石鹸について教えてください
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0001ピーポ君
NGNG泡立ちが極端に悪くなることがあるそうです。
どうしてでしょうか？
0002復活
NGNG今のところそのお答えとして、二つの説があります。
①ただ単に表面積がちいさくなるため、擦る面積が狭くなり泡立ちにくく
なる。
②古い石鹸は、石鹸中の水分が蒸発してしまうため石鹸が水になじまず
泡立ちにくくなるから
と言うような説があります。どちらが正しいのか、どちらも単なる仮説かも
しれませんが
とりあえず書きこませていただきました。
3 名前： ＞１、２ 投稿日： 2000/06/04(日) 02:23
ヒント：エデト酸塩
あとは自分で考えろ
4 名前： ＞３ 投稿日： 2000/06/04(日) 13:28
考えた
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 13:49
カルシウム塩などの金属石鹸を作るから泡立たなくなります。
これを防ぐために，市販のセッケンにはＥＤＴＡという
錯化剤を添加しています。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 18:57
で、使いつづけて小さくなった石鹸はＥＤＴＡが無くなっちゃてて泡立たな
くなる、
ということでいいんでしょうか？
でも金属イオンがあるとどうして泡立たないの？
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 19:00
使い続けた石鹸にはＥＤＴＡが無くなってるのね。
でもどうして金属イオンがあると泡立たないの？
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/05(月) 01:37
あわ立つメカニズムがわかれば
錯塩形成によってあわ立たない理屈
がわかる
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/05(月) 02:41
カルシウムやマグネシウムと塩を形成すると言う事も考えられますが、
軟水だったら塩を形成する前に溶け切っちゃうでしょうし、
硬水だったら最初っから溶けにくいでしょうし･･････。
天然油脂の石鹸だから、不飽和脂肪酸が入ってて、
空気中の酸素による酸化重合してしまうということは
考えられないでしょうか？
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/05(月) 11:06
ＥＤＴＡが関与？
じゃ、蒸留水で使っていたら最後までＯＫ？
ＥＤＴＡ無配合の石けんではそうならない？
はい、ＥＤＴＡ説は×ですね。11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/05(月) 11:45
＞10
＞ＥＤＴＡ無配合の石けんではそうならない？
これは違うな。
「ＥＤＴＡ無配合の石けんでは一度使うとコチコチになって使えな
くなる」というのが正解だな。12 名前： ＞１１ 投稿日： 2000/06/06(火) 08:32
ＥＤＴＡ無配合の石けんでは「硬水で」
一度使うとコチコチになって使えなくなる
ということですか？13 名前： ＞１２ 投稿日： 2000/06/06(火) 10:53
使い続けて小さくなった石けんが泡立ちにくい原因について、
ＥＤＴＡ原因説が出たんですね。このスレッドで。
石けんに含まれたＥＤＴＡが溶け出てしまうので、残りの石
けんにはＥＤＴＡがなくなってしまい、それで溶けにくくな
るという説ですね。
でも、その説が正しいのなら、ＥＤＴＡ無配合の石けんでは、
使い続けるとコチコチになるという条件の水で一度使えば、
コチコチになるのではないか？ということですね。ＥＤＴＡ
無配合の石けんもよく売られており、コチコチになって困る
ということも聞いたことがありません。
だから、ＥＤＴＡの存在がコチコチの原因であるとするには
無理があると言いたかったのでしょう。多分。
特に「硬水」でなくても使い続ければコチコチになるんだか
ら、「硬水」には固執していなんじゃないでしょうか。14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/06(火) 23:32
結局正解は何なの？
0003復活
NGNG１週間ぶりくらいに頭洗うと泡立たないけどアレは?
16 名前： ＞１５ 投稿日： 2000/06/07(水) 23:38
界面活性剤の量が足りないんだと思う。
シャンプーの量を倍くらいにして、水も少しつけると
あわ立つと思うぞ。17 名前： >14 投稿日： 2000/06/08(木) 11:36
使い続けて小さくなった石鹸が泡立たない理由
石鹸の成分は脂肪酸ナトリウムですね。固形だと。
その脂肪酸組成は炭素数１２のラウリン酸から炭素数１８の
ステアリン酸までの飽和脂肪酸と、炭素数１８で２重結合が１つの
オレイン酸、と二重結合が２つのリノール酸あたりの不飽和脂肪酸が
主体になっていますね。
不飽和脂肪酸が多いと、また炭素数が少なくなるほど溶けやすい
成分になります。だから、使い続けていって、小さくなると、
溶けやすい脂肪酸組成の石鹸が先に溶けでてしまい、溶けにくい
パルミチン酸塩やステアリン酸塩が残ってしまう。そのために、
最後の方は溶けにくくなるんじゃないでしょうか？
もとの石鹸と、小さくなった石鹸の脂肪酸組成の差を見れば
分かるでしょうね。
＃分析屋さん、暇なときにでもやってみてくださいな18 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/08(木) 18:40
＞17
真剣に分析してみたくなりました。GC-MSかなぁ。TOF-SIMSも面白そう
だなぁ。
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/08(木) 23:15
・・・ところで、１０さんの蒸留水はイオン交換水のことですよね。
蒸留水にはCaとかFeとか入ってるし。
だいぶん遅いですが。
20 名前： ＞１８ 投稿日： 2000/06/08(木) 23:32
TOF-SIMSって何ですか？21 名前： >19さん 投稿日： 2000/06/09(金) 12:34
私10さんではないんですが、蒸留水にCaやFeが入ってましたっけ？
揮発性のアルコールなどは蒸留でも取り除きにくいのでＲＯ膜なんかに
通した方がよいとは思うんですが…
微量にはそれらも揮発するということなのでしょうか？
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/09(金) 13:56
＞２１さん
ああ、すいません。
全くの勘違いナリ。
蒸留なら入りませんね。
と言うか、うちでは蒸留水というと、
イオン交換水使っていて、
金属イオンさえ抜いておけばいいから
と言うことなんですけど、
何を勘違いしていたんだろう？
ウソ知識でした。
ご指摘感謝です。
とか言って、
蒸留くらいなら入ってるよって言われたら格好悪いな、俺。
23 名前： 18 投稿日： 2000/06/09(金) 14:10
＞20さん
和名は「飛行時間型二次イオン質量分析」です。
有機物でも無機物でも何でもかんでもイオン化し、一切合切の質量分析
をしてしまう装置です。
定量には向いていませんが、上手く行けば脂肪酸組成だけではなく、
EDTAやその他の有機物
や、無機塩の組成変化も見られるかなぁと思っています。いや、単なる思
いつきですが。
0004復活
NGNG>18さん
とりあえず、TLCというのはどうでしょう。
合成している人ならすぐできますよ。
25 名前： ＞24 投稿日： 2000/06/10(土) 22:48
TLCじゃだめでしょ。
同定できないじゃん。26 名前： ＞２５ 投稿日： 2000/06/10(土) 23:37
でもまぁ、予備試験くらいにはなるでしょう。27 名前： LC 投稿日： 2000/06/11(日) 10:38
なんで液クロ使わないの？
大量にサンプルあるんだから，
イオン交換樹脂でダラダラ分離して
IR比較するとかマスはかるとか
28 名前： ＞27 投稿日： 2000/06/11(日) 12:55
いままでの書き込みをちゃんと読もうね・・・
29 名前： cyanin 投稿日： 2000/06/11(日) 19:57
じゃあLC-MS。
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/12(月) 10:13
LCやTLCで脂肪酸の分離ができるでしょうか？
私の経験では、GCでも、カラムを相当極性の強いのにしないと
脂肪酸の不飽和結合の数で分離というのは難しかったです。
いえ、実はLCやTLCはあまりやったことないので知らないんですが。
MSまで使わなくても、脂肪酸なら標準試料がセットで売ってい
ますから生化学系の研究室と仲良くして少し分けてもらえば
手っ取り早いですね。31 名前： あ 投稿日： 2000/06/13(火) 23:32
げ
32 名前： 24 投稿日： 2000/06/13(火) 23:48
＞３０さん
TLCでは脂肪酸の疎水性の種類でいくつかのスポットが見えると思いま
す。
とりあえず、セッケンの成分比が変わっているかどうかは簡便に
検出できると思います。同定はそのあと別の方法で。
TLCのコツとしては展開溶媒にHClを数滴入れておくことです。
脂肪酸のカルボン酸はプロトン化しますからアルキル鎖の効果が
よりわかりやすくなります。
0005名無しさん＠１周年
NGNG0006名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＴＭＳ化でもするんですか？
0007名無しさん＠１周年
NGNG組成解析の一環で、熱分解GC-MSをした時、
何故か極性の低いカラムで検出できました。
本当は脂肪酸用カラムをつなげるのが一番だと思いますが。
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