例がほとんどなくてね。エスプレッソ以外も含めて。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 03:05:42ID:sMEqZEKg遅くなったけどありがとんございます。
やってみたけど指えぐれそうなので諦めて明日電話します。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 07:35:57ID:G3xikfcJ結構儲かると思うんだけどな。
0190185
05/03/16 08:22:28ID:r867a2VV自分の場合は毎回同時押しするのがいやなので
ポンプが動くときはすべてボイラーが動作する改造。
こうすると抽出とヒートのタイミングは固定になっちゃうけど
スイッチひとつで追い炊きするし、スチームも通常どおり使える。
>>187
まだPID化してないよ。183は装備済みなよう。
自分もやるなら松下のにするよ。
かなり調べたし、人に聞いたが問題ないし、性能もいい。
PID化って熱電対をシース型にこだわると億劫で・・・。
かといってシート型じゃ、2万かける価値がなぁ。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 15:28:48ID:p1qs01BPいまいち美味くなかった。
マメのせいなのか、温度高すぎなのか判らんけど後者っぽい。
これならBar14使ってる方がマシ。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 15:50:05ID:0orsv+Yi高性能なものはことごとく美しくないな。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 16:12:45ID:eSvFVT6c0194名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 16:14:55ID:0orsv+Yiフランシスは美しいよ。特にX1
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 16:20:02ID:DmLZ3r3h確かに。
業務用ですらPID制御のものはごく少数であることを考えると、
家庭用向けの改造というのはマニアックすぎるのかな。
ボイラーが小さい家庭用だからこそ必要な改造だと思うんだけど。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 16:32:20ID:FJzL/gt6俺は後者。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 18:50:01ID:U9DSYVz30198名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 19:03:14ID:G3xikfcJに疎いから理解出来なかったよ。キット一式と説明書付きでオークション
にでも出してくんねーかな・・。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 19:21:06ID:gpIGl3+30200名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 19:31:18ID:gpIGl3+30202名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 10:07:08ID:IdJSGXPKサーモスタット → ボイラーON/OFF
2金属による簡単な構造でアナログ制御。ヒステリシス（応差）が大きく
ボイラー温度が±10℃程度も変動している。
熱電対 → PIDコントローラ → ソリッドステートリレー → ボイラーON/OFF
コントローラでＰｒｏｐｏｒｔｉｏｎａｌ（比例）、Ｉｎｔｅｇｒａｌ（積分）、Ｄｅｒｉｖａｔｉｖｅ（微分）を
行い出力するデジタル制御。コントローラへ1/4～1/2秒毎に温度を入力し、
計算によって1/2～1秒という短い周期でON/OFFを決めてボイラーの
ヒータを制御する。ボイラー温度は±1℃程度まで安定する。
ただPIDでボイラー温度を一定に保てても、抽出開始とともにポンプで冷水が送られてくるため、温度低下は免れないと。
そこで抽出開始と同時にボイラーONにする改造をしたり、
ボイラー前の配管をボイラーに巻きつけて予熱を与えて温度低下をなるべく抑える工夫が必要になると。
PIDの改造はボイラー内に熱電対を入れるのが理想だが、シート状の熱電対をボイラー表面に貼る方法ならさほど難しくないはず。ＯＫ？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 12:43:01ID:jRPuW2aB多分>>198の解決には至らないな
階段の二カ所で電灯を操作する回路くらいでも
殆どの人は書けないものだよ
制御の話は、もうエスプレッソとは掛け離れてしまうので
ここにはあまり書かない方が賢明
自分で門口を狭めてしまう結果になるからね
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 15:31:41ID:IdJSGXPK温度は抽出に影響を与える要因の柱。
ここはエスプレッソマシンスレ。価格や使い方だけに限定することもないと
思うけど。
家電メーカー製の特価マシンがまともに使えるかどうかの話題はつまらないし。
2つのスイッチによる電灯操作回路がすぐ思いつかない人は多いだろうけど、PID化はもっと簡単じゃないかな。回路としてはコントローラへ電源をとってコントローラの指定された端子に熱電対とリレーを接続してリレーの先にボイラーのヒータを接続するだけでしょ？
自分で門口を狭めてるのは・・・
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 16:03:21ID:0Dl5LU1g自分だけ面白いと思う話題を回路図や電気制御でもなんでも
ｵﾀｸなｻｲﾄでもつくってそっちでやれば？
研究結果がでたら戻ってきてURLよろしく。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 17:45:46ID:Ep5JLztSやりたいと思っている一人だから。
某扉のように、スキルに応じて板が分かれているわけでもないから、
いろいろな話題が出てくるのは必然。
こんな過疎スレで排他的になっても仕方がない。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 18:24:50ID:nMAKcUDiPID制御は海外に詳しいサイトが多いよね。
日本でもそのウチ増えてくるんじゃないかな。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 18:50:04ID:A3AXOcv/>家電メーカー製の特価マシンがまともに使えるかどうかの話題はつまらないし。
主観的かつ否定的なレスはやめれ。
多くの人間は購入前の情報収集が目的だろ。
どうぞスルーしてくださいって人はコテハンでお願いします。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 20:56:20ID:p4xSfCom「特価マシンがまともに使えるかどうかの話題はつまらない」とかさ
「PIDの話題はやめろ」とか程度の低い事言うのはやめようや。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 21:53:06ID:v3dV5IoO0211名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 22:20:41ID:qmvuQGkf0212名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 22:35:24ID:28rJxh9q0213名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 22:43:31ID:jRPuW2aBダイソーのコーヒーカップ皿付き350円@カプチーノ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 22:48:23ID:qmvuQGkfうちのないよ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 22:51:26ID:v3dV5IoOミルクが上に乗ってしまうか
沈んだまま浮いてこない。。
デミタスで練習するもんでしょうか
カップの大きさ関係あります？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 22:56:12ID:qmvuQGkfはじめて見た
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 23:05:59ID:nMAKcUDi0218名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 23:17:46ID:jRPuW2aB流石にデミタスじゃ難しいね
お椀のように下がすぼまる普通のコーヒーカップがいい
リーフだとラテ用のピッチャーがやっぱり一番簡単だったよ
0219 作者1
05/03/18 01:26:13ID:Ep4VEQxmこっちの方が改造の話題を書きやすいので意見交換したいです。
>>202 がかなりわかりやすく説明してくださっているのでいまさらかもしれませんが。
>>198 の言うオークションについては、説明書の内容がマシンの機種に依存するので難しそう。
>>215
218に同意。
それから、カップを傾けてピッチャーのくちばしをできるだけ水面に近づけるとミルクが浮きやすいですよ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 02:15:36ID:myYb+a6Rまだ改造するの？ここじゃ教えることは出来ても
教わることはなさそうだけど。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 11:51:12ID:vH6DyqQIソーサーがあると、角砂糖とか乗せれるので、ｵｻﾚというのは自分の意見。
>>215
スチームしたミルクの、フォームと液体の部分が混ざってないと思われます。
スチーム時間の大半はフォームと液体を混ぜ合せに費やすと良いです。
また、カップに注ぐ直前に、ピッチャーを回し、フォームを液体に溶かす感じで、
全体が均一なフォームを作ってください。
表面がツヤツヤのフォームが出来れば成功です。
カップは底が角ばっている物より、丸いもののほうがフォームは浮きやすいです。
デミタスだとマッキャートになると思いますが、練習すればハートを３個くらいなら作れると思います。
ロゼッタは難しいです。揺らし中にこぼれますｗ。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 12:11:30ID:vH6DyqQIカワイイ感じに描けたので、撮影したものです。
0223203
05/03/18 21:20:25ID:JIeTemTy>>けんたろさん
俺はボイラの中に熱電対を作ってみたけど
ヒーターの無駄時間が10秒もあることが分かりました
そこで俺の場合は水タンク内を30度に安定させ
ＰＩＣでヒーターとポンプのタイミングをとって
抽出が始まるようにしました。抽出中はPI制御
温度コントローラーとＰＩＣの制御の取り合いは
単純にフォトカプラを並列に繋いだだけです
残念ながらルンゴのダブルを安定させるのは無理でした
家庭用では絶望的なようです
0224 %8d%ec%8e%d21
05/03/19 02:50:29ID:NAC//8WYPICですか、やりますねー。
私は最近PICを勉強したところで、今PICでのボイラー制御を設計している
ところです。当方のサエコ系マシンはボイラーに対して相対的にヒーターが
強力なので、そちらの機種に比べて無駄時間はもう少し短いです。まだ
試行錯誤中ですがポンプonの2秒前くらいにヒーターon、その後途中で
ヒーターを切ればダブルショットをほぼ安定して抽出できます。今はこれを
手動でやっているので、PICで自動化して再現性を高くして、最適点を見つけ
出したいわけです。
もちろんアイドル中のPID制御は必須なので、最終的にはPICにPID制御もさせて、
自作のエスプレッソマシン温度コントローラーを作ろうとしています。
PICとは何だという人が多いと思いますので説明しておきますと、数年前から
アマチュアの電子工作にもよく使われている8bit 1チップマイコンです。
自分でプログラミングして、周辺回路も当然作る必要はありますが、
参考書や製作例の情報が多数あるので素養があれば習得は難しくありません。
いきなり難しい話になりましたが、PIDやマシンの温度制御について質問など
あればどうぞ。ただしこちらは専門家ではないので、より詳しい方がいたら
補ってほしいです。
0225 作者1
05/03/19 02:52:45ID:NAC//8WY0226名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 03:43:41ID:p5xLYKkTまあ普通の味かな？とか思いつつ
コーヒー飲んでるときにこの類の話されたら目が点だな（ｗ
0227203
05/03/19 08:38:46ID:dPQalP0s0228名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 08:42:40ID:O/TwBvvj作者1さんに質問ですが、PIDとの具体的な相違点は何ですか？
電子工作キットって学研の電子ブロックみたいなものなんですかね？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 09:21:20ID:P9K5nfEq配線カラーも違いし、ルートもだいぶ違うようでござんす。
抽出中のボイラーヒータＯＮをすべくはじめ作者1さんのページ
のとおり接続したら家のブレーカが落ちた（笑）。
自分で回路図を書き出さないとどうにもならんみたい。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 10:34:52ID:P9K5nfEqできるひとにひがんでたって婦女子にはウケないよ。
がんばって。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 11:36:42ID:JbD+OBHf心配するな。婦女子も引く。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 12:55:48ID:BuD8ATB90233名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 13:27:14ID:OrSUv1rJ次世代ディスクのBD ROMやHD DVDでは、
HDMI端子がないとハイビジョンでは観られないのです。
Blu-ray/HD-DVDアナログハイビジョン出力禁止
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1111151052/l50
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 17:36:22ID:0QNqMXHp0236名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 22:46:47ID:Xc1FiHdbした方がよいでしょうか?
お湯を流す程度でも良いのでしょうか?
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 01:37:32ID:HTmPMr5c一緒にKT-2買ってPID化しよう！
目標温度設定を外部スイッチで切り替えられる。
スチームスイッチをその外部スイッチにしちゃえば
スチーム温度も管理できると思う。
電源も内部から取りたいなー。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 12:38:46ID:tsM50yGQセカンドサージやってからバックフラッシュしなさいよ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 13:28:28ID:GVwhdDi7http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-
10 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 14:21:41ID:p630ceJC0241 作者1
05/03/20 23:43:31ID:EbMK1z9KPICは単なる電子部品の名前(商品名)で、これにトランジスタなどの部品を
組み合わせて一個一個ハンダ付けして電子回路を作り、PIC用のソフトウェアも
パソコン上で自分で作ります。キットではないです。
>>229
マジカプの中身については所有者に一応確認した上で「電気回路は同じだと
思われます」と書いたのですが、そういう状況でしたら当方HPのFAQの記述は
削除しておきます。情報ありがとうございます。
マジカプはここではユーザーが多いようですが、マジカプを詳しく解説したHPは
見当たらないのが惜しいと思います。カップウォーマーなんか珍しい機能で
興味を引きます。配線図はぜひ作ってほしいですね。
>>237
松下の温度コントローラーKT-2はコストパフォーマンス高いと思います。
オムロンのと比べて指示精度がわずかに低いことは一応指摘しておきますが、
気にするほどではないと思いますし、他のカタログスペックは問題なさそうです。
PIDをマシンにつなげるだけならそんなに難しくないです。ただしマシンの回路は
事前によく調べた方がいいです。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/21 00:00:21ID:7eGxiZ+S今日始めて、クレマの上に砂糖が乗りましたよ！！
問題はミルだった様子。
ブリミルは・・・・粒径ばらっばらで、どうやらダメです。
結局、手引きミルで、フィッティングしました。
いやぁしかし、ブリエルの家庭用でも出来るモンなんですね。
マルチプロ、本当にファーストクラスと性能変わらないのか・・・・？
ファーストクラスは、ここまでクレマでなかったな。
ミルは良いやつ買おう・・・・。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/21 00:16:03ID:05A/Y7pB給湯ボタン押すとものすごい音と振動なんです。
これってデフォルトなんでしょうか？それとも故障？
デロンギのエスプレッソファチーレ（BAR 20P）です。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/21(月) 07:13:09ID:yEMlT9Qh故障じゃないよ。
そんなに心配するような事だろうか…
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/21(月) 11:59:01ID:pB9koQlv水が出てくるなら問題なし
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/21(月) 13:57:46ID:z/mSechB抽出ムービーが置かれてます。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html
これと比べて、明らかにおかしな音がしているなら、
故障しているかも
0247243
2005/03/21(月) 22:31:02ID:05A/Y7pBありがとうございました。故障じゃないみたいです。
えと、実はバイト先の不良在庫を頂いたんですけど、これが
不良在庫であった理由というのが展示している時に他のコが誤って
落してしまってハンドルが折れているからなんですよ(^^;
セロテープで巻いてあるので使えるんですが・・
なのでもしかしたらその時の影響なのかな・・と思ったわけです。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/22(火) 00:31:55ID:BVMSm7nc力入れる部分がグラグラじゃ疲れるし怖いよ
部品交換かエポキシパテで固めたら？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/22(火) 07:22:33ID:/3EB5Ws20250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 08:14:56ID:782E28AJ0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 18:22:29ID:8bD84pyN0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 20:59:41ID:96Wli2HPだけですよね？どういったお悩みなんでしょうか
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/24(木) 23:29:30ID:JFTw2mgGあぷろだに載せました。
グラインダー持ってない人にとってもおすすめ。
予想に反して非常に極細に挽けるので1回目は1滴も出ないなんてことも・・・。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 04:01:14ID:dgqPdNkR見た目と値段とスペックが気に入ったのですが、実際どんなものでしょう？
0255253
2005/03/25(金) 10:29:32ID:kmQh8aTzビヴァーチェの豆使ったらもっといいんだろーなー。
エスプレッソ関係専用あぷろだ
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 11:52:46ID:ExWNWYTcグラインドにコツが要るみたいだけど、低価格で抑えたい人にはオススメだね。
デザインも良いし、かさばらないからよさげ。
これからもレポお願いします。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 14:01:05ID:VGWc18+C何か感動だ!!
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 10:13:17ID:Dkw38BJoでもｲﾝﾊﾟｸﾄに欠ける希ガス
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 13:00:10ID:VdMO6F6Kめちゃくちゃ安いよ。送料込みで2520円!!
みなさん、どんな手順で抽出してますか？
うちの手順（サエコ マジックカプチーノ）
①エスプレッソマシンのスイッチを入れておく
②ダブルショット分の豆を2～3分くらいで挽く
③挽き終わったらラテ用のミルクをピッチャーに入れて冷蔵庫におく
④粉をフィルターに移して平らにしておく
⑤フィルター無しの状態でフィルターホルダーをつけて7～10秒程度湯を通し、カップで受ける（サーモランプが消える）
⑥フィルターホルダーの湯をきってフィルターを入れていつもの力加減でタンピング（計ったことがないが15～20Kg程度だと思う）
⑦サーモランプが点いたらフィルターホルダーをセットし抽出
⑧抽出が終わったらカップウォーマーに載せスチームスイッチON
⑨サーモランプが点いたらはじめに出る湯を捨ててしばらく噴出させる（サーモランプが消える）
⑩サーモランプが点いたらミルクピッチャーを取り出してスチーミング
エスプレッソはこんな感じです↓
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=27
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 15:04:20ID:xvLd4zLV①エスプレッソマシンのスイッチを入れておく
②PODの袋を破いて開ける
③カプチナトーレ用のミルクをコップに入れる
④PODをフィルターに乗せて抽出ボタンをちょっとだけ入れて湿らせる
⑤フィルターをはめておもむろに抽出
⑥スチームがドライになるまで水抜き
⑦チューブをミルクに入れる
⑧ミルクフォームを注ぐ
⑨飲む
⑩後片付け
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 15:29:41ID:SV93lANgお二人ともマジックカプチーノをお使いなんですか？
それとも>>260さんの訂正忘れでしょうか？？
0262259
2005/03/28(月) 16:06:38ID:VdMO6F6K260さんとは別人ですよ。
カプチナトーレはマシンが到着した初日に1回使ったきりつかってないな。
もし自分が使うならフォームミルクを先に注いでからその上にショットを落とす。
うちの片付けはフィルタやフィルタホルダーごと食器洗い機に任せてる（笑）。
おおよそ食後に飲むから他の食器とのタイミングもバッチリ。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 19:43:00ID:SV93lANgそろってマジックカプなのでｲｲﾏｼﾝなのかなぁ・・・と思いまして。
マシン買い替えようか悩んでいるんですよ。
0264259
2005/03/28(月) 22:01:19ID:VdMO6F6Kスーパーイデアで十分。
いま何使ってるのかな？
もしいまタンパーやグラインダーを使ってない状況でエスプレッソに不満があるなら
是非Regbarberのタンパーとポーレックスのミルの組み合わせを試して欲しいな。
あわせて8000円程度なんだし。
家庭用エスプレッソマシンの買い替えよりはるかに変化が大きいはずだから。
サエコマシンは十分実用的でいいと思いますよ。
259で載せた程度のショットは安定して飲めます。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 22:14:32ID:nzOIVImB>>261
260さんとは別人ですよ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 19:43:00 ID:SV93lANg
いや別人なのはIDを見れば分かりますが、
ﾜﾛｽ
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 22:14:43ID:wMe2b/dZ>>261
260さんとは別人ですよ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 19:43:00 ID:SV93lANg
いや別人なのはIDを見れば分かりますが、
ﾜﾛｽ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 23:03:02ID:3lB1QhwF0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/28(月) 23:26:28ID:nzOIVImB0269262
2005/03/28(月) 23:48:46ID:VdMO6F6K0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 10:46:23ID:cZUXPV8o金属筐体だけど肝心な上半分は樹脂だし、
カップウォーマーも実用性低い（自分はすでに中の回路を外してる）
カプチナトーレなんかまず使わないし。
PID化するにも曲線を使ったデザインからコントローラを付けれそうな面がない。
つまりサエコの他機種との違いで有利なものはない。
逆に言えばサエコならどれも基本性能はいいとおもう。
自分は抽出されるエスプレッソに関して十分すぎるくらい満足してるし。スチームはプロ機なみとは言えないけどね。
マジカプぐらいの予算だったらガジアあたりを輸入を薦める。
この時期日本に送っくれるところも知ってるよ。
送料は数千円かかるけど。
WLLはしばらくだめみたい。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 11:23:45ID:9iW8rv20それ目当てでマジカプにした。
ウノカプチーノも使ってる。
世の中にはお手軽派もいるのである。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 11:33:56ID:cZUXPV8o0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 11:38:51ID:9iW8rv200275名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 11:41:01ID:YfTw82p50276名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 13:09:53ID:mxWJF8s4モチツケ、エスプレッソ飲め。
誰がどんなマシン使ってようと良いジャマイカ。
ツールが揃い始めて、張り切ってる香具師が居ても良いジャマイカ。
まぁ、シルビア＋マザーミニの俺様はニヨニヨしながらレスを見てるわけだが。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 14:12:53ID:529EVVTr0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 16:25:33ID:l9CVq4cH0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 18:52:35ID:YfTw82p50280名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 21:47:41ID:Xrczk5qu0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 03:45:02ID:ZODrUNKH（ ,_ﾉ` ）
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽ
. ￣
_、_ ・・・・・
（ ◎E
_、_
（ ,_ﾉ` ）
ﾌｯ…
［￣］'E
. ｶﾀ .￣
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 11:00:18ID:UVOdSwG/マッツァーミニとは素晴らしい！ シルビアはエスプレッソに関してはサエコとほとんど変わらないと思うけど・・・。ボイラーの大きさが違うからスチームはサエコよりパワーあるね。
0283276
2005/03/30(水) 11:22:36ID:pF6i4KFJわかってないなｗ
せっかくならミニよりシルビアを褒めてくれよ
「シルビアとサエコがほとんど変わらない」って釣りでつか？
「ミニとマエストロプロがほとんど変わらない」なら同意するがね
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 11:26:38ID:pF6i4KFJきれいなフォームが作れれば、簡単だと思うけど・・・
丸いフォームを浮かせて、一気にピッチャーを押し出すだけだよ
逆にどんなところで行き詰ってる？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 11:55:13ID:UVOdSwG/わかった、わかった。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 12:19:01ID:CdTGBPqUという人がここにいます。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 12:25:09ID:UVOdSwG/0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 12:38:26ID:OTjPF4Kpそのやり方でやったら、やじるしみたいな、ちんこみたいな模様になったのです。
そもそも、ピッチャーの注ぎ口がとんがってないからいけないのか？
それ以前にエスプレッソやミルクの出来に問題があったのかもしれないけど…
ラテアート好きのみなさん、自慢のラテアートをupローだで見せてください。
またちんこ模様が出来たらオレも載せます。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 13:24:58ID:gpvPGsrQ今月だったか先月だったか、ピッチャーを買った日のベストラテアートだ
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 13:27:22ID:UVOdSwG/それはピッチャーの最後の方に残る泡じゃない？
あれはこってりしてるからどうしてもち○ん○ぽの形になっちゃうね。
ハートのとんがりを描くにはもっと滑らかな泡と液体の中間みたいなとこが出てるうちが勝負。
たぶんミルクの出来が悪いか、しっかりしたクレマが乗ってないから早い時点で模様が浮き上がらないかのどちらかだと思うよ。
うまくいけばもっと早い時点でまんまるい尻みたいな模様が出始める。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 13:28:11ID:UVOdSwG/>>288だね。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 13:31:37ID:UVOdSwG/あぷろだでしょ？
文章のみかー？画像付いてないよー
0293283
2005/03/30(水) 14:22:04ID:pF6i4KFJお前はﾓﾁﾂｹｗ 何件レスするつもりだ？
クレマ増強装置付きマシンと一緒にするな、そういうﾚｽ見るとﾆﾖﾆﾖするからﾔﾒﾚ。
ﾂｯｺﾐどころ満載な香具師だなｗ
>>288
アプロダの№24にハートをＵＰしているよ。
ピッチャーの注ぎ口の形状に関しては、尖ってる方がラテアートしやすい、が尖ってなくてもできる。
ロゼッタの横振りは尖ってない方が楽だし、ハートは腰が締まったポップなハートが描ける。
№24のハートはアレッシの尖っているピッチャーを使った覚えがある。
まずはスチームの練習からしてみたら？
表面がツヤツヤで、目に見える泡が無いフォームと作ってみよう。
そんなフォームをカップに注ぐ前にピッチャーを回して満遍なく混ぜると、フォーム浮きまくり、ハートなんて楽勝！な状態になる。
俺はラテアートを教えてくれた人に、牛一頭のミルクは使わなくちゃロゼッタは描けないと言われた。
ガンガレ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 14:27:48ID:pF6i4KFJロゼッタとリーフって何が違うの？
UPロダの№28のメッセージが理解不能なのだが。
喪前ら！違いがあるなら誰か教えてください。
>>286
痛い所を・・・
無理やりはめれば抽出できないことも無いが、podを通らないお湯の所為で
ｹﾞﾛﾏｽﾞエスプレッソが抽出される。
調子こいて2ダース注文したpodがいまだに残っているのはﾋﾐﾂ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 14:36:02ID:UVOdSwG/「連ﾚｽ申し訳ないが、」と書けば２件までＯＫね？
クレマ増強装置ね。違いはそれか・・・。ここの人で外してる人多いだろうね。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 15:26:34ID:AFb9WV+Pほんとｗﾂｯｺﾐどころ満載な香具師だなｗ
クレマ増強装置外したら何が違うのか教えて欲しい。
「出来上がるエスプレッソに関して」だからな？
ついでに２００V のコママシンと１００Vのセミコマの違いもな。
エスプレッソ○ブの見すぎだよｗ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 16:12:35ID:UVOdSwG/勢い余って自分にレスしてる・・・
0298289
2005/03/30(水) 16:19:03ID:gpvPGsrQスマン、リーフとロゼッタは俺の中の分け方だ
ツリーや円く拡がる大きなものをロゼッタ、
細く普通の葉っぱのように見えるのをリーフと呼び分けていた
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 16:30:41ID:gpvPGsrQ葉っぱのように…見えないか…
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 17:01:46ID:vnfvE/ZL0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 17:02:55ID:5MLzCfsW0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 17:07:57ID:CdTGBPqU0304293
2005/03/30(水) 17:11:46ID:pF6i4KFJとりあえず、UVOdSwG/はﾓﾁﾂｹｗ
でサエコだが、俺がシルビアに変える前はマジカプつかってた。グラインダーはマエストロプラスな。
御指摘の通り、クレマエンハンサー（だっけ？）は外してたさ。
でな、メッシュやタンピング圧、色々変えながら試してみたが、
ダブルを28秒で2オンスがどうしても出来ないわけさ。20秒とかになっちゃう。
おかしいなと思いつつ、クレマエンハンサーをつけてみると、28秒前後なわけ。
俺の結論は、サエコマシンはクレマエンハンサー付きで抽出する設計なんだなと。
20秒で抽出したエスプレッソが、理想とされる抽出時間のエスプレッソと味が一緒とは言わせないぞ？
それとな、ボイラー容量の違い。ボイラー小さいから安定したショットが出来ない。
抽出中に湯温が下がちゃうね。それで本当に美味いエスプレッソ淹れれますか？
どうしても納得できないなら、シルビアで抽出したエスプレッソ飲んでみろよ。
違いが分からないなら、喪前らはただの味音痴だ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 17:28:40ID:imsQ3FLN全部読まずにレスするとですね、
本格的なエスプレッソ飲みたいならカフェに行くわけですよ。
家ではインスタントよりは美味しいコーヒーが手軽に飲みたいなと。
そうするとサエコなわけですよ。
誰もが高価なグラインダーで豆挽いて、三方向バルブのマシンが
欲しいわけじゃないと思うけどね。
俺は金があればオートマのいい奴が欲しい。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 17:42:39ID:pF6i4KFJ俺は店より美味しいエスプレッソを家で飲みたいと思ってるから。
それでも、これは！っていうエスプレッソが飲める店があると感動する。
チェーン店は問題外だが、エスプレッソを謳ってる割に、実力不足の店は多いと思う。
要は、俺はﾍﾝﾀｲって事だ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 18:02:54ID:UVOdSwG/> ダブルを28秒で2オンスがどうしても出来ないわけさ
だからシルビアはサエコとは違うって言ってたわけか。ちゃんとした条件で抽出できないなら比べられないんだよ。
でも通常はクレマエンハンサーなしでも挽きの設定だけで30秒でも40秒でも1滴も出ないにも出来るんだよ。それにタンパーを加えればもっと細かく設定できる。
ボイラー容量が大きいから湯温低下が少ないのは確かだ。だからスチームはかなりいいと思う。抽出時の湯温低下も少ないけどサーモスタットに振り回される温度のほうが大きいんだよ。そういう意味で変わらないと言ってたの。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 18:04:02ID:imsQ3FLN違うのはすでにわかりきってる。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 18:52:18ID:wQ2pI9gC豆の管理とか、タンピングとか含めて見ると、家庭でグラインダー+3方向バルブマシンよりも美味い店ってそんなにも無いと思う。
チンバリのマシンでどうしてこんなに不味いエスプレッソが作れるんだ？って店ばっかりで嫌になってくる…orz
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 19:13:11ID:3VkWzzSiソレノイド無しで、細かいメッシュにタンピング圧を上げて抽出ですか？馬鹿ですか？ポンプ壊す気ですか？
サーモに振り回される？温度制御くらいできてる前提での比較だと思っていたが？
それとも抽出中にヒーターONさせてるの？ｗ
豆にとって適温で抽出始めたときの温度低下が問題って言ってるんだよ。
もういいって、シルビア買えないからって、妬みレスするのは。
>>308
オートマ欲しがる香具師はこのスレには向いていません
>>309
だからこそ見つかったときに感動できるんだ思う。
自分のレベルを上げてくれる店が見つかると良いね。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 19:25:02ID:gpvPGsrQフィルタ径の差の方が味に影響しまつ
それから抽出時間の調整はシルビアの方が難しいでつよ
ポンプには違いはないでつ
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 20:27:53ID:OTjPF4Kp特に美味いとか感じなかったけど。
オレにはよくわからんが、シルビアはすべてにおいてサエコより優れてるの？
オレがハートのためにミルクを上達させてる間に
シルビア派の人、こんなとこはシルビアがサエコに負けてると思う点（があれば）をどうぞ！
それと、クレマを増やす装置は味を落とすのですか？
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 21:59:01ID:425QPZC1何仕切ってんだこのヤロウ。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 22:03:29ID:DCmFCSU0豆挽いてタンピングして後片付けなんてやってらんないって。
どういう暇人なんだよ。
自分が持ってるマシンに興味の無い人は買えない貧乏人か。
めでたいなあ。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 22:23:36ID:3VkWzzSiオートマは過去スレでもあまり語られないねぇ
このスレの人はエスプレッソを淹れる工程も楽しめる人が多いと思うよ
>>314
マジレスするとカフェに行ってエスプレッソを飲んでくるほうがよっぽど時間かかると思う
そっちの方が暇人と言われる悪寒
手軽に家でエスプレッソを飲めるの様にシルビアなりサエコなり買うんでしょ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 22:24:04ID:vnfvE/ZL289にはみえてんのか???
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 22:28:23ID:3VkWzzSi色々ムキになってレスしてごめん。
俺のスキルが上がったから、美味しくなったんだと自己完結したよ。
シルビアのサエコより優れてる点は、スチームと耐久性
サエコはシルビアに比べて安価なので購入しやすい→エスプレッソ入門に最適
一日色々論議できて良かったと思う。
付き合ってくれた人ありがとう。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 22:29:54ID:3VkWzzSi>>316
リロードすると見れるよ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 22:40:56ID:UVOdSwG/0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 22:49:11ID:gpvPGsrQみ、見えてまつよ？
ページ内のリロード押してみて下さい
シルビアの欠点はやや電力不足なのと、一番は融通がきかないことです
いろいろな生活スタイルに柔軟に対応してはくれず
こちらから積極的に関わらないと楽しめないです
スポーツカーみたいなものですね
本当に永く付き合うなら、よっぽど酔狂な心がないと無理かと
…とは言うものの、皆さんよっぽど酔狂ではありますね…
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 22:57:35ID:Y2NWKKAmは友達が居ないに一票
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 23:04:34ID:DCmFCSU0通勤途中とかに店無いですか？そうですか。
家から出ないのですか？自営業か無職ですか？
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 23:08:06ID:QMO6GTjYさりげなく引いたように見せかけてランク落としてまとめかよ。
最後まで食えない野郎だな。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 23:11:31ID:425QPZC1それは高価だからだよ。間違いない。
大衆は面倒で美味いものより、味は落ちても楽なほうを選ぶ。
一部のマニアを除いての話だが。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 23:34:42ID:Hlgw502Z荒れるのイヤーだし
>319
素直に謝ってるんだから、破滅とか言わない。
お前も荒れる原因を作った一人だと自覚しろ!!
>320
高いから一生物になりそうだよな
>321
ﾌﾟﾌﾟ負け惜しみでつか？
>322
田舎か美味しい店がないんだろ
お前は空気嫁 これ以上刺激すな
>323
俺様の愛機、スーパーイデアは入門じゃないでつか？
お前も空気嫁 これ以上刺激すな
>324
ここはマニアックなインターネットですね
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/30(水) 23:48:40ID:QMO6GTjYなんだお前は
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 01:01:20ID:Ah9rCNhk0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 01:20:34ID:WKitHWFOそんなことはない。考えすぎ。
特徴として挙げてるだけだろ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 02:26:56ID:3FiU2d8cだってｶﾜｲｲだもん
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 09:45:54ID:VLlUNHqaおめーみたいなのが荒れる原因だろが
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 10:48:14ID:W/K7AX0e( ´Д｀)ｷﾓｯ
>>330たん
買ったらレポ待ってまつ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 11:04:08ID:HsQHdzrXあんなもんが5,000円即決って・・・。
果てしない野心家だ。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 11:14:54ID:W/K7AX0e5000円だと輸入しても変わらないような気がしまつ
取引履歴に幼女用水着とかあって謎の多いノックボックス男たんでつね
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 13:17:34ID:bYyGMaKi5000円で売れるわけないよなｗ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 13:20:39ID:uR5nRgRN気に入ったのを買うのが一番。
ガンガレ。
俺もデザインは最優先するよ。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 19:38:50ID:bX9YfPqH・・・ミルと豆に金かけた方が、圧倒的に美味しいの飲めるような気がする。
ストレートでいける。。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 19:55:52ID:wXxPWMs2高価なグラインダーは味というより
ラテにコーヒー粉を浮かせないためだな
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 21:04:41ID:bX9YfPqHああ、確かに、浮かないですね。
後、味が均一になった気がします。タンピングもやりやすくなりました。
5年は働いてほしいな・・・・・。
でも、電動ミルいいですよ。本当。
マンドくさい作業が無くなった。
後片付けのときも、粉がぽこって外れてラクだし。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 21:10:05ID:WqRbZLizお前のレスが十分キモいが
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 23:41:20ID:w5fu+gL/これからマシン買う人達は、是非セットでグラインダーも揃えて欲しい
デロンギKG-100とかソリスマエストロとか安くても良いグラインダーがあるし
>>340
負けず嫌いなのんだね
でももうレスしない方がいいよ
それよりも有意義な情報を書いてくれよな
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 23:49:47ID:J7dhdn5qブリエルのポルトなんですが、細かい豆を軽めにタンピングするのと
少し荒めの豆を強くタンピングするのとどっちが良いでしょう？
ミルはポーレックスの手挽きです。（つられて今日買った）
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/01(金) 00:00:36ID:+9c8wrse試してみて、自分が好きな味の方。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 00:24:44ID:AcyFVpGX細かいほど湯にさらされる機会が多く雑味が出やすいからです。
15～20Kgもの力でタンピングする理由は25秒程度で抽出できる
範囲内でできるだけ粗い設定にしたいからだと思います。
良いグラインダーは微粉といわれるような細かすぎる粉が少なく
雑味が少ないことからおいしいと言われるのでしょう。
ポーレックスでも濃厚なクレマが出ますよ！
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 11:10:07ID:Yd1/uPj0ロースト具合で油の浮いている量が変わったりするけど、
ギトギト豆とサラサラ豆でメッシュは変えるべき？
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 17:29:36ID:NHfs73wr343も言ってるけど、おれも好みだと思う。
豆にもよるしね。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 17:39:03ID:Yyg5UdTyなんですか？100円ショップのカップにしか見えませんが。
ノック買う人って絶対エスプレッソファンですよね？それに普通検索他で
しますよね、後ちょっと出せばメーカーのかっこいいの買えますよね？
軸の固定方法が分からない様にあーゆうアングルで写真とっているんでしょ？
本当はネジとかで単純に止めてるだけなんでしょ？
ってすみません・・出品者に恨みがある訳でもないし、嗜好にかける金は
人それぞれも承知ですが。 私的にと言いたかっただけです、失礼しました。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 18:17:44ID:AcyFVpGX個人的にアレには1,000円以上出せないなー。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 18:17:47ID:grTxaeCVさんざんケチつけて失礼しましたで済ますわけか。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m11649362
こっちに書けよ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 20:09:31ID:nmrX+xdJなんか怨みでもあんのか？
謝るなら最初から書くな。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 20:18:30ID:ygjDCCLV関係者乙！
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 20:23:31ID:kKJ5kd5f宣伝乙
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 21:43:30ID:Krjal30m0354名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 21:45:12ID:NHfs73wr落札価格を5000円に設定しているのはねぇ。。。
金に目がくらむ性格なんだろうなぁｗ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 22:13:43ID:JMpCTdh4ﾌﾟｷﾞｬ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 22:13:58ID:bSdLmMocやっぱり家電板なのがダメなのかね
しかし良く見ると調理家電板ではこのスレだけみょーに伸びてる
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 23:14:46ID:KwcmJ/po気に入らなければ買わなきゃいいし、
売れないまま終了するのをニヤニヤしながら見守るのもいい。
だからといって入札を妨げるようなことを言っていいわけではない。
俺はPODしか使わないからいらないけどな。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 23:56:10ID:bSdLmMoc0359名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/02(土) 00:04:21ID:foAkTIhk商売として売ってる商品なんだから、どう批評しようが勝手だと
思う。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/02(土) 00:13:02ID:2Klpns4H0361名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/02(土) 00:29:18ID:BMxPSMlF360の口癖は「キモイ」だね、きっと。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 10:19:24ID:kwJ++kqM同意、347が入札を妨げているなら、ここでエスプレマシンの機種評価の賛否も
認められない、我々はすべての売物に評価できる権利があるんだよ。
商売をしているなら否定的な評価をされるリスクは当然ある。
世にCPの悪い法外な商品いっぱいあるだろ？皆それには文句言うだろ？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 14:44:15ID:yAh0tvtc0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 18:11:16ID:BMxPSMlF意見を述べるだけのこと。個人対象か企業対象かで態度を変える必要
はないでしょ？
>>349のようなことをしだす人や>>363のように卑屈になる人は
頭が硬すぎるんじゃないかと思っちゃうけどなー。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 18:49:26ID:7NO5QLSj200万円の車を199万円に値引きすると利益どころか1兆円の赤字になるわけだ
それからみると、ＥＳＰマシンの価格なんてぼったくりもいいとこだね
パーツ総数が数万点というクルマが百万円を切る時代、
「業務用」と名前を付けりゃ百万以上で売っていい訳じゃないよな？
ＥＳＰマシンなんて要は性能の悪い給湯器だろ？
俺はそう思ってるがおまいらどうよ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 19:44:53ID:BMxPSMlFそりゃ赤字になるだろうよ。
性能や安全性がどんどん追求される反面、価格競争も激化してギリギリまで下げざるを得ない状況なのかな。薄利多売しかないと。
それに比べてエスプレッソマシンは劇的な進化も競争も少なく、のほほんとやってるだけなような気がするねー。
以上、日本経済に疎い素人の意見でした。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 19:45:50ID:YmMjGmz/ダイハツのカプチーノとかさ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 20:08:24ID:BMxPSMlF0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 20:46:08ID:L9j+IMKQ0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 21:33:31ID:TtDMZ6iVまぁ必要ない人にとっては無駄でしかないよね。
俺はエスプレッソマシンは必要な家電製品のひとつになってるけど。
0371365
2005/04/02(土) 22:36:29ID:M85de1Ds嫌気が差しただけだ。すまん
俺はだな、エスプレッソは好きだ。大好きだ。
タイマースイッチでだな、毎朝6:30に必ずスイッチが入る。
朝起きたらトーストとエッグを相方に焼いてもらう間に俺がカフェラテ2杯つくる。
そいで、トーストにマーガリンとリンゴのジャムを
隅から隅までまんべんなくまんべんなくまんべんなく、塗る
こいつを角んトコからサクッと齧ってラテをガブと流しこむと。
ちょー幸せになれる。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 22:37:08ID:M85de1Ds全部ひとりでやるとしたら、30分早く起きなければいけない。
珈琲で生活を豊かにするつもりが、
珈琲のための生活になってしまい、これでは本末転倒のハズだ。
エスプレッソがホントに生活になじんでいたら、ポッドを選ぶ人が
大勢いても当たり前だと思っている。
ネスプレッソのスレッドのほうで、酷いAAを張り続けているのはイヤだな
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 22:51:31ID:yAh0tvtc0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 22:57:15ID:XNnwWkByなんで5000円なんですか？ってそんなん本人に聞けよ。
おまけになんか最後に謝っちゃってるし。
謝るくらいなら黙ってろと。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/02(土) 23:08:15ID:M85de1Ds0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 00:28:58ID:PnzgXLn1そんなくだらないことでムカツいちゃうんだね。
いまそういう人多いんだろうなー。最近の事件とか見てると思う今日この頃。
>>364へ戻る
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 00:43:33ID:OQOFUi7o黙れバカ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 03:02:00ID:Z9vzU9PFもうオクのノックボックスの話題はやめようや。なっ。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 08:51:26ID:bT7g9MlCあんたの上に書いてるヒステリーを起こし続けてるﾔｼはどうするよｗ
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 09:01:09ID:uCt9QCso0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 12:03:52ID:NfEGR0qz0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 12:44:21ID:G3hK3HAyノックボックス男タンのお祭りスレってのはこちらですか？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 13:36:34ID:OQOFUi7oむしかえすな死ね
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 13:48:53ID:58Mv1Wz/豆買おうかな…２袋買うと珈琲の木がもらえる。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 14:23:23ID:t1oZD6ntコーヒーの木なら、300円くらいで売ってるよ。
観葉植物のなかでも比較的安いね＞コーヒーの木
うちにも高さ40cmくらいのがある。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 15:23:36ID:58Mv1Wz/サンクス。目が覚めた。
ここってチョコレートふりかけが無料なんだね。
モカにたっぷりかけてお菓子感覚で飲んだ。
うちでも作ろうっと。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 15:39:15ID:PnzgXLn1エスプレッソブレンドしか買ったことないけど、他の豆も試してみたい。
どんなのがあるのかな？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 15:44:31ID:7gPuCJL61兆円/5000円 って2億台も売ってるじゃねーか
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 16:04:28ID:LsLeVLie日本の法律では最高100km/hでしか走れない車だって、何千万もするフェラーリから数十万のものまで千差万別だし。
エスプレッソマシンだって趣味の世界だとすれば価格観は個人の主観だよ。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 16:35:55ID:OQOFUi7o>>389
やめれ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 17:13:38ID:FNe4JU9A二杯分を出すとうまくいくんだが…。一杯分だけ出す場合は
ポッドの方がいいんかな。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 17:41:40ID:PnzgXLn1まあいくらなんでもポッドより美味しくないってことはないと思うけど・・・。
>>342
クレマたっぷりな一杯は淹れられたかな？
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 17:43:26ID:uCt9QCsoアクセサリとしては売ってないんだろうか
個人輸入とかで買えるなら欲しいな
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 17:58:54ID:NfEGR0qz0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 17:59:22ID:NfEGR0qz0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 18:45:46ID:OQOFUi7oサエコを買ったが、それ以来コーヒーショップの店員を観察すると、
バイトのねーちゃんとかが豆挽いてタンピングしたりしてるわけですよ。
当たり前なんだけどちょっと感動したわけ。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 23:01:25ID:uCt9QCso取説がダメダメでﾜﾛﾀよ
エスプレッソについての説明は無く、
「適量のコーヒーがカップに抽出されたら」
とある。言うとおりに俺の感覚で出したらどうもおかしい
調べて初めて知ったよ
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 10:59:39ID:hjTKKyvVよし、毎朝ﾀﾘｽﾞでの一杯を楽しみにしている俺様が質問してやろう。
抽出時間が一秒でも狂うとだめぽと書いてあるが、
ﾊﾞﾘｽﾀによって明らかに抽出時間が違うんだが、何でだ？
絵本は本屋で売る物だと思うがどう思う？
やっぱ時々ラテアートしたくなる？
最後にイチゴフレーバーに合うメニューを教えてくださいお願いします。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 11:39:07ID:7K8ut3kiタリーズの社長、スタイル容姿、すごいカッコいんですけど何様なんですか？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 12:53:47ID:VJvv7+lMhttp://www.tullys.co.jp/company/president/
いいなー、>>394は。
社長に「仲間」って言われて(最下行参照)、うらやますい。
0401394
2005/04/04(月) 14:14:05ID:bzh+eOhEﾏﾆｭｱﾙでは22秒をﾍﾞｽﾄｼｮｯﾄとしている。ﾘｽﾄﾚｯﾄのﾍﾞｽﾄは忘れた・・・。
一応ﾏﾆｭｱﾙでは幅を持たせて20～24秒はOKとしている。
明らかに抽出時間が違うことはあってはならん！絶対！！
絵本は公太ﾌｪﾛｰが気に入ってやってるらしい・・・ﾊﾞｲﾄはもちろん社員ですら理解できんらしい。
ﾗﾃｱｰﾄしたくなるｗけど、俺へたくそだから・・・
けど普通のﾌｪﾛｰより、ここの住人のほうがｴｽﾌﾟﾚｯｿに詳しいしマシンやﾀﾝﾊﾟｰその他のことにも詳しそう。
>>399
それは人によると思うよｗ
俺はｽﾀｲﾙはﾌﾂｳかもしれんが、顔はｒｙ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 21:35:42ID:NPjlx2+D俺は一杯出すときはポッドフィルター使ってる。
ポッドフィルターに一杯分だけ入れて。二杯分に
一杯分入れて出すよりうまいよ。やってみ。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 23:55:06ID:nPP2Lsvk0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 23:58:25ID:4UNQDVz2友達に嫌われてることに気付いていないタイプｐｇｒ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 00:45:52ID:onQAcVmbお前は友達じゃないから
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 09:29:33ID:93g42j6nんじゃみんなスレ違いだな。ここはショップ、豆、カップ、水、ミルク、
砂糖、タンパー、ノックBOX、グラインダー、ピッチャー、温度計、
エスプレッソ、カプチーノ、ラテアート等々・・の話題禁止なんだな？
「エスプレッソマシン」限定なんだな？つまらなくない？
マシンの話題なんか頭打ちだろ？なら話題出してくれよ。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 09:59:50ID:8zifxgk3その他はお茶珈琲板でやるのが普通だと思うが。
ネタ切れたからって無理して板違いの話する必要は無い。
お茶珈琲板で思う存分語ればいい。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 10:12:02ID:umKFC9Ib>>394
タリーズは全店、チン張り入れてると思うけど、使い心地は如何？
連続抽出したら何杯くらいまで耐えれるのか気になる。
見てていいなぁと思ったのはスチームノズルが前後に可動する所。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 15:31:33ID:XPVw4gMpと、いまタリーズにいるオレ。
うちのポルトはミルクをスチームする容器がかぎられちゃう。
ハンズでファーストクラスを見たときはスチームノズルがかなり動かせる形になってたんだが、
なぜうちのポルトはそうなってないのだろう。
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/05(火) 23:34:15ID:Avli5l8G0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/06(水) 14:19:29ID:3mQKHypYでもドーザーに挽き溜めしてるのが残念
これもマニュアル？教えて！フェローの人！！
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 00:49:53ID:9xTQBg0z0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 21:40:53ID:gNJsXe83ブレンドコーヒー的なものを、です
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 22:06:02ID:Ze2/Q4km0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/07(木) 22:13:48ID:gNJsXe83と思ったんです。
インスタント物でもすむけど、どうせ機械あるんだったらそれで作ったものが出せれば、と。
結果的には無理という事でしょうか？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 00:24:39ID:NhTfu2DU0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 00:48:54ID:/JCLfmHR0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 01:20:18ID:cLRO5GjnデバイスタイルのHA-9かHA-12を買えば済むんじゃないの？
あれのポンプは結構いいよ。普通のコーヒーでもエスプレッソでも結構いいのができる。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 06:02:32ID:bEiCasrI思っているのかね。
勉強して来たまえ。検索くらいしろ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 08:07:51ID:/sGeBPThものは違うが、同じ種類だと思うが。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 09:06:57ID:nLTeeGYM0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 09:15:45ID:tZWknl7Y0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 12:44:00ID:S/FKzximアメリカーノ超ｵｽｽﾒ
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 22:10:36ID:zl35T+O/0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/08(金) 22:22:54ID:/JCLfmHRうちでは濃いインスタントコーヒー扱い。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/09(土) 18:05:25ID:YV6B0i2gここではあまり評判良くないようですが、何がそんなにダメな点なのでしょうか．．．。
もしかして私、低いところで満足してます？？
425さんは、使ったことがあるんですか？
結局は本人がよければいいんじゃない？って言われることなのでしょうが、
一応自分のマシンの欠点のようなことも知っておきたいなと思って。
（超初心者なもので）
お願いします。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/09(土) 19:12:12ID:GdPn9qOM0429425じゃないが・・・
2005/04/09(土) 21:33:13ID:dc+KHj5y俺の価値観を数字で表すと、エスプレッソが飲めることを100として
「自宅で飲める」が20、
豆の種類で10、
温度にこだわるのが5、
ESPマシンの種類では1（だが、ダブルボイラーを考えると10）
というところ。
たとえ話をするなら、ゴルフクラブを買い換えて10cmピンに近けりゃ、
「こりゃ別物だ」と表現してもいいけど、ゴルフを楽しむ分には
曲がってなけりゃ十分なのだ。
結論としては…実際>>428の言うとおりだと思う
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/09(土) 23:38:53ID:SS1XKQUW0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 06:25:10ID:gjgTf3dxhttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/l50
料理板のスレ、成仏させてやって下さい
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 17:04:18ID:uE0/Xsc80433今井mkihuy
2005/04/10(日) 18:07:10ID:cOQZJqSO0434427
2005/04/10(日) 19:33:12ID:Zu7qcz3d429さん
本人が良いと思っていればそれで良いというのは、それでいいのですが、
ここで評判がイマイチな理由を知りたいのです。
イメージなのか、機能的なことなのか。
「話にならない」ってモノってあるじゃないですか？
そんなヌルいもの買ってどうすんだよぉみたいな。
私のマシンて、そういうものなのかなぁ？とふと思ったんです。
このスレ読んでて。
なので、聞いてみたかったんです。
429さん
確かにデカイです。
本当にデカイです。
発売当初に買って、日数が経ってるので目が慣れてでかく感じなくなりましたが。（笑）
ちなみに、置くところなかったんで新しい棚を購入しました。
結構広いキッチンですが、すごい存在感です。
買ってくれた妹も、「これはデカイねぇ！」と驚いていました。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 20:42:24ID:t+JA/gh/なにせその値段だし
CPとても良い入門用だと思います
デカイ分、音はうるさくないんじゃない？
と家のブリちゃんを眺めつつ・・
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 20:55:11ID:q9dlDFFPわかりやすいだろ？
>>434
使ったことないから分からん。あえて言うなら、
「エスプレッソマシンに余計な機能がついている」
とか、
「『ドリップもエスプレッソも』など漢じゃない」
とか、そんなモンなんじゃないの？
評判が悪いとは思わないけど。
ちゃんとした圧力が出せるなら
大して味の違いはないと思う
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/10(日) 22:17:00ID:J5jMPVMb妹が買ってくれたならなおのこと大事にしなさい。
俺も嫁が買ってくれたマジカプを大事に使ってる。
性能とかよりももっと大事なことがあるはず。
0438427
2005/04/10(日) 23:18:11ID:Zu7qcz3d音はそこそこしますよ。
マンションなんで深夜は我慢してます。
436さん
あー、そういうことなんですか。
エスプレッソマシンでは新参者らしいから、情報量も少ないんですよね。
圧力は9気圧らしいです。
437さん
はい。その通りですよね。
とても大事にしています。
可愛いんです。
可愛い子だから、なんだか評判が気になったのです。
ありがとうございます。
0439427
2005/04/10(日) 23:19:35ID:Zu7qcz3dフニャフニャのプラスチック製で、握りの側が計量スプーンになっているので力も入らずブレブレです。
ほとんどカプチーノで飲むので、いいポッドで、ポッドなりに最良の入れ方（？）をすれば問題ないです。
エスプレッソとして飲むにはポッドじゃないほうが美味しいんでしょうけど、
初心者があの付属のタンパーで圧縮しても、どうも美味しいのが出来ない。
使いやすいタンパーと、豆を挽く機械を買える日まではポッドでいこうと思います。
ああ、早くほしいなぁ。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 09:06:21ID:iyRrGBtP説明書通りにやってみましたが・・・
なんか普通のコーヒー （＾＾；
クレマが薄いとか早く消えるとか以前に クレマができない・・・
ここできく事でないのならば
どなたか他スレに誘導してください
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 09:51:51ID:PuvjBlrk1.豆が悪い
2.挽き方が悪い
3.そもそも古い豆だ
いや、自分もBAR14だけどもここら辺チェックすれば、
それなりのやつができる気が。
あ、あとは。
4.タンピングが不十分
ここら辺だと思うけど、識者の方意見求む。
0442440
2005/04/11(月) 10:11:19ID:QmqEvzpI豆はついていたもので挽いてありました 古いのかな？
タンピングという言葉は取説にはありませんが
プレッサーでかためることですかね？
難しいんだな エスプレッソ・・・
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 18:25:40ID:/4wucgZi10秒くらいで30ml出てしまうようでは挽きが粗すぎる状態です。
40秒くらいで30mlなら挽きが細かすぎる状態です。
付属の粉だからといって設定が適当だとは限りません。
ドトールでもスタバでもそこらへんのコーヒー屋でもどこでもいいから
イタリアンローストかフレンチローストをエスプレッソマシン用と言ってで挽いてもらいましょう。
このとき少し細かすぎるくらいならタンピングを弱めれば調節できます。
少し粗めに挽いてしまうとタンピング圧を強めてもほとんど調整できません。
付属のショボいタンパーなら力強くぎゅっと押し固めた状態で25秒30ml×2杯が
出せたとき、そこにはちゃんとしたクレマがあるはずです。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 20:03:45ID:x6uP9k6z>>440よ、
自分の読むスレッドの頭10レスくらいは必ず目を通せ
「タンピングって何？」なんてマナー違反だぞ
0445440
2005/04/11(月) 20:19:06ID:Bbldnen2443さん アドバイスどおり 今夜また がんばってみます
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 22:28:32ID:x6uP9k6zひととおりの疑問は解決しるはずだ
クレマの立ち方はコーヒー豆の種類によって全然ちがうぞ
適当にやってもビールのように泡だらけになるものから
スッキリ消えてしまうものまで様々
付属の珈琲は元々そういう性格なのかもしれん
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/11(月) 22:38:20ID:upgYJufHなっていくのが楽しいんだよね。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 14:11:09ID:HwCM4ro60449名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 18:49:51ID:czFXjO+1とりあえず安物で間に合わせるならスターバックスに行って
「タンパーください」といえば出してくれる。1300円也
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 20:08:15ID:czFXjO+1とりあえず安物で間に合わせるならスターバックスに行って
「タンパーください」といえば出してくれる。1300円也
ちゃんとしたものが欲しければ4000円程度でカナダからRegbarber社のものが
輸入できる。日本語で注文できてすごい簡単。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 20:34:58ID:wYRko4fFちなみにサエコの５３センチにあいます？
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 22:24:19ID:7vpZNf1Fスタバのは53ミリ用だよん
ちなみにスタバのバリスタはサエコのESPマシンだよん
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 23:43:03ID:e28NhUj8とりあえず安物で間に合わせるならスターバックスに行って
「タンパーください」といえば出してくれる。1300円也
ちゃんとしたものが欲しければ4000円程度でカナダからRegbarber社のものが
輸入できる。日本語で注文できてすごい簡単。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 23:44:59ID:FzD4z4tH53ｍｍなら合うはずだけど
0455Bar14も6年目
2005/04/13(水) 00:03:09ID:0rgJ0wl7グラインダー使うと挽きたてのコーヒーでクレマが出やすくなる。
オしはSolis Maestro Plusを使っている。均一に挽けて、細かい調節ができるのがいい。
使ったことはないが、デロのＫＧ100も安価でいいらしい。
グラインダー買う金が惜しければ、イリーのエスプレッソ用はクレマがたっぷり出て
Bar14と相性がいいのでおすすめ。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 10:50:04ID:/fLMb/7tエスプレッソの抽出自動で止まらないよね
抽出スイッチ切らないととまらないんだよね？
スタバでみてたら自動で止まってたから疑問に思ったもので
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 17:54:46ID:EI2ylqiE複数の掲示板に同じ質問を書くのはマルチポストと言って
ネットではやってはいけないことです
質問は一つの掲示板にしぼって下さい
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 18:41:53ID:HY/CCMJf誰に聞いてるのかよくわからないね。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 18:44:39ID:/OWZGNSKダイナマイト四国
やってはいけないというかマナー違反
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 21:20:34ID:+trJ+rLx0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 21:33:04ID:xZ7xWVTU0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/13(水) 23:39:43ID:30GlQRGWダイナマイト四国となんの関係が？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 21:58:19ID:lM2Od3wj0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 23:23:34ID:S7lHxjArそのHNで書き込んでいたから
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/15(金) 09:15:22ID:NTuW9Jwy行ったことないがエクセルシオールとは豆違うのかな
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 07:17:33ID:jA8AdmFUhttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/l50
料理板のスレ、成仏させてやって下さい
0467440
2005/04/16(土) 08:05:05ID:I29Aj551なんとかエスプレッソができました
でも まだ クレマが安定しません
おいしいエスプレッソが完成するようにがんばります
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 09:25:17ID:ZY06mKn4成仏って埋めろってこと？
もう書き込めなくなってるよ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 11:38:29ID:JSnJyiTX0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 18:01:27ID:QafP5Fp7携帯からなので教えてください！
サエコのマジック・デラックスって定価はいかほどでしょうか？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 18:07:04ID:sE0Xop7nお願いします！！！
【投票】 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」
中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
（内容） 本文： Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳： あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか？
投票は 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」 で
チベット国（ダライラマ万歳！！）、ウイグル国、内モンゴルを侵略支配し、虐殺を繰り返す共産中国。
国内の人権を抑圧する独裁国家共産中国。国内統一のための反日教育による官製デモです
日本は中国に数十年間ODAの最大援助国で、経済発展を後押ししました。恩を仇で返す中国。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/16(土) 20:23:45ID:uR/G9ZfSKrups使ってる人いる？
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/17(日) 14:45:25ID:UxtSf21U0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 04:41:00ID:ZLSsbzdq今日、初めてこのスレ見て気が付いたんだけど
DELONGHI BAR41に▲が付いてないのはなんでだ？
DELONGHI BAR14と混同してるんじゃないの？
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 06:36:49ID:Cm5P5K3P機番/型番と使用感教えてくれると嬉しいんだけど。
今度XP5000シリーズ買ってみようと思ってます。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 07:29:26ID:5+ct9wXjコピペだから
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/21(木) 11:48:49ID:9gzAnlF50478名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/21(木) 15:24:40ID:rUabDjJ+買えるので、どうしようか迷っています。
ttp://www.idea-in.com/cgi-bin/idea/list.cgi?cat=A302
この機種についてご存知の方、いらっしゃいますか？
検索しても、ほとんど情報がなくて困っています･･･。
日常使いで満足できるレベルなら、特に問題ないのですが
詳しい方から見て「こりゃまずいだろ」って点があれば教えて頂きたいです。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/21(木) 16:30:44ID:siILodMT4気圧ってのがアレだな。9気圧以上は欲しいらしい。
下記サイトを参照のこと。
ttp://www.espresso.jp/howto03.htm
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/21(木) 20:38:28ID:Ry/6yVOi私もKrups使ってるのですが、７年目にしてついに壊れた模様。
トランスのプロテクション落ちまくり…
諦めてデロンギ買って来ましたが、Krupsに愛着あったので
なんだかなぁって気持ちです。
そちらはいかがですか？
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/22(金) 00:33:03ID:HULXMPnH騒音とかポッドでのクレマとか、どんな感じか教えてﾎｽｨ
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/22(金) 20:49:35ID:RRwQ2GNE実際使ってる人いかがでしょう？
0483あぼーん
NGNG0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/23(土) 14:41:14ID:e2CxLICXだいたい、ソニーがそろそろヤバいなんてこと、誰でもわかるって。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/23(土) 14:56:17ID:Tz/XR96j0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/23(土) 18:07:37ID:fFAfJV6zコピペにマジレス
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/23(土) 23:52:45ID:d8YWYmxF遅くなりましたが、レスありがとうございました。
4気圧･･･確かに気になるところです。
せっかく買うんだから、もう少し他の物も考えてみます。
0488あぼーん
NGNG0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 15:54:28ID:V1UwAycQ購入検討してますが、使い心地はどうなんでしょうね…
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 19:46:11ID:hIuIXbM1ラ・スパジオール？
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 20:47:18ID:xRBiKuCsごたくは、ソニーのスレッドで並べてくれ、去れゴミ。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 00:06:54ID:A6/mUc0hメンテナンスとか大変なのでは？
0493489
2005/04/25(月) 19:15:23ID:O2dbKndQ心配はしてません。フィルタは53mmですが
ツインボイラ、ベーンポンプ
温度コントローラー、自動抽出機能など
機能満載で、今のところの第一候補です
googleだといくつかヒットしますが
みなさんはコレ，どう思いますか？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 19:58:22ID:y/N/BmA4悪いはずがないと思いますけど……。
フィルター径53mmというのが引っかかりますけどね。
店舗で使うのではなくて、単純に個人で趣味で使うのなら、
個人的にはウォームアップの時間とかも気になりますね。
飲みたいときにサクッと飲みたい人なので。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 21:37:10ID:PS8Zk4me0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 23:26:55ID:NjHrYVch使用感は、如何でした？
Krupsってあんまり日本に入ってこないもんだから、
気にはなってるんだけど、今ひとつ機会が無くて買いそびれています。
どうやって入手したのですか？
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 23:45:42ID:O2dbKndQご返事ありがとうございます
基本的には個人使用で，家族や来客などにも
ぱぱぱっと数を出せたら…というのが理想です
まだこれからもう少しお小遣いを貯めて
実際に買うのは数ヶ月先かと思いますが…
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/26(火) 21:23:30ID:gnDDRJGz私も興味があるマシンなので調べてみました。
抽出とスチーミングを同時に行うには110ボルトモデルでは
20アンペアモードにしないといけないそうなんですが、
日本の家庭で使えるんでしょうかね？
ちなみに15アンペアモードだと同時には出来ないらしいです。
0499489
2005/04/27(水) 22:12:49ID:LalNUiuwしかし私の経験では，ひと部屋に電気ポット、火燵、テレビに照明と、
計算上20Aを超える可能性のある使い方をしても
落ちたことがないので，大丈夫な気はしています
電子レンジ専用にブレーカを一つ使っているので
そこから分けようかと思っていますが
今度，電力会社の人にも聞いてみますね
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/28(木) 23:21:10ID:SIdOqFLg0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 12:03:51ID:r9tHvc81スチームの音がｷﾞｼｱﾝより大きい騒音を出すので、
近所付き合いが怖くて1回しか使ってません。
毎回エスプレッソの抽出しかしてないんですけど
その後スチーム出さなくても平気なんですかねえ…
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 15:23:36ID:aMqsvhOh水蒸気が噴き出してくることに恐怖感があるか
ほんとにありえない音を出してる（壊れてる）
ってのを疑うな
経験的には、例えば掃除機は作動音より
移動させているゴロゴロ音のほうが聞こえることから
ポンプの振動は伝わってもスチームの
シューなんて音は聞こえてないと思うんだが…
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 15:30:26ID:aMqsvhOhむしろ使わない方がマシン傷めないくらいだ
0504あぼーん
NGNG0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/30(土) 07:59:19ID:sGztba/r市況2あたりにでも逝けや(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/30(土) 08:49:25ID:yenYnsN8返事を書くとスレッド内の発言として認めたことになり
依頼が通らなくなるそうです
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/30(土) 09:40:58ID:RwnXGWN6なるほど。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/30(土) 10:23:27ID:NYARYJ/e㌧クス
スチーム、昼間は気にせず使ってみます。
もっと自分を解放してきます。
0509774ワット発電中さん
2005/04/30(土) 14:03:36ID:YXpOUzSa家電系全般にて出没しているPanasonicコピペ厨です。
調理家電板としても削除依頼が以前より出ています。
何回かは削除されているのですが最近は放置されているようです。
bakery：調理家電［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111437699/l50
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/05(木) 12:35:40ID:wkngbGOn0511美香 ◆RQ0Spv3q06
2005/05/05(木) 16:49:18ID:bO1pGZ4a0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/06(金) 16:02:31ID:vos5NKHFでもちょっとデカいから買うのを躊躇してる。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/06(金) 17:12:12ID:YdhN73Fvあーねー，あれはねー…
俺ン家じゃそれ以前に置けねーし
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/06(金) 23:20:35ID:HZ5g5fe4ホントはサエコのスーパーイデア狙いでしたが、売り切れてたので...
地雷かなぁ。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 08:22:00ID:vgRw7Kw40516514
2005/05/07(土) 15:57:39ID:1S93sFHL言われてるほど、ダイヤル固くないし満足です。
>>515
どっしりしていい感じでした。
ただ、説明書が不親切すぎる。
目詰まりするので、豆は粗挽きにしろとか、スチーム関連にはいっさい触れてないし。
次はミルクピッチャーを探そう。
おすすめあったらよろしくぅ。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 16:21:03ID:Fr/Wp8h4絵を見る限りじゃドリップ珈琲並に140cc入れるのかと
勘違いするようなのもあった。
ピッチャーは東急ハンズやマキネスティーの一人用かな
ラテアートには一人用を二つ買った方が良かった
アレッシやエスプレッソサプライはモノは良いけど高いね
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 00:13:35ID:RmEfUJW6付属のタンパーだとやっぱり難しいのかな…
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 00:51:54ID:vWaNzg3Wきちんと体重かけられるタンパーを使うと
メッシュの調整で時間を合わせやすいのはたしか。
ただし家庭用ＥＳＰマシンはエンハンサや
逆止弁などの関係上，20秒がジャストと一概には言えない
グラインダの有無でも回答は違うし
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 01:23:27ID:SPepeCH1え? 20～30秒とは限らないの?
そうか、もっと研究せねば…
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 19:56:15ID:vWaNzg3Wその時間を基準にするのが正解なんだけど
製品のばらつきだとかクレマの量だとか
1オンス専用フィルタが出回ってないことなどから
場合によっては調整しないと美味しくないことがあるんだよ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 00:28:13ID:dmlMPE8cまた、交換したら費用はどれくらいで効果はどれほどのものだったかもしよければ教えてください。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 12:31:42ID:s12GTss0なるほど。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 18:55:02ID:n3ErzmNhタンピングってもしかしたら全体重を掛けるくらいでやるの？
デミタスカップ1杯を抽出するのに5秒くらいで終わるんだけど、
もしかしてこれが原因？ 一応、押し込むくらいの圧力では
タンピングしてるんだけど。
セガフレードの極細挽き豆＋サエコ スーパーイデアです。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 19:18:44ID:M9xCLlMb0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 21:13:36ID:dPN8MbK2タンピングの方法調べると、
１．ひじは直角に曲げて、タンパーの真上に来るようにする。
２．20kgfの力で押し込み、力を抜かずに半回転ひねる。
３．タンパーの背でフィルターを弱くたたいて壁面の粉を軽く落とす。
４．10kgfの力で押さえ、力を抜かずに半回転まわし、半回転戻す。
５．粉を崩さないように、真上にタンパーを引き上げる。
これを1日中やっても腱鞘炎にならないよう、各々の工夫を。
掛ける荷重は、あくまでも目安であって、毎回同じ力で押し込めることが重要である。
体格や体重で最適な圧力は異なり、最終的にはメッシュで抽出時間を調整すること。
微凸面タンパーは抽出のばらつきを緩やかにしてくれる。
だと。53mmフィルターなら約15kgfが目安になる計算だな。
実際に一連の手順を見るとプロは5秒くらいで終わるが、おうちバリスタは
水平にプレス出来ているか確認しながらやったほうがいいと思う。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 22:26:42ID:dPN8MbK2一回の抽出で5秒になってしまう理由を二つあげると
ひとつめは豆のせい。
まだ荒い可能性が高い。それと焙煎してからの日数で
どんどん抽出が早くなる傾向がある。2週間で10秒ちかく
変わった経験はよくある。
ふたつめはフィルター。面積が広すぎてジャージャー出てしまう。
これはどうしようもないかもしれないが解決策を考えてみると
ポッド用フィルターが使えるかもしれない。
ポッド用フィルターに粉用の半分くらいの容積があるなら
使い物になるはず。米を入れてみれば確かめられると思う
（しっかりタンピングして7～10gの粉が入る容積）
「エスプレッソの扉」の掲示板でゴム板をフィルター底に敷いて
解決したというカキコを見たことがあるけどね。
楽しんでいる分には、いちいち確かめる必要も無いとは思う。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 23:41:40ID:dmlMPE8cどれだけタンピングしても付属のタンパーでやる限りは15秒の壁を超えれそうに無い…orz
やっぱり58mm(?)のきちんとしたタンパー買わないと駄目かな？
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 00:12:16ID:++MxcruSシルビアは逆止弁がない分，ポンプに余裕あるから
ネックはないはずだ。ヒーター交換は無理
特注品になっちゃう
気になるならステップアップトランスか
200Vからのステップダウントランス試せ
国内で購入可2万5千円成，デカイ。重い。
ただし「音が違うネ」くらいだと思う
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 00:20:33ID:aJgAIzMPそうですか、安心して使えますね。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 01:52:27ID:aJgAIzMP1mmくらいの余裕が必要と書いてるサイトが殆どですが、
業務用マシンのフィルターの殆どが58mmという説明にもかかわらず、
色々な店の持っている在庫は殆ど58mmと書いてあって、57mmではありません。
これってフィルターが58mmじゃなくて58mmのタンパー用ってこと？
それとも、タンパーの58mmが実際は違って58mmのフィルター用ってこと？
ランチリオのSilviaやガジアのクラシック使ってる方はタンパーどうされましたか？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 05:57:26ID:F9Uaee10Silviaを使っていますがエルゴパッカーの５８ｍｍ買ったら
ちょうどよい感じです。２本線があるので水平取り易いし。
それまで付属のプラスチック使っていたのですが、
かなり口径に余裕があるし軽すぎてやりにくかったので
買ってよかったです。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 08:21:14ID:OzqBpyLF0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/11(水) 20:21:47ID:++MxcruS最初の一滴が落ちてから時間を数える
理想は，始めポタポタそしてツツー
やがて流れが弱くなり，白茶けたクレマに
変わろうとするその瞬間ストップだ
三方弁タイプなら観察できるが，
逆止弁タイプは難しい。最後のポタポタは器に受けない
出すときに一度に使う豆の量，豆の種類も関係するが
一端のバリスタ気取って味にこだわるヤツが
タンパー買って意味がないなんてことは無いと思うね
>>531
タンパーは正確に58.0mmで作ってある
フィルターバスケットの内径が公称値より大きい
59ないし60mmが実測値だ
0535チラシの裏
2005/05/11(水) 22:52:55ID:85D5SkAoたまたま財布にあった2週間分の全生活費6,100円ほど。
PCのモニタごしでなく現物見ちゃうと、憧れてた貧乏学生としてはね。
買っちゃった。
もう食材が米2kgしか残ってない？ →よくあることだ。
デミタスカップ持ってない？ →ぐいのみがあるじゃないか。
水道、滞納で今月止まるよ？ →再来週ぎりぎりセーフ（の予定）。
前から欲しかったんだよ！ これからは朝一で飲めるよ！
もう笑いがとまr；おいたういおtrｔふじこｇじゃお；ｋｌｋｊがｌｋ
さて、豆がないわけだがtヵｔじょういおうおあｆｓふぁｋｌｆじゃぽいつeラベッピン
0536チラシの裏
2005/05/12(木) 00:47:54ID:Rv2dqEu4寝よう。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/12(木) 01:31:45ID:cM04o9giなるほど。タンパーは58mmでよさそうですね。
RBにするかTOBIRAにするか…
Silvia付属のタンパーで頑張ってみたら、逆に全然出なくなった…orz
ダブルフィルターで1分で計45mlくらい。速すぎたり遅すぎたり極端になりすぎ（´Д｀；）
スタバで買ってきた豆はマキアートにすればそこそこだけど、素では辛い気がした。
気軽にいつでもそこそこで同じ品質の豆が買える店が近所に無いもんかな…
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/12(木) 01:37:02ID:WPaqUsA+ﾜﾛｽそしてｵﾒ
成城石井豆でよければ2週間分分けてあげたいw
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/12(木) 14:45:11ID:UTQ4UBCtいい価格で買ったね、噂だと「ファースト」終了して最下機(失礼)が
「ポルト」になるってほんとかな、ならば価格も納得出来る。
ところで話題出たことないと思うけど、ファーストクラス他、ブリのにポッド
用フィルター別売り(だよね？)あるけど、実は一人分(シングル)作る時、
あれに直接粉詰めて作ると既製のダブル用フィルターなんかより全然良く出
来るの知ってる？以外に知らない人多くて、ダブルフィルターで作るから
シングルが上手くできないって言う人多いんだよね。
0540539
2005/05/12(木) 14:50:27ID:UTQ4UBCt買い足すのも、現実的では無いねｗ フィルターはさすがに超激安
にはならないだろうから・・
まあ、もし現状で満足いかなければ参考までに。
0541535
2005/05/12(木) 18:07:45ID:Rv2dqEu4今は反省している（色んな意味で）。
>>538
Thx.
見てるだけなのはアレなんで、とりあえず箱に戻してなかったことにしてます。
どうしても我慢できなかったらゼミ室から粉をパクってこようかな？
>>539
大いに参考になります。
いずれは買い足さなきゃならんパーツではあるので、
味や抽出量の判断ができる身分になったら視野に入れて考えます。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 21:46:50ID:mhtco97/経験上こまかすぎると物凄く不安定だよ
十数キロの力がかかると粉が完全に締まって
抽出が安定するみたいだ
フィルターの大きさについて，これは空想なんだけど
外人の成人男性がテーブルに手を着いた姿勢でかかる
力に合わせて58ミリのフィルタが出来，
一般家庭に広まると誰でも扱いやすいように小径化，日本でも53ミリが一般的になった。
と思ってるんだけどどうだろう
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/14(土) 01:32:24ID:fvXBVVLh先日Silviaを購入したのですが、なかなか左右均等に抽出できないな…と思っていたら、
よくよく観察してみたら、マシンに変な隙間が…これって故障でしょうか？
まだ使い始めて1週間もたってないのですが、1週間前はこんなこと無かったと思うのですが…ホルダーの重みで歪んだとか！？
購入した当時から左右均等に出なかったのですが、最近はあまりにも左側により過ぎるし、抽出口も明らかに左が下がってるし…
一度、ホルダーを装着したまま10時間くらい放置したことがあるのですが、そのせいで歪んだとかありえるのでしょうか？
ステンレスの板を外して見る限り、別に何かが外れたとかじゃなさそうなのですが…
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/grpview.php/37.jpg
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/14(土) 03:17:11ID:IVysPgyc高価なマシンがホルダーの重みで歪むなど考えられません
シルビア持っている訳じゃないので断言は出来ませんが
一番の可能性はホルダーのレバーに何か重い落下物が
ぶつかったと思います。あるいはシルビアが落っこちたか。
子供がぶら下がって遊んだなら、あるいは…なんて思ったけど
もしかしてお子さんいらっしゃる？
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/14(土) 03:42:34ID:fvXBVVLhそれはないと思います。
シルビアを設置しているキッチンは基本的に私以外使わないので。
ステンレスの板を外して観察した限り、ボイラーの固定部分が歪まない限りこのようにはならないと思うのですが…
購入した手のときの写真を見る限りはここまで隙間があいてるようには見えないです。
それにしても何が原因なんだろう…
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/14(土) 04:33:54ID:QhoyvAY5私もシルビアを使ってるので同じ角度から見てみましたが、
グループの上に隙間（この場所のことですよね？）
がありますよ。
正面から見たときはグループの上、本体との間の左右に平たいネジがあって、
左側のネジの上には隙間があり、右側のネジは上にくっついてます。
でも抽出口自体の左側が下がっているわけではないです。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/14(土) 09:36:58ID:pyFUYGhj1.ねじが緩みやすい
2.水平だしの調整ビスである
どっちかかな？
扉の2Fで聞く方が早いかもね
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/14(土) 09:43:49ID:fvXBVVLh！！
まさに全く同じです。
でも左が下がってるわけではないですか…ホルダーの個体差かな？
一緒に購入した友人に聞いてもそんなこと無いって言われたので不安でしたが少し安心できました。
一度実際に友人のものと比較してみようと思います。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 16:14:12ID:KTgFJLGz0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 22:15:31ID:uJyn9T39http://houkago-girl.com/
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 23:05:28ID:DarUjWN20552名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 23:07:28ID:ELQoOMYY0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 23:45:02ID:BvhctN9jそのての掲示板で有志の人に見せてもらうのが一番確実な気がする。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 00:45:04ID:t7twEBHO掲示板とかで聞いてみることにします
ラテアートしたい
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 02:02:10ID:MKkSg8eottp://www.kataoka.com/library/coffee/01_04.html
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 10:38:37ID:R2oDdeWO0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 02:05:31ID:h8zWbZ4Rここで売っているRANCILIOのホルダーをSILVIAで使用している方いらっしゃいませんか？
見た目が付属のものと結構違っていますが使用感とか結構違うのでしょうか？
それと、鋳物としての精度とかどうでしょう？付属のものは微妙に歪んでる気がします。
フィルターは最初から付属しているものをそのまま使用していいのかな？
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 01:17:36ID:js4s/Gdyなんという機械をつかっているのでしょうか？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 01:30:26ID:WX8S0PYY0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 00:34:32ID:a1OTXKua朝の１杯のために１時間くらい早起きしなければならなくなるのでしょうか？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 08:31:08ID:dh8zPQGTポンプマシンでもそうだけどヒーターの性能によるし。
ただ言えることは1時間とかは絶対に無いよ。
レバーじゃなくてポンプマシンだけど、自分用にドッピオいれて家族用にカプチーノ1杯、持参用に3ショット、洗い物、マシンの掃除含めて30分@起動除くって感じ。
使い初めてそんなに経ってないけどもう少し短縮できそうな感じ。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 14:21:24ID:ljN/lpcF俺のは10分あれば充分あたたまるが、ボイラー小さいモデルなんで、
あんまり参考にならないね。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 17:02:28ID:7MdtuMiM「本物のエスプレッソと言える物を作るには、５万円以上する物でないと作れない」と言われました。
まず話しはこう始まったんですよ。
「どうせだったら２万円ぐらいの、普通のコーヒーもエスプレッソも両方出来る機械を買えば良かった」と。
そうしたら
「２万円ぐらいのエスプレッソマシーンは『物凄い濃いだけの普通のコーヒー』しか作れない」
とのお返事でした。残念です。機械に５万円を出す気は有りませんので。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 17:08:18ID:XV+YmFDm候補はデロンギ、デバイスタイル、サエコ（25000ぐらいであるのか？）
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 17:43:14ID:dh8zPQGT釣り？
文面では既にマシン買ったのかどうかもあやふやだし…
一応レスしてみると、個人的に3方向バルブの着いてない機械は逆に5万でも1万でも大差ないレベルのエスプレッソしか作れないと思う。
3方向バルブが着いたマシンでも抽出終了時に差が出るだけで、あとはボイラーとかの性能に依存するし。
フィルターのサイズとかも高いサエコの機種より、安いデバイスタイルの方が58mmとまともな仕様だったりするし値段は関係ないよ。
安くてもボイラーとかがきちんとして、温度とか気圧の管理がきちんとできるマシンならまともなエスプレッソが入れれる。これだけは間違いない。
逆に5万円の機械って思い浮かばないけど、3方向バルブも付いてないのに値段だけ無駄に高いだけじゃないのか？
そんなマシンに5万投資するならデバイスタイルとかの安いポンプ式マシンとまともなタンパー、グラインダー、その他道具を揃えたほうが余程いいよ。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 18:12:06ID:7MdtuMiMスマン。俺が「ミル付きの普通のコーヒーメーカーを買った」と書くのを忘れてたよ。
で、２万円～２万５千円だかのエスプレッソマシーンは松下電器だった。横浜の東急ハンズに売ってた。
それは豆を挽いた後にわざわざ移し替えなくても下にセットしてあるペーパーフィルターに落ちる全自動。
それが普通のコーヒーも淹れられるしエスプレッソも作れるというやつですな。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 18:13:39ID:7MdtuMiM３年ぐらい前には東急ハンズにちゃんと置いてあったのに。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 21:10:45ID:My4lKQ+Rああ、そんなのがあるのか。
とある店でイタリアンローストを買うと、
「エスプレッソを」といって1杯くれるのだが、
わざわざ客が来るたびにタンピングしてるわけでもないし、
どうやってるのかと思ってた。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 23:00:28ID:PIRjAuW/釣りだね。意図不明だが・・
松下A25だろ
コーヒー自体美味しくない機械なのに
エスプレッソ？？できねーぞ？
頭整理してね☆
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 23:35:51ID:yCKSfMouドリップとエスプレッソは全然別のスタイルのもので、
比べること自体がナンセンスだな
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 00:02:23ID:LioPO3EM落ち着いて読み直せ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 06:16:21ID:jYxrKDe0Rancilio silvia
FrancisFrancis! X3
迷ってます
当初デバスタイルのを考えてたけどデザインが好きではないので
Pavoniならレバーにすべきなのか
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 07:53:56ID:MKjDIQk+落ち着いて書いた？
オマイも読み返して，言いたい事とのズレを検証しろよ
書きっぱなしはダメ。掲示板なんだからね
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 08:41:29ID:pZrezeGqで、教えて欲しいんですけれど、以下の３つの機能の違いとメリット、デメリットなど教えてくださいませ。
１．マニュアル
２．セミオートマチック
３．オートマチック
お願いします。
0575571≒569
2005/05/24(火) 10:14:57ID:bF1j4MEXいや、>>570にアンカー無いから勘違いなら悪いけど、>>569に向けたレスでしょ？
そうだとして話を進めると、>>569はドリップととエスプレッソを比べてなどいないよ。
A25とやらで淹れたコーヒーは美味しくないと言ってるようにしか読めないぞ。
0576571
2005/05/24(火) 10:20:01ID:bF1j4MEX0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 16:27:19ID:qTqyOiQO>>573
あんたは 不特定多数の人が利用している掲示板だ ということを
本当にわかってるのか？他への迷惑くらい考えて書け
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 19:35:39ID:MKjDIQk+そう，ゴメンね
0579575
2005/05/25(水) 00:19:29ID:paACRndx今気付いた。アホか俺
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 02:08:24ID:1bMfOnIF最初、何が微妙に違うのか悩んだよｗ
文面的には575さんに同意。570さんが早とちりしただけでしょう。
>豆を挽いた後にわざわざ移し替えなくても下にセットしてあるペーパーフィルターに落ちる全自動
ってこれで普通のコーヒーとエスプレッソも作れるわけないしｗマキネッタやスチーム式とも比べられないレベル。
恐らく、566の人は豆屋で全自動マシンで挽き具合を一番細かくして深煎りの豆を使えばエスプレッソ作れますよね？
とか見当違いの質問をしたんでしょ。で豆屋はスタバで売ってるマシンくらいしかイメージ無かったから5万って言う例を出したと。
デバイスタイルが出てくるまで、一部のマイナーな輸入マシン以外は2万以下なら確かにエスプレッソマシンと名乗っていてもスチーム式だったし豆屋の認識は仕方が無い。
最初エスプレッソマシン買った時、コーヒーが作れないのか？とかカフェオレは作れないのか？とか散々言われたし、世間の認識はその程度ってことなんだろうな…orz
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 22:10:33ID:yQIx+Ju8メーカーによって解釈が違うこともあるが
1.ポンプをスイッチで直接操作する
2.ポンプが自動的に止まる仕掛けがある
3.自動で豆をひいてコーヒーをいれてくれる
てのが基本かな。下ほど大仕掛けだ
このスレでは自動車と似た評価になるみたい
マニュアルは楽しく，煩雑。オートは楽だが
高価，面白みが無い。
セミオートはちょっと特別な存在
その予算にグラインダを含まないのならがなら選択肢はマニュアルだけかも知れないが
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 00:39:13ID:NzRxgrQy予算10万でオートはSAECOの奴だけかな？手軽だけど味も面白さも微妙だと思う。
その予算なら、マニュアルのマシンでランチリオのシルヴィアにデロンギのKG-100グラインダー買うのが一番いい組み合わせだと思われ。
日本国内の通販でも85000円であるし、海外通販ならリスクは有るけど送料込みで70000円弱だよ。
KG-100は国内通販で15000円弱。海外通販なら余った予算でタンパーやデミタスカップ、豆やミルクピッチャー買えばもう他に何もいらないでしょ。
3方向バルブっていう機能が無くていいなら、1～3万円で買えるマニュアル式のマシンに、KG-100、自家焙煎機とそろえて完全に趣味のエスプレッソ道へ走るというのもありかもｗ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 11:15:36ID:aqe+vqXc何をする部品？
これがあるなしで、何がどの程度違ってくるの？
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 11:54:27ID:F5wSYdaNだから圧が抜けるまでダラダラ微妙に滴れるし、圧力が無くなるまでホルダーは外せないから連続して使用できない。
でも3方向バルブがあればスイッチを切ると同時にホルダー系統に掛かった圧力がバルブで排圧系に接続されて逃がされる。
だからスイッチを切ったらすぐに抽出はストップするから自分の思ったタイミングできちんと抽出終了できるし、
ホルダーに圧力が掛かってないからすぐに外せるから連続して抽出することが出来る。
業務用には絶対必要な機能だけど家庭ではそこまでの機能は必須じゃないから高級マシン以外にはついてない。
あれば便利。でもかなり値段は高くなるから、予算がなければその機能足す金でグラインダーとかを買ったほうが有意義だと思う。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 23:28:41ID:TCYtZVMLレスをありがとうございます。
私の聞き方が悪かったのですが、グラインダーは別予算です。つまりエスプレッソマシンに10万円を考えています。
で、機能的な選択は、ポンプを手動で止める機種か、自動的に止める機種にするか？になりそうですが、この辺の使いかっては如何でしょうね？
朝の忙しいときなんて、自動的に止まってくれると嬉しそうです。
>581さんの仰る、マニュアルか？セミオートか？の選択ですね。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 01:05:20ID:KcNX/bDwセミオートって言っても殆どマニュアルと同じくらいの面倒臭さだよ。
抽出時間とか量をセットしたら同じように抽出できるからバイト店員を使うようなカフェでも使いやすいってレベル。
ポンプを自動で止めるとかは正直忙しいとかはあんまり差は出ないと思う。まぁ20秒程度。
でも、セミオートマシンははっきり言って高いから10万円の予算ではとてもじゃないけど無理。
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/rancilio/cappuccino_rancilio_epoca1.htm
こんな感じ(E1)になってしまうから余程の趣味人じゃないと手は出さない。
マニュアルマシンなら、その予算ならSILVIAが一般的だけど、
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/isomac/cappuccino_isomac_venus.htm
これもありか…中身はSILVIAと一緒な気がするけど見た目はかっこいいｗ
オートマシンなら
SAECOのVIENNAくらいしかその予算では選択肢が無いかな。グラインダーはいらないし勝手に全てやってくれるからラクチンではある。
でもエスプレッソを飲めるってだけで作る楽しさは無いし、味も安いマニュアルマシンに劣るから、
ただ単にエスプレッソを飲みたいだけで、機械操作とかには全く興味が無いっていう人にしか勧められない。
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/saeco/cappuccino_saeco_vienna.htm
後は、日本では見かけないけどGAGGIAのPAROSっていう機械かな。
中身はCLASSICと同じでデザインが近代的?でグラインダーと一体型。
グラインダーもきちんとしたエスプレッソ用の奴で、輸入すれば10万円以下で買えると思う。
GAGGIAのはSILVIAよりボイラー容量は小さいけど、3方向バルブはついてるし家庭用では文句ない性能。
逆にボイラー容量が小さいから、抽出後のスチームへの切り替えが早いって言う話もある。物は言い様である。
ttp://amos.shop.com/amos/cc/main/catalog/pcd/7511245/prd/10879145/ccsyn/904/_x_/Tabletools-com-Gaggia-Paros-Espresso-Machine
もし個人輸入するなら電圧を間違えないように。115V仕様なら恐らく使えるけれど、230V仕様は普通の家庭は200Vコンセントが珍しいから使えない。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 13:23:46ID:pOnxKWFhありがと。
よくわかりました。よくわかりましたら、欲しくなりますね。
まったくの初心者なんで、たっかいの買って背水の陣をひくか
追い銭覚悟で安いの買うか。
カタログ見ながらニヤニヤしてみます。
0588535
2005/05/27(金) 20:08:13ID:7tU5gQ61今週からやっと念願の自宅抽出がかなうようになり、
最初不味いのしか淹れられなかったが、まぁ飲めるのが出来る様になった。
今のところこのファーストクラスで大満足（そのうち欲が出てくるんだろうな…）。
ひとつ、付属タンパーがへちょくて使いづらいのが不満。
タンピングを云々いえるマシンじゃないかもしれんが、それにしても持ちにくい。
タンパー購入を検討……30分後断念……本体より高いのなぞ無理。
そこで改造だ！
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050527194546.jpg
orz …ﾃﾞﾓﾂｶｲﾔｽｸﾊﾅｯﾀﾝﾀﾞｶﾗｲｲｼﾞｬﾅｲｶ
材料: 家にあったガムテープ、同じく厚紙、組み立てラックのパイプをつなぐヤツ
総費用160円、こんなんでも楽しい、エスプレッソは良いね。
>>539
そんなわけでとりあえずはダブルで飲む事に落ち着きました。
この量が性にあってるみたい。
アドバイス感謝。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 22:30:54ID:QYCwXJ++0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 09:07:36ID:YCaDpwyT丁寧に教えてくれてありがとうございます。
ちょっとセミオートは難しそうですね。それではマニュアルにすることにします。
助かりました。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 22:46:39ID:HDuhNuFJブリエルのエスプレッソとドリップが一緒になったカプリなんたらが9800円！これはお安い！
デバスタより安かったんで即買いしてしまいました。
ただ、おそろいで買ったブリミル、ど素人目で見てもなんか粗いような・・・
１ｍｍぐらいの表皮の破片みたいなやつがゴロゴロしてるぞおおお
砂糖よりは確実にでかい粒がゴロゴロゴロ～(｀･ω･´)
動画で見たビール泡のようなクレマができないのはこのせいなのか？？
クレマ発生装置ついてるんだから、インチキでもいいから濃いクレマを落としてくれ！
砂糖入れただけで消え去るのはクレマじゃなくてただの気泡だあああ！
昨日のファミレスのコーヒーの方がしっかりクレマだったのでちょっと鬱orz
でもまあ、毎晩楽しくエスプレッソしてます(´-`)
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 23:04:47ID:WrTaxtWZKeyword:espresso
Silvia+KG-100+KG-100におまけで付いてきたエスプレッソブレンド豆
グラインダー買ったばっかりだけど（・∀・）ｲｲ!!
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 23:22:12ID:WrTaxtWZもう一つ。Keyは同じ。KG-100購入を考えている人の参考になれば幸いです。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 02:54:09ID:E5N/ibfDうちのブリミルで一番細かいレベルで挽いたやつなんだけど
これって全然ダメじゃないすかねえ？
なんか不均一で粗い感じが・・・orz
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/39919.jpg
ブリミル購入を考えてる人の参考になれば幸いです(・∀・)
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 06:19:26ID:Ia+OO0Bkど素人の535でござい。
ブリミル(MEC-5009J)使いなんで同じく目盛り最小で撮ってみた。
で、その粉で淹れた、オラが家のファーストクラスのクレマの様子もついでに。
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/39920.jpg
写真で見るかぎりうちの方が細かいように思う。
クレマは、別のカップからガラスカップに移して撮ったので中央へ薄くなってる。
普段のデミタスカップではこれが均されてもう少し厚目だと想像して。
少なくとも砂糖で消える事はない。
この粉の細かさ・クレマの出来の良し悪しは、経験が乏しいので判断できない。
あくまで、うちではこうなってるよ、と。
ブリミルは>>2の「エスプレッソの扉」で個体差が大きい可能性が指摘されてる。
あと、刃がゆるんでないか確認（お掃除ついでに)してみるとか。
豆の焙煎度や古さも影響するらしいけど、そんなに違ってくるものなのかな？
（時刻が時刻なんで写真消えてたら言ってください。再UPします。）
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 09:42:08ID:rd9kCF8j0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 10:30:18ID:Ia+OO0Bk普段ダブルで淹れてるんで、つい癖で。
それプラス、カメラをセットしたりしてたらいつもより少し多めになった。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 14:47:47ID:W3o6swB00599名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 17:35:03ID:QzYq+8GR少なくとも湯温が低すぎると思う。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 17:39:17ID:QzYq+8GR豆やマシンとの相性もあるけど、もっと細挽きにしたいところだね。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 17:56:49ID:Ia+OO0Bkま、粉はこれ以上どうしようもない。
（粉で買うかなぁ･･･、挽いた時のほのかな香りが楽しみなのだが）
湯温は手際よくやればまだ改善の余地がありそうなので頑張る。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 18:01:29ID:Ia+OO0Bk俺の場合ひとに飲ませるでなし、見た目は重視しないのだけど。
どうせ増強装置の偽泡だし。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 18:08:26ID:W3o6swB0クレマは出ていないがうまいという例はなかなかない。
逆に、クレマが出ているがまずいという例は結構ある。
ま、俺の経験なんて結構浅いわけだが。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 22:27:56ID:4rn2fiDM594ってやっぱ粗すぎますよね？ね？ね？
その辺で売ってる粉コーヒーよりあらーーいヽ(`Д´)ﾉ
これだと俺が飲んでるのはエスプレッソじゃなくてただのコーヒー？？？
でもマシンもブリだから、ブリブリ用はこんな感じでOK！ ・・・ってはずないよなあorz
595でも粗いんですか？？ もっとパウダーってないとだめなんすかねえ
てか、ブリ的にはこの粗さはOKなのか？不良じゃないのか？公差範囲？出荷検査はしてるのかいな？品証で限度見本とかはなｒｙ
>>595
掃除ついでに刃の緩みを確認しました！異常なしです！ orz
でもまあ、せっかく買ったブリブリなんでいろいろ試してみます。
ドリップ用には多分OKだし。うちのブリはドリップ付き～(・∀・)
とりあえず臼のとこにスペーサかましてちょこっと臼間距離を狭める作戦を計画中。
やっぱ粉買って来るより家で豆挽くのがいいすよねえ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 23:25:49ID:QzYq+8GR一見すると確かに荒いんだけど、
20秒前後で30cc（ダブルだと60cc）抽出できていれば、
多分そのマシンには適正なんだと思う。
話が前後しちゃうけど、大切なのは適正に抽出できているかどうかだから。
数秒で落ちちゃうようなら、間違いなく粗い。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 00:15:55ID:2lUsOE+s>>591に書いてあるように皮の破片がわりとある。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 00:58:17ID:XBG/zFAo抽出の速度がかなり気になる。
ダブル60cc滴れ始めてから何秒くらい?
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 06:49:06ID:BOUjGFW/>>595
うちもブリミル(MEC-5009J)使ってました。
Bar14との組み合わせ。
扉見て、色々ためしてみたけど、結局ダメ、Bar14の性能かな？
とあきらめながら悶々とした日々を送っていました。
で、イリーの引いたやつを買ってきて試したところ
結構いいクレマが、、、以前、同じ豆でもこれほどのクレマが出なかったのに
ダメな器械で試行錯誤したためタンピングの技術が上がっていたのですね。
思い切ってマキネスティからマエプラ買ってしまいました。
で、これについていたヴィヴァーチェの豆を挽いたところ
こんなクレマ見たことがないってくらいでました。
味もよかった。
ブリミル他人にあげちゃいました。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 13:52:22ID:H7YZxLjj0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 18:45:32ID:EUEqm6oJやぱ594は粗すぎると思ったんで聞いてみました。
そしたら「粒度調整するから送って～」との返事が来ました。
その間コーヒー飲めないじゃーん(´･ω･｀)
お豆が老化してしまうじゃーん(´･ω･｀)
でもまあ送ってみます。良くなればいいけど。
って、ヨドバシの野郎、保証書に判子押してないんでやんの！！
レシート一緒に送っとくか・・・
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 22:08:38ID:H7YZxLjjあれだけ粗ければ、やっぱりちょっと速いよね。
うちはミルがKG100、マシンがBAR14だが、ミルを0点調整して
細かく挽けるようになって、15秒くらいで出ていたのが25秒くらいになったら
格段に味が変わった。試しに１回店で挽いてもらってみるといいかも。
0613611
2005/05/30(月) 22:49:58ID:UzRlKdJg確かに味変わるよね。
ブリミルより細かく挽けるハンドミルも使ってるけど
そっちで挽いて煎れた方がうまい。
でもハンドミルで挽くのシンドイ…
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 23:19:41ID:LCeYA25oあとは調整終えて帰ってくるＳＵＰＥＲブリミルを待つだけ！
きっとエスプレッソの扉にでてくるようなブリミルになっていることだろう！！たぶん・・・
・・・でも扉でのブリミルの結果って、ここでの話と合わないよね？
あれって、もしかして、他のミルの、例えばＫＧ１００とかの結果なんじゃなry
うちのブリブリエスプレッソ、抽出25秒なんて無理です。
スイッチONから計っても、25秒なんて値にはなりません。すぐに出来上がり( ･∀･)つ旦~
てか、豆無しのときと豆ありのときで、そんなに違いがなかったような・・・・
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 00:06:08ID:GKZ8es6v調整が楽しみだ。
帰ってきたら報告よろ。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 09:49:39ID:2I9ydNwzエスプはエスプ機で、ホトコヒはドリップ機って使い分けてる？
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 13:43:31ID:RI4vuhChならない。ドリップコーヒーが飲みたかったら俺はペーパードリップ。
マジカプで淹れたかったら、アメリカーノに汁。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 21:29:24ID:oOXVmtMj0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 22:18:12ID:v2KkmsL00620名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 22:30:09ID:Sxx+lA0E濃いコヒというより圧力を掛けて抽出したコヒ
普通のホトコヒは圧力かけんがな
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 22:52:00ID:f98C8b8oほどよい値段でいい感じのようなものに感じるからじゃない？
シルビアやラマゾッコには手が届かない、かといって、デロンギやブリエルはいまいちぱっとしない。
ネスプレッソはお手軽だけど、凝ったことをするには不向きって人が買うとおもう。
だれか、これ使っている人いないか
ttp://www.e-good-s.com/kaden/kitchen/espresso_b/espresso.htm
魅力的だが使っている人間の話を聞いたことがない
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 23:11:29ID:jw0+BH/g自転車好きでサエコがエスプレッソマシンとやらを作ってると聞いて興味持った口なんだが。
サエコじゃないメーカー買ってしまったのは秘密だ。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 23:25:53ID:ug+vhK9Hそんな俺はデバイスタイルを買おうと思ってるのは秘密だ。
自転車やってると、saecoは身近に感じるね。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 23:32:49ID:oOXVmtMj0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 23:32:56ID:jw0+BH/g昔どこかの店で実物見たけど、安っぽかったですよ。
同じ値段ならサエコの製品の方が質感は上だし機能も良いと思います。
安い割に質感が良かったエレクトラックスが個人的には気になる。重量感も有ったし。
0626514
2005/06/04(土) 23:47:05ID:N2oiWO67でも、これが初エスプレッソマッシーンだから、比較とかのアドバイスはできないけど...。
満足はしてますが。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 00:09:05ID:wNQpsSdd違うってば。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 00:40:47ID:l71huJUp使い勝手は良さそうだし評判もいいから迷ったけどね…。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 00:49:10ID:Si1NUE5z0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 02:31:17ID:Io4nfpiThttp://www.espresso.jp/index.htm
ここでも読んでみよ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 09:23:58ID:Gnvf6iz+チポリーニファンだった俺はマジカプ狙ってる。
でも、マジカプのスイッチが押しにくいので悩んでる。
あっちの人って、もっとゴツイ、押すというより叩く的な
スイッチが好きなんかと思ってた。
あのスイッチ交換した人いない？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 21:09:34ID:ZgtuhC/Uただピッタリのスイッチが見つからない
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 22:36:13ID:WOpgOLhcカプチーノとコーヒーを作れるマシンを探しています。
どれがお薦めでしょうか？
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 23:20:24ID:ImnPNoZcやっぱり自転車好きいるんですねｗ
サドル買う値段でデバイスタイル買えるって考えたら安いのかもｗ
キシリ買う値段でSilvia買ってお釣来るわけだし…
サイズが合うトグルスイッチを探してみるとか？
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 23:22:51ID:KSQa0TJYブリミル帰ってきたっす
結論からいうと、・・・・・前よりは細かくなってますです。
琥珀色のきめ細かいクレマが前よりよくでてますです。
コーヒーの苦味が前よりよくでてますです。
抽出速度は30ｃｃ20秒とかにはなんないなあ・・
てことはやぱ粗いんかなあ 計りようがないけど
てか比較もできないんだなあ
ただ冷蔵庫の奥にあったレギュラーコーヒーと比べると
同等かちょっと粗いかってな感じで
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 23:49:50ID:4TJZkfwU１．エスプレッソ専門
２．色々作れる
３．色々作れる＆保温が優秀
普通に考えれば３を買う所だが、普通のコーヒーメーカーを持っているんだよな・・・・
だから１という選択も有るんだけど、カプチーノを作れるのかどうか気になるな。
結局３を買う事になってしまうかも。
無論サエコなんていう馬鹿高いのを買うつもりは全然無いし。
なんか人名みたいだし。
・・・・それは関係無いか。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 23:50:37ID:4TJZkfwU0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 23:58:42ID:iY5TskJx（´∀｀*//
⊂二 ／ ＰＳＰ買って帰ったぞ～！
| ) /
［ＤＳ］/ ￣）
( <⌒<.<
>/
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 00:12:43ID:tYyBQWSM>>638
意外と感謝されるかもしれずw
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 00:30:11ID:N6K1dqRu店を経営するって言うんなら別だが。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 00:55:43ID:BpBIPXY+ゲームギアじゃないだけマシｗ
>>640
別に普段のコーヒーと違って嗜好品として飲むなら問題ないでしょ。
普段飲むビールで1本2000円とかはありえないけど、ウィスキーとかなら10万でも惜しくないって言う人もいるでしょ。
そう考えれば10万のウィスキー買う感覚で30万のセミコマーシャルマシンを個人で買う人が結構いるのも納得できるのでは？
車が足ならオイル交換でも高いと思うけど、趣味の人間なら馬鹿みたいに金かけるわけだし。
逆に、嗜好品であることを考えれば入門価格1万円っていうのは凄くいいんじゃないかな？学生でもがんばれば買える価格だし。
煽りにマジレスするのも馬鹿らしいけど以前から思ってたので。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 01:05:56ID:N6K1dqRu１０万円のウィスキーを大した給料も取ってない下層市民が(俺も含めて)買うってのがな・・・・
車にしたってそうなんだよ。
俺のいとこが極めて低い年収のくせに次から次へと高級車を買い換え、
家族からは軽蔑され切ってるという始末でな。
ただ、両方の機械を同じ条件で比べてどれだけ味に差が出るのか気になるって言えば気にはなるがね。
まあ単純に１０倍旨くなるって訳じゃないのは解るけど。
で、そんな俺が言いたい事は、「３ＤＯリアル」はどこへいった？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 01:35:19ID:4MqKuJXyで、俺は、アタリ リンクスとジャガー持ってた訳だが。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 01:43:27ID:BpBIPXY+昨日出現してた薄めたらコーヒー厨じゃ無かったのですね。失礼しました。
趣味の道具と割り切っては？一介のサラリーマンだって結構高いゴルフクラブ持ってたりするでしょ？それと同じなんだって自分を説得すれば…
独身じゃなかったら嫁さんを説得するのが大きな出費では一番難しいわけだけどｗ
100万や200万のものをローンや借金してまで買うわけじゃないんだし、そこまで分不相応だとか心配することもないかと。
確かに10倍旨くなるとかは絶対にないですねｗ4万円以下の機種なら付加価値機能はともかくできる味は1万円の機種でも大差ないかと。
だからこそデバイスタイルが売れてるわけですし、自分にエスプレッソが“嗜好するもの”として向いているかの見極めとして買ってみるのもありだと思います。
人は何かしら趣味を持っているもんで、その趣味のモノの価値は門外漢の人間には理解できないことは当然ですし、また門外漢の人も趣味のモノだからと値段も理解してくれますよ。
高校生がバイトしてバイク買うように、5万円以上するエスプレッソマシンを購入している人もいますけど、変だとは感じないでしょ？そんなもんです。
デバイスタイルとかの価格ならほぼ毎日使えば、年に何度も使わない5000円したミキサーより価値がある。なによりモノがまともだし。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 11:19:39ID:Hp/bwjSaおっさんばっかじゃねーかｗ
テンペスト２０００とカルフォルニアゲームスは、神ゲーだった
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 18:30:41ID:KufA5V2P価値観は人それぞれだしあるモノに対してかけられる値段は人によって変わる。
興味ない人からすれば低価格帯のデバイススタイルだって無駄に高い品。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 18:55:41ID:vs4sIBRoレーザーアクティブ買った俺は仲間に入れますか
エスプレッソマシンまだ買っていなくて、何がよいか悩みながらここ見ているんだが
この住人って、結局何を使ってるのよ。
ちなみに俺は今のところ、予算3万、専用機、ポットが使えるという条件で探している
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 19:45:59ID:KufA5V2P・サエコ マジカプ
・サエコ イデア
・デロンギ bar14
が多いみたいよ。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 19:57:25ID:rPDERuR/0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 23:08:53ID:NOnuqjRkサエコのサイトを見るとエスプレッソ、カプチーノだけでなく、
ブレンドコーヒーやアメリカンコーヒーも作れるようなので、
購入対象として考えています。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 00:26:55ID:E2YxKSSr0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 01:18:11ID:VsZzkLgH本当に本当にエスプレッソ一品のみなの？
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 01:51:08ID:Vex3HZTNデバイスタイルのマシンにはきちんとスチーム用のノズルがついているから当然出来ます。
>>650
コーヒーに似てるといえば似てるかもしれないアメリカーノは作れますが、厳密にはコーヒーでは有りません。
また、ブレンドコーヒーというのはそもそも豆がブレンドされているだけで、ストレートの豆だとどんな奇跡が起きてもブレンドコーヒーは作れません。
エスプレッソをお湯で割ったアメリカーノからか分かりませんが、そもそもアメリカンコーヒーは日本オリジナルの物で厳密な定義が無いので返答しかねます。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 02:02:40ID:NYbcY2750655名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 15:28:10ID:UnDjmg5tアメリカンコーヒーは、（明確な定義と言われると難しいけれど）通念上は、
「アメリカンロースト（浅煎り）」の豆（種類は問わない）で淹れたコーヒーですね。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 20:00:46ID:HTgAE4JP参考に
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050425/
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 20:49:02ID:0RnCaDKh1、2杯だけ淹れる時にも、歴然とあるんでしょうか？ クレマの質など。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 21:10:10ID:Fj0Akzwg一番違うのは耐久性で、その次に安定性，もうひとつは大勢の人を
相手にするための効率性をよくする工夫がされてることだね
味でいうとルンゴのダブルなどは家庭用では難しいようだ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 23:28:41ID:d6+hoxHY『高性能なスチームノズルを採用していますので、
クリーミーなミルクフォームができ、カプチーノもつくれます。』
カフェラテモもいけるだろうし、これで決まりだな。
普通のコーヒーメーカーは持ってるし。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 02:46:27ID:S0TgSDd8連続抽出だとフィルターホルダーが直ぐに外せないバルブのマシンはやはり差が出る。
それと電磁ポンプの性能が結構違うのが差が出る。タンピング圧もかけすぎると安いマシンだと壊れそうで怖いっていうのもあるかも。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 07:44:54ID:vLpaIUXc>>657はエスプレッソの出来について聞いてるんでしょ？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 22:23:19ID:qcfrU3Clドリップもできるので関心があります。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 15:33:05ID:pEBdF0gF0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 17:05:29ID:NaGttKop0665名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 20:00:47ID:7Q2YcaEXデザインは申し分なし。
でももっとも良いとされる２０秒抽出が出来ない。
タンピング、粉の挽き具合が適切でないのかな…。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 20:43:30ID:7Q2YcaEXタンピング圧が適正でなかったようで。
お騒がせしました。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/09(木) 23:30:17ID:PQUJkjQy１）カプチーノづくりは簡単ですか？
２）故障とかないですか？
３）アメリカーノを作ってもおいしいですか？
４）キャラメルマキアートなどのアレンジも簡単ですか？
５）普通のコーヒーを飲みたいときはどうしてますか？
よろしくお願いします。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 00:54:39ID:2lLuz2BN1 難しいということはない。洗いものが面倒と言う人はいるだろうな
最初の数回はトライアンドエラーしたほうがいいだろう
ドリンクに限らず料理全般に言えることだね2 いまのところなし
3 マシンではなく豆による
4 キャラメルソースがあるかなしか。マシンはたいして関係なし
5 ネルドリップ
0669667
2005/06/11(土) 00:57:32ID:kuj2VnaP回答ありがとうございます。
マジックカプチーノを買おうかなという気になってきました。
マジックカプチーノは満足度が高いですか？
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 03:03:00ID:EU3dofEbﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
目詰まりしやすいので、豆は気持ち粗めに挽いたほうがいいでしょ。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 13:12:00ID:J8TISG2k満足度とか主観的なことは人によるのでは。
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 17:37:39ID:9WWw6q1+中高大生向きの仕事紹介番組だから、我々にはあまり意味なさそうだけど
プロの人たちの技術がもしかしたらチラッと見られるかも試練。一応貼っとく
ttp://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/046/next.html
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 21:02:25ID:6McIlz0Tイタリアでは沢山いれるようですが、肥満が気になります。
自分は入れてないんですが、、、少々苦すぎで。。。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/11(土) 21:31:02ID:HQLcFyqg新しく購入したエスプレッソマシン、ミルクフォームが美しく出来て感動しています。
泡がきめ細かく素晴しくて味もまろやかで美味しく、奇跡のようです。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 00:55:25ID:+4z2r+8hってどれ！？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>>673
糖分はそれほど肥満に繋がらないよ。
クレマを取り除いたほうが健康にはいいね。
脂質や酸化物があるから…
俺はスティックシュガー3gだけど
カロリーが気になるなら
アメリカーノに合成甘味料
の組み合わせもいいと思うね。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 01:44:43ID:/j444hff茶碗1杯の飯と比較したら砂糖が如何に大したことないか分かるよ。
トリビア：人工甘味料はそれ自体のカロリーは低いけれど殆ど効果はない。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 03:40:52ID:a7YUVZRxコカコーラ500mlで60gの砂糖が入ってることを考えると、全然たいしたことない。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 04:29:28ID:KSEqEVEvカロリー低目の食事した方がいいよ。
>>676も言ってるけど、米と比べたらいかに大したことないかわかる。
清涼飲料水でカロリーオフって書いてない奴なんか、エスプレッソ１ショットに
砂糖ティースプーンで大盛り一杯よりも砂糖濃いし。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 09:21:54ID:uscvwL4p有難うございます。
お蔭様ですごく気にならなくなりました。
いままではブラックコーヒー派だったんですけど、
Saeco買ってからはブラックエスプレッソにやや苦味負けしてる毎日でした。
これから砂糖、ちょこっと入れることにします。
それから、コーラは止めます！！
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 13:52:10ID:+ClbdKd9>トリビア：人工甘味料はそれ自体のカロリーは低いけれど殆ど効果はない。
効果はないって、なんに対する効果？ ダイエット？？？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 14:45:49ID:/j444hff甘いものを摂取したのにカロリーが吸収出来ないと、
体が吸収効率を上げようとするため、結局他の食べる物から見合った量を吸収してしまうんです。
だからダイエットには大して効果はないです。説明不足でした。
また、アトピーなどのアレルギー症状のある人には悪影響があったりするので要注意です。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 16:17:54ID:uscvwL4p砂糖の方がどれだけ良いか。
ダイエット -> 癌 でしょう。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 19:50:26ID:KSEqEVEvあなたみたいな人時々見るけど、何でそう思うの?
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 20:40:41ID:wphoHhr00685名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 21:49:08ID:sC9TPMwT0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/12(日) 22:43:49ID:ZvIfNW1zそこにダブルで抽出したエスプレッソを注ぎ込んで飲んでる。
豆の消費量が多すぎるけど、ｳﾏｰ。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 01:50:41ID:6xVd0l8r味覚に見合った量の糖分を体が勝手に吸収？？
甘いか甘くないかの感覚は人それぞれなのに？？
それって、医学的に確かな情報？そういうことに詳しい知人から聞いた話とかじゃなくて？
スレ違いすみません。
人工甘味料でカプチーノやラテを楽しむ事が多いので、なんか、気になるもんで。
さすがにエスプレッソは砂糖で飲みますが。ごまかしきかない感じがして。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 02:30:34ID:zJBjr+Bl豆を無駄にしないで２杯目の美味しさを実現する良い方法があれば教えて下さいな。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 03:03:17ID:4RBdYpmhそうなの？普段1回で1杯しか入れないからよくわからないが、
十分にカップとマシンを予熱してないからそうなってるかもと思うんだが。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 08:18:26ID:OUeHSuNT0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 09:43:39ID:zJBjr+Bl0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 15:31:37ID:RsfgfDuE・淹れる前に湯通しする
・ドッピオで
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 17:28:31ID:zJBjr+Bl0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 19:18:18ID:OUeHSuNT体によいｴｽﾌﾟﾚｯｿと毒を一緒に飲みたくないというお話。
少なくとも自然界のものを摂りたいもんです。
果糖を入れてる人っています？どんな味でしょうか？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 19:28:18ID:y3LUgouUいや，多分それスチームミルクの話とごっちゃになってる
家庭用マシンのスチームが熱湯混じりで上手くいかない人が
スチームミルクを続けて二杯つくると良くなるという
経験談が語られたことがあるけど
牛乳がもったいないとか，面倒臭いとか，
まあいろいろあってさっぱり広まらなかった
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 20:57:38ID:zJBjr+BlNHKのバリスタの番組、見ました！
>>672さま、有難うございました！
もう少しエスプレッソについて踏み込んでほしかったけど
まぁNHKだからしょうがないね。
宮前さんのカフェ、素敵でした！ 是非行ってみたい！
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/13(月) 22:49:50ID:/jPWBDsiうまく入れる自信なかったのでフルオートマチック。
感想は、、、うーん。なんか薄い。。あんまりおいしくない。
レストランのドリンクバーにあるのよりもまずい。
こんなものなのかなぁ。
ところで皆様マメはエスプレッソ用を使ってみえますか？
おすすめの安くてよいマメないですか？
エスプレッソ用のマメの売ってるところ、
スタバしか知らずに買ったんだけど高すぎる、、、。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/14(火) 00:46:11ID:lc+FZe3+安い店は100%アラビカじゃなくてロブスタ豆とのブレンドが多いですし難しいですね…
別にロブスタ豆が駄目ってことは無いんでしょうけど。
KG-100で一番細かく挽いても抽出が15秒以下で終わるんですが故障でしょうか？
自分で調整できるならいいんだけどメーカー送りかな…
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/14(火) 01:11:07ID:2yQ+SLB/エスプレッソを自宅で飲むようになるとスタバの豆はお勧めできない
焙煎日が分かる豆を探しておくれ
最初にオート買っちゃうとコツが分からないままだと思うけど…
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/14(火) 07:24:50ID:QzRQKHkn早速メリタに電話して聞いてみましたが、Epoca E等200Vの業務用マシンだけで
今のところ100VマシンとかS1やシルビアなどは予定はないようです。
ただ、個人用としてロッキーだけは扱っているとのことでした。個人でも購入可だそうです。
シルビアの取り扱い、お願いしておきました。
あと、Epocaの試飲とか試用とか個人でも芝公園 ABC会館 ９Fメリタショールームで
可能だそうです。
当方、遠方のためいけません。誰かレポお願いいたします。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/14(火) 16:01:02ID:/3P++c3sエポカもってるよん
何か聞きたいことある？
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/14(火) 21:29:53ID:kwWaR61F0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/14(火) 21:50:37ID:0kw3+Zbr疲れるぜ。
５００ｍｌ分で５回くらいは粉入れて押して～って手順を行うわけでさ。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/14(火) 23:06:23ID:XTwoEKsXでも、淹れたてにあらずばコーヒーにあらず、と漏れは思ってるんだけど。
外出時は麦茶持ってけ。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 00:24:51ID:IJoYI7q7普通にアイスアメリカーノ500mlならドッピオ2回で済むと思うんだが…
3方向バルブが無いと直ぐにフィルターホルダー外せないんだっけ？
>>701
抽出して直ぐにスチーム使えますか？
セミオートマチックだとどれくらいがオートになるのでしょうか？
湯温や抽出量も自分の好みにプログラミングできるんですか？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 01:26:32ID:QxWhJQhE代理店次第
>>705
抽出しながら同時にスチーム使えるよ。
マニュアルとセミオートの違いはマニュアルはスイッチオンで抽出
オフで抽出が止まる。
セミオートは最初に各ボタン（エポカは４ヶだったかな）に抽出時間を
設定する。
後はボタンオンで抽出→時間が来たら勝手に止まる。
（２５秒で止まるとか、一杯分と２杯分とか）
湯温は設定出来ない。（ボイラーが大きいからあまりぶれないよ）
抽出量はタンピング及びメッシュでも変わってくるのでプログラミングだけでは
出来ないよ。（所詮セミオートだから）
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 01:32:10ID:m9JpivEr凄いですね。個人でお持ちなのですか？
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 08:21:36ID:LZHJNMml他に趣味もないですし一生物かなと思って買いました。
でも、ウォームアップとか時間かかるし場所とるしやっぱり家庭には不向きですね。
グラインダーはジョリーです。
二台並べると幅６０㎝くらい必要です。
ちなみに今ラバッツァ使ってます（早いなこの豆、難しいｏｒｚ．．．）
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 09:02:47ID:6FU1X+ReSILVIAとかでも大体10分は安定するまでかかりますがやっぱりそれ以上？
コンティのツインスター欲しいけど個人所有は無理だろうな…
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 10:44:14ID:m9JpivEr場所とっても置けているんなら素晴しいですね。
高い買い物した分大切に使っていらっしゃるんだろうし
何よりも美味しいエスプレッソを好きな時に飲めて幸せですね。
ボイラー容量があれだけ大きければウォームアップに時間かかるのも当然だし
「入れるぞ！」と気合いが入ってイイ（･∀･）じゃないですか。
カフェパーティでもして下さい。飲みに行きたいです～♪
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 12:57:10ID:XrMqZ05vラマゾッコの新製品とか，スパチアーレとかがあるよ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 22:44:38ID:01Tr+mhL疲れるぜ。
５００ｍｌ分で５回くらいは粉入れて押して～って手順を行うわけでさ。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 15:07:00ID:tO0uwHUR0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 21:21:56ID:wdgu2Ul6この機械はスチームを調節するダイヤルが見当たりませんが調節できないのですか？
他にも同じような機械はありますか。
調節できなくても問題ないのでしたらこれに決めたいのですが。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 01:22:29ID:sy494KNB疲れるぜ。
５００ｍｌ分で５回くらいは粉入れて押して～って手順を行うわけでさ。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 01:33:44ID:lZw0ig4e同じカキコが三回も…
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 14:42:04ID:p9QVUpwh外国ので買うとしたらやっぱりデバイススタイルだけど。
安いし色や形が良いからな。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 23:07:19ID:3qPKugA/0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 10:28:09ID:4l/NUkST0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 18:58:06ID:G4WDnA33ただの釣り師のようだ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 21:01:07ID:8LhP2i9Xずっと見てます
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 21:38:22ID:P9O66gFc0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 00:55:01ID:rZpBx7XG0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 01:12:03ID:X7xS5Hwlボケーッと眺めてるんじゃなくて、一般人にも理解できるように書き換えろよ。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 06:29:12ID:Q0J6yNY5ポッド専用のじゃなくちゃダメですか？
お湯漏れしないように缶とか改造して
そういう仕組みを作れないですか？
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 07:28:11ID:Tv5CoMUY出せる自信があるなら自己責任でやって見たらいいんじゃないの？
事故が起こっても誰も責任取ってくれないし、コストも買ったほうが安いと思うが
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 09:09:30ID:3lDp7Ixk作れません。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 09:04:44ID:slkT8uJY買った方がって売っているものなんですか？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 12:49:07ID:6QlJKkVR>>718>>725>>728
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 13:19:47ID:slkT8uJY勘違いしてるかもしれないので是非指摘お願いします。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 13:51:09ID:bvUVq+Bk普通の家庭で軽くエスプレッソを楽しむにはどっちがいいでしょうか？
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 19:29:13ID:suElE+EMマシンによってはポッド専用フィルターでなくてもシングルフィルターで
ポッドが使えたりしますよ。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 20:48:22ID:O1RrXOkR大差ない、どちらでもおｋ
個人的にはデバイスタイルのがオススメ 安いし。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 21:11:32ID:slkT8uJYフィルターにポッドは合わなくて
お湯漏れがする気がするのですが
大丈夫でしょうか？
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 21:38:07ID:suElE+EM試してはみられたのでしょうか？ 普段は粉をお使いなのですか？
ポッドは手軽で良いですが、グラインドしたての方が圧倒的に美味しいですよ。
せっかくのマシンなので色々試して一番美味しい方法を見つけて下さい。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 21:53:12ID:qTr//zUm喜んで早速開封。
フィルターホルダーの抽出口の一方が欠けていた・・・orz
とりあえず使ってしまったけど、明日サポートへ電話しよう
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 22:17:30ID:slkT8uJY無理なんですか。。。。まだやってません。
フィルターが専用じゃなくちゃダメだと思っていて
蒸気式というのがダメなんて考えてませんでした。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 23:59:31ID:rPUk+Ent蒸気圧式よりずっと高圧で抽出するポッドは
粉がとても細かいから詰まって出てこないかもしれないよ
それから蒸気式と相性のよい豆が少ないと思う
蒸気式は，傾向としては苦味と香りが強く，酸味が殺されるので
苦味の弱い豆を深く炒ってもらうとベターだじゃないかな
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 01:13:42ID:oyk182HOBAR14を購入予定ですが、ポッド未対応との事。
ポッドが使えないと自分で豆を挽くしかないのでしょうか？
手軽さを考えたら、ポッド対応機の方が良いのでしょうか？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 02:29:23ID:9iWiuAE10741名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 16:30:51ID:oyk182HOそうすると、ポッドを使う利点は他に何かあるのでしょうか？
使えなくても特に気にする事ないでしょうか？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 16:48:31ID:9PwMBHib抽出後、フィルター軽く水で洗うだけで終わり。
粉を掻き出したりマシンの湯が出る所を拭いたりしなくて良い。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 17:33:15ID:lWICj++w安定して同じようなコーヒーを飲もうと思ったらポッドのほう
が楽ですよね。コストはどうしても高くなりがちだけど。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 19:02:22ID:rEZgxXMI粉で煎れる美味しさを体験してしまえばポッドには戻れない。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 19:39:36ID:9iWiuAE1豆挽いて、粉でさっそうと一連の操作こなした方がそれっぽい気がする。
後片付けもいとおしい。慣れればたいした手間じゃないし。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 20:16:47ID:Tx1MLa0hエスプレッソマシンをおく予定のスペースには幅が33cmしかないんだけど、
スーパーイデアではどれぐらい作業スペースが必要ですか？
やっぱり作業スペースを考えるとbar14クラスしか選択の余地は無いんでしょうか？
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/26(日) 21:23:43ID:oyk182HOポッドを使えば、それなりの味が簡単に出来る、
粉だと上手に出来れば美味しいけど、後片付けがあるのですね。
この際、KG100グラインダとBAR14セットで購入する事にしました。
自分でやると手間もあるけど、面白さもありそうですからね、楽しみだー。
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 15:58:58ID:hE4bWjEYポッド以外に何か機能があるの？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/28(火) 19:34:17ID:PN69ZcpA0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 01:55:18ID:aOPKuWYu0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 10:24:55ID:5XCVEu7c0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 23:45:38ID:WuJHSp8h想像して笑った
何に使うの？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 00:05:53ID:OAZUWFG5大学までエスプレッソいれて持っていってお昼のあととかに飲もうかと思ったんだが。
ググったらあったんだけど、蓋がないのよね。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 06:59:33ID:mx8no+gO0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 08:35:40ID:sE8o0YVCの液体がかなり残っています。当然粉もトロトロのペースト状態です。3方向バルブ
がないマシンではこういう状態はやむをえないのでしょうか。それとも何か重大な
ミスがあるのでしょうか。どなたか教えてくださいませ。
ホルダーは取り外して洗うので問題はないのですが、上部のノズルやパッキンに粉が
いっぱい付着して掃除が大変なんです。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 08:47:14ID:DD6pcFxD火のないところじゃ煮詰まらん
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 12:56:05ID:FJcEBFowマジックカプチーノ使っているけど、初めて入れたときは確かにどろどろだった
電源入れると少し水漏れするからしょうがないとも思っていたよ。
が、ちゃんと粉の分量はかって入れるとしっとりくらいにまでは改善した。
有る程度腕が上がれば、良くなると思うんだがな
単品具や粉の量、意識的に変えたら良くなるかもよ。
0758755
2005/07/03(日) 15:22:29ID:y7k87b9X粉の量はマニュアル通りかそれ以上には使ってるんですけど、１杯分しか
作らないことがほとんどなので、ホルダーの中はかなりスカスカです。
そんなときはポッド用のホルダーを使えばいい、という書き込みが上にあ
りましたが、残念ながら本機のポッドホルダーは粉の使用には対応できな
いようです。
とりあえずタンピング強めにして、粉ももう少し細かくして様子をみてみ
ますよ。どうにもならなかったら最悪、常にダブルで抽出ですね。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 17:17:07ID:lmq+iJFE0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 18:06:31ID:r0ttSB3F買った人は教えて下さい。
「これで合格点の物は作れる」とか「もう少し高い機械じゃないと味が一歩劣る」
等、感想をお願いします。
これの一段上の機械になると３万円ぐらいみたいなんで良ければこれにしたいんですがね～
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 22:35:02ID:DD6pcFxD味は豆と腕です
温度がわかるようになれば（ホルダーもスチームも）
余裕です
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 22:55:38ID:uWvUYADnスチームに関してはマシンによって相当差があると思うよ。
穴の径・穴の数・水分が多いか少ないかなど・・・
少なくとも自分が今迄使ってきた５機種はみんな違った。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 04:11:12ID:L5yXOQbbエスプレッソマシーンを買おうかどうか迷っています。
性能の面で言えば、どうなんでしょうか？
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 19:48:16ID:GBaTdk7bhttp://www.geocities.jp/sundaynightbiz/
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 00:31:27ID:7J/LXZepドトールのエスプレッソが旨いと思うなら良いんじゃないかな？安いし。
俺はドトールのエスプレッソは・・・・
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 05:15:31ID:6dqpENzI販売してるのとは違うでしょ？
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 21:49:02ID:2R+edjMI0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 23:47:44ID:4bzcuGYmそうなんだよ！
あんなに巨大で仰々しい大掛かりな機械を使ってるんだからもうちょっと旨くても・・・・
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 01:23:21ID:YTeAV3j80771名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 02:18:19ID:HujPgIum0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 02:20:24ID:HujPgIum0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 07:59:58ID:1vb+Ew0V2種あって、ブリエルのどれかと、もう一台はデロンギだったかデバイスタイルだったか・・・
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 14:41:11ID:xHsU/ylv俺も今まさに買おうかと検討してる最中なんだけど。
色形が良いよね。見た目だけなら高額なサエコのより綺麗なぐらいだ。
性能は全然知らんけど・・・・
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 15:09:41ID:hNeP4fKoただ、筐体が思ったよりデカいよ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 20:55:46ID:SMGaEG4D音は静か目。
でも０時過ぎるとさすがに使う気はないが
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/07(木) 21:20:41ID:YTeAV3j80778名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 17:45:24ID:AlhUsHaO他の会社のは全て高過ぎるから絶対に買わないつもりだったんだよ。
つまり、デバイスの性能が水準に達していないんだったらエスプレッソマシーン自体を買わない、と。
性能が平気なら、唯一の候補を買えるようだ。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 19:06:06ID:3jPoj2otちょっと強めにタンピングすると湯が漏れて来るのは仕様ですかそうですか
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 21:21:41ID:x8tY/y9e0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 09:53:47ID:UDF5j/Hrタンピンはほどほどに
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 21:06:32ID:H6MmDpErホルダーも一緒に
何かまずいのかな？
カップウォーマーって早いの？
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/11(月) 11:49:06ID:Rs2p89Av向けだと思う＞カップウォーマー。一般家庭では>>782の方法で
十分かと。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 15:17:34ID:YawB5Subそこまで温度にこだわるなら結局ホルダーも暖めるはずだからね、自分も
>>782同様。何時間もつけっぱなしにしておくならついでにウォーマーに
のせておくだろうが(自分は何時間も電源入れたことが無い)
実際たいして暖かくならないし、自分のマシンのは実用性があまり無いような・・
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 00:21:38ID:CVB1AQ1e他の細かな機能はいらないです
予算は三万円までと考えております・・・・
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/17(日) 11:14:31ID:cB0ECawu3マソ円だときついかもしれないけど、ネット上には安いところがあるぱず。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/18(月) 12:32:50ID:/a29rdMY出来れば普通のコーヒーも飲みたいので
DELONGHI「BCO261」
Brunopasso「HA-9S」
Electrolux「ECM300」
のいずれかの購入を考えてます。
値段的には苦しいけど長い間愛用していたいのでﾃﾞﾛﾝｷﾞにしたい…
けどやっぱり安く買いたい。
ジレンマにハマってます。
ユーザーいたら切実に情報キボンぬ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/18(月) 13:00:04ID:fj0S+3uf逆にデロンギ以外は長い間愛用できない理由を聞きたい
安い中古探せば？
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/18(月) 19:42:45ID:/a29rdMY説明不足でしたね、すみません。
使ったことはないのですが
こちらの都合上キッチンには置けないのでBCO261はフィルターが取り外しが可能。
他の二つは記載がないので惑わされています。
ちゃんとお店に行って確認しようかと思いますが…
「安い中古」のお店も探してみようかと思います。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/18(月) 22:57:48ID:QTGLH9be安いね、これ…。
ちゃんと使えんのかな？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/18(月) 23:40:14ID:s0Qwf13P＞＞**エスプレッソの抽出中、抽出直後はポンプの気圧が高いので 本体上部のキャップは外さないで下さい**
安物のスチーム式だね。
店のラインナップからして値段以上の期待はしないほうがよさそうだけど。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 22:53:25ID:OIEWGdKRFrancisFrancisのX3を通販以外で購入したいのですが、都内でどこか売っているお店はありますでしょうか？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 19:45:30ID:cC/autB2コレド日本橋 セレンディピティ(ソニープラザの高級版)
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 19:55:08ID:2E2KCZGq電源を入れてからの立ち上がりにかかる時間はその他一般の
マシンと比べてどうなのでしょうか。
ボイラー容量が大きいので時間がかかると思いますが、30分
とかいうオーダーだと、一杯だけのためにこれはちょっと・・・
と思ってしまいます。
そんなの気にする奴は安物使ってろとか言わないで教えてくださいませ。
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 20:32:28ID:sl6xbicb以前、デロンギのマシン持ってたけど。。。
当たりが悪かったのもあるかも知れんし、サービスセンターが近いのもあったし、
俺は別にクレーマーじゃないけど、
結構壊れる確率高かったよ。保証期間内だけで５－６回替えた。
何か、中のチューブに亀裂が入ったりそんなんが時々起こった。
別にデロンギを盛り下げる為に言ってるんじゃないからね、本当の話し。
イタリア製だけあって、そんなアバウトな所にも付き合えるならいいかも知れん。
サービスセンターの対応は良かったし。
ついでにカレンダーとかもくれたし、ポッドの粉も余ってるやつ多少持ってってもいいよってくれた。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/01(月) 03:12:07ID:3lFom4j+個人用だとボイラー容量が大きいって言っても安いものの2倍くらいだからそこまでは無いですよ＞30分
シルビアだと電源入れて待機ランプが消えるまで今の季節で約5分。それからマシン全体が温まるのを待っても10分程度で大丈夫ですよ。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 11:21:08ID:id6nI02Bバリスタの道を究めるのはとても無理そうなのでもう楽な道へと
そんな人間はそもそもエスプレッソマシンを購入しない方がよいのでしょうか？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 13:29:14ID:bHEXXZO/楽しみ方は人それぞれ、それを探すこともまた楽しみ
お薦めマシンは、予算や置けるスペースなどを書けば
誰かアドバイスしてくれるだろ
俺、ポッド解からんw
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 14:03:07ID:p0CFN5o+自分も全くそんな感じで楽なマシンを使っていたのですが、
インテリア的に黒とシルバーの四角い塊に我慢できず（味にも欲が出て）
素晴しく美しいマシンを買ったら、どうせなら使いこなそうと頑張り出し
今ではとても美味しいエスプレッソ＆ラテを煎れられるようになりました。
きっかけは人それぞれだけど、私のような横着者でも為せば成る。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 16:17:45ID:xa6e7uHj「素晴しく美しいマシン」ってなに？
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 19:19:19ID:DTeQ5NcIものぐさ向けでしかも美味いなんて天国だよね
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 03:22:53ID:WJlqQjtC■■■エスプレッソマシンpart3■■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/917
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 11:54:04ID:azgyLVjh誰かがたてなければそのままつぶれるし
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 13:49:13ID:u9JFyqtHあと問題点として
あんなに急にdat落ちさせたら誘導がうまくいかない可能性がある
気付かずに料理板にpart4を立ててしまう人が出ないようにもっと時間をかけるのが常識
落とさなければ過去ログとしての役に立ったのに●持ちでないと見られなくなる
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 14:20:32ID:gleEwZRCまだ前スレあったんだね。
0807787
2005/08/08(月) 20:06:53ID:81htfe3aレスありがとうございます。
いろいろ迷って795さんの意見もあってエレクトロラックスに決めました。
操作はボタン押すだけだしお値段も17000円程度で買えていい感じなので故障さえ起きなければ問題なしですｗ
>>792
遅いかもしれないですが秋葉原のヤマギワさんにありましたよ。
ttp://www.yamagiwa.co.jp/
大体の輸入メーカーが揃ってて触らせてもらえるしお勧めです。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/08(月) 23:46:26ID:bc0iY1rsそれだったらあれだけ高額でも納得するんだけど。
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/09(火) 19:53:25ID:IYLCX5210810名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/09(火) 22:25:10ID:EXJwU0HWhttp://www.cannondale.com/bikes/racing/sariders.html
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/09(火) 23:52:48ID:seOQ/kFwでも日本じゃ。。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/10(水) 13:50:52ID:21EvhsRdキャノンデールええなぁ…
スレ違いスマソ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/10(水) 14:24:27ID:zV4jjU5H0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/10(水) 18:49:17ID:l166RmBGカッコいい！サエコファンになりますた。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/11(木) 01:01:02ID:OO8A4VdVエスプレッソマシンメーカーより、自転車チームの方が知名度高いと思ってたんだが違うのかな？
サエコが売ってる商品に興味もってこの世界に入った俺はそう思ってた。ランチリオ買ったけどなｗ
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/11(木) 12:21:31ID:BOkgHIYoランチリオええなぁ…
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/16(火) 23:14:42ID:Jl5Z8wgH0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/16(火) 23:25:55ID:RYvLi/DZこっちは殆ど無いからデバイスしか有り得ないんだよなあ。
多分普通に旨く作れるだろう。そう期待して機械を買うとしよう。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/17(水) 09:01:58ID:VV1Zu41R0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 02:54:37ID:RoyxuUIw街の電気屋さんで買うんだったら、サエコ辺り買った方が全然いい。
イタリアの松下みたいなもんだからね、デロンギって。
すごくエスプレッソマシンを作り慣れてるブランドじゃないと思う。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 07:52:02ID:szQldPQq1ないし2グルーヴのセミオートで内部経路SUS316とテフロン製，
外装ツヤ消しブラック，塗装かプラスチック
1.5L以上のスチームボイラと700ccの抽出ボイラ，1300W+1000W出力
日本の100V電源では容量不足なのでスチーム側はガス併用
なんてのが欲しいな
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 10:52:45ID:MbRytoOv0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 14:56:59ID:0bhVpX9P内釜みたいにボイラー外して水を入れるならいいだろうけど、
そんな馬鹿なことするような設計にするメリットはないと思う。
個人的には1グループのセミオート。デジタル温度制御。
外装はステンレスで部分的にパウダー塗装の赤。
1.5L前後のスチームボイラーと1L程度の抽出ボイラー。1200W×2
実質スチーム部と抽出部は別回路でコンセント2本。
スチームを使わないときは抽出部だけ独立して起動可能。その逆も然り。
急速起動時は2本の入力電源を抽出部のヒートに使用。
オプションでフィルターホルダーにステンレス製を。
スチームノズルは2重構造で使用時でも素手でも触れて、先端部分を数種類交換可能。
タンク式でウォーターソフトナー内蔵。ボイラーは非アルミ。
ってのがあれば欲しい。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/18(木) 21:57:24ID:7u2JLwaUこれなんかどうよ
http://www.rakuten.co.jp/chubonoie/457848/456865/522367/#495882
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/24(水) 17:56:26ID:jv3ad8Ep>イタリアの松下みたいなもんだからね、デロンギって。
あの世界の松下がデロと同等かい？うーむ・・亀ｽﾏｿ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 20:23:13ID:DdjgZvhMでも調理家電以外も作ってるか…
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/25(木) 21:22:57ID:jFNWzbi20828名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/28(日) 01:06:19ID:OHLoi6ua0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/28(日) 02:10:45ID:DnAJmzLk二口コンセントの片方を空けて使えって
書いてあるんですが、空けないとやばいですかね？
片方冷蔵庫なので…
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/29(月) 16:38:11ID:8hKGNZdp電流が大きくなって火事になるので(エスプレッソマシンは結構電力食)
一つで使えってこと。空けないのは勝手ですが、自己責任で。
ところで質問。SaecoのSuper Ideaなんですが、10秒抽出するとデミタス
カップ1杯になみなみ入ってしまいます。時間は「エスプレッソが落ち
はじめてから」カウント。喫茶店で淹れてくれるみたいに深さ1cmくらい
に淹れようとすると、3秒でスイッチ切らなきゃなんないんですが…。
豆はセガフレードのエスプレッソ用に挽いてあるものやタリーズで挽いて
もらったもの(豆の挽き具合は問題なし)、タンピングは「成人男性が
5回くらい力いっぱいグッと押し付けた程度」なんですが…。
タンパーはSuper Ideaの筐体に付けられているもの(取り外し不可)を
そのまま利用しているんですが、タンピングマシン買わなきゃダメ？
他のSaeco製品使っている人はどうなんでしょ。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/29(月) 17:12:45ID:1XXkSnG/よっぽど屋内配線がダメじゃない限り15A程度はあるでしょうに。
BAR14は最大1000W程度だし、冷蔵庫は多くて300Wくらいだろうから平気じゃね？
ちなみにうちは蛸足で使ってるが特に問題なし。
0832829
2005/08/29(月) 21:23:37ID:UYT6JJwXありがとうございます。
冷蔵庫抜くのは厳しいんで片方使ったままやってみまつ。
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/29(月) 23:35:50ID:UIvkJgBo抽出速度もゆるくなる（ヒーター弱くなるからか）
逆にうまく淹れられない時ちょっとした調節にも使える
おれTH010だけどな～。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/29(月) 23:41:25ID:g2BOe6oHその国における総合家電屋と言う意味でね。まね下は。
デロンギもコーヒー器具に限らず、ヒーター、ジューサー、包丁研ぎ機、アイロン、電気ポット等々、
色んな家電製品販売してるよ。
デザインは、デロンギの方がいいと思うけど。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/30(火) 23:34:47ID:HyGagHWn俺の場合、今の暑い時期は豆を二日ほっとくと
抽出速度が倍になる。粉の状態なら一日だろうな
粉のひきは，本当は自分で調整しないと問題ない状態か判断できない
店の言い分を鵜呑みにして問題ないことにしちゃいけない
タンピングは回数じゃなくて重さが目安
10kgから20kg程度の力を体重計で覚える
この三つかな。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 00:19:24ID:H1XV6ynQ取り外し不可のタンパーなんて、どんなにがんばったってたいした力かからないよ。
それなら、スタバの1000円ちょっとのタンパーの方がマシ。
他は>>835さんに同意。
0837830
2005/09/01(木) 15:40:03ID:iB059wQIダメか…。標準で付いて来るものだから、これで十分かと思ってたら
そうでもないワケね。奥が深い…．
体重計押し付けて重さを覚えるのワロタ。確かに確実だけどw
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/01(木) 19:43:55ID:VN4NesPGあと、チェーン店の珈琲じゃなくて
有名店から頼んでみて。
インターネット購入で構わない。
新しい発見があるはずだよ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 03:33:38ID:HnMDGm2cこの前BAR14を特価で買ってきて始めたばかりの初心者です。
で、やっぱり豆の挽き具合って全然解らないので
１．近所のドトールでエスプレッソ用とかいう豆をドトール推奨値
２．近所のスタバでエスプレッソ用の豆をスタバ推奨値
で、挽いてもらいました。１の豆はいくらタンパーで押しても抽出時間20秒など
夢のまた夢って感じですぐにカップがいっぱいになりましたね。それに対して
2の豆はちょっと強め（と、言ってもスタバで買ってきたタンパーで5キロ程度）
に押すだけで、まったく何も出てこなくなりましたね。
とても当たり前の事なんですが、ショップの方はユーザーの使っているマシン
の詳細は知らない訳ですから、こんな事が起こるのでしょうね。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 03:42:04ID:HnMDGm2c至り、某サイトで意外と健闘しているらしいと言う事でハリオのミル買ってきました。
買ってきたミルはミル本体にはあまり良い事じゃないんだろうけど、調整ねじを
強めに締めて無理やりハンドルを回して、歯の当り取りをしました。
その結果、タンパーで押す力加減がそのまま抽出時間の長さに繋がるような
（と、書いていますがこれが良い事なのか解りませんが）
感じには挽けるようになりました。抽出時間は20秒程度。抽出したあとの豆
もドロドロしていません。ここで味はとなるんですが、まだ始めたばかりなので
味云々ってまだよく解らないです。とりあえず、いつでも同じ設定の豆が
手に入らないと、抽出時間の制御って難しいと思いました。
安く上げようとしていたのですが結局コーヒー豆一杯分挽くための労力に嫌気
が差してたのでKG-100買ってしまいましたｗ
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 07:55:31ID:baJlbm3a金かかる…
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 14:35:12ID:mzlaDBlxゼロ点調整した。行きつけの豆屋さんの豆、堅めなのかなぁ?
0843840
2005/09/02(金) 16:28:18ID:HnMDGm2cで、いきなり疑問が・・・・・・
豆の細かさの調整で、一番左から始まり、左から三番目くらいまで明らかに
刃と刃の擦れる音がします。中をばらしてゼロ点調整（と、言うのでしょうか?）
リングを外して三ノッチほど時計回りにずらしました。これで一番左のみ
金属音がかすかにする状態になり、その設定で豆を挽けばぎりぎり丁度良い
抽出速度が得られるような気がします。しかし何かのはずみで違う豆を挽いた場合
これではこれ以上細かい設定は出来ないので豆が荒くなる可能性があります。
しかし刃と刃の擦れる金属音が大きくなるので精神衛生上これ以上細かい設定に
振りたくないのです。
外刃（と、言うのでしょうか?）の中心点の調整とかをしないとこれ以上詰めた設定に
持っていけない訳ですが、外刃と内刃の中心点を一致させるような調整個所って
どっかにあるのでしょうか?
それとも空回りの状態では金属音ガリガリで使っても平気なのでしょうか?
分解は以下のサイトを参考にしました。ｴﾛｲ人いい方法があったらｵｼｴﾚ。
いや、教えてくださいぃぃぃぃぃ
http://www.toomuchcoffee.com/index.php?module=ContentExpress&func=display&btitle=CE&mid=&ceid=166
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 18:17:57ID:mzlaDBlx空回りで金属音ガリガリで使ってるけど。
そうでないと、荒すぎるから。
バラし方はそれでOK。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 20:14:42ID:baJlbm3a俺の経験からすると、ほんの僅かでも音を立てると
確実にメッシュが粗くなる。（一発で歯を痛める）
でもそれくらいの設定でないと上手くいかないので
俺的コツは、まず粗い設定にしてから豆を入れて
粉が少し出るまでグラインダを廻す。それからメッシュを細かくする
そして豆が無くなるまでグラインダーを廻し続けないこと
この二つを守れば歯は長持ちする
0846840
2005/09/03(土) 00:29:11ID:o85e+wF6了解です。こんな物なんですね。個人的に車とかバイクとか見る限りどーもイ
タ公の作る物って売ってる時点では組み立ててあるだけのキットって感覚が
抜けないんですよ。だからいきなり新品オーバーホール&調整かなぁとか思っ
たんです。
挽かれつつあるコーヒーの粉末がある種刃の潤滑剤として
働くとそんな感じで理解すればよいんですね? [Y/y]
しかし今にして思えば、これだけいきなり手間掛けるんだったら
手回しミルにモーター加工して付けても良かったかもとか・・・・・
いえ、思いません。そんな事。思うものですか。買っちゃったしｗ
使いこなせるようがんばります。
0847840
2005/09/03(土) 00:32:59ID:o85e+wF6結局もう一回ばらしてデフォルトの状態に戻しました。
回答どうもです。
お騒がせしましたー
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 16:47:59ID:QeOg+l3T0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 19:43:38ID:psRKlxCHローストが深い方がエスプレッソの個性が出るってだけで。
むしろ単純においしいエスプレッソを飲むならフレンチローストだと深すぎる。
エスプレッソらしさを求めると酸味が邪魔なだけだよ
とは言ってもブルーマウンテンなどは勧めないけど…
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 21:51:48ID:vLlncMrz毎回豆ひくのも面倒だか全自動かんがえてるんだけど
メンテナンスとかお手入れどんなモンかなあ、と。
豆ひく方が楽とかってオチが不安で……。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 22:41:03ID:j+5c1VbVヴィエナ、使用してます。
お手入れは、外せるところは、全て洗ってます。
面倒なので、1日1回ですけど…
他のエスプレッソメーカーを使った事が無いから
比較は出来てないですよ。
因みに、グラインダー付きの珈琲メーカーは使った事があり、
さほど変わらなかったかな。
1日に10杯前後淹れてます。時間的に余裕が無いので、便利です。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 23:00:20ID:eQkWe8Xxありがとうございます。今度試してみます。(まだ機械を買ってないけど)
>>851
その機械、幾らしたんですか？
サエコの１０万するやつですら全自動じゃなかったでしょ。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 23:11:06ID:j+5c1VbVVIENNAでしょ？
大型量販店だと、10万前後だったような…。
オクだと、8万位～在るけど。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 00:26:11ID:LcxZi0QH0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:08:18ID:vxNmXzDj0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:32:24ID:TE2RxSgL0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:47:43ID:7riuoDK0普通のコーヒーミルで挽いてもエスプレッソでは使えない。
それなら店で挽いてもらった豆を使ったほうが良いよ。
ソフトクリームマシン買ったのに、
生クリームわざわざ買うの面倒だから牛乳でもよくない？って言ってるのと大差ない。
0858850
2005/09/06(火) 02:56:17ID:q3zjrlzPお答えどもです。
さほど変わらない、っつーならボタン一発な分だけ楽ですねえ。
ヴィエナは通販で8-9万位、相場で10万くらいだから>852で言ってる奴じゃないかなあ。
HP見る限り全自動です。水と豆セットすればボタン押すだけ。
だよね？
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 03:21:59ID:XVAQz8iMはい。↓これです。
ttp://www.bidders.co.jp/pitem/33756313
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 11:14:34ID:9VsvN6u/ミキサータイプの歯なら長時間挽けばパウダーに近くなるよ。
摩擦熱で加熱されて香りは飛んじゃうけどね。
>>586
というわけでKG100あたりなら買っても馬鹿馬鹿しくはない。
挽きたてとそうでないのとでも段違い。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 17:28:57ID:iAKqyUFv最高15気圧のイタリア製マシンなんだけど
定価が25000
実売はもっとやすい
サーモクリームディスクがあってクレマができやすい
部品注文のメールしたら結構なお値段するんだね
サーモディスクだけで2000円（１年ごとに交換）
最近オレのマシンの受け皿に蛆虫が沸きました
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 19:55:03ID:MiKMYXxY0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 02:40:38ID:UwYnMEDl0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 03:15:18ID:53Qxdnpu韓国大手テレビ局の８月１５日番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲（わいきょく）をよく行うが、今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という腐った体質が改めて確認された。
番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。
日本の 民 主 党 【岡田党首】 は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 18:07:32ID:q6b3PS/N壊れてしまって、修理に出して直したけどメンテの担当者から
『連続使用は控えてください』と言われ、それからあまり使わなくなりました。
次にはサエコのマジカプかデロンギのBAR41を考えてますが
この2機種はどんなもんでしょうか？
特に耐久性の面で言うとどちらが良いでしょうか？
どなたか使われている方、感想など教えてください。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:55:50ID:FHGF0sGsスチーム連続使用なんてどれ使ってもだめだろ
ボイラー空焚きになっちゃうよ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 11:21:26ID:HjCajUrDスチームで気になったのですが・・・
みなさんはミルクをどうスチームしてますか？
うちのは結構あわ立つのでカプチーノ気味になります
カフェラテが飲みたいのでどの程度のスチーム具合がいいでしょうか？
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 21:09:46ID:QucFiIt7空気を混ぜるタイミングは15度弱まで温まってから4秒。
その後60度まで温めて完了
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 21:47:34ID:XxfSiiTv0870865
2005/09/09(金) 00:58:08ID:MORoqsCn連続使用はどの機種でもダメなんですね。知りませんでした。
結局スチームに関しての耐久性はマジカプとBAR41どちらを買っても同じと言うことですね。
ご回答ありがとうございました。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/09(金) 08:03:53ID:R7K/JYi4確かに業務用じゃないと完全な連続使用は無理だが
家庭用では機種によって数倍違うぞ
それと、スチームの強さと反比例するものってことも
頭にとめといたほうがいい
0872名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 22:20:03ID:eerHIGt+プラグイン200Vが普及すれば、高性能な家庭用エスプレッソマシンが売り出されると思うんだが。
0873名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 23:42:25ID:/ch6/XZnいらねーな。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 14:21:48ID:4Vo2xDAf0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 19:26:16ID:YLP1BSIk0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 20:17:12ID:ZOWqWl+2カプチーノやラテを作るならそうでもないぞ
スチームを安定させるなら1200W欲しいし
抽出ボイラの必要電力と合わせると、足りない
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 10:21:59ID:GDXjPyZs0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 10:40:46ID:VLWrB2hP知らない人のか？
電力＝電圧×電流
つまり、1200W=100V×12A
なので、12Aあれば十分な電力が供給できるというわけだ。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 11:42:49ID:nCO97ri1オームの法則ってなんだっけ？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 20:59:18ID:F4elqqYz0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 21:02:51ID:F3HP4Na80882名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 22:05:15ID:3Nls4m600883名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 07:55:37ID:I0myYExpスチームボイラと抽出ボイラ合わせたら2kW以上になるだろ。
電力が必要なら電流を流せばいいなんて考えはヤバいぞ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 11:29:07ID:MGbiZYjdどうやったらきれいになる＆防ぐことができるんだ？
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 11:50:42ID:gySPrPaz2000wなんてなんねーよ。ばかじゃね？
1500w超えると屋内配線が熱もって火災の可能性があるのは事実。
でもホームユースのエスプレッソメーカーごとき短時間の1200w程度なら大丈夫。
まさに石橋を叩いて渡らないって感じ。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 13:25:48ID:c7ma0uH7スチームと抽出のボイラが分かれてるマシンは家庭用ではLa Spaziale S1くらいしかないだろう。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 20:50:35ID:I0myYExp0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 22:13:41ID:n7evOz+40889名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 22:41:40ID:pIUZ7Mdxミルクをスチームしてから、抽出するために、ボイラーの温度を下げつつボイラーのスチーム抜き。
その間にミルクのフォームが浮いてるわけだ。
美しいシダ植物への最大の敵は、ボイラが一個であることかもしれないと思う、今日この頃
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 07:37:10ID:4LIrt4lK流量センサーだよね。
粉の加減がよければ同時に作れるな
0891861
2005/09/15(木) 12:17:13ID:R1h73096うちの場合はグラインダーがないのでいつもコーヒーｼｮｯﾌﾟ（ドトール）に頼んでます
いつもエスプレッソ用で・・・といっているのですがたまに挽き方が荒い時があります
挽き方はどういう風に言ったらいいでしょうか？
荒いとしっかりタンピングしてもおいしくでませんからね・・・
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 13:31:59ID:cM5RCwU2KG100で淹れる都度挽いてる。
良い豆でも挽いちゃうと香りが抜けていくからねぇ。
KG100買うまではお店で挽いてもらってた。
ドトールに限らず、「マシンでエスプレッソ淹れるので、パウダー挽けますか？」って
聞いてから挽いてもらって、密封する前に見せてもらってパウダーじゃなかったら返品してた。
それまでは何度もただの細挽きだったので、仕方なくドリップ用にしてた。
0893861
2005/09/15(木) 19:01:36ID:R1h73096パウダー挽きなんてあるんですか・・・
知りませんでした・・・
こんど挽いて貰うときに指定してみます
㌧です
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 20:37:36ID:pmhPCKrV1～3好きな数字で頼むといい
（店を変えないこと）
同じチェーン店でも、個体差というか
扱い方でかわるからねぇ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 23:13:09ID:4LIrt4lK粉の状態では実質上、エスプレッソ用としての保存は不可。
と思ってるが大袈裟かの…
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 00:47:36ID:wtss2EMa値段も、店頭価格７万円程度と全自動にしてはお手ごろ。
今使ってるのはデバイスタイルの一番安い家庭用で、
格別美味しくは無いものの値段相当の働きはしてくれてます。
でも、毎日となると粉を挽いたり洗ったりが面倒なので全自動いいなと。
だけど、ここではデロンギの評価あんまり良くないようですね。
どなたか、デロンギの全自動タイプ使ってる方いませんか？
0897861
2005/09/18(日) 02:56:40ID:MgQ019Dxさすがに新しいのに変えたらちゃんとおいしいエスプレッソになりました
うちのマシンはサーモクリームディスクっていうクレマを強制的に作るのがあるんで取り替えました
1年おきに変えなきゃだめなので他のマシンより維持費がいるかもね
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 08:35:29ID:A2Gmf85Gなかなか難しい、、、、
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=38
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 16:44:46ID:2uwH81N7すごいですね！
クレマがダメなのか、ミルクフォームがうまくできないのか、
成功したためしがありません。。。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/21(水) 19:15:10ID:juQhqoNz大切なのは数をこなすことじゃなくて毎日の継続なり。
珈琲豆は2週間以内に使い切る量を、出来るだけ冷蔵保存で。
焙煎店をいくつか試して、エスプレッソの性格の違いを知ろう。
できればロブスタ種ブレンドを一度は経験しておこう。
以上がラテアート上達の近道だよ。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 16:10:20ID:fKOzbcdM冷蔵庫から出した豆が結露で湿ってしまうのが嫌で
一週間で使いきれる量を常温保存なんだが・・・
（多めに買ったときは100g程度に小分けして密封・冷凍庫へ
使う前に完全に常温に戻してからキャニスターに入れてる）
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/22(木) 20:50:33ID:TQUHB39q26度以上にすると傷みが早いみたいだ。
グラインダーに、いつも豆が少しだけ残っている状態（失くなってしまうのもダメ）
にすると、具合がよかった。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 02:12:22ID:CvqkH1q+確かに一番安かったけど(９７００円)、あれを置く気はしないなあ。
デロンギの１２０００円のやつにしようと思う。
理想は自動式のやつだけど、９万円もするから無理だし。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 02:59:32ID:QhmvXA44多分漏れはそのデロンギ持ってます。んで、今日ドトールで
デバイスをまじまじと見たんだけど
取り外し可能なクレマ増強装置とか、緩いｶｼﾒではまってる58mmのフィルターとか、
ポッドか使える（って漏れは使わないけど）とか、直噴と泡増強の両方選べるスチー
ムノズルとか・・・・・・・
なんかこー、すげー羨ましかったですYO
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 05:18:33ID:iw1ZZ5wN両方使えるやつじゃないと買う気がしないね。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 00:26:09ID:Lh6P7pjkBAR14かな（たぶん）
最悪だぞ？小さい分音うるさいし、ブリと同じで。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 00:46:09ID:fa4jjRrL0908名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 01:59:21ID:edKtSrve0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 02:12:58ID:cExsVfYT結構積んであった。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 14:01:45ID:52UM8ZNo0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 19:34:59ID:A/k7v++qこれってどう？？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 03:07:11ID:2mLDpJJGそれはさすがに安いな
近くのドンキにないか覗いてこようｗ
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 12:28:10ID:Zdb9ft68せっかく届いてさあまったりしようかと思ったのに
http://pt.%61%66%6C.rakuten.co.jp/c/012f547d.0cf5e2e1/?url=http%3A%2F%2Fwww.rakuten.co.jp%2Fsprick%2F218681%2F218684%2F235228%2F270018%2F
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 20:10:30ID:VlI4UOVk私はビギナーなのですが グラインダー買った方がいいのかな？と悩んでおります
今までは ラバッツアの挽いて真空パックになったのを
購入しております。（クオリタオロやイルペルフェット、エスプレッソなど）
日本で焙煎したのではないでしょうから
よりイタリアの味に近いのではとおもって、近所のコーヒー専門店のエスプレッソ豆
を買ってきて家で挽くよりよいのでは？とおもっております
グラインダーを持っていらっしゃる方々から見て
イタリアから輸入された真空パックの挽き豆はいかがなものでしょうか？
味的には劣りますか？ご意見聞かせてください
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 20:40:44ID:gHkuTcHd結果的に不味かった。あれは直火式用だ。でも、直火式でいれても、いい自家焙煎の店から
豆を買って、挽きたてでいれるのには全然かなわないと思う。
0916Bar14でラテアート
2005/09/26(月) 21:07:24ID:A5TL4F0g使用豆はジュピターコーヒーのイタリアンスペシャルと言う安物です。
多分200ｇで300-400円程度です。
棚の奥で忘れて2ヶ月眠っていた（！）物ですがなんとかなりました。
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=39
>>914
イリーの挽いたものならBar14でそれなりの結果が出ました
ラバッツアも試しましたが、915さんのおっしゃるように粗くてだめでした
私はマエストロプラスを使っていますが、ESPマークより細かくは挽いたことがないので
(使った事はないのですが）デロンギのKG100でも十分な結果がでると思います
ここは1万円程度投資してKG100を購入されてはいかがでしょうか？
安い豆でも結構いいクレマ出ますよ
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 21:24:33ID:VlI4UOVkご意見ありがとうございます
わたくし的にもラバッツアのイルペルフェットという
家庭用エスプレッソマシン用の製品が
一番上手においしく飲めるような気がしておりました
ご意見からすると 良い自家焙煎の店の豆を家で挽くのがベストと
いうことのようですね （挽きたてには敵わないと）
直でご意見頂いたことで、グラインダーも含めてエスプレッソマシンを購入しようと
決心できそうです ありがとうございました
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 21:52:31ID:g42OjBLH>>1はリンク切れなので・・・・
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/26(月) 23:01:16ID:Rg04imcq美味いよ。
らくちんだし。
コストパフォーマンスは悪いしマシンも高いけど、
悪くない。
>>914=917
もう結論出たみたいだけど、豆は飲む前に挽くのが美味い。
エスプレッソに限らずね。
当たり前のこと。
イリーの缶（粉）なんて開けたてだけは美味いもんね。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 15:23:22ID:5yHaEtVR0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/27(火) 23:50:43ID:2+EytggGただしトレイを外すと140ミリあるからやり方次第
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 00:07:17ID:1dnKrEpr0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 07:46:56ID:9o6o9YHG0924918
2005/09/28(水) 18:45:00ID:knyzEpU8レスありがとうございます。
そうですかー、新鮮な豆を買って上手な人が入れれば、
当然ちゃんとしたマシンのほうが美味しいんでしょうけど、
技術がなくてもそこそこ美味しいのが入れられるなら、
よさそうですね。問題はコストですね・・・・。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 18:59:29ID:24xkHrDwなにもそんな高いネスプレッソのマシン買わなくても
ポッドフィルター付きのエスプレッソマシンを買えば
いいのでは。ポッドは一杯分４０円ぐらいからあるし。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 22:59:55ID:o0euO525ショットグラスに落とすと１ozが計れるのが良いよね。
でも、カップに移すときにクレマがグラスのふちに残って、
なんだかもったいない気がする。
貧乏性だな・・・
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/28(水) 23:09:22ID:izjM6nC3おまいは俺か
自分は温度すら勿体なく感じて
デロンギのデミタスカップ買った。測れるやつ
ほとんど病気だな
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 00:43:30ID:MAACz2W/自分もVICE VERSAのコアラ買ったんですけど、同じようにドロドロになってしまいます。
粉はKG100の一番細かい設定で挽いて、付属のメジャーで一杯半(10gほど？)。
ダンピングは、同じく付属のやつで強めです。
755さん以外でもコアラユーザーor対策がわかるかたがいたらお願いします。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/29(木) 09:48:11ID:e/OHUcoN919ではないがオレはネスプレとエスプレ両方やってる。
理由はネスプレの味と手軽さとデザインが気に入ってるから、
ほとんど朝はネスプレッソ。
それにポッドなら自分ではネスプレの方がうまいと思ってる(もっとも
ポッドは10種類ぐらいしか飲んだこと無いが、、)
逆にエスプレは客が来た時とか休日のように時間が有って「本気」
で入れるときにやってる。
まだ未知のポッドがたくさんあるのでお勧めあったら情報希望します。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/30(金) 00:45:40ID:z6zrPw4y3方向バルブついてないんだからそんなもんじゃないの？
ただ、KG100で一番細かいのじゃ俺の家じゃ細かすぎるよ。2つくらい荒くしてタンピング強めにやってみなよ。
ノックボックスで取れるくらいにはなるぞ。
豆は新鮮なのつかってね。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 18:14:30ID:dfQYonjG他のはスチームを入れるだけだから多く注ぎ過ぎると駄目だし。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/02(日) 23:57:25ID:0dQpY5ft0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 00:43:17ID:aY0Ut5AY読み飛ばしてた…
0934928
2005/10/03(月) 03:10:23ID:G/3Mcq73言われた通りにやってみたところ、少し改善の傾向が見られましたが、まだドロドロです。
ただ、ダブルで抽出しようとすればドロドロじゃなくなりました。
こうなったら755さんが言ってるように常にダブルですかね。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 05:35:31ID:+wRde/2xBAR-14＆KG-100です。KG-100で一番細かい所から三戻しで挽いています。
一杯用のフィルターバスケットすりきり一杯入れた後20キロ程度で固めています。
タンパーはフラットな奴またはスターバックスで買ってきた奴です。
ここでもしも粉をすりきり一杯より少し多く入れた場合抽出途中でエスプレッソが
出てこない傾向があるような気がします。この時は圧力が抜けたあと粉は
それなりに固まっています。粉にはディスパーションスクリーンにぴっちり
着いたような跡がついています。つまり中でパンパンになってるんです。
逆にすりきり一杯より少ない場合は抽出後粉はドロドロになります。抽出速度は
この時は想定している速度よりかなり速めになります。
ここで質問なんですが、粉を詰める時の圧力を少しくらい強くしてもあまり抽出
速度にうちでは影響が出ないような気がします。あくまで微調整的なんですね。
粉を多くするとエスプレッソが出にくくなるというのは何となくの予想なんですが
お湯で豆が膨らんでお湯の通り道が狭くなったためだと勝手に予想してるんですが、
豆が膨らんでディスパーションスクリーンにパンパンに当たってしまう状況と
言うのはこれはこれで良いのでしょうか?
ちなみにディスパーションスクリーンに当たらない程度の粉の量だとホルダーを
外した時粉の上部ははドロドロです。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 05:42:22ID:+wRde/2x要約すると
【しつもんですー】
豆が膨らんでディスパーションスクリーンにパンパンに当たってしまう状況と
言うのはこれはこれで良いのでしょうか? ちなみにその時抽出速度は
約30ccを20秒程度の速度になっています。
その時の状況です
0秒～7秒 俗に言う蜂蜜の垂れる速度。
7秒～13秒 速度低下。雨だれって感じ
13秒～20秒 また蜂蜜速度復活。
って感じです。要するに抽出速度にムラがあるんです。
この状況はダメでしょうか?ｴﾛｲ人教えてくださいませませ。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 07:52:51ID:aY0Ut5AY粉を少なくしても、抽出中に出が細くなるのは再現するよ。
スクリーンにくっついてしまう程詰め込むと、逆に味が落ちてしまう。
大体16g以上は入らない。
水は上面に張るけどね。自動的に排出されないんだから当たり前だ。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 12:02:44ID:oBYzgbZG0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 22:42:19ID:Def8+g2s１００ｃｃ程度だと何秒くらいで仕上げるべきですか？
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/03(月) 23:32:10ID:aY0Ut5AYただ、水っぽくなるのは水蒸気のせいではなく、
ノズルから湯が噴き出してくるからなんだ。イメージでは長時間スチームで薄まるような気がするけど、実は違う。
長い理屈は書かないけど、十分な空吹かしが重要。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 00:18:43ID:nZV6n3Tx水抜き＆空吹かしは十分してるつもりなんですが
もう少し頑張ってみます。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 01:08:23ID:foQVVAFLそれに対して他の会社のは吸い上げるのではなく、蒸気を牛乳に入れて泡立たせると。
俺はデロンギのやり方の方が良いという印象を受けたものでね。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 02:47:59ID:IsX3rVxh家庭用の例えばサエコのマシンだと10から15秒くらい。どれくらい水っぽくなったかは、
スチーム前と後で全体の重さを量れば何グラムの水分が入ったかわかる。
いくら空ぶかししても、意外と水蒸気による水分の量が多いことが分かる。
150ccのミルクを泡立てるのに10グラムくらい重くなったりする。
>>942
デロンギも結局はスチームで熱を加えるので水で薄まるのは同じ。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/04(火) 22:46:46ID:J4srrQ7WIFD部分の構造をよく見るといい。BARやECはともかく、
デロンギのDC300はスチームの空ぶかしが必要だ。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 08:43:45ID:oEVAPCgKサエコだと出来る限りいい効率でやると一秒に0.5gづつ蒸気がでる。
10秒で10g増えるとすると、まだちょっとウェットスチームだね
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/05(水) 22:22:47ID:b8VxRw33スチームがだめなのかロゼッタがどうしてもうまく描けない！！
今日、解決しました。
ミルクのメーカーを変えたら今までのは何だったんだ？
てな具合でいい感じ。描けそうな気が・・・
あくまでも描けそうな気がですけどね。
X1友達が欲しい！！
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 06:46:44ID:Vk0TbvXY0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 08:00:43ID:6vltcTOIオメ！
届いたら詳しくインプレしてほすぃ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 09:15:28ID:LJmEtkocわしも激しくレポきぼん。
ちなみにﾊｳﾏｯﾂ?
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 16:54:48ID:Zc3zUQEu今日隣町のホームセンターで安売りしていたマシーンを買ってきました
こんなの
ttp://www.jicworld.co.jp/coffee/rosa/1.htm
ただ説明書には専用パック(ポッド)での淹れ方しか乗っていないので…、
１５気圧と言う数字に惹かれて買ったのですが…。
フィルターとホルダーの部分は多分他のマシーンと同じだと思うんですが…。
誰か使っている方っていますか?
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 19:05:41ID:4iNMO6pAやあ嬉しい。
0952947
2005/10/06(木) 19:53:06ID:Vk0TbvXYらじゃ！ 値段は・・・・・
＄４９９＋送料＄９０以内
ほんとは ＄３９９のbaby が欲しかったんだけど
納期が１２月～年明けになると言われ 断念しました。
0953936
2005/10/06(木) 21:49:38ID:Y12i3M0a回答ありがとうございますです。やっぱり詰めすぎだったんですね。
ちなみにBAR-14の一杯用フィルターで８ｇちょいでやってますた。
これからは丁度8gって感じで色々試して見ます～
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 21:58:41ID:UVDw5Maw0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 22:05:20ID:yXgawUx60956名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/06(木) 23:37:41ID:d2q6qMkG確かにそうだが、必ず二杯出来てしまう…
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 02:54:58ID:9HboZ/My最初は二杯用フィルタ使ってたんですけど、テストだ練習だと淹れまくって
たら豆の消費は激しいし、糞まずいの落としちゃったら悲惨だしって事で
とりあえず一杯用フィルタで旨いとかまずいとか関係無しに安定した
抽出を目指してみようと思ってみたりしているのです。
ほらそこ、BAR-14でそれはムリとか言わない
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 12:34:16ID:ILhfXyQ3特に熱交換式はクレマなしのただのニガイ汁になりがち。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 22:42:34ID:9HboZ/Myそれはどんな原因でそーなっちゃうんですか？
高級機と言うと、湯温が安定していて、圧力が安定していて
抽出条件としては理想的に見えるのですが・・・・・
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/07(金) 23:00:15ID:jyl0qqYk958じゃないけど、確か電源つけっ放しにすると熱交換器がボイラ内にあるから
温度が高くなるんじゃなかったけ？
あと、グループヘッド周りが熱くなるとか？
でもGIOTTOとかはthermosyphone circulation systemなるものがついてるから
グループヘッドは大丈夫かな？ISOMAC TEAはたしかついてなかった気がす
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 00:58:23ID:P5qCUWGbttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/
似てる・・・・・・
製造拠点を中国に持ってるとこーなっちゃうんでしょーか？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/08(土) 07:52:20ID:3lDUpPcc>>960のとおり
終いにはヘッドから蒸気がブシュブシュと出てくる。扱いが難しい。
ポンプの余裕は正直羨ましい。家庭用だとルンゴのダブルなんかは
味が出せないと思う。
最近はコンチやラマゾッコのような、ボイラーが
セパレートタイプのものが増えてきてる気がする。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 00:41:42ID:BhQNI+GOそれは安くていい機械だよ（入門用として）TH010のほう
カフェローザのほうは兄弟機だろ？名前がTH011だし
カフェポッド専用だったはず（BICカメラにあった）
同じとこが作ってんだろ？似てて当たり前。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 09:24:06ID:9uLsH6Jzメーカー名が違う。兄弟機と言うのは無理あり杉。
これはコピー商品じゃないですかね？
デバイススタイルコピーして中の部品クオリティダウンさせたらどーなるのかと・・ｗ
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 10:28:51ID:ulluQjGY> 自分でも色々調べましたが、具体的回答が得られませんでしたので
取説41ページを読んでから言え。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 10:30:03ID:ulluQjGY0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 11:36:55ID:QPzQz+Xo製品企画して中国企業に開発と製造を委託している物だから、仮にカフェローザの企画元が
同じところに開発・製造を委託していたら、デザインが似てきたり共通の部品があっても
不思議ではないよね。
デバイスタイルもすぐに真似したがる会社だから褒められたものではないが、
TH010が安くて良い機械だというのは同感。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 19:30:29ID:YnaqLOjI現在ロフトで買ったDultonのピッチャーを使っているのですが，
くちばしが短くてミルクの量が安定しにくいのですが･･･
まだまだ修行が足りないと思いますが．
楽天でILSAかカリタのピッチャーのどちらを買うかまよっています．
0969950
2005/10/09(日) 19:42:48ID:rX/HbQk0書いた後TH101のページを見つけて、
「良く似た機械だなぁ…」と…。
そしていちかばちか、TH010用の粉用フィルターを取り寄せました。
普通に使えるようです。
ただ不具合なのか抽出後、圧が残っていると抽出部からお湯がポタポタ…これは交換の手配をとりました。
エスプレッソ初心者なので知らない事だらけで…これからもよろしくですm(__)m
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/09(日) 20:21:49ID:1ungO8SvDultonのピッチャーってどんなのか調べたかったけど、見つからなかったよ…
ILSAだとラテアートは難しそうだな。
カリタか、Espresso SupllyとLCMの一番小さいヤツが良さそうだ。
高さのあるピッチャーを選ぶとスチームワンドが届かないので注意。
0971968
2005/10/09(日) 21:03:56ID:YnaqLOjILCMが手ごろかな?まあ懐と相談･･･
0972950
2005/10/09(日) 23:52:44ID:iMZnYmlZ×TH101
○TH010
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 00:09:47ID:PyUY62Gq＞デバイスタイルもすぐに真似したがる会社だから褒められたものではないが
↑
具体的に
0974957
2005/10/10(月) 02:21:17ID:FH53m2AZトグラス二つ並べて合計60ml抽出ですね。
一杯用フィルタの場合KG-100で最弱から4段目。タンピングは力の
限りだから40㌔位かな?それくらいでおおむね20秒くらい。
二杯用フィルタだとそれだと荒すぎて最弱から3段目。タンピングは
おそらく25キロ位。それでおおむね20秒。
なのですが、当たり前の事なんですけど、二杯用フィルタで抽出すると
途中でサーモランプが消えます。測ってないので細かい所まで解らない
のですけど、サーモが入っちゃうって事は相当温度変化が激しいって
事ですよね?出来上がりも一杯用と比べてクレマ半額って感じでした。
ボイラーバラして下駄かませてボイラー増量するしか解決策は無いですかねぇ?
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 10:30:27ID:pYVyBvSq内部は、抽出中にサーモスタットを強制冷却する構造になっている。
だからサーモが働くのは設計者の意図的なもので
想像するより温度低下はちいさい。
俺は温度管理は一応電子制御にしたが。
下駄かますのは相当難しいよ。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/10(月) 11:08:46ID:kxlVrtMn具体的には書けない。
だから余計なことを書いた。すまん。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 11:28:48ID:O9IFA7F+ラテアートに向いたピッチャーを大阪で見て買える店って無いでしょうか？
手持ちのピッチャーは小さくてスチーミング時に溢れたりするうえに口が尖ってないのです…orz
0978950
2005/10/11(火) 13:06:26ID:EUxLoK0Q抽出が終わり(クレマなんてもちろん出ません(ーー;))
フィルターホルダーを本体からはずした次の瞬間！(笑)
ボッ！
圧力が抜け切っていなかったようで暴発し
粉をぶちまけました…粉を押し詰めるのが固かったんだろか…?
掃除をして今回は観念してポッドで淹れました
(ポッドのほうがクレマたってるし…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡)
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 17:39:15ID:O9IFA7F+抽出時の圧が抜けるまでしばらく待たないとそうなる。
もし今までそうならなくて、今回初めてそうなったなら正しく抽出できた証拠だしやり方忘れるな～
ホルダー外すときの注意は説明書に書いてるだろ？きちんと読んで使わないと15気圧もあるんだし危ないぞ。
ちなみに三方向バルブは5万以上のマシンでないとまず付いてません。
0980950
2005/10/11(火) 18:09:52ID:EUxLoK0Qあせって外すと暴発するくらいに圧力がかかるようにするんですね、
＞粉の固め具合
アドバイスありがとうございますm(__)m
今使っているのは TH010もどき(カフェローザ)に
TH010の粉用フィルターをつけた物なので、
粉の使用に関する注意書きは一切書かれていません。
圧力に関しては説明書には
「スチームボタンと抽出ボタンを同時に押すな」
位しかないので…以後気をつけるっすm(__)m
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/11(火) 23:40:48ID:wGIWYZarつーかローザってポッド専用でしょ？
合うの？フィルターバスケットの中に入る粉の量
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/12(水) 01:01:10ID:N27PIkxe電子制御による温度管理について教えてください。改造ということですか？
何か参考になる文献はありますか。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/12(水) 07:53:27ID:2xgcI8GuＰＩＤコントローラってものが売ってるって知識以外は
あんま役に立たないかもよ。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/12(水) 09:22:55ID:N27PIkxe当方はシルビアですが応用が効きそうです。
0985950
2005/10/12(水) 12:10:52ID:oJ7KEupV最初は何も知らず、何も考えずに値段と気圧に惹かれて買って来たので
買ってきてポッド専用と知ってorz
その後調べて回ってTH010と形が良く似ているのと
フィルターホルダーの寸法が(見た感じ)同じ感じだったので
ダメ元でTH010の粉用フィルターを取り寄せて使ってみたら
ぴったりだったので粉で淹れる時はそちらを使っています。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/12(水) 21:39:20ID:732SkvMbシルビアで悩み中。
デザイン考えなければマジカプが一番いいかなと思うんだけど、あまりに
プラスチッキーだったんで萎えた・・。
この２つで悩む人なんていないだろなぁ・・・
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/12(水) 23:15:40ID:4x4ItocPそれならまったく無問題じゃないですかね?圧力もちゃんと掛かってるみたいだし。
私はすぐにフィルター取りたい時は半分位フィルター緩めると圧力が漏れるので、
そのままハンドルを何となく揺らして完全に圧力抜いたのを確認して外してます。
ガスケットには若干ストレスは掛かりそうですけどね・・・・・
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 01:39:42ID:lUP9KscZシルビアにしとけ。
エレクトラックスのは表面にステンレスを張ってるような質感だったよ。
シルビアは分解したけど完全にステンレスの板で構成されてる。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 01:52:42ID:hLWDBaV5ttp://www.wholelattelove.com/Isomac/zaffiro.cfm
お買い得ではないだろうか?
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 02:08:30ID:hLWDBaV5EUPAだったらうちの近くのジャスコで8000円くらいで売ってたよ。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/10/13(木) 07:22:38ID:d0TZ0t9eあ、なるほどそういうことか。
頭良いね。つーかそこまで似ているのか。
0992950
2005/10/13(木) 09:16:06ID:GIDpfMDy本体の形は微妙に違いますが、
操作スイッチの位置、数が同じ、
水タンクの形、容量が同じ、
フィルターホルダーの形が同じ、
スチームノズル＆バルブの位置が似ている、
抽出部下の水受けのデザインが同じ
(仮面ライダー龍騎の顔の様に見えるのは僕だけか?)
気圧が同じ(１５気圧(ローザの方にか明記が無いですが抽出９気圧))
と言う所から中身の規格は同じかな？と判断したわけです。
詳しくは
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/
ttp://www.jicworld.co.jp/coffee/rosa/1.htm
で比べてみてください。
0993950
2005/10/13(木) 09:19:39ID:GIDpfMDyHPでの比較はあまり参考にならなかった…スマソorz
0994950
2005/10/13(木) 11:59:05ID:GIDpfMDyttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129172127/
立て方に突っ込みどころ満載かもしれませんが(初スレ立て)
スチームかけたり出涸らしの粉を投げたりしないで下さいm(__)m
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。