質問スレッド＠化学板124

0001あるケミストさん

2017/10/24(火) 10:29:27.09

　　 ∧,,∧∩
　　 (,,・ω・)ﾌ　　　　===== 質問する前に =====
＿_ /´Lｙ」/　　　　宿題は自分でヤレ。　教科書よく読め。
＼と￣￣￣＼　　　　http://www.google.com/ とか
||ヽ||￣￣￣￣|| 　　　http://www.yahoo.co.jp/ とかで自分で検索してみれ。
　...||￣￣￣￣||　　　　　　　<< マルチは放置！>>
単発質問スレを発見したらこのスレへの誘導をよろしこ。>>All
基地外が時々沸くが華麗にスルーしろ。
荒らし厳禁、煽りは黙殺。常時ageスレです。
火薬・毒物・危険物・違法薬物などの製造の質問はすぐ通報。試薬製造の話は試薬.comに誘導。
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馴れ合いスレ等で埋もれたら定期ageよろしこ。お礼は忘れずに・・・。

==================== 関連スレ =======================
高校化学2
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1392523663/
【レベル不問】質問スレ【馬鹿用】 [転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1415525541/
実験テクニックとかのまとめwiki作ろうぜ！＠化学板
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量子化学の話題はこのスレで　MP9
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【研究】有機合成専用スレ y.7%【実験】
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前スレ
質問スレッド＠化学板123
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/bake/1501135564/

0002あるケミストさん

2017/10/24(火) 10:29:50.13

前スレ1000
水酸化バリウム

0003あるケミストさん

2017/10/24(火) 10:42:05.72

硝酸バリウム

0004あるケミストさん

2017/10/24(火) 10:50:10.46

健康診断の季節だからバリウムはタイムリー

てもないか

0005あるケミストさん

2017/10/24(火) 11:03:28.36

エバポでスクリューキャップのサンプル管で濃縮するときに使うアダプターの
メーカーってどこだかわかりませんか？

0006あるケミストさん

2017/10/24(火) 11:45:40.15

>>2-3
そいつらが溶けるんだったら硫酸バリウムも溶けて良さそうなもんだがな
共有結合するのに都合のいい組み合わせなのかな？

0007あるケミストさん

2017/10/24(火) 11:59:41.61

「溶ける」の定義って？
溶解度がいくつ以上とか？？

0008あるケミストさん

2017/10/24(火) 12:11:06.43

完全にバラバラに混ぜ合わさることだよん

0009あるケミストさん

2017/10/24(火) 12:59:55.43

>>6
難溶性塩が結晶中で共有結合しているって、たまに受験参考書に書いてあることがあるけど、
嘘っぱちだからね。
塩は結晶でもイオンで存在している。

0010あるケミストさん

2017/10/24(火) 13:07:20.82

>>9
0か1かの話をしてるんじゃないんだよ

0011あるケミストさん

2017/10/24(火) 13:22:31.44

>>10
意味もわからずに受け売りすんなよw

0012あるケミストさん

2017/10/24(火) 13:23:54.24

>>10
化学結合が共有結合性かイオン性かという議論は、この場合関係ない。

0013あるケミストさん

2017/10/24(火) 13:27:39.62

イオンでいるって言い切れるの？

0014あるケミストさん

2017/10/24(火) 14:01:15.87

1.1Lの密閉した配管内に次亜塩素酸ナトリウムが満たされています。
これが自然分解し酸素が0.723L発生したとします。
この時に上昇した配管内の圧力を求めたいのですが、
気液混合の状態であり、
どのように求めたらよいかさっぱりわかりません。
元の配管圧力は0.12MPaです。

宜しくお願い致します。次亜は12%水溶液、温度は25℃です。

0015あるケミストさん

2017/10/24(火) 14:17:56.56

>>13
言い切れる。

0016あるケミストさん

2017/10/24(火) 14:59:36.22

>>15
その根拠は？お前は100%イオン結合だって言ってるんだな？

0017あるケミストさん

2017/10/24(火) 15:06:52.63

>>12
何故？

0018あるケミストさん

2017/10/24(火) 15:22:47.02

硫酸バリウムの結晶は最密充填だからだよ。
イオン結晶は通常、最密充填になる。
硫酸イオンの電荷分布が等方的ではないが、それでもイオン対が最小単位ではなく、
孤立した陽イオンと陰イオンが最小単位になっている。
したがって共有結合で成立したなにがしかの化学種が結晶構造を作っているわけではない。

0019あるケミストさん

2017/10/24(火) 15:57:06.56

>>18
それでお前は硫酸バリウムが水に溶けない理由をどう考えてるの？

0020あるケミストさん

2017/10/24(火) 16:01:38.11

だから言ってんじゃねえか
結晶化によるエンタルピー変化が、水和によるエンタルピー変化と溶解によるエントロピーの増大で
かせげる自由エネルギーより、圧倒的に有利だからだ。

0021あるケミストさん

2017/10/24(火) 16:04:28.58

少なくとも共有結合によって成立した(Ba-O-)2SO2みたいな分子が存在しているから溶けない
わけじゃねえ。
わかったか。

0022あるケミストさん

2017/10/24(火) 16:38:10.64

うんわかった！

0023あるケミストさん

2017/10/24(火) 17:15:25.59

>>21
誰も分子なんてことは一言も言ってない
結晶状態の結合が100%イオン結合なのかどうかを議論していただけだ
あとその説明はその方がエネルギー的に安定だと言ってるだけだから
つまるところ何も説明していることになっていない
思考停止した解答は求めていないよ
こっちが求めているのは構造が各々のエネルギー変化にどのように寄与しているのかということだ

0024あるケミストさん

2017/10/24(火) 17:26:59.47

ごめんなさい、わかりません
次の質問どうぞ

0025あるケミストさん

2017/10/24(火) 17:44:01.23

>>21
材料工学というかセラミックスの分野では共有結合(イオン結合)性が強いから、どうのこうのって議論をする　
>>23はそういうことを言いたいんじゃないかな

化学しか知らない人には何のこっちゃな話だろうが

0026あるケミストさん

2017/10/24(火) 17:50:07.42

100％イオン結合でないとすれば、残りは何なの？

0027あるケミストさん

2017/10/24(火) 18:29:51.26

お前らって分子の波動関数のどの積分項がイオン結合性や共有結合性に寄与してるかわからねえだろ？

0028あるケミストさん

2017/10/24(火) 18:52:32.08

>>21
そもそも溶媒中で分子状で存在するんだったらその時点で溶けてることを意味してるだろ
コイツバカじゃね？

0029あるケミストさん

2017/10/24(火) 19:04:32.68

>>27
任意の結合に対するイオン結合の寄与と共有結合の寄与って理論計算で出せるの？

0030あるケミストさん

2017/10/24(火) 19:39:44.84

>>25
固体化学も化学だよ…

0031あるケミストさん

2017/10/24(火) 21:38:22.94

>>29
結合エネルギーが計算できるんだからそりゃ出せる

0032あるケミストさん

2017/10/24(火) 21:42:46.31

結合エネルギーからどうやって計算すんの？

0033あるケミストさん

2017/10/24(火) 22:22:07.86

>>27
物理的に意味ねーよ

0034あるケミストさん

2017/10/24(火) 22:27:30.74

化学的には意味あるんじゃね？

0035あるケミストさん

2017/10/24(火) 22:29:07.65

まあ意味のないことをしてるのが化学だからな

0036あるケミストさん

2017/10/24(火) 22:51:17.07

意味のない化学しかしてない人はそうなんだろうや

0037あるケミストさん

2017/10/24(火) 22:57:59.38

>>35
スピリチュアルこそが正義だな

0038あるケミストさん

2017/10/24(火) 22:59:50.35

正確には物理的に意味のないことを意味があると思い込んで理解した気になってるのが化学だな

0039あるケミストさん

2017/10/24(火) 23:08:04.65

>>28
みっともないからよせ

0040あるケミストさん

2017/10/25(水) 05:38:39.32

www

0041あるケミストさん

2017/10/25(水) 05:45:51.96

>>39
悔しいのう悔しいのうw

0042あるケミストさん

2017/10/25(水) 08:21:56.38

>>23
>結晶状態の結合が100%イオン結合なのかどうかを議論していただけだ
硫酸イオンは等方的な電子分布をしていない。
もちろん酸素がバリウムの方を向いている傾向はあるし、酸素バリウム間の電子密度は
ゼロにはならない。
だかそれを持ってして共有結合性を定義して、共有結合性があると考えるのは無理がある。
結晶の格子単位はイオン対ではなくイオンだし、核間距離はイオン半径の和により近く
共有結合距離よりはるかに長い。
硫酸バリウムの結晶は強固なクーロン力と安定なパッキングで強く安定化しているのであって、
共有結合性のある分子結晶のようなものではない。

バリウムと酸素の間の結合に無理矢理、共有結合性を定義して数値を出すことは可能だ。
だけど、それが本質的な格子の安定性を支配しているわけではないから、その数値には意味がない。
だから12で関係ない、と言っている。

0043あるケミストさん

2017/10/25(水) 11:41:03.42

>>42
>>19

0044あるケミストさん

2017/10/25(水) 12:29:59.50

>>43
>>20

0045あるケミストさん

2017/10/25(水) 12:57:25.27

この話題は堂々巡りだからもういいよ

0046あるケミストさん

2017/10/25(水) 12:58:52.73

分野によって説明が違うのね

0047あるケミストさん

2017/10/25(水) 13:20:35.30

イオン結晶の共有結合性の見積もりって一般にはどうやって行うの？

0048あるケミストさん

2017/10/25(水) 14:19:19.97

結局答えは分かりませんってことだね

0049あるケミストさん

2017/10/25(水) 16:39:59.12

芳香族有機結晶からの2光子光電子放出について詳しく仕組みを教えてください

0050あるケミストさん

2017/10/25(水) 17:02:14.31

F、HとNの相見積を取る

0051あるケミストさん

2017/10/25(水) 17:06:35.07

>>47
実験的には、X線結晶解析の電子密度からD合成をすると結合電子の電子密度が現れてくる。
これを使えば、共有結合性が見積もれないことはない。
だけどな、硫酸バリウムの難溶性には共有結合性は関係ないと何度言えば

0052あるケミストさん

2017/10/25(水) 17:14:05.09

>>47は一般論として聞いてるんじゃないの？
>>51は説明は親切だと思うんだが思い込みが激しいな
同じ人間がいつも質問してるとは限らんぞ

0053あるケミストさん

2017/10/25(水) 17:33:15.41

まだやってたのかこの話題
マクロの話をミクロで説明しようとするなよお前の脳みそはコンピューターじゃねえんだからよ

0054あるケミストさん

2017/10/25(水) 17:48:45.71

>>53
確かにいささかしつこいと思うが、自分が理解できないからといって
排除するのはもっといかん

0055あるケミストさん

2017/10/25(水) 18:35:20.53

話の引き際って大事だよな
一方がとっくに引いてるのにいつまでも居座ってグヂグヂ言ってるのは端からすると滑稽にしか見えないな

0056あるケミストさん

2017/10/25(水) 18:56:16.24

俺は理解してる

0057あるケミストさん

2017/10/25(水) 19:38:07.81

水酸化ナトリウムの性質を述べよ

と言われたらどういうものを書くべきでしょうか

0058あるケミストさん

2017/10/25(水) 19:44:25.75

強アルカリ、潮解性とか

0059あるケミストさん

2017/10/25(水) 19:52:25.94

酸性の薬剤とは混ぜないこと

0060あるケミストさん

2017/10/25(水) 20:05:05.83

それ化合物の性質とかじゃなくて使用上の注意点ですやん

0061あるケミストさん

2017/10/25(水) 20:12:18.86

凄く白い

0062あるケミストさん

2017/10/25(水) 20:13:03.08

ペレットは超固い

0063あるケミストさん

2017/10/25(水) 20:13:40.83

水に溶かすとめちゃくちゃ発熱する

0064あるケミストさん

2017/10/25(水) 20:43:22.28

それこそ結合なり結晶構造なりに触れるとウケがいいんじゃないかしら……

0065あるケミストさん

2017/10/25(水) 20:52:10.66

水酸化ナトリウムには、イオン結合（Na+とOH-)が含まれます。
しかし、水酸化物イオンだけを見れば、酸素Oと水素Hの結合は共有結合になります

0066あるケミストさん

2017/10/25(水) 20:52:21.15

またアイツが満面の笑みで結晶構造について語り出すからそれはもういいわw

0067あるケミストさん

2017/10/25(水) 21:58:07.82

CO2の吸収ってどういう理屈ですか？

0068あるケミストさん

2017/10/25(水) 22:06:13.93

中和

0069あるケミストさん

2017/10/25(水) 22:10:13.74

空気中には二酸化炭素が豊富にあるので、バックグラウンドをしっかり測定しないと、光路上やらKBr中のCO2吸収が出る。
といってもBGとってもそれなりには出るので補正かける。

0070あるケミストさん

2017/10/25(水) 22:54:20.60

硫酸バリウム問題に意地になって答えてた人のプロファイリングを頼む。
どういう人なのか興味がある。

0071あるケミストさん

2017/10/25(水) 23:03:55.65

思い込みが激しい

0072あるケミストさん

2017/10/25(水) 23:10:12.24

結晶構造の解釈には強い拘りを持っているが肝心の問題の本質には全くと言っていいほど理解が無い

0073あるケミストさん

2017/10/25(水) 23:11:16.10

お腹がゆるくて毎朝下痢をしている

0074あるケミストさん

2017/10/25(水) 23:44:10.48

ＤＴ

0075あるケミストさん

2017/10/25(水) 23:46:25.79

喋ると口がウンコ臭い

0076あるケミストさん

2017/10/25(水) 23:47:38.82

子供の頃オオカミに育てられた

0077あるケミストさん

2017/10/25(水) 23:55:46.59

北大九大名古屋か早慶出身
現在は地方独法大か横国あたりの助教
30代半ば
専門は固体物理物性か

0078あるケミストさん

2017/10/26(木) 00:07:09.10

独法大ってなに？

0079あるケミストさん

2017/10/26(木) 00:11:35.36

あれだけ視野が狭いと生きていくのが大変そう

0080あるケミストさん

2017/10/26(木) 00:18:43.66

独立行政法人大学
かつての国立大
俗にいう遅刻

0081あるケミストさん

2017/10/26(木) 00:29:43.18

すぐにムキになる余裕のなさ

0082あるケミストさん

2017/10/26(木) 00:48:24.26

ID表示でスレたてすればよかったね

0083あるケミストさん

2017/10/26(木) 01:01:47.25

独立行政法人大学なんて物は無いだろ
お前が国立にコンプレックス抱きすぎなだけ

0084あるケミストさん

2017/10/26(木) 01:15:44.45

独立行政法人(制度を流用した、国立)大学(法人制度のことです)
って意味だろ(テキトー

0085あるケミストさん

2017/10/26(木) 01:29:29.47

ID云々言ってる方がID無いのを楽しんでるんだからこのスレも楽しいね

0086あるケミストさん

2017/10/26(木) 02:04:35.77

自演し放題だからね

0087あるケミストさん

2017/10/26(木) 07:45:56.78

自演認定し放題でもある

0088あるケミストさん

2017/10/26(木) 09:56:22.45

やあやあすまんね
国立大学法人のことです
ちょっと揶揄しただけ

0089あるケミストさん

2017/10/26(木) 12:14:24.99

意図が不明過ぎて何の揶揄にもなってない件について

0090あるケミストさん

2017/10/26(木) 12:41:05.21

御仏の手から落ちた奴

0091あるケミストさん

2017/10/26(木) 15:24:24.31

>>77
>専門は固体物理物性か
すごい光栄！

0092あるケミストさん

2017/10/26(木) 16:27:21.77

（ΦSO2）2NCH3って何？

0093あるケミストさん

2017/10/26(木) 16:50:55.90

メチルジフェニルスルファニルアミド
(PhSO2)2NMe

0094あるケミストさん

2017/10/26(木) 16:53:13.70

>>91
てか、なにが光栄なのん？
くわしく
もったいぶらずに教えれ

0095あるケミストさん

2017/10/26(木) 17:22:26.03

>>93
ありがとう！助かった

0096あるケミストさん

2017/10/26(木) 17:50:18.44

>>94
自分の周辺知識が専門家レベルであるらしいこと。

0097あるケミストさん

2017/10/26(木) 18:53:56.75

テメエにとって都合の良いところしか見れないっていうのもある種の才能だと思うw

0098あるケミストさん

2017/10/26(木) 19:20:54.37

専門家でもないただの素人に褒められてそんなに満足なのか？

0099あるケミストさん

2017/10/26(木) 20:01:36.79

ここって有機化学の人ばっかりでしょ？

0100あるケミストさん

2017/10/26(木) 20:13:44.31

いいえ馬鹿ばっかりです

0101あるケミストさん

2017/10/26(木) 20:21:39.77

物理板では物理より有機化学の方が世の中の役に立つのでいいというやつがいる（笑）

0102あるケミストさん

2017/10/26(木) 20:46:01.73

確かに質問の内容は有機化学が多い気がする

0103あるケミストさん

2017/10/26(木) 22:26:19.39

もっと面白い質問しろよ

0104あるケミストさん

2017/10/26(木) 22:28:46.34

>>103
最近読んで面白かった論文は何だ？

0105あるケミストさん

2017/10/26(木) 22:39:53.24

>>104
これ面白いぞ↓

"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency"
Nature 505, 641–647 (30 January 2014)

0106あるケミストさん

2017/10/26(木) 22:43:49.55

>>105
お前が面白くないよね

0107あるケミストさん

2017/10/26(木) 23:12:27.52

>>105
雑誌会ぽくコメントしてみてよ

0108あるケミストさん

2017/10/26(木) 23:26:59.65

無機化学の教科書には普通はイオン結合だと言うような結晶でもかなりの共有結合性があるって書いてあったような

0109あるケミストさん

2017/10/26(木) 23:27:46.21

良くて地方の駅弁大レベルの奴しか居ないんだからそもそも盛り上がるわけがないだろ

0110あるケミストさん

2017/10/26(木) 23:29:10.80

>>108
またあのバカが嬉ションしながら飛びついてくるからソースは明確にしておいたほうがいいよ

0111あるケミストさん

2017/10/26(木) 23:45:30.01

嬉ションwww確かに犬みたいな奴だもんな
少し褒められると尻尾振って喜んでたし

0112あるケミストさん

2017/10/26(木) 23:48:42.15

褒めてねーだろ

0113あるケミストさん

2017/10/26(木) 23:49:54.42

今度からバリウム犬でいいよバリウム犬で

0114あるケミストさん

2017/10/27(金) 00:23:44.60

こうして質問スレにまた1ページ歴史が刻まれた

0115あるケミストさん

2017/10/27(金) 08:53:03.73

Pyruvate- + H2O2 ⇔ H2O + CO2 + Acetate ⇔ HCO3- + H+ + Acetate-

http://pubs.rsc.org/en/Image/Get?imageInfo.ImageType=GA&;imageInfo.ImageIdentifier.ManuscriptID=C4CC06199C

酢を飲むとH2O2になるんですか？

0116あるケミストさん

2017/10/27(金) 09:55:51.76

>>110
シュライバー無機化学第6版p.101

0117あるケミストさん

2017/10/27(金) 10:02:43.02

ピルビン酸の分解酵素を過酸化水素でシミュレートしたんじゃないの
平衡ではなく不可逆だと思うが
その図だけじゃ断言はできん

0118あるケミストさん

2017/10/27(金) 10:05:27.01

>>116
だからそれは溶解性には関係ないと

>>117
酵素反応は本質的に可逆だが、平衡は右に偏ってるし多段階反応で生成物が消費される。

0119あるケミストさん

2017/10/27(金) 10:13:34.24

いや過酸化水素の場合さ

0120あるケミストさん

2017/10/27(金) 10:18:46.75

>>118
今は純粋に構造について議論してるんだから
溶解性の話は一旦置いておけバリウム犬さんよ

0121あるケミストさん

2017/10/27(金) 21:43:47.58

https://i.imgur.com/Qard5Ff.jpg
画像の反応機構（演習で学ぶ有機反応機構のA001）について、赤ペンで書いているように水酸化物イオンがプロトンを引き抜いたあとに塩酸でプロトン化が進行しています。
この反応条件では、赤ペンで書いた反応まで書かないと行けないのでしょうか。つまり、メトキシドが脱離した塩酸溶液中で、安息香酸の誘導体とメタノールが生成するところまでではいけないのでしょうか。

解答にはAcOHとH2OのpKaが書かれていますが、これも反応を考える上で必要ですか？

0122あるケミストさん

2017/10/27(金) 21:47:44.53

1行目までしか読んでないけど
有機化学の話は出しゃばってくるやつがたくさんいるから
ここに投げるには良いね。

0123あるケミストさん

2017/10/27(金) 22:00:39.91

>>122
これは低学歴

0124あるケミストさん

2017/10/27(金) 22:01:56.37

一番出しゃばってるのはお前じゃないか
というツッコミが欲しいのかい？

0125あるケミストさん

2017/10/27(金) 22:02:54.02

>>121
そうだね
鉛筆で書いたところまでだと塩酸が全く関与しないことになるからね
ちなみに塩酸は最初から共存してるわけではなくて加水分解が終了した後に加えるかたちになることは理解しておいたほうがいいよ

AcOHとH2OのpKaは加水分解後に水酸化物イオンが安息香酸のプロトンを引き抜くことに妥当性を与える意味で記載しているんじゃないかな

0126あるケミストさん

2017/10/27(金) 22:04:13.03

>>121
後処理前まではカルボキシレートだが、酸処理してプロトン化したカルボン酸で単離する。
酸処理は当然のものとして省略されていることも多い。

0127あるケミストさん

2017/10/27(金) 22:38:09.00

>>125
>>126
ありがとうございます。たしかに塩酸は初めから入れてはいけないですね。
酸処理をしないとカルボン酸にならないというのは下の説明であってますでしょうか。
ニトロ安息香酸のpKaは3.5くらいであり、NaOHによる塩基性条件では、ニトロ安息香酸はイオン型（ヘンダーソン・ハッセルバルヒ式より）に解離しており、カルボン酸にするために塩酸を加える。

このように考えると、鉛筆最後の物質と赤ペン最初の物質は平衡状態にあると考え、⇄の矢印で書いてもよいですか？

0128あるケミストさん

2017/10/27(金) 22:51:14.65

>>127
厳密には平衡状態なんだろうけど実質的に平衡はほぼ右に寄ってるから片矢印でいいと思うよ
それこそ水と安息香酸のpKaを比較してみるといい

0129あるケミストさん

2017/10/28(土) 12:19:34.29

学部レベルの有機の質問は盛り上がります

0130あるケミストさん

2017/10/28(土) 13:38:04.74

盛り上がってるとダメなの？

0131あるケミストさん

2017/10/28(土) 14:38:40.33

基礎的な質問だと静かになるので安心してください

0132あるケミストさん

2017/10/28(土) 14:39:56.06

はい

0133あるケミストさん

2017/10/28(土) 17:58:12.17

過酸化水素の分解速度についてなんですけど
v=k[H2O2]²じゃないんですか?
授業を休んでて、先生には反応式の係数乗すればよいと聞いていて…
教科書を読んでもよくわかりません。
もしよければ、丁寧に理屈を教えて欲しいです。

0134あるケミストさん

2017/10/28(土) 18:01:04.27

反応式から速度式を出すことは出来ない
便宜的にそう教えてるのかもしれないが反応速度論の観点からはそれは間違いだ

0135あるケミストさん

2017/10/28(土) 18:05:38.00

！！！反応式からじゃ何次の反応かはわからない！！！
実験で測定する必要がある

これは反応速度論で最初に注意されることなのに、未だに>>133みたいな教え方をする教員がいるのか

0136あるケミストさん

2017/10/28(土) 18:18:08.53

電気分解で陰イオンが陽極に、陽イオンが陰極に吸い寄せられるって
教える教員も後を絶たないもん。

0137あるケミストさん

2017/10/28(土) 18:59:48.63

自然ろ過、吸引ろ過の実験についてなんですが最後に収率を計算したら70パーセントくらいでした
ろ紙やガラスロートにのこってしまった分や、ろ液に溶けたままになっている試料については考察に書いたのですが化学的な根拠がいまいち分かりません

使用した試料はフタル酸なのですが元々のフタル酸に不純物が入っていてろ過によってそれを取り除いたため収量が減ったというのは間違いでしょうか？

0138あるケミストさん

2017/10/28(土) 19:00:08.82

>>121
私は121さんではないのですけれど...

赤ペンの前まで水溶液がアルカリ性だったから安息香酸(もどき)がより低い酸性度(より高いpKa)をもつH2Oの共役塩基(？)OH-にプロトンを引き抜かれるので、塩酸を入れてプロトンを与えたってことでいいですか？

0139あるケミストさん

2017/10/28(土) 19:00:50.50

はい

0140あるケミストさん

2017/10/28(土) 19:06:02.08

>>137
どんな反応なのか書かなければ答えようがない
再結晶なら学生実験レベルで７割も回収できたら上出来

0141あるケミストさん

2017/10/28(土) 19:21:17.48

>>140
失礼しました
今回はろ過がメインでフタル酸を１ｇはかりとり加熱によりイオン交換水に全て溶かしたあと室温に戻し再結晶を行うというものでした
これだけの作業であったのに70％というのはさすがに他に原因があったのではないかと思い質問させて頂きました

0142あるケミストさん

2017/10/28(土) 19:27:56.67

‪【チャレンジャー求む！天才、光吉の日本一難解な人工知能動画Part1】　
生田よしかつ菅原道仁光吉俊二メラニー

https://youtu.be/vVj7RlQnPlc

0143あるケミストさん

2017/10/28(土) 19:49:19.29

常温でフタル酸の水に対する溶解度考えなよ

0144あるケミストさん

2017/10/28(土) 20:18:12.89

水の留去もやってないんでしょ、たぶん

0145あるケミストさん

2017/10/28(土) 21:02:34.01

>>143
フタル酸の溶解度の分だけ溶けたままろ液の中に残っているということでしょうか…？

0146あるケミストさん

2017/10/28(土) 21:05:21.99

水溶解度 : 7 g/L (25 ºC)

0147あるケミストさん

2017/10/28(土) 21:38:18.31

規定度って使っちゃいけない単位ですか？

0148あるケミストさん

2017/10/28(土) 21:46:56.09

>>134
それって反応式が素反応を表していないからですか？

0149あるケミストさん

2017/10/28(土) 22:46:18.23

再結晶で結晶が析出するのは「それ以上は溶けていられなくなった」からだ
つまり「それ以下」は溶けていられる
結晶が析出したとき、たいてい残りの溶液（結晶母液という）は「そのときの温度における飽和（に近い）溶液」だ

だから実験的には母液を再濃縮して更に収量アップを図るのがふつう
学生実験では時間的な要因もあって１回しか回収しなかったりするのでせいぜい６～７割もとれれば上出来、ってこと

0150あるケミストさん

2017/10/28(土) 22:58:04.16

>>147
使用しないことを推奨されてる
教育指導要領から消えて高校でも教えなくなった
いまは mol/L（mol dm^-3）

0151あるケミストさん

2017/10/28(土) 22:59:19.04

2回めの再結晶は純度悪いことが多いけどな当たり前だけど

0152あるケミストさん

2017/10/28(土) 22:59:55.23

規定度のメリットって一体何だったんだろう？

0153あるケミストさん

2017/10/28(土) 23:38:43.25

試薬ビンによく6Nとか書いてあるけど特にそれがあって良かったと思ったことはない

0154あるケミストさん

2017/10/28(土) 23:39:07.21

IUPAC非推奨だったっけ？

0155あるケミストさん

2017/10/28(土) 23:40:13.13

中和

0156あるケミストさん

2017/10/29(日) 00:05:05.49

純度99.9999%って意味でしょそれ

0157あるケミストさん

2017/10/29(日) 01:25:20.37

>>149
丁寧にありがとうございます
確かに一回しかしていませんでした
なかなか理解出来なかったので本当に助かりました！

他に答えてくださったみなさんも本当にありがとうございました

0158あるケミストさん

2017/10/29(日) 17:27:09.51

エタノールやIPAでの消毒というのは乾燥するときに殺菌するようですが
では消毒用エタノールのボトルに雑菌が入った場合、その菌はしばらくはエタノール液の中で生きているのでしょうか？

0159あるケミストさん

2017/10/29(日) 18:05:19.79

そうですね
乾燥しない場合溺死するまでのラグがあります

0160あるケミストさん

2017/10/29(日) 19:00:14.94

いや逆になんで乾燥する時にだけ効果があるのよ

0161あるケミストさん

2017/10/29(日) 19:41:57.18

消毒と殺菌は違うからな

0162あるケミストさん

2017/10/29(日) 23:01:36.08

Pdって何で触媒作用高いんだ？
吸着解離はd軌道が関係してるなんて言われるが、Pdの4dは閉殻だぞ？？

0163あるケミストさん

2017/10/29(日) 23:14:22.72

Wikipediaには炭素化合物と安定なπ錯体を形成するって書いてるよ

0164あるケミストさん

2017/10/29(日) 23:20:59.51

お前はバックドネーションも知らんのか

0165あるケミストさん

2017/10/30(月) 02:41:24.41

バックドネーションのおかげで触媒活性が高い

0166あるケミストさん

2017/10/30(月) 07:45:35.21

二重結合への水素の付加は対称禁制なので進行しないのだが、
ｄ軌道の関与でその禁制が解ける。

0167あるケミストさん

2017/10/30(月) 09:04:37.20

バックドネーション？新しい知識をありがとう
この分野の人間じゃないので基礎がなってないんだ…

0168あるケミストさん

2017/10/30(月) 09:09:15.32

ちなみに、この逆供与ってのは固溶体の形成を考える上でも成り立つのか？

0169あるケミストさん

2017/10/30(月) 18:33:43.73

レオナルドダヴィンチのようになるには何を勉強すればいいですか
何事でもいいんですけど研究したり分析したりするマッドサイエンティスト的な奴になりたいのですが
例えば自然科学や数学といっても幅広いと思うのですが
何がなんだかわかりません。
なんとなく本屋を歩いて見ると

数学を勉強する事は色んな事に繋がるのかなとか
統計学というのが役にたちそうだなとか
レオナルドダヴィンチっぽいといえば自然科学とかいう奴かなとか

訳がわかりません。

とりあえずレオナルドダビンチの手稿を解読するとかいう本が4000円であったのですが、それを読みましょうかね？それとも何から勉強すればいいか誰かわかりやすく説明してはもらえないでしょうか

0170あるケミストさん

2017/10/30(月) 18:43:21.73

まず学校の勉強を頑張りましょう

0171あるケミストさん

2017/10/30(月) 18:56:59.76

電気陰性度ってポーリングはじめ、色々あるけど、一番よく使うのってなんですか？
こういう時にはこれ！みたいなのを教えてください

0172あるケミストさん

2017/10/30(月) 19:10:51.75

ポーリングでいいと思う
基本、実験値なんだし
相対的なものにすぎないし

H 2.1　C 2.5　N 3.0　O 3.5
なんて程度に暗記してる

0173あるケミストさん

2017/10/30(月) 19:18:48.65

>>169
興味があることを極めればよい
結果は付いてくるものだよ

もし君が化学に興味があって、いずれその道に踏み込んだらその時にまたおいで

0174あるケミストさん

2017/10/30(月) 19:34:33.11

>>172
ポーリングで良いならポーリング以降の電気陰性度の論文がアクセプトされるわけねえだろアホか

というのは素人考え？

0175あるケミストさん

2017/10/30(月) 19:36:17.88

>>174
君は低レベル質問スレのほうが似合ってるよ

0176あるケミストさん

2017/10/30(月) 19:42:19.40

>>175
結構です

0177あるケミストさん

2017/10/30(月) 19:57:00.52

>>176
こちらこそ結構です

0178あるケミストさん

2017/10/30(月) 19:58:41.17

予防線まで張ったのはいいが素人丸出しで失笑レベル

0179あるケミストさん

2017/10/30(月) 20:01:04.11

素人丸出しって言葉使ってる奴って今のところ一人だけだよね？

0180あるケミストさん

2017/10/30(月) 20:02:53.71

>>179
ゆっくり検証してろ

0181あるケミストさん

2017/10/30(月) 20:05:55.45

>>180
検証の結果素人丸出しで失笑レベル

0182あるケミストさん

2017/10/30(月) 20:08:18.75

www

0183あるケミストさん

2017/10/30(月) 20:13:01.82

ああ図星だったのね
ちっぽけなプライド傷つけちまってごめんな

0184あるケミストさん

2017/10/30(月) 20:13:46.81

？

0185あるケミストさん

2017/10/30(月) 20:15:24.46

>>183
素人丸出しのプライドがってこと？

0186あるケミストさん

2017/10/30(月) 20:55:11.76

ぼくはちんちん丸出しです

0187あるケミストさん

2017/10/30(月) 20:57:29.45

ぼくは素人モノが大好きです

0188あるケミストさん

2017/10/30(月) 21:16:46.79

素人丸出しの質問ガンガンしていこーぜ

0189あるケミストさん

2017/10/30(月) 21:21:25.26

174だけど、俺が悪いの？これ
バカスレに書き直すから喧嘩は止してくれ

0190あるケミストさん

2017/10/30(月) 21:25:12.85

悪いのは全て素人丸出し

0191あるケミストさん

2017/10/30(月) 21:30:20.13

何度も'素人丸出し'と書き込んでいるのは低レベル質問スレの144の気がする

0192あるケミストさん

2017/10/30(月) 21:32:46.82

素人丸出しの指摘

0193あるケミストさん

2017/10/30(月) 21:39:09.78

>>192
素人丸出しの便乗

0194あるケミストさん

2017/10/30(月) 22:11:36.79

いちいち他人を煽るような書き方するのは実に悪質
わざわざスレを荒らそうとしてるようにしか見えない

0195あるケミストさん

2017/10/30(月) 22:16:44.44

素人丸出しの主張

0196あるケミストさん

2017/10/30(月) 22:44:39.97

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　尾張西内科　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／|￣￣￣|[][]|￣￣|
　　　　　　　　　　／||三i三i三i三i三i三i三i三i三i三i三i三i三i三i三i三i三|
　　　　　　　　　／ｉ／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　／ｉ／　 | 　|￣||￣| 　|￣||￣| 　| | 　| 　|￣||￣|　 |￣||￣| 　|
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　　　　　　　　| 　　　 ||＿||＿尾　張　西　内　科＿＿＿＿＿＿＿＿|ﾞ-､_::::: i;;;;//::::::::,-'~/::::::::,-'~
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|:|_|＿＿＿＿|:|_|＿＿＿＿＿|:|_|＿＿＿＿|:|_|_＿__＿_＿__＿_＿_＿_＿_＿
￣￣￣￣

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　尾張西内科（おわりにしないか　1980～）

0197あるケミストさん

2017/10/30(月) 22:51:00.96

素人丸出しのAA

0198あるケミストさん

2017/10/30(月) 23:21:01.20

尾張西クリニックなら実在する

0199あるケミストさん

2017/10/30(月) 23:21:57.33

素人丸出しのプチ情報

0200あるケミストさん

2017/10/31(火) 08:06:52.73

今学校で買わされた保護メガネ使ってるんだけど、どうにも耳の後ろが痛くなるから違うやつ探してて、おすすめとかってあるかな？

0201あるケミストさん

2017/10/31(火) 08:32:01.96

お前らよりカッシーナの方がまだマシだぞ

0202あるケミストさん

2017/10/31(火) 08:47:18.21

100均行くと花粉症ゴーグルの名目で保護メガネが売られている。
それ買うとよろし。

0203あるケミストさん

2017/10/31(火) 10:11:33.11

そういうの実験始まる前に教えてよ～
生協でぼったくられた

0204あるケミストさん

2017/10/31(火) 10:23:59.55

山本光学の黒いやつかな
あれ耳いたくなるよね
100均のは使ったことないので知らんけど強度とか耐薬品性はどうなの
ちなみに生協で売ってるようなやつも有機溶媒には負ける

0205200

2017/10/31(火) 10:48:42.80

>>204
私のは耳後ろのとこだけがゴムになってるやつ。
サバゲーで使ったことのあるbolleって会社のやつとかいいのかなぁと思ってたんだけどちょっと高い（2000円くらい）気がして、
おすすめされてるものってあるかなーとググってみても見つからずここに質問した次第なのよ。

100均のかぁ、最悪それなんだろうけども…

0206あるケミストさん

2017/10/31(火) 10:49:31.60

保護メガネに物理的強度なんかいらんでしょ。
ポリカーボネート製は透明度が高くて耐薬品製も強いが、そもそもポリスチレン製が多い。
100均だったら溶媒で視界が濁ったところで惜しくもないし。
ゴーグル型じゃなくって、本当に普通のオーバーグラス型の保護メガネが売ってるよん。

0207あるケミストさん

2017/10/31(火) 13:19:20.71

強度ってのは耐衝撃性ってことでなくて壊れにくさみたいなほうね。
100均大好きな後輩が言うには、すぐに細かいクラック？が入って視界が悪くなるそうな。
あと鼻当て・額当て・弦がちゃちいので破損しやすいうえ、某国製のやつはカブれるらしい…ホントかよと聞いたら「いやマジっすよ」とのお答え。
高いやつは数年で曇り（というかヒビ？が入り）始めるけど、それでもしばらくは保つ。
僕が使ってるのは山本光学の FineオーバーグラスFG-14（2,625円）ってやつで、
もう6年めだけど額当てがちょっとへばってるぐらいで実用には問題ない。

自分の眼なんだし、決めるのは自分。
（今のところ）眼は替えが効かないんだから、多少の出費を惜しんではいけない
あとは買いに行く手間とか考えてコストと相談すればいい。

0208あるケミストさん

2017/10/31(火) 22:08:55.32

Amazonとかモノタロウとか知らないの？

0209あるケミストさん

2017/10/31(火) 23:27:27.03

ハンズにでも行け

0210あるケミストさん

2017/11/01(水) 00:13:51.98

硫化水素って近くで匂うとそうでもないですが数メートル遠くから匂うと強烈に臭いですよね。あれはなぜですか？

0211あるケミストさん

2017/11/01(水) 02:33:46.93

抽象的要素ばっかりでなんとも

0212あるケミストさん

2017/11/01(水) 03:12:40.58

全ての球面調和関数が規格直交化されてるとか、これ計算して出した奴は神か？

0213あるケミストさん

2017/11/01(水) 09:18:19.67

規格化直交するように解いただけでしょ

0214あるケミストさん

2017/11/01(水) 18:40:20.05

>>210
そうか？そんなことないと思うが…

近くで閾値を越えるぐらい高濃度になればったのかもしれんが
ふつうそんな濃度だったら窒息か急性中毒になると思う。

周囲の水分を吸着して相対的に鼻腔内の感度が上がったか、
あるいは（考えにくいけど）酸化されて亜硫酸ガスとの混合物に
なった匂いで初めて「硫化水素のニオイ」と認識してるのか。
（あなたの感臭細胞が純粋な硫化水素に不活性という奇跡込みで）

いずれにせよわからん。
生物屋さんに聞いてみ。

0215あるケミストさん

2017/11/01(水) 19:29:44.31

>>214
そんなことないんですね…ありがとうございます
僕のとこの実験室でよく硫化水素使ってるんですが、部屋にいる人は「臭ぇな～」程度に感じるに、それと同時に前の廊下を通る人がいつも「うおッ！臭ぇ苦しい死ぬ死ぬオアアア」といつも悶絶してます。僕も含めて皆同じ反応です。

硫化水素以外に原因があるかもしれないので考えときます

0216あるケミストさん

2017/11/01(水) 19:41:27.17

>>215
使ってる当事者はその時点では嗅覚がマヒしてるだけだろうが

それドラフトの排気が廊下に漏れてるんじゃないのか
研究室主宰を通じて設備課に報告しな

0217あるケミストさん

2017/11/01(水) 20:03:58.17

てす

0218あるケミストさん

2017/11/01(水) 20:14:28.28

規格化は普通に出来る
直交化もやり方は習ったが、無限個ある基底全てを直交化するのは難しくない？

0219あるケミストさん

2017/11/01(水) 20:29:47.93

http://www.klchem.co.jp/faq/2006/06/post-10.php

硫化水素は、健康な成人が1日8時間、1週間40時間の正規の労働時間で影響が無い最低限の許容濃度が10ppmとなっております。
0.03ppmという極めて低い濃度でも卵の腐ったような臭気を感じます。
20～30ppmの濃度になると嗅覚疲労で次第に臭気を感じなくなり、700ppm以上の高濃度では瞬間的に嗅覚が麻痺してしまい、
臭気を感じることなく意識を失って死に至ります。

0220あるケミストさん

2017/11/01(水) 21:37:59.24

>卵の腐ったような

本当の卵の腐った臭いってなんの分子の臭い？

0221あるケミストさん

2017/11/01(水) 21:42:05.15

腐った卵の匂いを嗅いだことがないから卵の腐ったような臭気と言われてもわからないよね

0222あるケミストさん

2017/11/01(水) 23:02:11.27

それは人生経験が乏しいだけ

0223あるケミストさん

2017/11/01(水) 23:36:22.36

今日日たまごを腐らせる家庭も少ないでしょ

0224あるケミストさん

2017/11/01(水) 23:54:06.85

劣悪な環境で育ったことを人生経験だと思わなきゃやってられないのは分かるけど、真っ当な環境で育った人に人生経験が乏しいと言うのは八つ当たりに等しい

0225あるケミストさん

2017/11/02(木) 00:16:34.08

ピロールに比べてイミダゾールの融点が高いのはなにゆえ？
窒素が一個増えただけなのに…

0226あるケミストさん

2017/11/02(木) 00:29:26.07

H結合

0227あるケミストさん

2017/11/02(木) 01:57:48.79

0228あるケミストさん

2017/11/02(木) 16:04:05.58

>>218
特殊関数の本に載ってる

0229あるケミストさん

2017/11/02(木) 17:43:50.35

>>159-161
やはり生きてるのですね
消毒用エタノールに直接綿棒を突っ込んで使っていたのですが
液体に雑菌いれるし、綿棒の菌は殺菌できていないしで完全に間違った使い方ですね

もう一つ質問なのですが、消毒用IPAを使って化粧品用ボトルの殺菌消毒を行うのですが
水滴が完全に蒸発しないうちに化粧品を入れています
水滴が残っていてもIPAが蒸発しているなら殺菌は出来ているのでしょうか？

0230あるケミストさん

2017/11/03(金) 01:07:23.70

彼は何の目的で過疎スレをあげてるんだろう？

0231あるケミストさん

2017/11/03(金) 03:01:09.41

>>229
その液滴がipaじゃなくて水だっていう根拠なによ
それと蒸発するときに殺菌されるっていう根拠なによ

0232あるケミストさん

2017/11/03(金) 10:08:51.22

水の味がしました

0233あるケミストさん

2017/11/03(金) 10:35:47.92

液の名は

0234あるケミストさん

2017/11/03(金) 10:55:26.83

「あ、液が」「入れ替わってる？」

0235あるケミストさん

2017/11/03(金) 19:52:45.20

質問です
disodium peroxydicarbonate
Na2C2O6

こいつを無害化する簡単な方法を知りたい
とりあえず、水と二酸化炭素と何かにならないかな

0236あるケミストさん

2017/11/03(金) 19:57:49.37

還元剤

0237あるケミストさん

2017/11/03(金) 20:20:35.20

水も二酸化炭素も毒性があるのですが

0238あるケミストさん

2017/11/04(土) 02:32:14.66

量

0239あるケミストさん

2017/11/04(土) 10:52:19.58

めん毒性

0240あるケミストさん

2017/11/04(土) 11:07:30.05

完全燃焼

0241あるケミストさん

2017/11/04(土) 14:29:42.87

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・向上心の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

0242あるケミストさん

2017/11/04(土) 16:49:27.45

分子軌道は実在しますか？

0243あるケミストさん

2017/11/04(土) 16:53:36.33

概念であって実在はしない

0244あるケミストさん

2017/11/04(土) 17:03:46.57

分光で直接観察できるのに？

0245あるケミストさん

2017/11/04(土) 17:21:13.56

観測できるのは電子密度（の関数）だけ

0246あるケミストさん

2017/11/04(土) 17:35:30.80

波動関数の2乗は観測できるけど、波動関数は観測できないってことか？

https://www.waseda.jp/top/news/51913

こういうのはよく見ると「波動関数に相当するイメージ」とか書いてあるね

0247あるケミストさん

2017/11/04(土) 18:10:38.98

観測したのは原子軌道じゃねーか
まあ分子軌道に相当する電子の存在確率分布は同じように観測できるはずだが

観測できるのはあくまで「ある瞬間の電子密度がどのようになっていたか」だけ
それが量子計算にもとづく電子軌道と一致したことを確認したにすぎない
（研究としては評価されるべきだが、孫子兵法が発見されたようなもの）
それを「軌道を観測した」といいたいのなら好きにすればいい
分子軌道はけっこう動的なファクターが多いし、それに空軌道は観測できない

0248あるケミストさん

2017/11/04(土) 18:18:27.63

電子密度は電子軌道のごく一部の性質に過ぎない。
さらに電子は電子軌道を運動している訳ではない。
だから電子軌道とは何かと聞かれたら、概念だと答えるのが一番。

0249あるケミストさん

2017/11/04(土) 18:21:35.33

>>247
馬鹿丸出し

0250あるケミストさん

2017/11/04(土) 18:24:45.91

>>249
突然自己紹介始めなくていいよ分かってるから

0251あるケミストさん

2017/11/04(土) 18:28:33.09

>>247
励起させたら空軌道もいけないかな？

0252あるケミストさん

2017/11/04(土) 18:36:17.06

>>251
どうなんだろうね
電子供与されつつある状態というのを観測できるのか、という問題と
その状態を空軌道と言えるのかどうかという疑問
実に概念的だわ

0253あるケミストさん

2017/11/04(土) 18:55:46.37

そもそも分光学的に測定可能なエネルギー差は電子密度を測ってるじゃねえだろ
アホすぎ>>252

0254あるケミストさん

2017/11/04(土) 18:59:29.53

素人丸出しのツッコミ

0255あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:14:38.03

>>250
相対位相の観測と電子密度の観測は全く違う
そんなことも理解してない馬鹿は>>247

0256あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:18:29.66

お前ら化学やってる馬鹿どもはもっと謙虚に量子力学を理解してないことを自覚しろ

0257あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:24:29.36

連休中にろくに化学も理解していないマヌケがいきり立っておりますなw

0258あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:25:04.95

相対位相の観測なんかできねえだろ
できたらこんな苦労してない

0259あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:26:33.96

>>255
馬鹿の上塗りとはまさにこのこと

0260あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:28:19.57

>>258
できたからScience

0261あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:29:02.70

>>259
案の定論理的な反論もできないのか

0262あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:29:06.97

まーた連休中に何もやることが無いニートが発狂しているのか

0263あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:29:20.54

位相差を計算的に求めただけだろ
それを観測というのか

0264あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:29:47.70

>>261
効いてるw効いてるw

0265あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:32:24.90

>>263
原論文示されてるんだから少しは読んでから言えよ

0266あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:32:35.63

なんか「わかってるふう」を装った意味のないツッコミが多いな
間違ってると思うなら正しく説明しなさいよ
説明するつもりもないのなら静かにしてればいいのにしゃしゃり出てくるし
最新の論文を読んだみたいな口ぶりで吠えるだけなら高校生でもできるぞ

0267あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:32:47.94

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| お前ら化学やってる馬鹿どもはもっと謙虚に量子力学を理解してないことを自覚しろ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

0268あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:34:58.32

ぼくいまだにコヒーレンスがうまくイメージできないんだよね

0269あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:35:16.41

干渉によって相対位相も測定できる
絶対値しか観測できないというような原理的な制限はない

0270あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:46:54.05

原理的には制限はないが、
分子軌道に対して同様の観測をするにはいろいろな困難が考えられる
一つは量子数の選択が原子と違って（現状）無理

0271あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:50:19.60

>>242に立ち返ると
実在とは何であるかは置いておくとして
分子軌道というのはハミルトニアンの固有状態でないという意味で便宜的なものと言える
>>245は完全に誤解

0272あるケミストさん

2017/11/04(土) 19:57:34.41

連投ご苦労さん

0273あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:01:54.23

なんか必死やねえ

0274あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:04:08.94

そもそも実在したら何かいいことあるのか？

0275あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:04:46.77

じゃあ、別の話題

全合成って新しい反応経路が偶然見つからない限り新規性はないよね
合成だけならパートのおばちゃんでもできるよね

0276あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:07:17.25

確かに

0277あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:07:48.75

なんだこいつ唐突に

0278あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:08:16.61

>>275
一理ある

0279あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:12:01.72

>>275
ターゲットが新しければ全合成としての新規性はあるだろ
全合成をただの反応開発の場と勘違いしてないか？

0280あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:22:13.61

>>279
逆合成解析すれば猿でもルートは思いつくよね
既存の反応機構を組み合わせただけで「新規性」を主張するのは三流でしょ

0281あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:24:38.26

だから合成屋のアイデンティティーを弄くるのはやめーや

0282あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:25:33.53

クローン技術を生殖で良いだろwと言ってるみたいだ

0283あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:25:37.83

>>280
逆合成解析してその通りに作れたら合成化学者なんてとっくの昔に居なくなってると思う
それこそそんなものはパートのおばちゃんにでも作らせとけばいい
君みたいな人は全合成の論文を100報くらい読んだほうがいいよ

0284あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:29:04.37

>>280
えーと逆合成解析でタキソールの新規の合成ルートを提案してみてくれる？
猿以上の知能はありそうなんで大丈夫だと思うけど

0285あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:30:55.31

やっぱ釣れるな

0286あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:31:40.14

一番乗りで無いと意味が薄れるターゲットなら有るわな

0287あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:34:50.48

植物とかに作らせとけばいいんだよそれで十分量供給出来るんだったら
それが出来なかったり天然物を少し改変したものが必要なときに全合成が必要になってくるんだろ

0288あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:35:02.14

しめしめ、分子軌道の話題は流れたぞ‥w

0289あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:36:11.71

最近spongistatinの合成がScienceに載ってたけど本当に存在意義が無いんだったらこんなものを今更載せる必要なんかないと思う

0290あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:39:44.52

逆合成解析ってそんなに凄い技術なんだ
どんな分子でも作り放題だね！

0291あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:45:12.56

次の話題どうぞ

0292あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:45:35.08

分子軌道は実在するんですか？

0293あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:47:58.55

実在します
次の話題どうぞ

0294あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:50:44.68

>>289
しょーもないことは著者もレフリーも知っている。
知らないのは編集者だけ。

0295あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:51:03.12

半導体のバンド曲がりがよくわかりません
分子軌道を使って説明してくださいませんか？

0296あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:53:15.58

>>294
編集者が載せるメリットのない論文をわざわざ載せるわけが無いだろう
著者やレフリーよりもその点シビアだ

0297あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:56:18.51

>>294
てめえがクソみたいな論文をカスみたいなジャーナルに載せることしか出来ないからって僻むなよw

0298あるケミストさん

2017/11/04(土) 20:58:11.78

民度低いな

0299あるケミストさん

2017/11/04(土) 21:00:01.94

はい

0300あるケミストさん

2017/11/04(土) 21:00:47.59

民度高い人間はそもそもこんなところには来ない

0301あるケミストさん

2017/11/04(土) 21:25:24.27

なんか妙に伸びてると思ったら

0302あるケミストさん

2017/11/04(土) 22:08:55.89

平常運転

0303あるケミストさん

2017/11/04(土) 23:34:55.19

馬鹿スレへおいで

0304あるケミストさん

2017/11/05(日) 14:20:22.69

除毛クリームに有機物が多く含まれていたら水道に大量に流すと詰まりますか？

0305あるケミストさん

2017/11/05(日) 14:25:09.12

初歩的なことなんですけど、
有機合成の時の溶媒の種類と量って何で決まるんですか？

0306あるケミストさん

2017/11/05(日) 16:05:43.36

>>304
モノによるとしか

>>305
先達の経験と検討

0307あるケミストさん

2017/11/05(日) 17:54:33.33

>>305
溶媒に基質、反応剤、触媒、プロダクトが溶けるとか溶けないとか
溶媒自体が副反応を起こさないとか、極性が反応に与える影響とかを考慮
量は標準的なのはおおよそ基質の100倍モルスケール位になることが多い
そこから濃い方が良いか薄い方が良いかとかによって量が変わる。
めんどくさいからひっくるめて>>306になる

0308あるケミストさん

2017/11/05(日) 20:20:00.83

先生、質問です

世界は還元水どころではないみたいで水だけでなく食品まで還元してるようです
https://www.researchgate.net/publication/226149752_Impact_of_redox_potential_electrochemical_modification_and_storage_conditions_on_the_oxidation_reaction_prevention_in_dairy_emulsion

electroreduction treatments というのがあるみたいなんですけど
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf052626k

検索すると、牛乳とかでもやってるみたいなんですね
１時間でマイナス400mVくらいまで還元されるみたいです

原理としては還元水の作り方と同じだと思うんですけど
どうやったらいいんですか？

0309あるケミストさん

2017/11/05(日) 20:25:44.67

とりあえず、動物の血液で試してみたいんですけどｗ

0310あるケミストさん

2017/11/05(日) 21:00:14.26

論文を読んでやってみればいいんじゃあねえのか
やれやれだぜ

0311あるケミストさん

2017/11/05(日) 21:24:04.80

>>1

人類初！自分が作ったロボットに暴行を受けた男

https://youtu.be/pOdUO8DmPoU

0312あるケミストさん

2017/11/06(月) 09:56:08.55

電子の軌道と電子雲って実際どう理解したら（どうイメージしたら）いいですか？

0313あるケミストさん

2017/11/06(月) 10:08:32.84

お前は何にも実体の無い波をイメージできるんか？
イメージなんて適当でいいぞ

0314あるケミストさん

2017/11/06(月) 10:31:23.68

人間の頭で理解できるなら、DFTを始めとする量子化学計算など不要

考えるな、感じるんだ

0315あるケミストさん

2017/11/06(月) 10:34:06.50

イメージというか、電子の軌道（orbital）は実際の軌道（orbit）ではなくて、どんな概念なんですか？

0316あるケミストさん

2017/11/06(月) 11:02:34.05

電子雲（電子密度）は理解できるだろ？
だけど、電子密度っていうのは電子軌道のごく一部を説明しているに過ぎない、
ということがわかれば、とりあえずは十分だ。

0317あるケミストさん

2017/11/06(月) 11:06:49.13

お前密度見えんの？
色ついてんの？

0318あるケミストさん

2017/11/06(月) 11:29:00.45

>>317
コドモだね。
「何時何分何秒だよ！」とか言ってるでしょ普段から

0319あるケミストさん

2017/11/06(月) 13:39:33.95

>>316
なんの説明にもなってないぞ

0320ぼくのりかい

2017/11/06(月) 14:40:17.31

軌道とは、途中式のようなもの
それを使って色々考えるのであって、それ自体はただの道具

0321あるケミストさん

2017/11/06(月) 15:22:34.67

電子雲はなんとなく雲みたいにモヤーンとしてるものと思ってる
分子軌道のイメージは高校生向けの図説化学が今までみた中では一番視覚的に分かりやすい図が載ってた記憶がある

0322あるケミストさん

2017/11/06(月) 17:17:25.62

電子雲も電子軌道も何も検証されてないだろ？
電子雲は量子力学の理論に基づいた予想
電子軌道は古典力学の理論に基づいた予想
だったっけ？

0323あるケミストさん

2017/11/06(月) 18:17:16.77

電子密度測れば？馬鹿スレ行く？

0324あるケミストさん

2017/11/06(月) 19:19:36.81

電子密度は精密にX線で解析すれば、そのものズバリが観察されるだろ。
低温で測定するとかいう手間はかかるかもしれないが、とにかく電子密度の異方性は
観測されてそれがどの軌道由来かは理解される。

0325あるケミストさん

2017/11/06(月) 19:42:15.51

>>323
馬鹿スレに付いて行くんだろうね

0326あるケミストさん

2017/11/06(月) 20:29:23.01

電子雲はなんか電子の存在確率のイメージですかね？
あと、Wikiだと電子軌道は波動関数のことを言ってますが、電子密度のほうがよいのですか？
もし電子密度という概念で捉えると、電子が反結合性軌道に入るとかの意味が通じなくなりませんか？

0327あるケミストさん

2017/11/06(月) 21:24:54.96

なんかアホみたい

0328あるケミストさん

2017/11/06(月) 22:04:00.35

あくまでイメージだから
定量的に扱えればそれでいい

0329あるケミストさん

2017/11/06(月) 22:33:54.13

>>312
誰もちゃんとしたことは理解できてないってことがこれで分かったかい？

0330あるケミストさん

2017/11/06(月) 23:04:39.81

実験とかで観測可能(observable)な物理量なのは位置や運動量やエネルギーであって、波動関数や電子密度が観測できるという保証はないぞ

0331あるケミストさん

2017/11/06(月) 23:07:41.95

>>330
オブザーバブルと実験的に観測に掛かるかどうかは別の話
なお電子密度は前者の意味でも観測可能

0332あるケミストさん

2017/11/06(月) 23:55:54.57

原理的可観測量の

0333あるケミストさん

2017/11/07(火) 12:46:37.69

https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1487118484/

0334あるケミストさん

2017/11/08(水) 22:00:25.42

鉛とかが他の金属に比べてずっしりしてるのって
原子の数密度は大差ないけど、原子核がずっと重いからですか？

0335あるケミストさん

2017/11/09(木) 01:42:32.09

ピリジン環の2位あるいは4位にアルデヒド基がついてる化合物のpKaは求められてる(ググれば出てくる)のに3位の場合には載ってないのはなんで！。！

0336あるケミストさん

2017/11/09(木) 07:00:24.91

>>335
ググったから

0337あるケミストさん

2017/11/09(木) 07:11:36.35

>>334
原子量と原子半径の塩梅で決まる

元素密度原子量原子半径結晶構造

Au　19.3 g/cm3　196.9　1.44Å　fcc

Pb　11.3 g/cm3　207.2　1.75 Å　fcc

Cu　8.94 g/cm3 　63.55　1.28 Å　fcc

Al　2.70 g/cm3　26.98　1.43 Å　fcc

Ca　1.55 g/cm3　40.08　1.97 Å　fcc

0338あるケミストさん

2017/11/09(木) 08:09:42.34

アルミと鉛を比べると

原子量は7.7倍あるのに半径は1.2倍しかない

0339あるケミストさん

2017/11/09(木) 10:03:07.76

アルデヒド基という官能基は存在しない

0340あるケミストさん

2017/11/09(木) 13:07:03.85

>>335
ピリジンアルデヒドのpKaを求めるにはプロトン化した共役酸が必要です(ピリジニウムイオン)
ピリジンの共鳴を書くと3位には+が来ません(求電子部位)
プロトンは+でありつまりは3位に付加し、解離することで酸解離定数が求まります
よって、3位にホルミル基があるとピリジニウムイオンになれずpKaが求まりません

0341あるケミストさん

2017/11/09(木) 13:20:34.80

ピリジニウムにはなれるだろ。というか共役安定化は電子供与基があれば考えられなくもないが、
ホルミル（アルデヒド）のような電子求引性基の場合にはどうなるんだか教えてほしもんである。
意味不明。
プロトンが3位に付加するってどういう構造だか教えて欲しいもんである。

0342あるケミストさん

2017/11/09(木) 19:49:44.08

すごく初歩なんですけど、
高分子の再沈殿って実験操作的にはどうやるんですか？
富溶媒ごと貧溶媒に打ち込めばいいんですか？
それとも滴下ですか？

0343あるケミストさん

2017/11/09(木) 22:31:36.37

・過剰量の貧溶媒を撹拌しながら高分子溶液をひといきに投入
・分子膜カプセルなら高濃度高分子溶液に比重の大きな貧溶媒を撹拌せず滴下

といったぐあいで作りたい高分子（の機能性）にもよるから一概にはいえない

0344あるケミストさん

2017/11/10(金) 01:25:01.60

pKa+pKb=14ですがベンゼンのpKaはおおよそ40でした
つまりpKbは-26なんでしょうか

0345あるケミストさん

2017/11/10(金) 01:35:06.42

そもそもさ

0346あるケミストさん

2017/11/10(金) 07:19:34.54

酸塩基の強さには水平化効果というのがあるんだよ。
いい勉強になるから調べてみなさい。

0347あるケミストさん

2017/11/10(金) 07:47:21.37

それ質問の趣旨と何か関係があるの？

0348あるケミストさん

2017/11/10(金) 07:50:52.35

やめたれｗ

0349あるケミストさん

2017/11/10(金) 08:58:59.74

>>343
ありがとうございます

0350あるケミストさん

2017/11/10(金) 10:45:47.97

pKa + pKb = 14（H2O; 25℃）
pKa = 40（PhH）
つまり比較する対象がおかしい

0351あるケミストさん

2017/11/10(金) 11:19:28.91

40って何の溶媒で測定した値なんだ？

0352あるケミストさん

2017/11/10(金) 13:39:23.43

あのさ、そういうのを一発で説明するのが水平化効果なんだよ。
>>347みたいなツッコミはみっともないからよせ

0353あるケミストさん

2017/11/10(金) 13:48:40.73

>>351
たぶん水
David A. Evans の pKa table だと 43（水中）ってことになってるけど
そもそも pKa (H2O) を超えるもの（> 14）はふつうに水溶液として測定できない（というか意味を持たない）ものが多いから特殊な方法で出してる

0354あるケミストさん

2017/11/10(金) 13:53:45.80

>>352
それで通じて自ら学べるぐらいなら質問スレなんか不要だしそもそも質問してこないと思いますよ。
もったいぶった書き方するだけでは単に知識を披露してるだけのうるさ方と違わないですよ、という指摘ではないでしょうか。

0355あるケミストさん

2017/11/10(金) 13:57:50.44

>>354
「水平化効果」っていう言葉を教えてやっただけでもありがたいだろ。
お雨の目の前にある、エロ動画再生装置を使って言葉をググれよ。

0356あるケミストさん

2017/11/10(金) 13:58:30.23

いつもの自分は分かってますよアピールだろ
こんな奴の話は中身が無いし聞く価値が無いのでオレはスルーしている
ここは来る人間が少ないからどうせ同じ奴なんじゃないかなー
あいつはいつも一言多いんだよ

0357あるケミストさん

2017/11/10(金) 14:00:22.43

>>354
ほら、一言多いだろw
何か言わないといけない病気かなんかなんだろうね
こういう輩が山形の奴みたいなパワハラを起こすんだよ

0358354

2017/11/10(金) 14:08:26.07

一言多かったのでしょうか。
スレを荒らしてしまってすみません。続けてください。

0359あるケミストさん

2017/11/10(金) 14:17:58.65

>>358
お前じゃなくて>>355に言ってるんだよ
お前は至極まともなことを言っている
スレが長く続くとアタマのおかしな奴が棲みつくみたいだから気にするな

0360あるケミストさん

2017/11/10(金) 14:47:23.25

>>356
>いつもの自分は分かってますよアピールだろ
お前がわかっているんだったらいいが、わかってないんだったらただのバカだろ。
「聞く価値がない」とか言ってるんだったら、お前がわかりやすく説明すればいいだろ。

0361あるケミストさん

2017/11/10(金) 15:59:51.80

>>360
お前がこのスレに必要とされていないことをどう伝えれば分かってもらえるんだろうか？

0362あるケミストさん

2017/11/10(金) 16:04:48.57

>>353
その43は水中の値に換算しているという理解でいいのか？
そうすると>>350の（PhH）というのは意味が分からなくなるんだが

0363354

2017/11/10(金) 16:20:51.76

水中での水の電離平衡と、水中でのベンゼンの解離（脱プロトン）平衡は根本的に違う
それとベンゼンにも pKb は定義できるし、 pKa + pKb は 14 にならない（いくつになるのかは知らない）

アンモニアとか pH の議論で pKa を適用できる（50％解離時）のは、水よりもはるかに電離定数が大きく水の電離を無視できるから

0364あるケミストさん

2017/11/10(金) 16:42:53.59

>>363の説明と>>350の説明を見てどっちが分かりやすい説明をしているかだよね
後者は絶望的に説明が下手くそなんだと思う
日常においてのコミュニケーションスキルの差がこうした書き込みに如実に表れてる例だと思う

0365あるケミストさん

2017/11/10(金) 16:52:15.27

>>364
説明がわかりやすいかそうでないかの評価はともかく
そうやって他人をいちいち貶めるのは良くないと思いますよ。

0366あるケミストさん

2017/11/10(金) 17:09:18.58

あいつは説明不足な上にいつも説明を途中で放り出すもんな

0367あるケミストさん

2017/11/10(金) 17:50:18.51

じゃあもしかして反応性の考察をするとき試薬のpKaを比較することにあまり意味はない？

0368あるケミストさん

2017/11/10(金) 18:08:57.89

有機溶媒中でも pKa は定義できるし意味ないことはない
Evans table には DMSO 中の値も与えられてる

基本的に極性溶媒でないと電荷が安定化されないので解離自体は起こりにくいけど
たとえばプロトンスポンジのように受容体として塩基性を議論する時に意味を持ってくるし
シクロペンタジエンとジクロペンタジエニルアニオン、シクロヘプタトリエンとトロピリウムカチオンなんか pKa の桧舞台（なんじゃそら）

0369あるケミストさん

2017/11/10(金) 18:46:01.38

分かりにくいw

0370あるケミストさん

2017/11/10(金) 18:46:03.45

半定量的に理解しとけばいいんじゃないのかな
分析目的で利用するならともかく反応についてラフに議論するんだったらこれで十分な気がするんだけどな
そもそも有機合成の分野で著名なEvans研でこのテーブルが作られてる訳だし

0371あるケミストさん

2017/11/10(金) 18:49:47.08

選ばれし者たちの争い

0372あるケミストさん

2017/11/10(金) 18:52:51.30

はい

0373あるケミストさん

2017/11/10(金) 19:15:15.43

HO(-) と EtO(-) と AcO(-) で脱離能を比較する時に pKa で定性的に議論できる
Fischer esterification で平衡がエステル側に多少なりとも偏るのはなぜか、みたいな話ね

あとはサリチル酸（2-hydroxybezoic acid）が p-異性体（4-hydroxybenzoic acid）よりも酸性度が２桁（pKa にして２ぐらい）違うし、２段階解離が抑えられてる（フェノールより pKa が大きい）なんてのも、順序は逆だけど反応性の考察としてはオーソドックス

0374あるケミストさん

2017/11/10(金) 19:18:40.00

うんそうだね

0375あるケミストさん

2017/11/10(金) 22:33:47.50

>>362
そいつはいつも話を途中で放り出すから返事は諦めたほうがいいと思うよ

0376あるケミストさん

2017/11/11(土) 01:45:16.07

という自己紹介

0377あるケミストさん

2017/11/11(土) 02:25:49.69

>>357
こいつの特大ブーメラン死ぬほど好き

0378あるケミストさん

2017/11/11(土) 03:02:36.33

臭

0379あるケミストさん

2017/11/11(土) 04:29:10.84

次の方、どうぞ

0380あるケミストさん

2017/11/11(土) 08:39:02.82

>>377
いかにもＦランらしいコメント

0381あるケミストさん

2017/11/11(土) 09:27:26.28

有機合成の分野で意味がある研究って0.001%くらいだよね

0382あるケミストさん

2017/11/11(土) 09:29:31.99

いや、10ppmくらいだな

0383あるケミストさん

2017/11/11(土) 10:51:48.74

０

0384あるケミストさん

2017/11/11(土) 12:03:42.55

スレチ

0385あるケミストさん

2017/11/11(土) 12:30:38.11

そのまえに意味があるとは何なのか定義したまえ

0386あるケミストさん

2017/11/11(土) 12:33:42.64

他スレのいざこざを持ってくるな

0387あるケミストさん

2017/11/11(土) 13:54:03.01

このスレの280辺りだよ

0388あるケミストさん

2017/11/11(土) 17:20:41.84

すぐ使えるから意味があると思ってるのか？

0389あるケミストさん

2017/11/11(土) 17:30:29.85

「意味がある」の定義を明確にしておかないとそれぞれが好き勝手なことを言い合って話が終わる可能性が高いな
きちんと議論をするつもりなら何をして意味のある研究と見なすのかを明確にしておきなさい

0390あるケミストさん

2017/11/11(土) 18:09:44.11

「革命的進歩」という科学史観に立てば、「既存のものより収率がいい／反応条件が簡単／レアメタル触媒を使わない反応機構を見つける」みたいな新規性のあるものこそ意味があるし、発見後も人名反応として数百年残る

たとえターゲットがタキソールみたいな有用なものだとしても、既存の反応を組み合わせただけの全合成は今後引用される可能性は低い（事実、タキソールの工業的製法には使われていない）

0391あるケミストさん

2017/11/11(土) 18:43:09.55

数百年残る人名反応って何ですか？

0392あるケミストさん

2017/11/11(土) 18:48:08.97

>>390
反応開発と全合成を分けて議論しているみたいだけど
反応開発も全合成と一緒でいくら新規性のあるものを開発しても他の人間が使わなければ意味がないんじゃないの？
そんな反応は当然人名反応として残ることもないだろうし

0393あるケミストさん

2017/11/11(土) 18:48:53.35

>>391
鈴木カップリング
光延反応

0394あるケミストさん

2017/11/11(土) 18:53:58.87

そもそも工業製法が置き換わるほどの方法を大学の人間が提案出来るようには思えないんだけど
タミフルも最終的にはワンポットで合成出来るようになったけど工業製法として採用なんて話は聞かないしね
サイエンティフィックに優れていたらすぐに置き換わるというものではないんだろう
工業製法が置き換わらない全合成に意味は無いと論じるのはちょっと無理があるんじゃないの？

0395あるケミストさん

2017/11/11(土) 18:55:25.82

合成手法としては誰も使いたがらないけど反応として評価されているものって何かあるっけ？

0396あるケミストさん

2017/11/11(土) 19:34:02.79

使いたがらないっていう時点で評価されてないですよ。
使いどころが難しいとかなら理解できますが

0397あるケミストさん

2017/11/11(土) 19:36:33.27

>>396
可視光レドックスは研究領域としてちゃんと評価されてるでしょ？
ただ外野が合成手法として使ってるのはあまり見たことがないんだけど

0398あるケミストさん

2017/11/11(土) 19:37:29.98

>>393
100年後に残ってるとは思わない

0399あるケミストさん

2017/11/11(土) 19:40:26.59

>>398
じゃあ現行の反応は何も残らないよ
あらゆる反応が別の手法に置き換わってもおかしくないからね100年というタイムスケールだと

0400あるケミストさん

2017/11/11(土) 19:48:08.05

酵素反応、有機触媒

今も残ってる100年前の反応って何？調べるのめんどくさい

0401あるケミストさん

2017/11/11(土) 19:52:28.19

Ullmann、Grignardとかか？

0402あるケミストさん

2017/11/11(土) 19:54:17.42

逆に生き残れなかった反応って何だ？
Swernとかなのか？

0403あるケミストさん

2017/11/11(土) 19:59:28.20

フィッシャーえすてる

0404あるケミストさん

2017/11/11(土) 20:00:41.13

>>402
生き残れなかったの定義によるけど
パッと言われて誰でも知ってる時点で十分生き残ってる

0405あるケミストさん

2017/11/11(土) 20:02:46.02

でも今どき好んでスワーンをやろうとする奴って居ないよな？

0406あるケミストさん

2017/11/11(土) 20:16:00.80

好まれなくても使われてたら死んでないだろ

0407あるケミストさん

2017/11/11(土) 20:17:07.23

じゃあ死んだ反応を挙げてみろよ

0408あるケミストさん

2017/11/11(土) 20:19:37.04

Hunsdiecker反応、Kolbe反応
有機化学の本はいい加減に時代遅れな反応が多数載っている

0409あるケミストさん

2017/11/11(土) 21:06:10.49

Swernは今だっていい反応だろが。
原料合成には便利だよ。
死んだ反応はMoffattとかPCCやCollinsとかだな。PDCはまあやってもいいけど。

0410あるケミストさん

2017/11/11(土) 21:21:09.89

アルコールの酸化ごときはもっといい反応あるだろ
スワーンにいつまでも固執する理由が分からん
悪臭もせずに室温でやれる反応なんて山ほどあるというのに

0411あるケミストさん

2017/11/11(土) 21:27:00.89

誰かフラーレンの命名規則に詳しい人いませんか
分子対称性の後ろにつくかっこ付きの数字の意味がよくわからん
D5h(5)とか(6)は対象軸上の環の周囲に五員環、六員環が存在するってことはわかるんだけど、それだとC2v(9)-C82は対称軸が乗る環の周囲に9員環がある意味になってしまう

0412あるケミストさん

2017/11/11(土) 21:33:57.94

天然物合成のモノグラフとかならともかく、100年後の学部や院の教科書にNicolaouが紹介されているとは思えないが
鈴木カップリングは載っているだろう

0413あるケミストさん

2017/11/11(土) 21:35:47.22

>>391
有機以外で良いなら、ハーバーボッシュ

あと百年くらいは現役だろ

0414あるケミストさん

2017/11/11(土) 21:39:40.50

工業的に使えるアルコール→アルデヒドの酸化というと、空気(酸素)酸化が筆頭、Oppenauerのような水素移動とTEMPO-次亜塩素酸が次点くらい？

0415あるケミストさん

2017/11/11(土) 21:44:30.90

別に全合成の研究が不要とは言わんけど（製薬とかへ応用できないと有機化学全体に予算が回されなくなる）
パズルの解法は沢山あるに越したことはない一方、実際にパズルを解くのは一握りの天才に任せとけばいいだろ

0416あるケミストさん

2017/11/11(土) 21:47:46.12

それ別に研究全般に言えることだろ
全合成をなんか特別視してないか？単なる研究領域の１つに過ぎないのに

0417あるケミストさん

2017/11/11(土) 21:53:47.19

article を名乗っていいのは全合成だけ！　みたいな妙な風潮があったからな

0418あるケミストさん

2017/11/11(土) 22:01:53.28

>>413
あー、ハーバーボッシュか
それはありそうだね

0419あるケミストさん

2017/11/11(土) 22:05:56.18

ヒドロアミネーションとか反応１つとっても腐るほど論文が出てるのに
タキソールを作ろうとすると批判されるこの不思議
新規性を打ち出せれば既存のターゲットでも良いじゃないか
ストリキニーネなんて未だに作っている奴がいるんだから

0420あるケミストさん

2017/11/11(土) 22:48:34.18

タキサン系の抗ガン剤はいまでもアナログが開発されてるけど
パクリタキセル（タキソール）は副作用がひどすぎて臨床の論文を疑うレベル
どうせ製薬会社とつるんで都合良くリードされたんだろうが

0421あるケミストさん

2017/11/11(土) 22:59:00.32

ハーバーボッシュなんて只の力技なのに、それを超えるものがないのはスゴいというか、情け無いというか

0422あるケミストさん

2017/11/11(土) 23:01:22.45

乳がんが今は何が標準療法になっているんだろうか？
だったらまだタキソールを作っていく意義はあるのかな？
最初から作る必要は無いかも知れんが誘導化のヒントにはなるんだろう

0423あるケミストさん

2017/11/11(土) 23:03:36.85

>>421
均一系で常温常圧っていうのに精力的に取り組んでいるグループがあるけど実用化は無理だろうね

0424あるケミストさん

2017/11/11(土) 23:35:41.54

今どきのがん治療は、DNA解析して分子標的薬で叩くというのが当たり前なのに、
天然物由来の抗がん剤なんか流行んないよ。
その天然物探索がしょせんは細胞毒性で見てるわけで、モノが採れてからメカニズムを
調べてるんじゃん。タキソールもハラヴェンもそんな感じ。
化学やってる人がもっと「がんは遺伝子の病気だ」ってことを認識した方がいいと思う。

0425あるケミストさん

2017/11/11(土) 23:42:06.33

でもお高いんでしょう？

0426あるケミストさん

2017/11/11(土) 23:46:12.47

>>424
分子標的薬ってそんなに治療効果って高いの？
どれだけ癌の標準療法として採用されているのかな？
グリベックが採用されいるのは知ってるんだけど

0427あるケミストさん

2017/11/12(日) 00:07:49.10

アンチセンスやsiRNAみたいな核酸はどうよ

0428あるケミストさん

2017/11/12(日) 00:10:04.39

>>426
分子標的薬の治療効果は、ものすごく高い。
ただし、患者を選ぶ。
特にがんは今後の創薬研究も分子標的薬が中心になると思う。

分子標的薬も確かに抗体医薬には有機化学は手も足も出ないだろう。
だけど標的タンパクのリガンドが複素環でガチガチの構造をしているのは、
本当にどうかと思う。
活性も構造も今までの生理活性物質の膨大な蓄積があるはずなのに、全然活かせてない。
それは結局、細胞毒性だけ見て満足したツケなんだと思うんだよ。

0429あるケミストさん

2017/11/12(日) 00:11:33.09

まあ製薬の世界では合成化学者はどんどん削減されていく方向に向かってるし
新規の合成薬っていうのもそろそろ終わりを迎えるのかもしれないね

0430あるケミストさん

2017/11/12(日) 00:24:08.49

>>428
分子標的の考えがもとからあった訳ではないからその批判はちょっと違うんじゃないの？
当時はそれに変わる評価が無かったって話なだけなんだろう

0431あるケミストさん

2017/11/12(日) 00:49:19.68

>>430
もちろん、今までの膨大な生理活性物質についてその標的タンパクを明快にしろ、とは
言ってない。
だけど標的タンパクがわかって結合部位の情報が得られた時に、そこに結合する分子として
選ばれるのが結局、ガチガチの複素環になってしまう。それが残念だと言っている。
今まで取れた、強い生理活性を示す物質はあんなに多様な構造をしてたじゃん。
その情報の蓄積はどこに行っちゃったんだろう。

0432あるケミストさん

2017/11/12(日) 00:57:05.29

そんなんガチガチに固めなきゃ狙い通りの配座を作れないからでしょ

0433あるケミストさん

2017/11/12(日) 01:04:33.96

だからさ、ああいうガチガチの物質は溶解性は悪いし、血清タンパクに結合してバイオアベイラビリティは
悪いとかいろんな問題があるわけであって、そういう問題点を克服するためにも
今までの生理活性物質の知見が生かされていないのは残念だと言ってるのだよ。

多少救いがあるのは、ペプチドミミックが頑張っていることだな。
C型肝炎の治療薬なんかは、なかなか面白い構造をしている。
あれをもっと他の化合物にも広げてほしいと思うよ。

0434あるケミストさん

2017/11/12(日) 01:07:41.37

>>431
複素環ガチガチになったのはクロスカップリングが普及した弊害としても挙げられるけど
薬の創製のために多様な化合物ライブラリーを構築するには打ってつけの方法なんだろうとは思う
そのアプローチに問題があったと指摘されるのならそれは仕方が無いことだろう
現に合成薬の時代も終わりを迎えようとしている訳だし

さっきから生理活性物質の膨大な蓄積と言ってるけどそれは所詮細胞レベルでの話だ
生体に対して安全に効くところまで持っていくためには細やかなチューニングが必要な訳で
天然物を誘導化してそのレベルに持っていけるのは極僅かでしかない
従って蓄積をそのまま薬創りに活かせることはほとんど無いし事実天然物アナログで薬を
作っていくというアプローチはとうに廃れてしまってるよね

あらゆる技術には限界がある訳だから新しい技術を歓迎すればいいじゃないか

0435あるケミストさん

2017/11/12(日) 02:39:21.92

毎度みんな長々書いてて暇人だな

0436あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:07:19.15

>>435
お前と違ってちゃんと頭使って考えてるからね

0437あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:16:58.55

結局、全合成の意義って何よ？

0438あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:18:19.62

ンギモヂィィ

0439あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:22:44.68

大義名分が無ければお前ら研究も出来ないのか？

0440あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:26:47.56

大義名分が無ければ科研費獲得できないんですがそれは

0441あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:29:38.15

>>439
ヴぁーか

0442あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:30:29.59

>>439
大義名分ってか、ポリシーなき研究は例外なくクソだよ。
その研究が学問ジャンルの発展にどういう意味があるのか説明できない研究なんか
やめちまえ。

0443あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:30:39.33

>>437
１）天然物の構造決定
２）新規に開発した反応の応用範囲を示す
３）ある構造群を持った化合物に対しての合成戦略を明らかにする
４）そこに山があるから

好きなのを選べ

0444あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:32:42.85

>>442
じゃあお前それだけ言うんだったら説明してみろよ逃げんじゃねーぞ

0445あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:32:58.73

5）完成すればもれなく論文が稼げる
6）テーマを出したら、その後はほとんど指導不要

0446あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:34:23.80

>>444
だから全合成はやってないよ。
もちろん必要な化合物はちゃんと作る。

0447あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:37:00.98

>>446
だから
《接》前に言った事柄が、後から言う事柄の原因・理由になる意を表す。それであるから。それゆえ。「たいへん疲れた。―早く寝た」

他人にどうこう言う前にお前はまず日本語勉強したほうがいいよ

0448あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:48:12.51

ポリシーなき研究はクソ。
クソ研究はしたくないから、全合成はやっていない。

文言を一つ一つ説明しないと理解できないのはアスペルガー症候群に典型的な症状。
まずは専門医にご相談を。

0449あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:52:42.35

>>448
自分が理解出来ない分野にポリシーを見出だせないお馬鹿さんは小学校からやり直せばいいんじゃないでしょうか？
単に私は頭が悪いですって白状しているようなものだ

0450あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:53:31.19

ケンカは有機合成スレでやれ

0451あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:53:46.04

朝はキチガイ湧きまくってるねー
大事な話は横やりの入らない深夜にやるに限りますわ

0452あるケミストさん

2017/11/12(日) 10:54:33.43

>>450
お前ごときの指図は受けないよFランくん

0453あるケミストさん

2017/11/12(日) 11:34:53.96

次の質問をどうぞ

0454あるケミストさん

2017/11/12(日) 11:50:46.98

>>449
ではあなたが見出した全合成のポリシーというか、指導原理をどうぞ。
基本的にはそういうものは賛否とは別に、シンプルだからね。

0455あるケミストさん

2017/11/12(日) 12:25:05.43

自分が説明出来ない奴ってまずはあなたからどうぞって必ず言うよね

0456あるケミストさん

2017/11/12(日) 12:36:22.26

いつもの馬鹿だろ、そいつ

0457あるケミストさん

2017/11/12(日) 12:51:24.56

自分が知りたいからとかそういう動機じゃなくて単に相手を貶めるために聞いてるんだからそりゃシカトされますわ

0458あるケミストさん

2017/11/12(日) 13:03:03.26

もういいよこの話題

0459あるケミストさん

2017/11/12(日) 13:04:40.97

自分が理解出来ない話題をこのスレでしないで下さい

0460あるケミストさん

2017/11/12(日) 13:54:06.70

フーリエ変換が分からねえ
ありゃ一体なんだ？

数式追ってそれが成り立つことは理解できるんだが‥

0461あるケミストさん

2017/11/12(日) 13:55:15.69

何のためにそういうことをやってるのかってこと？

0462あるケミストさん

2017/11/12(日) 14:32:45.21

便利だろ

0463あるケミストさん

2017/11/12(日) 15:24:16.05

複数の波が重ねあった状態を解きほぐして各波の波長と強度に分解できる
この便利さが分からないなら化学は諦めよう

0464あるケミストさん

2017/11/12(日) 16:26:50.31

あー可視光レドックス意味わからねー

0465あるケミストさん

2017/11/12(日) 16:38:45.29

デトックスとは身体から毒素を抜くことだが

0466あるケミストさん

2017/11/12(日) 16:53:31.06

ウェセックスはイングランドの七王国の一つだｗｗｗｗｗｗ

0467あるケミストさん

2017/11/12(日) 17:25:55.55

アシックスはスポーツ用品メーカーだな

0468あるケミストさん

2017/11/12(日) 18:56:23.49

>>464
ざっくり説明すると

１）光照射で触媒が励起されて次の２つのうちのどちらかの反応が起きる
↓
２－１）基質から触媒に１電子移動が起きてラジカルカチオンが生じる
２－２）触媒から基質に１電子移動が起きてラジカルアニオンが生じる
↓
３）ラジカル種がオレフィンへの付加などの反応を起こす
↓
４－１）２－１）の場合触媒から反応体に１電子移動が起きて中性の生成物が生じる
４－２）２－２）の場合反応体から触媒に１電子移動が起きて中性の生成物が生じる
↓
５）そして触媒が再生するといった流れだね

触媒が励起されたときに基質が酸化されるのか還元されるのかは酸化還元電位を調べると分かるといった流れです

0469あるケミストさん

2017/11/12(日) 18:58:11.15

新研究を読んだ人とそうでない人で差が開くような入試問題ってどんなのがありますか？

0470あるケミストさん

2017/11/12(日) 19:02:52.04

>>468
わかりやすい

0471あるケミストさん

2017/11/12(日) 19:27:22.90

>>469
ない。

0472あるケミストさん

2017/11/12(日) 21:04:00.57

>>463
便利さはわかるけどさ
なんていうか、詐欺にあったような気分になるんだよな
慣れの問題なのかな

0473あるケミストさん

2017/11/12(日) 22:15:48.64

鉄Ⅱイオンがどう見ても透明で淡緑色に見えないんですがどうやったら教科書みたいな淡緑色になるんですか

0474あるケミストさん

2017/11/12(日) 22:27:37.43

何色に見えるの？

0475あるケミストさん

2017/11/12(日) 22:28:25.13

透明って書いてあるだろ

どうせ濃度の問題だ

0476あるケミストさん

2017/11/12(日) 22:29:00.67

透明って色じゃねえだろ？

0477あるケミストさん

2017/11/12(日) 22:52:46.49

水と同じ色だよ

0478あるケミストさん

2017/11/12(日) 23:19:48.83

まーた面倒な奴が来たよ

0479あるケミストさん

2017/11/12(日) 23:22:14.95

光と絵の具の三原色の話をしましょうか
意外と奥が深いですよ

0480あるケミストさん

2017/11/12(日) 23:23:01.11

しなくていいです

0481あるケミストさん

2017/11/12(日) 23:27:42.39

ぜひお願いします

0482あるケミストさん

2017/11/12(日) 23:33:25.72

雑談スレで勝手にやってろ

0483あるケミストさん

2017/11/12(日) 23:47:57.04

とりあえず色きかれて透明って言ったやつがアホ

0484あるケミストさん

2017/11/12(日) 23:53:30.44

アスペかよ

0485あるケミストさん

2017/11/12(日) 23:57:49.76

>>469
新研究で勉強すると、大学入ってから苦労する。

0486あるケミストさん

2017/11/13(月) 00:23:24.45

別に苦労しねえよ

0487あるケミストさん

2017/11/13(月) 00:44:59.33

苦労してないと思っているのは、単に大学での勉強が足らん。
普通は矛盾に気づく。

0488あるケミストさん

2017/11/13(月) 01:28:06.03

○色透明の「透明」というのは沈殿やコロイドが生成してないということで色のことじゃないぞ

0489あるケミストさん

2017/11/13(月) 01:41:18.44

議題: 磨りガラス色は濁った透明と言えるか

0490あるケミストさん

2017/11/13(月) 02:45:23.43

透明とは水色のことである
そんなことも知らないとは

0491あるケミストさん

2017/11/13(月) 04:05:58.53

透明は色じゃなくて濁度ね

0492あるケミストさん

2017/11/13(月) 05:49:38.81

お前ら得意の言葉遊びが始まったね
一生やってたらいいよw

0493あるケミストさん

2017/11/13(月) 06:11:13.52

これが真理の探求ってやつなんですね

0494あるケミストさん

2017/11/13(月) 07:25:53.34

本当に面倒くさい奴らだな

0495あるケミストさん

2017/11/13(月) 08:32:40.44

>>487
矛盾に気づくことと苦労することは違うだろ

0496あるケミストさん

2017/11/13(月) 08:57:27.31

>>495
最初はその矛盾に気づかない。
大学での難しい説明よりもついつい安易な新研究に頼る。
間違っていることに気づくのはずっと後だ。

0497あるケミストさん

2017/11/13(月) 09:32:01.59

？？？？？ｗｗｗｗｗｗ？ｗｗｗ？

0498あるケミストさん

2017/11/13(月) 12:30:54.21

次の質問、どうぞ

0499あるケミストさん

2017/11/13(月) 14:01:00.60

透明は色では無い
のどこが言葉遊びなのか理解できない

0500あるケミストさん

2017/11/13(月) 14:28:00.86

人を馬鹿にしようとして自分の馬鹿さを露呈しただけだろ
まあ触れてやるなよ

0501あるケミストさん

2017/11/13(月) 15:15:12.38

終わった話題をいつまでも引きずるマヌケどもめが
相手の質問にろくに答えようとせずに枝葉末節の議論を繰り返すことしか能が無い馬鹿どもはとっとと死に絶えるといい

0502あるケミストさん

2017/11/13(月) 15:43:37.97

高校生くらいだったら微笑ましく見てられるんだけど
大学出たいい大人が透明が色か色じゃないかで口角泡飛ばしてるのを見てるとこっちが恥ずかしくなるんだわ
みっともないからもうちょっと周りにどう見えてるのか意識しながら話題は選ぼうぜ

0503あるケミストさん

2017/11/13(月) 16:54:02.57

質問者置いてきぼりで脱線しまくるなんて実にお前ららしいじゃないか

0504あるケミストさん

2017/11/13(月) 17:03:58.04

だったらお前が答えればいいだけの話

0505あるケミストさん

2017/11/13(月) 17:08:56.95

どこのお前に聞いてるんだ?
本当にマヌケな奴なんだなw

0506あるケミストさん

2017/11/13(月) 17:10:45.78

いい加減クソみてーな話題でスレ汚すの止めようぜ

0507あるケミストさん

2017/11/13(月) 17:11:23.41

ﾜｯﾁｮｲつけよう

0508あるケミストさん

2017/11/13(月) 17:20:46.53

お前らって学会でもこういう下らないことやってるの？

0509あるケミストさん

2017/11/13(月) 18:25:10.58

✗学会
○小学校

0510あるケミストさん

2017/11/13(月) 19:05:17.47

ﾜｯﾁｮｲ誘導荒らしか

0511あるケミストさん

2017/11/13(月) 19:09:01.09

IDは必要

0512あるケミストさん

2017/11/13(月) 19:14:32.15

状況を察知して引きどきを判断出来ないなんて哀れなものだな

0513あるケミストさん

2017/11/13(月) 20:33:25.08

IDつける意味

0514あるケミストさん

2017/11/13(月) 20:45:07.01

ない。
強いて言うなら会話の中でレスの関連づけがしやすくなるくらい

0515あるケミストさん

2017/11/13(月) 22:07:05.83

回答ありがとうございました

0516あるケミストさん

2017/11/13(月) 22:22:09.26

無色透明のことを透明と書いてしまったことで僅かでも誤解を招く余地を生じさせ、それに端を発した議論によってスレの利用者に迷惑をかけてしまったことを謝罪します。
今後このような事がないように二度とこのスレを開きません。

0517あるケミストさん

2017/11/13(月) 22:49:37.40

>>473はギリセーフで
>>475でアウトだな

0518あるケミストさん

2017/11/13(月) 22:54:34.27

必死だな

0519あるケミストさん

2017/11/13(月) 22:57:15.61

>>475が池沼で全ての元凶なんだからしゃーない

0520あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:03:13.89

ピリジンやイミダゾールなどの塩基性芳香族が酸性度の高いα位のプロトンを引く抜く塩基として働くことはありますか？

0521あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:06:46.38

湯煎

0522あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:08:21.10

これだから専門バカって嫌い

0523あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:09:19.73

じゃあ二度と来るな

0524あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:10:47.95

低レベルスレまで出張ってくるんじゃねーよハゲ

226 あるケミストさん [sage] 2017/11/13(月) 23:09:18.61
透明って色ですか？

0525あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:11:02.75

バカスレで質問してやったから向こう行けよ^^

0526あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:16:42.41

雨の日の地下鉄の臭いって何？

0527あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:20:03.37

>>520
酸塩基反応は基本的には平衡反応だから具体的に脱プロトン化が何％行ったかというところで
引き抜いたと定義するのかにもよるんだと思うんだけど芳香族塩基とα位（カルボニル化合物を想定してると思われる）の
pKaを比較する限りでは引き抜くのは事実上難しいんじゃないのかな

イミダゾールをマロノニトリルの１万倍くらい入れておいてプロトン引き抜きましたっていうのはありなのかもしれないけど

0528あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:25:18.10

ピリジンは水のプロトンですら引き抜きますけどね

0529あるケミストさん

2017/11/13(月) 23:40:49.07

>>520
それで何か反応をやるつもりなの？

0530あるケミストさん

2017/11/14(火) 01:44:04.38

うんこくさいにおいは黄色ですか？

0531あるケミストさん

2017/11/14(火) 01:44:43.38

辛い味は赤ですか？

0532あるケミストさん

2017/11/14(火) 01:45:35.18

寒さは青ですか？

0533あるケミストさん

2017/11/14(火) 01:48:21.13

怒りは何色ですか？

0534あるケミストさん

2017/11/14(火) 01:49:28.15

>>531
辛さは味ではなくて刺激
味覚ではなく痛覚

0535あるケミストさん

2017/11/14(火) 02:44:41.30

共感覚

0536あるケミストさん

2017/11/14(火) 06:36:26.08

結局どういうことですか？
どうすれば教科書みたいな色になるんですか？

0537あるケミストさん

2017/11/14(火) 06:54:26.97

それは秘密

0538あるケミストさん

2017/11/14(火) 07:04:38.41

ジクロロメタンが皮膚に付着したのですが一瞬で消えてなくなりました。
気化したのですか?それとも全て皮膚から吸収されたのでしょうか？｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

0539あるケミストさん

2017/11/14(火) 07:10:36.08

どっちも。
その程度で死にゃしないけど、手袋白衣はするようにしなよ。

0540あるケミストさん

2017/11/14(火) 07:37:27.79

>>536
ここの人間には分からないってこと
分からないから話を逸して思い切り脱線する

0541あるケミストさん

2017/11/14(火) 08:11:58.79

ジクロロメタン皮膚にかかっちゃったかー

0542あるケミストさん

2017/11/14(火) 08:19:24.66

思い切り脱糞？

0543あるケミストさん

2017/11/14(火) 08:22:08.53

手にかかった程度でビビらなきゃいけない溶媒って何？

0544あるケミストさん

2017/11/14(火) 08:25:14.68

>>543
トルエンは放っておくと皮膚がボロボロになるぞ

0545あるケミストさん

2017/11/14(火) 08:26:41.70

>>536
まずどういう手順で実験してどういう色になったのか教えろ
写真があるとベター

0546あるケミストさん

2017/11/14(火) 08:28:57.35

手袋つけてたら、薬品が手についても気づかないままになってヒドいことになるぞ
最悪、手袋を脱げなくなる

0547あるケミストさん

2017/11/14(火) 09:03:09.83

じゃあどうすればいいのさ

0548あるケミストさん

2017/11/14(火) 09:03:43.84

>>543
溶媒じゃないけど、横綱はフッ化水素酸。
これに比べればギ酸やTFAはかわいいもん

0549あるケミストさん

2017/11/14(火) 10:02:00.89

なんかゴム手袋貫通してくる試薬あるよね
めっちゃ指黄色くなるし落ちないし

0550あるケミストさん

2017/11/14(火) 10:26:24.08

ゴム＋ビニールが最強

0551あるケミストさん

2017/11/14(火) 11:04:11.42

教えてください。
重曹を1リットルの沸騰したお湯に溶かすと、何グラムで飽和しますか？
そのphはいくつですか？
原水はph7.0の場合です。
よろしくお願いします。

0552あるケミストさん

2017/11/14(火) 12:36:50.41

熱湯なら重曹は飽和しないんじゃね

0553あるケミストさん

2017/11/14(火) 12:40:14.99

ヒント：沸騰したお湯

0554あるケミストさん

2017/11/14(火) 12:56:31.92

>>552
すみません、知りませんでした。
では仮に26℃の水としてください。

0555あるケミストさん

2017/11/14(火) 13:06:40.32

>>552
飽和はするだろ一応
だけど、高温では重曹の分解（炭酸ガスの放出）が進む。
炭酸ガスとナトリウムとの比がどのくらいで平衡に到達するかはわからんが。

0556あるケミストさん

2017/11/14(火) 13:29:51.44

わからないなら黙ってな

0557あるケミストさん

2017/11/14(火) 15:38:11.71

溶解度としては水 (20 °C) 100 g につき 9.6 gという数字が知られているが、
この状態でも放置しておくと炭酸ガスを失ってどんどんpHが上がって行く。
この傾向では沸騰水中ではさらに加速されるだろう。
そういう物質の高温での溶解性が正確に出せるとは思えない。現に調べた範囲でも
60°Cまでのデータしかなかったよ。

0558あるケミストさん

2017/11/14(火) 19:52:49.00

気相を純CO2で満たしたら調べられそうじゃない？

0559あるケミストさん

2017/11/14(火) 20:05:25.78

今度はCO2が水に溶け込んで正確な溶解度が分からなくなるだろ

0560あるケミストさん

2017/11/14(火) 20:06:01.59

じゃあどおすんだよ

0561あるケミストさん

2017/11/14(火) 20:07:56.03

まずは服を脱ぎます

0562あるケミストさん

2017/11/14(火) 20:09:47.33

じゃあ脱CO2速度と同じスピードでCO2をふきこめばいいんじゃね？！俺天才かよ

0563あるケミストさん

2017/11/14(火) 20:16:56.62

空気と触れさせずに濃度測る方法ってないの？
イオン移動度とかその辺の物性値から出せそうな気がする
気がするだけで全然わからんけど

0564あるケミストさん

2017/11/14(火) 20:25:41.19

そもそも質問の意図が良く分からないよな
受験勉強とかでもなさそうな感じだし

0565あるケミストさん

2017/11/14(火) 20:49:32.41

重曹信者の主婦が溶かせば溶かすほどいいと思っていて、けれど溶け残しは勿体無いと考えた末の質問と見た

0566あるケミストさん

2017/11/14(火) 20:53:46.66

ちなみに炭酸抜けたら水酸化ナトリウムになるのか？

0567あるケミストさん

2017/11/14(火) 21:02:42.19

なる

0568あるケミストさん

2017/11/14(火) 21:20:51.29

いやたぶんなんない。
炭酸ナトリウムNa2CO3で止まる。

0569あるケミストさん

2017/11/14(火) 21:24:37.10

料理は化学

0570あるケミストさん

2017/11/14(火) 21:25:50.46

だろうね
そうしないとベーキングパウダー買ってきて鍋でグツグツ煮たら劇薬が簡単に出来ちまうからな

0571あるケミストさん

2017/11/14(火) 21:44:33.44

>>557
どのくらいのスピードでpHが上昇するの？

0572あるケミストさん

2017/11/14(火) 21:49:00.34

鉄イオンを含むあらゆる物質の中で、無色透明なものはなんですか？教えてください

0573あるケミストさん

2017/11/14(火) 21:51:37.13

水

0574あるケミストさん

2017/11/14(火) 22:01:37.25

>>571
数日。

0575あるケミストさん

2017/11/14(火) 22:18:15.09

水晶　ダイヤモンド　方解石 ... ※単結晶

0576あるケミストさん

2017/11/14(火) 22:24:23.68

>>572
鉄イオンを含む　は何に対しての修飾語だ？

鉄イオンを含有する物質
鉄イオンを包含するあらゆる

0577あるケミストさん

2017/11/14(火) 22:59:40.85

お前はアホか

0578あるケミストさん

2017/11/14(火) 23:02:44.86

>>576
両方の意味で答えればわざわざ聞かなくて済むぞ

0579あるケミストさん

2017/11/14(火) 23:20:56.13

下の意味だったら>>573や>>575が答えてるわけで、確認する必要なくね？
上の意味か下の意味か分からなくても上の意味の方について回答しとけばいいじゃないの

0580あるケミストさん

2017/11/14(火) 23:26:08.59

わりと意地が悪いというか本質に迫ろうすると難しい質問だな。
それこそ「いくらでもある」といいたいところだが、実は「人間の眼に見える」色はけっこう量（濃度）に依存する。
例えばイオンに限定しても、着色イオンで代表的な MnO4(-) ですら希釈していけば無色透明になる（分光的に検出可能でも、人の眼では色を認識できない）。
裏を返せば、可視部に吸収がわずかでもある物質なら蓄積することで色がついていく。無色透明なガラスだって厚みが増せば青く暗くなる。水もしかり。
この世に存在する物質のほとんどは紫外に大きな吸収をもつが、その吸収曲線の「すそ」は可視部にまで及ぶことが多い。
つまり、基本的に濃度を濃くしていけば色がついていくことになる。

とはいっても、飽和濃度を超えても人の眼では色がついたと認識できないレベルのものは多い。食塩水なんかその典型例だな。
あとは現実的に身の周りで扱う程度の「常識的な」濃度であれば無色透明と言って差し支えない。5％酢酸水とかな。
あと水素や酸素のような気体はそこまで蓄積すると気体として存在できなくなることが多いので、そういう意味では無色透明といっていいかもしれん。
だから「いくらでもある」ってことになる。

0581あるケミストさん

2017/11/14(火) 23:29:38.15

鉄イオンが含有してたら可視光域で吸光が起こるのは必至で、無色透明は無理

これでよろしいか　あと俺は575です　書いたあとに文脈的におかしいとは思ったんだよ

0582あるケミストさん

2017/11/14(火) 23:29:54.60

長い三行で

0583あるケミストさん

2017/11/14(火) 23:34:09.93

うぜー

0584580

2017/11/14(火) 23:34:47.02

「鉄イオンを含む物質」で無色のものか。

じゃ、ひとつだけ。
Fe(3+) と Bi(3+) を混合すると無色になる（いずれも硝酸塩の 1 mol/L 水溶液）。
これ豆な。

0585あるケミストさん

2017/11/14(火) 23:36:21.11

簡潔に書けば　致命的に説明が下手　と煽られ
詳細に書けば　長い三行で　と煽られる
ああ無情

0586あるケミストさん

2017/11/14(火) 23:41:42.41

>>584
へー、知らんかった
何でそうなるんだ？

0587あるケミストさん

2017/11/14(火) 23:47:04.56

理由はわからん

0588あるケミストさん

2017/11/15(水) 00:10:21.61

>>584
これ誰か考察してみろよ
透明が色かどうか延々議論するより余程勉強になるぞ

0589580

2017/11/15(水) 00:12:44.38

鉄ビスマス錯体ができるらしいけど、どんな錯体なのかまではわからない。
FeBiO3 という化合物はあるので Fe(BiO2) (2+) とかそんな感じかもしれない。
（ BiO3 (3-) だか BiO2 (-) だかは存在しうる…ちょっと確信がない）

0590あるケミストさん

2017/11/15(水) 00:45:40.81

考察も何も、>>589くらいのことしか分からんだろ

0591あるケミストさん

2017/11/15(水) 00:47:44.49

ちょっとは調べてから文句を言えよこのハゲ

0592あるケミストさん

2017/11/15(水) 01:01:23.04

うるせー馬鹿

0593あるケミストさん

2017/11/15(水) 01:03:40.12

考察をいま自分が知ってる知識だけで行うものと思い込んでいるバカはどこのどいつだ？

0594あるケミストさん

2017/11/15(水) 07:20:02.06

>>584
これは知らんかった

0595あるケミストさん

2017/11/15(水) 07:34:53.93

まずビスマス溶液の色が分かんねえな
何色？感覚的には"無色透明"な気がするけど

0596あるケミストさん

2017/11/15(水) 11:34:30.75

ベンゾヘェノンの励起一重項状態と三重項状態のエネルギー差が小さいのはどうしてですか？

0597580

2017/11/15(水) 12:05:35.80

硝酸ビスマス Bi(NO3)3 の 1 mol/L 水溶液は無色
溶液濃度を上げると固体が析出してくるから、それを防ぐのに 0.3 mol/L 硝酸を添加するので厳密な話ではなくなるが、3 mol/L でも無色

って書いてて思ったけど、もしかすると溶液中ではビスマスイオン単独 Bi (3+) ではなく Bi(NO3)4 (-) とか Bi(NO3)7 (4-) みたいな錯イオンとしてでないと安定に水和できないのかもしれないね

0598あるケミストさん

2017/11/15(水) 12:42:35.42

>>596
共役系に入ってるケトンなんで励起状態が(π,π*)だけじゃなくて(n,π*)もあるから。

0599あるケミストさん

2017/11/15(水) 12:56:02.73

>>596
一般には三重項のほうが一重項よりエネルギーが低いということを踏まえての質問だと思うんだけど
実際S1に近いのはT1ではなくてそれよりもエネルギーの高いT2なんだよね
これはたまたまそうなっているという他はないよ

0600あるケミストさん

2017/11/15(水) 15:01:19.52

>>598
ありがとうございます
このへんのことを復習しようと思います

0601あるケミストさん

2017/11/17(金) 22:34:53.29

有機合成屋さんは料理が得意って本当ですか？

0602あるケミストさん

2017/11/17(金) 22:41:59.97

得意なのと包丁にも触れないの両極端だろう
ちなみに私は後者だw

0603あるケミストさん

2017/11/17(金) 22:42:11.61

材料や調味料の量を守ったり、手順を手抜きしない。
料理が得意というより、失敗をしない。

0604あるケミストさん

2017/11/17(金) 23:14:15.65

実験するように料理を楽しめる者と実験みたいなことを家に帰ってまでしたくないのと二通りの人間がいるだろう

0605あるケミストさん

2017/11/17(金) 23:19:06.80

すみません、皆さんの意見を聞かせてください。

ある公定法で定められた重金属類の試験で、サンプルを250℃数時間で炭化、450℃8時間以上で灰化する工程があります。
他の工程もあるので、まともにやれば日中で終わるはずもなく、夜中に電気炉をつけることになります。
そこで、思いきって夜中電気炉をつけっぱなしにして帰宅しようかとも思うのですが、なにか事故につながらないか不安です。

同じような試験をしたことがあるかたも多いかと思いますが、こういった場合、皆さんならどうしますか？機械のスペック的に問題なければつけっぱなしにしますか？それとも別の方法を探しますか？アドバイスをお願いします。

0606あるケミストさん

2017/11/17(金) 23:29:19.02

公定書の強熱残分を要求されているなら、そのプロトコルで試験しないと公定書に従って試験したことにならんから、
条件変えたら無意味な試験にならないか？

0607あるケミストさん

2017/11/17(金) 23:41:02.43

>>606
試験は強熱減量ではありませんが、全くおっしゃるとおりです。やるしかないのか…450℃程度で何かがどうにかなるとも思いませんが…

0608あるケミストさん

2017/11/17(金) 23:43:43.37

>>605
さらに追加で今回の試験は品質管理や官公庁に提出する類いのものではありません。研究の一環で、確認の意味合いが強く、同じような試験をちょくちょく繰り返すことになります

0609あるケミストさん

2017/11/18(土) 05:23:54.70

https://i.imgur.com/C93pCWC.png

0610あるケミストさん

2017/11/18(土) 09:10:52.42

>>605
会社だったら、電気炉の終夜運転はありえない。
誰かがついている必要がある。

0611あるケミストさん

2017/11/18(土) 10:18:51.19

学生なら泊まれ

0612あるケミストさん

2017/11/18(土) 12:18:35.31

>>610
>>611
ありがとう。当方企業の品管・研究部門に勤めています。素直に残業するよ

0613あるケミストさん

2017/11/18(土) 12:26:56.10

>>612
ブラックな残業をすると、あとで後ろ指を指されたりするので
人事と相談して代休取るといいぞ。

0614605

2017/11/18(土) 13:16:30.13

>>613
ありがとう。まぁ、サンプル中の有機分は相当少ないはずなので、そんなに真面目に炭化灰化しなくてもいいいかもと思いはじめてのいます。
公定法で求められる最低限の加熱時間ならばそこまで遅くもならないだろうと

0615あるケミストさん

2017/11/18(土) 13:42:30.05

三交代制

0616あるケミストさん

2017/11/18(土) 17:29:51.02

あんまり頻繁に続くなら金がかかってもどっかの検査機関に委託した方が楽かもね

0617あるケミストさん

2017/11/18(土) 18:37:12.33

うちは1000°C以上でも電気炉付けっ放しで帰るよ

0618あるケミストさん

2017/11/18(土) 19:55:24.33

外国や他製品の公定法を調べてみるのもひとつの手。
装置が対応している必要はあるが温度を高くして時間が短い条件のもあると思われ。

0619あるケミストさん

2017/11/18(土) 20:57:26.66

>>617
メーカーが運転温度保証してるなら基本問題ないんだけどね。

世の中慎重な意見が通るシステムになってるから
大雑把な身としてはどーでもいいだろと思いつつハイハイって従うののが一番

0620あるケミストさん

2017/11/19(日) 22:44:50.49

(((＾＾)))

0621あるケミストさん

2017/11/20(月) 15:06:46.18

高校教科書や大学レベルの教科書でさえ電気化学の記述は間違っている（電気分解など）という記述を見かけました。
具体的にどこがどう違っていて、正しくはどうなのでしょうか。

0622あるケミストさん

2017/11/20(月) 15:35:25.91

渡辺の電気化学の本に詳しく載ってるからそれを見てくれ
著者いわく1から10まで全部間違ってるんだとさ

0623あるケミストさん

2017/11/20(月) 16:17:47.15

そもそも電子が導線伝って移動するってなんやねん

0624あるケミストさん

2017/11/20(月) 16:43:12.84

電子が空を飛ぶにはえらいエネルギーがいるだろ

0625あるケミストさん

2017/11/20(月) 16:48:35.94

渡辺正の「電子移動の化学」を読むべし。第1章だけでもいい。
この本、ところどころ喧嘩腰ですごく楽しいよ。
環境問題を考える上でも最高のテキストで、高校の知識があればなんとか読み通すことができる。

だけど、高校の教科書が1から10まで間違っているというのは言い過ぎ。
難しい概念を巧妙に避けて、電気化学の基礎概念だけを説明しているのが高校の電気化学だ。
そのせいでちょっと曖昧なところがあるんだけど、そこに独自な解釈をブチ込むと1から10まで全部間違える。
その典型的な例が「新研究」だ。

0626あるケミストさん

2017/11/20(月) 17:08:55.61

質問スレなんだから１つくらい具体例を示しては如何かね

0627あるケミストさん

2017/11/20(月) 17:19:15.12

>>626
具体的に疑問点を聞いているんだったらともかく、
こんなに親切に誘導してもらっているのに、それ以上何が必要なの？
少しは自分で勉強しなさいよ。

0628あるケミストさん

2017/11/20(月) 17:53:51.28

トリエチルアミンを触媒として用いた最近開発された反応ってあります？

0629あるケミストさん

2017/11/20(月) 19:03:24.36

さあ……？
興味ないから分からない

0630あるケミストさん

2017/11/20(月) 19:16:36.29

>>626
プロ中のプロが懇切丁寧に解説したのが教科書なんだから、知りたいことそのものズバリが教科書に書いてあるのなら、それを示すのが簡潔で最良だろ
この本は都立の市民図書館にも置いてあるレベルの本だから、入手は容易だと思うよ

0631あるケミストさん

2017/11/20(月) 19:20:54.04

>>625
高校は難しい概念を避けようとした結果、特殊ケースが説明の題材になっていて、それを素直に信じちゃうと本当の姿から遠ざかる
みたいな話の進め方じゃなかったっけ？

0632あるケミストさん

2017/11/20(月) 19:35:09.04

答えたら負け

0633あるケミストさん

2017/11/20(月) 20:25:14.37

だから、
・電子が（まず当たり前のように粒子と仮定しているのがおかしい）
・どうやって導線内を
・「移動」しているのか

0634あるケミストさん

2017/11/20(月) 20:28:30.14

ｽｨｰｯって

0635あるケミストさん

2017/11/20(月) 20:33:59.69

ピロピロピロ～ってな感じですかね？

0636あるケミストさん

2017/11/20(月) 20:35:08.63

電子は水道方式で高いところから低いところへ流れる

0637あるケミストさん

2017/11/20(月) 20:37:08.66

今「基礎の固体物理学」を読み始めたところなのでそのうち分かったら書き込むね

0638あるケミストさん

2017/11/20(月) 20:52:35.51

新研究だとどんな間違いをしてるの？

0639あるケミストさん

2017/11/20(月) 21:02:52.77

ありがとうございます。とりあえず、「電気化学（基礎化学コース）」を読みたいと思います。
電気化学はベーシック分析化学やアトキンス物理化学を読んで見ましたが、いまいちしっくり来ていないので、基礎を学びたいです…

0640あるケミストさん

2017/11/20(月) 21:20:26.84

電気化学って物化や分析の教科書読んだくらいじゃちっとも身につかないよな

0641あるケミストさん

2017/11/20(月) 23:13:02.19

そりゃ電気化学の教科書読まなきゃ

0642あるケミストさん

2017/11/20(月) 23:31:28.58

電子は粒子ではない。
それと同時に波動でもない。
筒の中を伝わるねじれ現象って事に気づくべき。

0643あるケミストさん

2017/11/20(月) 23:33:30.69

んー意味が分からない

0644あるケミストさん

2017/11/20(月) 23:53:45.37

ねじれ現象って化学じゃねえな

0645あるケミストさん

2017/11/21(火) 00:04:07.57

粒子で扱えるところは粒子でいいし
波動にした方が楽なら波動にすればいい
電子なんてそんなもの

0646あるケミストさん

2017/11/21(火) 00:52:27.25

結局誰一人として質問には答えられないといういつもの流れ

0647あるケミストさん

2017/11/21(火) 01:02:29.45

マジレスすると物理板に行け

0648あるケミストさん

2017/11/21(火) 05:11:58.67

電気化学の範疇なら、粒子性が強い(電子○ mol と化学種□ mol が反応etc)わけで粒子として扱うのは妥当

どうやって電子が流れるかは材料によって違うから高校レベルでは議論する意味はない

0649あるケミストさん

2017/11/21(火) 06:23:34.62

質問が
あやふやで
何を
聞きたいのか
分からない

0650あるケミストさん

2017/11/21(火) 07:10:09.14

本を熟読した素振りを見せておきながら具体的なことを一切答えようとしない奴が全部悪い
宿題ってわけでもないんだから知ってるんだったら1例くらいさらっと挙げてやれよマヌケ

0651あるケミストさん

2017/11/21(火) 07:33:40.69

知らねーんだよわりーかバーカ

0652あるケミストさん

2017/11/21(火) 07:35:40.08

>>651
お前は違う奴だろ

0653あるケミストさん

2017/11/21(火) 07:40:45.91

「電解質水溶液に電流を通じると、イオンは電気の力によって電極に引き寄せられる。
電極のところで陽イオンは陰極から電子を受け取って原子（分子）になり、
陰イオンは陽極に電子を取られて原子（分子）になる。これが電気分解である」

これが渡辺正の「電子移動の化学」に引用されている、高校化学の典型的な間違い。
たぶん実際の教科書にこういう記述はないが、おそらく現場の教師はこう教えているだろう。
「これがわからないなら勉強し直せ」と突っぱねてもいいのだが、今朝は機嫌がいいので
同じ本から正しい記述を引用してやる。

「電気分解が起こる（ほど大きい電圧をかけた）から、（生じた電荷の不均衡を解消しようとして
イオンが動き、）電流が流れる」

マヌケですまんな。お前に理解できるとも思えんが。

0654あるケミストさん

2017/11/21(火) 07:40:49.42

いえ、同じ人です。
Id無しなのに何を根拠に？まさか妄想…？いやいやそんなこと、ないですよねぇ？(笑)　
さあ、根拠をどうぞ

0655あるケミストさん

2017/11/21(火) 07:49:39.90

>>653
くだらない重箱の隅をつついている暇があったら、>>653を100回読め。
具体的な例ぐらい自分で考えろ。

0656あるケミストさん

2017/11/21(火) 07:50:16.59

あごめん>>654宛て。

0657あるケミストさん

2017/11/21(火) 07:56:32.16

>>653
高校化学の記述と「正しい」記述はなんも違わねえだろ
「電気の力」で言い換えてるわけだから
こんな著者のオナニーみたいな本薦めてんの？

0658あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:02:34.98

>>657
くくく・・・

0659あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:04:27.30

>>657
自演か？と思うほど、いいリアクションだな

0660あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:06:36.02

>>653
因果関係が逆だって指摘してるだけだろ
こんなことをいちいち勿体つけて説明してるお前はやっぱりマヌケだな
何が今朝は機嫌がいい（）だよ
始めからちゃんと説明しろボケカス

0661あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:08:37.53

フルボッコされててワロタ

0662あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:12:38.11

>>653
煽られて朝から長文うつとかマヌケかな？

0663あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:12:41.51

典型的な馬鹿の長レス

0664あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:16:27.10

>>660
「だけ」ね・・・
そーそーそれでいいよｗ

0665あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:16:30.66

>>653
お前は相手に説明して理解してもらおうというよりも
僕ってこんなにたくさん物事を知ってるんだ凄いでしょっていうのが前面に出過ぎてるんだよ
本当に物事を知ってる人間は質問に簡潔に答えて余計なことは一切言わないもんだ

0666あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:18:22.88

説明する人間のレベルまで低いと始末に負えんな
そして本人が専門家気取りだから尚更救いようが無い

0667あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:20:39.64

>>664
具体的な反論が出来なくてくやちいね？w

0668あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:22:45.62

馬鹿は荒れるだけなんだから自重して出てくるなよ

0669あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:25:14.10

>>665
こんなに簡潔に答えてもらっているのにそれはないだろ。
単にお前が理解力不足なんだよ。

0670あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:32:33.24

答えるのに30レスも消費するのがお前にとっては簡潔なのか

0671あるケミストさん

2017/11/21(火) 08:43:24.68

>>653が理解できないお前が悪い

0672あるケミストさん

2017/11/21(火) 09:08:17.40

>>670
認識が常人とは明らかにズレてるんだよ
それを頑なに認めようとしないからスレの流れが滞ってくる
相手が具体的に説明してくれって言っても一方的な知識の披露に終始するんだからどうしようもないわな

0673あるケミストさん

2017/11/21(火) 10:22:27.48

>>657みたいに「電気の力と言い換えているだけ」とか独自な解釈をぶち込んだ時点で、
高校化学の記述は1から10まで間違えることになる。
良心的な高校化学の教科書には、電気の力（静電引力）がドライビングフォースであるとは
どこにも書かれていない。

電解質溶液に電位をかけると、約0.03秒でスパイク電流が流れたのちに電気二重層が
形成される。酸化還元される化学種は、この電気二重層の内部で電子授受が起こって反応し、
拡散によって供給される。電気的な引力でイオンが供給されるわけじゃないんだ。
だから陰極で陰イオンが還元されることもあるし、中性分子が電極反応することもある。
むしろ電気化学では電気的に中性の分子の酸化還元を議論することが多い。

渡辺正の本にも「卵が先か鶏が先か、ではない」って書かれているけど、
電気化学の解釈を「どっちが先でも同じこと」と考えた時点でそれは本質的な間違いに
なってしまう。

0674あるケミストさん

2017/11/21(火) 11:07:11.93

自演乙
勝負あったよ

0675あるケミストさん

2017/11/21(火) 11:09:56.98

はい

0676あるケミストさん

2017/11/21(火) 11:28:39.97

ウダウダと同じことを繰り返してこの人は痴呆か何かなの？
いい加減次の質問に行こうぜ

0677あるケミストさん

2017/11/21(火) 11:31:04.79

はい

0678あるケミストさん

2017/11/21(火) 12:50:16.78

ついていけなくなるとこれだ

0679あるケミストさん

2017/11/21(火) 12:55:29.01

具体的に説明しろって言ったからしたんじゃないの？
この説明、自分の理解している範囲でも妥当だよ。

0680あるケミストさん

2017/11/21(火) 12:58:38.60

はい

0681あるケミストさん

2017/11/21(火) 13:04:12.53

説明そのものが問題なんじゃなくて説明してる人間がいろいろクソだったってことだろ

0682あるケミストさん

2017/11/21(火) 13:14:44.01

説明する度に叩かれてる奴って毎回同じ奴なんだよな？
いい加減学習しないよな今時iPhone Xのカメラすらも学習する時代だというのに

0683580

2017/11/21(火) 13:20:14.18

ただ腐してるだけのやつらよりなんぼかマシだ

0684あるケミストさん

2017/11/21(火) 13:23:22.52

>>647
これ以上ゴミを増やさないで

0685あるケミストさん

2017/11/21(火) 13:45:30.48

まだこの話題って続ける必要はあるの？

0686あるケミストさん

2017/11/21(火) 13:49:22.99

>>683
ほんそれ
説明してもらって逆ギレは見苦しい。

0687あるケミストさん

2017/11/21(火) 13:57:32.27

お前らは一体どこに向おうとしているんだ？

0688あるケミストさん

2017/11/21(火) 14:00:51.46

>>687
お前が理解できないとこｗ

0689あるケミストさん

2017/11/21(火) 14:05:45.78

>>682
むしろ説明されるとケチつける奴が同じに見える。

0690あるケミストさん

2017/11/21(火) 14:06:13.66

大先生はもう来るな。自演もやめろ

0691あるケミストさん

2017/11/21(火) 14:15:24.06

質問に返しただけでこれだけ荒れるのも一種の才能だと言えるな
こんな才能要らんけどw

0692あるケミストさん

2017/11/21(火) 14:22:00.15

>>690
同じレベルのやつとだけつるんでればいいよ

0693あるケミストさん

2017/11/21(火) 14:23:23.96

さっきから自演が酷いな

0694あるケミストさん

2017/11/21(火) 14:25:20.77

>>693
散々叩かれたからファビョっちゃったんじゃねーの？

0695あるケミストさん

2017/11/21(火) 14:44:52.92

流れに既視感
有機化学を極めるスレ4の冒頭みたいだ

0696あるケミストさん

2017/11/21(火) 14:59:04.00

このスレは3人だけで回してるって昔から有名な話だろ？

0697あるケミストさん

2017/11/21(火) 15:05:45.88

疎水性相互作用の話か

0698あるケミストさん

2017/11/21(火) 18:45:03.96

俺とお前と

0699あるケミストさん

2017/11/21(火) 19:00:16.81

ワンルーム

0700あるケミストさん

2017/11/21(火) 19:27:00.31

ディスコ

0701あるケミストさん

2017/11/21(火) 19:50:51.40

IDないの？

0702あるケミストさん

2017/11/21(火) 20:17:07.82

>>690
大先生は来ちゃいけないの？

0703あるケミストさん

2017/11/21(火) 21:23:45.15

選ばれし者たちの舞

0704あるケミストさん

2017/11/21(火) 21:24:16.39

はい

0705あるケミストさん

2017/11/21(火) 21:37:51.80

でん

0706あるケミストさん

2017/11/21(火) 23:54:48.08

>>702
大先生気取りで質問にまともに答えようとしない人は来てはいけません

0707あるケミストさん

2017/11/22(水) 00:07:03.20

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1496053781/62
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　

0708あるケミストさん

2017/11/22(水) 08:16:23.98

最初に質問した人としつこく絡んでる奴は別人だろ
何が癪に触ったのか知らないが迷惑な野郎だ

0709あるケミストさん

2017/11/22(水) 08:33:11.03

答えている人の答えは、少なくとも今回は普通にまともに見える。
絡んでいる奴が何を目指しているかわかんない。

0710あるケミストさん

2017/11/22(水) 10:21:40.32

はい

0711あるケミストさん

2017/11/22(水) 10:39:37.76

ツマラン話題で無駄にスレを伸ばすなよ

0712あるケミストさん

2017/11/22(水) 11:53:10.78

中身の無い書き込みで上げるな

0713あるケミストさん

2017/11/22(水) 11:54:43.95

今どき上げ下げにこだわってる奴って時代に取り残されてる人間なの？

0714あるケミストさん

2017/11/22(水) 12:22:10.64

　　　日　本　人　の　レ　ベ　ル　の　低　さ

竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、
　　　　　ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、
　　　　　核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。
　　　　　　　　　アメリカが公式に認めないなら、
　　　　　　　　　クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

　　　ウ　サ　ギ　の　よ　う　な　小　動　物

世界中で現れているミステリーサークルは、
当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイトＬーヤが居られたからである。
2017/09/signs/670
ノルウェー上空の渦巻きは宇宙船によって生じたものであり、
山の背後から空に上昇して、
意図的に注意深く渦巻きをつくったのです。
magazines/swl9d8/ahwpdf/cwe6t0.html

物質的住居の名残はまだ残っており、
例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
magazines/swl9d8/60wbw5/ou99he.html
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を
否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
2017/09/signs/670

0715あるケミストさん

2017/11/22(水) 13:14:02.71

無機塩の水溶液を作るとき
たとえば、塩化カルシウム2水和物と、塩化カルシウム6水和物とがあって、どっちも同位体比率は同じとして、
それぞれ、カルシウムの量が同じになるよう目方を量って、純水に投じ、出来上がった水溶液の重量が同じとき
塩化カルシウム2水和物で作った水溶液と
塩化カルシウム6水和物で作った水溶液とは、同じものになる？

0716あるケミストさん

2017/11/22(水) 13:31:26.15

希薄溶液として
放出される水和水も考慮した重量を測ったなら、理屈では同じになる

ただし工場のラインが異なるなどして原料中の不純物組成まで考えると同じとはいいきれないが、まあそれは屁理屈

0717あるケミストさん

2017/11/22(水) 19:02:36.60

質問スレって常時ageじゃないの？

0718あるケミストさん

2017/11/22(水) 19:04:28.68

ルールもろくに分かってないような奴がごちゃごちゃ言ってるだけだろ

0719あるケミストさん

2017/11/23(木) 22:57:10.50

高分子合成で、重付加とか付加重合とか付加縮合とか凄い紛らわしいんですが、
このネーミングした奴らって馬鹿なんでしょうか？

0720あるケミストさん

2017/11/23(木) 22:58:36.11

いいえそれを理解できないあなたが馬鹿なだけです

0721あるケミストさん

2017/11/24(金) 01:34:53.79

>>720
馬鹿はレス付けてこないで下さい

0722あるケミストさん

2017/11/24(金) 01:40:18.92

>>721
馬鹿はレス付けてこないで下さい

0723あるケミストさん

2017/11/24(金) 01:52:06.80

うわあ…

0724あるケミストさん

2017/11/24(金) 03:24:22.87

腹減った

0725あるケミストさん

2017/11/25(土) 04:04:59.78

装置壊しました許して

0726あるケミストさん

2017/11/25(土) 08:39:30.32

悔い改めなさい

0727あるケミストさん

2017/11/27(月) 18:15:02.08

スレチだったら申し訳ありません
ジョーンズ有機化学の洋書についているebookのコードの使い方、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか？

0728あるケミストさん

2017/11/27(月) 18:56:28.64

６.０２×１０^２３

0729あるケミストさん

2017/11/27(月) 23:22:14.05

暗証番号でよく使うよね

0730あるケミストさん

2017/11/28(火) 22:55:03.60

新品ビュレットの点検任されたんだけど洗っても洗っても内壁に水滴が残って誤差が出てやり直してって言われる

解決法教えて下さい

0731あるケミストさん

2017/11/28(火) 22:58:43.70

アセトンで洗って乾燥させたら駄目なの？

0732あるケミストさん

2017/11/29(水) 00:06:58.97

>>731
多少ましにはなるでしょうか？

試してみます

0733あるケミストさん

2017/11/29(水) 00:21:52.55

>>732
多少はどころじゃないよ
気になるのはその実験でアセトンの不純物がどれくらい許容されるのかだけど
それが許容出来ないんだったら純水で洗って窒素ラインにパスツールを繋げて暫く吹き付けるか
真空ポンプで引っ張るとかするしかないんじゃないの？
洗ってそのまま放置だといつ頃使えるようになるのか分かりゃしないよ

0734あるケミストさん

2017/11/29(水) 07:22:46.25

化学系出身じゃないんだろう
実験器具の点検なんか出来ませんと言うべき

0735あるケミストさん

2017/11/29(水) 07:49:40.39

ビュレットって、内部に残る水滴分が公差として計算されて作られているはず。
実験精度がどのくらあるか考えるべき。

0736あるケミストさん

2017/11/29(水) 11:40:06.59

もんじゅ設計廃炉想定せず　ナトリウム搬出困難
https://mainichi.jp/articles/20171129/k00/00m/040/166000c
上記記事中に、
> ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。
とあります。

空気中の酸素と反応して酸化ナトリウムになるのは知っていますが
空気に触れると発火するというのは聞いたことがないんですけど、本当でしょうか？

学生実験などで使用する少量と、数百トンでは異なるのでしょうか？

0737あるケミストさん

2017/11/29(水) 12:05:43.98

>>736
量が多ければ酸化ナトリウムになる時の反応熱が多くて放熱しきれなければ温度上昇→反応速度向上で
酸素との反応が急速に進む、すなわち燃焼状態になる

0738あるケミストさん

2017/11/29(水) 21:31:28.51

こいつマジかわいいな
http://blog.livedoor.jp/web247/archives/52908098.html

0739あるケミストさん

2017/11/29(水) 21:52:28.66

原発そのものは別に良いけど、液体Naで冷やすって発想が理解できんとずっと思ってるんだが、どうなの？
いくら熱伝導が良いったってさ、金属Naなんかほんとうに使えんのかよ

0740あるケミストさん

2017/11/29(水) 21:57:34.73

ﾃﾞｽﾊﾟｰｱｳﾄｻｲﾄﾞ検出

0741736

2017/11/29(水) 23:16:42.07

>>737
ありがとうございます。
大量（でひと固まり）だと表面積の割合が減って放熱が間に合わなくなって燃焼状態になるんですね。

0742あるケミストさん

2017/11/29(水) 23:50:47.74

https://i.imgur.com/Qkzcj9v.jpg
上の1と3についてですが至急解き方、解答が知りたいです。わかる方お願いします

0743あるケミストさん

2017/11/30(木) 00:50:06.54

>>742
1. それ塩酸が副生成物だって話だろ？問題作った奴アスペやろ。
グリーンケミストリーは無駄なものは出さないが原則だから中和すればいいとかいう問題じゃない。naoh作るのにも環境負荷がかかるし、中和してできるnaclだって無限に廃棄しても環境に影響しないわけではないことくらいわかるだろう。
兎に角、アトムエコノミー100%の反応を目指せっていう話

3.ケムステに載ってる

0744あるケミストさん

2017/11/30(木) 00:55:33.76

アトムエコノミーは方向性似てるけど環境負荷とかじゃないけどな

0745あるケミストさん

2017/11/30(木) 06:23:58.99

むしろお前がアスペやろ

0746あるケミストさん

2017/11/30(木) 07:24:47.32

>>742
有機化学が専門の先生が、世間の流行に乗って渋々教えてますっていうのが
行間から漂うような問題作りだなｗ
特に問題3は現世に未練たらたら。

0747あるケミストさん

2017/11/30(木) 23:01:25.09

>>739
使えんから事故ばかりでマトモに稼働してないだろ。
日本人特有の言霊信仰　プラス　原子力関係者にありがちな駝鳥アルゴリズム　で、
つまり、起こってほしくないことは文字や言葉や思考に挙げない、だから、起こりえないことについては対策もしない
という原子力ムラ発想で、熱伝導率良い、中性子を吸収しない、程よい温度で液体で沸点もそこそこ高い、と言うところだけみて
反応性が高い、漏れたときに空気や水と反応した発熱で手に負えない、というところは考えようともせず、どうにもならんのよ。

0748あるケミストさん

2017/11/30(木) 23:04:11.67

原子カムラってなんだ？

0749あるケミストさん

2017/11/30(木) 23:21:42.58

無機化学の各論の知識のない物理学部の奴らが主導したんだろ
化学者の発言権がもっとあればこんな自体にはなってない

0750あるケミストさん

2017/12/01(金) 03:12:03.27

@hennayagisan1
上田泰己氏　理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題
https://goo.gl/JtFkMS

0751あるケミストさん

2017/12/01(金) 08:00:17.51

F9　長谷川亮太　チンフェ　包皮民　唐澤貴洋　荒らし特定　郡山七中　特定まとめ
https://2ch.me/vikipedia/F9

0752あるケミストさん

2017/12/01(金) 22:47:13.80

すいません。次亜塩素酸ナトリウムによる有機物の塩素化についてお尋ねしたいのですが・・・。
アルキル基（界面活性剤などの）って次亜塩素酸ナトリウムによって塩素化されたりするのでしょうか。
いつも塩素系漂白剤を使っているので、有害な物質ができていたら嫌だなと思ってまして

0753あるケミストさん

2017/12/02(土) 01:44:23.28

つるつるのアルキル基ならされませんよ普通は

0754あるケミストさん

2017/12/02(土) 02:32:54.87

殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号　162ページから165ページ全文
「美人東大院生怪死」才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

0755あるケミストさん

2017/12/02(土) 08:33:52.65

電子陰性度の大小関係とLUMOのエネルギー準位の大小関係って一致しますか？
イオン化エネルギーとHOMOではどうですか？

0756あるケミストさん

2017/12/02(土) 10:56:31.73

何の電気陰性度やねん

0757あるケミストさん

2017/12/02(土) 11:09:00.90

結合原子の、って意味だと思うけど、結合している原子が変われば当然反応性も変わる。
例えばハロゲンの脱離能では電気陰性度の大小と直接的に関係があるが、
それだけじゃないもんな。
ちょっと質問の仕方が悪い。

0758あるケミストさん

2017/12/02(土) 11:58:14.63

はい

0759あるケミストさん

2017/12/02(土) 12:22:03.64

>>753 ありがとうございます。
確認ですけど、つるつるのっていうのは、ＣＨ３ＣＨ２ＣＨ２ＣＨ２…という飽和炭化水素基
のことですね。

0760あるケミストさん

2017/12/02(土) 12:22:38.93

はい

0761あるケミストさん

2017/12/02(土) 13:06:32.14

アルコキシドってどうやって作るんでしたっけ....
オリゴエチレングリコールをカリウムグリコキシドにしたい

0762あるケミストさん

2017/12/02(土) 13:43:24.93

>>761
そのあとどうしたいかによる。
オリゴエチレングリコールなんか、絶対に水を含んでいるので
純粋なカリウムアルコキシドにするのは結構難しいよ。

0763あるケミストさん

2017/12/02(土) 17:20:36.08

目的を言え

0764あるケミストさん

2017/12/02(土) 18:57:35.90

オリゴエチレングリコールをカリウムグリコキシドにすること
あるいは
その方法を知ること

0765あるケミストさん

2017/12/02(土) 21:58:29.36

ちょっと板の趣旨とずれるけどここの人が一番回答してくれそうなので質問

大学の進路で化学ちょっと興味あって検討中なんだが実際大学でどんなこと学んだり実験したりするんですか？
大雑把でよいので教えてください

あと化学系からの就職ってどんなところ行った人が周りにいましたか？

因みに大学のレベルは東北くらいの国公立を想定してます

0766あるケミストさん

2017/12/02(土) 22:07:52.65

>>765
ひとくちでは言えないくらい多様だから、オープンキャンパスに行くといいよ
それこそ学部で学ぶ内容から研究室の種類、研究テーマ、就職先まで知ることができる

0767あるケミストさん

2017/12/02(土) 22:21:50.90

>>765
有機、無機、物化、分析、量子、高分子について学びそれぞれの分野の実験をすることになる
その中から自分の専門分野を選択して3年の終わりから4年の始めにかけて研究室に所属して卒論の研究を開始する
殆どの人間は学部で就職すること無く大学院に進学して研究を続けることになる
修士課程で就職する場合は2年で修了、博士課程に進学する場合はそれからさらに3年研究を続ける
就職先は化学メーカーに行く場合が大部分じゃないかな
東北でしっかり勉強して院出れば大体行きたいところに行けると思うよ

0768あるケミストさん

2017/12/02(土) 23:57:42.49

あと高校は物理（特に力学と熱力学）を選択した方がよい

0769あるケミストさん

2017/12/03(日) 01:00:39.68

就職は大学のレベルと本人の成績によって千差万別。
大手化学、大手製薬、政府系機関から町工場まで

0770あるケミストさん

2017/12/03(日) 04:09:54.39

質問です
爆発限界: 4.3～46vol%とはどんな状況の時ですか？

0771あるケミストさん

2017/12/03(日) 08:25:04.10

大学で学ぶ化学は大学を出ると役に立たない

0772あるケミストさん

2017/12/03(日) 08:35:05.11

大学で学んでいる化学があるから、現場の化学が理解できるんだよ。

0773あるケミストさん

2017/12/03(日) 10:43:53.17

>>771
お前は大学でどんないい加減な知識を学んできたんだ？

0774あるケミストさん

2017/12/03(日) 10:48:47.77

健康食品とかのインチキくさい理論を叩き込まれた、という意味かもしれない。

0775あるケミストさん

2017/12/03(日) 10:55:19.08

ちゃんと理学部行きなさいよ

0776あるケミストさん

2017/12/03(日) 11:05:06.06

>>752って何かできるんじゃないの？　界面活性剤って一応有機物でしょ

0777あるケミストさん

2017/12/03(日) 11:10:27.11

>>776
全ての有機化合物が次亜塩素酸ナトリウムと反応するとは限らない

0778あるケミストさん

2017/12/03(日) 12:53:07.88

質問です
炭酸塩 CO3 2-
硝酸塩 NO3 1-
他に原子１つと酸素が３つのアニオンを教えてください

0779あるケミストさん

2017/12/03(日) 13:08:08.23

>>765
化学なんて学ぶことじゃない
化学で学ぶのは覚えることだけ
ウィキペディア読んだほうがずっとマシ
理論もへったくれもない
物性物理や物理化学はまだ科学らしいが
化学とは、錬金術時代から何も変わっていない
少しだけ説明できるようになってきただけ
説明はできるが、逆にその理論ですべての現象を説明できるわけでもない
それができるなら、化学合成法なんて悩む必要もないはずだろ
なんで製薬でどんだけの金と時間がかかって植物や細菌まで研究してると思ってんだよ

0780あるケミストさん

2017/12/03(日) 13:33:33.02

何が言いたいのかがさっぱり分からない

0781あるケミストさん

2017/12/03(日) 13:49:42.55

大学で落ちこぼれました、まで読んだ

0782あるケミストさん

2017/12/03(日) 13:58:01.62

頭の悪い奴が持つ、典型的な偏見だよね。
実験科学というものを根本的に理解できていない。
もっとも、化学という学問ジャンルはこういう誤解をしたままでも
二流どころの技術者にはなれるのが面白いところではある。

0783あるケミストさん

2017/12/03(日) 14:00:04.44

なら説明してみろよ
誰一人まともな説明や妥当性を述べるられないから
さらに俺が全部論破してやるわ

0784あるケミストさん

2017/12/03(日) 14:06:09.29

述べるられないから
述べるられないから
述べるられないから

ヒロシです
ヒロシです
ヒロシです…

0785あるケミストさん

2017/12/03(日) 14:09:03.38

>>770

0786あるケミストさん

2017/12/03(日) 14:10:47.25

なら説明してみろよ ← 目的語が無いので主張が不明瞭
誰一人まともな説明や妥当性を述べるられないから ← 最後に噛んでるんで話に説得力をもたない
さらに俺が全部論破してやるわ ← 「さらに」が何を受けてのさらになのか意味不明

結論：小学校からやり直しましょう！

0787あるケミストさん

2017/12/03(日) 14:20:55.78

タイプミスをいちいちあげつらっても仕方ないが、何を説明してほしいの？
化学が錬金術時代から変わっていないのは、どういう点？
理論で現象の全てを説明するような学問は、例えばどのようなものがあるの？
化学合成法で悩む（＝試行を重ねる）ことは、なぜいけないのか。
製薬会社で植物や細菌を研究することは、「学ぶことではなく覚えるだけ」ということと
どういう関係があるのか。

質問するんだったら、論旨を整理しなくちゃね。

0788あるケミストさん

2017/12/03(日) 14:57:48.60

質問に質問で返して来たよｗ

0789あるケミストさん

2017/12/03(日) 14:59:51.22

レスはすべて論点すり替え
この手法を使う特性の人間がどういう奴らなのかわかれば
化学が非科学的な思考を行う者たちにより支持されている学問であることが明確となる

0790あるケミストさん

2017/12/03(日) 15:24:19.10

>>788
そうじゃなくって、質問を整理しろって言ってんの。
「論理的」なんだろ？
論理的に質問しなくっちゃ。

化学（特に有機化学）の非論理性には自分も言いたいことがあるんだよ。
それだけにちゃんと指摘してくれよ。

0791あるケミストさん

2017/12/03(日) 15:33:02.36

次の質問をどうぞ

0792あるケミストさん

2017/12/03(日) 15:35:00.22

高校物理程度を科学的と誤解してんじゃねーの？
2chによくいるわ

0793あるケミストさん

2017/12/03(日) 15:48:12.87

まあ確かに実験科学は経験則が付き物だが

0794あるケミストさん

2017/12/03(日) 23:57:50.55

じゃあちゃんとした質問をしようじゃないか
物理学におけるニュートン力学の3法則みたいなものって化学では何がある？

0795あるケミストさん

2017/12/04(月) 00:11:40.74

シュレーディンガー方程式

0796あるケミストさん

2017/12/04(月) 01:19:55.33

>>795
その通り
物理学ならば力学、熱力学、電磁気学それぞれに法則があるのに化学はシュレーディンガー方程式以外ないのか
有機化学や無機化学はシュレーディンガー方程式に当てはめるには複雑すぎる
法則によって化学を俯瞰することは不可能なのか？

0797あるケミストさん

2017/12/04(月) 02:00:58.97

それら物理学の「法則」自体も結局は経験則な訳だし、
それを説明するために編み出される「法則」、更にそれを説明するために編み出される「法則」、…と無限後退を起こすんだけど？

Shrodinger方程式（を始めとする量子力学の諸原理）、Newtonの3法則、熱力学の3法則、Maxwellの方程式を「公理」と見なすんだったら、
無機化学や有機化学における諸々の理論を「公理」と見なしても同等のはずだけど？

0798あるケミストさん

2017/12/04(月) 05:34:30.06

多体問題を解析的に解決しない限り化学は科学じゃないと言いたいのか？
化学は実験科学だってことを理解してないな

0799あるケミストさん

2017/12/04(月) 06:45:43.56

そもそも、ニュートン力学だって量子的な系には適用できんだろ

0800あるケミストさん

2017/12/04(月) 07:13:05.34

>>797
有機化学の法則が有機電子論だとすると一体いくつのルールになるのだろうか
反応機構のパターンだけで軽く30～40はありそうだが、物理みたいに3つや4つにまとめて提示できないのだろうか？

0801あるケミストさん

2017/12/04(月) 07:21:59.94

その分け方はおかしいだろw
ニュートン力学だってそれぞれの系に対しては別々の方程式が建てられるんだからさ

0802あるケミストさん

2017/12/04(月) 07:26:21.67

有機電子論って、突き詰めるとHSAB則だと思う。

有機化学の反応は保護基の脱保護パターンを整理してみると、
「世の中の反応って、これしかないのか」って思った。
直交する脱保護条件というものが限られているということは、耐えなければならない
反応条件というものもそもそも種類が限られていてパターン化されている。

0803あるケミストさん

2017/12/04(月) 07:40:31.14

>>802
お前が有機電子論を全く理解してないことがよく分かった

0804あるケミストさん

2017/12/04(月) 07:46:41.92

>>803
あなたの理解を聞きたい。

0805あるケミストさん

2017/12/04(月) 08:47:19.64

>>802
有機電子論はHSAB則に則ったものではないということ
従って有機電子論をいくら突き詰めようがHSAB則にはならないということ
あと有機反応を保護基の脱保護だけでカテゴライズしようとするのは全くもって意味不明
主語に持ってくる言葉のチョイスがおかしいから全体的に意味の分からない文章になっている
以上

0806あるケミストさん

2017/12/04(月) 08:47:58.36

>>805
>>804

0807あるケミストさん

2017/12/04(月) 09:01:08.52

>>805
>従って有機電子論をいくら突き詰めようがHSAB則にはならないということ
それが違うんだよ。
有機反応のドライビングフォースは、静電相互作用か軌道相互作用のどちらかに必ず分類される。
静電相互作用は遠隔力で等方的、軌道相互作用は接近力で異方的。
前者をハード、後者をソフトっていう。
有機電子論とは、HSAB原理を軌道原理で定量的に解釈するということに尽きるんだよ。

>あと有機反応を保護基の脱保護だけでカテゴライズしようとするのは全くもって意味不明
これも違和感があるのはよくわかるよ。
だけどな、保護基でどういう反応に耐えてほしいのか、その保護基をどういう条件で外したいのか、
その外す条件で官能基が反応しないのか、という切り口から、反応ってかなりの部分でカテゴライズ
できてしまうんだよ。
自分もこれを知った時はショックだった。
もちろん例外的な反応もあるんだが、そういう反応は特異性がものすごく低いんだよ。

0808あるケミストさん

2017/12/04(月) 09:10:38.39

>>807
だから有機電子論は軌道原理に立脚してないって言ってるんだよ
お前の有機電子論に対する認識が根本的に間違ってるって言ってるのに
主語がおかしいと指摘している意味をちゃんと考えて欲しい

0809あるケミストさん

2017/12/04(月) 09:15:49.54

人の話もろくに聞かないでクソみてーな持論を延々と垂れ流す奴っているよな
そもそもここは質問スレなのに聞かれてもない持論を誇らしげに語ってる時点でいろいろとお察しだよね

0810あるケミストさん

2017/12/04(月) 09:20:57.91

>>808
>だから有機電子論は軌道原理に立脚してないって言ってるんだよ
それいつの話だよ。

何でもかんでも曲がった矢印で解釈しよう、ってのが間違ってる。
それだとすれば確かに電子論は軌道原理に立脚してないよ。

0811あるケミストさん

2017/12/04(月) 09:23:47.35

またいつものおっさんがいるな
まあそれはそれとして、意見を否定するだけのやつは何がしたいんだか

お前の言うことは間違っている、とだけ言いっぱなしじゃ話がループするだけだろ

おっさんの長話を招いているのはお前だってことを理解しろよ

0812あるケミストさん

2017/12/04(月) 09:53:11.43

>>810
いつの話とかじゃなくて曲がった矢印で解釈するのが有機電子論そのものだって言ってるんだよ
軌道原理を持ち込んでいる時点でそれは有機電子論とは呼ばない
それらは有機電子論で解釈出来ない現象に対する後付の理論でしかないのだから
質問スレで有機反応を語りたいんだったらせめて有機電子論の歴史くらいは勉強しておいてくれ
Diels-Alder反応の反応機構がかつてはNon-mechanism mechanismと呼ばれていた意味をちゃんと理解して欲しい
初学者にいい加減な話を吹聴するのだけはやめてもらいたいから

0813あるケミストさん

2017/12/04(月) 10:38:19.34

>>812
>軌道原理を持ち込んでいる時点でそれは有機電子論とは呼ばない
それは違うだろ

0814あるケミストさん

2017/12/04(月) 10:47:59.08

>>807
主要な保護基の脱保護でディールスアルダーが出てくるのか？
フリーデルクラフツが出てくるのか？
あんた言ってることがメチャクチャ過ぎるんだよ

0815あるケミストさん

2017/12/04(月) 10:50:20.37

矢印による有機電子論が出てきたときに「有機化学の反応をイオン反応として解釈できる
理論が現れたらしい」と言って、それまでの経験と暗記による有機化学の理解に
革命をもたらした。特に東大の有機化学はパニックに陥ったらしい。
そのあとにハメット則とかが流行して、それがまあ「有機電子論」と言われていて、
井本稔の解説書なんかが出てきた。
井本の「有機電子論解説」は「よくわかんないけど俺はこうやって理解した」っていう本で、
「間違ってないないけど、いい説明じゃない」という記述ばっかりだった。
それが>>812の言う有機電子論だし、W-H則やDA反応の解釈はその理論の上に成り立っている。

その後、福井謙一がノーベル賞を取ってフロンティア軌道論が注目され、フレミングの解説書が出てきた。
軌道原理は後付けの解釈だとは思わないし、持ち込んだら有機電子論とは言えないというのも乱暴だと思う。
有機電子論を軌道原理で解釈して、より正しいものにしていかなければならないだけだと思うよ。

0816あるケミストさん

2017/12/04(月) 10:51:09.75

>>814
>主要な保護基の脱保護でディールスアルダーが出てくるのか？
>フリーデルクラフツが出てくるのか？
もちろん、どっちも出てくるよ。

0817あるケミストさん

2017/12/04(月) 10:54:31.60

正確にいうと、DA反応のルイス酸条件や熱条件に耐えうる保護基な。
あるいはフリクラのルイス酸条件に耐えうる保護基。
そうやって保護基を指標に反応や条件はカテゴライズできてしまうんだよ。

0818あるケミストさん

2017/12/04(月) 11:14:31.52

>>815がいつものオッサンだな

0819あるケミストさん

2017/12/04(月) 11:24:24.79

>>817
いい加減に詭弁が過ぎる
保護基を理解したところでディールスアルダー反応そのものを理解出来る訳では決してない
こんないい加減な解釈をする奴なんて初めて見た

0820あるケミストさん

2017/12/04(月) 11:27:25.82

>>819
>保護基を理解したところでディールスアルダー反応そのものを理解出来る訳では決してない
当たり前だろ
お前が「否定することに存在価値を見出す」立憲民主党みたいな態度だから、意味が理解できないんだよ。

0821あるケミストさん

2017/12/04(月) 11:35:57.42

>>820
てめえでてめえの理論を否定しちゃったよ
このバカは最後は保護基理論にどう引っ込みを付けようとしているのか楽しみではあるw

0822あるケミストさん

2017/12/04(月) 11:41:20.83

>>820
じゃあなんの為に保護基から反応をカテゴライズする必要があるの？

0823あるケミストさん

2017/12/04(月) 11:49:07.38

保護基大先生の言ってることがマジで理解出来ないんだが

0824あるケミストさん

2017/12/04(月) 11:50:09.86

次の質問をどうぞ

0825あるケミストさん

2017/12/04(月) 11:54:40.21

大先生が持論を展開する場合って大体収集がつかなくなるわな
中途半端な見識でここの奴らを納得させられるとでも思っているのだろうか？

0826あるケミストさん

2017/12/04(月) 12:06:31.03

>>818
東大のくだりなんか一切いらないのにそれをわざわざ入れないと気が済まないのがいつものオッサンクオリティー

0827あるケミストさん

2017/12/04(月) 12:35:09.57

だからさ、求核反応・求電子反応、酸条件・塩基条件、とか順にカテゴライズしていくと
それほど反応の種類ってないんだよ。
それはその条件に耐えうる保護基を指標にしていくとよくわかる。
ただそれで全ての反応が理解できるわけじゃない。
逆に巧みに元素の性質を使い分けて条件を回避している反応もあるし、そういう工夫を
目の当たりにすることで反応の理解にもつながる。
カテゴライズすることが目的ではなく、そうやって反応を理解するという手段もあるってこと。

0828あるケミストさん

2017/12/04(月) 12:51:09.32

>>812
ディールズアルター反応の反応機構がかつてノンメカニズムメカニズムと呼ばれていた意味ってなんですか？

0829あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:00:29.10

ﾜｯﾁｮｲつけよう

0830あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:04:32.36

「僕がこうだと思ってる有機電子論」と「君がこうだと思ってる有機電子論」が一致しないから議論になってない

0831あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:26:23.91

いつぞやの疎水性相互作用と同じ展開だな
有機電子論に軌道相互作用の考えが入るのか入らないのかって明確になってないのか？

0832あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:34:50.89

「なぜその反応が起こるか」はそんなシンプルには説明できないでしょ
pKa、電気陰性度、共鳴安定化、立体障害、FMO理論、熱力学支配、速度論的支配、etc.
全部放棄して自由エネルギーのみで全てを説明する（説明になってないが）というのも可能だが

0833あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:37:26.70

>>827
保護基を理解すれば有機反応もより深く理解できるようになると言っているようにしか聞こえないんだけど
そういう理解でいいの？

0834あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:40:43.42

カテゴライズだけだったら酸化還元（酸塩基も含む）、求核求電子、ラジカルの3つに大別できるだろうけど
実際に個々の反応が「そう反応する」理由(driving force)はバラバラだぞ

0835あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:40:47.57

>>832
保護基の大先生によるとHSAB則にその全てが入っているということらしい
有機電子論って凄いんだね！

0836あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:42:29.33

>>785
文脈が分からないしどんな状況って質問もよく分からないが、
空気中に対象物が4.3～46vol%含まれてる状態で適切な刺激があれば爆発するってこと

爆発物マニア？実験で使うつもりなら教授なり上司なりにちゃんと聞いてから扱えよ

>>778
亜硫酸イオン、塩素酸イオン、ヨウ素酸イオン

塩の一部でいいならホウ酸イオンもあるけど

0837あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:43:37.00

話を単純化しようとし過ぎて何一つまともに説明出来ないという哀れなお話しですね

0838あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:44:17.84

HSAB則ってなんですか？

0839あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:44:44.20

大先生が説明してくれます

0840あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:46:21.93

>>832
だからさ、前にも書いたけど
静電相互作用支配vs軌道相互作用支配
速度論支配vs熱力学支配
エンタルピー支配vsエントロピー支配
反応の全てはどっちかに分類され、選択性がどこで効いているかがわかる。

>>833
そういうことです。
保護基の反応性を指標にすることによって、行かせたい主反応の意味が理解できると言っている。
そしてその分類は、思った以上に少ない。

0841あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:49:51.02

>>835
例えば、立体障害というものが「電子雲の反発」だと思っているバカが世の中には結構いる。
HSAB原理に立ち帰んなきゃいかん、というのはそういうことなんだよ。

0842あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:55:13.38

話がどんどん脱線して何を議論しようとしてるのかだんだん意味が分からなくなってくるよな

0843あるケミストさん

2017/12/04(月) 13:58:26.23

>>840
例えばDiels-Alder反応を主反応とすればどのように保護基の反応性を指標にしてどういった意味がそこで理解できるようになるの？

0844あるケミストさん

2017/12/04(月) 14:03:51.49

東大がどうとか立体障害がどうとか同じことしか話題が無いのかこのオッサンは

0845あるケミストさん

2017/12/04(月) 14:07:21.39

>>843
Diels-Alder反応は通常、保護基は必要ない。
求電子反応でも求核反応でもないから他の官能基が影響を与えることが少ない、と理解できる。
もちろん前後の反応の保護基は考える必要があるのだが、この時に軌道相互作用は接近力であって
異方的であるということを考慮すべきだ。
もちろん、ルイス酸で加速効果を狙う時には酸に耐える保護基を選択しなければならない。

0846あるケミストさん

2017/12/04(月) 14:34:02.80

もうこの話題はいいやって奴は俺に安価を付けてくれない？

0847あるケミストさん

2017/12/04(月) 14:39:40.60

>>846

0848あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:09:17.01

>>846

0849あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:15:43.09

>>846

0850あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:15:56.18

>>846

0851あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:16:03.51

>>846

0852あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:16:18.92

>>846

0853あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:16:27.71

>>846

0854あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:16:41.54

>>846

0855あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:16:46.48

>>846

0856あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:17:00.58

>>846

0857あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:17:24.44

>>846

0858あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:17:29.14

>>846

0859あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:17:50.21

>>846

0860あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:17:54.77

>>846

0861あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:18:17.13

>>846

0862あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:19:55.09

13連投が限界かな

0863あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:24:53.02

>>846
何も得るものが無いので終わろう
そもそも質問すらされていない話題だ

0864あるケミストさん

2017/12/04(月) 15:36:58.60

連投なんかするからバカって言われるんだろ。
でもこの話題はもういいや。

0865あるケミストさん

2017/12/04(月) 19:08:29.78

有機化学は各論の寄せ集めで、法則はまだ見つかってないの？

0866あるケミストさん

2017/12/04(月) 19:14:18.34

HSAB則が静電相互作用と軌道間相互作用のバランスだってみんな知ってるし
有機化学で反応は上の二つの相互作用に支配されることもみんな知ってる
なのになぜ有機化学の本質はHSAB則だと言うと反論されるのか？

0867あるケミストさん

2017/12/04(月) 19:42:29.39

>>828
誰か解答お願いします

0868あるケミストさん

2017/12/04(月) 19:43:22.83

はい

0869あるケミストさん

2017/12/04(月) 20:00:10.99

元々の質問は
「ニュートンの3法則のように、化学を統一的に解釈する原理はあるか？」
だろ
例のおっさんはおっさんなりの理解と方法論でそれを提示してるだけじやん

0870あるケミストさん

2017/12/04(月) 20:04:55.96

>>828
ラジカルもイオンも捕捉できなかったから

0871あるケミストさん

2017/12/04(月) 20:18:53.94

>>866
みんな知ってることを知らないからだよ。

0872あるケミストさん

2017/12/04(月) 20:19:27.34

WH則は化学の法則だな
反応に関与する分子軌道の対称性は反応の前後で保存される

0873あるケミストさん

2017/12/04(月) 20:47:38.30

>>870
古典的有機反応論で完璧に記述できる反応は漏れなくラジカルやイオンが捕捉できるの？

0874あるケミストさん

2017/12/04(月) 20:49:13.52

本人が答えないといい加減な回答になっちまうわな

0875あるケミストさん

2017/12/04(月) 20:49:49.46

有機電子論の定義って明文化されてたっけ？
手持ちの教科書だとぬるっと導入されてるだけなんだけど

0876あるケミストさん

2017/12/04(月) 20:57:49.03

>>865
元々の質問に対する回答

HSAB則やらなんやら言われてるけど、そういった法則を全て「有機化学の公理」として認めればいい
整合性さえ取れれば問題はないし、そういった無矛盾な「公理系」は構築できるはず（正しいかは判別できないが）

「公理の数が多い」って、そんなん3も30も変わらんw

0877あるケミストさん

2017/12/04(月) 21:00:37.79

明文化されてないから散々揉めてたんじゃないのか？
有機電子論と区別するかたちで有機軌道論というものを提唱している人もいるんだけどな

0878あるケミストさん

2017/12/04(月) 22:02:43.38

分液でも振ってた方が遥かに建設的だな
あそれジャッポンジャッポン

0879あるケミストさん

2017/12/04(月) 22:13:20.61

>>873
矢印を途中で止めると、イオンやラジカルになる。
井本稔は反応性や選択性をそうやって説明しているが、そのような中間電子状態は存在しないので
いい説明ではない。

0880あるケミストさん

2017/12/04(月) 22:20:23.70

>>828
DielsAlder反応の反応選択性の説明に於いて有機電子論は全くの無力であったということ
有機化学の教科書で学んだ通り軌道概念による解釈がここで現れることになる

0881あるケミストさん

2017/12/04(月) 22:33:27.25

>>880
そんなこと言ったら、ベンゼンの6π電子系が安定なことを理解するのにも
「矢印による」有機電子論はそもそも不十分だ。
830が指摘しているように、有機電子論を矢印に限定してしまうからそういうことになる。

0882あるケミストさん

2017/12/04(月) 22:42:26.18

>>881
だから有機電子論は根本的に欠陥理論だよねって話
>>830の指摘通り有機電子論に対する認識がそれぞれで異なるようだからそこについて議論をする気はない

0883あるケミストさん

2017/12/04(月) 22:46:52.20

>>881
ベンゼンの構造についてはそこで共鳴の概念を取り入れて矢印による議論を続行している
それが完全に破綻したのがDielsAlder反応の機構解釈だと理解している

0884あるケミストさん

2017/12/04(月) 22:48:42.85

いいかげん他所でやれや

0885あるケミストさん

2017/12/04(月) 22:58:26.71

>>882
欠陥理論というか、不完全だとは思うよ。
軌道概念を理解していればそれなりに役には立つ。
ただ矢印を描いて満足してはいけないと思うけどね。

今でも頻繁に見かける悪い例として、LiAlH4とかNaBH4による還元でH-からピロ～ンと矢印を
伸ばすことだね。H-なんて化学種はどこにもないっての！

0886あるケミストさん

2017/12/04(月) 23:06:02.04

選ばれし者

0887あるケミストさん

2017/12/04(月) 23:08:02.57

>>885
理論というのは所詮モデルであってそれをどれだけ真実に近づけられるかというところがあるからね
ヒドリドの話で思い出したが最近JACSにベンジルエーテルのDDQによる脱保護を理論計算して考察する論文が出ていたが
ベンジルエーテルからDDQへのヒドリド移動が妥当だという結論を得ていた

論文でも議論されているが自分はベンジルエーテルからDDQへの1電子移動が妥当だと考えていたからこの結果に大変衝撃を受けた
金属ヒドリド還元でも遷移状態ではもしかするとヒドリド種に近いものが生じているのかもしれない

0888あるケミストさん

2017/12/04(月) 23:21:26.25

>>887
こういう議論を待っていた。
DDQは自分も一電子移動だと思っていた。CT錯体からのヒドリド移動なのかな。
調べてみることにしよう。

ボロハイやLAH還元の活性種はH-ではない。求核的なヒドリドの発生によって還元しているんじゃない。
NaHは完全にヒドリドで典型的なイオン結晶なんだけど、還元性はほとんどない（それどころか酸化性すら
疑われている笑）。その理由と合わせて考えてみれば理解できるのだが、そういう考察があまりに不足して
いると思うのだよ。

0889あるケミストさん

2017/12/04(月) 23:33:25.08

まーた勝手に聞かれてもいない質問に答え始めるのか
戯言は雑談スレか有機合成スレでやれ

0890あるケミストさん

2017/12/04(月) 23:35:49.69

ちょっと乗り遅れてますね

0891あるケミストさん

2017/12/04(月) 23:36:32.79

質問者置いてけぼりにしてダラダラ雑談したりレスバトルしたりするスレじゃねーから

0892あるケミストさん

2017/12/04(月) 23:39:33.37

はい

0893あるケミストさん

2017/12/04(月) 23:43:27.66

次の質問をどうぞ

0894あるケミストさん

2017/12/04(月) 23:47:27.59

いいえ

0895あるケミストさん

2017/12/05(火) 03:59:37.57

>>878
こういう考えが化学の主流派だよね

0896あるケミストさん

2017/12/05(火) 06:44:39.08

IT土方みたいだよね

0897あるケミストさん

2017/12/05(火) 07:40:19.56

考えないで働け、という考え方ではダメだと思う。

0898あるケミストさん

2017/12/05(火) 07:49:05.11

考えるには考えてるだろ
数学の公理みたいなものを重視してないだけ

0899あるケミストさん

2017/12/05(火) 08:00:01.82

いやびっくりするほど考えてないぞあいつらは

0900あるケミストさん

2017/12/05(火) 08:21:06.96

程度ってもんがあるだろ
何事もバランスよバランス

0901あるケミストさん

2017/12/05(火) 08:37:24.16

2ch見てないで働けよ（笑）

0902あるケミストさん

2017/12/05(火) 08:49:27.21

言われた通り働いているのが楽。
論文も書けるし就職も安泰。

0903あるケミストさん

2017/12/05(火) 18:52:52.88

話を途中で止めようとする奴は自分が話したいことがあるから止めようとしてるのかと思いきや特に話題を出すわけでもなく
消えていくんだがこういう奴は結局のところ何がしたいんだ？

0904あるケミストさん

2017/12/05(火) 21:06:36.04

>>888
NaHが還元性がないのは何故？

0905あるケミストさん

2017/12/05(火) 21:34:15.04

裸のヒドリドは求核性に乏しい
だから水素よりも電気陰性度が小さいホウ素化したものとか
LAHだのDIBALみたいにLewis酸性の高い化学種とヒドリドの錯化合物で
還元されるべき側も求電子性を上げないとヒドリド還元が進行しない

0906あるケミストさん

2017/12/05(火) 21:42:54.56

H-のHOMOとM-Hσのエネルギー準位が全然違うからじゃないの？
C=Oπ*の準位が後者と近いからこっちと優先的に反応するという話で
カルボニルの還元は軌道支配の反応だよな

0907あるケミストさん

2017/12/05(火) 21:56:47.44

ヒドリドはヘリウム型の閉殻構造で電子構造としては非常に安定。
陰イオンとしての性質、つまり静電力、言い換えるとハードな相互作用が主。
カルボニルのLUMOに電子供与する力がない。

アルミやホウ素の水素化合物はAlH3でありBH3。
さらにヒドリドを付加したアート錯体であるAlH4-やBH4-は、もともと空軌道だったところに
電子を強引に詰め込んだものだからHOMOのレベルが異常に高い。
>>906のいうようにカルボニルの還元は軌道支配の反応で、カルボニルのLUMOであるπ*に
軌道供与するソフトな反応。H-が攻撃するわけではない。

0908あるケミストさん

2017/12/05(火) 22:04:50.04

従って有機電子論でこの反応を記述する場合、金属ー水素結合からカルボニルに矢印を伸ばさないと説明としては間違いになる
水素化物の結合のところでは無く水素原子の適当な場所から矢印を伸ばしてる本があったら今すぐその本を捨てたほうがいい

0909あるケミストさん

2017/12/05(火) 22:16:00.64

>>908
もっと正確に書くと、C=OとH-Alを4中心反応のように書いて矢印を2つ書くと良い。
今すぐ投げ捨てるべきなのは、H-から矢印を伸ばしている本。

あと、グリニヤなどでよく見られる妙な6中心反応機構もいらん。
有機化学者は六員環大好きだが、必要ない概念。

0910あるケミストさん

2017/12/05(火) 22:23:57.62

この手の反応は理論計算してIRCを走らせるとより明確に全体像が見えてくる
計算の詳細は後回しでいいのでそうしたアニメーションを有機化学の教科書で取り入れるようになるといいと思う

0911あるケミストさん

2017/12/05(火) 22:38:23.34

みんなちゃんとわかってて安心。

0912あるケミストさん

2017/12/05(火) 22:53:17.91

>>903
単にお前がわかってないだけだよ

0913あるケミストさん

2017/12/05(火) 22:54:32.43

？？？

0914あるケミストさん

2017/12/06(水) 00:05:56.52

そもそも巻矢印が便宜的な説明法だから
表現の厳密性には然程こだわらなくても良いと思うけどねえ
錯形成が大事だと理解してれば充分なんじゃないの

0915あるケミストさん

2017/12/06(水) 00:10:21.98

こういう奴は過酸でスルフィドを酸化する場合の矢印をメチャクチャに書きそうだな
硫黄に酸素が乗ってればそれで大丈夫みたいな

0916あるケミストさん

2017/12/06(水) 00:15:43.03

下手をするとこいつは矢印が何を意味するのかすらも分かってないのかもしれんな

0917あるケミストさん

2017/12/06(水) 00:54:49.28

錯体は供与と逆供与で二重結合になってるってマ？

0918あるケミストさん

2017/12/06(水) 07:18:04.33

>>914
こういうのを「にわか知識」という。
言ってることはそっくりなんだけどねー

0919あるケミストさん

2017/12/06(水) 08:15:05.52

便宜的とか厳密性とかオレは化学分かってます感が凄いよね
便宜的の意味を履き違えてて笑えてくるわ
理論に限界があることを理解した上でそれを適用することと始めから思考停止してることには天と地ほどの差があるわ

0920あるケミストさん

2017/12/06(水) 08:24:52.47

なんでこんなキレてんの

0921あるケミストさん

2017/12/06(水) 08:36:49.18

次の質問どうぞ

0922あるケミストさん

2017/12/06(水) 09:07:56.36

キレてないですよ

0923あるケミストさん

2017/12/06(水) 10:18:11.60

very キレてナーイ

0924あるケミストさん

2017/12/06(水) 13:37:06.16

原子が結合を生成すると発熱する（エンタルピー変化が負）のイメージは、
分子軌道を考えた時に結合性軌道に電子が入るが、その軌道のエネルギーは元の軌道よりも低いからエネルギーを放出するっていうイメージでよいですか？
結合すると内部エネルギーが小さくなるってことの説明がほしいです。

0925あるケミストさん

2017/12/06(水) 14:05:40.01

ステアリン酸の単分子膜をつくるときの下層水のpHはステアリン酸とどのように関係がありますか？

0926あるケミストさん

2017/12/06(水) 18:02:09.71

>>924
そのイメージでOKです

0927あるケミストさん

2017/12/06(水) 18:33:51.80

>>924
基本的にそれで正しいと思う。

0928あるケミストさん

2017/12/06(水) 19:31:16.92

いつぞやエチレングリコールモノエチルエーテルをカリウムグリコキシドにしたいと質問したものです

水酸化カリウム水溶液にグリコールを加えてエバポ&真空乾燥させたらできました

0929あるケミストさん

2017/12/06(水) 19:51:08.21

できてないけどね
これでよければいいんじゃね

0930あるケミストさん

2017/12/06(水) 19:58:01.49

>>927
はあ？

0931あるケミストさん

2017/12/06(水) 21:10:32.31

>>930
あ？

0932あるケミストさん

2017/12/06(水) 22:00:18.54

>>931
？

0933あるケミストさん

2017/12/06(水) 22:22:27.40

はい

0934あるケミストさん

2017/12/06(水) 22:31:44.61

本日はろくな質問がないガイジデーです

0935あるケミストさん

2017/12/06(水) 22:32:28.26

いいえ

0936あるケミストさん

2017/12/06(水) 22:46:39.82

選ばれてるねぇ

0937あるケミストさん

2017/12/07(木) 12:58:47.24

原子も大気圧もアトムってなんやねん

0938あるケミストさん

2017/12/07(木) 14:20:29.69

強姦もアブラナ科もrapeというが如し。

0939あるケミストさん

2017/12/08(金) 05:50:45.47

ナノイオンとかマイナスイオンとか水に溶けてもいないのに何故イオンとして存在出来るのか
デマなんじゃないか

0940あるケミストさん

2017/12/08(金) 07:17:27.76

反応温度を下げる2種類の触媒元素A, Bがあるとして、これらを混ぜて触媒とすると、それぞれの反応温度の中間となるとする。
一見すると、一方が他方の邪魔をしている(反応温度を上げる)ようにも捉えられるが、どういう反応が考えられるだろうか。
具体性のために実験系を書くと、固相の金属触媒です。

0941あるケミストさん

2017/12/08(金) 07:27:58.19

>>940
>それぞれの反応温度の中間となるとする。
その仮定がおかしいよ。
普通に考えて、反応速度はともかく低い方の触媒の温度になる。

0942あるケミストさん

2017/12/08(金) 08:27:23.44

ただ競争してるだけじゃないの

0943あるケミストさん

2017/12/08(金) 20:38:11.87

>>941 普通はそうだよな？結果は中間値を示して困ってるんよ…

0944あるケミストさん

2017/12/09(土) 16:34:52.15

金属に配位した-PPh3と-SC4H8(テトラヒドロチオフェン)ではどちらのほうが電子求引性が高いですか？

0945あるケミストさん

2017/12/09(土) 17:04:35.89

PPH3だね

0946あるケミストさん

2017/12/09(土) 17:40:48.39

>>940
水添やってんのかな？
温度下がった方が、水素の溶解性は高くなるのでその関係かも。

0947あるケミストさん

2017/12/09(土) 20:05:49.98

>>945
理由としてはフェニル基の電子求引性の高さですか？

0948あるケミストさん

2017/12/10(日) 22:29:15.06

おっさんがいないとレベルが低下する

0949あるケミストさん

2017/12/10(日) 23:12:20.89

居たら居たで非難轟々だけどな

0950あるケミストさん

2017/12/10(日) 23:15:15.02

おっさん、話はくどいし説明不足だったりするけど博識だよ。

0951あるケミストさん

2017/12/10(日) 23:19:28.43

自演はやめたまえ

0952あるケミストさん

2017/12/10(日) 23:22:33.34

まあいいや

0953あるケミストさん

2017/12/10(日) 23:27:58.49

いやよくない

0954あるケミストさん

2017/12/10(日) 23:28:40.41

群論ってどれくらい学ぶべきかな？
いま、化学や物理のためのやさしい群論入門を読んでいるけど序盤の数学的な言葉や定理を覚えるべきか迷ってるんだけど…

0955あるケミストさん

2017/12/10(日) 23:33:06.81

群論って錯体、分光学、キラリティーで主に使うのかね？
まともに学ばずに大学を出ちゃった気がする

0956あるケミストさん

2017/12/10(日) 23:39:25.32

>>955
構造をやるならめっちゃ使うけどね
X線結晶構造解析とか

0957あるケミストさん

2017/12/10(日) 23:53:46.75

有機化学はC2対称だけ覚えればいい。

0958あるケミストさん

2017/12/11(月) 00:08:21.87

既約と可約の意味が分かってて
指標表が書ければ十分だよ

0959あるケミストさん

2017/12/11(月) 08:19:00.47

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ～雑学とニュース～

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0960あるケミストさん

2017/12/11(月) 12:00:38.63

ということは群論は特定の分野以外では、軽く概観するくらいでいんですね。

0961あるケミストさん

2017/12/11(月) 20:57:42.75

化学で就職したけど授業でやって以降有効的に使った事はない

0962あるケミストさん

2017/12/12(火) 11:34:53.29

なんで電子は粒子であり波でもあるんですか？

0963あるケミストさん

2017/12/12(火) 11:36:58.95

はい

0964あるケミストさん

2017/12/12(火) 15:57:12.83

>>962
あれってそう考えた方が説明がつくからなんだろう

0965あるケミストさん

2017/12/12(火) 16:04:50.51

そもそも粒子と波っていう考え方が間違っていたら面白いな

0966あるケミストさん

2017/12/12(火) 17:19:08.34

そもそも万物はひもだろ

0967あるケミストさん

2017/12/12(火) 19:53:01.16

さすがヒモな人はよくわかってらっしゃる

0968あるケミストさん

2017/12/12(火) 20:03:31.40

わかりやすいたとえだろう
そうでもしないと一般人や初学者がイメージできない
抽象的な概念だからなあ素粒子とか物性って

0969あるケミストさん

2017/12/12(火) 20:06:14.40

そうなんだよな。
具体的なイメージを持つとそっちの方が間違っている。

以前、「電子と原子のどっちが大きいのか、理解していない大学生が○％もいる！」とか
いう新聞記事があったけど、原子はともかく電子には大きさってないもんな。

0970あるケミストさん

2017/12/12(火) 20:35:28.36

大きさと言う概念が適用できないのだ

0971あるケミストさん

2017/12/12(火) 21:34:00.42

逆格子ってなんぞ

0972あるケミストさん

2017/12/12(火) 21:38:03.65

粒子でも波でもないから量子っつーんだよな
電子の大きさは何か求めるというか定義してやる方法があるらしいけど、化学じゃ大きさゼロが良い

0973あるケミストさん

2017/12/12(火) 21:53:50.08

56次元とすると初めて大きさが成立するという

0974あるケミストさん

2017/12/12(火) 22:15:40.15

格子振動を量子化？
おまえ振動が粒子に見えんの？www

0975あるケミストさん

2017/12/12(火) 22:46:48.37

量子の世界では波は粒子で粒子は波なんだから振動という波は粒子なんだよ
これを受け入れられると量子が見えてくる

0976あるケミストさん

2017/12/12(火) 22:47:46.61

>>971
フーリエ変換をズルする為の道具

0977あるケミストさん

2017/12/12(火) 22:59:34.85

物理版から応援にきてやったぞ、アホバッカ。

0978あるケミストさん

2017/12/12(火) 22:59:48.22

応援してよ

0979あるケミストさん

2017/12/12(火) 23:07:58.73

協奏的反応という

0980あるケミストさん

2017/12/12(火) 23:10:08.10

すみません途中で送信してしまいました

協奏反応という言葉の意味が今一把握できていないのですが、以下の２点を満たすものという理解でいいでしょうか？

中間体が存在しない
結合の生成と切断が同時に起こる

0981あるケミストさん

2017/12/12(火) 23:19:58.44

妄想量子力学談義。

0982あるケミストさん

2017/12/12(火) 23:21:21.91

量子力学は実在しません

0983あるケミストさん

2017/12/13(水) 00:06:27.21

生成と切断とは限らん

0984あるケミストさん

2017/12/13(水) 03:41:08.46

競争的に反応する
協奏的に反応する

concertedをクラシック用語かなんかと勘違いして訳したせいで同音異義語になった
斜方晶と優性劣性は擁護できるがこれは無能と言わざるを得ない

0985あるケミストさん

2017/12/13(水) 07:01:47.92

クロスカップリングとかあるんだったらホモカップリングとかもありそうだよな

0986あるケミストさん

2017/12/13(水) 07:06:46.28

それゃあるに決まってるだろ

0987あるケミストさん

2017/12/13(水) 07:29:27.40

>>984
斜方晶は直訳で、英語の方が後から変更されたのに、訳語はそのままってパターンだよ

0988あるケミストさん

2017/12/13(水) 07:35:33.63

>>980
>>983

いっせーのせ反応と呼ぼう。

0989あるケミストさん

2017/12/13(水) 07:37:33.22

concerted synchronous
concerted asynchronous

0990あるケミストさん

2017/12/13(水) 08:41:59.21

>>986
なんでやねん
と思ってググったら
https://kotobank.jp/word/%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%8F%8D%E5%BF%9C-631349
あるのか

0991あるケミストさん

2017/12/13(水) 08:56:49.21

むしろ何故ないと思ったのか

0992あるケミストさん

2017/12/13(水) 08:58:17.44

>>989
違いは何？
ググっても出てこない

0993あるケミストさん

2017/12/13(水) 09:30:38.79

>>977
お疲れです

0994あるケミストさん

2017/12/13(水) 09:32:20.14

はい

0995あるケミストさん

2017/12/13(水) 09:49:56.60

>>992
concerted reactionは普通、synchronousに決まってる。
だからconcerted asynchronousはオキシモロン（撞着語法）ということになる。
http://blueline.ucdavis.edu/2ndTier/3rdTier/ConcertedAsynch.html

基礎がわかってないやつには、この言葉の意味がわからないw

0996あるケミストさん

2017/12/13(水) 10:19:56.92

つまりどういうことだってばよ？

0997あるケミストさん

2017/12/13(水) 10:35:08.37

バカがバレるぞ

0998あるケミストさん

2017/12/13(水) 10:47:13.86

>>996
山の登りと下りで風景が違うということ
風景の違う山が二つあるのとは別の現象

0999あるケミストさん

2017/12/13(水) 11:19:37.01

日本語でOK

1000あるケミストさん

2017/12/13(水) 11:57:32.69

化学の日本語の使い方は化学の教科書で勉強する

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