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実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな part2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001あるケミストさん2021/02/10(水) 22:07:41.45
前スレ
実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな [転載禁止](c)2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1439738286/
0002あるケミストさん2021/02/10(水) 22:08:55.45
あっちはスレタイにセンスがなさ過ぎたもんな
スレ立て直したくなるのも良く分かる
0003あるケミストさん2021/02/11(木) 02:14:44.64
ギリギリで京大叩きのやつコンプ丸出しで草
0004あるケミストさん2021/02/11(木) 04:29:51.56
受験の時にろくに勉強しなかった奴が悪いんだけど
ああいうのは心底見苦しいよな
死ぬまで治らないんだろう
0005あるケミストさん2021/02/11(木) 04:43:11.84
クソスレたてんな
>>1
0006あるケミストさん2021/02/11(木) 04:45:35.11
>>5
クソスレはあっちのほうだろ
あれ立てたのはお前か？
0007あるケミストさん2021/02/12(金) 21:59:31.15
ちなみに今名大の化学で活躍している人をあげてよ。
理由も教えてください。
0008あるケミストさん2021/02/14(日) 16:59:17.30
>>7
痛み
0009あるケミストさん2021/02/14(日) 21:36:22.93
不正調査に関しては箝口令が敷かれてるな
名大の知り合いに聞いたけど教えてくれなかった
まぁ最終決定が出るまでは当たり前か
0010あるケミストさん2021/02/15(月) 10:56:38.05
どうやって無かったことにするか、なんて議論を言えるはずないじゃない
0011あるケミストさん2021/02/15(月) 17:03:27.69
F山もうやむやだったよ
0012あるケミストさん2021/02/15(月) 17:18:08.16
まああれはF山というよりは、いま居るY（以下略）
0013あるケミストさん2021/02/15(月) 23:35:16.43
イニシャルトークにする意味あんの？
0014あるケミストさん2021/02/16(火) 05:11:54.65
頭が足りてない奴が悦に浸りたいだけだから放っておけ
0015あるケミストさん2021/02/16(火) 14:12:33.75
不正疑惑に対してきちんとしないから、逆にあること無いこと言われちゃうんだよね。仕方が無い。
0016あるケミストさん2021/02/16(火) 14:22:13.18
やってることが間違っているわけではないんだから別に構わない、ってのが根底にあるからね。
ちなみに小保方もそう信じていた。
0017あるケミストさん2021/02/16(火) 15:50:18.87
やはり爺に担がれた奴は調子に乗って墓穴にはまるよな
科研費なんて必要十分でいいんだよ
競争的って言っても純粋な競争じゃないしw
自分も京大ネタに当たったことがあったが周囲の教員が異常に売り込んでたのを不審に思って逃げて正解だった
あのまま釣られてたら碌なことにならなかったと思うわ
京大バカ学爺連中には要注意w
0018あるケミストさん2021/02/16(火) 15:58:12.05
>>15
伊丹の場合は僻んでいるのもいるかもしれないがアンフェアだと思ってるのもいるんだろう
伊丹本人の発言や野依の評価を読んで自惚れもある思う
本物の成果なら誰も文句を言わないはずだが、まあ化学には偏屈な輩が多いからw
0019あるケミストさん2021/02/16(火) 16:02:15.73
だいたい、名古屋大学の連中は普段の素行が悪すぎる。
0020あるケミストさん2021/02/17(水) 13:05:44.71
>>16
そういえばF山の時も、化合物は合成できているんだからデータの改竄なんてどうでもいい！
と言い張ってたな。
0021あるケミストさん2021/02/18(木) 17:40:05.95
全くもって情けない
https://pbs.twimg.com/media/EnY9a_0W4AUcdQa.jpg
0022あるケミストさん2021/02/20(土) 10:02:13.48
JACSも論文撤回か
重合反応以前にそもそもモノマーの合成が再現できないって意味分からんな
共著者と責任著者は何をやってたんだ
0023あるケミストさん2021/02/20(土) 10:30:03.05
もう完全にブラックだなw
名大追放級じゃないか
だから京大ジジイの世話になったらアウトだってw
東大京大はACSが好きだからな
おーしまなんかも典型的なジャック厨だったっけw
ジャックス蹴り懐かしいわw
いやーあんな連中に泣きついてたら碌なことにならなかったわw
0024あるケミストさん2021/02/20(土) 10:38:06.57
>>23
何がそんなに楽しいの？
0025あるケミストさん2021/02/20(土) 10:42:38.08
>>22
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/jacs.1c01453
大元のモノマー（Si架橋のphenanthrene）の合成がおかしいって、どういうことなんだろう。
この論文の撤回だけでは、ちょっと済まない。
0026あるケミストさん2021/02/20(土) 10:46:51.35
筆頭著者は前回と同じ学生やね
ところで研究室ホームページ見に行ったら、卒業生一覧からこの学生消されてたけど
0027あるケミストさん2021/02/20(土) 10:54:35.72
>>26
ひとり切り捨てればいいってもんじゃないと思うんだが。
0028あるケミストさん2021/02/20(土) 11:12:19.22
杜撰な管理体制
この学生の書いた論文、全部でっち上げじゃないかと思えてくる
不正調査進んだらもっと出てくるんじゃねぇの
0029あるケミストさん2021/02/20(土) 11:56:33.99
この学生の学位論文だったんだと思うが、名古屋大学理学部化学科の学位審査会は
他の研究室の人が疑問を呈するような雰囲気じゃないだなこれが
あれはたぶん野依の悪影響・・・
0030あるケミストさん2021/02/20(土) 12:03:29.80
そんなの別に名大に限ったことではないだろう
東大京大の方がもっと酷いだろうがw
0031あるケミストさん2021/02/20(土) 12:12:33.86
まあおそらくジャックス出そうかネイチャー行けるかもと煽てまくったのは伊丹に間違いない
案の定共著に東大京大関係者がいるし
別の分野だったが構造体質はまったく同じだわw
京大閥は糞
0032あるケミストさん2021/02/20(土) 13:18:09.68
>>30
名古屋人らしい発想

>>31
これまた名古屋人らしい発想
0033あるケミストさん2021/02/20(土) 13:18:57.60
>>32
日本人らしい陰湿さだな
0034あるケミストさん2021/02/20(土) 13:34:37.89
名古屋人に陰湿とか言われとうないわｗ

名古屋の化学系って、雰囲気が悪すぎる。
研究ってもっと合理的にものを考えるもんだと思うぜよ。
0035あるケミストさん2021/02/20(土) 13:42:29.51
>>34
名古屋人じゃねーわバカ
0036あるケミストさん2021/02/20(土) 14:39:01.20
再現性が取れないんじゃ無くて、マスデータ含めた結果の捏造だろ、これ。
これまでの論文全部対象にして、大々的に調査しないとまずいぞ。大学的にも
0037あるケミストさん2021/02/20(土) 14:45:11.11
結構重大な問題やと思うんやけど、まだあんまり話題になってないね
0038あるケミストさん2021/02/20(土) 14:48:02.27
小保方級の不正だな
久しぶりのメシウマトピックスw
新規合成報告よりよほどおいしいおかずになるw
伊丹の顔に泥塗ったDr.GJ!!
0039あるケミストさん2021/02/20(土) 14:51:34.85
>>37
ネタ自体は大したことないからな
ナノベルトだってナノチューブの派生に過ぎないし
0040あるケミストさん2021/02/20(土) 15:05:00.83
今後の流れを予想すると
①論文不正撤回２本を大学が発表→②筆頭著者の元博士院生の学位剥奪→③PIの責任追及→④プロジェクト打ち切り
って感じか
①と②は旧帝大だからメディアで報道されるのは避けられない
小保方の時みたいに自殺者が出るかどうか…
0041あるケミストさん2021/02/20(土) 15:08:21.20
名古屋大にそんな自浄作用が期待していない。
論文撤回して、学生のクビ切って終わりだよ。
0042あるケミストさん2021/02/20(土) 15:11:14.98
またまた野依のしかめっ面がメディアに出てくるのが楽しみだなw
しかも今度は愛弟子だからなw
PIが自殺に追い込まれたらもう目も当てられんなw
0043あるケミストさん2021/02/20(土) 16:34:07.11
京大の田中研に粘着していたやつがはしゃいでるな
0044あるケミストさん2021/02/20(土) 16:50:07.69
もともと伊丹ってなんでナノチューブ（ベルト）なんか始めたんだ？
何やってたんだっけこの人
0045あるケミストさん2021/02/20(土) 17:24:04.79
>>44
同業者でこんなこと言われる程度では大したことないな
経歴見る限りでは野依の付き人だったみたいだが
0046あるケミストさん2021/02/20(土) 19:47:34.33
itmってitm研の論文読んでないの？
0047あるケミストさん2021/02/20(土) 19:57:37.52
Supporting Information 見とったらノルマルとはいえ、60℃でブチリチ使ってることになってるけど
0048あるケミストさん2021/02/20(土) 20:10:10.43
ホームページから存在抹消されたのは学位取り消し確定ってことでええんか？
0049あるケミストさん2021/02/20(土) 20:11:46.82
モノはちゃんとできてるんだよね？？
0050あるケミストさん2021/02/20(土) 20:13:20.64
>>49
モノマーの再現できてないよ
0051あるケミストさん2021/02/20(土) 20:18:21.59
>>50
モノマー合成は何らかの理由で再現できてなくて重合は問題なくできるとか
...ないか
0052あるケミストさん2021/02/20(土) 20:57:25.37
>>51
無い
こんなん作れたらええなぁっていう空想の分子のお話してたんやろなぁって感じ
0053あるケミストさん2021/02/20(土) 21:25:12.40
まさに0から1を創る独創的な研究だったんやなって
0054あるケミストさん2021/02/20(土) 21:47:02.53
モノマー合成については再現性がないだけで一応データがあるので合成できていたんじゃないかな？
根本のデータが捏造されているのかも知らんけど。
0055あるケミストさん2021/02/20(土) 22:04:32.38
論文は撤回されたけど、特許と企業との共同研究はどーなるの？っと
0056あるケミストさん2021/02/20(土) 22:08:52.63
教授の責任は免れませんね
0057あるケミストさん2021/02/20(土) 22:24:28.74
だれかTwitterで河野太郎に突撃してくんねーかなw
STAP細胞事件レベルの捏造をした人間にWPIプログラム62億円と特別推進研究6億円を配分するなんて、おかしくないですかって
金の話になると大学事務側も全力で擁護しちゃうだろうから、名古屋大の関係者抜きで文科省が今回の筆頭著者に尋問するしかないですよ～って
0058あるケミストさん2021/02/20(土) 22:26:55.96
たかが全合成ごときがSTAP細胞レベルになるわけないでしょ。
問題なのは捏造関係なくこんな低レベルな研究に予算を配分したことだからね
0059あるケミストさん2021/02/20(土) 23:07:15.29
>>51
PVALみたいな？
伊丹にそんなセンスがあるわけねーだろw

>>58
多分審査員か顧問に野依や玉尾をはじめとした京大ジジイが多数含まれてたんだろうなw
0060あるケミストさん2021/02/20(土) 23:37:58.19
>>57
お前がやれば良いじゃん
0061あるケミストさん2021/02/20(土) 23:56:17.06
これまでにもらった研究費返すわけでもないし、昇進した教員が降格になるわけでもないんだから得だよな
0062あるケミストさん2021/02/20(土) 23:58:54.46
不正が悪質と判断されたらプロジェクトの打ち切りはあり得る
名大追放もあり得るな。理研か豊田理研あたりに飛ばされそう
0063あるケミストさん2021/02/21(日) 03:45:13.27
>>54
>モノマー合成については再現性がないだけで一応データがあるので合成できていたんじゃないかな？
そうだとすれば、こんな撤回の仕方はしない。
修正で済ませるだろう。
どう贔屓目に見ても、根本的なところで捏造があった。
0064あるケミストさん2021/02/21(日) 06:15:47.80
真っ黒ってことでいいんか？
0065あるケミストさん2021/02/21(日) 06:47:04.11
筆頭著者とコレスポの間にも何人も名前入ってるけどこの人ら何をcontributeしたんだろ
これだけの人数が参加してこんなにお粗末な結果になるか？
0066あるケミストさん2021/02/21(日) 07:32:31.72
考えれば考えるほど怪しい。
徹底究明すれば信用は取り戻せるけど、なんか期待薄・・・
0067あるケミストさん2021/02/21(日) 08:14:48.24
いったいどこに捏造があったのか、はっきりさせて欲しい。
0068あるケミストさん2021/02/21(日) 10:38:13.87
共著者道連れ涙目だなw
0069あるケミストさん2021/02/21(日) 10:40:00.71
>>66
いやーこのスレ見ただけでもアンチ伊丹アンチ京大が多数いるみたいだから信用回復は容易じゃないだろうw
0070あるケミストさん2021/02/21(日) 10:42:23.29
>>68
共著者が問題点を指摘できなかったんだから、同罪。
ギフトオーサーシップだったらもっと問題。
0071あるケミストさん2021/02/21(日) 10:52:53.14
名古屋大の化学においてギフトオーサーはなんの問題にもならんよ
前例あるからね
0072あるケミストさん2021/02/21(日) 11:01:43.61
>>66
あー徹底究明すればもっとぼろが出てくるかもねw
取りあえず今回の筆頭著者の残り１本のACS有機系の論文も撤回濃厚だなw
0073あるケミストさん2021/02/21(日) 11:03:57.39
と思って伊丹研の出版リスト見直したら彼の論文すべて消されてたw

いやーしかし京大化学系出身教員でここまでやらかした例はないんじゃないか？
短期間に論文数報撤回とか聞いたことないw
0074あるケミストさん2021/02/21(日) 11:14:00.09
今年は名大と関わらなくてよかったわw
0075あるケミストさん2021/02/21(日) 11:45:04.06
なかったことにする気満々やねｗ
0076あるケミストさん2021/02/21(日) 12:16:27.53
論文リストから抹消するのは普通に隠蔽よね
0077あるケミストさん2021/02/21(日) 12:25:20.97
すまん。JACS以前のは残ってた
でもrecentの次は2019となって2020のリストを見るのは癖がある
もう少し見やすく作れ
この辺からしてグレーだなw
0078あるケミストさん2021/02/21(日) 12:28:24.45
>>77
それは流石に逆ギレが過ぎるぞバカ
0079あるケミストさん2021/02/21(日) 13:18:37.53
隠蔽なのか恥をかかせたから仲間外れにしてるのか知らないけど、いずれにせよ指導教員の行動として面白すぎる
0080あるケミストさん2021/02/21(日) 13:29:37.48
学生の名前消して何が解決するかもわからんし、意味がわからない
やるなら学位取り消し発表の後でもええし
誠実さにかけるという印象しか与えない
0081あるケミストさん2021/02/21(日) 13:49:34.52
月刊化学の去年の６月号のデジタル版が消えてるのはこれのせい？
0082あるケミストさん2021/02/21(日) 21:20:44.40
STMやAFMの写真は何を撮影したものナノでしょうか？
0083あるケミストさん2021/02/22(月) 16:49:04.95
撤回された論文の筆頭著者の学位論文審査員
伊丹・山口・忍久保
全員京大工化出身w

これは研究やりにくかったろうな
キレるのも無理ないw
0084あるケミストさん2021/02/22(月) 16:50:46.09
この人一体何がいつも面白いんだろう？と傍からみてて感じる
0085あるケミストさん2021/02/22(月) 17:15:00.70
確かにこんな捏造までしてやる研究のどこが面白いかちっともわからんな
0086あるケミストさん2021/02/22(月) 17:15:28.05
アスペ
0087あるケミストさん2021/02/22(月) 17:24:10.81
「精密有機合成の技術を持ってすれば、材料開発なんかチョロい」という発想が見え隠れする。
材料の他にも、創薬や光機能物質なんかの研究をつまみ食いした形跡がある。
野依もDNA合成で大恥かいた経験がある。
名古屋の校風だと思うぜ
0088あるケミストさん2021/02/22(月) 20:31:11.47
伊丹研のことはよく知らないが12Cだけじゃないってことを教えてくれないラボって何を教えてくれるの？
0089あるケミストさん2021/02/22(月) 20:32:59.56
>>88
奴隷の心得
0090あるケミストさん2021/02/22(月) 20:37:17.12
問題の本質が分からないんだけどマスパターンが捏造されててそれに気付かずに論文出しちゃったってことなの？
0091あるケミストさん2021/02/22(月) 20:40:47.23
明らかに結果の捏造なのに、再現性が取れないという理由でごまかしているのが一番の問題。
こんなマスがでる物質なんて、いくら合成したって再現できるはずが無かろう。
0092あるケミストさん2021/02/22(月) 20:45:36.55
研究室の存続をも揺るがすような捏造が発見されたので、再現実験されないように
「この方法じゃモノマーすら合成できないよ」と予防線を張ったんではないかと・・・
0093あるケミストさん2021/02/22(月) 21:02:27.87
モノマーに関しては各種スペクトルを測定しているし合成はできているでしょ
nBuLiを加熱しているから収率の再現性は怪しいけれどね
これは名古屋大基準で言えば何の問題もないはず
本質的にはマスだろうね
0094あるケミストさん2021/02/22(月) 21:04:50.31
確かにモノマーの再現性が取れない、というのはそれ以上の追求を防ぐためのように思えるが
モノマーができないんだったら、それ以降のポリマーの合成は一体何なんだ、という矛盾をはらんでいるというね。
0095あるケミストさん2021/02/22(月) 21:05:09.77
ナノリボンの純度はどうやって確認しているんだろうか？
0096あるケミストさん2021/02/22(月) 21:36:23.28
セコい・・・
0097あるケミストさん2021/02/22(月) 21:40:57.46
>>94
経験的にはモノマーの再現ができなくても（不安定で転位するとか）ポリマー合成は可能だがそこまで考察できる名大有機系教員はいないようだな

しかしまあ野依が集めた京大工化の子弟がここまで論文審査能力がないとは情けなさ杉だろw
0098あるケミストさん2021/02/22(月) 21:43:55.49
もっとも最近名大の教授になった以前いた分野の奴も京大で教授になれずに都落ちした無能だったしw
自分は単科の東工大より旧帝大の名大の方が好きだけどねw
0099あるケミストさん2021/02/22(月) 21:47:30.73
好きも何もお前みたいな奴は箸にも棒にもかからんだろうが
軽々しく口に出すなよ穢らわしい
0100あるケミストさん2021/02/22(月) 21:51:02.38
多分学位論文もNatureやJACSの論文をもとにして書いたはずだから
>>47の指摘なんかも審査の際に素通りしたみたいで碌に審査せずに学位出したことがバレバレw
0101あるケミストさん2021/02/22(月) 22:07:01.25
モノマーの合成条件が再現性なし、生成物のMSは捏造
これで目的の反応が進行してると言い張るのは流石に根拠が薄すぎる
0102あるケミストさん2021/02/22(月) 22:24:01.43
モノマーのNMRは微妙に汚いピークが存在するので、本物だと思うんだがw
0103あるケミストさん2021/02/22(月) 22:46:19.82
世界にニュースを発信するケムステは今回の件も取り上げないの？
ここのところカネの臭いがする記事ばかりだから黙りかね
0104あるケミストさん2021/02/22(月) 22:53:24.92
だって創設者からして子分だし
0105あるケミストさん2021/02/22(月) 23:10:06.30
自浄作用の無い化学会にべったりのケムステが取り上げるはずが無い（笑）
STAPのときは分子生物学会だって理研を煽ったりしてたのに、化学会はそういうこと絶対しないよな
0106あるケミストさん2021/02/22(月) 23:15:03.42
STAPと比べるなんてどんだけ研究を過大評価してんのよ
普段は過小評価しかできないくせにこういうときだけ都合がいいこと言うなよ恥ずかしい
0107あるケミストさん2021/02/22(月) 23:17:29.94
nBuLiでリチオ化した時の溶媒ってなんだろ。ヘキサン溶液をそのまま加えたのかな？
そうだとすれば60℃まで昇温してもいけるか。
いくらアルキル鎖ついてても、平面性の高い分子が溶けるのかな。
収率は35％しかないから、収率の誤魔化しじゃないだろうね。
5％でも取れれば、撤回にまでは至らないだろうね。
どこをどう捏造したんだろう。
まさか最初のフリクラってこともありえるか。実は置換位置が違ってたとかｗ
中間体の収率が全然書いていないのもなんかすごい。誰だよこの実験の部でOK出したのｗ
あと、レフリーは何にも文句言わんかったのか？

>>103
104の言うようにケムステの連中が取り上げるわけない（断言
0108あるケミストさん2021/02/22(月) 23:17:55.68
こんなのが正しかろうが間違ってようが学会的には全然ノーダメじゃね？
0109あるケミストさん2021/02/22(月) 23:20:10.35
>>107
レフェリーはサポーティングまでいちいち精査しないんじゃね？
ましてやそれほど特殊でもない出発原料だしね
0110あるケミストさん2021/02/22(月) 23:21:13.25
うむ。何かこうやってみてみるとモノは合成できるが単純に伊丹研のスタッフに再現能力がないだけのような気がしてきたw
なんか温度の設定とかもなってないみたいだし実験ノートがまともに書かれてないんじゃね？
それで頭にきて一気に撤回したとかw
勘所の良い外部の第三者にやらせたら再現できちゃったりするかもなw
いずれにしても伊丹がしょぼいのは確か
ナノベルトも当時のスタッフが優秀だっただけで彼のアイデアではないだろう

けどまあ捏造であることを願うw
0111あるケミストさん2021/02/22(月) 23:25:50.01
ちょっとでも出来てるんであればわざわざ撤回なんかしないよ
モノがあることの証明の根幹が揺らいでるから撤回してるんだろうに
0112あるケミストさん2021/02/22(月) 23:26:08.68
だからモノマーの合成に再現性がない、っていうのが目くらましなんだろ。
0113あるケミストさん2021/02/22(月) 23:27:51.53
その後にマスがおかしいって書いてあるじゃん
モノマーの下りはついで感が否めないけどな
後から追求されるのが面倒いから予め記載したんだろう
0114あるケミストさん2021/02/22(月) 23:29:22.31
捏造じゃないならホームページから当該卒業生消した意味がわからんのよな
0115あるケミストさん2021/02/22(月) 23:30:14.73
まあ今年中には調査結果が公表されるでしょ
0116あるケミストさん2021/02/22(月) 23:33:53.17
ジメチルシリルのケミカルシフトって0.6 ppmくらいなのかな？
もっと高いような気がするが。
0117あるケミストさん2021/02/22(月) 23:34:28.82
>>115
そんなの、絶対にありえない。
このまま逃げ切るつもりだよ。
0118あるケミストさん2021/02/22(月) 23:36:24.58
>>117
それこそありえないな
別に外部からの指摘で明らかになったんじゃないからな
何かしらの落とし前はつけるはず
0119あるケミストさん2021/02/22(月) 23:39:02.27
一発目で報道されてる以上、何かしらの説明はするだろ
0120あるケミストさん2021/02/22(月) 23:39:57.41
日本の合成の論文で有名な撤回って何かあったっけ？
0121あるケミストさん2021/02/22(月) 23:44:10.10
>>118
ただの有志がやってる情報サイト風情に、落とし前をつけなきゃなんない義務でもあるんか？
ましてや自分たちに火の粉がかかる可能性があることなんかやるもんか。
0122あるケミストさん2021/02/22(月) 23:45:44.10
>>121
お前新聞記事くらい読めよ
お前の中では5ちゃんが全ての情報源なのか？
0123あるケミストさん2021/02/22(月) 23:48:11.98
>>109
サポーティング、ざっくり見ても合成論文の実験の部の記述になってないよ。
自分がレフリーだったら、絶対に「再現可能なレベルまで書き換えろ」と指示する。
0124あるケミストさん2021/02/22(月) 23:48:14.65
新聞すら読まん奴がこの話題にあれこれ抜かしてるのか？
0125あるケミストさん2021/02/22(月) 23:49:08.26
>>123
お前がレフリーじゃなくて残念だったな
そんな機会は永遠に来ないだろうがw
0126あるケミストさん2021/02/23(火) 00:00:36.32
>>125
お前、レフリーやったことないだろｗ
0127あるケミストさん2021/02/23(火) 00:01:08.02
大内さんといい、今回といい、名大理学部は話題豊富だな
0128あるケミストさん2021/02/23(火) 00:02:55.53
>>126
あるよ
ウチの後追いみたいなことやってたからリジェクトしてやったわw
0129あるケミストさん2021/02/23(火) 00:17:31.32
有機化学を極めるスレにあるこの辺りの話、現実になった感があるな

718あるケミストさん2020/08/30(日) 17:30:30.69>>721
NMR読めない
構造を確認できない
それが有機合成〜
0130あるケミストさん2021/02/23(火) 00:18:41.71
作ってるのは無機物質なのでセーフ
0131あるケミストさん2021/02/23(火) 00:20:53.31
理解出来てなかったのはマスだからセーフ
0132あるケミストさん2021/02/23(火) 00:21:46.55
同位体が存在しない平行世界に生きていたのでセーフ
0133あるケミストさん2021/02/23(火) 01:09:52.74
>>98
あなた、ここらのスレで話題になっている中年ニートさん？

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1469775014/l50
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/bake/1512228426
0134あるケミストさん2021/02/23(火) 10:14:28.12
有機化学者が材料ごっこをするからこんなことになる。
次は薬理ごっこ、分子生物学ごっこや環境ごっこをしている連中に鉄槌が下ってほしい
0135あるケミストさん2021/02/23(火) 10:15:49.92
昔みたいに反応開発、全合成だけやってても食っていけないんだよ
0136あるケミストさん2021/02/23(火) 10:23:32.41
で今回の撤回については大学の公式発表はないの？
nature撤回の時は結構迅速にHPで発表したと思ったが
0137あるケミストさん2021/02/23(火) 10:36:27.20
ニュースになってるじゃん
名古屋大・伊丹教授らの研究チーム、また論文を撤回　米誌掲載 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614033603/
0138あるケミストさん2021/02/23(火) 10:45:57.15
>>135
だったら共同研究すればいい。
自分でやろうとするから「ごっこ」になる。
0139あるケミストさん2021/02/23(火) 10:49:35.76
その手のジャンルで今熱いのはDELだね
ハイテクに見えて中身はただのコンビケムという
0140あるケミストさん2021/02/23(火) 10:57:14.43
DNA-Encoded Libraryね。
地に足がついていないよなこれ
0141あるケミストさん2021/02/23(火) 11:07:32.15
大学の発表は明日になりそうだな
まったく迷惑な話だな
0142あるケミストさん2021/02/23(火) 11:40:33.91
しかしSTAPとは違って今回はよく事前に自前で不正を明らかにできたものだな
こう言うのって普通外部から指摘されない限り気付かないと思うけどなあ
0143あるケミストさん2021/02/23(火) 11:42:04.34
これを機に宗教じみたやり方もやめたほうが良いのでは。
0144あるケミストさん2021/02/23(火) 11:43:21.25
>>142
外部から怪しさを指摘されていたのかもしれない、温情で内部から、ということにしてもらっただけかも。
0145あるケミストさん2021/02/23(火) 11:47:18.78
それって論文出す前にやることじゃね？
論文化した時点でいろんな金が動いているわけだから
不正の指摘が内部かどうかなんて関係ないよ
0146あるケミストさん2021/02/23(火) 11:49:34.39
学生が学位審査終わった途端に、自爆テロを起こしたという線も考えられる。
0147あるケミストさん2021/02/23(火) 11:51:24.63
>>146
自分の学位取り消しになるじゃん。
就職も取り消しかも。
0148あるケミストさん2021/02/23(火) 11:52:44.35
natureは掲載から撤回まで半年弱あったから多分外部からの指摘があったっぽいね
STAPみたいに炎上しないのはそれだけ受けの悪いしょぼいテーマってことか
ipsみたいに叩かれるライバルもいないみたいだし
0149あるケミストさん2021/02/23(火) 11:56:51.37
>>141
こんなもん、院生に責任押し付けて終わりだよ。

例：
loot @loot1217
高須さん「もともと河村市長から『手伝ってくれるかね』と電話があった。会見（国際ホテル）に行ったら河村さんがいないから僕が代表になっちゃった。僕は応援団長をするって言ったのにいないからしょうがないし、僕が代表になっちゃって僕の立ち位置に河村市長が座る事になって。僕は素人なんです！」
0150あるケミストさん2021/02/23(火) 12:01:24.21
>>138
それ、ただの下働き
有機化学は下請け町工場だからしょうがないか
0151あるケミストさん2021/02/23(火) 12:07:29.00
>>134,135
サイエンスの世界では、今やダブルメジャーがデフォ
レベル低いな
0152あるケミストさん2021/02/23(火) 12:08:17.62
>>150
化学の進むべき道というか、化学が今後、社会や科学に貢献できることとは、
もはや下働きしかないと思うよ、本質的に。
そこに価値を見出していくしかない。
0153あるケミストさん2021/02/23(火) 12:09:16.13
>>150
もっと周辺ジャンルのことを勉強すれば、他分野の人が合成の力を切実に求めていることがわかる。
そういう人と共同研究すればいい。
それは下働きとは言わないし、双方が主導権を握ることができる。

しかし、自分たちが参入すれば他分野を変えることができると不勉強のままで参入しているのが実情。
特に名古屋大では有機が妙にプライドが高いので暴走したのがこのザマ
0154あるケミストさん2021/02/23(火) 12:11:43.50
>>134
ちな、伊丹がしてたのは正に共同研究
共同研究の有機化学の部分に疑惑があったのが問題
論文がカバーする範囲とは関係ない
0155あるケミストさん2021/02/23(火) 12:13:42.51
>>153
もうちょっと勉強するとそれがまちがいであることがわかるよ
世界は有機化学を見捨てつつある
何やらせても遅いからね
01561532021/02/23(火) 12:15:42.65
>>155
有機化学が今まで怠慢だったからね。その通りだよ。
そして、これからもそれでいいと思っている連中が増えている。
0157あるケミストさん2021/02/23(火) 12:31:05.62
>>156
そうだよね
世界から取り残される状況は悲しいね
0158あるケミストさん2021/02/23(火) 12:47:20.61
共同研究で不正が見つかった場合って研究費の扱いはどうなるんだろう？
企業からカネをもらってた場合って返還になるの？
0159あるケミストさん2021/02/23(火) 12:48:22.59
>>154
京大の連中と共同研究する時は気を付けた方がいいぞ。特に合成系はw
彼らの再現能力は異常に低いし下手糞だから
昔共同研究やった京大関係者なんかできて当然の参照試料でさえゴミだらけだったからな
いくらsp.inf.とは言え論文に載せるのによくこんなもの送って来るなと思ったし舐めてるなとも思った
二度と関わるかと腹に決めたわw
今回もそんな感覚で墓穴掘ったんじゃね？
0160あるケミストさん2021/02/23(火) 13:05:38.53
つーか今の世の中で有機で飯食ってくには勇気がいるでしょw
0161あるケミストさん2021/02/23(火) 13:06:20.31
勇気なんかいらんよ別に普通に食ってるし
01621532021/02/23(火) 13:23:33.19
>>161
お前みたいなのが「これからもそれでいいと思っている連中」だ。
0163あるケミストさん2021/02/23(火) 13:26:23.35
>>162
いつも何もできないくせに口だけは一丁前だなw
まあその調子で頑張れw
0164あるケミストさん2021/02/23(火) 13:29:51.20
おじちゃんたち平日の昼間から煽りあってて仕事しなくていいの？
0165あるケミストさん2021/02/23(火) 13:32:16.44
>>164
お前海外に住んでるんだな羨ましいよ
0166あるケミストさん2021/02/23(火) 13:33:22.23
>>165
日曜しか休みが無い研究室の人間かもしれんよ
01671532021/02/23(火) 13:35:21.68
>>163
ああ、頑張るよ。
お前もせいぜい名古屋でがんばれ。
0168あるケミストさん2021/02/23(火) 13:36:55.14
>>167
オレは名古屋じゃないぞ
相変わらず狭いものの見方しか出来ないやつだな可哀想にw
0169あるケミストさん2021/02/23(火) 13:46:51.95
この筆頭著者の有機金属討論会(だったかな？)の講演見てたけど不正なんてするように見えなかったなあ…
まあそれだけ人間の目なんて当てにならんということは再確認した
nature scienceはorg synみたいな再現実験要求したらいいんじゃないかな
0170あるケミストさん2021/02/23(火) 13:48:32.39
つーか、今回の件は再現実験以前に査読が適当過ぎるのも問題だろ
マスデータがおかしいと指摘できない査読者も頭おかしい
0171あるケミストさん2021/02/23(火) 13:50:02.90
てかこれドクターの研究テーマだろ？
３年間も教授がついてて不正を見落とすってことあるの？
0172あるケミストさん2021/02/23(火) 13:50:07.52
今回の不正って再現性とは何の関係もないでしょ
0173あるケミストさん2021/02/23(火) 13:50:45.90
>>169
そんなことしたら今のペースで発行出来なくなるし別にその雑誌を特別扱いしなくていいんじゃねえの？
なんかやたらとそこらを特別扱いしたがる連中がいるんだけど意味が分からんよ
0174あるケミストさん2021/02/23(火) 13:51:59.89
>>170
マスデータの何がどうおかしいのか論文を読んでお前はすぐに指摘出来るか？
0175あるケミストさん2021/02/23(火) 13:53:43.46
>>172
論文撤回の理由に再現性を挙げている以上無関係とは言い切れないね
0176あるケミストさん2021/02/23(火) 13:54:17.42
>>172
少なくともモノマーの合成が再現できませんでした撤回しますにはならんでしょ
0177あるケミストさん2021/02/23(火) 13:57:08.33
>>174
出版された論文をぼんやり見るのとは違うだろ、査読は。
機器データがきちんとしてるかどうかぐらい当然見るよ。
NMRの化学シフトやカップリングも含めてな。
0178あるケミストさん2021/02/23(火) 13:58:13.10
>>177
お前はしゃしゃり出てこなくていいよ邪魔なだけだから
0179あるケミストさん2021/02/23(火) 13:59:31.61
モノマーの合成すら実験項の通りにやって出来ませんってところが引っかかるなあ
似たようなもん過去に作ってるはずだよね
単純に見えてなんか特殊なモノマーなのかな？
0180あるケミストさん2021/02/23(火) 14:03:04.44
モノマー1aだけできないって時点でうさんくさい
じゃあ1b,1c,1dはどうした、っていうね
0181あるケミストさん2021/02/23(火) 14:10:24.14
論文の実験項のまま実験しても再現性がとれないのは普通にあることでしょ
モノマーのデータがとれている時点で合成はされていたはず
名古屋大的には収率をごまかしても問題ないわけだからね
もちろんこれらのデータを捏造していたのならもっとやばいけどね
0182あるケミストさん2021/02/23(火) 14:13:06.40
>>181
ネイチャー取り下げになった段階で他の論文追試しようってなってモノマー合成やろうとしたらそれも出来なくてそれで記載したってことなんかな？
1b-1dは追試してないから今回除外したとか
0183あるケミストさん2021/02/23(火) 14:14:44.12
だからなんか根本的な捏造があったんだよ。
追試されないように「モノマーができない」と弁明しているだけ。
0184あるケミストさん2021/02/23(火) 14:18:42.18
今回の件はモノマーが出来るかどうかは本質じゃないだろ
0185あるケミストさん2021/02/23(火) 14:26:37.46
だから本質的じゃ無いところの再現性ということにしてごまかそうとしているのさ
0186あるケミストさん2021/02/23(火) 14:28:30.40
だったら初めから撤回理由はモノマーの再現性だけに絞るだろバカかよ少しは物を考えろよ
0187あるケミストさん2021/02/23(火) 14:28:50.51
どっちにしても大学辞めたら？レベルのやらかしだけどな
0188あるケミストさん2021/02/23(火) 14:29:54.77
>>187
手厳しいけどこれからの化学を引っ張っていくツラは出来なくなってしまったな
0189あるケミストさん2021/02/23(火) 14:48:48.58
モノマーの合成法に絞っておけば傷が浅く済む、と思ったバカ。
誰かが再現したら、国際的に大炎上するのに
0190あるケミストさん2021/02/23(火) 14:50:17.03
>>169
誰を実験者に選ぶのかな
0191あるケミストさん2021/02/23(火) 14:50:25.70
どこにそんなバカがいるんだバカ
さっきから的外れなことばっか言ってんじゃねーぞこの精神障害者が
0192あるケミストさん2021/02/23(火) 14:52:53.80
本当に価値のある研究ならだれかが勝手に追試してくれるぞ
メタルフリーの鈴木カップリングみたいに
0193あるケミストさん2021/02/23(火) 14:53:04.13
>>171
ついてたのは伊丹先生じゃなくて伊藤先生テーマでしょ？
でもこれマスデータ気づくの結構無理があると思うけどなあ
後輩がついてるから途中で気づいたのかな


何にせよこういう再現性の取れないのネイチャーサイエンスボンボン出してる某有名研究室でもあるあるらしいから見抜くの難しいんやろうな
0194あるケミストさん2021/02/23(火) 14:54:45.83
共同研究やってるんなら企業でも追試したりしないものなんかな？
それともただのパトロン？
0195あるケミストさん2021/02/23(火) 14:57:35.87
>>194
スケールアップ化だろうから出来上がったものの純度とかどういうものができてるかを詳しく調べるのはラボに委託だろうね
0196あるケミストさん2021/02/23(火) 15:01:26.51
スケールアップするならそれこそモノマーの反応条件なんか最初にチェックしてるんじゃないの
0197あるケミストさん2021/02/23(火) 15:02:53.58
>>193
本当にモノができていたらきちんとしたマスデータが取れるはず
モノができているかどうかぐらい指導教員が知らないはずが無い
0198あるケミストさん2021/02/23(火) 15:04:32.02
>>193
いや定期的に研究室内で中間発表やってるはずだから教員なり学生から指摘があって当然でしょう
ここまで酷いと研究室ぐるみで捏造したと思われても仕方ないぞ
いくら自主性を重んじる博士課程でもここまで教授が丸投げするのはまずい
0199あるケミストさん2021/02/23(火) 15:07:57.63
でもってこの元学生だけメンバーリストから外したとなるとアカハラ級w
当然彼を研究室に呼び出して不正の真偽を確かめた上で承諾を得て外したはずだが
0200あるケミストさん2021/02/23(火) 15:09:39.28
>>197
SIのマスデータのズレを細かく確認できるって実際やってる人でないと厳しいけどな

少なくとも伊藤先生とはよく議論してデータ見せてただろうから気づけてもよかったとはおもうけれどね

結局モノはできてたけれど所々欠陥が多くて枝分かれしてたのか全然わからんから気になるわ

グラフェンナノリボンのリビング重合自体は有機合成ではラバーポリマーの合成という意味でも価値のある研究分野だから調べてみて欲しいけどな

二次元物質と言う意味ではMullen一派ががっつりやってるからああいつ精密さは必要になるかはわからないけれど
0201あるケミストさん2021/02/23(火) 15:09:52.12
発端はナノリボン化の再現性が取れなかったからなんだよね？
マスデータを見た段階ではこれでいいんじゃないかと思ったはず
データを見てなかったんじゃなくてデータのおかしさに気づかずにそのまま論文を出したのが問題なんだよね？
0202あるケミストさん2021/02/23(火) 15:10:02.76
>>199
当該学生保護のためならOBOG全員非開示にしたほうがいいよね
0203あるケミストさん2021/02/23(火) 15:11:45.68
まあ以前所用で伊丹研のある棟に入ったことあるけど野依のハーレムみたいな感じはしたなw
0204あるケミストさん2021/02/23(火) 15:13:16.86
>>198
それなら東大京大の有機合成の大体の研究室はかなり丸投げしてるところは多いね
勿論議論でデータ出しはするけど基本的によく見てわかるならレフリーの指摘がその時にあってもよかった

流石に研究室ぐるみは公になるとこのようにぶっ叩かれるリスクあるからやらないけど
学生はこっそりデータともったりしてるケースはあるかもしれんな
てかそういうことはあるけど教員は知らない
0205あるケミストさん2021/02/23(火) 15:17:35.41
>>196
ジャックスのモノマーと異なるからな
ジャックスの方とはモノマー違うしね

でもこれまでのネイコムのやつとかはできてたのに何でだろう
0206あるケミストさん2021/02/23(火) 15:17:38.97
今回は再現性の問題以前に捏造が疑われているので論外
0207あるケミストさん2021/02/23(火) 15:19:13.64
>>201
でもこの論文出る前に後輩の子達が学会発表に出てるからこの後輩の子達は再現性取れてるはずなんだよな

少なくとも博士の子と後輩の子は同時期に実験しているし
0208あるケミストさん2021/02/23(火) 15:22:18.98
>>207
何らかの重合反応自体は進行するんだろうけど、それが目的物かどうかの確認が甘かったんじゃない？
既知化合物だから、ということで。
0209あるケミストさん2021/02/23(火) 15:24:42.12
「モノマーの再現性が取れない」と言っていること自体がウソなんだろ
0210あるケミストさん2021/02/23(火) 15:26:07.37
>>209
そのウソをつくメリットは何だ？
0211あるケミストさん2021/02/23(火) 15:28:59.02
いずれにしても調査結果で不正が認定されたら学生の学位剥奪は確実だから結構大ごとになるだろうな
自分が知る限り名大で学位剥奪は聞いたことない
0212あるケミストさん2021/02/23(火) 15:29:05.54
AFM,STM的にはグラフェンナノリボンっぽくはなってそうだけど部分的なのかな
ポリマーだから実質的にIRで部分構造確認とMS以外でしか確認しようがなくって強力な証拠としてMSデータ載せていたけれどそれがずれていたらな…
でもIRからは欠陥ほぼなさそうに見えていたけれどもそこはどうなのだろう
0213あるケミストさん2021/02/23(火) 15:30:17.37
>>210
論点をずらすため、かな。
再現性取れないnot equal捏造だから。
捏造のほうが問題としては大きい。
0214あるケミストさん2021/02/23(火) 15:32:15.45
>>212
原子解像度が得られてないから、何もわからないよ＞AFM, STM
0215あるケミストさん2021/02/23(火) 15:33:19.78
>>210
入り口を押さえれば、それ以上ボロが出ないという浅知恵。
0216あるケミストさん2021/02/23(火) 15:34:21.17
伊丹的には高分子わかんないってのがこの論文の問題だと思う
そんな論文に名前載せちゃだめだよ
0217あるケミストさん2021/02/23(火) 15:42:51.48
>>212
マスがずれてたんじゃ無いぞ
原料から13Cを全て取り除いた以外あり得ない不自然なマスだった
分子式からそれっぽいマススペクトルを描いた以外得られないものだ
「欠陥の無いIR」だってどこから出てきたものなのやら．．．
0218あるケミストさん2021/02/23(火) 15:46:20.04
>>214
もう論文読めないから何もわからんけど
ショール後なら精密に観測できてもいいかとおもったけど横にバルキーな溶解性ユニットつけてたしAFMではぐちゃぐちゃになりそうやね
でも見やすい側鎖のリボンでショール行ってからAFM, STMでもっと拡大して確認できておくべきだったかもね
あとはIRのシュミレーションはそこまで確度高くないから意味なかったですって感じなのかな

つまりはポリめってるけどあまり綺麗なもんでないと
Kエッジ選択的でなくて普通に他のアーム部位と反応してブレながら重合したって感じなのかな

それだったらそれでラダーポリマーの重合の知見には重要な論文ではあるのかもしれないね


にしても強力になるはずのMSデータがSIっていうのはなあポリマーにしても…
0219あるケミストさん2021/02/23(火) 15:59:30.34
なんとかして論文の不備ってことにしようとしている218は
わざとなのか天然なのか．．．
0220あるケミストさん2021/02/23(火) 16:01:57.33
>>218
retractされても論文はwebに載ったままですよ。注釈付きだけど。
0221あるケミストさん2021/02/23(火) 16:26:33.80
>>219
不備というか
上はマジで気付かんままやったんやろうなって
0222あるケミストさん2021/02/23(火) 16:27:19.26
グラフェン重合グループの人間は流石に気づいてもいいような…
0223あるケミストさん2021/02/23(火) 16:29:30.59
捏造はなく関係者全員が無能だったパターンがあり得るな
ファースト→微妙なMSデータから目的物ができたと思い込む
コレスポ→同上
このパターンだとコレスポが一番ダメージ大きいからモノマー合成にいちゃもんつけたって筋書きか
0224あるケミストさん2021/02/23(火) 16:33:54.42
>>223
少なくとも著者の誰かはこのマスデータを出してきてる
そいつがねつ造したのは間違いない
微妙なデータじゃなくて明らかにねつ造したデータ
0225あるケミストさん2021/02/23(火) 16:39:23.31
このmassチャート作れるならNMRだってIRだってどうとでもなる環境だと思うがな
S/N 1.1くらいのマススペクトルにしておけば少なくともねつ造だとはバレなかったろうに
0226あるケミストさん2021/02/23(火) 16:47:51.68
現状でMSデータを捏造する方法って確立されているものなの？
NMRは捏造機能があったけど
0227あるケミストさん2021/02/23(火) 16:49:47.89
>>225
結局誰にもバレてなかったけど

再現性が取れなくて困ってよく考えたら筆頭著者かがデータ捏造してたのを全員信用してましたって感じなのだろうね
0228あるケミストさん2021/02/23(火) 16:51:58.52
>>226
エクセルでグラフ書くだけでしょ。
だから12Cしか考慮してないお粗末MSになったんだろうけど。
0229あるケミストさん2021/02/23(火) 17:01:51.31
厳密に言うと全く12Cを考慮してなかったわけじゃ無くて
重合度が増して行くにつれて13Cの影響が大きく出ることを理解してなかったためだけどな
SupportingInfoのFigureS15(b)を見ればわかるが
n=14 のマスと言いながら、これはダイマーの同位体パターン。
おそらくダイマーのマススペクトルをそのままポリマーだと偽って出してきたんだな
0230あるケミストさん2021/02/23(火) 17:04:44.83
おおお、なんや、このマス！
誰か気がつかなかったんか？
0231あるケミストさん2021/02/23(火) 17:07:55.07
こんなの本当に合成してる研究者だったらすぐに気づくでしょ
0232あるケミストさん2021/02/23(火) 17:11:39.91
低分子しか扱ったことない人間だと気づかないと思うぞ
MSって合わせるものという考えが根本にあるからね
なお当事者が気づかなくて良いわけではない模様
0233あるケミストさん2021/02/23(火) 17:13:01.18
m/zの横軸の数字がデタラメってことなの？
n=14が実はn=2だとしたらn=13とかn=15は何になるの？
0234あるケミストさん2021/02/23(火) 17:15:28.28
すごいな、これで「モノマーの剛性に再現性がなかった」って言い張るんだったら
伊丹も同罪だな。
0235あるケミストさん2021/02/23(火) 17:16:23.04
https://www.customs.go.jp/ccl_search/info_search/polymer/r_38_13_j.pdf

参考までに高分子とMS
0236あるケミストさん2021/02/23(火) 17:21:21.48
>>235
Fig.2を見ればどんなマスパターンになるかぐらい想像つくわな
って、本当に合成して機器データ取ってたらそんなこと知ってるはずだけど（笑）
0237あるケミストさん2021/02/23(火) 17:22:15.30
久しぶりに5chの集合知を見た。
STAP細胞事件や黄禹錫事件の時みたいに、少しずつ論文の矛盾点が明らかになっていく。
これを「モノマーの合成に再現性がない」でトカゲの尻尾切りはキツいぞ伊丹
0238あるケミストさん2021/02/23(火) 17:26:29.28
JACSのSIはMSの拡大図が載っているね


https://pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/jacs.9b11328/suppl_file/ja9b11328_si_001.pdf
0239あるケミストさん2021/02/23(火) 17:28:26.63
しかし捏造してたとして今後学生はどうなるんだろう
企業でもやっていけるのかな？
0240あるケミストさん2021/02/23(火) 17:37:29.33
大学で何をやっていたかなんてそんな重視されないわけだから
案外問題ないかもね
0241あるケミストさん2021/02/23(火) 17:40:31.72
>>236
M+がシミュレーションと一致するかどうかだけ見てきてマスパターンには一切関心を払って来なかったってことなんかね？
0242あるケミストさん2021/02/23(火) 17:40:36.95
「親の介護で中退しました」で余裕で騙せる。
だいたいそういうやつは中小のコンサルか特許事務所に収まる。
0243あるケミストさん2021/02/23(火) 17:41:30.10
ズレたコメントばっかしてるオッサンウザいな
0244あるケミストさん2021/02/23(火) 17:47:32.03
博士出て証明書を企業に提出して内定を貰っているなら、博士の学位を取り消されたらどうなるのかでは？
0245あるケミストさん2021/02/23(火) 17:50:10.46
>>241
シミュレーションしてたら、もっとそれっぽいスペクトルになる。
これはたぶん、モノマーを単純に14倍してあるんだと思う。
0246あるケミストさん2021/02/23(火) 17:53:59.52
>>245
いや教員側の話をしているの
生データを一切見ずに親イオンとシミュレーションの数字の一致だけ見てたんじゃないかってこと
ただSIには思いっきりマスデータが載ってるわけだからデータ作りすら学生に任せて
内容を一切チェックしてなかったってことなんかな？
0247あるケミストさん2021/02/23(火) 17:54:00.46
いやモノマーだと M+1 はもっと低くなるはず
ダイマーのマスだとちょうど合う
というか、ダイマーまでしか作ってなかったんだろうな
0248あるケミストさん2021/02/23(火) 17:55:44.90
>>246
S15の(c)のデータだけで議論して(b)のデータは教員は一切見てなかったのかってことね
0249あるケミストさん2021/02/23(火) 17:57:22.98
>>247
それが意味するところはそもそもポリマー化が行ってないってことだよね？
0250あるケミストさん2021/02/23(火) 18:02:56.42
>>244
基本修士扱いちゃうかな
0251あるケミストさん2021/02/23(火) 18:04:09.13
>>249
それやどSECのデータどうなるんやろ

ポリマーにはなってるんやない？
グチャミソかもしれんけど
0252あるケミストさん2021/02/23(火) 18:07:31.78
>>251
SECチャートも捏造だとしたら？
どこまでが実データなのか、もはや当事者にしかわからないよ。
0253あるケミストさん2021/02/23(火) 18:10:33.65
外部に本気で再現させようという人間が居なくて良かったな
こんなんデータ見たら一発ですやんw
0254あるケミストさん2021/02/23(火) 18:12:05.75
アタマ悪いやつがデータ作ろうとするからボロが出た
頭いい奴はそもそも捏造なんかしないで、上手くいかなければ別の手を考える
0255あるケミストさん2021/02/23(火) 18:14:11.61
仮に本当に再現性はともかく一部合成できていたとしても
S15(b)を出してきている時点で他のデータも全部捏造扱いでよい

分子生物学なんかだと「うっかり別の写真を出しちゃった」とかの言い訳するやつもいるが
このマスデータは横軸の数値がある時点で、うっかり間違えたはありえない
0256あるケミストさん2021/02/23(火) 18:15:58.88
>>255
別にこの件は全捏造扱いでもいいけど、
それじゃ今後にフィードバックできないから、やっぱり真相解明は必要だよ。
0257あるケミストさん2021/02/23(火) 18:17:57.89
>>251
SECが一番ねつ造しやすい
適当なポリスチレン標準サンプルで十分だもん
0258あるケミストさん2021/02/23(火) 18:20:03.41
>>255
再現性はあくまでモノマーに対して言ってるからポリマーは合成すら出来てないが結論なんじゃね？
0259あるケミストさん2021/02/23(火) 18:21:02.88
>>256
外部がやれるのは、怪しいデータをあぶり出していくだけだろう
何が真実かなんて、252も言っている通り当事者が正直に話す以外わかりゃしないよ
0260あるケミストさん2021/02/23(火) 18:23:34.49
エクセルで見やすくデータを加工するってのも考えものだな
ソフトの解析画面を直接画像にして貼り付けるようなガイドラインにすればいいのにな
0261あるケミストさん2021/02/23(火) 18:23:36.76
小保方みたいに捏造のしすぎとノートの不備で、自分でもどこから捏造したのかわからなくなる例もある。
0262あるケミストさん2021/02/23(火) 18:25:58.98
>>260
ACSはNMR生データ提出義務化予定じゃなかったっけ？
そのうち全データそうなるのでは。
ビッグデータ回収目的もあるように見えるが。
0263あるケミストさん2021/02/23(火) 18:27:44.18
>>260
Organic Lettersなんかはマスデータも含めて解析画面をそのまま出せと言われるぞ
それこそNMRでやらかしたF山、Y島のせいでそうなったんだが
0264あるケミストさん2021/02/23(火) 18:30:01.87
>>263
OLがそれやっててJACSがやってないのが笑えるな
編集方針が共有されないものなのか
0265あるケミストさん2021/02/23(火) 18:31:44.31
正直OLに関しては必要なデータが多すぎると思うんだ
0266あるケミストさん2021/02/23(火) 18:34:22.02
>>265
Y島に文句言ってこい
お前がNMR改竄したせいだろってな
0267あるケミストさん2021/02/23(火) 18:39:23.23
「モノマーの合成に再現性がない」というリトラクション自体が捏造なんだが、
そこはどうなのか。
0268あるケミストさん2021/02/23(火) 18:42:25.81
「モノマーに再現性がないので撤回（他の部分に捏造がないとは言ってない）」だからどうでもいいんじゃね
0269あるケミストさん2021/02/23(火) 18:47:20.59
再現性がないって、便利な言葉だよな。
収率が1％でも違っていりゃ、「再現性がない」
0270あるケミストさん2021/02/23(火) 19:07:26.13
>>237
残念だけど今回はコミュニティーが小さすぎてそこまで大問題に発展しないと思う
伊丹が責任追及されまくって第二の笹井氏みたいになれば話は別だけど
0271あるケミストさん2021/02/23(火) 19:16:53.75
>>250
修論でも不正があれば修士も取り消しあり得るんじゃね？
卒論でも不正で卒業取り消しは…しらんw
0272あるケミストさん2021/02/23(火) 19:19:07.17
人生で何をしたかは、肩書よりはるかに重要。
目指すべきは「オンリーワン」で、夢と自分を信じ続けてほしい　伊丹健一郎
https://www.criprof.com/magazine/2017/10/26/post-4571/


だってw
0273あるケミストさん2021/02/23(火) 19:22:30.47
野依氏のしかめっ面w
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/38874
https://toyokeizai.net/articles/-/46477
0274あるケミストさん2021/02/23(火) 19:35:21.58
>>273
不正行為そのものに怒ってるんじゃなくって、「なんで自分が責任取らなきゃなんないのか？」
だもんな。
そんなこったから、今回の事件が起こるんだよ。
0275あるケミストさん2021/02/23(火) 19:42:26.30
STAPの時は化学屋が医学に顔突っ込んだり医者（笹井氏）が化学屋に手を出して嫌われた面も大きかったかな
今回は完全に化学屋の範疇だからやはり適当に調査結果を発表しておしまいになりそうだな
0276あるケミストさん2021/02/23(火) 19:43:56.30
>>272
比喩的表現にどうこう言っても仕方ないけど、有機合成をものづくりって表現するのは受け付けないわ。
ものづくりにリスペクトがない。
0277あるケミストさん2021/02/23(火) 19:48:40.98
だな。合成研究なんて一番成果が出やすいからな
適当に混ぜて条件いじくれば何かできる
何か新発見があればそこから銅鉄研究・論文も簡単にやれる
それで勘違いして舞い上がる奴も多い
0278あるケミストさん2021/02/23(火) 19:57:25.23
>>262,263
絵だけ出してもダメ、きちんと帰属してないからこんな捏造が横行するんだろ
>>277
完全に同意
0279あるケミストさん2021/02/23(火) 20:18:30.04
>>277
このパターンでD進→アカデミックに行って詰んだ人は割といそう
0280あるケミストさん2021/02/23(火) 20:43:22.25
NMRの改ざんが確定したね
処理内容がpdfの白塗りとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し工夫できるだろと
0281あるケミストさん2021/02/23(火) 20:49:45.02
>>280
どの論文の話？
0282あるケミストさん2021/02/23(火) 20:54:37.21
>>281
https://www.bunsekism.com/?p=91
0283あるケミストさん2021/02/23(火) 20:59:03.98
>>282
あっ、ふーん（察し）
0284あるケミストさん2021/02/23(火) 21:03:09.48
>>282
あっ…
0285あるケミストさん2021/02/23(火) 21:11:27.42
このトリプレットどこから来るんだ？
溶媒でも無さそうだし
0286あるケミストさん2021/02/23(火) 21:17:35.12
なんでF山・Y島の事例から学ばないんだよ（笑）
同じ大学なのに
0287あるケミストさん2021/02/23(火) 21:20:41.42
スペクトルを精密合成（笑）
0288あるケミストさん2021/02/23(火) 21:30:53.33
イラレでいじってみたら本当に隠れていて草
0289あるケミストさん2021/02/23(火) 21:36:09.21
>>285
1a-d、共通して3.4ppmに存在しているようだが、なんだろうね。
何らかのコンタミなような気もするが・・・
0290あるケミストさん2021/02/23(火) 21:43:20.63
カップリング相手がもう一個あるはず。
0291あるケミストさん2021/02/23(火) 22:01:19.08
>>282
草

この学生が出したけどまだ取り下げられてない最後の一報は大丈夫か？
0292あるケミストさん2021/02/23(火) 22:07:01.80
Fig. S23(1b)の1.8ppmのピーク(6H)ってどこ由来のピークでしょうか？
割れ方も出る位置も特徴的な気がしますが
0293あるケミストさん2021/02/23(火) 22:30:38.09
>>292
このquintet、他の1a,c,dでも出てるんだけど積分8Hで1bだけ6Hなんですね。奇跡的にメチレン水素が重なった可能性はないか。
そもそも1bのピークリストで該当箇所がm, 4Hとなってて意味わからんです
0294あるケミストさん2021/02/23(火) 22:31:19.54
>>292
合成項に記載の積分比もおかしいなｗ
0295あるケミストさん2021/02/23(火) 22:32:57.36
おなじ化合物にm, 25Hがあって草も生えない
0296あるケミストさん2021/02/23(火) 22:45:31.85
なんで、どのモノマーもquintetがでるの？
誰か教えてー。
0297あるケミストさん2021/02/23(火) 22:47:09.22
そもそも原料4のNMRでt, 12Hとt, 6Hが見えないのはなんか違和感
0298あるケミストさん2021/02/23(火) 22:49:09.16
原料4関係ないわすまん
0299あるケミストさん2021/02/23(火) 22:50:42.41
当時の査読よりよほどここの方がまともに審査されてるなw
0300あるケミストさん2021/02/23(火) 23:14:08.57
モノマーの構造が全く違う可能性が出てきたな・・・
0301あるケミストさん2021/02/23(火) 23:17:50.07
まさにこの流れなんやが

129あるケミストさん2021/02/23(火) 00:17:31.32
有機化学を極めるスレにあるこの辺りの話、現実になった感があるな

718あるケミストさん2020/08/30(日) 17:30:30.69>>721
NMR読めない
構造を確認できない
それが有機合成〜
0302あるケミストさん2021/02/23(火) 23:19:19.50
ちょっとこれは闇が深そうですね
0303あるケミストさん2021/02/23(火) 23:30:54.22
取りあえずまともに研究をやっとらんことだけは分かった
0304あるケミストさん2021/02/23(火) 23:33:55.78
しかし、NMR読めないのはここのラボだけではないというさらに深い闇が・・・
0305あるケミストさん2021/02/23(火) 23:39:58.09
浅学なのでこの論文のNMRを見ても何も読み取ることができません
日本の化学で最強な名古屋大の優秀な学生なら何かが見えていたのでしょう
せめて多段階合成で中間体を単離しているならデータくらいのせろやください
0306あるケミストさん2021/02/23(火) 23:42:02.43
まあぶっちゃけ同じ条件に設定したつもりでもモノができたりできなかったりすることはあるかな
その場合大抵装置や溶液内の環境がおかしい（温度や濃度にむらがあるなど）んだが
でも有機合成はそんなにシビアな環境ではないと思うからやっぱ再現実験やった奴のセンスも影響するんかな
やっぱ新規合成の場合は数回実験やって確認しないとダメだよな
薬品や装置のメンテでカネがかかるとかでやらせないせこい奴もいるけどw
0307あるケミストさん2021/02/23(火) 23:43:55.89
日本の化学で最強()の名古屋大でもNMRすら読めないって日本の化学界も終わりやね
0308あるケミストさん2021/02/23(火) 23:45:14.03
ネイチャーの呪いは凄いなw
なんかイソップ童話みたい
背伸びし過ぎると足元掬われるみたいな
0309あるケミストさん2021/02/23(火) 23:47:45.21
さすがネイチャーだね
ジャックスは普通にスルーしてしまった
まともに査読や追試してくれる論文はネイチャーしかないんじゃね？
0310あるケミストさん2021/02/23(火) 23:48:01.58
>>307
反応や触媒屋はほとんど読めないらしいよ
0311あるケミストさん2021/02/23(火) 23:52:26.84
>>309
見る人の多寡でしょ

しかしこのチャート怪しすぎるなあ
0312あるケミストさん2021/02/23(火) 23:54:27.92
>>309
ネイチャーも一旦通ってるぞ
0313あるケミストさん2021/02/24(水) 00:00:34.76
>>312
だからネイチャーだと受理された後からも疑義が指摘されるところがすごいじゃない
他の論文は受理されたそれでおしまい
0314あるケミストさん2021/02/24(水) 00:02:32.31
で、ネイチャーで疑義が持たれるとそれまでの成果が総崩れになる可能性大w
STAPといい今回と言いびっくりするほど似てる
0315あるケミストさん2021/02/24(水) 00:04:17.90
学生の指導、論文の査読がお粗末だったわけだが、他の論文も大丈夫か？
ちゃんと確認していただきたいが
0316あるケミストさん2021/02/24(水) 00:05:09.84
>>313
だからネイチャーも外部指摘で撤回したんじゃないってば
ネイチャーが査読や追試をするって何の話をしてるんだ？
0317あるケミストさん2021/02/24(水) 00:19:00.99
捏造がバレたのって企業との共同研究で追試されたからでしょ？
企業の方は知ってたけどあえて自発的に不正を申告することでダメージの最小化を狙っただけで
0318あるケミストさん2021/02/24(水) 00:38:37.15
>>316
がじゃなくてのだと思うけど
0319あるケミストさん2021/02/24(水) 01:18:08.53
自発的に不正を申告したと言えばよいように聞こえるが
単に自分らはNMRもMSもわからないバカ集団ですと自白しただけのこと
0320あるケミストさん2021/02/24(水) 07:35:29.79
MSを取るときの条件が統一されていないあたりが、物性研究には素人であるのを感じさせる。
根本的に思い上がっているわ。
0321あるケミストさん2021/02/24(水) 09:36:54.34
物性だとどんな風に条件揃える必要があるの？
0322あるケミストさん2021/02/24(水) 09:45:59.99
ACS Appl. Nano Mater. も retraction
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsanm.9b00767

ついでにJOCの総説は修正された。素直に取り下げればよいものを
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.joc.1c00300
0323あるケミストさん2021/02/24(水) 10:08:54.16
総説の取り下げって、あんまり聞いたことないしな
0324あるケミストさん2021/02/24(水) 10:11:44.69
ＡCSとは言え糞ジャーナルまで撤回かw
信頼回復のために誠意を見せてるつもりか？
しかし京大のACS信仰にはもううんざり
0325あるケミストさん2021/02/24(水) 10:23:08.77
京大京大って言うけどさ、名古屋で始めたテーマだし、名古屋大学の学生とスタッフがやってんだから、
名古屋大学だろうが。
隠蔽・トカゲの尻尾切り体質なんか、基本的に名古屋大学そのもの。
0326あるケミストさん2021/02/24(水) 11:42:58.01
京大に粘着してる単芝は>>133のリンクにあるイカれ野郎だから相手にしない方がいいよ
0327あるケミストさん2021/02/24(水) 11:53:50.05
>>326
で君はそいつに粘着してるっぽいね
京大の関係者かな？
0328あるケミストさん2021/02/24(水) 12:50:31.51
ツイッター側でも火がついたな
ま、人が少ないからあんま燃えそうもないが
0329あるケミストさん2021/02/24(水) 13:10:30.90
明らかに、データの誤りじゃなくてデータ改竄だから、撤回理由も撤回になりそう。
0330あるケミストさん2021/02/24(水) 14:03:33.14
>>322
その筆頭もなんか変な奴だな
阪大出た後あちこち転々として今は理研か
グルで捏造かなぁ
0331あるケミストさん2021/02/24(水) 14:10:45.36
矢崎の助成金貰ってやったことがデータゴニョゴニョだけって出した方は怒っていいと思う
0332あるケミストさん2021/02/24(水) 14:14:31.25
>>325
学生に罪はないだろう
もし伊丹が学生に責任を擦り付けたら教育者として終わってる
0333あるケミストさん2021/02/24(水) 14:17:41.09
>>332
学位は取り消しですよ
0334あるケミストさん2021/02/24(水) 14:52:15.82
retractされた論文全てに関わってる人の他の論文もチェックしたほうが良くね？
0335あるケミストさん2021/02/24(水) 15:13:20.72
教授と准教授の責任追及は避けられんな
小保方の学位剥奪の時は主査は定職１か月で済んだけど私立だったし
今回は国立しかも旧帝大で税金投入額が半端ないからもっと重い処分になるだろう
名大追放されて理研か関東関西の私大に飛ばされるのが濃厚だろうね
0336あるケミストさん2021/02/24(水) 15:34:50.99
ERATO成果物なわけやけど研究費返上？
0337あるケミストさん2021/02/24(水) 15:44:46.88
AFMとかどうしてるんだろ？結構綺麗だけどな。
MSと違って、この分解能のものを自前で測定したとも思えないし。
0338あるケミストさん2021/02/24(水) 15:58:08.72
AFMとかは普通のグラフェンでそれっぽく撮れば誤魔化せそう
0339あるケミストさん2021/02/24(水) 16:07:40.04
身につけるべきスキルが違うんじゃないか？w
0340あるケミストさん2021/02/24(水) 16:10:15.37
>>338
こういうことを中間発表でディスカッションしながら論文書いたならもう爆笑ものだわw
0341あるケミストさん2021/02/24(水) 16:14:33.84
>>332
学生に罪がないわけないだろう。
しかし、学生にだけ罪をなすりつけるとすれば大学教員の風上にもおけない。

でもね、この事件の結末は「学生が勝手にやったこと」になって終わるんだよ。
すでに逃げ切り態勢に入っているし。
仮に科研費の一部返納に至っても、その後で不自然にカネが配分される。
そんなもんさ
0342あるケミストさん2021/02/24(水) 16:20:06.62
グループごとでの捏造って線はもうない？って思ったけど、グループごとでこんなすぐバレるお粗末な改竄はないか
0343あるケミストさん2021/02/24(水) 16:32:17.49
理研に逃げたPDが張本人臭いな
0344あるケミストさん2021/02/24(水) 16:33:10.26
ラボ全体でやってたら倫理観が酷くて話にならないし、学生単独でやってても教員の普段の教育ができてない上に教員は見抜けない無能というわけで、どっちに転んでも悲惨だよね
0345あるケミストさん2021/02/24(水) 16:39:06.85
なんかリスト外された元院生が可哀そう
せめて不正が認定されるまで残しておくべきだろうに
明和出身ならそんな悪知恵を働かすとは思えんし
0346あるケミストさん2021/02/24(水) 16:40:24.95
>>338
そんなこと学生が思いつく？そんなんで誤魔化せると判断する？
0347あるケミストさん2021/02/24(水) 17:14:53.00
>>346
少なくとも日々顔を接しているラボのメンバーに、AFMがおかしいと思う人が誰もいなかったんだよ。
0348あるケミストさん2021/02/24(水) 17:57:45.37
>>345
謙虚だけど頭の回転速い、優秀そうな子だったんだけどね。
彼が主体でやっていたことは間違い無いでしょう。
ただ指導教員の責任はきちんと追求されるべきだと思います。きちんと指導、監督できてなかったわけなので。
Nat Matで捏造した九大は主犯がポスドクでお咎めなしでしたが、これはそうもいかんでしょ。
0349あるケミストさん2021/02/24(水) 18:19:22.67
この大学院生じゃないPD?がファーストの論文も取り下げられているんだから、
院生が主体でやっていた、なんていうのも問題を矮小化しているようにしか見えない
0350あるケミストさん2021/02/24(水) 18:27:46.28
twitterでは某有名捏造告発サイト主のお目に触れた模様・・・
この人、文科省にもガンガン通報する人だからなー
これからが楽しみ、じゃない、心配だ
0351あるケミストさん2021/02/24(水) 20:00:04.75
ＡCSの２本の取り下げも報道されだしたな
野依の愛弟子がこのザマだからな
野依も何らかのコメントをするだろうね
0352あるケミストさん2021/02/24(水) 20:15:55.28
野依がコメント出すわけねだろが
0353あるケミストさん2021/02/24(水) 22:11:57.09
言うほど愛弟子か？
0354あるケミストさん2021/02/24(水) 22:13:39.40
ろくに知らんくせに適当なことを言ってるだけだろ
こんなんがワラワラ湧いてきて気持ち悪いわ
0355あるケミストさん2021/02/24(水) 22:28:28.07
>>345
元学生のためにも消しておくのが賢い選択肢でしょう
悪いことしたかもしれないけれど
学生を守るのも大事
0356あるケミストさん2021/02/24(水) 22:30:02.52
https://www.bunsekism.com/?p=102
>あなたたちのために、学生は不正をしてまで頑張ったんです。守れよ最後まで

その通り！
伊丹、お前は卑怯者だ
0357あるケミストさん2021/02/24(水) 22:30:23.36
>>337
アームで重合はしてるんじゃない？
0358あるケミストさん2021/02/24(水) 22:50:18.03
元学生を守る意図だと思うんだけど、消したことで変に燃料追加しちまってる感がある
ツイッターの野次馬たちが歓喜して存在抹消とかネタにしてるの見たらなんとも言えん
0359あるケミストさん2021/02/24(水) 22:58:42.83
まあ論文の見方とか分からん層はfirst authorとか分からんから、日本語のページ消すのは学制守るためだろうけど、消すなら卒業生や学生の業績関連全ページ消しとくべきだったわな。
0360あるケミストさん2021/02/24(水) 23:01:14.99
名古屋大学関係者は少なからずこのスレ見てるからな。
伊丹、危機管理がんばれよｗ
0361あるケミストさん2021/02/24(水) 23:05:00.39
炭素が全部C12だった化合物の13C-NMRデータとかまさか載ってないよね？ね？
0362あるケミストさん2021/02/24(水) 23:08:14.41
JACSの1a-dの1H NMR, 芳香族領域全く一緒じゃないコレ？
0363あるケミストさん2021/02/24(水) 23:26:49.41
>>362
芳香族領域どころか全部同じものです、一方で13Cはいずれも違うもののようですね。
0364あるケミストさん2021/02/24(水) 23:27:07.62
1a-dの1H NMR、Creation Timeが全て2016/6/10 14:52:37になっているという情報をキャッチしました。
0365あるケミストさん2021/02/24(水) 23:32:40.10
伊丹研クラスのビッグラボになるとNMRくらい4つあるでしょ
0366あるケミストさん2021/02/24(水) 23:33:19.51
>>364
教員はSupporting Infoすらチェックしてないんだな
0367あるケミストさん2021/02/24(水) 23:40:07.39
ふと思ったんだけど、RETRACTIONかかった論文すら、アクセス権無いと見られないのって、論文誌クソじゃね？
どこが間違ってるかの検証とかも難しいわけじゃん(よっぽど購読してるだろうけど)。
0368あるケミストさん2021/02/24(水) 23:45:10.34
ご尊顔
https://sci-news.co.jp/topics/2414/
0369あるケミストさん2021/02/24(水) 23:45:35.85
この論文で正しいデータって今のところあるの？
下手すると全データ捏造の可能性あるよね？
0370あるケミストさん2021/02/24(水) 23:47:33.77
ご経歴
https://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/prof/c07506profile.pdf
0371あるケミストさん2021/02/24(水) 23:50:21.55
そろそろ内部からのリークがあってもいいんだがどうなんだろうな？
0372あるケミストさん2021/02/24(水) 23:55:57.26
>>363
1Hは全部同じなのに13Cはマメに変えて持ってくるってなんでだ…？
0373あるケミストさん2021/02/24(水) 23:56:06.27
>>367
まともな大学や研究機関であればみんな見ることができるものだから何の問題も無い
自分の置かれた環境を恨むんだな
0374あるケミストさん2021/02/24(水) 23:57:18.21
>>369
かつて日付だけは正しいとか言われていた新聞があってだな
0375あるケミストさん2021/02/24(水) 23:58:27.76
>>373
流石に読める(笑)
ジャーナルはマジで科学に不利益与えてんなぁ、って思っただけだ。
0376あるケミストさん2021/02/25(木) 00:01:00.21
>>375
ジャーナル読む人間が金を出すか投稿する人間が金を出すかの問題だ
科学は慈善事業じゃねえんだぞ
0377あるケミストさん2021/02/25(木) 00:01:18.51
>>375
今回の件もそうだけど、査読制度もはっきり言って破綻してるしね。
みんなでプレプリントに移行してしまえばいい。
0378あるケミストさん2021/02/25(木) 00:02:31.19
>>376
応用はともかく、基礎科学は公共性があって然るべきだと思うけど。
0379あるケミストさん2021/02/25(木) 00:04:01.84
>>378
それでどこがジャーナルの運営に金を出してくれるんだい？
青臭いことばっかり言ってて笑えてくるんだけど
0380あるケミストさん2021/02/25(木) 00:05:44.14
>>376
だから、普段有料なのはいいとしても、撤回された論文は引用している論文にも影響しかねないし、openにするのが科学倫理に沿ってるだろ。
0381あるケミストさん2021/02/25(木) 00:06:57.57
>>380
じゃあジャーナルの編集部にそう伝えたら？
頑張ってくれ
0382あるケミストさん2021/02/25(木) 00:07:47.96
倫理に沿ってたら何でもタダにしろって乞食かよ
0383あるケミストさん2021/02/25(木) 00:08:34.40
また学部生か
0384あるケミストさん2021/02/25(木) 00:08:53.77
>>379
ChemRxivは各国の化学会だね。
0385あるケミストさん2021/02/25(木) 00:10:13.20
>>384
プレプリントを現存のジャーナルと一緒くたにするのはねえ
0386あるケミストさん2021/02/25(木) 00:13:54.82
素直にscihubで読んだらええがね
0387あるケミストさん2021/02/25(木) 00:15:13.99
>>386
違法ダウンロードで逮捕されるんですね分かります
0388あるケミストさん2021/02/25(木) 00:17:29.98
アカデミック馬鹿や学生が多い板なんだから
ここでは企業コンプラより利益が優先されるんだよ
0389あるケミストさん2021/02/25(木) 00:18:44.75
ここだけじゃ無くて現実にも、な
少しは表に出ろよ
0390あるケミストさん2021/02/25(木) 00:24:11.18
>>372
可能性としては、測定日時が古くて1Hの測定データが見つからない→複製しよ　とかですかね。
外野があることないこと言っててもなんの解決にもならないけどね。ここまで大事になるとそうなるしかないんですね。
0391あるケミストさん2021/02/25(木) 00:25:28.51
>>385
そりゃ査読者が常に適切に査読できるのなら査読誌のほうがいいけど。
STAPや今回の件みたいなことは絶対に起きるわけで。
中国インドの研究者が増え、論文が増え、雑誌が増え、査読も多数回ってきていて皆疲弊してるでしょ？
プレプリントでとりあえず出して、皆でオープンに議論したらいいんじゃない？
0392あるケミストさん2021/02/25(木) 00:28:16.42
>>391
論文の体裁を持たないクソみたいなもんが溢れて収拾付かなくなるぞ
そんな肥溜めを覗きたいなら勝手にすればいい
0393あるケミストさん2021/02/25(木) 00:58:00.28
Org syn くらいがええのよ
あそこに載ればできない方がヘタクソだって主張できる稀有な雑誌
0394あるケミストさん2021/02/25(木) 01:08:08.09
>>393
最初に載せるところじゃないけどな
0395あるケミストさん2021/02/25(木) 01:42:29.77
研究不正を暴くために不正に論文入手しようだなんていかれてる

そしてこんなのもあるんだなｗ
栗山 正光「学術論文違法共有サイトへの日本からのアクセス状況 : Sci-Hubの公開ログ・データを元にして」
日本図書館情報学会研究大会発表論文集 64, 7-10, 2016
0396あるケミストさん2021/02/25(木) 01:46:28.85
ようは研究不正をしなければ研究不正を暴くための論文の不正入手が無くなるわけですよね
0397あるケミストさん2021/02/25(木) 02:54:49.80
痴漢がいなければ痴漢冤罪もなくなるみたいなw
0398あるケミストさん2021/02/25(木) 07:36:53.77
化学系の捏造疑惑は名大に多いみたいだけど、T工大に移ったとこも大丈夫かな
0399あるケミストさん2021/02/25(木) 07:39:00.74
>>378
その件に関しては、みんなが議論している。
不勉強なだけ。

大きな問題が発生すると、その論文はオープンアクセスになる。
STAP細胞事件でもそうだった。
ただこの論文に関してはリトラクトがかかっているので、これ以上のことはないだろうが。
0400あるケミストさん2021/02/25(木) 07:43:28.11
>>398
捏造が特に多いというわけではないと思うが、名古屋大は普段の言動が悪い。
そもそもこのスレや前スレが5年も前から存続しているのが、その証拠。
0401あるケミストさん2021/02/25(木) 08:11:43.18
MSについても言及しとるやん。当たり前だけど
https://www.bunsekism.com/?p=112
0402あるケミストさん2021/02/25(木) 08:25:14.43
その人NMRの改竄は見つけたけど結構的外れなことも言ってるよね
0403あるケミストさん2021/02/25(木) 08:30:18.06
明らかなミスだけ突っ込んどけばいいのにな。
たくさんあるし。
0404あるケミストさん2021/02/25(木) 10:54:36.84
あんまり詳しくない分野に下手に首突っ込むとミスをするという例
不正した側も不正を追及する側も同じってことだね。
0405あるケミストさん2021/02/25(木) 19:37:10.60
別に突っ込む側は少し見当違いだろうがなんだっていいだろうに
そういう言い方で萎縮させるのが良くない
0406あるケミストさん2021/02/25(木) 20:31:21.71
1aのNMRで質問なんだけど4つあるエチル基のピークってどこにあるの？
個人的には.0.9ppmあたりにt,12Hが見えると思うんだけど
この位置ってなんかの理由があって低磁場シフトしうるんだっけ？
0407あるケミストさん2021/02/25(木) 21:00:35.58
>>405
正義厨もよくない
0408あるケミストさん2021/02/25(木) 21:08:30.37
こんな間違いだらけ不正だらけの論文なのに、関係者のデジタルデータを消しまくるだけで、
調査中と称して何の情報も発信しないのだから何言われてもしょうがない
0409あるケミストさん2021/02/25(木) 21:12:47.37
>>407
正義は正義だろ。バカか？
0410あるケミストさん2021/02/25(木) 21:13:52.98
>>408
リトラクションは名古屋大学のホームページに大々的に発表されてるよ
これを何の情報も発信しないと断罪するのは非常に無理がある
現段階では不正と認定すらされていないから動きを取りようが無い
調査には時間が掛かるのだろう
0411あるケミストさん2021/02/25(木) 21:15:04.23
不正と認定されてないのに何故卒業生が消えるんだろうねｗ
0412あるケミストさん2021/02/25(木) 21:18:10.50
>>411
不正を認定するのは大学の権限で現在調査中
HPの管理は研究室の権限

何も矛盾はないが
0413あるケミストさん2021/02/25(木) 21:20:04.07
>不正を認定するのは大学の権限で現在調査中
んなこたあない
それは大学として認定するかどうかの話で、データの改竄などがあった時点で不正だ
0414あるケミストさん2021/02/25(木) 21:21:17.68
>>413
その改竄があったかどうかを大学が調査してるんだろう
少なくとも改竄があるかどうかを決めるのはお前ごときではないんだよ
どれほど明白であってもね
0415あるケミストさん2021/02/25(木) 21:24:35.52
>>409
正義厨と正義は別モノだ馬鹿が。
0416あるケミストさん2021/02/25(木) 21:25:09.55
改竄の有無を所属機関が決めるとは、どこに定義されているの？
0417あるケミストさん2021/02/25(木) 21:25:50.37
>>416
質問がなんかいろいろズレてるぞ
0418あるケミストさん2021/02/25(木) 21:26:54.99
twitterで科学コミュニティーに対して形式的に謝罪はしてはいるけど
こういう公共性の高い情報は研究室のHPでやるべきだよね
あと血税を使って捏造したことについて一般社会へ何か言うことはないのかなとは思う
0419あるケミストさん2021/02/25(木) 21:27:32.96
>>416
現段階で調査してるのが大学側なのは公式発表みたらわからないか?
もうこの研究室自体には調査を主導する権限も好き勝手公表する権利もないと思うぞ
0420あるケミストさん2021/02/25(木) 21:27:50.73
なんか面白がって騒動に参加してる人がいるようだ
0421あるケミストさん2021/02/25(木) 21:29:28.24
>>417
>不正を認定するのは大学の権限
>改竄があったかどうかを大学が調査

あんたがそういってるから聞いてる
どこに改竄の有無が所属機関によって決められると定義されているのか？
0422あるケミストさん2021/02/25(木) 21:29:54.60
>>420
普段こんなところに来ないくせにこういうときだけ声がデカイのがいるんだよな
0423あるケミストさん2021/02/25(木) 21:31:24.26
>>421
お前の相手をしてるのは一人じゃないぞ
他人の発言がいろいろごちゃごちゃになってるから言ってることの意味が分からんよ
0424あるケミストさん2021/02/25(木) 21:32:55.59
そもそもこんなん定義するもんじゃないだろ
お勉強は出来ますって感じで気持ちが悪いな
0425あるケミストさん2021/02/25(木) 21:33:41.79
>>421
お前がやってもいいとは思うよ、所属機関がやらなきゃいけない法律はないから。
もっとも、誰も協力してくれないからいつまで経っても真相解明できないと思うけど。
0426あるケミストさん2021/02/25(木) 21:34:49.82
定義されてないと何か問題があるの？
0427あるケミストさん2021/02/25(木) 21:35:29.03
法律か何かと勘違いしてるんじゃなかろうか？
0428あるケミストさん2021/02/25(木) 21:36:13.12
改竄＝データを意図的に書き換えること　じゃないの？
0429あるケミストさん2021/02/25(木) 21:36:42.38
改ざんがあっても結果に影響しないなら問題ないでしょ？
0430あるケミストさん2021/02/25(木) 21:37:16.67
文部科学省　研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて　研究活動の不正行為に関する特別委員会報告書

4　告発等に係る事案の調査
1　調査を行う機関
研究機関に所属する研究者に係る研究活動の不正行為の告発があった場合、原則として、当該研究機関が告発された事案の調査を行うが、被告発者が複数の研究機関に所属する場合、所属する複数の機関が合同で調査を行う。
被告発者が、研究機関に所属していない場合や、調査を行うべき研究機関による調査の実施が極めて困難であると、資金配分機関が特に認めた場合は、当該資金配分機関が調査を行う。
調査について、研究機関等は他の研究機関や学協会等の研究者コミュニティに委託することができる。
（2）本調査
調査体制
ア）調査機関は、本調査に当たっては、当該研究分野の研究者であって当該調査機関に属さない者を含む調査委員会を設置する。この調査委員は告発者及び被告発者と直接の利害関係を有しない者でなければならない。
イ）調査機関は、調査委員会を設置したときは、調査委員の氏名や所属を告発者及び被告発者に示すものとする。これに対し、告発者及び被告発者は、異議申立てをすることができる。
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334651.htm
0431あるケミストさん2021/02/25(木) 21:37:29.75
福山がキタ
0432あるケミストさん2021/02/25(木) 21:37:42.01
>>418
真相が全て明らかになっていない状況で謝罪するのも無責任では。
とはいえ日本語で、
撤回という事態となりご迷惑をおかけします、真相解明には誠心誠意協力しますくらい書いてもいいよね。
0433あるケミストさん2021/02/25(木) 21:37:56.99
>>429
改ざんと認定されてちゃダメなんじゃね？
どっかみたいに改ざんと認定されないから逃げ切れるんだろうけど
0434あるケミストさん2021/02/25(木) 21:39:04.54
>>430
これはあくまでガイドラインであって定義ではないｷﾘｯって言いそう
0435あるケミストさん2021/02/25(木) 21:43:26.98
>>434
少なくとも科研費使ってんなら文科省のガイドラインの対象になるわな
0436あるケミストさん2021/02/25(木) 21:45:09.16
定義くんダンマリだねw
0437あるケミストさん2021/02/25(木) 21:50:16.53
朝から止まっていたスレが盛り上がったので満足しました
0438あるケミストさん2021/02/25(木) 21:52:31.18
>>437
皆飽きたんじゃない、当事者が真相語らなければ結局何も分からないから。
0439あるケミストさん2021/02/25(木) 21:52:50.81
そして調査結果が出るまでまた下火やな
0440あるケミストさん2021/02/25(木) 22:10:57.36
名古屋大の調査なんて大したものは期待できないから真相は闇の中だね
0441あるケミストさん2021/02/25(木) 22:16:34.95
どこの大学なら大した調査してくれると言うんだい？
何でも叩けばいいってもんじゃねーぞ
0442あるケミストさん2021/02/25(木) 22:20:11.52
Natureの後に芋づる式に2報でてきたあたり調査自体はしっかりしているものと思う
0443あるケミストさん2021/02/25(木) 22:59:51.68
美津木かわいいよ美津木
0444あるケミストさん2021/02/26(金) 01:26:52.64
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism
いやはや恐ろしいブログだ
しかしこういう人がいないとやっぱりだめなんだろうな
昔々にx線の結晶構造解析のミスを探しまくって論文量産した人がいると聞いたことがあるが…
0445あるケミストさん2021/02/26(金) 01:58:47.51
>>415
407は405への回答だろ？なら文脈的にその屁理屈はおかしい。だいたい正義厨だろうが、ちゃんと正義なら正義だ、バカ。
0446あるケミストさん2021/02/26(金) 06:03:46.18
>>444
この方、twitterのアカウントだと「私が」どこどこの報道機関に通報した、それによって動いた、「私が」大学に通報したみたいな投稿ばっかりなんだけど、何の意味あるんだろう。
Natureがリトラクトされた翌日に、それについて名大（の通報先である弁護士事務所？）に通報メールも送ってる。
この界隈ではそういうもんなの？
0447あるケミストさん2021/02/26(金) 07:29:01.23
>>446
なんか普通に関わっちゃいけないタイプの人っぽいよね。
0448あるケミストさん2021/02/26(金) 08:00:20.80
ヒマそうだなとは思うけど、引退した研究者あたりが趣味でやることとしては
まあまあ有能な社会貢献だと思うけどね。
現役だったら異常だけど。
0449あるケミストさん2021/02/26(金) 08:40:28.67
リトラクションウォッチにも伝えてくれるとはありがたい限り
世界中にも伝わることであろう
0450あるケミストさん2021/02/26(金) 11:55:27.10
不正追及する自分に酔ってるんだろ
0451あるケミストさん2021/02/26(金) 14:29:40.83
>>450
不正しなけりゃそれでいいし、不正したほうが悪い。
追求したやつが自分に酔っていようと関係ないし、責める理由もからかう理由もない。
大きなお世話。
0452あるケミストさん2021/02/26(金) 14:44:02.62
きちんとした研究者なら、困ったり文句言ったりする必要なんて無いはずなんだけどね
0453あるケミストさん2021/02/26(金) 14:46:35.35
https://sci-news.co.jp/topics/2414/
小保方もそうだったけど、どんな気持ちで記者会見に臨むんだろう。
この時点ではもはや善悪の判断ができなくなっているんだろうか。
0454あるケミストさん2021/02/26(金) 15:05:24.60
生半可な奴が不正追及に参加しても邪魔なだけだから控えてほしい
0455あるケミストさん2021/02/26(金) 15:09:08.22
気持ちはわかるが、生半可なやつが見てもデータとしておかしいレベル。
0456あるケミストさん2021/02/26(金) 15:12:59.91
何が邪魔なのかそもそも意味不明
0457あるケミストさん2021/02/26(金) 15:15:00.82
別に掲示板やTwitterでする野次馬騒ぎは構わんだろ
実際に白か黒かを評価している機関に対して素人が突撃するのは余計なお世話だが
0458あるケミストさん2021/02/26(金) 15:32:08.97
機関に対してだって誰が言ったってかまわんだろ
同じ奴が何十回もしつこくとかなら別だけど（それは今回の件に関係なく迷惑行為）
世界変動展望の中の人に至っては素人でも無いしね
0459あるケミストさん2021/02/26(金) 15:43:28.96
同じような問い合わせや報告は何十件も届いてるんだろうなって思うと対応している人がかわいそうになる
0460あるケミストさん2021/02/26(金) 15:46:43.59
それは通報・報告する人が悪いんじゃ無くて、その原因を作った人が悪いんよ
0461あるケミストさん2021/02/26(金) 15:56:42.70
そういうとこやぞ正義マンw
何の足しにもならんくせに手間だけはかかるんだからw
0462あるケミストさん2021/02/26(金) 15:57:36.40
伊丹がすべて詳細に調査して、どこからどこまでが捏造でどういう手口だったのかを
把握していれば混乱することもないだろう。
おそらく去年の春には内部で怪しいという指摘があったはずだし、最初の懸念表明が昨年9月。
検証する時間がなかったとは言わせない。どうせ実験できなくてヒマだったはずだし。
でも「モノマーの合成に再現性がない」とか誤魔化して、トカゲの尻尾切りで済まそうという気がありあり。
0463あるケミストさん2021/02/26(金) 16:25:56.01
1H NMR全部一緒で笑えるw
積分比必死にいじってる姿想像して噴いたわ
0464あるケミストさん2021/02/26(金) 16:49:17.76
揚げ足取りみたくなるけど、何報にもわたってリトラクトってのを見る限り、「必死にいじって」なんかいないんだろうな。
そうやってそれっぽいデータを作ることが、「普通」になっていた感がある。
0465あるケミストさん2021/02/26(金) 16:55:14.00
揚げ足取りみたくなるけど、何報にもわたってリトラクトってのを見る限り、「必死にいじって」なんかいないんだろうな。
そうやってそれっぽいデータを作ることが、「普通」になっていた感がある。
0466あるケミストさん2021/02/26(金) 16:56:06.89
済まない、ブラウザバックしていたら二重に投稿してしまった。
0467あるケミストさん2021/02/26(金) 17:29:50.85
1HNMR全部同じなのはヤバすぎ
微妙に数字とか変えてるしデータの取り間違えは通じない
もう捏造と認めるしかない
0468あるケミストさん2021/02/26(金) 17:39:06.35
>>462
内部で指摘があったという根拠は？
こういうところで適当なことは言わない方がいい
0469あるケミストさん2021/02/26(金) 18:09:33.49
あの1HNMR的にモノマーができているかどうかも怪しいよね
NMRチェックしていれば普通に気づくと思うんだけど
0470あるケミストさん2021/02/26(金) 18:23:02.40
雑誌が発行停止になってんのが凄いよね
前代未聞なんじゃないの？
0471あるケミストさん2021/02/26(金) 18:54:54.43
投稿する雑誌を間違っていたよな
ムーならば問題なかった
0472あるケミストさん2021/02/26(金) 21:13:04.07
記者会見も東スポと朝日新聞限定だったら問題なかった
0473あるケミストさん2021/02/27(土) 02:38:15.94
>>453
研究室の周りの学生も多かれ少なかれ、やってて当たり前になってたのかもしれんね。
彼が関連してない研究で同じように出てきたら確定だと思うけど。
0474あるケミストさん2021/02/27(土) 05:24:49.12
筆頭著者は就職先でも立場失うんだろうな
採用にあたっての評価対象に疑義があったということで懲戒解雇も当然あるだろう

まあ本人の責任であるのに間違いないんだが
そういったコンプライアンス教育の基礎さえ出来なかった伊丹研究室って教育機関として日本に不必要だろ

研究者の卵を預かっている大学がきちんと教育しないという無責任
伊丹は教育者として失格なのだからまずは名古屋大学辞職するべきだ

テメエが教育しなかった学生だけに責任押し付けてその学生の人生潰して
テメエだけはこの先ものうのうと研究者としていきていくつもりか？
卑怯だな伊丹さすが野依良治の弟子だな
0475あるケミストさん2021/02/27(土) 05:31:45.57
>>473
>研究室の周りの学生も多かれ少なかれ、やってて当たり前になってたのかもしれんね。
これほど露骨かつ悪質でないにせよ、似たようなことが研究室内で常態化していた可能性は
大いにある。
0476あるケミストさん2021/02/27(土) 05:47:20.18
伊丹「野依の晩節なんてなあ、俺のretraction3本（増産中）でどうにでもなるんだよ！！！！」
0477あるケミストさん2021/02/27(土) 06:40:58.62
野依の弟子ってモノを知らなさすぎだろ
0478あるケミストさん2021/02/27(土) 06:43:52.98
>>477
ホントこういう奴って恥ずかしい
背景もろくに知らずに周りが叩いてるから取り敢えず乗っかってるだけのクソ野郎な
0479あるケミストさん2021/02/27(土) 07:24:44.81
野依の弟子なんか、そもそも表に出てこないだろ。
D取った頃にはみんな有機化学が大嫌いになって、アカデミックにも就かなければ
企業でも研究やってない。
0480あるケミストさん2021/02/27(土) 07:27:24.36
北の国のOさんは弟子でええやろ
0481あるケミストさん2021/02/27(土) 07:37:56.00
自分の研究室のホームページにリトラクションのお知らせを載せるのはさすがにプライドが許さないのかな？
捏造かどうかはさておいてそれくらいはやっておいたほうが良いとは思うんだけど
0482あるケミストさん2021/02/27(土) 10:12:33.47
>>474
>>477
特に化学系では京大ジジイに目をかけられた奴は碌なのがいないよ
業績自体は多いが中身がない
どの論文も表面をなぞってるだけでその後の発展がない
同じ論文5本でも東大出身の教授だと
A1→A2→A3→A4→A5（合成→物性→応用）
と深化させてるのがいるけど京大系は
A1→B1→C1→D1→E1（あちこちかじって合成どまり）
A→A'→A''→A'''→A''''（ガチの銅鉄論文w）
て感じのが多い
知ってる奴は知ってる
0483あるケミストさん2021/02/27(土) 10:17:25.40
you tubeで高校生向けにおんなじ組成のリストズラーっと載せてるスライドを見せて自慢げに話してる奴がいたがさすがに雑草生えた
中国よりひどい
0484あるケミストさん2021/02/27(土) 11:03:08.68
イタミンでググると面白いなw
いやはや日本の化学者の地位はまだまだ低い…
0485あるケミストさん2021/02/27(土) 11:17:30.12
噂だけど、学生はすでに報告されている就職先におらず連絡取れない、実験ノートも卒業前に処分されている状況らしい。
あくまで噂だけどね。
0486あるケミストさん2021/02/27(土) 11:25:07.79
>>485
はあ？
実験ノートがなければ再現できるわけないじゃん
0487あるケミストさん2021/02/27(土) 11:42:32.20
>>482
東大も京大も変わらんだろ

流石に偏見持ちすぎ
0488あるケミストさん2021/02/27(土) 11:45:11.27
実験ノートがないのってどちらかというと研究室側の落ち度だよね
0489あるケミストさん2021/02/27(土) 11:53:05.01
>>487
そんなことはない
この違いには予算の違いも反映されてる
地底以下はもっとひどい
結局最後はカネがないと深化させれない
薬品や装置が高過ぎなんだよ
大学に出入りしている精密メーカーなんて実質税金で経営が成り立ってるようなもんじゃないw
こういう分野こそどんどん自由化して価格破壊を起こしてくれないとなあ～
0490あるケミストさん2021/02/27(土) 11:59:19.45
京大のせいにしないでほしい。
この事件では、名古屋大学有機化学特有の雰囲気を抜きには考えられない。
0491あるケミストさん2021/02/27(土) 12:13:40.60
>>482
弟子か弟子じゃないかって話してんのにすり替えるなよ
お前コミュ障なの？
0492あるケミストさん2021/02/27(土) 12:14:16.27
>>490
＞名古屋大学有機化学特有の雰囲気

だからこれが京大化学の成果主義やACS信仰のせいじゃないのん？w
0493あるケミストさん2021/02/27(土) 12:18:23.88
じゃあなんで名古屋大でばかり事件が起こるの？
0494あるケミストさん2021/02/27(土) 12:23:05.02
>>492
違うんじゃないかな

愛知県知事リコールの高須と河村を見ているとThis is Nagoyaって思うよ。
0495あるケミストさん2021/02/27(土) 12:23:05.41
>>493
阪大でも起こってますやん
あっちは論文捏造が人命にかかわってるからもっと深刻
根を辿れば京大が遠因してるんじゃないかなーっとw
まあ京大叩きはこれくらいにしておきますわw
0496あるケミストさん2021/02/27(土) 12:40:45.79
>>482
銅鉄の擁護はしないけど、合成を専門にするのは悪いことなの？
0497あるケミストさん2021/02/27(土) 12:43:08.18
Fラン卒が東大ガー京大ガーって言ってると思うと笑えて来るんですけどw
0498あるケミストさん2021/02/27(土) 12:45:08.57
>>496
悪いことではないけど、
合成ではノーベル賞取れることはもはやないし、
社会産業に与えるインパクトも小さくなる一方だし、
合成で獲得できる研究費も確実に減るだろうし、
それでも良いのならご自由に。
0499あるケミストさん2021/02/27(土) 13:01:34.12
京大のせいにするところが名古屋。
主犯はコテコテの名古屋人ですやん
0500あるケミストさん2021/02/27(土) 13:14:33.10
京都人は陰湿だからばれないようにやる
名古屋人は見栄っ張りだから目立つようにやる
ただそれだけ
0501あるケミストさん2021/02/27(土) 13:15:56.59
>>489
そうでもないぞ

何も知らなすぎだろ
0502あるケミストさん2021/02/27(土) 13:16:52.93
>>492
東大のACS信仰の方がすごい
0503あるケミストさん2021/02/27(土) 13:35:06.78
>>497
京大に入れなかったクズが京大ガーと騒いでいるのを楽しく見守るのも乙だぞ
0504あるケミストさん2021/02/27(土) 13:38:40.57
>>503
そのへんの大学を揶揄するならせめて旧帝大くらいは出ておいて欲しいよな
箸にも棒にもかからないような奴が遠吠えしてても全然説得力が無いわ
ワイドショーのコメンテーター以下の存在やな
0505あるケミストさん2021/02/27(土) 13:42:04.83
>>504
こんなんに限ってテメエのクソ狭い経験で物事を語るから始末に終えんわ
0506あるケミストさん2021/02/27(土) 13:49:54.48
「どこそこ大学の出身だ」「なんとか先生の弟子だ」「それそれ研究室の学生だから」とか
バイアスをかけるのが名古屋の特徴。
今回だって「伊丹研でやってることだから間違いがない、悪いのは学生」って
雰囲気を醸成しようとしている。

起こるべくして起こった事件だと思うよ。
0507あるケミストさん2021/02/27(土) 14:07:45.40
https://www.chukei-news.co.jp/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B
https://mtke-job.jp/list/keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C(1984/3/21%E7%94%9F)%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B
https://www.n-genetics.com/products/search/?keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B&;submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
https://map.japanpost.jp/p/search/search.htm?type=ShopW&;col=FREE_SRCH&cond1=2&cond200=1&keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B
0508あるケミストさん2021/02/27(土) 18:28:28.93
某検証youtube動画、13Cで77 ppmにあるのは、CDCl3だぞw
0509あるケミストさん2021/02/27(土) 19:03:33.96
何の知識もないyoutuberが勝手にたたき始めるのは時代の移り変わりを感じるな
一時代前はその道のスペシャリストしかいなかったのに
0510あるケミストさん2021/02/27(土) 19:08:56.60
>>506
ほんとそれ。
それに学生と教授ばかり矢面に立ってるけど、指導してた教員は絶対気付くはずだし、論文前に普通は隅々までチェックされるよね。
起こるべくして起こったとしか思えん。
0511あるケミストさん2021/02/27(土) 19:59:51.08
>>508
そのyoutube>>446の人に絶賛されてるんだが...
0512あるケミストさん2021/02/27(土) 21:40:52.33
データ改ざんの部分については動画化することで分かりやすくはある
専門外の人への説明としては十分じゃね
0513あるケミストさん2021/02/27(土) 21:44:38.35
ブログでNMRの白抜き見つけた人も面白半分で撤回論文の晒上げを始めたし
真偽不明の情報が飛び交ってるのは名古屋大の説明がたりないからだろうね
0514あるケミストさん2021/02/27(土) 21:55:41.56
生データを何から何まで作り上げた論文とか実はある気がする
誰も追試しないからわからないだけで…
0515あるケミストさん2021/02/27(土) 22:25:18.63
>>513
捏造疑惑のある論文の撤回が起こったときに、そんなにすぐに説明し尽くす事例って過去にあった？　だいたい真相がわかるのなんて1年後とかじゃね？


>>514
あるだろうね
Natureレベルで注目される論文がバレているだけで
0516あるケミストさん2021/02/27(土) 22:33:57.87
>>514
何から何まで捏造した論文を投稿して受理されて後日ネタバラシをしたってのがあったと思う
調べたら出てくるはず
0517あるケミストさん2021/02/27(土) 22:37:15.62
それ現代思想のやつじゃなくて？
科学でそんな話は聞いたことがない
0518あるケミストさん2021/02/27(土) 22:55:04.26
ようつべ見たいんだけど見つからんのやが？
0519あるケミストさん2021/02/27(土) 23:39:24.19
https://www.youtube.com/watch?v=scHBM8lZLDg&;t=43s
0520あるケミストさん2021/02/27(土) 23:46:22.36
>>504
いやそんなこと旧帝大さえ出ていないお前に言われてもwww
つか旧帝がそんなに大事なのか？
お前海外でPhD取るとかさえしてないんだなwwwww
0521あるケミストさん2021/02/27(土) 23:55:45.52
>>520
わざわざこんなタイミングでレスして相当悔しかったのか
もっと悔しい思いするかも知んないけどオレは旧帝大出てるんだよね
じゃなきゃこんなこと言うわけ無いじゃんw
バカだな返り討ちにあってwww
0522あるケミストさん2021/02/27(土) 23:58:45.09
やっぱり京大東大言ってるやつってFラン卒なんだな
自分でわざわざ証明しなくていいのに
0523あるケミストさん2021/02/28(日) 00:00:59.93
自分の願望を事実だと勘違いすんなよ
捏造やった奴と同じ穴の狢だぞ
0524あるケミストさん2021/02/28(日) 00:01:45.05
>>523
哀れな奴www
0525あるケミストさん2021/02/28(日) 00:05:25.88
Fラン卒がここぞとばかりに叩いてるのか
0526あるケミストさん2021/02/28(日) 00:12:52.27
死ぬまで学歴に縛られる人生なんて嫌だなあ
0527あるケミストさん2021/02/28(日) 00:28:10.38
>>524
少しは落ち着けよ、名指しされたわけではないだろう？
お前が反応しなければ>>523はお前と言い合ってる相手に向けたレスの可能性もあったのに
0528あるケミストさん2021/02/28(日) 00:32:44.67
つーかどうでもよくね？
こういうスレは僻みが入ってくるからいろいろと面倒くさいな
もう少し科学板らしく行かないもんかね？
0529あるケミストさん2021/02/28(日) 00:33:48.73
>>527
誰を誰と勘違いしてるの？
0530あるケミストさん2021/02/28(日) 00:52:44.38
Fランごときが名古屋だの京都だの語るなよ鬱陶しいな
0531あるケミストさん2021/02/28(日) 02:02:25.98
>>520
意味不明で草
0532あるケミストさん2021/02/28(日) 15:59:06.76
>>526
伊丹が言うには捏造することが肩書きよりもはるかに重要らしいからなw
0533あるケミストさん2021/02/28(日) 16:00:30.90
んで野依のじいさんが言うには伊丹君の捏造は美しいらしいからなw
0534あるケミストさん2021/02/28(日) 16:02:52.21
>>532,533
さすがにそれは嘘だが、「未熟な大学院生が軽い気持ちでやったこと。伊丹は悪くない」くらいは
まず間違いなく思っている。
0535あるケミストさん2021/02/28(日) 16:05:41.70
野依は不斉合成でノーベル賞
伊丹は不正合成で研究人生終了www

子弟コンビで漫才でもやれば大うけするんじゃね？ハハハw
0536あるケミストさん2021/02/28(日) 16:12:23.39
ここは京大工化系が多く閲覧してるみたいだが
お前らの頭脳なんて大したことねーよw
単純に地底化学より予算配分が優遇されて装置や薬品に恵まれてるだけw
0537あるケミストさん2021/02/28(日) 16:15:11.16
>>536
嫉妬見苦しいぞ
入試までの頭良くないんだったら
今から日々努力しとけよ
0538あるケミストさん2021/02/28(日) 16:26:07.16
>>536
お金や装置がないからデータを工夫しはるんやろねw
0539あるケミストさん2021/02/28(日) 16:26:24.41
「名古屋は有機化学の首都」は過去の話。そいつを肝に銘じろ。
あと、この事件を京大閥のせいにするな。
0540あるケミストさん2021/02/28(日) 18:00:21.80
>>535
だから弟子じゃねーっての
無知はすっこんでろ
0541あるケミストさん2021/02/28(日) 22:23:57.53
泣けてくる。俺、泣けてくる。
https://www.jst.go.jp/erato/evaluation/posteriori/jigo/jigo2013_itami.pdf
>伊丹研究総括らの熱意と念入りに作成された画像を用いて 巧みに興味を惹き付けることで、
>科学技術の普及に大きく貢献したといえる。

熱意と念入りに作成された画像を用いて 巧みに興味を惹き付けることで、
ねつ意と念入りに作成された画像を用いて 巧みに興味を惹き付けることで、
ネツ意と念入りに作成された画像を用いて 巧みに興味を惹き付けることで、
捏意と念入りに作成された画像を用いて 巧みに興味を惹き付けることで、
0542あるケミストさん2021/02/28(日) 22:39:17.21
合成有機化学の力で材料科学にインパクトを与えるつもりが、肝心の有機化学がグダグダだった。
0543あるケミストさん2021/03/03(水) 13:29:58.17
お前らがどこ卒とかいうレスは証明し得ない時点でほとんど意味も価値もないし、そんなことすら気付けずにしょうもない争いをしてる時点で、例えお前らがどこ卒であろうが大した事ないのはよく分かる。
いつもお前らはお前ら同士でムキになって書き込んでいるし、そうでない優秀な人間はお前らを無視して普通の雑談を楽しんでる。
これを読んで気付けるやつは静かになるし、気付けないやつは俺に対して お前は無視できず反応してるから優秀じゃないな と同じ事を繰り返す。
0544あるケミストさん2021/03/03(水) 17:45:27.13
別の研究でも論文訂正出てますね。
どこまで行くのやら、だし、
何が真相なのやら。
0545あるケミストさん2021/03/03(水) 18:28:36.43
にしても可愛い子多いなあ。HP見てると癒されるわ
0546あるケミストさん2021/03/03(水) 19:37:42.94
もうだめぽ
0547あるケミストさん2021/03/03(水) 19:41:08.84
>>544
どれ？
0548あるケミストさん2021/03/03(水) 19:51:23.28
https://doi.org/10.1002/anie.202017333
0549あるケミストさん2021/03/03(水) 19:56:47.89
>>548
これはシビアな修正では無いけどこれまで出した論文を洗いざらい精査するつもりなんだろうな
しばらくは修正ラッシュが続くのかもね
0550あるケミストさん2021/03/03(水) 20:13:03.74
>>549
エラーの内容によるけど6iに関しては修正前後で分子式が変わっているレベルなのに
両方でばっちり質量があってる時点で何かやってる感はあるぞ
全体を通して観測しているイオンが変わっているのが多いから
訂正前はノイズを拾ってきて無理やり質量を合わせている感がある
0551あるケミストさん2021/03/03(水) 20:29:40.69
何で精密質量の計算値が微妙に違ってるんだろうね？
分子式は間違ってましたでいいんだけど
0552あるケミストさん2021/03/03(水) 22:10:38.30
またI准教授の仕事かと思ったら、脱出したM元准教授の仕事ですね。
導き出される結論は、伊丹研究室の体制がずさんってことですかね。
今回のはScience 2018の焼き増しですが、これも撤回されたらERATOは捏造を産むということで廃止を検討したらどうでしょう。
0553あるケミストさん2021/03/03(水) 22:32:04.70
これで個人の問題ではなく研究室単位の問題にはなったね
0554あるケミストさん2021/03/03(水) 22:45:08.73
>>550
>>551
簡単な分子にはDART使っているみたいなので、
測定してピークでたらよし、出なかったら捏造みたいな感じかな？数値データだけだとやりたい放題だよね。
DARTは簡単に測定できるので、全く測定をしていないとは思えないかな。
リバイズされたマスデータはDART使ってないからそんな気がする。
0555あるケミストさん2021/03/03(水) 23:03:49.42
>>554
計算値を測定値に合わせちゃったってこと？
それだと悪質な気がするけどな
今回は流石に反応そのものがデタラメとかでは無いと信じたいが
0556あるケミストさん2021/03/03(水) 23:03:56.64
こういう縮環化合物って、そこそこ不安定だと思うんだけど
あんまりそういう記述がないような・・・
0557あるケミストさん2021/03/03(水) 23:05:15.58
>>555
retractではないので、モノはちゃんとできているんじゃない？
0558あるケミストさん2021/03/03(水) 23:14:39.51
ほぼベンゼン環だから[M+H]が比較的出にくいんじゃないかな？
そういう時にノイズにあるそれっぽいピークを拾ってきて無理やり合わせたんだろうね
精密質量なんて基本合わせるものだし
0559あるケミストさん2021/03/03(水) 23:20:38.67
それだとそもそもの計算値が間違ってることの説明にならんよね？
0560あるケミストさん2021/03/03(水) 23:34:16.19
MSでほぼ12Cしか見えないのに13CNMRのデータがある環境だぞ
0561あるケミストさん2021/03/04(木) 00:07:03.95
>>558
最近のMSはちゃんとキャリブレーションすれば合うよ。合成屋だけど、複雑な分子になるとMSからNMRの同定ミスってて、実はできてなかったってことはたまにあるよ。
合成屋なのに同定の作業をできてないのは信じられない。
>>560
伊丹研レベルになるとあまりある無駄な財源でisotope pureな試薬で実験してるのかもしれんw
0562あるケミストさん2021/03/04(木) 02:27:45.55
呑気にホームページの記事は更新してて草
0563あるケミストさん2021/03/04(木) 09:13:18.85
他の著者で似たような訂正が出るって言うのはまずいのでは
組織的に捏造してるとまではいえなくとも捏造してもよいような空気感ってわけで
0564あるケミストさん2021/03/04(木) 09:25:48.44
>>562
教授はともかく、准教授はもっと痩せて悲壮な感じになってるかと思ったら、相変わらずの雰囲気ですね。
やっぱ全部学生のせいにしてそう。
0565あるケミストさん2021/03/04(木) 09:49:12.70
伊丹は、名古屋人の選民意識をナメんなよ。
マジで「結論が正しければちょっとのデータの加工の何が問題なのか？」って
思っている。
探せば何が出てくるかわからんぞ。
0566あるケミストさん2021/03/04(木) 10:30:59.06
https://masamuneno.seesaa.net/
0567あるケミストさん2021/03/04(木) 15:49:00.80
火消しかな。
https://twitter.com/mata_______so7/status/1367247777449734144?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0568あるケミストさん2021/03/04(木) 23:36:45.34
旬か旬じゃないかの話じゃないんだよなぁ
旬じゃなくなったら許せってか？
0569あるケミストさん2021/03/04(木) 23:48:06.33
twitterで急に擁護がわき始めたな
0570あるケミストさん2021/03/05(金) 00:46:55.89
全部が伊丹の責任じゃないって擁護があって草生える
責任著者を何だと思ってるんだ
https://www.editage.jp/insights/6-pre-submission-tips-for-corresponding-authors
0571あるケミストさん2021/03/05(金) 02:28:52.13
責任著者云々もだけど、学生にまともに指導してなかったのが丸わかりっていうところよ。
プレッシャーかけるだけかけて何もしてなかったんだろうな。
0572あるケミストさん2021/03/05(金) 07:01:26.91
まさに名古屋人らしい対応だな。こういう空気になることは予想してた。
0573あるケミストさん2021/03/05(金) 08:45:00.49
もっと巧妙で見抜くことは非常に困難、というレベルであればわかるけど、SIチェックしてないの丸わかりだからね。
Nature に至っては本文のFigure 3の分子量にタイポあるし。なぜ高分子が68 Daなのか。本文も見てないのか？
自分が責任著者の立場なら恥ずかしいので、きちんと謝罪会見するわ。
0574あるケミストさん2021/03/05(金) 09:31:59.90
分析データっていうものは、未測定なものを含めて相互に矛盾がない（矛盾があるときは何か理由がある）と
いうのが特に化学での特徴。
現物だけがその特徴を持っているし、それが化学研究の魅力であり楽しさだ。
逆に捏造すれば必ず矛盾が生じるし、必ず発見される。

化学研究のなんたるかを教えられないのは、伊丹が化学者として未熟なんだと思う。
0575あるケミストさん2021/03/05(金) 09:44:16.31
>>573
おそらく、調査委が立ち上がった時点で、当該者の勝手な会見は禁止かと。
0576あるケミストさん2021/03/05(金) 09:48:32.52
この事件を「もらい事故」だと思っている連中が、結構いる。

べるぽよ@belt_licklicky
名大の伊丹研の捏造　気持ちは分かる
伊丹研は見るからに体育会系だもん
でも伊丹さんが捏造した訳じゃないし責任者ったって1から10まで全部監督できる訳ないから責められるのは違う

モト＠公式っぽいユーザー名も名前も変えました@29silicon
このニュース、知らなかった。大事になるかもしれない。伊丹研の仕事は素晴らしいのだが、研究員が多いと不心得者が混じることもある。頭の良い奴だときれいにデータを揃えるから、内部では見抜けない場合も出てくる。こわい…
0577あるケミストさん2021/03/05(金) 12:01:07.18
>>576
もしこいつらが研究者なら、こいつらの論文も不正ないかチェックした方がいんじゃね？
0578あるケミストさん2021/03/05(金) 13:09:30.19
>>576
気持ちはわかる ←いやいやいや
0579あるケミストさん2021/03/05(金) 13:31:51.80
151番はないんですかぁｗ？
http://synth.chem.nagoya-u.ac.jp/wordpress/numbers
0580あるケミストさん2021/03/05(金) 19:32:33.70
まぼろしのポケモンかな？
0581あるケミストさん2021/03/05(金) 21:49:41.98
>>576
コレスポンディングオーサーの責任を理解していないようですね。
前に、東大の化学系の研究室から出たNatureなどの論文の多くがねつ造だったとき、教授が、これは全て助手が勝手に行ったことだ、と言って責任逃れしようとした。実際にその助手が全てねつ造していたのだけど、全ての論文のコレスポンディングオーサーがその教授だったことから、二人とも懲戒解雇になりましたよ。コレスポンディングオーサーは良い時も悪いときも全てにおいてその論文に対する責任をおっているのです。
0582あるケミストさん2021/03/05(金) 21:53:29.81
>>576
コレスポンディングオーサーの責任を理解していないようですね。
前に、東大の化学系の研究室から出たNatureなどの論文の多くがねつ造だったとき、教授が、これは全て助手が勝手に行ったことだ、と言って責任逃れしようとした。実際にその助手が全てねつ造していたのだけど、全ての論文のコレスポンディングオーサーがその教授だったことから、二人とも懲戒解雇になりましたよ。コレスポンディングオーサーは良い時も悪いときも全てにおいてその論文に対する責任をおっているのです。
0583あるケミストさん2021/03/05(金) 22:13:25.75
今の野依は二階俊博と同じで権力だけはあるが頭呆けてる老害だろ
野依はとっとと引退しろボケ老人って、伊藤と玉尾の弟子が
0584あるケミストさん2021/03/05(金) 22:40:27.29
ちょいちょい年寄りの戯言入れてくるのやめてくんねーかな？
0585あるケミストさん2021/03/06(土) 02:15:36.70
>>552
伊丹のせいでエラー都になったし
0586あるケミストさん2021/03/06(土) 02:45:19.22
>>579
これひどいな151番を消す前に1番を当然消すべきだろ
「自分は悪くない学生151が悪いんだ」って伊丹は主張してるわけだ
研究者云々よりさ

人としておかしいだろ、おい伊丹健一郎、お前だよお前

研究機関であるとともに教育機関でもある大学研究室の主宰者が
責任著者の義務から逃げて筆頭著者に責任をなすりつけようとしている醜さ
教育者の義務から逃げて弟子の指導不足の責任を弟子になすりつけ
ましてや自己のウェブサイトで当該弟子を削除することであたかも自分は悪くないというアピールする性悪さ

PIがイジメを率先してやる研究室、それが名古屋大学の伊丹健一郎研究室なんだなって思ったわ

そうじゃないなら伊丹には早く弁解してもらいたいね
0587あるケミストさん2021/03/06(土) 08:11:52.25
なんかズレてる奴多すぎね？
0588あるケミストさん2021/03/06(土) 08:37:00.73
>>581
タイラーズだね
0589あるケミストさん2021/03/06(土) 12:24:32.73
>>587
どの意見のことを言ってるの？
それによってあなたがずれてるかどうかが判断される。
0590あるケミストさん2021/03/06(土) 12:26:19.71
>>589
わざわざ自分から名乗り出なくていいよ
0591あるケミストさん2021/03/06(土) 12:33:30.37
自覚が無ければそもそも反応しないからなw
0592あるケミストさん2021/03/06(土) 16:22:28.61
>>581
あれはかなり大きな事件だったからね
0593あるケミストさん2021/03/06(土) 16:23:25.48
>>586
学生さんの名前とか消した方が
学生さんのためだとは思うけど
0594あるケミストさん2021/03/06(土) 16:45:35.83
>>593
論文に名前は載っているわ、記者会見に同席して写真撮影にも応じているわで、
「学生さんのため」もへったくれもないだろ。

だいたいにおいて、名古屋大学は学生を安易にドクターに進学させすぎる。
質が低下するのは当たり前だ。
0595あるケミストさん2021/03/06(土) 16:48:11.29
>>593
欠番にするよりも、そのままにしておいた方が目立たないと思うけど。
0596あるケミストさん2021/03/06(土) 17:10:21.92
>>593
伊丹健一郎　裕太でググれば一発で写真が出てくるのに？？？
0597あるケミストさん2021/03/06(土) 17:39:17.21
https://web.archive.org/web/20201020080522/http://synth.chem.nagoya-u.ac.jp/wordpress/numbers
0598あるケミストさん2021/03/06(土) 17:41:20.59
https://archive.is/UCfa1

https://archive.is/rNoNo
0599あるケミストさん2021/03/06(土) 18:57:11.50
晒すのは良くないと思うが、実際どういう気持ちで笑顔でガッツポーズしてるのかは知りたくもある。
0600あるケミストさん2021/03/06(土) 21:10:49.72
http://synth.chem.nagoya-u.ac.jp/wordpress/about-us
この写真にもボカシいれたらどうよ？
0601あるケミストさん2021/03/06(土) 23:22:36.60
名古屋大学の調査の結論さえ出ていないのに
なんで一学生の存在を抹消してるの？

恥ずべきはその学生を含む伊丹研究室全体だよ？
抹消すべきは伊丹研究室だろ？
どうしても個人の抹消で済ましたいなら伊丹健一郎を消し去れよ
でも伊丹はこのまま状況を放置していていいぞ

なぜなら野依を貶める最高の材料になるからだ

野依は小保方であれだけ叩かれたのに甘いよなあ
本当に野依は身内と自分に甘いんだって証明できた一件だな
今回の件も伊丹を守るためにガタガタやってんだろ野依

野依は自分の好みででしか判断できないゴミだからなあ
0602あるケミストさん2021/03/06(土) 23:27:12.70
背番号制とかやり方が古いわ。
所属意識を煽るやり方だよね？
0603あるケミストさん2021/03/07(日) 00:02:37.30
>>601
お前が野依嫌いなのはわかったが残念ながら無関係だわ
0604あるケミストさん2021/03/07(日) 00:08:44.31
>>587
>>601
0605あるケミストさん2021/03/07(日) 03:20:27.31
>>594
だからさあ、そう言うのって別に名大に限った話じゃないだろw
京大でも酷かったぞ
あそこは国策もあったから日本以外にアジア系の留学博士もわんさかやってきてとかまじでうざかったわ
あんだけ国費学生受け入れてその成りの果てが千人計画なんだからな
どこまでお人よし国家なんだろうねこの国は
よくまあこんな糞国家で論文書く気になるわw
0606あるケミストさん2021/03/07(日) 03:26:34.69
このスレには京大宗教に洗脳されてる奴が何人かいるな
京大東大と書いてる奴なんかその典型w
0607あるケミストさん2021/03/07(日) 03:27:58.61
一方でアンチ京大も確実にいてひと安心w
そっちの方が正常だと思うわw
0608あるケミストさん2021/03/07(日) 04:28:34.54
京大叩きも野依叩きもやめろ。
どっちも直接的に関係ない。

こいつは名古屋大学理学部化学科と名古屋人の問題だ。
身内贔屓・化学至上主義・隠蔽、見て見ぬ振りをするな。
0609あるケミストさん2021/03/07(日) 05:17:04.63
名前付きで顔まで晒して、この有様・・・
書き加えられた2文が素敵

https://sci-news.co.jp/topics/2414/
なお、このNature論文については、研究不正が疑われる事態に至ったため、取り下げられました。また関連論文についても取り下げられ、現在、名古屋大学が調査を行っています。
0610あるケミストさん2021/03/07(日) 11:59:42.58
>>608
てことは間接的な関係があることは認めるんだなw

＞身内贔屓・化学至上主義・隠蔽
これ、京大教義そのままやんw
0611あるケミストさん2021/03/07(日) 12:02:46.56
京大名大叩きって本人の思い込みだけでやってるから傍から見てると何の面白みも無いよな
0612あるケミストさん2021/03/07(日) 12:06:50.58
>>610
>てことは間接的な関係があることは認めるんだなw
間接的な関係があるのは当然だし、日本の化学全体の問題でもある。
だけど本質的なところから目を背けて、しょーもない粗探しすんなよ。
名古屋人らしいなｗ
0613あるケミストさん2021/03/07(日) 17:41:27.99
>>611
結局はただのルサンチマンや逆恨みに過ぎないからねえ
0614あるケミストさん2021/03/07(日) 17:51:02.79
>>613
それな
周りが白けてるのもお構い無しだからね
どっかにスペース作って死ぬまでやってろって感じなんだけど
0615あるケミストさん2021/03/08(月) 00:41:33.64
結局名古屋大って日本の化学で最強なんだよな
0616あるケミストさん2021/03/08(月) 07:51:37.44
かわいそうに
0617あるケミストさん2021/03/08(月) 14:07:18.62
>>605
東大もひどいから日本全部同じことやな
0618あるケミストさん2021/03/08(月) 14:08:15.59
ひどいってか別にそれが普通だろと
0619あるケミストさん2021/03/08(月) 16:14:04.84
東大や京大もひどいから名古屋もひどくて普通、ってすごいロジックだよね。
小学校の時に「〇〇君もやってました」って言って、先生に怒られなかったんか？
名古屋の学校教育はそこそこクソだから、逆にそういうふうに習ったのかもしれないが。
0620あるケミストさん2021/03/08(月) 18:33:23.09
自分の嫌いな大学が一番悪いと思いたいだけ。
0621あるケミストさん2021/03/08(月) 22:33:21.35
東大も京大も名大もひどいなら，どこがひどくないのでしょう？
北大，東北大，阪大，九大，東工大はセーフですか？
0622あるケミストさん2021/03/09(火) 08:04:49.80
東大京大と名古屋大を一緒にすんなｗ
横綱の層の暑さを舐めてはいけない。
0623あるケミストさん2021/03/09(火) 09:32:24.65
>>621
学生に関しては、阪大、東工大はそれぞれ京大と東大があるので、コンプレックスを抱えて比較的謙虚だが、九大と名大はお山の大将感が強い。
北大はよーわからん。東北大も東大にコンプレックスあるのかな。
0624あるケミストさん2021/03/09(火) 13:02:10.67
北大は浮世離れしているイメージ
0625あるケミストさん2021/03/09(火) 14:16:55.03
九大は分子デバイスで手堅い研究をするイメージ、東北大は無機が強いので理論がしっかりしている、
北大はのんびりしているだけに個性的、あくまでイメージだが。
名大は今までも根拠なく威張ってたので、印象が悪い。
0626あるケミストさん2021/03/09(火) 15:53:10.32
>>625

大学単位かよw
0627あるケミストさん2021/03/09(火) 16:49:58.51
あくまでイメージ
0628あるケミストさん2021/03/09(火) 18:00:22.01
>>627

イメージは分かるが、大学単位でイメージする意味があるのかと。
0629あるケミストさん2021/03/09(火) 18:11:37.69
個別の学科や研究室でイメージしたらヤバいだろ
0630あるケミストさん2021/03/09(火) 18:13:09.52
>>625
東大は超分子界隈
阪大京大北大は反応開発界隈
九大は有機エレ界隈
名古屋は構造有機界隈

がしょっちゅう論文出てるからなんとなく大学でイメージ付くのも納得するところはある
0631あるケミストさん2021/03/09(火) 19:01:01.73
東工大はぶられてて草
0632あるケミストさん2021/03/09(火) 19:54:23.69
東工大は細野先生のイメージが強すぎるんだよなあ
0633あるケミストさん2021/03/09(火) 19:54:49.13
いい意味で
0634あるケミストさん2021/03/09(火) 19:56:40.24
大学で学問領域を一括りに語ろうとするのがどだい無理な話だな
0635あるケミストさん2021/03/09(火) 20:59:40.88
それで、その後なにか動きは合ったのか？
今日合格発表の新入生にはあんまり良くない雰囲気だね
0636あるケミストさん2021/03/09(火) 21:09:43.46
>>631
>>630には東北大も入ってないんですがそれは
影薄すぎワロタww....
0637あるケミストさん2021/03/10(水) 02:48:57.67
WPIでいえば金沢大と筑波大もあるな
成果出てるのか知らないけど
0638あるケミストさん2021/03/10(水) 07:31:17.45
論文の盗用疑惑でも火の手が上がっている模様。

正直、名古屋大学ではパワハラ・モラハラは当たり前で、旧帝大でも体質がずば抜けて古い。
ちょっとやそっとの倫理研修で改善されるとも思えない。
0639あるケミストさん2021/03/10(水) 09:38:42.62
>>637
卓越大学院でいえば千葉大もある
0640あるケミストさん2021/03/13(土) 13:54:41.31
>>635
名古屋大学の受験生に、名古屋大学以外の選択があるわけねえだろが。
みんな地元民だぞ。
0641あるケミストさん2021/03/13(土) 14:52:24.89
名大の合格者のうち愛知県民は半分程度だぞ
ちなみに東大のうち都民は1/3程度
0642あるケミストさん2021/03/13(土) 15:40:20.36
一県で半分は多いよ。東海地区だと70％
https://www.nagoya-u.ac.jp/admission/application/exam-data/post_300.html

北大ですら、道内出身は1/3しかない。
https://www.hokudaishinbun.com/2020/04/28/3727/
0643あるケミストさん2021/03/13(土) 17:39:48.60
都民/東工大~0.4
関東/東工大~0.8
0644あるケミストさん2021/03/13(土) 19:54:18.19
みんなは言い過ぎｗ
0645あるケミストさん2021/03/14(日) 03:22:14.79
今までの素行が悪すぎた。自業自得。
0646あるケミストさん2021/03/14(日) 06:30:47.25
事実と反する思い込みで物を言うはやめれ
捏造と同じ穴の狢
0647あるケミストさん2021/03/14(日) 07:56:24.39
名大に何されたらこうなるんだろ
0648あるケミストさん2021/03/14(日) 08:20:49.30
野依がそもそも評判悪い。
STAP細胞事件の最大の功績は野依に頭を下げさせたことで、あれ見て日本中の有機化学者は
心の中でガッツポーズした。
0649あるケミストさん2021/03/14(日) 08:54:20.40
しつこいぞハゲ
0650あるケミストさん2021/03/14(日) 09:33:29.32
別にしてないけど？
言っとくが野依とは何の利害もない
0651あるケミストさん2021/03/14(日) 10:30:48.63
>>642
ふーん、じゃあ収率5-7割行ってたら、全部反応しましたって言っていいんだねww
0652あるケミストさん2021/03/14(日) 10:45:50.69
>>651
名古屋人らしい揚げ足取りだなwww
これなんだよこれ。これが名古屋人が嫌われる原因だ。
0653あるケミストさん2021/03/14(日) 10:59:25.34
しつこいなハゲ
0654あるケミストさん2021/03/14(日) 13:31:03.12
>>652
俺は東京生まれ東京育ちなんだがww
名古屋なんか学会でしか行ったことねーよバーーカwwww
0655あるケミストさん2021/03/14(日) 13:34:24.15
このハゲ頭おかしいんだよ
0656あるケミストさん2021/03/14(日) 14:34:47.17
もう一回言うけども自分の思い込みだけで発言するなよ
こんな反応できたらいいなをそのまま書いちゃうのと変わらんぞ
0657あるケミストさん2021/03/14(日) 14:41:22.97
バカとハゲは死ぬまで治らんよ
0658あるケミストさん2021/03/14(日) 14:53:34.39
コロナのワクチンは一年で完成するのに、バカにつける薬や毛生え薬はいつになったらできるんだろう
0659あるケミストさん2021/03/14(日) 14:57:01.93
名古屋ガー名古屋ガー言ってる奴がいる間は無理なんじゃないの？
0660あるケミストさん2021/03/14(日) 18:28:12.78
名大に何されればこうなってしまうのかが気になるなあ
0661あるケミストさん2021/03/14(日) 18:39:04.90
未だに名大=野依という構図から脱却出来てないのがなあ
どんだけジジイなんだよ
時代錯誤も甚だしいわw
0662あるケミストさん2021/03/14(日) 20:33:11.79
一番脱却できていないのは、名大自身
0663あるケミストさん2021/03/15(月) 12:56:08.13
野依によっぽど恨みがあるやつなんかな
まあいっぱいいる気もするがｗ
0664あるケミストさん2021/03/15(月) 14:29:47.75
野依は嫌いだが、向山はもっと嫌い
0665あるケミストさん2021/03/15(月) 23:41:02.53
続報ないね
0666あるケミストさん2021/03/16(火) 09:09:22.67
>>660
地元民じゃないけど名大に行って虐められたとか？
0667あるケミストさん2021/03/27(土) 11:50:17.03
MSの捏造が常態化してますやん・・・
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.202017333
0668あるケミストさん2021/03/27(土) 22:36:32.85
これって何？
結論は変わらないけど、何のMSの値が違ってたの？
0669あるケミストさん2021/03/27(土) 22:37:03.86
初めから分かってたけど筆頭著者だった学生を尻尾切りしてあとはお咎め無しって感じか
せめて科研費への応募資格の制限ぐらいは科されると思ってたけどそれすらも無さそう
0670あるケミストさん2021/03/27(土) 22:47:03.31
回りっくどい言い方しているけど、IR、ラマン、MSを捏造していた。
IRやラマンはシミュレーションデータに差し替えた。
MSは現物でデータを取り直した。
一応、合ってたから見逃してくれ。
0671あるケミストさん2021/03/28(日) 01:12:41.54
>>667

>>548で既出だよ。
0672あるケミストさん2021/03/28(日) 14:31:48.14
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0673あるケミストさん2021/03/28(日) 16:21:05.89
分子内の炭素原子が全部C12なのに13C-NMR取るのって大変だったんじゃないか
0674あるケミストさん2021/04/04(日) 07:32:02.20
広島大で有名な研究者っています？
0675あるケミストさん2021/04/05(月) 01:40:53.61
>>674
工学部で世界クラスの研究やってる人いるよ
0676あるケミストさん2021/04/17(土) 00:31:10.23
もはやナノベルトすら本当にできてるか怪しいな
論文に結晶構造載ってたけど、あれもいくらでも改竄できるしな
0677あるケミストさん2021/04/17(土) 07:14:23.08
名古屋大はなんの根拠もなく、自分たちは特別だと思ってるからな。
0678あるケミストさん2021/04/17(土) 19:32:31.25
という偏見
0679あるケミストさん2021/04/17(土) 23:30:12.37
実際に何をされたらそこまで大学単位で気を害するの？
0680あるケミストさん2021/04/17(土) 23:31:28.95
>>679
キチガイの発想に合理性を求めるんじゃない
0681あるケミストさん2021/04/18(日) 03:36:41.51
>>679
もう、野依平田の時代じゃないのに偉そうだから。
0682あるケミストさん2021/04/18(日) 11:53:35.78
名古屋人は「事実よりも人でバイアスをかける」「自分の知らないことを人が知ってると発狂する」

90 名前:あるケミストさん Mail: 投稿日:2021/04/18(日) 08:20:54.40
名大スレでずっと名大にイチャモンつけてるのもコイツでしょ？
根っこがキチガイ過ぎるんだよネトウヨに通じるところがあるな
0683あるケミストさん2021/04/18(日) 11:56:04.63
>>682
一生やってろようだつの上がらないゴミが
0684あるケミストさん2021/04/18(日) 14:11:54.69
これなんだよなぁ
0685あるケミストさん2021/04/18(日) 17:54:18.78
>>652で恥かいたのにまた同じようなことやってるよ
0686あるケミストさん2021/04/18(日) 18:04:49.30
死ぬまで治らないんだからとっとと死ねばいいのにこういう野郎は
0687あるケミストさん2021/04/18(日) 19:05:50.99
みゃあみゃあ
0688あるケミストさん2021/04/22(木) 05:08:39.44
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0689あるケミストさん2021/04/26(月) 14:28:34.55
学生だけ切る形にはなるとは思ってはいたけど
i先生の人格も良くも悪くも普通だったんだなあと言う失望もあるな。
元々買いかぶりすぎてたのかもしれないけど。
0690あるケミストさん2021/04/26(月) 20:45:54.83
>>689
「買い被りすぎ」ってその通りじゃね。
有機化学の力で材料を騙そうとした化けの皮が剥がれただけだと。
0691あるケミストさん2021/04/27(火) 14:28:59.62
（有機）化学最高とかいう考え方が極めて古いね。
化学としての意義深さよりも、異分野に波及効果を与えていくことのほうが重要でしょう。
0692あるケミストさん2021/04/27(火) 23:15:00.49
有機合成も今や産業界じゃ人余り
すっかり斜陽だね
0693あるケミストさん2021/04/27(火) 23:16:30.74
ウソつき全然人足りてないぞ
0694あるケミストさん2021/04/28(水) 08:37:32.07
兵士が足りないのは組織の資金力の問題
0695あるケミストさん2021/04/28(水) 09:38:40.17
>>693
ソルジャーが必要とされてるだけでしょ。
それじゃあ優秀な学生は来ないね。
0696あるケミストさん2021/04/28(水) 10:15:15.35
>>695
優秀な学生は指示だけしてればいいという思い込みも時代錯誤も甚だしいな
0697あるケミストさん2021/04/28(水) 10:25:12.08
>>696
だからあんな事件が起こるんですねわかります
0698あるケミストさん2021/04/28(水) 21:27:32.72
有機合成も今や産業界じゃ人余り
すっかり斜陽だね
足りないのは人が来ないかすぐにに辞めちゃうブラック企業でしょ
0699あるケミストさん2021/04/28(水) 21:28:34.38
同じこと何回も言うなよおじいちゃんかよ
0700あるケミストさん2021/04/29(木) 07:59:10.16
若いのは記憶力と理解力の乏しいのう
0701あるケミストさん2021/04/29(木) 08:13:25.51
日本語で
0702あるケミストさん2021/04/29(木) 08:20:51.83
日本語も理解できないとかw
0703あるケミストさん2021/04/29(木) 08:44:26.76
ちゃんと日本語で書いて下さい
日本人なので日本語じゃないと読めません
0704あるケミストさん2021/04/29(木) 09:14:52.88
つまらん揚げ足取りが名古屋人
0705あるケミストさん2021/04/29(木) 09:29:14.54
名古屋人名古屋人とただただ繰り返す認知症のおじいちゃん
0706あるケミストさん2021/04/29(木) 22:23:39.89
>>703
外国人は正確な日本語以外は理解できないが、日本人は曖昧な日本語も理解できる
文盲なの？
0707あるケミストさん2021/04/29(木) 22:35:13.77
>>706
>>703
0708あるケミストさん2021/05/01(土) 18:42:57.92
このスレ最初に立てた者だけど、こんな形でスレ伸びてるの本当に草
0709あるケミストさん2021/05/01(土) 21:48:12.32
その後どうなってるの？
0710あるケミストさん2021/05/04(火) 20:06:16.72
学位剥奪だけで終了か？
0711あるケミストさん2021/05/08(土) 05:01:27.26
>>675
小坂先生ですか？
0712あるケミストさん2021/05/08(土) 05:01:54.26
>>711
間違えました、尾坂先生ですか？
0713あるケミストさん2021/05/08(土) 12:44:50.40
結局名古屋大化学の覇権は変わらないんだよな
0714あるケミストさん2021/05/08(土) 16:34:55.62
またお前か
0715あるケミストさん2021/05/16(日) 07:55:39.85
名古屋の有機化学はもう終わり。
平田・野依の貯金を食い潰して終わった。
何も再生産しなかったことは、今から考えると逆にすごい。
0716あるケミストさん2021/05/16(日) 08:30:54.80
定期的に発作が出てきて大変ですねw
0717あるケミストさん2021/05/16(日) 09:31:32.33
よく4日も我慢したなｗ
0718あるケミストさん2021/05/17(月) 13:37:25.54
青桃色
0719あるケミストさん2021/05/18(火) 07:06:16.38
今どき有機合成が主流の大学って・・・
0720あるケミストさん2021/05/19(水) 21:46:25.06
▲日本銀行入行者（2000年～2009年）
※一橋大学は2004年入行者のデータ無し
・東京大学　156名　・慶應義塾大学　119名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿100名

・早稲田大学　59名　・一橋大学　26名　・京都大学　24名　
・東京工業大学　19名　・学習院大学　16名　・名古屋大学　15名　・上智大学　13名
・東京理科大学　11名　・広島大学　11名　・立命館大学　10名　・関西学院大学　10名
・青山学院大学　10名　・神戸大学10名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10名

・九州大学　9名　・大阪大学　9名　・横浜国立大学　8名　・南山大学　8名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

○女子大枠
・津田塾大学　26名　・東京女子大学　23名　・日本女子大学　17名　・お茶の水女子大学　4名
0721あるケミストさん2021/05/20(木) 19:34:26.03
結局これからもItmはJACS, Nature, Scienceをバカスカ出しまくるのは変わらないんだよな
0722最も強い？2021/05/21(金) 16:01:59.04
なので×ですから◯ですので◯したがって◯だから◯o(^o^)o
0723あるケミストさん2021/05/30(日) 20:03:57.33
はいもうみんな忘れた
0724あるケミストさん2021/05/31(月) 06:58:29.97
体質は変わらないだろうな。成功体験はなかなか忘れられない。

関東にもだいたい10年周期で大きな事故や事件を起こした先生がいるが、
いまだに地位にしがみついてるもんな。
0725あるケミストさん2021/05/31(月) 08:30:09.53
自分たち自ら論文の間違いを提起した訳だし、印象が悪くなったり信用がなくなったわけではない
0726あるケミストさん2021/05/31(月) 08:37:53.81
取り繕おうとして傷口を広げるよりはいいが、捏造は捏造。
0727あるケミストさん2021/05/31(月) 20:39:50.28
日大櫻ガオカって馬鹿だよな

顔に馬鹿って書いているよ
0728あるケミストさん2021/06/07(月) 12:05:11.82
どんなに優秀な先生だろうが金や発言力を1人だけに大きく与えるのは良くない。
腐敗の始まり。
0729あるケミストさん2021/06/08(火) 09:55:40.26
その人がずば抜けて優秀ならいいけどな。そうじゃねえもん
0730あるケミストさん2021/06/12(土) 01:29:26.02
>>729
ずば抜けててもダメでしょ。
自分の弟子にだけ甘い汁を吸わせることも可能になる。
0731あるケミストさん2021/06/12(土) 06:17:09.94
名古屋人だったら、それ、やりかねないな・・・
0732あるケミストさん2021/07/22(木) 16:15:44.56
植松聖


青葉真司


小西智一
　
　

理化学研究所　５ｃｈ

埼玉県立浦和高等学校 32　産んでいいドットコム作成者確定
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1579329994?v=pc
埼玉県立浦和高等学校 33　【無断転載自由】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1620807365/l50
　
0733あるケミストさん2021/08/22(日) 11:45:36.39
https://www.abc-mart.net/shop/goods/search.aspx?keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
https://www.animate-onlineshop.jp/sphone/products/list.php?mode=search&;smt=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
https://www.asreet.com/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
https://www.bengo4.com/bbs/search/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle/
https://www.city.tsurugashima.lg.jp/search.php?keyword=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%83%BB%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%E3%81%95%E3%82%93%EF%BC%881984%EF%BC%8F3%EF%BC%8F21%E7%94%9F%EF%BC%89%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%ADavgle
0734あるケミストさん2021/08/25(水) 06:07:16.61
結局報告書なしで有耶無耶にするの？？
0735あるケミストさん2021/09/23(木) 02:31:08.15
でしょーね
0736あるケミストさん2021/09/24(金) 11:23:57.76
某有名twitterアカウントからも、いつになったら報告書を出すのかと言われてる。
あれが名古屋の体質だよね。
有機化学でお山の大将のつもりでいたけど、もはや完全に時代にも取り残されている。
0737あるケミストさん2021/09/25(土) 21:11:02.63
そんなら、研究不正やったもの勝ちだな
0738あるケミストさん2021/09/25(土) 22:45:06.46
流石に何かしらだすでしょ
0739あるケミストさん2021/09/25(土) 23:16:01.75
問い合わせればわかるんじゃない?
0740あるケミストさん2021/09/28(火) 02:17:34.60
熱循環アミンを脱糞する
0741あるケミストさん2021/10/01(金) 14:31:58.01
報告書まだ～？
0742あるケミストさん2021/10/05(火) 22:25:01.66
今回は不正が認定されれば学位剥奪が確実だから時間がかかるだろうね
いずれにしてももう１回くらいはまたメディアに晒されることになるだろう
京大閥、特に化学系は論文数や投稿先にうるさいから研究室配属の学内生や駅弁私大の院試受験生で
京大出身主催者の研究室を選ぶ際にはHPの論文リストで著者の横の繋がりをチェックするなど
適応できるかどうかくれぐれも注意してね
0743あるケミストさん2021/10/06(水) 21:56:51.53
315あるケミストさん2021/10/06(水) 21:55:32.69
>>309
非金属触媒で環境に優しいのがいいらしい
てことは金属錯体だった野依や山本はもう時代遅れで山本のノーベル賞はもう無理だな
0744あるケミストさん2021/10/09(土) 17:03:48.45
矢野裕太は学部時代は名大の別の研究室にいて院試で移ったんだよね
移ってなければこんな事態にはならなかったんだろうか
0745あるケミストさん2021/10/11(月) 05:44:41.70
だからこの国の研究は予算自体も貧弱だけど配分で東大京大がボトルネックになってるから糞なんだよ
薄々感じてらっしゃる研究者もいるはずなんだけどなかなか自分から主張はできないみたいだな
生活かかってるから無理もないだろうけどそういう体質は基本的に社畜でリーマンと変わらない
0746あるケミストさん2021/10/11(月) 06:36:31.78
で、東大京大成果主義もどきに便乗すると今回のような不祥事が起きるわけで…
メリットがあるのかどうかよく分からんな
0747あるケミストさん2021/10/11(月) 07:04:19.55
昭和末期くらいまでは名古屋が個性的で日本の化学をリードするような仕事をしていた時代も
あったんだけどね～
今ではオナニー研究ばっかりなのに、くだらないプライドだけは高いオワコン大学
0748あるケミストさん2021/10/15(金) 00:22:31.68
霊長研解体か
名古屋から京大の施設が消えてくれるのは有り難いw
0749あるケミストさん2021/10/15(金) 00:24:59.55
あと岡崎も結構邪魔なんだけど
あそこは東大の影響の方が大きいか
0750あるケミストさん2021/10/20(水) 07:52:45.63
山極寿一は京大総長にすべきじゃなかったよね。

ただ、京大系を排除して喜ぶ名古屋人は相変わらず性格が悪い。
0751あるケミストさん2021/10/26(火) 12:35:09.96
文化勲章・文化功労者の発表があったけど、野依がノーベル賞を取ったあとに政府の委員なんかで
官邸に接近してた時、有機化学者や名古屋大関係者の受賞や叙勲が連発されていたことを思い出した。
0752あるケミストさん2021/11/27(土) 22:03:07.10
今年からだけど、ここエアコンの故障多いね。
0753あるケミストさん2021/12/10(金) 21:37:14.03
野依が総長に立候補した時、工学部が全力で阻止した話を、聞いたことがある。
0754あるケミストさん2021/12/11(土) 16:41:49.15
野依が死んだら斎藤も北村の二の舞だろうな
0755あるケミストさん2021/12/11(土) 18:30:24.47
第2のグレアムヤング系毒殺女排出した大学だっけ？
0756あるケミストさん2021/12/11(土) 19:25:43.03
また空調壊れたよ
0757あるケミストさん2021/12/12(日) 21:19:29.98
高卒連中とろイ事務に連絡しとけ
0758あるケミストさん2021/12/12(日) 21:53:58.07
びっくりするほど事務がトロい。
自分の知ってる他の旧帝大ではこんなに酷くはなかった。なんで？
0759あるケミストさん2021/12/13(月) 21:13:43.55
役に立たないおばさんが年収１０００万近くもらうような集団だよ。
0760あるケミストさん2021/12/14(火) 19:28:33.76
たーけうんち（名古屋弁）
たーけうんちたーけうんちたーけうんちたーけうんち
0761あるケミストさん2021/12/19(日) 15:07:43.03
ところで伊丹は報告書出したんか？
0762あるケミストさん2021/12/19(日) 23:57:34.70
（出すわけ）ないです
0763元歌 火の鳥 (アニメ 火の鳥鳳凰編 より)2021/12/21(火) 19:49:54.25
関連スレ
【旧帝大では初導入】高校の推薦で名古屋大学という学歴【地元では無双？】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1640079002/ 主題歌

You Carry Me From My Loneliness
To The Love Romance In The University
愛知から地元に 恋人連れ帰りたい

そうだ 愛を知るために 生きて 学び恋もしよう
三重の女も 名古屋に集まる
京女とは 似て非なるけど 結ばれたいな 嗚呼貴女と

You Carry Me From My Loneliness
To The Love Romance In The University
推薦で名大 Uターンしたら大威張り

You Carry Me From My Loneliness
To The Love Romance In The University
愛知から地元に 恋人連れ帰りたい
La LaLaLa La La LaLaLa…
0764あるケミストさん2022/01/23(日) 15:40:49.55
化学ではないが、知っている先生が、自殺されたと風の噂に聞いた。
0765あるケミストさん2022/01/24(月) 20:16:40.09
https://nordot.app/858262308407984128?c=39550187727945729

これはitmのことか？
0766あるケミストさん2022/01/24(月) 21:36:25.18
処分なし！来たこれ！！！！
0767あるケミストさん2022/01/24(月) 21:41:00.38
違う気がする
0768あるケミストさん2022/01/24(月) 21:47:54.28
伊丹研だな
やはり調査委員も京大と絡みのある連中ばかり
東工大とかマジで糞だな
0769あるケミストさん2022/01/24(月) 21:50:38.54
概要は筆頭著者の当時の学生を散々叩いておしまい
追試で再現性が取れたらしく論文修正できたため学位剥奪は無しらしい
伊丹研のHPを確認したがそれらしい記載も論文成果も見当たらないが
0770あるケミストさん2022/01/24(月) 21:59:15.54
教授がデータがおかしいことに気付いたのが投稿後で普段のやり取りが不十分だったと言ってるが
院生なら実験データ取ればすぐに毎週のミーティングでディスカッションするのが当たり前だからこんな言い訳は通用しない
あとノイズの除去がまずいとか言ってるが京大化学系なら有機以外でも普通にやってる
さすがに生データは触らないがデータ処理自体は初期値をいじくってかなり都合よくやってるな
0771あるケミストさん2022/01/24(月) 22:01:51.81
研究活動に関する不正行為 （改ざん・捏造） の認定について
https://www.nagoya-u.ac.jp/info/upload_images/20220124_news.pdf

I. 経緯
令和 2 年 11 月 16 日に本学教員及び元本学教員から、両名が責任著者として学術雑誌に掲載さ
れた論文において、第一著者から捏造及び改ざんに当たるものと考えられるデータの不適切な処理
を行ったとの申告があった旨の申立てが、名古屋大学不正行為申立て窓口にあり、同日、これを受
理した。
令和 2 年 11 月 18 日、「名古屋大学における研究上の不正行為に関する取扱規程」 （以下「規
程」という。） 第 12 条に基づき、研究倫理推進総括責任者は名古屋大学公正研究予備調査委員会
（以下「予備調査委員会」という。） を設置し、本申立てに係る不正行為の存在の可能性の有無につ
いて予備調査を実施した。
令和 2 年 12 月 10 日、予備調査委員会は、本申立てに係る不正行為が存在する可能性が認めら
れることを研究倫理推進総括責任者へ報告した。
令和2年12月16日、研究倫理推進総括責任者が総括を務める名古屋大学公正研究委員会は、
予備調査委員会の調査報告を受けて、第一著者である調査対象者が申立者の責任著者にデータ
の不適切な処理を行ったことを申告した内容は不正行為の捏造及び改ざんに当たるものと疑わざる
を得ないと判断し、本調査の実施を決定した。
令和 2 年 12 月 17 日、本規程第 13 条に基づき、名古屋大学公正研究委員会は、公正研究調査
専門委員会 （以下「調査専門委員会」という。） を設置し、令和 3 年 1 月 13 日～令和 3 年 8 月 6
日まで調査専門委員会による本調査を実施した （以下「本調査」という。）。
公正研究委員会は、調査専門委員会の調査結果をもとに審議し、令和 3 年 11 月 12 日に公
正研究委員会判定を確定した。
0772あるケミストさん2022/01/24(月) 22:02:19.36
I-1. 調査専門委員会 委員構成
委員長（内部委員） 田中健太郎（名古屋大学大学院理学研究科教授）
内部委員 渡部美由紀（名古屋大学大学院法学研究科教授）
外部委員 猪股 克弘（名古屋工業大学大学院工学研究科教授）
外部委員 樋口 恒彦（名古屋市立大学大学院薬学研究科教授）
I-2. 調査対象者
A 元大学院生 （第一著者）
B 元准教授 （責任著者、研究指導者）
C 教授 （責任著者、研究指導者、研究室主宰者）
I-3. 通報された疑義
合成した化合物の分析データ改ざんと捏造を行った。
1 化合物の赤外分光分析 （IR） スペクトルにおける 2 件の Figure の改ざん
2 8 件の化合物の精密質量分析 （HRMS） データ捏造
0773あるケミストさん2022/01/24(月) 22:02:40.22
3 2 件の反応収率データ改ざん
II. 調査専門委員会の調査方法
投稿論文精査：予備調査委員会の報告に基づき、投稿された論文及びその Supporting
Information を精査した。論文のデータ修正に関する、論文誌編集者と責任著者のやり取りについて
も精査した。
映像・音声資料精査：申立者が提出した、申立者である B 元准教授、C 教授と A 元大学院生との
間でのやり取りを記録した映像及び音声データを精査した。
関係者へのヒアリング及び調査専門委員会からの質問状の送付及び回答の精査：申立内容、実
験方法及びデータの取扱い、論文作成プロセス、研究チーム内での倫理教育、当該論文と研究費との
関係性について、関係者へのヒアリング・質問状に対する回答の精査を行なった。
III. 調査専門委員会の調査・認定
〇化合物の赤外分光分析 （IR） データ改ざんについて
調査対象の IR データは、A 元大学院生が実験を行うことで取得し、A 元大学院生がスペクトルデ
ータの一部を滑らかにする操作を加えて論文の Supporting Information に掲載した 2 つの Figure を
作成した。この不正は A 元大学院生自ら申告したことから明らかとなった。また調査の過程において、
当該スペクトル上のノイズが消去されていることも明らかとなった。これらが、不正又は不適切な行為
であることは客観的には明らかであるが、A 元大学院生は、データ解釈やそこから導き出される結論
をねじ曲げることを企図したものではなく、データスムージングと同様に （あるいはその延長線上に
あるものと捉え）、「適切の範囲内」であるという認識 （誤認） を持っていたため、不正行為の故意性
は否定される。しかし、このような基本的理解に係る部分は研究者として当然に知っているべき事柄
であり、知らなかったことには重過失が認められ、研究者としてわきまえるべき基本的な注意義務を
著しく怠ったことによる行為であるから、当該行為は、規程第 2 条第 2 号ロに規定する不正行為 （改
ざん） に該当すると認定する。
0774あるケミストさん2022/01/24(月) 22:03:02.00
〇化合物の精密質量分析 （HRMS） データ捏造について
同論文及び Supporting Information に示された HRMS データのうち、8 つの合成化合物について
は、A 元大学院生が、実際には測定をせずにデータを偽造したものであり、この不正は A 元大学院
生自ら申告したことから明らかとなった。これらの化合物が実際に生成したこと自体は、当該論文中
で、別途、NMR スペクトルなどにより明らかとされているため、当該 HRMS データは補足的なデータ
であるが、A 元大学院生は、化合物同定をする上で、NMR データと HRMS データの間にデータの
意義において軽重を勝手に設け、軽んじた HRMS データの測定を厭って故意に本件偽造を行った。
実際には測定していないデータを測定したものとして記載することが不正であることを認識しながら、
故意にデータを偽造した行為は極めて不適切な行為である。データ解釈やそこから導き出される結
論を故意にねじ曲げることを企図したものではない点では行為の悪質性は低いといえるものの、規
程第 2 条第 2 号イの不正行為 （捏造） に該当すると認定する。
〇反応収率データ改ざんについて
同論文、Supporting Information に示された化合物合成実験の反応収率データのうち、2 つについ
ては、A 元大学院生の実験によるものであり、合計収率が 100%以内に収まるように、故意に実験結
果と異なる数字に操作したものである。この不正は A 元大学院生自ら申告したことから明らかとなっ
た。実験で用いられた収率の導出方法は、精度が高くなく、誤差を含んでも不思議ではないが、A
元大学院生は、この方法の特性を理解しておらず、当初、収率が 100%を超えたことを科学的矛盾と
とらえ、その矛盾を取り除くことだけに目が行き、100%の内に収めるためのデータ編集を行った。当
該データ操作行為は、A 元大学院生が、極めて低い研究不正に対する意識のもと、データを真正で
ないものに加工して論文に記載することが不適切であることを認識しながら、自らの科学的解釈に整
合させることを目的として行ったものであり、当該データ操作行為は、規程第 2 条第 2 号ロに規定す
る不正行為 （改ざん） に該当すると認定する。
0775あるケミストさん2022/01/24(月) 22:03:21.94
〇A 元大学院生 （第一著者） について
不正行為があった研究に係る論文の第一著者であり、上記で認定した通り、研究者としてわきまえ
るべき基本的な注意義務を著しく怠ったことにより、論文中の IR データを改ざんした。また、故意に
HRMS スペクトルデータの捏造を行い、故意に反応収率データを改ざんした。
一方、本件不正行為の対象となった IR データや HRMS データによらず、化合物の生成は NMR
スペクトルなどの手法により確認されており、本件不正行為は、論文の主旨や結論の変更を企図し
たものではない。また、反応収率データを含め、再測定により正確なデータが確認され、当該論文誌
へ論文訂正として報告された。
〇B 元准教授（責任著者、研究指導者）について
不正行為があった研究に係る論文の責任著者であり、A 元大学院生の研究指導を行い、測定デ
ータの確認を行う立場であった。IR データ及び反応収率データの改ざん、並びに HRMS スペクトル
データの捏造について、B 元准教授がその指示を行ったり、不正行為自体を行った事実はない。B
元准教授は A 元大学院生から提出されたそれぞれのデータを確認した。これらのデータは、測定し
たデータに基づくものとして A 元大学院生から提出されたものであり、それらの不正は、疑いを持っ
てデータを見ない限り、もしくは学生と一緒に実験操作をしない限り発見することは難しい。よって、
本件に関して責任著者に課されるべき注意義務を履行したものであり、本件不正行為に対する責任
を負わない。
〇C 教授（責任著者、研究指導者、研究室主宰者）について
不正行為があった研究に係る論文の責任著者であり、A 元大学院生の研究指導を行い、測定デ
ータの確認を行う立場であった。B 元准教授と同様に、不正行為の指示を行ったり、不正行為自体
を行った事実はない。また、不正は、疑いを持ってデータを見ない限り発見することは難しい。C 教
授は、B 元准教授にデータの確認を指示しており、測定データが不正なものと考えることはないであ
ろう。よって、本件に関して責任著者に課されるべき注意義務を履行したものであり、本件不正行為
に対する責任を負わない。
0776あるケミストさん2022/01/24(月) 22:07:37.25
IV. 公正研究委員会の判定
〇不正行為の内容と認定した特定不正行為の種別
学術論文誌に掲載された論文の Supporting Information 上に、実験事実から改ざんした赤外吸収
（IR） スペクトルに関する Figure 2 件と実験事実から改ざんした反応収率 2 件を加えたことが名古
屋大学における研究上の不正行為に関する取扱規程第 2 条第 2 号ロに規定する不正行為 （改ざ
ん）、実際には実験を行わずに捏造した精密質量分析 （HRMS） データ 8 件を加えたことが、同規
程第 2 条第 2 号イの不正行為 （捏造） に該当すると判定する。
〇特定不正行為に係る研究者
不正行為に関与したと認定した研究者
・A 元大学院生
A 元大学院生は、研究者としてわきまえるべき基本的な注意義務を著しく怠ったことにより、論文
中の IR データを改ざんした。また、故意に HRMS スペクトルデータの捏造を行い、故意に反応収率
データを改ざんした。これらの不正行為は、化合物の生成は NMR スペクトルなどの他の手法により
確認されていることから、論文の主題や結論を改変することを目的としたものではない。
これらの測定について、再測定により正確なデータが確認され、当該学術論文誌へ論文訂正とし
て報告された。以上より、その行為は、「指導的立場にある責任著者など」以外の著者の「故意」によ
る不正行為を含むものの、論文の重要部分や結論に影響を与えるものではなく、また行為の継続性
も認められないことから、その悪質性は中程度であると判定した。
当該論文が掲載された学術論文誌は化学分野における重要論文誌の一つであるが、不正データ
は、論文本文ではなく Supporting Information に掲載されたものであるうえに、不正データに係る化
合物自体の生成は他の方法で確認されており、また当該論文の該当箇所は、不正事案として発覚
した後、責任著者らにより迅速かつ適切に訂正されていることから、社会的影響は低いと判定した。
また同様の理由から不正データの内容が真正であった場合にも本データの学術的な新規性や価値
は低いため、研究の進展への影響も低いと認定した。
0777あるケミストさん2022/01/24(月) 22:08:17.88
〇特定不正行為に係る経費、特定不正行為と認定した研究活動に対して支出された競争的研究費
及びその使途
4件の競争的研究費が、当該論文の謝辞に挙げられている。当該論文は、学術的にそれぞれの研
究課題に関連があり、これらの競争的資金の研究成果報告書や中間成果報告書において研究成
果として報告されていることから、4 件の競争的研究費とも特定不正行為に係る研究課題であると認
定した。一方、不正データは、研究の進展への影響も低いと認定されているため、調査対象となった
特定不正行為（捏造・改ざん）は、これら 4 件の競争的研究費による研究活動や成果への影響も低
いと認定した。競争的研究費 1 件から、研究成果のプロモーションのため、調査対象となった論文の
表紙掲載費用、表紙ポスター購入費用が支出された。
〇特定不正行為に係る研究者等への措置
A 元大学院生の不正行為は名古屋大学大学院博士後期課程在籍時のものであり、すでに課程を
修了しているため、「名古屋大学学生の懲戒等に関する規程」に基づく処分対象とはならない。
B 元准教授は、当該不正行為に係る論文の責任著者であるが、本件に関して責任著者に課される
べき注意義務を履行したものであり、責任著者として責任を負う必要がないと判断した。また、A 元大
学院生の指導教員として、その教育的責任を負っていたが、すでに名古屋大学を離職しているため、
懲戒処分等の対象とはならない。
C 教授は、当該不正行為に係る論文の責任著者であるが、本件に関して責任著者に課されるべき
注意義務を履行したものであり、責任著者としての責任を負わないと判断した。しかし、C 教授は研
究室責任者及び A 元大学院生の指導教員でもあるため、この点の責任について、学内規則に則し
て、懲戒処分に関する調査・審議を進めている。
0778あるケミストさん2022/01/24(月) 22:11:27.76
何だかんだご託を並べてるが要するに名大理化は京大化学に毒されてるってことw
0779あるケミストさん2022/01/24(月) 22:18:50.67
ゆうた…
0780あるケミストさん2022/01/24(月) 22:37:03.45
改竄があったのはIRではなくNMRスペクトルでしょう、元准教授という書き方も事実と合致してないし…
かといって報告が遅くなって良い理由にはならないけどね
0781あるケミストさん2022/01/24(月) 22:47:38.84
NMRが全部一緒だった件はどこ行った？
0782あるケミストさん2022/01/24(月) 23:06:27.45
なんか内容が痛みの話に酷似してるけど、合致しない点が多いなぁ
同じような改ざんが同時期に名古屋で他にもあったんか？
0783あるケミストさん2022/01/24(月) 23:19:33.85
調査委員の専門が高分子だから伊丹に決まってんだろ
どんだけ初心者なんだw
0784あるケミストさん2022/01/24(月) 23:21:27.17
こういう調査はアンチにやらせるのが原則だよな
ここにもアンチ伊丹・アンチ京大が自分も含めて複数いるみたいだしw
0785あるケミストさん2022/01/24(月) 23:53:11.09
元准教授になってるから違うんじゃね？
0786あるケミストさん2022/01/25(火) 07:02:55.26
もし不正調査結果も改竄されてたとしたら笑えないな
0787あるケミストさん2022/01/25(火) 07:52:47.22
>その悪質性は中程度であると判定した。
この訳のわかんなさは酷い報告だな
教授・准教授が実験データに目がくらんで、よく考えればおかしいことに気が付かなかったことは不問
データも何もかも、よく見りゃおかしいよ
0788理系こそ国語の勉強を2022/01/25(火) 19:56:12.96
なので×なんで×ですから◯ですので◯したがって◯だから◯

ほぼほぼ×ほぼ◯
ぎり×ぎりぎり◯

舞い降りる◯舞い降ろす×

立ち上げる×興す◯起こす◯設ける◯設置する◯設立する◯発足する◯結成する◯旗揚げする◯

前倒し×繰り上げる◯早める◯後ろ倒し×延期する◯遅らせる◯
0789あるケミストさん2022/01/26(水) 21:11:34.60
ttps://twitter.com/CaveTakotsubo/status/1434319758053109760

農学部の磯部稔って中国で教授でもやってるの？
訃報待ってるんだが・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0790あるケミストさん2022/01/26(水) 22:14:03.84
磯部は台湾じゃなかったかな
古い世代の産廃だからどうでもいい
0791あるケミストさん2022/01/26(水) 22:52:26.12
>>790
お前の存在のほうがどうでもいいよ
0792あるケミストさん2022/01/27(木) 07:45:05.94
叩けば埃が
https://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/404bf490c24bca397b35a0da232c86de
0793あるケミストさん2022/01/27(木) 10:12:13.48
名古屋大学に残った平田の弟子が子供じみた喧嘩をしているのを見るのは情けなかった
学外にいる人はみんな穏やかなのに
0794あるケミストさん2022/01/27(木) 10:53:25.62
なるほど、上のは別件の不正なんだ。。。
0795あるケミストさん2022/01/27(木) 16:44:09.09
他にもやらかしてた学生がいたのかw
それで報告書も匿名になってるわけね
でも名大にはそんな悪質な伊丹教授をかばう価値があるの？
懲戒処分とはいかないまでもさっさと大学から追い出した方が健全なのでは？
0796あるケミストさん2022/01/27(木) 21:19:57.04
一人ならまだしも複数人が不正って研究室に問題があるのは明らかだろう
それなのにお咎めなしなのかよ
0797あるケミストさん2022/01/27(木) 22:04:13.12
それ以外にも小さなエラッタがあっただろ
エラッタなんて普通の研究者は一生のうちに一度もないよ
0798あるケミストさん2022/01/27(木) 22:25:01.34
今回の件は修正出来て成果的には問題ないらしいからこれくらいでお開きなのだろう
まあ>>792のブログが言う通りもう一件の不正の方が酷いからな
時間がかかってるのは穏便に済ませるように必死こいて再現実験や代替成果に取り組んでいるのだろう
こちらは学位剥奪がかかってるからな
まあ伊丹が碌に指導学生のデータを検証してないことは明白だから少なくとも教育者としては失格だな
何でこんなクズに大型予算が当たり続けるのか分からん
この国の研究衰退は博士キャリア云々にあるのではなくて大学の体質や教員の質の低下にありそうな気がするな
まあ自分も研究するなら日本よりも中露や中東の方がいいと思う派だし
自由な体質でなくても周囲の人間の質が良ければいい研究はできるからな
少なくとも自分が見てきた限り東大や京大の研究者は論文数とカネばかり追求して中身は二の次の政治家みたいな碌な奴しかいなかった
0799あるケミストさん2022/01/27(木) 22:34:27.61
>>798
予算が他人に持っていかれて僕ちゃん悔しいですまでは読んだ
0800あるケミストさん2022/01/27(木) 22:36:50.97
（日本の）大学の体質に問題があると一般化するな
これは名古屋の体質だ
0801あるケミストさん2022/01/28(金) 16:47:41.48
伊丹はクズというより、実力以上に評価されているだけ
研究内容や手法は隙間産業みたい
それで論文が稼げるもんだから、本人も調子に乗った
0802あるケミストさん2022/01/28(金) 17:53:18.21
国際教養大学　５ｃｈ　智一
　
名古屋大学　５ｃｈ　智一
　
埼玉大学　５ｃｈ　智一　
　
理化学研究所　５ｃｈ　智一
　
yahoo　３～５P下　検索結果を全て表示
　
0803あるケミストさん2022/01/28(金) 18:47:24.98
コミュ力、プレゼン力って大事だなって。
0804あるケミストさん2022/01/28(金) 22:04:26.86
>>800
名古屋じゃなくて伊丹研だろ
0805あるケミストさん2022/01/28(金) 23:50:38.74
伊丹研の体質→伊丹の体質→京大工化の体質がははw
0806あるケミストさん2022/01/28(金) 23:54:37.40
元准教授とやらも京大工化のおーしま研出身
典型的なACS厨
0807あるケミストさん2022/01/29(土) 13:55:30.95
自分の嫌いなものを叩くダシに使われて伊丹も可哀想だな
0808あるケミストさん2022/01/29(土) 14:06:31.46
どこの世界にも他人を叩けば自分が上に立てると勘違いしてる人間が多くて笑えるよな
0809あるケミストさん2022/01/29(土) 14:16:24.60
伊丹研→中身は名古屋人→名古屋の体質だと思うけどどっちかというと
0810あるケミストさん2022/01/29(土) 14:40:22.55
過度な一般化は馬鹿ばかしい
0811あるケミストさん2022/01/29(土) 14:44:19.47
名古屋ガーとかどこそこガーって言ってる奴って一体どういう精神構造してるの？
一度根こそぎ殺処分されたらいいのに
0812あるケミストさん2022/01/29(土) 21:48:15.28
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じじゃない？
0813あるケミストさん2022/01/29(土) 22:05:26.79
>>812
見識が狭いにも程がある
仮にも自然科学に携わっているはずなのに
耄碌して棺桶に片脚を突っ込んでいるのだろう
0814あるケミストさん2022/01/29(土) 23:43:04.72
どうせドロップアウトした奴だろ
0815あるケミストさん2022/01/30(日) 02:03:34.65
誰がなんと言おうと、同じ研究室で研究不正が相次いでいるのは事実。実行犯は違うけれど、どちらの論文にも入っている共通の著者は一人。普通はこんなことない。これが健全か？
0816あるケミストさん2022/01/30(日) 07:45:23.07
>>815
何でそんなに鼻息が荒いんだ？
普段から名古屋ガー言ってるのはお前なのか？
0817あるケミストさん2022/01/30(日) 08:06:00.94
この問題を放置する方がおかしいと思うけど
0818あるケミストさん2022/01/30(日) 08:19:27.02
ここで喚いても話は先に進まんぞ
何を正義ぶってるのか分からんが
お前は当事者なのか？
0819あるケミストさん2022/01/30(日) 08:29:04.04
自分の人生に全く関係の無いことに良くここまで熱くなれるよな
0820あるケミストさん2022/01/30(日) 10:09:02.27
論文不正を土地のせいにすることに根拠ないだろって話なんだが
0821あるケミストさん2022/01/30(日) 10:11:27.36
そんなん一部のキチガイを除いてみんな分かってるよ
0822あるケミストさん2022/01/30(日) 10:50:32.62
名古屋大学（特に有機系）は体質が古い
0823あるケミストさん2022/01/30(日) 11:01:02.31
>>820
タブロイド思考（タブロイドしこう）とは、複雑なものごとを皮相的に単純化・類型化して把握する思考の有り様である。何が原因であるのかについて、深く考え分析すると単純に断言することができず判断が難しいような事象や出来事をステレオタイプな枠で捉える思考である。周辺ルート思考とも呼ばれる。ある状況に遭遇した本人に取って、状況の複雑度が認知閾を超えている状態に陥りやすい思考である。
0824あるケミストさん2022/01/30(日) 11:03:13.63
こっちかも
チェリー・ピッキング（英語: cherry picking）とは、数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術のことである
0825あるケミストさん2022/01/30(日) 11:06:04.10
>>823
名古屋人こそ、そういう思想の持ち主
「誰それの弟子だから優秀」とか「どこそこ大学はダメ」とかよく言ってる
自分たちが言われると「言いがかりだ」はない
0826あるケミストさん2022/01/30(日) 11:09:09.37
>>824
そっちかもなｗ
身内に甘いし
0827あるケミストさん2022/01/30(日) 11:13:49.53
早まった一般化（はやまったいっぱんか、Hasty generalization）とは、形式的な誤謬または詭弁の一つ。以下のような論証形式の推論をいう。類推の危険とも。

AはXである。
BもXである。
CもXである。
DもXである。
したがって、いかなる場合もXである。
この形式は論理的に妥当でない。少ない例から一般的な結論を導こうとしており、これが早まった一般化となる。つまり、Xを満たすものが存在するという一部の個別の事実から全体を判断していて、それ以外のEからZまでの中に、Xでないものが存在する可能性が全く考慮に入れられていないため、誤りになる。


名古屋人について何か言いたかったら２３０万人の名古屋市民全員に聞いてから出直しな
0828あるケミストさん2022/01/30(日) 11:15:35.60
>>827
>名古屋人について何か言いたかったら２３０万人の名古屋市民全員に聞いてから出直しな
これこれ！
名古屋人がよく言いがちなセリフ
小学生かお前は
0829あるケミストさん2022/01/30(日) 11:18:18.40
前にもおまえに名古屋人扱いされたが俺は名古屋なんて学会でしか行ったことねーよバーーーカ
ホント学習しねえな
0830あるケミストさん2022/01/30(日) 11:20:41.01
なんでお前が名古屋人であることをいちいち確認しなきゃなんねえんだよバカか
そんなにお前に注目してない
0831あるケミストさん2022/01/30(日) 11:24:12.90
頭悪いなあ
0832あるケミストさん2022/01/30(日) 11:25:11.03
>>830
確認もせずに決めつけるなバーーカｗｗ
0833あるケミストさん2022/01/30(日) 11:26:36.79
名古屋の体質に問題があると一般化するな
これは不正行為者の問題だ
0834あるケミストさん2022/01/30(日) 11:33:24.33
>>825
おれ自身名古屋の人にそういう経験をしたことはないし、
ナゴヤガーナゴヤガーというのはお前以外から聞いたことがない
つまりお前の個人的な問題ってことだ
0835あるケミストさん2022/01/30(日) 11:33:41.98
とりあえず名古屋ガーは殺処分されとけw
0836あるケミストさん2022/01/30(日) 11:41:42.59
ここまで来ると名古屋ガーの出身地を知りたいものなんだが
きちんと日本国籍を持ってるのかな？w
0837あるケミストさん2022/01/30(日) 11:46:36.12
>>828
その通り、全員を調査するのは現実的でない。
名古屋人の特色について述べようとするなら、統計学的手法を用いて単純無作為抽出による標本調査に何人のサンプルが必要か考えるべき。自然科学に携わる者ならば。
しかし君の言動からサンプル数は精々10人かそこらに見える。だから誰にも受け入れられない。わかるかな？
0838あるケミストさん2022/01/30(日) 11:46:37.57
>>836
>きちんと日本国籍を持ってるのかな？w
こういうこと言うやつが「早まった一般化」だとさ
0839あるケミストさん2022/01/30(日) 11:48:31.74
日本国籍でないと決めつけているならまだしも、疑いを持っているだけで類推の誤謬には陥ってないだろ
頭悪いな
0840あるケミストさん2022/01/30(日) 11:51:03.40
>>838
>>839に頭が悪いって言われてるんだけど今どんな気持ち？w
0841あるケミストさん2022/01/30(日) 11:51:48.11
>>828
お前のほうが小学生だろ
とっとと死ね！
0842あるケミストさん2022/01/30(日) 11:53:33.92
化学に例えて言うと
A「この実験で不純物が多い理由を知りたいな。温度が高すぎかな？」
B「ハヤマッタイッパンカダー」
0843あるケミストさん2022/01/30(日) 11:54:52.89
>>816
必死だなw
0844あるケミストさん2022/01/30(日) 11:55:48.15
>>843
必死なのはお前だろw
これ以上笑わせてくれるなよどこの田舎に住んでるのか知らんが必死すぎだろ
0845あるケミストさん2022/01/30(日) 11:56:18.14
>>842
例えが下手くそやな
0846あるケミストさん2022/01/30(日) 11:56:30.77
どっちもだよ
0847あるケミストさん2022/01/30(日) 11:56:47.26
名古屋ガーに突き刺さりまくってて草
0848あるケミストさん2022/01/30(日) 11:57:26.81
>>845
じゃあ見本みせて
0849あるケミストさん2022/01/30(日) 11:59:27.68
>>848
物理に例えて言うと
A「この実験で電気抵抗が高い理由を知りたいな。温度が高すぎかな？」
B「ハヤマッタイッパンカダー」
0850あるケミストさん2022/01/30(日) 12:00:20.19
正解！
0851あるケミストさん2022/01/30(日) 12:09:51.89
>>845
自分もそれは思った
実験やったことないのかな？
0852あるケミストさん2022/01/30(日) 12:11:20.09
ハヤマッタイッパンカダーｗｗ
0853あるケミストさん2022/01/30(日) 12:20:00.39
書き込みにその人間のレベルって出てしまうよな
自分も気を付けようw
0854あるケミストさん2022/01/30(日) 14:10:32.84
>>842
なんかすごい
0855あるケミストさん2022/01/30(日) 14:58:35.52
毎度のことだが中身なく伸びてるな
0856あるケミストさん2022/01/30(日) 15:07:02.36
名古屋の独善的な体質を以前から快く思っていなかった人が多い
0857あるケミストさん2022/01/30(日) 15:28:39.80
一人か二人だろここで名古屋叩きしてんの
0858あるケミストさん2022/01/30(日) 16:06:04.18
叩けば埃が出る始末で、twitterの有名アカウントも呆れている
0859あるケミストさん2022/01/30(日) 16:10:04.28
有名アカウントさん本人ですか？
0860あるケミストさん2022/01/30(日) 17:27:16.03
>>842は何がおかしいの？
0861あるケミストさん2022/01/30(日) 17:54:50.40
頭がおかしい
0862あるケミストさん2022/01/30(日) 17:58:08.78
有機化学だったらおかしい
0863あるケミストさん2022/01/30(日) 19:39:43.68
名古屋ガーはともかく、複数出てる不正を庇ってるのはどういう人ニダか？日本の化学は不正だらけでしょぼいアルね。
0864あるケミストさん2022/01/30(日) 19:43:59.00
かばってる奴ってどれだよ
0865あるケミストさん2022/01/30(日) 19:46:29.43
>>863
こいつ名古屋人じゃね？
0866あるケミストさん2022/01/30(日) 20:04:44.81
何回同じ話すんねん
0867あるケミストさん2022/01/30(日) 21:32:03.62
一体何されたらここまで名古屋市民に粘着できるんだろう
恋人寝取られでもしたんか？
0868あるケミストさん2022/01/30(日) 21:34:00.16
名古屋人に親でも殺されたんだろw
0869あるケミストさん2022/01/31(月) 21:29:12.18
どうでもいいけど、興和のプレスリリースはひどい
さすが名古屋
0870あるケミストさん2022/01/31(月) 21:51:57.57
名古屋ガーおじさん「名古屋ガー」
0871あるケミストさん2022/01/31(月) 22:00:01.84
どうでもいいなら書くな
0872あるケミストさん2022/01/31(月) 22:43:51.68
一般化、早まってますかね？
0873あるケミストさん2022/01/31(月) 23:12:25.88
しつけーよカス
0874あるケミストさん2022/02/01(火) 20:53:32.94
化学か材料かは知らんが名大はまだがんばってる方じゃね？
頼みとしてた京大の方が腐って切きてるし
最近は銅鉄成果でさえ満足に出せず過去の成果のリバイバルとかで草w
0875あるケミストさん2022/02/02(水) 13:13:00.96
研究不正は責任著者もクビになってほしい。
0876あるケミストさん2022/02/02(水) 13:17:08.66
自分がこういうことでクビにならない立場だと好き勝手言えていいよな
0877あるケミストさん2022/02/02(水) 17:27:01.27
>>876
そうた同感だわ
責任ない奴はいいわなぁ
0878あるケミストさん2022/02/02(水) 17:48:02.32
無責任ここに極まれり、ですな
0879あるケミストさん2022/02/02(水) 18:32:28.21
名古屋は身内に甘い
0880あるケミストさん2022/02/02(水) 18:34:01.34
責任ある立場だからこういう不正に憤りを覚える
0881あるケミストさん2022/02/02(水) 18:49:50.55
>>880
そう
煽ってる奴の立ち位置聞きたいわ
0882あるケミストさん2022/02/02(水) 19:29:42.90
「俺たち真面目にやっててこんなに苦労しているのに、これはない」という感覚は誰にでもあるだろ
あと「優秀な学生と潤沢な予算使って、こんなくだらん研究すんな」とも思う
0883あるケミストさん2022/02/02(水) 20:23:20.18
>880
じゃあお前も学生が勝手に暴走してクビになったらいいよ
自分は不正を見抜く力があると思い込んでるところが笑いどころなんだろうがなw
0884あるケミストさん2022/02/02(水) 21:16:14.32
>>883
君面白いね
0885あるケミストさん2022/02/02(水) 21:40:31.94
>>884
お前の顔のほうが100倍面白いと思うけどw
0886あるケミストさん2022/02/02(水) 22:24:04.02
>>885
いいね！
すごく面白いよ
0887あるケミストさん2022/02/02(水) 22:25:46.37
お前は全然面白くないな
0888あるケミストさん2022/02/02(水) 22:54:09.56
こういう揚げ足の取り方が名古屋人だな・・・
0889あるケミストさん2022/02/02(水) 22:57:27.86
面白いねって連呼するのが名古屋人なのか
0890あるケミストさん2022/02/02(水) 23:07:40.86
てか有機系の業界では伊丹って評判いいの？
0891あるケミストさん2022/02/02(水) 23:11:53.18
人格的には特に悪くないが、世間の評価ほどには研究内容は面白くない、というのが実感
0892あるケミストさん2022/02/02(水) 23:12:57.59
>>891
それってあなたの感想ですよね？
0893あるケミストさん2022/02/02(水) 23:39:06.09
実感って感想以外に使うの？
0894あるケミストさん2022/02/02(水) 23:42:15.63
プレゼン芸人・・かな
0895あるケミストさん2022/02/02(水) 23:46:24.15
>>893
>>890への回答として不適切だって言ってるんだろ
0896あるケミストさん2022/02/02(水) 23:46:49.22
>>892
そうだけど何か？
0897あるケミストさん2022/02/02(水) 23:48:50.96
>>896
お前の感想など誰も求めていない
0898あるケミストさん2022/02/02(水) 23:55:35.97
評判って個人的感想の集合体でしょw
0899あるケミストさん2022/02/02(水) 23:59:10.97
だから一人の感想になんか何の価値も無いよな
0900あるケミストさん2022/02/03(木) 00:02:47.93
評判が立つほどの人が学者にいるのか？芸能人でもあるまいに
0901あるケミストさん2022/02/03(木) 00:10:58.24
こういう話を逸らすところが名古屋なんだよなあ
0902あるケミストさん2022/02/03(木) 00:23:07.39
>>883
責任著者とはなんぞや？
0903あるケミストさん2022/02/03(木) 05:08:54.53
ただの照会先でしょ？
他人事に熱くなる奴らばかりだなあ
そんなに自分の人生がつまらないの？
0904あるケミストさん2022/02/03(木) 06:21:19.80
違うよ
お前と一緒にしないでくれ
0905あるケミストさん2022/02/03(木) 07:36:39.97
891かぁ・・・
そんなに間違ってないと思うけど。
0906あるケミストさん2022/02/03(木) 09:26:49.59
ワイトもそう思います
0907あるケミストさん2022/02/03(木) 09:42:22.13
>>904
必死に否定してろよゴミが
0908あるケミストさん2022/02/03(木) 09:46:30.96
大阪の吉村市長じゃないが、いい人そうだから信用できるって本当に研究者なんか？
0909あるケミストさん2022/02/03(木) 09:49:02.95
>>907
なんでも否定して回ってるのはお前じゃんw
0910あるケミストさん2022/02/03(木) 09:54:12.98
>>909
論点ずれてるぞハゲ
0911あるケミストさん2022/02/03(木) 09:55:28.23
これだけ火消しに必死なのって、ある意味羨ましい
0912あるケミストさん2022/02/03(木) 10:01:40.92
>>777
捏造した本人ですらお咎め無しだから教授の懲戒処分を調査検討したって結果は知れてるなあ
0913あるケミストさん2022/02/03(木) 10:03:23.35
>>910
お前の最初の難癖自体が筋違いなんだよw
0914あるケミストさん2022/02/03(木) 10:07:08.96
対岸の火事だと思ってんのかよ
プロ失格だな
0915あるケミストさん2022/02/03(木) 10:16:26.68
「研究そのものは問題ないんだから、言いがかりつけるな」
小保方かよ
0916あるケミストさん2022/02/03(木) 10:53:58.35
>>913
具体的にどうぞw
何でも適当に返せばいいってもんじゃねえぞこのハゲ
0917あるケミストさん2022/02/03(木) 10:54:45.30
>>914
プロwwwwww
窓際のプロですか？www
0918あるケミストさん2022/02/03(木) 10:55:10.74
>>915
誰がそんなこと言ってるの？
0919あるケミストさん2022/02/03(木) 10:55:53.74
>>911
こんなんで火が消えると思ってる思考回路がうらやましい
0920あるケミストさん2022/02/03(木) 11:00:06.93
お前らこんな時間に本当にヒマなんだな
少し目の前の仕事に全力を注いでみろよ
そんな奴らがあれこれ言っても何の説得力もないぞ
0921あるケミストさん2022/02/03(木) 11:45:01.07
5ちゃんなんか痰壷みたいなもん
不快なニュースを聞いて生じたイラつきを吐き捨てるだけの場
0922あるケミストさん2022/02/03(木) 12:15:18.07
まあ多少はストレス発散になるかなw
伊丹のことを快く思っていない連中が一定数いることも分かるし

しかし君たちは東大京大が幅利かしてるこんな糞国家の研究社畜なんかやってて満足してるの？
別に大した才能もセンスもなく単にパイプが多いだけで胡坐かいてる連中と組んで研究して論文書いても彼らを肥やすだけだと思うが
0923あるケミストさん2022/02/03(木) 13:09:10.06
だからそんなことどうでもいいんだって
他人が勝手に下に落ちていったってお前の人生がほんの少しでも好転しないという事実にいい加減に気づけよ
過酷な現実から目を背けるんじゃない
0924あるケミストさん2022/02/03(木) 14:30:15.21
>>923
だからその発想がそもそもズレてんだよw
そう言うふうに思ってんのはお前だけだぞ
0925あるケミストさん2022/02/03(木) 15:10:13.64
>>924
ズレてる人間から見たらそりゃズレて見えるだろうがw
そんなことも理解出来ないからいつまで経ってもお前はダメなんだよこのゴミクズ
0926あるケミストさん2022/02/03(木) 15:13:13.50
>>924
名古屋人ってお前だけとか好きだよな
0927あるケミストさん2022/02/03(木) 15:14:39.49
>>925
ズレてるのはおまえだよw
0928あるケミストさん2022/02/03(木) 15:19:36.30
ガバガバ名古屋人認定
0929あるケミストさん2022/02/03(木) 15:40:41.33
>>922
>しかし君たちは東大京大が幅利かしてるこんな糞国家の研究社畜なんかやってて満足してるの？
だからこそ名古屋大には期待し、そして裏切られた
0930あるケミストさん2022/02/03(木) 15:50:14.57
有機化学知らんから教えてほしいんだけど

>>実際には実験を行わずに捏造した精密質量分析 （HRMS） データ 8 件を加えた

っていうのは何をやってるの？
測定スペクトルを手で書いたってこと？　それとも質量分析で求めた組成式と言いながら単に想像の組成を書いたってこと？
0931あるケミストさん2022/02/03(木) 15:50:36.96
>>923
典型的な社畜研究者だな
まあせいぜいがんばりなされ
現実が過酷なのはお前さんみたいな馬鹿正直が東大京大に飼いならされて論文を貢いでるからだと思うがね
0932あるケミストさん2022/02/03(木) 16:16:58.65
「測定データを手で書いた」が近い
同じ捏造するなら同位体組成を理解してやりゃいいのにと世間の笑い物
0933あるケミストさん2022/02/03(木) 16:21:24.77
>>927
だからズレてる人間から見たらズレて見えるのは当たり前だろうと言ってるのが分からないのか？
日本語大丈夫？w
ついでにオツムも大丈夫？wwwwww
0934あるケミストさん2022/02/03(木) 16:22:31.62
>>931
俺論文なんか書いてないんだけどw
何その馬鹿丸出しの発想はwww
0935あるケミストさん2022/02/03(木) 16:25:55.21
名古屋大学OBにとっては、名古屋大での研究は神聖で犯してはいけないもの
批判されると逆ギレする
ネットじゃなくて実生活でもそれに近いやつは何人も見た
0936あるケミストさん2022/02/03(木) 16:26:25.04
ここで名古屋ガーがさっそうと登場
0937あるケミストさん2022/02/03(木) 16:53:57.79
>>934
何だ素人か
0938あるケミストさん2022/02/03(木) 17:39:04.95
>>937
よっ誰も読まない糞を垂れ流し続ける玄人さん！www
0939あるケミストさん2022/02/03(木) 17:39:36.58
それってつまりは便所紙？www
0940あるケミストさん2022/02/03(木) 18:01:37.08
こんな所に何しに来てんの？
0941あるケミストさん2022/02/03(木) 18:02:32.89
それお前も含めてみんなに言ってやれよw
0942あるケミストさん2022/02/03(木) 18:05:17.29
伊丹を叱れる俺カッケーをやりたいだけじゃね？
なお本人の業績
0943あるケミストさん2022/02/03(木) 18:05:36.61
アカデミアの人間ですらないのにって頭に付けないとわからないのかなあ
0944あるケミストさん2022/02/03(木) 18:12:46.60
アカデミアを上だと勘違いしているバカ発見
0945あるケミストさん2022/02/03(木) 18:24:12.74
この国のアカポスなんかで勝ち組とか思ってる輩は草すぎるな
研究するなら国外に出るがまあそれはまたおいおいと
0946あるケミストさん2022/02/03(木) 18:25:46.77
どちらが上かなんて誰も言ってないのに何故そんなことを言い出すのか
アカデミアで起きた問題に対してアカデミアの人間がコメントしているこのスレに、アカデミア外の人が何をしたくて書き込んでいるのか理解できないから教えてくれよ
0947あるケミストさん2022/02/03(木) 18:27:44.35
伊丹の評判が悪くなったりアカデミアの閉鎖性や異常性が世間に広がる効果はあるだろう
0948あるケミストさん2022/02/03(木) 18:29:10.29
日本の大学教員がやってることは政治家と変わらん
大学は役所
0949あるケミストさん2022/02/03(木) 18:36:31.36
>アカデミアで起きた問題に対してアカデミアの人間がコメントしているこのスレに、

ここから既に認識が間違ってて草
0950あるケミストさん2022/02/03(木) 18:39:19.90
アカデミックの人間しかレスしちゃいけないスレなんてこの板にあったっけ？
0951あるケミストさん2022/02/03(木) 18:41:32.95
アカデミアを上だと思ってるのは自分自身なんだろう。
0952あるケミストさん2022/02/03(木) 18:42:56.19
>>951
企業勤めなのに？
何でそんな馬鹿な発想が出来るの？
0953あるケミストさん2022/02/03(木) 18:43:33.64
次スレ
化学における不正行為
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1387877980
0954あるケミストさん2022/02/03(木) 18:47:17.68
>>920
>>942
こういう言葉が出てくる人は理屈や証拠ではなく地位で正しさが決まる会社の人なのかな？
そうだとしたら可哀想だ
0955あるケミストさん2022/02/03(木) 18:48:49.12
>>949
こんな池沼みたいな発想してるからずっと話が噛み合ってないんだろうよ
0956あるケミストさん2022/02/03(木) 18:49:57.78
>>954
さすが思い込みが激しい名古屋人らしい特質だなw
0957あるケミストさん2022/02/03(木) 18:55:30.70
化学やってるの大学の人間しかいないと思ってる奴いるんだな
狭い世界で生きてるとそんなことも分からないんだって正直驚いている
0958あるケミストさん2022/02/03(木) 19:02:03.50
不正した研究室の人間が悪い派
名古屋という土地が悪い派
5chで叩くのは意味ない派
がズレたまま叩き合ってるね
0959あるケミストさん2022/02/03(木) 19:08:09.19
結局内ゲバが始まるだけなんだよなあ
アホどもは精々頑張れや
0960あるケミストさん2022/02/03(木) 19:09:04.63
>>958
あとはそれはお前やで派
0961あるケミストさん2022/02/03(木) 19:11:25.23
捏造行為は化学という分野自体の信用を脅かす
化学に関わっている人間で限り誰も無関係ではいられない
自分の人生に全く関係の無いだの他人事だの言える神経が分からないな
0962あるケミストさん2022/02/03(木) 19:25:13.99
じゃあ化学やってない奴が書き込んでるんだろ
少しは頭使え
0963あるケミストさん2022/02/03(木) 19:27:32.31
>>961
だって誰が捏造しても自分の人生に1ミリでも影響出ないんですもんw
影響が出て大変だったね
世界を驚かす論文が出せなくなってさあwww
0964あるケミストさん2022/02/03(木) 19:28:16.27
こういうところに熱心に書き込んでいる連中が普段一体どういう研究をしているのかが大変気になるところ
0965あるケミストさん2022/02/03(木) 19:30:40.00
流石に自分の会社でデータ偽装とか出ちゃったら影響出ない？
0966あるケミストさん2022/02/03(木) 19:48:03.22
>>965
大学の論文捏造が増えると企業の捏造も増えていくんだ初めて知った
0967あるケミストさん2022/02/03(木) 19:48:52.47
それはお前のことおじさん「それはお前のこと」
0968あるケミストさん2022/02/03(木) 19:59:56.84
>>966
大学でデータ捏造してた学生が自分のところに来やがったらとかは考えないの？
全員いちから叩き直すから問題ないって感じ？
その辺の企業の人の感覚気になる
0969あるケミストさん2022/02/03(木) 20:07:20.90
>>968
捏造がバレた学生をわざわざ受け入れるようなところではないということと
バレてないならそもそも分からんよな？
お前は会社の人事をナメているのか？
0970あるケミストさん2022/02/03(木) 20:13:07.07
>>968
アカデミアで捏造が常態化したらバレずに自分の企業に潜り込んでくる捏造学生も増えるよね？
そういう心配はなんでしないのっていうことが聞きたいんだけど
わざわざ捏造がバレた学生を入れるなんていう話じゃなくてさ
研究室の主宰ですら捏造を見破れるかどうかっていうレベルなのに高々数回の面接で分かるわけないでしょ
0971あるケミストさん2022/02/03(木) 20:15:57.83
テキトーほざいてるから整合性が取れなくなっててワロタｗ
0972あるケミストさん2022/02/03(木) 20:20:29.08
企業で偽装はもう普通のことになっている。今日も東レがニュースになってただろ。
0973あるケミストさん2022/02/03(木) 20:23:26.18
>>970
この一件を見たところで別に増える訳でも無いし痛くも痒くもないわw
それにしても話を逸らすのが得意だねw
0974あるケミストさん2022/02/03(木) 20:23:50.86
>>971
もとからおかしな顔がもっと歪んでるぞw
0975あるケミストさん2022/02/03(木) 20:24:50.92
>>972
そうそう
いちいち大学のせいにしてて片腹痛いわw
卒業してから一体何年働くんだよと
0976あるケミストさん2022/02/03(木) 20:26:47.90
企業の捏造は数十年単位で行われている
アカデミアよりもずっと劣悪な環境だ
だから大学で数報捏造騒ぎがあったところで企業側の人間からしたら焼け石に水
0977あるケミストさん2022/02/03(木) 20:27:56.86
焼け石に水という表現はおかしかったな
微々たるものという事だ
0978あるケミストさん2022/02/03(木) 20:28:26.87
次スレご用意しました
実際、名古屋大って日本の化学で最強だよな part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1643887665/
0979あるケミストさん2022/02/03(木) 20:32:45.17
>>883
つまり「ウチじゃあ捏造なんて日常茶飯事、そんなことでクビ飛ばされたらかなわん」ってコト！？
0980あるケミストさん2022/02/03(木) 20:38:08.44
>>979
おめでたい頭してて良かったね！
たぶん死んでても気付かないんじゃないの？w
0981あるケミストさん2022/02/03(木) 20:39:07.18
>>976
そうそう
アカデミック（）にいるとこんなことも分かんなくなるんだね
笑えてくるよホントに
0982あるケミストさん2022/02/03(木) 20:40:02.50
>>975
え、まじでこれぐらいの捏造には慣れてるからどうでもいいっていってるの？
俺の誤読だよね？
0983あるケミストさん2022/02/03(木) 20:41:16.72
自らドブの中にいると開示していくスタイル嫌いじゃないよ
0984あるケミストさん2022/02/03(木) 20:48:01.99
>>982
お前の誤読だな
幼稚園からやり直せ
お前の場合は保育園かw
0985あるケミストさん2022/02/03(木) 20:48:21.82
>>983
だったらお前は肥溜めの中だなw
0986あるケミストさん2022/02/03(木) 20:49:08.36
卒業したらお咎め無しなんだよね？
0987あるケミストさん2022/02/03(木) 20:49:51.03
卒業生にとっては名古屋大は神
0988あるケミストさん2022/02/03(木) 20:50:15.84
神を批判されれば怒るの当たり前
0989あるケミストさん2022/02/03(木) 20:50:44.26
神じゃなければ、自分にとっての唯一の誇り
0990あるケミストさん2022/02/03(木) 20:51:06.25
日常は社畜だから
0991あるケミストさん2022/02/03(木) 20:51:42.97
>>984
ああよかった、誤読なんだ
じゃあ>>976にそうそうって応えている真意は何なの？
0992あるケミストさん2022/02/03(木) 20:55:18.50
そんな環境なら過酷な現実という言葉が出てくるのにも得心がいく
0993あるケミストさん2022/02/03(木) 20:55:44.43
>>991
なんでそんなにバカなの？
0994あるケミストさん2022/02/03(木) 20:56:05.65
>>992
過酷な現実という言葉が刺さりまくってて草
0995あるケミストさん2022/02/03(木) 20:56:12.38
うめ
0996あるケミストさん2022/02/03(木) 20:56:16.85
うめ
0997あるケミストさん2022/02/03(木) 20:56:21.18
うめ
0998あるケミストさん2022/02/03(木) 20:56:35.00
うめちゃん
0999あるケミストさん2022/02/03(木) 20:56:43.46
京大はガチで糞
1000あるケミストさん2022/02/03(木) 20:57:01.75
おうめ
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