石鹸について教えてください
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0001ピーポ君
NGNG泡立ちが極端に悪くなることがあるそうです。
どうしてでしょうか？
0002工学部化学科学生
NGNG①ただ単に表面積がちいさくなるため、擦る面積が狭くなり泡立ちにくくなる。
②古い石鹸は、石鹸中の水分が蒸発してしまうため石鹸が水になじまず泡立ちにくくなるから
と言うような説があります。どちらが正しいのか、どちらも単なる仮説かもしれませんが
とりあえず書きこませていただきました。
0003＞１、２
NGNGあとは自分で考えろ
0004＞３
NGNG0005名無しさん
NGNGこれを防ぐために，市販のセッケンにはＥＤＴＡという
錯化剤を添加しています。
0006名無しさん
NGNGということでいいんでしょうか？
でも金属イオンがあるとどうして泡立たないの？
0007名無しさん
NGNGでもどうして金属イオンがあると泡立たないの？
0008名無しさん
NGNG錯塩形成によってあわ立たない理屈
がわかる
0009名無しさん
NGNG軟水だったら塩を形成する前に溶け切っちゃうでしょうし、
硬水だったら最初っから溶けにくいでしょうし･･････。
天然油脂の石鹸だから、不飽和脂肪酸が入ってて、
空気中の酸素による酸化重合してしまうということは
考えられないでしょうか？
0010名無しさん
NGNGじゃ、蒸留水で使っていたら最後までＯＫ？
ＥＤＴＡ無配合の石けんではそうならない？
はい、ＥＤＴＡ説は×ですね。
0011名無しさん
NGNG＞ＥＤＴＡ無配合の石けんではそうならない？
これは違うな。
「ＥＤＴＡ無配合の石けんでは一度使うとコチコチになって使えな
くなる」というのが正解だな。
0012＞１１
NGNG一度使うとコチコチになって使えなくなる
ということですか？
0013＞１２
NGNGＥＤＴＡ原因説が出たんですね。このスレッドで。
石けんに含まれたＥＤＴＡが溶け出てしまうので、残りの石
けんにはＥＤＴＡがなくなってしまい、それで溶けにくくな
るという説ですね。
でも、その説が正しいのなら、ＥＤＴＡ無配合の石けんでは、
使い続けるとコチコチになるという条件の水で一度使えば、
コチコチになるのではないか？ということですね。ＥＤＴＡ
無配合の石けんもよく売られており、コチコチになって困る
ということも聞いたことがありません。
だから、ＥＤＴＡの存在がコチコチの原因であるとするには
無理があると言いたかったのでしょう。多分。
特に「硬水」でなくても使い続ければコチコチになるんだか
ら、「硬水」には固執していなんじゃないでしょうか。
0014名無しさん
NGNG0015ヒッキー
NGNG0016＞１５
NGNGシャンプーの量を倍くらいにして、水も少しつけると
あわ立つと思うぞ。
0017>14
NGNG石鹸の成分は脂肪酸ナトリウムですね。固形だと。
その脂肪酸組成は炭素数１２のラウリン酸から炭素数１８の
ステアリン酸までの飽和脂肪酸と、炭素数１８で２重結合が１つの
オレイン酸、と二重結合が２つのリノール酸あたりの不飽和脂肪酸が
主体になっていますね。
不飽和脂肪酸が多いと、また炭素数が少なくなるほど溶けやすい
成分になります。だから、使い続けていって、小さくなると、
溶けやすい脂肪酸組成の石鹸が先に溶けでてしまい、溶けにくい
パルミチン酸塩やステアリン酸塩が残ってしまう。そのために、
最後の方は溶けにくくなるんじゃないでしょうか？
もとの石鹸と、小さくなった石鹸の脂肪酸組成の差を見れば
分かるでしょうね。
＃分析屋さん、暇なときにでもやってみてくださいな
0018名無しさん
NGNG真剣に分析してみたくなりました。GC-MSかなぁ。TOF-SIMSも面白そうだなぁ。
0019名無しさん
NGNG蒸留水にはCaとかFeとか入ってるし。
だいぶん遅いですが。
0020＞１８
NGNG0021>19さん
NGNG揮発性のアルコールなどは蒸留でも取り除きにくいのでＲＯ膜なんかに
通した方がよいとは思うんですが…
微量にはそれらも揮発するということなのでしょうか？
0022名無しさん
NGNGああ、すいません。
全くの勘違いナリ。
蒸留なら入りませんね。
と言うか、うちでは蒸留水というと、
イオン交換水使っていて、
金属イオンさえ抜いておけばいいから
と言うことなんですけど、
何を勘違いしていたんだろう？
ウソ知識でした。
ご指摘感謝です。
とか言って、
蒸留くらいなら入ってるよって言われたら格好悪いな、俺。
002318
NGNG和名は「飛行時間型二次イオン質量分析」です。
有機物でも無機物でも何でもかんでもイオン化し、一切合切の質量分析をしてしまう装置です。
定量には向いていませんが、上手く行けば脂肪酸組成だけではなく、EDTAやその他の有機物
や、無機塩の組成変化も見られるかなぁと思っています。いや、単なる思いつきですが。
0024名無しさん
NGNGとりあえず、TLCというのはどうでしょう。
合成している人ならすぐできますよ。
0025＞24
NGNG同定できないじゃん。
0026＞２５
NGNG0027LC
NGNG大量にサンプルあるんだから，
イオン交換樹脂でダラダラ分離して
IR比較するとかマスはかるとか
0028＞27
NGNG0029cyanin
NGNG0030名無しさん
NGNG私の経験では、GCでも、カラムを相当極性の強いのにしないと
脂肪酸の不飽和結合の数で分離というのは難しかったです。
いえ、実はLCやTLCはあまりやったことないので知らないんですが。
MSまで使わなくても、脂肪酸なら標準試料がセットで売ってい
ますから生化学系の研究室と仲良くして少し分けてもらえば
手っ取り早いですね。
0031あ
NGNG003224
NGNGTLCでは脂肪酸の疎水性の種類でいくつかのスポットが見えると思います。
とりあえず、セッケンの成分比が変わっているかどうかは簡便に
検出できると思います。同定はそのあと別の方法で。
TLCのコツとしては展開溶媒にHClを数滴入れておくことです。
脂肪酸のカルボン酸はプロトン化しますからアルキル鎖の効果が
よりわかりやすくなります。
0033名無しさん＠１周年
NGNG0034名無しさん＠１周年
NGNG液相で定性・定量を液クロで行うなら・・・・
疎水性の差異で分離して、HPLCなら逆相系で一発で分離同定可能思います。
検出はIRあたりを使ってみれば？
0035名無しさん＠１周年
NGNGC8カラムで、パルミチン酸からDHAまで分離可。
検出は、誘導体化して、蛍光でやった。（微量だったので）
0036名無しさん＠１周年
NGNGとけなくなっちゃった･･････とか？
0037名無しさん＠１周年
NGNGＴＬＣでもＧＣでもなんでもいいんだよ。
それより石鹸の話は？
どれがホントなのか結構気になってんですけど。
いちいち組成なんか調べなくても誰か知ってる人いない？
0038名無しさん＠１周年
NGNGIR じゃなくて RI ですな
溶媒があっちゃあ，IR はつらかろうて
0039名無しさん＠１周年
NGNG0040名無しさん＠１周年
NGNG0041コレが正解
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