1001コメント478KB

【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの心子知らず

2012/10/20(土) 06:46:45.21ID:FdZpJsNt

バカ親ども、邪魔なんだよ。

馬鹿面して、猿車押してんなよ。

前スレ
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1347589261/

0002名無しの心子知らず

2012/10/20(土) 19:23:07.46ID:DDASxwiw

>>1 乙です。

また「俺」が乱入してくるのか。
しかし…赤ちゃんが泣くのと大声で話すのが同じ
ベビカと車椅子が同じ
とか、もはや何を言っているのかわからない。
「車椅子だって、かろうじて歩ける肢体不自由者や知的障害者も乗って
いるじゃないか」って、それを【歩ける】にカウントするセンスに脱帽。
「自己責任で障害者になったやつもいる」とか、自らには何の否もないのに
ハンデを負っている人が大半なのに、一括りに何を言っているんだろう。
「ベビカ利用者にも歩行不可能者がいるはずだ」とかもう…。
それがかなり少数であることを、車椅子の少なさを見たら分からないのか。

さらに、「自分が～しても相手には求めない」人間のはずなのに、
なぜかこのスレに粘着し、「俺」が許容するから許容してやれと繰り返す。
何を求めているんだ？
昨日は午前９時、１１～１４時、２０時以外（食事か？）レスしていたが。

0003名無しの心子知らず

2012/10/20(土) 21:59:03.36ID:CECJs4LK

自分に厳しく他人に甘くと言うなら迷惑ベビーカー擁護は不言実行で、
批判側には批判側の言い分があると温かい目でROMしとけば良いものを。
就業中にネット三昧のルーズなパパは本当に堪え性がありまちぇんねえw

あっ、ノイローゼママでしたっけ？失礼ましたw

0004名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 01:33:43.66ID:G5IeM5gP

「迷惑」という言葉を免罪符にすればどんな時でもベビーカーを叩けると考える幼稚さ。
このスレ的には異質の「擁護派」の存在にピリピリ、ビクビクしているヒステリックで
視野狭窄の人がいる限り懲りずに出没するでしょうね。

0005名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 01:59:15.20ID:NUepGwWJ

混んでいる場所でベビーカー使う親は非常識に欠けているだけｗ

非常識な親は、このスレでも非常識な親の行動を必死に擁護してる…

0006名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 04:59:55.74ID:YNNKGoNa

>>4
「どんな時でも」て何？「混雑時」の３文字も読めない？
混雑してる中でベビーカー押して乗り込まれたら迷惑、ただそれだけだよ。主観が入ってるのも混みで。
寛容ではないだろうが、ヒステリックでもないわ。

あ、>>1乙です。

0007名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 05:30:16.11ID:b45jPSTK

>>4
レス数からして、お前が一番ヒステリックに見えるｗ
なぜそんなに必死なの。

問題のすり替えと混同を繰り返し、「お互い様」「○○と同じだろ」
という言葉を免罪符にすればどんな時でもを擁護できると考える幼稚さ。

「叩かれるのではないか？」とピリピリ、ビクビクしている。

「ベビーカーを邪険にするな」とも書いていたが、邪険にしたというレス
などないから、お前の被害妄想だよ。

視野狭窄という言葉を使っているが、顕微鏡と望遠鏡を交互に見るような
極端な視点から言葉を捻り出す「俺」にいわれてもピントこない。

レス時間帯を見ると病院のタイムスケジュールとぴったり合うが、
もし入院中なら療養に専念したほうがいいよ。暇だろうけど。

0008名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 08:25:44.64ID:kOTCDdFx

混雑時にベビーカー開いて乗車することと
通勤通学で乗車する人を「楽をするために乗っている」と括る安直な発想。
優しく注意しろと言いながら自分ではやらない。

子供抱くのが面倒、でも遊び歩かないと死んじゃうママが
ビクビクしながらスレを覗いて発狂を繰り返す姿は実に憐れ。
ネット三昧の合間の育児、それも２ちゃんねるでストレスフルなママの育児（笑）
賢いママはもっと別の時間の使い方をしていますよ。

世の中には色んな考えがあり、自分を否定されるような意見に出会うこともあるが、
気に入らないからと怒鳴り込んだところで飛んで火に入るナントカなんだから、
いい加減自分で言ってる「温かい目」を実行してみろよ。

0009名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 12:40:44.95ID:G5IeM5gP

>>5-8
「迷惑と感じる」だけでよくそこまで強烈にベビーカーと「擁護派」を叩けますね。
わたしの言ってることは単純で解りやすいことなんだけどこれにすらまともな論理的な
反論一度もいただいていませんよ。

繰り返しますが「公共交通機関は互いの迷惑を許容しながら使うもの」だから、電車で
ベビーカー見たら周りは理解してあげよう。。ということ。
対してお互いではなくベビーカーだけが迷惑もの、広げたベビーカーはどうしても許容
できない迷惑者と断定し、天に代って征伐と息巻いているのがあなた方。
「混んでる電車では畳め」に異論はないが。。というと「畳め」を金科玉条に「畳め原理
主義」よろしく「女性専用車両」という名前の優先車両を紹介することも、そもそも危険
だからラッシュ時には乗らないことを薦めることもしないで、「畳まない奴、抱っこ紐を
使わない奴以外は電車の乗るな」みたいなことを言い出す。
老若男女誰でも乗っていいものだから「公共」交通機関というんじゃない。マナー云々
言いたいのだろうが「畳む」が絶対のマナーと主張する視野狭窄さと「乗るな」という
傲慢さがこれでチャラになるわけでもないでしょう。
他人（ベビーカー親と自分のレスに異論を唱える「擁護派」）を叩くこと、排除しようと
することに腐心するが、自らはベビーカーにどう接していいか判らず逃げ回る卑怯な
態度は如何なものか。

調子づいて今度は交通機関という狭い空間だけでなく、オープンエアのショッピング
モールの例まで持ち出してきた。場所はどこでも「互いの迷惑を許容しながら」ベビー
カーに対処することは基本ですよ。戸外では場所の「譲り合い」は車内より楽でしょ。
あなた方の脳は「自分は人畜無害の人には全く迷惑をかけていない存在だが、他人は
（特にベビーカー押している親は）迷惑な存在という構図に支配されているのかな？

0010名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 12:42:21.03ID:qSI6T8A/

http://p15.chip.jp/upload

0011名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 13:00:56.81ID:kOTCDdFx

自分だけが子持ちだと思ってる痛いママ（爆笑）

0012名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 15:33:55.24ID:n/REClSS

あなた俺？

電車・バス混んでる場所
だからモールも話題に出しても問題ないでしょ
しかも、移動する手段である＝乗るのが目的の乗り物と比べて、
モールは移動しやすいってさ、、、買い物しにくい環境をわざわざ
作られればストレスでしょうが
ベビーカーを店の外に置いている人だっているよ

0013名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 15:46:09.45ID:txq/yvkT

今日混んでる電車の車内でダニカーに足踏まれた。
｢イテーだろうがコラァ｣って言ったら｢すいません｣って泣きそうになってやんの(笑)
謝るくらいなら最初から踏まないよう細心の注意を払えやクズが。

0014名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 15:53:16.75ID:ttYWLGUf

誰も混んでないショッピングモールの話はしてないのにｗ
オープンエア？　どっからその単語は出てきたんですか？
混んでる店内の通路の話しかしてませんよ？

オープンエアという言葉で広い場所だというミスリーディングでも狙ったの？
しかも
＞戸外では場所の「譲り合い」は車内より楽でしょ
ってことは車内での場所の譲り合いは「困難だ」と認めているわけですね？
じゃあ困難な場所である混んでいる車内では譲り合いなんか求めないんですよね？

人畜無害でなければ迷惑行為を行う人間を責めてはいけないって
それなんてやったもん勝ち理論

0015名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 16:22:18.76ID:mLfE21/7

あのさ、どんな主張をしようといいんだけど、長文うざすぎ。
ウダウダ書き込むと主張を言いきって自分はスッキリなんだろうけどね。
文章も人に読んでほしけりゃ簡潔にスッキリしようよ。

それから頑迷なご意見のたまうくらいなら、言葉使い間違えないでよー。
「オープンエア」？なにそれ？「オープンエリア」ってこと？イターい親だねwww

0016名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 16:31:10.80ID:JqQhSOae

>>13
DQN自慢ですか？

0017名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 17:08:26.50ID:t5xJXNKN

「畳めば良い」と言ってるんだから許容してるんじゃないのかな？
「畳んでも畳まなくても取る幅は大して変わらない」といった擁護の人がいたけど
もしそうなら「畳んでも邪魔なもの」を「畳めば許す」と言われてるんだから。

擁護の人が言うように世の中「お互い様」「譲り合い」の精神にあふれているなら
子連れが立ちっぱなしになるような事はないはず。
それならベビーカー畳んでも安全じゃない？
ベビーカーの説明書では「乗り物内での使用を想定していない」みたいなことが書いてあって
安全保障がされていないんだし、座っている親のひざに座らせるほうが安全でしょう？

時にベビーカーを諦めれば批判されることも無く快適なのに、何をもってそんなに
ベビーカーに固執するのか分からない。

0018名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 17:10:15.00ID:b45jPSTK

>>16

「ベビーカーを邪険にするな」とも書いていたが、邪険にしたというレス
などないから、お前の被害妄想だよ。

というレスの直後に絶妙のタイミングで「邪険にした」報告が入るなんて！
奇遇ですね(´∀｀)

この話は創作かどうか疑わずにそのまま信用してよろしいでしょうか？
やたら「創作だ」と吠える狂犬みたいな方がいらっしゃるんですけど。

0019名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 17:11:09.81ID:JqQhSOae

>>17
ベビーカーを諦めなければ批判されることがあることが異常なのです

0020名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 19:22:59.78ID:txq/yvkT

さっき総武線乗ったら、また足に激突された。
一日に二度もダニカーの被害にあうなんてついてないわ。
親睨みつけたら目逸らしやがるし。

0021名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 19:42:17.77ID:t5xJXNKN

>>19
釣り？
子連れを批判するなんて！っていう思考は子連れ様ってやつじゃないの？
年寄りなら何してもいいと思って、列の割り込みしたり赤信号になってものろのろ横断したり
自動改札前後で立ち止まったりする人がいて、危ないから注意すると
「年寄りをいじめて楽しいか！」と怒る人までいるらしいと聞くけど
そんな感じ？

どんな立場だろうと危険、迷惑な行為をすれば批判されるものでしょ。

0022名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 19:46:13.17ID:G5IeM5gP

>>17 　
「畳めよ」が最初はラッシュ時の話しだったのが、そこそこ混雑している日曜日の
夕方の電車の話になり、ショッピングモールの話しになり、やがて混んでない電車の
話し、最後にはあなたが言うようにベビーカー諦めればに誘導することがおかしいの
です。

あなたが誘導する方でなく誘導された人なら正にタイミング良く思う壺にはまった
ものですね、痛み入ります。

その他の件は語りつくされたことですので割愛します。

0023名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 20:04:24.61ID:b45jPSTK

>>19
>ベビーカーを諦めなければ、批判されることがあることが異常

とあるが、どこでも何がなんでも畳めなんて書いている人はいました？
ましてや、ベビーカーじたいを諦めろというレスがいくつありました？
場所によっては畳んでほしい、というスレッドなんだけど、
どこか違うスレと勘違いしているのではないだろうか。

0024名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 20:13:11.70ID:b45jPSTK

>>19
まさかとは思うが、
「どこでどう振る舞おうとワシの自由じゃ」
みたいなヤクザ的思考で書いたのかな…まさかね

0025名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 21:38:07.12ID:JqQhSOae

>>23
前スレでしばしばいましたな、電車に持ち込むなと言う人が。
いちいち反論しているのは一人ぐらいでしたが。

0026名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 22:18:34.62ID:txq/yvkT

電車に持ち込んでもいいけど、人の足に当てるなボケ。
当たりそうなら声かけて事前に知らせろや。

0027名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 22:37:04.78ID:b45jPSTK

>>25
何回そういうレスがあったのか知らないが、
「いちいち反論している一人」の病的な粘着ぶりが光り過ぎていて、
ほかが埋没してしまったのかもしれない。
でもそれに気付いた>>25は、「ここは畳めよスレだ」と優しく教えて、
他スレに誘導してやったんだよね？

0028名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 22:45:52.12ID:kOTCDdFx

143 ：可愛い奥様：2012/10/18(木) 12:53:32.87 ID:czD6qZZf0
先日、ショーケースの中のパンを店員さんにとってもらう形式のパン屋（すごく狭い）で
一歩さがって商品選んでたらうしろからすいませーんと言いつつ
ベビーカー押して店内に突入してきた人がいた
びっくりして飛びのいたら、その人の思惑とは逆の方向に私が避けたようで
「そっちに行きたいんですけど」ってｲﾗｯとした口調で言われてこっちもｲﾗｯ
一人だったらしかたないけど、店外にはぼけーっと突っ立ってる旦那さんがいて
いやいや、旦那さんいるならなんで預けないのよ…と思った
一部始終を見てた店員さんに会計時に
「つめていただいてありがとうございます、ご迷惑おかけして申し訳ないです」
って謝られちゃった、悪いの店員さんじゃないんだけどね

144 ：可愛い奥様：2012/10/18(木) 14:28:03.60 ID:ZeO13lGb0
夫婦揃ってバカ、よくある話だ。

0029名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 22:53:07.80ID:KE8xj4pr

>25
「畳んでも広げてても占有する場所は変わらないし危険度も変わらない」と
言ったバカがいたので、
「畳んでいても危険であればそこは持ち込むべき場所ではない」と返したまで。

擁護派が自爆しただけじゃん。

0030名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 22:57:57.74ID:R/hu7cal

>>27
擁護派の彼の粘着もすごいけど、それを個人攻撃に走って叩いて満足している連中のほうが気持ち悪い。

0031名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 23:15:41.37ID:b45jPSTK

>>30
彼じゃなくて「わたし」にキャラ変更しました。

ベビーカーを諦めなければ…の人はどうしたんでしょう？
TPOという言葉を知らないのかな。
自分の欲求を制御できなければ（諦めなければ）批判されることなんて、
ベビーカーに限らずたくさんあるだろうに。

0032名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 23:36:17.16ID:KE8xj4pr

>30
擁護派だから叩かれているわけじゃなくて、言ってる事がめちゃくちゃだから批判されてるだけだろ？
内容が理解できないなら、とっとと失せろ、基地外擁護派

0033名無しの心子知らず

2012/10/21(日) 23:42:16.01ID:t5xJXNKN

>>22
「時に」諦めればね。勝手に改変しないで。
そもそもこのスレは他の方も言うように「乗り物や混雑場所で畳めよ」なんだから
誘導も何も無いでしょ。

>>30
おかしなことを言ってる人に批判レスが集中するのは当然だし
百歩譲って彼の発言におかしな部分が無かったとしても
批判スレにやってきて擁護すれば比率的にはどうしても批判者の方が多くなるので
擁護に対してレスが集中するのは当然では。

0034名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 00:11:39.06ID:rz83FDQt

誰も叩いて満足なんかしてなかったじゃないか
ほとんどがここはキチ擁護のいるスレではない、他のスレ行ったら？という勧めと
キチ擁護の理論のここがおかしいという指摘だったよ
ほとんどのスレ見てる人間はうんざりしてたんじゃないかな
指摘されても話すり替えて
「とにかく自分の意見だけが正しい」を通そうとしてたわけだから
それをただの「個人攻撃」ととらえる>>30も
相当気持ち悪いよ

0035名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 00:22:53.33ID:JG9Bm2kX

>>33 「時に」を付けたかどうかは関係ないでしょうね。あなたが第三者でないこと匂ってた
けど>>21とこのスレで自己紹介と自作自演、誘導の取り繕い御苦労さま。

あかしな部分をちゃんと指摘しないとID:KE8xj4prの気持ち悪い人と同等レベルですね。

0036名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 01:13:55.36ID:JG9Bm2kX

>>34 只の「個人攻撃」が殆どですね、それも粗野で下品な言葉で。
擁護の理論のここがおかしいという指摘は殆どなかったですよ。前スレよく
みてみたらいいと思います。

0037名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 01:33:47.10ID:AXvBWBEt

でっていう。
矛盾に満ちた主張とエゴに対する指摘と批判だらけでしたよ。
ご本人には認め難い事実なんでしょうが。

0038名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 02:47:49.86ID:Uw9s+AIE

なんだ、どんだけ粘着質なんだよと思ったら。
不妊様がベビーカー叩いてたのか。

納得。

0039名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 02:56:32.68ID:Fn2wPnL3

バカ親自身と、基地外擁護派が吠えてるだけやろｗ

>>38
不妊様・・とかあんたそれ以前の問題で最低やな

0040名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 03:53:12.47ID:NEUd1Qv0

ID:JG9Bm2kX=ID:G5IeM5gP？

あんた、そもそもおかしいよ。
＞「公共交通機関は互いの迷惑を許容しながら使うもの」だから、電車でベビーカー見たら周りは理解してあげよう。。

じゃなくて、公共交通機関は「できるだけ互いに迷惑をかけないように・周りの人が気持ちよく乗れるように使うもの」だから。
マナーの考え方からして根本的に変。
少なくともベビーカーを使ってる親本人ならそう考えるべき。

>>35-36
そんなにここの住人が嫌いで言い争いたくないのなら、そもそも考え方が違うんだからこのスレこなきゃいいじゃん。
「ベビーカーにも優しくしてほしい」ってスレ立ててお仲間集めてやってくれ。なんならスレ立ててあげようか？

0041名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 04:18:17.03ID:Uw9s+AIE

なんか、車に貼る｢赤ちゃんが乗ってますステッカー｣に文句言ってる人と同じ人がいるんだけど・・・

これ確実に不妊様だよね。
しかも、自演してるのバレバレだよね。

0042名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 07:16:15.76ID:yzB2F+i1

自分と違う意見だから、敵対カテゴリの不妊様に違いない
なんて、いい大人の思考じゃないな
いまどきの小学生の方が賢いぞ

0043名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 08:43:44.70ID:oeTIoDvL

擁護はついに詭弁で押し切る方向に決めたの？

「迷惑をかけても仕方ない、で思考停止せず極力周囲に迷惑をかけない方向に努力すべきだ」
という批判ておかしい？

0044名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 09:36:08.94ID:9nBJM9bE

擁護派を自称する人はこのスレに何人いるのだ？

１人あらわれると前の人間が消え、「俺じゃない」とか「わたし」とか
同一人物かと思えるほどの主張の一致、言葉遣いの
一致、話の持っていき方の一致があるのに、入れ替わりでしかあらわれない
返答に窮するとタイミングよく別人物とチェンジ

卑怯者はどちらだろう？

0045名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 09:40:05.91ID:Pjc6NilD

例の奴は弱者救済を声高に叫び、自分の寛容さを殊更アピールする一方で
車椅子を使う障害者を差別する思想が露呈しちゃったからね。
こいつの書き込みが直感的に不快に感じる理由が色々分かってきた。

>>9
＞よくそこまで強烈にベビーカーと「擁護派」を叩けますね

擁護派じゃなく、叩かれてるのは「お前」と言う事実。
ベビーカー使用者を擁護しようという感情が、実は全く無い事も
前スレで既に露呈してる。

0046名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 09:55:43.84ID:AXvBWBEt

「迷惑ベビカ批判」を都合よく「ベビカ批判」にすり替えて批判派を糾弾しはじめるから困ったもの。

0047名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 10:05:12.97ID:aQvBLDmk

>>44
巨大掲示板で擁護派が複数いても不思議でもないんでもないのに、
自分と違う意見の人間は皆一人と思い込むから、そんなトンでもない妄想に取り付かれるんだよ。
ちなみに俺は前スレで人格攻撃されまくった「俺」だが、このスレじゃ何回かしか書き込んでない。

0048名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 10:22:38.25ID:Pjc6NilD

人格を疑わざるを得ない書き込みが続くから人格攻撃に移行していく訳だし、
人格が破綻してる人物が殆ど当番制かと思うようなタイミングで入れ替わっていくから
同一人物に見えても全然不自然じゃない。
お前達は既にもう只の「擁護派」じゃないもの。

0049名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 10:22:43.83ID:AXvBWBEt

>>47

ちょっと>>41に言ってやってもらえるかな。

0050名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 10:25:57.57ID:9nBJM9bE

ID:Uw9s+AIEさん、自演のやり方を教えてくれてありがとう

>>38
>なんだ、どんだけ粘着質なんだよと思ったら。
>不妊様がベビーカー叩いてたのか。
>納得。

>>41
>なんか、車に貼る｢赤ちゃんが乗ってますステッカー｣に文句言ってる人と同じ人がいるんだけど・・・
>これ確実に不妊様だよね。
>しかも、自演してるのバレバレだよね。

※昨日のID:Uw9s+AIEさんはこちら↓
>>13 ID:txq/yvkT
今日混んでる電車の車内でダニカーに足踏まれた。
｢イテーだろうがコラァ｣って言ったら｢すいません｣って泣きそうになってやんの(笑)
謝るくらいなら最初から踏まないよう細心の注意を払えやクズが。

別スレでのID:txq/yvkTの発言↓
■967: 名無しの心子知らず [sage] 2012/10/21(日) 22:50:12.14 ID:txq/yvkT
>子連れを妬んで、なんでもいいからとにかくイチャモンをつけて、
>子供を産めないというストレスから逃れるためじゃないかな？

■969: 名無しの心子知らず [sage] 2012/10/21(日) 23:08:00.54 ID:txq/yvkT
>968
>で、あんたは不妊なの？不妊じゃないの？
>どっち？

0051名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 10:44:28.26ID:AmuPYVtx

>>48
あんたの読解力が低すぎるんだよ。
俺の車椅子の書き込みはこれ

>車いすも、場行くでやんちゃ(違法行為)した結果車椅子になった奴や、普段松葉杖で歩けるけど移動は車椅子とか、
>歩けるけど知的障害で危ないから車椅子に固定してるケースなんてのも多いが。
>自分でなんとか出来るとか、自分の行いが悪いからと言う理由で上記の車椅子をその他の車椅子と区別する？

車いすにも様々な状態、様々な原因があるという当たり前のことしか書いていない。
そして最後は疑問提起な。状態や原因で車椅子に区分をもうけるか？と。
答えは当たり前すぎて書いてないんが、あえて書くなら「否」だ。

ベビーカーも同様で「ディズニー帰りだから」だの「親が楽したいだけ」だの「もう歩ける年齢」などで区別するなと言っているわけで。

0052名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 10:49:29.84ID:Pjc6NilD

お前が曲解を招く書き込みから本音を露呈させてるに過ぎない。

よく横読みで非常識な書き込みをして
縦読みで真逆の意味を仕込む釣りを見るけど、あれと同じ。
普通の人間は横読みの方の書き込みなんて指が滑っても出来ない。

0053名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 11:01:14.21ID:AmuPYVtx

>>52
本音を露呈とか、そういう、えてして妄想しにしかならない話はいいんだよ。
擁護派の書き込みを一人の人物にして、さらに発言から心理分析とか、そういう意味のないことをするから、支離滅裂な話しか出来なくなる。

ただ単に、一つ一つの書き込みの内容をちゃんと読んで話せばいい。

0054名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 11:11:06.29ID:Pjc6NilD

>>53
そういう言い訳はもういいから。
>>51自分の意見補完する為にこんな理屈付ける発想出ないから。コピペするのも嫌。

0055名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 11:20:17.64ID:AmuPYVtx

>>54
そこまで言うなら、俺の車椅子の書き込みのどこに「車椅子を使う障害者を差別する思想」があるのか、ちゃんと説明してみろ、あんたなりに。
車椅子ってことで思考停止しているしているだけじゃないか、あんた。

0056名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 11:41:18.84ID:Pjc6NilD

>>55
無駄。
今まで客観的に見てかなりまともに反論したり突っ込んだりしてる書込みに対して、
お前が誠意ある対応をしたところを見た事が無い。
お前は相手をやりこめるのが目的だから。

このスレ上では何を言っても無駄だから、お前自身が本当に自信があるなら
嫁さんか信頼置ける知り合いにでもこのスレを見せてみたらいい。

自分は正論を書き込んでるだけなのに、いつの間にか人格攻撃されてしまう。
2ｃｈの奴等は思考停止してる奴等ばかりだ、と。
そこでようやく答えが出るだろうとだけ言っておく。

0057名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 11:57:20.43ID:NEUd1Qv0

>>55
うん。で、車椅子を批判するつもりはなくて、ベビーカーは混雑時畳めるんだから畳めって言ってるだけなんだけど。
心理分析とか妄想とか、そういう余談についていちいち絡まなくていいよ。
一つ一つのレスに反論とか荒らし行為に等しいし、あんた２ちゃんに向いてないよ。

本題に対しての擁護派の言い分は
「自分に厳しく、人に優しく」これ一貫ってことでいい？

0058名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 11:57:56.80ID:JG9Bm2kX

>>56
客観的？に見てかなりまともに反論なぞみたことないですよ。
無駄ということないでしょう、頑張ってもう一反論してみたら。
なければあなたに理がないものとみんな客観的に判断しますよ。
自制心失い「殴りたくなった」という暴言は今度はなしでね。

0059名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 11:59:24.80ID:AmuPYVtx

>>56
なんだかんだ言って、肝心な事を聞かれたら答えられないわけですか。
誠意とか関係ないので、差別の具体的根拠をどうぞ。
根拠もなしに人を差別呼ばわりしたのか？

0060名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:04:35.99ID:Pjc6NilD

>>59
みんな学習するんだよ。
お前自身が本当に自信があるなら嫁さんか信頼置ける知り合いにでもこのスレを見せてみたらいい。
別に強制しないし、その結果をここに書き込む必要もないよ。

0061名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:06:47.88ID:Uw9s+AIE

>>50
いえいえおたくには敵いませんよｗｗｗｗｗ
別スレ名まで出して、わかりやすい自演だったでしょう？
わざとだよね？わざと釣られてくれたんだよね？
それとも不妊様って言われたのが余程悔しくて必死になって俺のレス調べたの？ｗ

0062名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:10:48.25ID:AmuPYVtx

>>57
擁護派といっても何人もいるんだから勝手に総論なんて言えないが、個人的な意見は
「自分は使わない、畳むとしても、他人の開いたベビーカーは許容する」
混雑時でもね。
勘違いしてほしくないが「なにがなんでも混雑時でも開いているべき」と言っているわけではない。
なるべく混雑は避けるべきだし、畳む方がベターな時は畳むに越したことはないが、
状況や事情によって「畳めない、畳まない」ようなベビーカーに対して寛容であることが望ましいと言っているわけで。

0063名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:11:52.69ID:AmuPYVtx

>>60
学習とか嫁とかいいです。
差別の根拠がないなら、あなたはただ単にレッテル貼りをしているだけという理解でOK？

0064名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:14:45.51ID:H5q6HclO

それはすり替えだ、と言われても自信があるならすり替えじゃないと言えばいいよね。
話を逸らす、逆返し、突然の極論化、全部一緒。
ディベートごっこで掻き乱した挙げ句の勝利宣言に何の意味があるんだろう。

0065名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:18:07.80ID:Pjc6NilD

>>63
ＯＫというのもＮＯと言うのも意味が無いです。
お前の目的が「言い負かす」だけだから。
だから答えはここじゃなく外に求めなさい。
もちろん俺は外に求める事が出来るけど、お前にそれを強制しないし報告もしなくていいよ。
それを聞く意味も、やっぱり無いから。

0066名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:19:15.39ID:AmuPYVtx

>>64
根拠もなしに人を差別呼ばわりするのは「話を逸らす、逆返し、突然の極論化」だと思いますが、いかがです？
客観的にみて、51の書き込みのどこに「車椅子を使う障害者を差別する思想」があるか分かりますか？

0067名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:20:51.00ID:AmuPYVtx

>>65
あんたの目的は
「根拠もなしに自分と異なる意見の書き込みを同一人部とみなして人格攻撃し、差別主義者のレッテルを貼り、根拠を問われると逃げる」
ということでOKですか？

0068名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:22:38.86ID:Pjc6NilD

>>67
答えはここじゃなく外に求めなさい。

0069名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:24:25.65ID:H5q6HclO

相手されないままの勝利てどんな気持ちだろう。

0070名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:29:53.82ID:9nBJM9bE

>>47
で？
ID:aQvBLDmkの「俺」とID:AmuPYVtxの「俺」は同じ人？別人？
あ、「俺」がもう１人いるんだな

わざわざ絶妙のタイミングでベビカを批判するバカな擁護についてどう思う？
その自演擁護に釣られて「DQN自慢」とレスした擁護についてはどう思う？

根拠もなく「不妊様」と妄想を書き込んで喜んでいるバカについては？

当番制と言われた途端「俺」が大量発生する不自然さについては？

0071名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:32:59.81ID:AmuPYVtx

>>68
あんだけ饒舌に書き込んでおいて、最後はそれか。
あほらしい。

0072名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:36:03.31ID:Pjc6NilD

>>71
学習の結果です。

0073名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:36:51.64ID:AmuPYVtx

>>70
末尾dmkは俺だが。
絶妙もなにもそんなことは知らん。
擁護派が一人とか、一人称が同じなら同一人物とか、短絡的なんだよ、本気で思っているなら。

0074名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 12:40:29.21ID:H5q6HclO

散々荒らした挙げ句自分で呼び込んだ結果なんだから、むしろ本望なんじゃないの？
逆に喜べばいいのに。

0075名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 19:09:17.83ID:7rORYlkK

10～14時くらいの全員座れる時間しか乗らないけど
団塊爺がかなりの頻度で文句言ってくる地域
もう大人料金より高いグリーン車レベルでいいから料金取ってくれよ
もう罵声浴びたくないよ

0076名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 19:22:47.55ID:rz83FDQt

>>75
スレ違い

0077名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 20:01:20.41ID:9nBJM9bE

すごいねー(´ψψ｀)
当番制と言われた途端にゾロゾロとあらわれて、
きっちり同じ時間帯に大集合！できるじゃんｗ
チームワーク抜群

【俺たちで】ベビーカーは畳まない【擁護するぜ】
ってスレでも立てて仲良くやれば？

0078名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 20:41:56.05ID:AmuPYVtx

>>77
スレ違い

0079名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 20:48:43.04ID:MTrbpIi3

ベビーカー畳みたくないなら畳まなくていい。
そのかわり一切温かい目で見ないし、手助けもしない、
ドアに挟まれても電車が走りだしても知らん顔、
ホームからベビーカーが転落しても自業自得。
それでいいじゃん？
罵声を浴びせるのは大人げないけど、冷たい視線を浴びせるのは自由だ。

0080名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 21:03:47.13ID:9nBJM9bE

>>78
ご冗談を！
畳みたくないのに「畳めよ」スレに居座る方がスレチだと思うが

0081名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 21:04:17.03ID:7kYJpegL

ガラガラの電車内でも、MAXな怒鳴り声でベビーカーの妊婦さんに威嚇してた親父がいたよ
親父の真後ろのベビーカー男性には言わずに

世の中怖いなぁと思ったから、子供が生まれてから電車乗る時は抱っこ紐にしてる
皆優しい

0082名無しの心子知らず

2012/10/22(月) 21:52:59.89ID:H5q6HclO

しっかし荒らしが一番嫌がる事は相手にされない事って
本当だったんだね…
悔し紛れの｢スレ違い｣にはビックリ！

0083名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 00:12:18.31ID:uhqUqSBF

くすw
で、私のスーツケースで席譲ってとベビーカーママの広げたままで席譲っては、
何が違うんだっけ？
一つ一つにちゃんとレスしてる？
つか月曜真っ昼間に、偶然にも養護派おれ様がそんなに沢山集まるの？

0084名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 01:31:41.39ID:eeKfV550

>>66
すり替えをつっこまれてるのにすり替えで返してるｗ
もう見てらんないｗ

0085名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 07:27:58.80ID:9Ka6bHg+

まさに逆ギレとしか言いようがない

0086名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 08:54:03.25ID:R1G5jkkV

ベビーカーを畳んだら、子供がぐずるので逆に迷惑をかける場合があるよ。
そういったことも考慮して批判した方がいいと思う。
ベビーカーの使用者も混んでる電車、バスに乗るときは極力畳むようにして
やむを得ず畳めない場合は迷惑にならない場所に乗る。

これでいいんじゃないかな？

0087名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 08:55:53.40ID:/NBL2b+H

夕方6時のバスにベビーカー畳まない夫婦が乗車。満員状態なのにしれっと。
そのせいで人の乗り降りが邪魔され、空いても奥に移動出来ない。
初めて間近で見たけど凄い場所とるのなアレ。4人は余裕で乗れる。
アレみたら皆畳めと言うはずだわ。周囲はスゲー迷惑そうに白い目で見てたよ。

0088名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 09:04:47.25ID:QKTxdwkF

>>87
バスで混雑してても広げててもいいじゃんと言う奴は、さすがにスレでも一人もいなかったはず。

0089名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 09:10:58.10ID:0/502P80

混雑時は畳まないと迷惑だけど、ガラガラで座る場所もいっぱいあるし、立ってる人もいるけど、好き好んで座ってないんだろう。
そんな状況で｢ベビーカーは畳めよ！｣ってキレてる人は、ベビーカーになんか恨みでもあるの？

0090名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 09:15:37.42ID:keW9Ofq7

>>99
どこにいたのそんな人？
具体的にレス抽出してくれ
それとも実際に見たの？

0091名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 09:16:10.24ID:keW9Ofq7

>>89だった
ごめんね未来の人

0092名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 09:16:20.67ID:R1G5jkkV

それと>>1がベビーカーのことを猿車と表現しているけど
そういった表現は控えたほうがいいんじゃないかな。
ここは育児板でなのでベビーカー使用者が多数いるはず。
例え私は混んでる電車には乗らないし、乗る場合はちゃんと畳んで乗るって人でも
そういった表現に関しては不快に思うんじゃないかな。

0093名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 09:50:45.61ID:eeKfV550

>>88
畳もうが広げてようが危険度も邪魔具合も何も変わらない、
だったら優しく見守ってやれｗ
って言う奴はずーっと粘着してるよ？

0094名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 09:50:52.34ID:0/502P80

>>90
さっきも似たような事を書いてる人が居たし、私の場合は見たよ。
ベビーカーは私じゃなくて、見ず知らずの女性だったけど。

0095名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 10:04:51.32ID:0/502P80

94です。
ごめんなさい。具体的なレス番ですよね。
印象的には>>75、>>81が近いかな？って思います。
立ってる人が居たかは書いてないけど、ガラガラなのは同じでしょう。

0096名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 10:08:59.16ID:QKTxdwkF

>>93
そいつが「バスで混んでても広げててOK」とか言ってたか？

0097名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 10:17:38.91ID:ew2OPftk

あーアイツなら｢全ての局面で100％広げてＯＫとは一言も言ってない｣
とか言いそうだよな（笑い）

0098名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 10:33:54.44ID:9Ka6bHg+

爆笑w

まあ、バスの場合は乗車中のみならず乗降時の安全性や他の利用客のことも考えれば
電車以上に畳む必要があると思うけどな。

0099名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 10:43:21.49ID:keW9Ofq7

>>95
そのレスからいくとあなたが問いかけたい「ベビーカー畳め！」という人は
ここにレスをしている人たちではないですね？
じゃあその場で聞いてください＜ベビーカーになんか恨みでもあるの？
ここで聞くのは違いますね

0100名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 10:46:38.85ID:YTP/T66Z

>>65 ID:Pjc6NilD もはやここが「すり替え」だとする根拠も気力もないようだね。
>>70 ID:9nBJM9bE 少年探偵団ご苦労さん。人にどう思うかを聞く前に小林君の推理は？
>>74 ID:H5q6HclO 荒らし？レス数多くしてもらってることに感謝じゃないの？
>>83 ID:uhqUqSBF どのレスのこといってるの？君のレス多すぎてわからない。
>>84 ID:eeKfV550 「すり替え」だとする根拠をどうぞ。
>>87 ID:/NBL2b+H 混雑時バスで畳まないのは明らかにルール違反、その夫婦が悪い。
運転者さんが注意しなかったのなら職務怠慢、周りが黙って許していたのもどうかと思う。
ところでそのバスの車椅子（ベビーカー）スペースは満杯だったかい？

0101名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 10:53:10.91ID:R12HeOnt

>>95
このスレの住人じゃないじゃん・・・
>>75の爺と>>81の親父への質問をなんでここでするの。

>>86
畳んで抱っこ紐で愚図るのなら、自分だったら一端電車を降りておもちゃなりなんなりで落ち着かせてから乗るよ。
「ベビーカーじゃないとうちの子ぐずっちゃうんです！」は、混雑時に広げて乗っていい免罪符にはならないと思う。
混雑した車内でベビーカー広げて迷惑にならない場所なんてなくない？

0102名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 10:54:17.78ID:0/502P80

>>99
そうだね。あの時の親父のように、何時なんどきでも畳めよ！って思ってる人が居たら、なんでそんなに毛嫌いするのか一度聞いてみたかったんだよね。
ガラガラだと畳まなくてもＯｋって思ってる人たちばかりで、ベビーカー嫌いが集まってる訳じゃなかったんですね。
申し訳ありません。

0103名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 11:02:01.93ID:QKTxdwkF

前スレだとそもそも電車乗るとか、開いたまま優先席に座るのは許せんとか、歩道で広がって～とかいたな。
なぜか、そういうスレには普段から「すれ違いです！」とか騒ぐ人たちがまったく突っ込まないのは不思議だったが。

0104名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 11:05:20.89ID:9Ka6bHg+

>>101
同感。
抱いても無理なら私も一旦降りる。ゴミゴミした車内より
外の空気吸った方が落ち着くんだよね。

0105名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 11:05:51.88ID:eeKfV550

>>96
なんで私があんなやつの発言100％網羅してなきゃなんねーの。

0106名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 11:06:46.88ID:YTP/T66Z

>>97, >>98
｢全ての局面で100％広げてＯＫとは一言も言ってない｣んじゃないの、畳む
のもワンノブゼムの一つのいいことだとは言ってるけど。
それが（笑い）とか爆笑wをつけてあざ笑うことで相手の印象悪くしよう
自分の正当性を印象付けようとしても逆効果でしかないこと判ってる？

0107名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 11:10:08.62ID:sjqyv8HZ

>>102
子どもやベビーカーじたいを大嫌い、受けつけない層がいるんだろう。
自分は年配のオッサンが嫌い。偉そうで大げさで下品で無駄に声が大きくて。
おまけに話が長たらしいわりに内容は希薄でつまらなくて。
そうでない人もたくさんいるが、生理的にも嫌。
スレ汚し、すみませんね。

0108名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 11:14:42.81ID:ew2OPftk

>>103
ここは統制の取れた討論会場みたいな勘違い？
皆はスレ違い発言を全て指摘する義務があるとか？
思い込みの激しい人ですねえ（苦笑）

0109名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 11:15:32.88ID:0/502P80

>>107
生理的に受け付けない人が一定層居るなら、｢自分にはあたりませんように。｣って思っておくしかないですね。

0110名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 11:56:51.85ID:QKTxdwkF

>>108
ちょっとでも脱線すると（特にベビーカーを容認するような書き込み）と「スレ違い！」と書くような人を皮肉ったんですが。

0111名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 12:07:36.62ID:R1G5jkkV

>>101 >>104
煽りとかじゃなく真面目に聞きたいのだけど、実際に子育て経験ある？

0112名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 12:08:56.34ID:R12HeOnt

>>103
別にそういう人を容認してるわけじゃないけど、「混んでる場所でのベビーカーって迷惑だよね」っていう一点に関しては
認識が一緒だったからじゃない？

ベビカを容認する派の他人は「混雑時のベビーカーは迷惑だから畳むべき」っていうこのスレの趣旨に真っ向から反論してるから
そこは一斉攻撃されてもしかたないんじゃん。そういうスレなんだから。

0113名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 12:10:13.53ID:R12HeOnt

>>111
あるよ。
子どもが電車の中で愚図ることだって想定できる。
だから愚図ったら降りるよって言ってるんだけど、そんなにおかしい？

0114名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 12:21:45.02ID:R1G5jkkV

>>113
この人は子供を子連れで混雑する電車に乗ったことが実際にあるのかなあと疑問に思ってましたが、
レスを見て納得しました。

0115名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 12:28:18.84ID:9Ka6bHg+

>>111
子供2人いますよ。
育児経験を通して書いているわけですが。

0116名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 12:35:39.30ID:0/502P80

自分が迷惑になってるか知りたいんですけど、電車、バスとかの公共の乗り物以外の混雑してる所って、例えばどこですか？
カートがあるスーパーや貸し出しのベビーカーが置いてあるテーマパークは当てはまらないですよね？乗り物以外の迷惑になる状況ってどんな時ですか？
参考にしたいので教えて頂きたいです。

0117名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 12:43:39.94ID:9Ka6bHg+

ベビーカーをまっすぐ押せないような状態や
子供の手を放したらすぐにはぐれてしまう状態のことでは。

また、通路が狭くベビーカーが進入すると一方通行化する店内にも同様のことが言えるでしょう。

0118名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:04:37.75ID:QKTxdwkF

>>101
降りる時間的余裕があればそれでいいが、そうでない人も沢山いる。

0119名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:11:58.97ID:ew2OPftk

>>112
普通そう考えるよねえ。説明することですら無いし。
アホ過ぎて皮肉ったら、まさかの皮肉返し（失笑）

0120名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:15:34.29ID:R12HeOnt

>>118
子連れで移動するならそれぐらい余裕持って移動時間考えようよ・・・

0121名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:20:08.76ID:QKTxdwkF

>>120
だから、それは理想だが、それができ事はままあるでしょ。それこそ子育てしてればそんな事だらけ。
だから、自分が理想通り動くのは良いが、それが出来ない人が悪いみたいな風潮はどうかと。
それこそ「ネット通販もあるんだから、小さい子を連れて電車乗るなんて」みたいな前スレみたいな極端な人から見たら、電車に乗ることすら余裕がないと言うだろうし。

0122名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:23:17.10ID:9Ka6bHg+

車やタクシーではなくそこまでして電車に乗らなければならない目的があるのなら
なおさら>>120の言う通りだと思うが。

0123名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:23:25.26ID:keW9Ofq7

>>118
降りる時間的余裕が無くて、ベビーカーに乗ってなくっては必ずぐずる赤ん坊持ちで
そしてなおかつ混雑する時間にどうしても電車に乗らなければいけないのなら
ベビーカーを広げたまま乗ることを許容せよと仰るのですか？

いくらでも改善できるポイントはあると思うんだけどね
そこ改善せずに自分の要求通りにしろって通らないでしょう
社会生活上

0124名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:24:17.62ID:QKTxdwkF

>>119
あんたのは皮肉じゃなくて、ただの個人攻撃、中傷の類だろ。

0125名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:28:35.93ID:R12HeOnt

ごめん、ちょっと理解できない。
ネット通販の人の話は今してないよね。
私はそこまで非現実的なことは言ってなくて、小さい子連れで電車乗るなら、途中でぐずって途中下車する可能性も考えて余裕もって動けと言ってるだけなんだけど、そんな難しい話？
＞子育てしてればそんな事だらけ。
とは思わないよ。そんなに切迫して電車に乗ることなんてそうそうないでしょ。
ただ30分多めに見積もって出発すればいいんじゃないの？

というか、自分は混雑時にベビーカー広げて乗るなんて周りの目を気にして出来ないし、
畳んで抱っこして子どもが愚図ってるのに愚図ったまま乗り続ける勇気もないわ。

0126名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:32:09.48ID:QKTxdwkF

>>125
あなたが「子が愚図ったら電車降りる」のは素晴らしい、マナーのお手本のような行為だけど、それを他者にも求めたらまた違う話なわけで。
ネット通販だって同じだよ。私ならネット通販を活用して混んでる場所に買い物に行かないという意見は正しい。ただ、他の人もそうして当然と言い始めたら傲慢でしょ？

0127名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:37:00.07ID:R12HeOnt

そうかなー。
そんな特殊な要求をしてる方だとは思わないけどな。

まぁ、この欲求を他者に求めるのが厳しいんだとしたら、ここはそういう厳しい感覚の人のスレなんじゃないの？
「もうちょっと寛容にしたいよね、してほしいよね」って人はそういうスレ立てたら？

0128名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:39:38.41ID:sjqyv8HZ

>>118
赤ちゃん連れて時間キツキツで動いている人が沢山いるんだー。
子どもが小さいと時間どおり動けることのほうがまれだから、
途中下車とかまさかのアクシデントは考慮して動くものだと思っていたけど。
小さい子は近所にかかりつけ医を持つことが多いし
（保健所でココに○○科があると教えてくれる）
待ち合わせなんかも、「一応○時ごろを目標に、最悪○時、辿り着けなかっ
たらゴメンだよ」みたいなユルい約束のしかたになるし。
託児を利用している友達も、自分の周りでは全員発駅（自宅）側だし。

何の用で大勢の人が時間キツキツになってしまうのか気になる。

スレ違いなら回答拒否でもかまわないですわ。

0129名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:41:10.98ID:QKTxdwkF

>>127
状況にもよるだろうし。
平日昼間の山手線レベルなら、電車降りても数分後には後続車がくるから構わんが、
1時間に数本のローカル線や特急だの新幹線だのならそうもいかないわけで。
ぶらぶらお買い物なら時間的余裕もあるだろうが、始発でギリギリ間に合う医療機関じゃしかたあるまい。

色々な状況の人がいるんだから「私は子が愚図ったら降りますけど」的に言われても、はい、そうですか、素晴らしいですぐらいしか言えない。
ましてや、他の人も降りるのが正しい的なニュアンスをリアルで言わない方がいいと思うよ。

0130名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:44:18.71ID:QKTxdwkF

>>128
沢山かどうかは知らないけど、一定数はいるでしょう。
普段はあなたのように「理想通りの育児」をしている人も、
年に数回、不幸が重なってどうしても急がざるを得ない状況になることだって普通にあるでしょうしね。
人生に一度も「急がなければならない」状況になったことがない人なら、相当運が良かったんだね、よかったよかった。

0131名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:46:19.22ID:9Ka6bHg+

>>126
ネット通販について書いたのは私なのだけど、
混雑した電車やバスの車内でベビーカーを開くのを良しとする人が、
一体そこまでして何の目的で乗るのか、そこが全く出てこないのが不思議でならない。
それで大体手段の一つとして挙げたまで。

自分の経験から言わせてもらうとベビーカーを畳むんだり電車から一旦降りるのは周囲に迷惑というのもあるけれど、
第一には子供のためだから。
子持ちに好意的な人ばかりではないのだから目を離したくないことと、
とっさの場合の安全を考えて混雑した車内では使用しないようにしていた。

そろそろ、混雑していない車内ではどうなのかではなく、
混雑した車内での使用を批判しているこのスレの本旨に沿った主張をしてくれませんかね、擁護の方は。

0132名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:46:34.36ID:qoynMsY/

回りに迷惑を掛け続けているのに電車に乗り続けられる方が常識を疑うけどね
日本は子供連れに冷たい、なんて言う人に限って回りへの配慮０なんだよね

0133名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:49:28.94ID:9Ka6bHg+

>>130
またそうやって例外的な話を持ち出して一般論から逃げる。
年に数回のどうしても急がざるを得ない状況にあえて「混雑した電車・バスの車内でベビーカーを広げる正当性」は何でしょうか。
全く具体的な事例も挙げず、じゃあ○○はどうだ、○○はどうなんだと言われても、
そこまでして自分のことしか考えられないのかとしか思えないね。

0134名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:52:02.55ID:QKTxdwkF

>>131
混んでいるときの畳む畳まないには関係ないのにあなたもネット通販がうんぬん書きこんでいるじゃん。
議論はえてしてそうやって膨らんでいくものなのに、自分は脱線しても「擁護派はスレの本旨に沿った主張を」とか言うのはダブルスタンダードでは？

0135名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:52:58.74ID:R12HeOnt

>>129
特急や新幹線ならデッキに行けばいいと思う。

本数の少ないローカル線で、始発ギリギリで間に合うとかっていう理由で、とにかく途中下車という手段が選べないのなら
はじめからベビーカーで乗せなければいいと思う。
（途中で畳むことになる→愚図る可能性がある→しかし途中下車ができない）のなら、そもそも最初から抱っこ紐にした方が自分も楽じゃない？

私はあなたのﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの方が、ただの言い訳にしか聞こえないわ。
「ベビーカーじゃないと愚図っちゃうんで」「途中で降りることもできないんで」って言われても、それこそ他の乗客が「はぁそうですか」だよ。
世の中には寛容な人もいるだろうなってのはわかるけど、私はそこまで心が広くないし
何度も言うけど、ここは「色々な状況の人の見解」を語るスレじゃないから。住み分けってわからない？

0136名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:53:21.24ID:QKTxdwkF

>>133
とりあえずは「子が愚図ったら降りればいい」に対して話していたんですが。畳んでいようがいまいが。
どこをどう読めば「混雑した電車・バスの車内でベビーカーを広げる正当性」になるんでしょうか？

0137名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:56:57.76ID:ew2OPftk

>>124
個人にレスしたら個人攻撃なんですね。
皮肉の使い方もおかしいまま今度は個人攻撃w

0138名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:57:41.37ID:QKTxdwkF

>>135
愚図ってたら降りればいいってのは、結局抱っこしてても同じなわけで。
86の人がどういう意図で書き込んだかは本人しか分からないが、
ベビーカー畳んだら泣くこともある→だったら降りろ
って流れは乱暴すぎるだろ。

正しい行為が出来ている人ほど、それが出来ない人に対して厳しすぎる。そして厳しすぎることは下手すりゃマナー違反だ。

0139名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:58:09.47ID:sjqyv8HZ

>>130
すごくカリカリした人なんだね。
「沢山いる」と書いたのは私でなくあなた。
（一定数)(年に数回)と書き替えたけど。

人生に一度も「急がなければならない」状況になったことがない人なら、相当運が良かったんだね、よかったよかった。
とか急に噛みついてきて、なんだか怖い。
気に入らなかったならレスしなきゃいいのに。

0140名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:59:22.13ID:qoynMsY/

子供が小さいときはまず子供の事を最優先に考えて行動しなさい、って教わったけど
今の人は違うんだねー

擁護派の人って、常に自分が最優先なんだね
子供が可哀相

0141名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 13:59:53.62ID:9Ka6bHg+

>>134
ハイハイいつもの「あんたもやってんじゃんなんで自分だけ」発動ですね。
通販については>>121であなたが持ち出し、私ではない人に絡んでいるから誤解を解くために私が名乗り出たまで。
ご自分の書き込みを忘れて何言ってんでしょうか（笑）

>>136
どうぞ深呼吸していま一度スレタイをご確認ください。
私は「自分はこうやってたけどな」ということを書いたまでで、
「他人に求めるとは」とあなたが勝手に広げていったまで。

0142名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:01:33.75ID:QKTxdwkF

>>139
沢山に関しては確かに言い出したのはこっちだった。そこは申し訳ない。
年に数回ってのは、あなたのように意識してる人ですら急がなきゃならない状況になることだってあるでしょうということだ。
そういう人も含め、時間的に厳しい移動をしてる人はいるだろうし、それを「自分は余裕のある移動してるに」と疑義を唱えることこそ余裕がない行為だと思う。

0143名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:04:22.49ID:QKTxdwkF

>>141
ネット通販のことを書いておきながらってのは前ﾚｽのことですよ。
前ﾚｽではあなたも「スレの本旨に沿った主張を」しなかったのを棚に上げて、
今回のスレから「スレの本旨に沿った主張を」求めるという意味ですか？

そういう行為がダブルスタンダードと言っているわけで。

0144名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:06:21.57ID:9Ka6bHg+

>>143

＞今回のスレから「スレの本旨に沿った主張を」求めるという意味ですか？

そういうことです。
あなたはできないのですか？

0145名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:10:35.25ID:QKTxdwkF

>>144
では、頑張って擁護派、否定派関わらずスレの本旨に沿ってない主張に関して疑義を投げかけてくださいな。
自分は過去の行為を棚に上げてそこまで開き直れないので。

0146名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:13:28.23ID:R12HeOnt

ID:QKTxdwkFがどうしてそこまで頑なにベビーカーに子どもを乗せて抱っこ紐を使わないのかがわからないんだけど。
＞ベビーカー畳んだら泣くこともある→だったら降りろ
じゃなくて、ベビーカー畳んだら泣くこともある→だったら初めから混雑する可能性のある電車に乗るならベビーカー使わない方がいい、だよ。
よく読んでね。

0147名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:14:57.96ID:QKTxdwkF

>>146
じゃあ、たとえばすれ違いになるが
「抱っこしていると泣くことがある」
という人にはどういう提案がある？

0148名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:15:05.59ID:YZ5QTLpr

たまたまこのスレに辿り着いてROMってたけど、ベビカ擁護の頭の中がわかって良かったわ
今度からベビカには厳しくするわ

0149名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:21:45.22ID:R12HeOnt

>>147
なにそれｗ

「混雑するかもしれない電車に乗らなければいけない。
　でも途中下車は事情があって出来ない。
　子どもは抱っこ紐だと泣くことがある。

　以上の条件で電車に乗るにはどうしたらいいですか？」ってことか？

相談スレでも行ったら？色んなアドバイスがもらえると思うけど。
自分だったら
・子どもの好物のお菓子、はじめて見る絵本、子どもの喜びそうなおもちゃ等グズリ対策グッズをたくさん準備しておく
・スマホで音消してアニメでも見せる
・昼寝の時間を調節して、乗車時間に子どもが寝るように合わせる（絶対とは言えないけど）
ぐらいだけど。

0150名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:25:26.50ID:QKTxdwkF

>>149
なら、その対策をベビーカー使用者に勧めてもいいんじゃない？
電車でベビーカーが邪魔になっているかどうかと、電車で愚図っている子供をどうするかは別の問題でしょう。
なのでさっきから「愚図っているなら降りればいい（私なら降りるも含め）」を他者に当てはめるのは乱暴と言っているわけで。

0151名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:26:40.39ID:9Ka6bHg+

いい加減ネットの合間に仕事するようなルーズな生活改めて
奥さんに車やタクシー使えるようにして差し上げたらよろしいのに ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0152名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:28:26.20ID:QKTxdwkF

>>151
それがあなたの「スレの本旨に沿った主張」なんですねｗ

0153名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:31:58.26ID:9Ka6bHg+

QKTxdwkF

あのー、あなたはそこまでして一体どこに行きたいんでしょう？
だれも押し付けはしていないし、代替手段の一例を挙げたのを
さも強制されたかのように受け取ってますが、残念ながらそれはあなたの被害妄想ですよ。

0154名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:32:45.53ID:R12HeOnt

>>150
ごめん断る。
グズリ対策なんて、親が自分の子に合わせて考えるもんだと思うし。

乱暴？厳しい？
だと思うのならそう思ってくれればいいよ。
別に私もリアルで批難してるわけじゃなくて、個人の見解をここで吐いてるだけだから。
主観で思ったこと語るぐらい自由でしょ。あなたみたいにスレの趣旨から脱してるわけじゃないし。

0155名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:35:28.56ID:QKTxdwkF

>>153
捨て台詞的に人格攻撃までして、あなたこそどこに行きたいのでしょう？

0156名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:40:30.84ID:QKTxdwkF

>>154
86の書き込みが発端とは言え、愚図てれば降りる的スレの趣旨から脱したのはあなたも原因があるのに、
それに追随したら、こちらだけ趣旨から脱してると言われても…
最初から86に「愚図るかどうかは混雑時のベビーカーの開閉に関係ない」で終わりにすればいい。
それを何度も自分もﾚｽして置きながら、自分は「主観で思ったこと語るぐらい自由」で、こちらは「スレの趣旨から脱してる」とか。おかしくない？

0157名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:42:38.78ID:0/502P80

ベビカ使いが全員こうと思われたくないね。
我が子のグズリ対策は自分でするものだし、そんな緊急事態はタクシー使うでしょ。
究極、絶対タクシー無理！電車でじゃないと！！って言うならベビカ諦めて抱くよ。ギャン泣きすいません。ってペコペコしながら乗るよ。
手段が無いのに、一秒でも早く！！って時だけね。
私は大変なんだから、我慢してよねっ。ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝにしか聞こえない。

0158名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:44:50.52ID:keW9Ofq7

本日のＩＤはID:QKTxdwkFですか
あなたが消えると今度はどんな擁護ＩＤが出るのでしょうね
自分の意見は差し置いて、他人の上げ足ばかり取る手法はもうやめてくださいね

0159名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:46:21.42ID:R1G5jkkV

二ヶ月前までのはなしですが、
平日は毎日職場近くの保育園に子供を預けるために電車に乗っていたんだけど、
子供の起床や食事、仕事の始業時間等の関係でどうしてもラッシュ時間帯と重なっていました。
駅までベビーカーに乗せて行ってるんだけど、途中で子供はほぼ毎回寝てしまいます。
起こすとぐずるのでベビーカーは畳まずに乗っていたんだけど、やっぱりこういうのもこのスレ的には批判の対象ですか？
リアルでは結構手伝ってくれたり、｢大変ね｣って声をかけてくれる人がいたけど。

0160名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:46:42.87ID:QKTxdwkF

>>157
よく読んでほしい。
一言も「なにがなんでもベビーカーを開いて使うべき」とか書いていない。
ただ、「愚図って泣くなら降りればいい」という意見が乱暴と言っているだけ。
そしてベビーカー使用者として言っているのではなく、電車に乗る一般人の立場で書いている。

0161名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:51:08.08ID:QKTxdwkF

>>158
あなたも自分の意見よりも、他人の上げ足ばかり取る書き込みの方が多いのでは、今日の書き込みは。
何か自分の意見を書きましたか？

>いくらでも改善できるポイントはあると思うんだけどね
>そこ改善せずに自分の要求通りにしろって通らないでしょう
>社会生活上

この三行以外、意見と言うよりあげあし取りでは、あなたの書き込み？
それにしても、どんな擁護が出るんだろうねぇ。擁護がでたらそれはわたしの自作自演ですか？ｗ

0162名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 14:57:04.14ID:0/502P80

>>160
ベビカ使いと勘違いしてた点は謝罪します。
すいませんでした。

ならば、尚更、グズリ対策は関係なくない？
ベビカ非難を見たときに助けてあげてください。
ベビカ使いの代表の様に見えたので、そういう考え方は少数では？と考えただけです。

0163名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 15:01:55.02ID:QKTxdwkF

>>162
86が、畳むと愚図ることがあるから～と書いたのを受けて、
私なら降りるとか、だったらベビーカーは使わないべきでは？と言う人に反論していたんです。
端的に言えば愚図りはベビーカーと関係ないんですが。

0164名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 15:12:40.70ID:9Ka6bHg+

【今日のがんばったで賞】

育児板１位、おめでとうございます m9( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://hissi.org/read.php/baby/20121023/UUtUeGR3a0Y.html

0165名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 15:17:55.95ID:O4Di0M/f

>>159
創作話乙！

0166名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 15:19:39.52ID:O4Di0M/f

我が子のぐずり対策管理できない
(一部の)バカ親が屁理屈たてて
騒いでるだけじゃんｗ

0167名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 15:25:57.04ID:0/502P80

やむをえず畳めないってのがわからんよね。
通勤ラッシュの電車で愚図るのわかってて、ベビカ持ってったなら、確信犯で、やむをえずには当たらないでしょ。
そこには、周りが我慢すれば良いって感情があるんじゃない？
ぐずるから、ベビカから降ろしたくないのは保護者が自己中すぎない？

0168名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 15:46:14.96ID:9Ka6bHg+

公共の場でのルールというのは、利用者の利便性を最大公約数的に実現するためにあるわけで、
個々に思うようにいかないことがあっても互いに譲り合うことでバランスを保っている。
したがって、もっぱら自らの利便性を追求する行為に対して批判が生じるのは当然の結果なんだよね。

ここでギャン吠えしてる人の「自分に甘く他人に厳しく」という理念の追及にはただただ唖然とするばかり。
http://hissi.org/read.php/baby/20121010/UjVzUlZkbDc.html
http://hissi.org/read.php/baby/20121019/MjYwMEZUSHk.html
http://ime.nu/hissi.org/read.php/baby/20121023/UUtUeGR3a0Y.html　←NEW!

0169名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 15:46:40.66ID:8TllrAfV

そこそこの混雑時、優先席に脚組んで座り
ベビーカー前に広げたまま子供放置で、携帯に夢中なお母さんを見た
周りは白い目で見るよね
同じ母親として肩身が狭かった。
その時私は、バックパッカー並みのリュックに前抱っこで、手荷物まで持ってて周りに迷惑かけまくりだった（リュック当たったり）
それでも皆席譲ろうと声掛けてくれて、涙でそうになったわ。

0170名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 16:26:36.89ID:R1G5jkkV

>>165
申し訳ありませんが実話です。
あなたには想像できない世界かもしれませんが、私はこういう生活を送っていました。
今は、産休中で保育園の送り迎えは車を使ってます。

0171名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 16:30:40.56ID:NpsNJabE

ここにいるベビカ擁護の人ってテコでもベビカ親に努力させたくないのかな？
普通は自分や子供が快適に動くために色々努力するものだと思うけど
そういうものはみんなできない無理と拒否して
「仕方ないんだから周囲が容認しろ」ばかりだよね。

>>170
たとえば抱っこ紐を使う・時差通勤をする・子供の生活時間をずらす・車通勤に変える
等対策をした上でそれらも無理だった結果なの？

0172名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 17:15:46.61ID:9Ka6bHg+

できないケースはあれこれ挙げ周囲の配慮を求めるけど、自分はどの程度やっているのかという話になると
「ベビカ親ではない！」とか「自分はやってない！」だからね。
挙句にやっている人の実例に「誰でもできるわけではない」「押しつけるのはよくない」となる。

公共の場のルールというのは、当然のことながら公益性が高いことが大前提なわけで
自分の利便性ばかり追求する人が批判を受けるのは、これはもうやむを得ないと思う。
反論するならせめて自分はこれくらいしているというものがあればまだしも、そういったものが何一つ出せないんだからね。

0173名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 17:48:17.14ID:1sSAR5fk

>>172
普通に車使ってるって言ってたじゃん。
このスレ的にそれ以上の配慮ってあるの？
なければ、いい加減あなたが難癖付けているみたいに見える

0174名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 18:11:53.91ID:R1G5jkkV

>>171
車通勤がしたかったんだけどね。
会社から認められてないし、月極は2万円以上するし無理だった。
時差通勤でラッシュを外すには6時台の電車使うしかない、
そうなったらこれは甘えかもしれないけど正直しんどいし、
保育園は7時30分からしか預けられないのでその間、どうすることもできないしで、
色々考えた結果、>>170となりました。

0175名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 18:21:07.87ID:R12HeOnt

>>156
もうさ、スレタイ嫁としか言えないんだけど。

「ベビーカー畳んだら子どもがぐずる」
→A「畳むときにぐずるのなら、一旦降りては？」
→B「そんな時間ない人もいる」
→A「時間に余裕持って動けばいいのでは？」
→B「それが出来れば理想。だけど状況によっては途中下車できないこともある」
→A「じゃあ最初から抱っこ紐にしては？」
→B「抱っこで乗ったってぐずる時はある」
　　　「電車でベビーカーが邪魔というのと、愚図る子どもをどうするかってのは別問題でしょ」
　　　「愚図っているなら降りればいい（私なら降りるも含め）」を他者に当てはめるのは乱暴」

さぁ、スレタイに沿って話してるのはどっちでしょう。
あと、>>147で自分で質問して回答をもらっておきながら、礼もない上に「ぐずる子どもの話は別問題」ってｗ
随分なマナーですね。

0176名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 20:07:07.86ID:dbtZkoR7

ラッシュ時に乗るのは構わないけど。
急行や特急に乗るのはどうかしていると思う。

時間の余裕を持てというのは、当たり前だと思う。

0177名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 21:40:50.30ID:O4Di0M/f

>>159
>>170
なんだ
結局甘えとめんどくさいだけじゃんｗ
やっぱり自分の都合に合わせた作り話だったねｗ

>>175

0178名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 22:10:53.61ID:eeKfV550

>>175
すごい・・・・・・これがああ言えばこう言うじゃなくてなんなんだ。

こんな風にいちいち例外を引き合いに出していけば無限に反論出来るし、
どんなに正当に見える事だって反論が続く限り不当だと言い切れるじゃん。

これでID:QKTxdwkFに「なるほど一理ある」ってなる人なんているの？

0179名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 22:20:35.01ID:NpsNJabE

>>174
肝心の抱っこ紐は？

0180名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 22:30:49.22ID:R1G5jkkV

>>177
そんなに作り話っぽいですかね？
共働きや母子家庭の人で私みたいな生活してる人、他にもいると思うけどな。

0181名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 23:11:15.35ID:R1G5jkkV

>>179
それはベビーカーを一切使用せずに抱っこ紐だけを使用して保育園まで行けということですか？
それとも、電車に乗る時だけ抱っこ紐を使用しろってことですか？

0182名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 23:26:48.35ID:NpsNJabE

>>181
移動中に寝ちゃって動かせなくなるなら後者が無理って事じゃないの？
もちろん前者。

0183名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 23:35:52.88ID:R1G5jkkV

>>182
体力的に自信がなかったのでやったことないですね。

0184名無しの心子知らず

2012/10/23(火) 23:57:08.14ID:uhqUqSBF

いや、事実でも創作でもいいんだけど、
その状況とベビーカーを使わなきゃいけない関連性は何？
最初から抱っこ紐でいいじゃん？

0185名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 00:01:47.93ID:CAeBBk1Y

じゃやってみれば？
体力に自信がなくても子育てしていて、通勤してるんだよね？

0186名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 00:06:46.87ID:r+SoK3MO

あぁ、体力ね。んじゃ、しょうがないか。ってなるかな？
体力に自信がないことと周りに迷惑かけても良いことの関連性は何？
でも抱っこ紐なら席譲ってもらえる可能性も高いと思うのだが。
大変ねぇと言われる状況なら尚更。

0187名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 00:11:28.54ID:r+SoK3MO

ID変わっちゃった。

0188名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 05:26:16.54ID:m8iA7N16

そもそも子供を皆で大切にするということが公益性の高い行為だから
純粋な自分の利便性を追及するとは＝できない行為だ

0189名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 05:33:10.03ID:m8iA7N16

会社への勤務は公益性もあるけど基本的には私益行為だから
高齢者、障害者、幼い子供連れの母親などに優しくすることは
それそのものが公共公益支援活動になる
どちらがというと自分の利便性私益ばかり追求しているのは
通勤に邪魔だといっている側

0190名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 06:29:19.34ID:iuWGSr9u

混雑した電車にベビーカー開きっ放しで乗る行為は
私的な利益追求にほかならないと思うのですが。

マナー違反により不利益を被るのは通勤者のみならず
高齢者、疾病のある人、妊婦などもいるのでは。

0191名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 06:33:20.99ID:m8iA7N16

実際にその人達が声を上げて抗議したの？
全員が全員そう言うのならともかく
言ってるのは一部の健常者だろ？
高齢者などのその他弱者だって自分たちが他者に不利益をかけてる状況もあることをかんがみ
他の弱者には優しいさお互い様だと思っているじゃなきゃ自分が迷惑をかけたときに困るだろう

0192名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 06:36:13.62ID:m8iA7N16

疾病のある人が急に吐いた、高齢者が乗り込むのが遅く杖をはさみ電車発車が五分遅れた
不利益を周りにかけるもの全てを社会的弱者の枠組みにいれている
自分らも不利益を賭けることがあるのだから同じような枠組みの人間にはお互い様
そういう人達の被害について言うのは私益追求の健常者ばかりだろう

0193名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 06:39:07.23ID:m8iA7N16

自分の用事に遅れるとか自分の居心地のよさについて邪魔だとか
勤務時間に遅れるとかいった私益行為の追求について邪魔だと
社会的弱者の枠組みに入ってるものたちにいう
公共活動においては自分たちの不利益のことしか考えない人間が一番の悪なんだよ
利益不利益を越えた先のところに社会活動、社会奉仕活動はあるものだから

0194名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 06:45:51.97ID:m8iA7N16

混雑した電車でもベビーカーの持込を禁止しないというのは
子育て支援のまちづくりの一環だから仕方ないね
公益活動の一部だ

0195名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 07:17:33.42ID:iuWGSr9u

開きっ放しのベビーカーの話なんですが。

0196名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 07:46:06.81ID:iuWGSr9u

ちなみに保護されるべき対象はあくまで子供であり
畳む等の努力を怠り開きっ放しベビーカーを混雑した電車に押し込む親ではないことをお忘れなきよう。

0197名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 08:31:08.73ID:oExJ0tuy

別に子連れ反対ではない。
でもラッシュの混雑した電車に抱っこ紐等でなく、スペースを取るベビーカーがどうかと思うんだよ。

0198名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 08:41:29.65ID:goI4wL6S

昨日、ベビーカーを使わずに抱っこ紐を使って保育園まで行けって言われた者ですが、
やっぱり体力的に厳しいかなと思います。
保育園には毎回子供の着替え等が入ったバッグ(結構大きめ)を持って行っていますし、
保育園に預けた後、私も会社に行くので自分の荷物が入ったバッグを持って行きます。
その状態で子供を抱っこ紐で抱っこして、自宅～駅約20分、駅～保育園約20分はしんどいです。

0199名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 08:50:49.36ID:iuWGSr9u

でっていう。
だからどうしろと。
自分の子供でしょ。
苦労して子育てしているのは別にあなただけではないんですが。

0200名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 09:24:21.94ID:2zOFRXPd

>>198
じゃあ荷物をキャリーバッグにしたらどう？
キャリーバッグも邪魔扱いされる事が多いけどベビーカー広げて乗るよりはマシだよ？

0201名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 09:42:44.52ID:3hwjn73M

19: 名無しの心子知らず [sage] 2012/10/21(日) 17:11:09.81 ID:JqQhSOae

17
ベビーカーを諦めなければ批判されることがあることが異常なのです

0202名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 09:53:30.86ID:BWI2RexV

ねーねー>>198
ベビーカーがこれほど普及してなかった＆電車に乗るのを良しとされていなかった
時代にも赤ちゃん連れてどうしても満員電車に乗らなきゃいけない人はいたと
思うんだけどその人たちはどうしてたと思うの？

それから昨夜の夜12時近くに「抱っこ紐で乗ったことはない」って書いてる人だよね
いつ抱っこ紐で乗ったの？今朝？
ってか今産休中で子供は車で送り迎えしてるんだよね
ということは電車には乗ってなくって頭で考えただけ？
別に妊娠中の今それをやれとは言わないですが
やってもいない事を頭で考えて「やっぱ無理です」っていうんですか。

わざわざここに書く意図が判りません

0203名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 10:09:46.76ID:iuWGSr9u

むしろ夫婦で話し合うべき問題ではないかと。

0204名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 10:29:08.06ID:goI4wL6S

どういった意図で書き込みしているのかということですが、
ベビーカーで電車に乗っている理由は人それぞれということを
わかって頂けたらありがたいなぁという思いで書き込みました。

0205名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 10:36:03.43ID:BWI2RexV

>>204
理由はあるでしょうね誰にでも
そんなことみんな知ってますよ
でも理由の如何を問わずに迷惑だと思われることもありますよね

あなたが言いたいのは結局は
「理由があるんだから文句言われたくないんです。嫌な眼で見ないでください
私悪くないんです。理由あるんだから」
ってことです

0206名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 10:37:07.02ID:e0oK5qE9

>>202
昔は～とか言い始めたるなら、車使うのも駄目じゃね？
なんでそんなに頭が固いの？

0207名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 10:44:57.98ID:goI4wL6S

ちょっとお尋ねですが、
>>205以外の方々も、>>205と同じ考え方なんでしょうか？

0208名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 10:48:53.89ID:e0oK5qE9

>>207
ネットの意見なんて気にせず、リアルに文句言われない程度にバランスよく使えば良い派

0209名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 11:10:59.58ID:iuWGSr9u

>>207
電車の中で畳んで、降りたら保育所までベビーカーに乗せれば良いのでは。
産休というか育休なんだろうけど、その間にほかの園を探すなり
手立てを講じた方が良いと思う。あなたとお子さんのために。

0210名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 11:46:08.59ID:3hwjn73M

母が産休ということはベビカに乗っているのは１歳～の子と想定される
で、朝から寝ている
これが信じがたい

母が主婦の家庭よりも、働いている家庭の方が生活リズムがつきやすい
子自身の体内時計より母の就業タイム、保育園のタイムスケジュールに
合わせることを要求されるから、嫌でもそうなる
起床が早ければ１１時前後に眠気の第１波がくることも多々あるにせよ、
１歳過ぎた３回食の保育園児がラッシュ時間に寝ていることがナゾ
障害や病気等で夜間睡眠が十分でなく、日中寝起きを繰り返す子であれば、
それは自助努力でなんともならないから仕方ない

そもそも、ラッシュ電車にベビカ乗れるんかい？（物理的に）も疑問だが

はい、釣られてやりました

0211名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 12:00:02.18ID:goI4wL6S

レスありがとうございます。
>>208
あんまりネットの意見を気にしすぎるのも良くないと思いますが、
私はこのスレ見る価値あったなぁと思います。
リアルで文句を言われたことはないけど、心の中ではここで出た批判と同じ考えの人いるだろうし、
人に迷惑を掛けているという認識を持ち、謙虚な気持ちを忘れてはならないと改めて思いました。

>>209
おっしゃる通り産休じゃなくて育休です。
出来れば改善したいのですが金銭面や待機児童の問題等を考慮したら最善の策だったと思います。
お気遣い頂き有り難うございます。

0212名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 12:12:36.53ID:FzgYB1iV

本日のNGはID:m8iA7N16のようですね。

病人の嘔吐や高齢者のアクシデントと、畳まないで乗るという選択を自らしているベビーカー親を同列に比べるのは
説得力に欠けるよ。

0213名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 14:04:33.19ID:goI4wL6S

>>210
なぜ寝るかは私にもわかりませんが、9ヶ月～保育園に預けてますので、そういうリズムが出来てしまったのかなぁと思います。
一つ訂正しないといけないところがあって、二ヶ月前まで電車を使用していましたが、
その頃はベビーカーを使わずに子供を歩かせてました。ですので、ベビーカーを使用していたのは半年位前の話です。

0214名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 14:21:08.10ID:2UZ4L+OC

何か議論になった時に、相手を完全に論破するまでは絶対に止められない人って
一種の精神疾患なんじゃなかったっけ。
ID:m8iA7N16の書き込みは常軌を逸してるよ。
すり替えだディベートごっこだと言われたのが相当気に障ったみたいだけど、
自分の論理は常に100％間違い無いってところにアイデンティティを置くのは
論理性みたいな儚いものにしかすがれない自信のなさの現われにしか見えない。

0215名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 14:46:55.97ID:iuWGSr9u

ディベートのルールにおいてはすり替えをした時点でアウト。
もっとも、普通の会話においても論点をずらしたり母体の違いを無視した比較をすれば
会話が成立しないわけで。
このスレは子連れは電車に乗るな、ベビーカーを乗せるなと言っているのではなく、
混雑時に開いて使ったり荷物置きにすることを批判しているのに、
通勤で電車を使うのは私的利益率だのまちづくりだのと脱線も甚だしい。

0216名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 15:03:46.68ID:e0oK5qE9

精神疾患だの、すり替えがアウトだのまた人格攻撃しかできない人がいろいろ盛り上がっているが、
いつも粘着していて擁護している俺とID:m8iA7N16は別人だぞ。

普段から文体で精神分析している割にはその程度かｗ
しかもID:m8iA7N16の書き込みに具体的に反論できずに人格攻撃とか。
とんだマナーだなｗ

0217名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 15:20:42.23ID:2zOFRXPd

それならすり替えを行うベビカ擁護がスレに複数人いるというだけのことで
結局たたかれるだけなのではｗ

0218名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 15:41:36.37ID:2UZ4L+OC

子供公益、リーマン私益を出発点にしてる時点でおかしいし、
ベビカと病人の嘔吐なんて全く同列に論じれないし、
つうかベビーカー畳めでここまで筋違いの連投してくる奴に
なんで皆がまめまめしくもまともに反論する義務しょわされなきゃいけないんだ。
もう怖いから他所行ってくれとしか思えんわ。
何に命掛けてんのか知らんけど、論破ぁ！俺の勝ちィ！でいいんじゃね？

0219名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 15:53:40.10ID:e0oK5qE9

>>218
たかだか６レスの書き込みに対して、

>一種の精神疾患なんじゃなかったっけ。
>常軌を逸してるよ
>自分の論理は常に100％間違い無いってところにアイデンティティを置く
>論理性みたいな儚いものにしかすがれない自信のなさの現われ

精神分析医のつもりかもしれないけど、異常なのはどちら？

0220名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 15:55:05.00ID:g4icfF1q

>>216
人格に異常性を感じるから人格攻撃になる訳で。
ずっと読んでるが、話にならんという理解が一層深まるばかりだわ。
あんたベビーカー使いからしたらいい迷惑だよ。

0221名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 15:56:58.89ID:2UZ4L+OC

>>219
お前とは赤の他人に向けた書き込みに変なツッコミ。
俺みたいに何十レスも書き込んで初めて異常なのだと言いたいのか。

0222名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 15:57:50.22ID:3hwjn73M

たかが６レス
いつも粘着している俺様のほうがｶｺｲｲ
という意味ですね

0223名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 16:06:54.51ID:e0oK5qE9

>>220
あの６スレのどこに人格の異常性を感じ取ったの？

0224名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 16:31:01.91ID:g4icfF1q

>>223
つうか逆に聞きたいわ。
なるほど、この人マトモだし良いこと言うわあとかなる人いるの？
あんたはなる訳？

0225名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 16:42:46.57ID:m8iA7N16

>>195その状態が子育てにおいて一助になるといわれればそれまでだ。
じゃあ私益のために電車通勤してる人間が混雑している電車なんかやり過ごして
別の時間のものにズらして乗ればいい。
何も必ずその電車に乗ってくださいと誰からも頼まれてないんだから。

0226名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 16:45:04.18ID:m8iA7N16

ベビーカー通勤している人がいるのか知らんが
ベビーカーを抱えながら仕事通勤している人もいるわけだよね？中には
仕事の時間に遅れたくないと私益の部分は皆平等
社会は公益の方をより厚遇しているというだけ

0227名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 16:47:50.47ID:m8iA7N16

>>218俺書いたの久しぶりでこのスレでは多分昨日が初めてだけど。
記憶定かじゃないから正確にはわからんが随分久しぶりにここきた。
全く同列には論じれないというのはお前ルール。
社会は同列に扱っているし、同じカテゴリに入れてる。
文句があるならお前個人で政府に抗議しろ。

0228名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 16:52:55.64ID:m8iA7N16

>>200
横だけどキャリーバッグはそれ自体が重量の荷物として
場所もとるかさばる荷物とされているから現実的な話ではないな。
一々持ち運び、電車の荷台に上げ下げする手間がかかる

0229名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 16:55:35.92ID:m8iA7N16

>>214そこまでの妄想が著しいのはそれこそ精神障害ですよ。
朝方にチョコっと連投したぐらいで書き込みから離れていますが
すり替えだディベートごっこだなんていつ言われたんだっけ？
匿名での妄想認定はやめてよね。気持ち悪いから。

0230名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 16:59:43.06ID:m8iA7N16

>>199今は社会ぐるみで一人の子育てを助けるというのが
トレンドになってるから君の言い分は弱い。

0231名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:02:26.24ID:m8iA7N16

>>220人格に異常性を感じるから病気認定というのは
それこそ専門家の医師がやることじゃなければ
自分の気に入らない存在を病気認定するあなたのほうが病的だと見なされますよ。
素人鑑定はなんの根拠にもなりません。

0232名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:14:07.24ID:m8iA7N16

ベビーカーバッシング派は全部単発ＩＤで書き込んでいるにも関わらず
書き込みが>>224を境にパタッと止むなどの同一人物っぽさを繰り返しているから
多分たった一人がIPチェンジャーを使うかそれとも他の手段で
多人数に見せかけているのかもしれませんね。

0233名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:15:52.56ID:BWI2RexV

ID:m8iA7N16

普通にあんた気持ち悪いわ

0234名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:16:16.22ID:iuWGSr9u

ノイローゼママ、携帯とパソコンで大忙し（爆笑）

0235名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:18:16.80ID:m8iA7N16

>>233
俺もあんた気持ち悪い。
奇遇だなあ。

0236名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:23:10.24ID:iuWGSr9u

>多分たった一人がIPチェンジャーを使うかそれとも他の手段で
>多人数に見せかけているのかもしれませんね。

それ、あなただけですから（苦笑
）

0237名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:23:15.59ID:2UZ4L+OC

怖すぎる

0238名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:25:12.93ID:m8iA7N16

ノイローゼニート、携帯とパソコンで大忙し（爆笑）
明日でも別の張り付き擁護さんたちと示し合わせて
別ＩＤ三個以上で擁護連投しまくったら
今度はＰＣ二台持ってるんだ！！とか言い出すんだろうね。妄想にはキリない。

0239名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:27:23.04ID:m8iA7N16

>>236ＩＰチェンジャーなんか好む卑劣な人間だったら
同じＩＤで連投してませんよねー？
君のことですから
悪口は自分がやってることの自己紹介。自分がやってる行為を相手に投影するもんだが
本当は携帯とＰＣ使い分けというのも自己紹介でソ。

0240名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:32:08.22ID:g4icfF1q

ぱたっと止むって、あんたがドバっと圧倒してるからじゃん！

粘着具合とか変な理屈っぽさとか俺くんとそっくりだし、
別人だってんならむしろベビーカー擁護って揃いも揃って
粘着屁理屈言いばっかりってほうが問題だっての。

0241名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:38:27.97ID:iuWGSr9u

＞今度はＰＣ二台持ってるんだ！！
残念ながらＩＤの数はパソコンの台数ではなく端末の数ですよ。

それにしても、理性が崩壊した擁護の発狂はログ速でＩＤ抽出しつつﾆﾗﾆﾗ楽しむのがいいね。
本日分　　http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/baby/1350683205/188-
俺その１　http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/baby/1350683205/ID:e0oK5qE9
俺その２　http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/baby/1350683205/ID:m8iA7N16

0242名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:41:21.75ID:iuWGSr9u

失礼、端末じゃなくて回線の数ですね。

0243名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 17:49:44.51ID:2zOFRXPd

>>228
広げて子供が乗ったままのベビーカーとキャリーバッグはどちらが重い？かさばる？
ラッシュ時の混雑状況によっては荷台に乗せられない事も多々あるし
足元に置く前提でも非現実的とは言えないかと。

0244名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 18:15:32.75ID:e0oK5qE9

>>241
本当に自作自演してると思ってるんだ…
前に指摘したろ。擁護派をひとまとめにして一人格と決めつけた上に、
もはやﾚｽの中身でなくイメージに対して反撃しているだけだから、支離滅裂になるんだよ。

0245名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 18:17:47.35ID:e0oK5qE9

>>240
むしろ、アンチ「俺」の方々の方がよほど粘着し始めている。
必死チェッカーで探したり、内容が一緒と決めつけたり、過去の書き込みがどうだのこうだのｗ

0246名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 18:29:23.46ID:2zOFRXPd

擁護の人って「容認する側」からの視点でしか語らないのね。
まあ突っ込まれるのを避けるようにするとそうなっちゃうんだろうけど。

0247名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 19:30:01.80ID:e0oK5qE9

>>246
俺ならば、普段は車だとか、電車の時はベビーカーは使わないとか語ってるよ。
それでも突っ込まれまくってるが。

0248名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 19:42:10.66ID:FzgYB1iV

>>216
ねぇ、誰がID:m8iA7N16っていつもの俺さんだよねって言った？
それってあなたの勘違いでしょ。なのにドヤ顔で＞普段から文体で精神分析している割にはその程度かｗ
って、恥ずかしすぎるんですけど。

>>232
みんなあんたみたいに連投するほど暇人じゃないからねー
今までのこのレス見てたら「ベビーカー畳め」って言う人がたった一人なわけないと思うんだけど。
どんだけ自分の都合のいいように解釈してるの。

0249名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 19:42:54.79ID:FzgYB1iV

で、今日の擁護人の意見をまとめると
「ベビーカーを混雑時の電車で広げてもいいとされる理由
　１、子どもは社会が育てるものだし、今はそういうトレンドでもあるので、幼い子連れの親には社会全体の方がが優しくするべき（公共公益支援活動です）
　２、ベビーカーも病人も高齢者も同列。社会も同じカテゴリーにいれてる。文句があるなら政府へ抗議しろ。」
ということだそうです。

あ、ID:e0oK5qE9さんの主張は「みんな自分に厳しく、他人に優しくしようよ！」でしたよね。
そっちはもうみなさん周知ですので結構ですー＾＾

0250名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 19:52:33.09ID:2zOFRXPd

>>247
あなたは自分では電車ではベビーカーは使わないんでしょう？
「電車の中でベビーカーを広げて使う人」の目線ではないよね。

0251名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 19:54:43.27ID:BWI2RexV

その「みんな」にどうしてベビーカー親が含まれないのか不思議でならないわｗ
ベビーカー親が「自分に厳しく、他人に優しく」するのだったら
まずベビーカーは畳んで乗ると思うんだけどね

0252名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 20:31:18.48ID:e0oK5qE9

>>248
そういうことはID:2UZ4L+OCやID:iuWGSr9uに行ってやれ。
たしかに二人ともはっきりと「いつもの俺さんだよ」とは書いてないがなｗ

あんただってドヤ顔で「今日のNGワードは…」とか書いておいてねぇ。
あんた、いっつも擁護派は無条件でNGワードしてるのかい？ｗ

0253名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 21:17:04.84ID:3hwjn73M

同じ人が複数IDで参加している
という主張した人をまとめるならID:m8iA7N16も入れてあげなきゃ

0254名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 21:42:04.26ID:g4icfF1q

>>245
あーもうそういうアイツにも言え的なんがすり替えだっての！
あんたはアンチでこのスレに粘着してんの。
そいつらは粘着つうか住人でしょうが！

0255名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 21:42:20.42ID:m8iA7N16

>>248>自分の都合のいいように解釈してる
まさに自分のことだな。
もちろんベビーカー擁護派がたった一人なわけないと思うのも
至極真っ当な考えなのだけれど、なぜか自分のことになると棚上げするみたいですな。

0256名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 21:49:26.57ID:m8iA7N16

>>242
わかったよ。
回線いくつも持ってんだろ！！とか言い出すんだろうね。妄想にはキリない。
に訂正。

0257名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 21:51:21.15ID:3hwjn73M

>>255
ID:m8iA7N16がそれを言ったら赤っ恥だよ

0258名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 21:52:26.67ID:m8iA7N16

>>243
子供がのったベビーカーと
子供＋キャリーバッグの重量なら同じぐらいでは？
もっとも使い勝手が良い方を彼彼女らは選んでいるだけでしょう

0259名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 21:54:29.63ID:iuWGSr9u

２ちゃんねるで発狂してないで早く仕事終わらせて
家族の待つ家に帰ればいいのにね。

あっ、一日中リビングにいるノイローゼママでしたね、失礼失礼。

0260名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 21:56:49.13ID:m8iA7N16

>>257
なんで？
先に良く知らない人と同一人物だと勝手に決め付けられたのはこっちの方だよ。
自分がするのは平気で人に同じ事し返されると憤慨するわけ？
自己中やなあ

0261名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:00:44.40ID:m8iA7N16

>>259
なんかそういう憶測書けば書くほど、ああそれが君自身の環境なのかなあと
思っちゃうからやめてよ
無意識に自己紹介しちゃうんだよね

0262名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:04:17.87ID:m8iA7N16

>>240
もし違う人物なら反応が同じになるわけないじゃん！
嫌なレスに対して圧倒される人もいれば
短文罵倒で嫌味を書こうとする者も出る
スルーして話戻そうとする人も出る
ま、色々だ

0263名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:09:20.96ID:3hwjn73M

>>260
自分は茅の外なので憤慨する理由はない
あんたの言う相手が憤慨しているのかも知らない
だからそれが自己中かどうかもわからない

でも、「やられたから仕返しだー(ﾌﾝｶﾞｰ」と言いたいのはわかったよ

0264名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:10:01.88ID:m8iA7N16

>>254お互い様だよ
片方側にとってはあんたが粘着でアンチ
片方側にとっては向こうが粘着でアンチ
くだらない人格攻撃やこきおろしはやめて仲良く議論しましょう

0265名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:14:58.96ID:m8iA7N16

>>263蚊帳の外ならいままでの流れを見ていて
先に勝手な憶測で決めツケをされたのが此方の方だと理解しているはず
その流れの中でID:m8iA7N16がそれを言ったら赤っ恥だよという文章の意味はなに？
ID:FzgYB1iVにそこまで肩入れしたレスを書く意味はなんだろう
「都合のいいときは他人のフリだー(ﾌﾝｶﾞｰ」

0266名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:20:50.45ID:OtDgCKoR

このスレの主な出演者

[email protected]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029641376/153

[email protected]
ttp://age2.tv/orz/orz.cgi?mode=res&no=851

愛知県春日井市岩成台　在住の
芝のスペシャリストナベケンこと
ヘイジュード ◆HeyJUDEQvM
はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
渡辺建介
妻　渡辺容子
容子によく似た娘　（但し不細工）

岩成台郵便局から見た風景
http://i53.tinypic.com/208guth.jpg

0267名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:22:30.67ID:3hwjn73M

>>265
あ、蚊帳だった
殴りあいになっていたのに、どちらが先と言われてもね
子どもじゃないんだから

他人のフリ？の意味がわからないけど
友達どころか知り合いですらない人だし

0268名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:22:38.06ID:m8iA7N16

本日のＮＧワードは～といっておきながらまだＮＧにしていないんだなID:FzgYB1iVは
粘着な反応を見せないでドライにＮＧにしてやるんだろ？
言ってることとやってることが違う

0269名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:23:19.64ID:2zOFRXPd

>>258
このスレは「ベビーカー畳め」のスレで、
「私のようなベビーカーを利用せざるを得ない理由がある場合でも批判対象ですか？」と
いう趣旨だったよね？
だから、「本当にほかの選択肢を選べないのかどうか」という事を話している。
だからその「もっとも使い勝手がいい方」という部分が一番大事なんだけど。

重量が同じで片手でも持て、幅も取らず蹴られたりしても子供に影響しない分
キャリーバッグの方が選択肢としては優秀だと思うけど、
それでもベビーカーが「もっとも使い勝手がいい」とする根拠は？

0270名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:25:30.68ID:m8iA7N16

>>267
あれが殴り合いなら今のこのやり取りも殴り合いだな
リアルでもそうだが今までの流れを知らん馬鹿がトンチンカンに間に入ることほど
こじれるだけの厄介なものはない
子供じゃないなら自重しような

0271名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:27:35.45ID:e0oK5qE9

>>269
横からで失礼だけど、ベビーカー＋荷物を背負っている人と、キャリーバック＋おんぶ、抱っこ紐の人の絶対数を考えれば分かるだろjk

0272名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:30:45.86ID:3hwjn73M

>>270
というか、個人的にその人とやりあう、殴りあいがしたいだけなら、
こういう場所を使うなよ
大人なら
厄介なのはあんたじゃない

0273名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 22:31:37.16ID:m8iA7N16

>>269
神経が二つに裂かれるのが嫌なのでは？たとえばお前さんなら
グラスをお盆に持ちながらスーツケース引くと考えよう
神経が分断されることによって
スーツケースをどこかに忘れる事態もありうる
それならば肩がけ鞄にでも大事なものを入れて身につけておいた方が良い
が根拠

0274名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 23:01:38.77ID:g4icfF1q

>>264
書いてる事も文盲だし、だいたい245のすり替え云々にあんたが何でレスしてくんのさ。
ベビーカーの話でもないのに。

0275名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 23:09:45.60ID:2zOFRXPd

>>271
私、電車の中で見るのは抱っこ紐＋荷物背負ってる人が大半で
まれにベビーカー畳んで抱っこ、ベビーカー畳まず荷物はベビーカーに引っ掛け
もしくはベビーカー畳まず荷物乗せ、子供抱っこだわ。
それが答えで良いのね？

>>273
子供は抱っこでほぼ親と一体化、それに手持ちがキャリー一個なのに荷物忘れる？
それこそ現実的ではないような気がするけど。
可能性は0ではないというだけで、選択肢として除外するほどうっかり者なら
社会人として成立しない気すらするわ。
さすがに無茶な根拠だとは思わないの？

0276名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 23:33:55.24ID:iuWGSr9u

混雑した車内では安全面からも子供を抱いて乗る、
それでも無理なら一本ずらすなりタクシーなりを使う。
子供の安全を第一に考えれば特に否定されることではないのにね。

だけど、子連れは配慮されて当たり前な発想だと、
平気で子供を危険に晒せるんだな。

0277名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 23:39:23.57ID:4+tTFgNQ

>>246　「容認する側」からの視点で語るのは当たり前のことでしょ。
バッシング派のみなさんのいってる「畳めよ」は一理あること認めつつも。
「擁護派」の私でも、ギャルママの代表格みたいな日菜あこだってそれ位のことはちゃんと
考えているもの。それどころかラッシュ時、混雑時はそもそも公共交通機関に極力乗らない
ママが圧倒的多数なのです。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120713/trd12071308070000-n5.htm

0278名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 23:40:06.22ID:4+tTFgNQ

誰がいつ言ったかもわからなくなるほどレスの乱立ですけど、私は「畳めというこのスレの
趣旨に真っ向から反対」なんかしておりません。
「畳め」が唯一の正論だからという「押し付け」と、そうしないママはDQNだと「偏見」の目で
みることはやめて欲しいなとは思っていますけど。
できる限りラッシュを避ける、女性専用車両に乗る、優先席に乗る、そもそもベビーカーを
使わず抱っこ紐などを使う、ベビカを畳んで使う、、など努力しているママまで敵にまわして
なにが面白いのでしょうか？
あなた方の理屈はDQNママがDQNな行動することが努力しているママさんまで白い目で
見られる、これはいけないDQNを叩くんだ。。ということみたいですがそれは間違った正義感
だと思います。
普通の子育てママさんはそんなこと望んでもいません、周りがもっと優しくみてくれないかなー。。
が一番望んでいることです。これが甘えといわれれば敢えて甘受しますが。

0279名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 23:41:11.14ID:4+tTFgNQ

一番の問題は「殺人的な混雑」であることですが、二番目は「子育てに優しくない環境」-昔と
比べりゃ今のママは「楽しすぎ」、「女性の劣化」、「元気なベビカ親は優先席に座っちゃだめ」、
「好きで子ども作ったんだろ」、「大変なら作るな」。。こういう風潮にメス入れないで、子育てママ
（生意気そうなママも含めて）を叩くのはイジメ以外のなにものでもないと思います。
私は「情けは人の為ならず」と思ってどのベビカママにも優しく接しています。

それから時々、抱っこママが近くに来たら優しくしてあげるし、席を譲ってあげるがベビカママ
には冷たい視線を浴びせるよ。。という人がいますがこれは全く子どもじみた態度ですので
やめましょう。およそ先進国と言われる国では子供でもベビーカーには無条件で優しく接するし
乗り降りの手伝いをしますよ。

0280名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 23:48:48.90ID:iuWGSr9u

それは公共の場におけるマナーのレベルが高いからでしょうね。
「自分に厳しく他人に甘く」と、他人にばかり求める方が減らない限り
残念ながら難しい話ではないかと。

0281名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 23:59:28.25ID:4+tTFgNQ

>>280
「自分に厳しく他人に優しく」を曲解いしていますよ。

0282名無しの心子知らず

2012/10/24(水) 23:59:42.47ID:3hwjn73M

すべての母親に平等に優しくしたい人がすれば良いんじゃない？

順位レス数
1 m8iA7N16 29
3 FzgYB1iV 28
意外とお似合いなお２人に乾杯

0283名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 00:03:02.12ID:xCZtLt2C

http://hissi.org/read.php/baby/20121024/bThpQTdOMTY.html

仕事も家庭も放棄してネット三昧のパパ、期待通りの育児板１位（笑）

0284名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 00:05:15.34ID:iuWGSr9u

それにしても早朝５時から夜11時まで同じID
無理して俺女演じなくてもw

0285名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 00:05:48.11ID:2zOFRXPd

>>277
そういう意味じゃない。
「容認される側」（＝ママ）の立場であれば周囲に気遣ってもらい、容認してもらう事は
ありがたいことであり、当然だと思って甘んじてはいけない部分だと私は思う。
もっとこうしてもらえたら楽だなと思うことはあっても、他人にそれを求めるなら
相手の労力をかけさせる以上「お願いすること」だと思っているのね。
だから容認してもらう側からは「容認しろ」とは言えないと思ってる。

上にもあったけど、ベビーカー側から語る「自分に厳しく他人に甘く」を擁護は語らない。
そういう意味で「容認される側の視点じゃない」と書いた。

今自分が子育て中で、支援してもらう機会が多いからこその意見ね。

0286名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 00:18:02.93ID:B0Ua6ewJ

>>285
「他人に求めて容認してもらう」ことじゃないでしょ。お子様連れは社会的弱者で保護されるべき対象と
いうのが社会通念でしょう。だからあなたがた時々いうけど、「権利に胡坐かいて」云々といってるんじゃ
ないの？私は別に権利だと思ってないけど、あなた方が「権利」いうのは何をいっているの？

0287名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 00:29:03.32ID:gTM2wXUg

>>275
答えにキャリーバック入ってないじゃんw

0288名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 00:33:41.65ID:gTM2wXUg

>>276
だから、安全面で言えば抱っこも危険。
危険だから畳め、は理屈が通らない。
上から潰されるか、横から潰されるかの違いだけ。

0289名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 00:43:52.49ID:xCZtLt2C

>>288
ではそういう時に親がとるべき最善の方法とは？

0290名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 01:20:59.58ID:Wwz3Fv6G

>>289
引きこもりは最善の方策ではないぞ

0291名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 01:27:43.50ID:Wwz3Fv6G

たとえば虐待発見時の一般人の通告義務など
社会通念上に必要な行為は
一般人がお願いしますやってくださいませと求められて頼まれてやってることじゃない
それを児童保護など数々行為における根本的理念となる社会が子供を守る姿勢を
一般人が容認してやってる行為として語るのはとんでもない傲慢的勘違いだ

0292名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 06:16:26.79ID:jvnL2tqc

>>278
言ってることめちゃくちゃだよ？
＞女性専用車両に乗る、優先席に乗る、そもそもベビーカーを使わず抱っこ紐などを使う、
＞ベビカを畳んで使う、、など努力しているママまで敵にまわして

ここで批判されてるのは上記の人じゃなくて、それをしない人なんだけどｗ

＞DQNママがDQNな行動することが努力しているママさんまで白い目で見られる、これはいけないDQNを叩くんだ。
そんな面倒くさいこと言ってないよ。ただ畳まないベビーカーは迷惑っていってるだけ。
努力もせずに「みんなもっと優しく見てよ」ってのは甘えだと思うよ。自分はね。

>>264
スレタイ嫁。
ここは「畳んでほしい」が前提のスレで「畳むべき？広げても受容？」を議論するスレじゃない。
スレタイに反した意見を持つ方が「アンチ」だということだよ。
議論・ベビカ擁護したいなら別スレ立ててやれ。
何度も色んな人に別スレ立てて仲間で移動してくれって言われてるのに、いつまでもここで絡んで粘着してくる理由は何？
意地でもここの住人を説き伏せないと気がすまないの？

0293名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 07:06:45.96ID:NGWPPtqd

畳んでいるママ、礼儀正しいママが、そもそも天然記念物級

0294名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 07:42:31.18ID:B0Ua6ewJ

>>292
>>285 がＩＤ変えてレスしてるのですか？
言ってることめちゃくちゃは>>285 とあなたでしょ。
そもそもハンデを持った社会的弱者に邪魔だから「畳め」という権利は誰にも
ないこと、弱者は「容認される側」、一般人は「容認する側」という考えが根本的に
間違いだと思います。

容認してやるからそれなりの努力＝畳め　をせよというのは、「自分の電車」におまえら
邪魔者乗せてやるが条件があるぞという傲慢な思想に他ならないと思いますよ。

>>285 のような子育て中の人が自分を「容認をお願いする立場」と卑下するのも勘違いだと
思います。

0295名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 07:51:29.11ID:RSCHLK4B

およそ先進国と呼ばれる国では、日本ほどモ意識の低い子連れは多くないだろうしねぇ
きちんと親としての義務を果たしているからこそ、周りの目も暖かいんだよ

0296名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 08:06:38.56ID:RSCHLK4B

社会的弱者だからといって無条件で優秀される訳じゃない
そもそも、小さな子供を抱っこした人は弱者だけど、ダニカー使いが弱者とは思えん

0297名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 08:19:33.06ID:ScAakAjf

乳幼児連れや年寄りに順番を譲ってあげるのは別に嫌じゃない。
というか時折譲る。（レジやトイレの列など）
それでも、相手側からもっともな顔で「譲れ」と言われたら、
義務でも権利でもないのに変な人だなと思う。
社会社会というが、社会は自分をまるごと受け入れてくれる場所ではない。

子どもが病院等で走り回ったとする。
子どもは走り回る生き物だから仕方ないと思う一方、親が注意もせず、
「これが子どもだから仕方ない」という顔をしていたら不愉快だ。
数が多いから、子どもを連れている人をひとまとめには見られない。

スレ違いごめんなさいね。

0298名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 09:04:03.13ID:trPZplzK

>>286
権利？？「周囲の配慮に胡坐をかいてはいけない」とは思ってるけど。
擁護の人は自分が子連れだった場合「子連れは社会的弱者として保護される
べき対象のはずなのに親切にしてもらえないなんて」と思うのかってこと。

>>287
そりゃそうだよ。
そもそも仕事に行くのに車使えない、働くのも止められない、ベビーカーからおろすとぐずるから
無理、子供抱っこは体力的に無理、という彼女に可能な対策として
挙げた例に他ならないから＞抱っこ紐にキャリーバッグ。
そこに絶対数(一般）から判断すればおｋという意見を出したのは>>271だし。
彼女無視で一般論で語っていいってことなら抱っこすれば解決じゃね？

>>291
社会通念上必要な行為と考えれば「他人に迷惑をかけないことを心がける」のも
またそうじゃないの？
ベビーカーが周囲に迷惑にならないようにするのだって本来なら周囲に言われてやることじゃない。
自分で気をつけるべきことでしょ。

結局それが「子持ちなのだから致し方ないと言える状態かどうか」の問題でしょう。
だから一先ず件のラッシュ時ベビーカーの彼女の（ベビカママから直接話を聞ける貴重な）例から
「本当に選択肢が無い・あるいは最善だからベビーカーを使うのか」
という検証をしているんだけど。

0299名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 09:12:19.73ID:gTM2wXUg

>>289
安全面から言うなら、混雑時はなるべく避けるとしか言いようがない。
避けられない時は危険のリスクを減らすしかない。
畳めば安全なのではなく、その時の状況によってベターな対応を取るしかない。
抱っこしているなら席を譲ってもらう、ベビーカーなら車椅子スペースのような広い場所の端を確保して壁を使って支えるとか、女性専用車両を使うとか。
危険だから畳め(畳んだほうが安全)は、ただ単にイメージの話だよ。

0300名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 09:13:35.38ID:trPZplzK

>>294
>>285は私だけど、ID変えて同じ内容言って何の意味があるの？ｗ

弱者なんだから容認してやれと言い出したのは擁護側だけど？
私は前にも書いたけど普段ベビーカーに道も場所も譲るし文句も言わないよ。
でも「抱っこ子持ちに道を譲らせるベビーカーって？？」って疑問にも思うよ。
私は>>278に追加して女性専用車両にならない時間帯での利用を心がけ
時には優先席まで譲るけどｗ私の味方はしてくれないのかしら？

>>297
そういう感じだよね。親ができることをした上での事かは重要だと思う。

0301名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 09:16:40.53ID:gTM2wXUg

>>298
いや、ほとんど見たことがない「抱っこ紐+キャリーバック」みたいな例を出して、「キャリーバックの方が選択しとして優秀」と言うから、絶対数を考えれば違うでしょ、と言ったんだが。
その答えが、「抱っこ紐が多い」じゃ答えになってない。

0302名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 09:25:31.80ID:gTM2wXUg

>>300
頑張ってても、頑張ってなくても弱者優先ってだけでいいじゃん単純に。
対象者がその優先を行使するかどうかは本人の勝手。

0303名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 09:27:56.04ID:xCZtLt2C

ID:gTM2wXUg
>>289の質問にも答えていただけますか？

0304名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:04:49.58ID:gTM2wXUg

>>303
299で答えてるよ。

0305名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:11:56.05ID:xCZtLt2C

>>304
つまりあなたが書いている
>上から潰されるか、横から潰されるかの違いだけ
という状態においてベビーカーを開きっ放しにして乗る行為は
親がとるべき最善の方法ではない、ということだよね。

0306名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:18:40.46ID:ltFhRMls

ID:gTM2wXUgに理詰めで質問をぶつけても無駄だよ
話をずらして反論と言い繕うか、逆質問で誤魔化すか
IDが変わるまで帰ってこないか

さて今日はどれでしょう？ｗ

0307名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:19:53.61ID:gTM2wXUg

>>305
そのような状態なら開いていようが抱っこしていようが、一般論としての危険性は変わらないから、
自分の状況に応じた行動をとるしかないって事ね。
開いているなら開いているベビーカーが安全な態勢、抱っこなら抱っこが安全な態勢を整える。
どちらかと言うと抱っこしている赤ちゃんを守りつつ、畳んだベビーカーを確保しておくのは相当無理がある気がするけど。

0308名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:22:45.92ID:gTM2wXUg

>>306
そこまで言うなら、具体的にどこが「話をずらして」なのか、どこが「言い繕う」なのか、どこが「誤魔化す」なのか指摘しなよ。
それをしないなら、ただのイメージと思いこみによる個人攻撃でしかない。そういう姿勢が、あなたのベビーカーに対する姿勢にもなっているんじゃないのか？

0309名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:25:25.46ID:gTM2wXUg

>>305
他から細かい突っ込みを受けるのも面倒なので予め言っておくと、
状況に応じた～はあくまでもその時間にその電車に乗らなきゃならない前提の上の話ね。
また、誰かがタクシー使えだの時間をずらせだの、条件外の話をされても仕方がないので。

0310名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:28:14.38ID:xCZtLt2C

>>307
あなたなら、親としてどうしますか？

上から潰されるか横から潰されるかの違いしかない状態の電車にそれでも乗るとしたら
それは我が子の安全を無視し、危険に晒す行為に他ならない。
したがって私ならまず物理的にも精神的にも安全性の確保できない状態に子供を置かない。
当然のことながらベビーカーは畳むし、降車もあり得る。
子供は社会が守るべき弱者であるなら、その安全を誰にも先駆けて守るべきはその親だと思うからです。
親として子供を守る義務を放棄する一方、子連れは保護されるべきであると他者の行動に期待するのはいかがなものかと思うのですが。

0311名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:37:33.67ID:gTM2wXUg

>>310
一般論としての危険性の話はマクロ的視点で見た時の事故の確率の話であって、
個々の状況の話はミクロの話なわけさ。

でもって、本当に縦からも横からも潰される危険があるような車両にそうそう乳幼児連れて突入してくるような親はめったにいないわけで。
具体的に言うと、ラッシュの一番厳しい時間帯の埼京線や京浜東北線なんてものにはまず物理的に無理。
その無理な状態で、それでもそこに乳幼児がいるような特異な状況なら、もう、周りが頑張るしかないじゃん、という単純な話。
頑張るの行為には「周りが潰さないようにスペースを作る」「親に降車するように説得する」「車掌に相談する」とか様々あるわけで。

0312名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:48:11.06ID:xCZtLt2C

>>311
なるほど。
周囲に期待する「頑張り」についてはよくわかりましたが、
では親としてすべき「頑張り」は何でしょう？

0313名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 10:51:37.80ID:gTM2wXUg

>>312
だから、親としては混雑を避けるべき、努力の方向は混雑の回避でしょ。
それが出来ない状況の話をしているわけで。

0314名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 11:02:59.18ID:xCZtLt2C

>>313
>親としては混雑を避けるべき、努力の方向は混雑の回避でしょ。

そのとおり。
そしてこのスレは「出来ない状況の話」ではなく「しない人」の話をしてるんですよ。
マクロミクロではなく、一般論として混雑した電車やバスの車内で
ベビーカー開きっ放しはよくないよね、そういう話をしているわけです。
これでおわかりいただけたでしょうか。

0315名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 11:11:36.58ID:gTM2wXUg

>>314
電車とバスは切り分けて議論すべきだし(メーカーや運行会社の扱いがそもそも違う)、外から見れば「しない」も「出来ない」も違いはないよ。
する努力は美しいけど、公共交通機関においとベビーカーをどう扱うべきかという話にはあまり影響を与えないんじゃないかなあ。

0316名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 11:17:56.39ID:xCZtLt2C

>>315
とはいえ、ここは【電車・バス】を対象としているスレですから。

そろそろご賢察いただき、議論したい主題を掲げたスレッドを立ち上げてはいかがでしょうか。
お手伝いしますよ。

0317名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 11:19:45.37ID:YM1K/+gd

そのお花畑な思考回路を皆が持てば、どんな状況に置いても「しない」人は非難されることはないし、
結局「する」努力なんか無駄な訳だから意味無いよね。

0318名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 11:19:49.81ID:ScAakAjf

具体的なベビーカー話をされているところに、またお邪魔しますよ。
長文だし、嫌ならお手数ですがあぼーんしてくださいね。

社会という言葉を出しておきながら、弱者がどう振るまうかは問題ではない
という主張は通らない。社会とは人間関係、相互作用にほかならないわけで。
この相互関係から除外せよというならば、除外された側は社会人ではない。
双方が社会人たりえなければ、社会通念を適用する必要もなくなると思う。

弱者じたいの在り方を無視したうえで、弱者の救済、保護を声高に叫ぶ行為は
人権ヤクザなどと揶揄され、弱者の立場をより危うくするもの。
反感しかうまない。

車椅子は使う人が少ないが、ベビーカーは子どもがいる人ならほぼ１００％の
割合で使用する（使用した）広く普及した乗り物であるから、
その使用状態についてあれこれ言われる機会が車椅子よりも多いのだろう。
それこそ仕方のないことじゃないのかな。

0319名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 11:29:35.22ID:W8QdbEKS

どんだけ心にゆとりが無い連中の集まりなんだ
後、男でベビーカーごときにうだうだ言う小さい奴は問題外。
お年寄り・女性・子供はそれがどんな状況でも守ってやれ。

0320名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 11:45:36.67ID:YM1K/+gd

誰かが何かモラルに反した事、マナーのなってない行為をした時、
まれに「馬鹿者！」と怒鳴り散らす人がいたりするけど、
殆どの人は見て見ぬ振り、せいぜい眉間にしわ寄せたりする程度。

そういうマナー違反が大多数を占めないのは、
お互い迷惑を掛けないようにっていう感覚を皆が共有してるからでしょ。
だからと言ってマナー違反者が締め出されたりもしない、ゆるい社会だよ。

そういう中で「今日こんなマナーのなってない奴がいた」って話に
「その人はハンデがあるかも」「特殊な理由があったんじゃ」「ルール上はＯＫ」。
そりゃ全部正論だよ、しかしじゃあその状況はいつ非難されるんだよ。

馬鹿者と怒鳴った相手は実はハンデ持ちだったかも知れないが、
許してやれ、優しくしろと見過ごされた相手は只の馬鹿かも知れない。
「俺」さんは馬鹿者と怒鳴る奴と等価だよ。

0321名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 13:38:51.23ID:trPZplzK

>>301
彼女の場合においてベビーカー広げっぱなし＋バッグと
キャリーバッグ＋抱っこ紐のどっちが優秀かの話でしょ。
ベビーカーの方がいいというならどう優秀（と予想できる）なのか具体的に説明してよ。

>>302
あなたがベビーカー親なら周囲の人が迷惑だったり危ないなと思っていても
「私は弱者だから広げたままで良いですよね」と思いながら広げっぱなしにするの？

>>313
何でできない状況を基準に話を進めるの？
それを言うなら「できるなら畳めよ」になるんじゃないの？

>>315
何で「外から見れば」で話をするの？
育児板での話しなんだから親（＝ベビーカーを使う側）としての意識について
語れば良いと思うけど。

擁護の人は一時的に優しくしてやる甘やかしでしか無いと思うよ。
ベビーカーで乗り物に乗れば乗降時にはモタモタする可能性が高い。
周囲の助けが100％でない以上、自分だけでどうにかしなければならなくなることも
起こりうる。
そのために「自分だけでどうにかできる状況」を推奨するのが優しさ。
道もそう。道を譲ってもらえなければ（たとえば相手もよけられないとか）
自分が避けるしかない。そうなったら困るのは当人。
これから自分が行動する上で、どういう状況に陥る可能性があるかを予測して
対策を取る事が自分のため。

0322名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 13:52:06.73ID:RSCHLK4B

しなきゃいけない努力を怠っているダニカー使いの話をしているところで
毎日毎日粘着してダニ親擁護してる馬鹿はホントに何がしたいんだろうか

手の込んだベビーカーのネガキャンか何かなら大成功だなw

ここみてると、自省も自制できないためにどんどん行き場を失ってる喫煙者と重なるね
いまのままじゃ喫煙者と同じ道を辿るのが目に浮かぶね

0323名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 14:09:50.21ID:RVEILu3D

都市部での交通機関での移動というのは「生存競争」。
電車は通勤客が主流だし、ベビーカー排除を志向するのは当然。
「場所をとる」「危険」「親のマナー違反」などが問題なんだ。
田舎や地方じゃ人口が少ないから、そもそも混雑時のベビーカー問題はおこらない。
混雑時の交通機関や場所では実質的に「子供排除」したいのが生存競争の本音だ。

0324名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 14:46:17.96ID:isDewGOU

とりあえずダニカーとか猿車とかいう表現は止めた方が良いのではないでしょうか。

0325名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 16:28:37.67ID:RSCHLK4B

>324
マナーの悪く非常識なやつらを区別してるのがそんなに都合悪いの？

おかしいな、まともな親なら非常識な連中と一緒にされなくなるんだから、
寧ろ区別は歓迎なんじゃないの？

0326名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 17:13:16.51ID:isDewGOU

>>325
はっきり言わせてもらいますが、そういった表現はとても下品だと思います。
区別するのは歓迎ですが、そのような表現はベビーカー全体に悪意を持っているという誤解を招くのではないでしょうか。
そして、このスレ荒れる原因の一つになっている可能性があるのではないでしょうか。

0327名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 17:25:20.96ID:jvnL2tqc

>>315
＞外から見れば「しない」も「出来ない」も違いはないよ
そうだね。
だからベビーカーを畳まない親で
「私は腰痛が合って抱っこが出来ません。急いでいるので途中下車もできません。不本意ですがベビーカーを畳むことができないのです」という人がいたとしても
周りはそんなことわかってくれない。背中にデカデカと書いてもいない限り。

そしてその「努力してない」のではなくて「できない」んです、と言われたところで
あなたみたいに「じゃあしょうがないよね。周りがフォローするから乗っていいよ」と思う人もいるし
「だから何？あなたの事情なんて知ったこっちゃないし、混雑してるんだから迷惑には変わりないよ」という厳しい人もいる。
その感情については人それぞれなので、後者を責める権利は誰にもないと思う。

あなたはその厳しい後者に「なんでそんなに心が狭いの？社会では弱者を守るのが通年だし、そういう人の方が傲慢」と言いたいんだろう。それも気持ちは分かるけど、
ここはそういう人達が語りたいスレなの。２ちゃんにそういうスレがあることを責める権利はあなたにはないと思う。
先の質問に擁護派の人が誰も答えてくれないからもう一度聞くけど、
人それぞれ主張があっていろんな考えの人のスレがあるのに、わざわざ議論スレでもなくあなたの考えに似たスレでもないこの場所でいつまでも戦ってるのはなぜ？
自分と違う考えの人がいるのが許せないの？

0328名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 17:37:15.28ID:B0Ua6ewJ

>>295
「日本ほどモ意識の低い子連れは多くない」「子供を抱っこした人は弱者だけど、
ダニカー使いが弱者とは思えん」ということ自体「偏見」と「自己中」そのもの。
文化と宗教と教育と混雑度の差があるだろうけど、勝手にモラル設定してモラル
意識が低いとは。外国ではこの「勝手な」モラルを設定する必要もないし、して
いないだけ。
日本（というか東京圏）ほど子連れも一般乗客もラッシュのイライラでベビーカーで
不快な思いを抱いている人が多い地域はない。。というのが現状でしょう。
「モ意識の高い子連れ」とはあなたの物差しでどういう人のこというのでしょうか？

電車内では、元気そうに見える妊婦さんや石原慎太郎や高倉健だって社会的弱者、
あなたが見た目でこれは弱者、これは弱者じゃないと判定する方がおかしい。
子連れは抱っこだろうがベビーカーだろうが社会は弱者（保護対象、優先対象）の
範疇に入れていると思うが、これも自分的にはそうじゃないという判定ですか？
勿論、そういう弱者が弱者をいいことに傍若無人ぶりを働いていいとはいいません、
又、あなたがつらくあたろうと優しく接しようと自由ですが、基本は判っていた方が
いいとおもいますよ。

0329名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 17:44:49.89ID:B0Ua6ewJ

>>318
弱者がどう振るまうかは問題ではないと誰か主張していますか？
混んだ電車に「広げたベビーカーで乗り込むこと」が問題で、「畳めば」問題
ではないと？
広げたベビーカーで乗り込むことが批判されるべき社会的に許しがたい振る舞い、
悪い行いだといっているのですか？
現実に物理的に広げて乗り込めるか、乗り込むかは別問題ですが、私の知っている限り
どの鉄道会社も「広げて乗るな」と言っていません。又、私が使う路線でも周りの人でも
ラッシュ時の電車にベビーカー広げて乗り込む人は幸いにも殆どいません。

乗り込まれた場合、２-３人分のスペースを占有するから、近くにいられると気を使うから、
子どもに危険が及ぶかもしれないら「迷惑」だとあなたが「脳内」で考えているだけでしょ。
満員電車に乗れる人数は乗車率と人数が例えば１８０％なら２５０人、２００％なら２８０人
だそうだから、一車両に一台ベビーカーが乗車したとしても２-３人の一般乗客が乗れなくなる、
ベビーカーは既に子どもも含めて２人乗るのだから、実質０-１人の他の乗客が乗れないと
いう勘定になる、つまりスペース的には目くじらたてることじゃないのでは？
http://www.wdic.org/w/RAIL/%E4%B9%97%E8%BB%8A%E7%8E%87
この「スペース占有」を「許容できない迷惑」と考えることと、「殺人的ラッシュ」のせいに
しないで「あのベビーカーめが」とする感性を私は理解できないのです。
「畳んで抱っこ」と「広げてベビカ」のどちらがより安全か、迷惑にならないかは、ベビカ親
がもう日常判断していますよ、バカばっかじゃありません、あなた方に言われるまでも
ないことです。人をバカ扱い、自分は利口といってはばからない感性も理解できません。

ちなみにお国では全国すべての区間のそれぞれの混雑率を150%以内（ただし東京圏は、
当面180%以内）とすることをめざしているそうです。東京圏以外ではこんな論争はほとんど
ないのだから、混雑率何パーセントなら畳まずに乗っても「迷惑にならない」とあなたが
考えているのか、単に「脳内」でもよいですから教えてくださいな。

0330名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 17:52:04.28ID:B0Ua6ewJ

>>327
あなたがもし>>323 の主張が正論でないというのなら「スレチ」といってあげる
べきですね。
いわないのなら、そうか、それがこのスレの排除派の本音だと受け取りますから。

0331名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 17:56:18.45ID:gTM2wXUg

>>327
>その感情については人それぞれなので、後者を責める権利は誰にもないと思う。

感情について何度もかいているとおり責めてない。
開いたベビーカーが邪魔だと思う感情は自然。なにも間違ってない。
間違っているのは「邪魔だ」と思う感情を根拠に排除すること。これは間違っているし、運行会社のルールやマナーのお願いからも外れる。

0332名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 17:57:59.95ID:gTM2wXUg

>>316
電車・バスを対象としたスレだからと言って、電車とバスを一緒にして議論しなきゃいけないわけじゃない。
電車とバスでは明らかにベビーカーの扱われ方が社会的にもルール的にもマナー的にも違う。
これは最低限抑えなければ行けない共通認識だと思うが？

0333名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:17:02.62ID:jvnL2tqc

>>330
>>323は考え方の差はあれど「混雑時のベビーカーは嫌だよね」という点においては、異論はない。
だからスレチと指摘するにはあたらない。

で、>>327の後半の質問にも答えてください

0334名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:20:03.59ID:jvnL2tqc

>>331
何を持って「排除」と言ってるのかわかんないけど、このスレでは実際にベビーカーに「降りろ」と言った例はないよね。
あくまであなたのいう感情を吐き出して同じ考えの人たちで共有しているスレにすぎないと思う。
で、あなたも別スレを立てないのはなぜ？

0335名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:27:20.72ID:jvnL2tqc

>>329
感情・主観込みのスレだから、そういう理屈を言いたいんじゃなくて「心境的に」迷惑だと感じるって言う人も多いと思うよ。
あなたがそれを「脳内のこと」と言いたいのなら、そうなんだろう。

あえてい言うとすれば、スペース的には2,3人分だろうが、ベビーカーを置くことで塞がれる動線・乗り降りのしにくさで
影響を与える人はもっと何人にもなるだろうね。

あなたが
＞スペース占有」を「許容できない迷惑」と考えることと、「殺人的ラッシュ」のせいにしないで
＞「あのベビーカーめが」とする感性を私は理解できない
のなら、別にそれを否定はしないよ。そういう人もいるんだろうね。
でもここはそういう人と議論する場ではないし、あなたがここでいくら力説しても、個人の心境や感情は変えられないと思うよ。
あなたが「感性を理解できない」ように、私もあなたを理解できない。いつまでも平行線だね。

0336名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:28:20.43ID:xCZtLt2C

>>332
あなたが言う「社会的・ルール的・マナー的の明らかな違い」について
具体的に示してくれますか。
また、混雑した公共機関として電車・バスを括ることの不必要性についても合理的な説明をお願いします。

0337名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:28:46.17ID:gTM2wXUg

>>334
なぜ降りないのか？なぜ時間をずらさないのか？という指摘は前スレから散々あると思うが。

0338名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:31:58.15ID:xCZtLt2C

>>337
それは排除ではなく、降りて空いた電車を待ったり、空いている時間帯を利用した方が
子供のために安心であるという視点からの回答ではなかったかな。
そして、実際に自分はそうしているという話だったはず。

0339名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:35:08.10ID:xCZtLt2C

降りる、時間をずらすということについてID:gTM2wXUgが子供を電車から締め出していると受けとっているなら
それは大きな誤解であることにそろそろ気づいてほしい。

0340名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:41:13.57ID:jvnL2tqc

>>337
実際に「降りなよ、時間ずらしなよ」と言った例ではないですよね。
ここでそういう愚痴を吐露するのは、感情を吐き出してる範囲だと思うよ。

そこに「なんで降りなきゃいけないんですか！時間ずらさなきゃいけないんですか」って人がわざわざ来るから荒れることになる。
度々聞きますが、「こういう人もいるんだな」って住み分けするのは２ちゃんの基本なのに、いつまでも場違いな場で居座る理由は何ですか？
読んだ以上レスしないと我慢できないのなら、もうこのスレ覗かない方がいいと思うけど。

0341名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:42:56.14ID:gTM2wXUg

>>336
■ベビーカーの説明書での違い
バスの中では使用しないでください。本製品は、バスの中で使用することを目的に（略）思わぬ事故につながります。
電車での中での使用について…本製品は電車の中で使用することを目的として設計されたものではありません。
お客様の責任により、本製品を電車の中で使用するときは、カーブや急ブレーキなどで転倒する恐れがありますので、
必ずストッパーをかけて、十分注意してご使用下さい。

■運行会社の違い
バス：開いたままの使用可は徐々に広がっているもののまだまだ過半数ではない
　　：使用には１．ベルトでの固定　２．車椅子優先　３．混雑時には「必ず」畳む　４．台数制限　５．大きさ制限などの条件がある
電車：ほとんどの運行会社で開いたままの使用可。使用条件は原則なし。混雑時には周囲に配慮して使ってほしいとの「お願い」

■社会的（というより構造的）
バス：実際問題として空いていても1台で簡単に通行の邪魔になりえる。車内が不安定。
電車：モノレールや大江戸線ではない限り1台で通行の邪魔になるような幅ではない。車内は比較的安定。

0342名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:46:11.52ID:gTM2wXUg

>>340
>「なんで降りなきゃいけないんですか！時間ずらさなきゃいけないんですか」
こんなﾚｽもそうそうなかったような気がするが、あったとしてもそれも感情を吐き出している範囲でしょ。
ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚがあれだけ挑発的である以上、反対側の意見の吐露があって当然だと思うよ。

0343名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 18:50:31.27ID:jvnL2tqc

>>342
今度はスレタイとテンプレのせいですか。
挑発的だからアンチが来ても仕方ないというのなら、次スレは
【電車・バス】ベビーカーは畳んでほしいと思う【混んでる場所】とでもすればいいですかね？

0344名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 19:01:44.97ID:jvnL2tqc

ついでに
「ベビーカーは畳まなくてもいいと思う」ってスレでも立てましょうか。
で、お互いに「そう思う人もいるのね」と住み分けるということで、ひとつ解決ということでいかがでしょう？

0345名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 19:05:53.31ID:xCZtLt2C

>>341
そこから見て取れるように、何よりもまずメーカーが電車、バス車内での使用の危険性を示唆している。
つまりベビーカーは電車、バスを問わず使用は不向きなわけで、
それを無視して使用している時点で親は子供の安全より自分の利便性を、
交通機関側に使用を禁止されていないということを理由に優先させているということがよくわかりますよね。

だから批判しているわけです。

0346名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 19:09:04.41ID:xCZtLt2C

>>341
ちなみに出典はどちらでしょうか？

0347名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 19:32:00.59ID:gTM2wXUg

>>345
だから、電車の中での安全な使用を保障することなんて、抱っこ紐やおんぶ紐だって出来ないんだって。
そんなことは、固定式の電車用チャイルドシートでも開発しないと無理。
メーカー側が安全を担保しないものを使う行為が
「親は子供の安全より自分の利便性を、交通機関側に使用を禁止されていないということを理由に優先させている」
と言うなら、それは抱っこ紐やおんぶ紐、スリングにも成り立つ話だ。
結果、電車の中では手で抱っこするのみという本末転倒な話になる。
当然、なにも補助がないままでの手での抱っこはあらゆる道具に比べて危険だが。

0348名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 19:32:31.37ID:gTM2wXUg

>>346
ベビーカーの説明書はたいていメーカのWebから見られるからご自分でﾄﾞｿﾞｰ

0349名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 19:37:54.46ID:xCZtLt2C

>電車の中では手で抱っこするのみという本末転倒な話になる。
>当然、なにも補助がないままでの手での抱っこはあらゆる道具に比べて危険だが。

あれ？たしか子供や母親に社会は優しくすべきなんじゃありませんでしたっけ？w
ご自分で書いているように、結局は挑発されていると感じるのがあなたの存在理由なわけでしょ？

0350名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 19:42:37.56ID:gTM2wXUg

>>349
ごめん、引用部分とあなたの主張の関連性が分からないが。

俺は
あなたの「ベビーカーの使用は子供の安全より自分の利便性を優先している」という主張に対して、
「その根拠をメーカが安全を保証しないことにおくなら、それは抱っこ紐やおんぶ紐にも当てはまるが、
あなたは、電車で抱っこ紐を使っている親を「子供の安全より利便性を優先させてる」と思うのか？と聞いているわけで。

0351名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 19:50:24.05ID:xCZtLt2C

メーカーが危険性を示唆しているにも関わらずそれでも
「ベビーカー」を使うことが子供の安全性より親の利便性を優先している、と書いています。
あなたは読み違えているのですから確かに関連性を理解できないのは無理もないけれど。

0352名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 19:56:23.93ID:gTM2wXUg

>>351
ちょっと面倒な人だねぇ。話が極端すぎやしませんか。
たとえば製品の注意喚起としてはベビーカーに限らず大抵2レベルあるわけです。
警告と注意。警告は重大な事故に繋がるレベル、注意は怪我や製品の破損につながるレベル。
ベビーカーでいえば警告なのは「エスカレータや階段での使用、シートベルトの未使用、二人乗り」なんかです。
一方、注意は、5kg以上の荷物、風が強い時の使用、走らない、シートベルトの緩み、1時間以上の連続使用などです。
そうした、注意のレベルで「バスでは使わないでください」「電車での使用は十分ご注意して使用ください」となっているわけで。
バスについてならまだしも、これで電車の使用は「子供の安全性より親の利便性を優先」と言うなら極端すぎる。

0353名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:09:45.19ID:jvnL2tqc

おいおーい
まずは>>344の質問に答えてくれよ ID:gTM2wXUg

ここまでの擁護派の言ってきたことって
・どうしようもやむを得ない事情があって畳めない人だっている。ただ努力をしてないわけではない
・自分に厳しく他人には優しくしよう
・ベビーカーは障害者と同じく社会的弱者な上、社会の育児への協力姿勢は推奨されている
・ベビーカーの車内で取るスペースなんてたかが知れてる
・ベビーカーよりも混んでいる車内が問題、それに加担している時差通勤できない乗客も文句を言える立場ではない
・安全度だけでは抱っこ紐も安全とは言えないので、ベビーカーでの危険性での指摘は批判に当たらない

って感じですよね。おおまかに言うと。

0354名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:10:25.42ID:jvnL2tqc

ここまでの流れを見る限り、それらの理由ではここの住人は「じゃあしょうがないね」とは思えませんでしたよね。
感情レベルの人の気持ちってそう簡単に動かすことが出来ないし、このまま続けてもお互い和解できることはないと思うのですが。
これ以上ここで「ベビーカーは畳まなくても迷惑じゃない」という主張を続ける意味は何なのでしょうか？

別スレや絡みスレ等へ移って、向こうで自分の考えを書くのではダメなの？

「同調してる人間だけで話しても意味がない、ベビーカーを迷惑だと思う人間に直接問いかけて意識改革したい」という啓蒙的な発想なんですか？
それとも、場違いなアンチ書き込みをして、ここのレスの矛盾点や細かい点の追求をすること自体が
ライフワークだったり楽しみだったりするのですか？

あなた達擁護派のやりたいことが本当わかりません。

0355名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:11:28.61ID:xCZtLt2C

私の場合、子供の安全と自分ができる配慮を両立させるのが混雑時に畳むということ。
あなたの場合は取説が全てなのでしょうが、
私にとってはあくまで参考、何ら安全を担保するものではないので。
つまり、何を優先するかの違いだよね。

0356名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:14:35.07ID:gTM2wXUg

>>353
個人的にはここにいる理由は「ベビーカーを極端に排除する人への反論」が主な目的だから、
別にそうしたｽﾚが出来ても俺は行かない。
「混雑しているときは畳んでほしい」というようなレベルを真っ向から否定しているつもりはないよ。

0357名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:17:48.93ID:xCZtLt2C

ならばアンカーを付けて当人に反論されては。
少なくとも今あなたがレスしている相手は該当していないと思うけど。

0358名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:18:39.34ID:gTM2wXUg

>>355
個人的な自分の行動としては「状況に応じた行動をとる」だよ。
何度も書いているが、混雑時にベビーカーを畳んでいることが必ずしも安全とは言い切れない。
状況によって抱っこがベターな時もあれば、下手に畳まずに広げて場所を確保したほうがベターな時もあれば、
結局抱っこしようが開いていようがどちらも危険という時もある。
だから、「畳めば安全」と思考停止すのではなく、その時の制約条件の中で（どうしてもその車両に乗らなきゃならないとかも含め）それぞれがベターな行動をとるしかない。
あなたにとってはそれが「畳む」という事に反論するつもりはないよ。個々の話では結論が出る話じゃないし。
ただ、一般論として「畳む方が安全」という話になれば、じゃあ、根拠について議論しようか、となる。

0359名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:25:05.36ID:xCZtLt2C

多分、すごく無駄な努力だと思う（笑）

0360名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:40:32.85ID:jvnL2tqc

>>356
反論すれば当然議論になるわけで、ここは議論が目的のスレではないんだよ。
反論は絡みに行って下さい。
それと、おそらく終わりのないであろう議論を、歓迎もされていないのにここで続けていて楽しいですか？

0361名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:42:19.58ID:gTM2wXUg

>>360
畳めとかそういうレベルではなく、電車に乗るなとか、時間をずらせないのが悪いとか、ダニとかそういう人に反論してたのが本来の目的。
そういう人たちがこのスレからいなくなれば、おのずと俺もいなくなる。

0362名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:51:46.26ID:jvnL2tqc

>>361
スレの性質上、これからもダニカー呼ばわりするような極端な人もくるかもしれないと思うよ
（自分もダニとまではさすがに思わないけど、時間ぐらいはずらせないのかなって言いたくなるし）

そしてたぶんそういう思考の人は、あなたが反論したぐらいで考えを変えることはないと思う。
不毛な言い争いになるだけだと思うし、どうしてもベビーカー擁護に聞こえる分、場違いでこのスレでのあなたの分は悪いと思うんだけど、それでも効果のない反論をしたいの？

0363名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:53:20.87ID:gTM2wXUg

>>362
場違いって、そもそもこのスレは「ベビーカーアンチ」スレじゃなかったはずなんですがねぇ...

0364名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 20:59:58.64ID:ltFhRMls

>>363
ベビーカーの是非を論ずるスレでも
迷惑ベビーカー親の意見を聞くスレでもないです

迷惑なベビーカーの事を愚痴るスレです

0365323

2012/10/25(木) 21:00:09.18ID:RVEILu3D

社会全体で子育てという理念はあっても、通勤客の感情は大変厳しい。
通勤客の一人なので、ベビーカー排除を志向する人の本音がわかります。
ベビーカー利用者を感情的に叩きたくはありません。
でも混雑時の利用や混雑している場所では正直迷惑なんだよねって偽らざる気持ちです。
せめて周囲が我慢しやすいようマナーの徹底だけはしてほしいですよね。

0366名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 21:06:01.77ID:CodD5g7f

>>344 そんなにスレへの異論邪魔なら完全スルーすればいいでしょうに。
排除派の皆さんはあまりにものごと表面的にしかとらていない。この間の議論で
いろいろ学習したでしょう。ベビーカー親子は優先対象だということ、「畳んで
乗ったら許したる」式が唯一無二のモラルでないこと、ベビーカーはメーカーが
乗り物で使うこと推奨してないから「使うのは親の利便性を優先」していると
いいながら、電車内で畳めば使ってもいい。。という矛盾に気付いたこと等々。

私も学習しましたよ、やっぱりベビーカーを通勤電車で乗せたくない-排除が
本音だったこと、異論は来るなという偏狭さ、その偏狭さがベビーカーとその親
にも向けられていること等々。

前スレ>987みたいに自制心を抑えきれなって乱暴な言葉で罵倒しなくなった
ところは少しは大人になったのかなと感じる。

0367名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 21:13:01.52ID:xCZtLt2C

スレタイも理解できない人が状況に応じた行動を取る！とか張り切っているから困るよね。
自覚のない迷惑ベビーカーを見ているようだわ。

まあ仕事も家庭も放り出して頑張ってるのに孤立無援な時点で普通は悟るものなんですが。

0368名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 21:19:53.19ID:YM1K/+gd

>>361
大義名分が啓蒙活動で、
本音が議論で圧倒する快感ってとこですかね。

スレの趣旨から外れた書き込みを連投する人を荒らしと言いますが、
ご自分が荒らしだという自覚はありますか？
出来ればイエスノーでお答えください。

0369名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 21:21:53.60ID:CodD5g7f

>>365
迷惑にならないマナーとは具体的にどういうマナーですか？
畳めということですか？それなら私は反対しませんよ。
でもその前に女性専用車両を使うというのがベビーカー嫌いの人の
不快感を軽減して、自分も周りの目を気にしなくて良い一番良い
マナーといえるかどうか判らないけど「方法」だと思いますので。

0370名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 21:22:20.43ID:xCZtLt2C

>>366
異論をスルーできず乗り込んでくる方に言われましても。
他人の本音を知り被害妄想で苦しむなら、せめてスレタイで判断しましょうよ。
みっともない擁護を見たところで一層虚しいだけでしょうに。

0371名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 21:30:43.27ID:trPZplzK

この擁護は愚痴スレや隔離スレの必要性というのがわからない人なんだね。
理想論はその名のとおり「理想」だから倫理的に穴が少なく、
現実論を語る相手に罪悪感を感じさせたり反論の余地をなくさせたりすることは可能。
でも不満を持ってる人を納得させるわけでも根本を解決するわけでもないから
実際の所相手をより追い詰めて不満とストレスを溜めさせる行為でしかない。

こういう人が育児ママを擁護する立場だからこのスレはまだいい。
育児の愚痴スレ、ほかのママを批判する系のスレで同じような事をしたら
さぞや追い込むことでしょうねぇ。

0372名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:00:12.02ID:/JkGYdmi

>>361

私はダニとかまでは思わないけど、
混んでる公共場所でベビーカー畳まないモラルない
母親が注意すれば逆切れ…の現状では
そう思う人も増えるのは仕方ないんでは？
言われたくなきゃ、大人しく畳んでおけばいいだけ。

＞電車に乗るなとか、時間をずらせないのが悪いとか、ダニとかそういう人に反論

反論の部分は、ここではスレチだから
あなたが新しくスレたてればいいよ

0373名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:08:52.49ID:gTM2wXUg

>>372
>電車に乗るなとか、時間をずらせないのが悪いとか、ダニとか
もスレチでしょ。
スレ住人で、そうしたスレチを排除する方向になるのなら、俺はいなくなるってばさ。

0374名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:16:17.79ID:/JkGYdmi

自分の甘さを自覚して
言い訳ばっかのベビーカー畳まない母親?が
来なければ、そう言う人もいなくなると思うよ
あなたも。

0375名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:17:39.98ID:gTM2wXUg

>>368
ノー

0376名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:18:36.22ID:ltFhRMls

>電車に乗るなとか、時間をずらせないのが悪いとか、ダニとか

って書いたのはID:gTM2wXUg

自分の書いたレスがスレ違いなのなら排除されても文句ないんでしょ？
自分で言ってるよスレチだと

0377名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:19:18.46ID:isDewGOU

何がなんでも擁護する人とダニ等暴言を吐く非常識な人がいなくなれば、このスレは荒れないでしょうね。

0378名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:26:01.57ID:YM1K/+gd

>>375
そうなんだｗ
でもあんた荒らしだよ。
スレチなんだから消え失せて下さいよ永久に。

0379名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:27:39.14ID:gTM2wXUg

>>378
すまんが断る

0380名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:30:21.19ID:ScAakAjf

ものすごいレス数…

>>373
なんであなたの設定した基準にスレを合わせなきゃいけないの？

>>371読んだ？
個人的にはとても共感したのだけれど。
「障がい児に迷惑している」スレとか、チラっと読んだだけでも、
というかスレタイじたいがひどいと思いつつも、
リアルでは口が腐っても言えないんだろうな、とも思う。
直に言わないのは、弱者だと認識したうえでの配慮でしょう。
その特性を仕方ない部分もあると認めつつ、内心「ムカつく」こともある。
ベビーカー使っている人すべてを非難するものではないし、排除しよう
なんて考えていない。

他人が何にイラっと来るかを自分と比較して、いつまでもケチをつけても結論は出ない。

0381名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:31:16.54ID:YM1K/+gd

じゃあコテ付けなよ。
目にするのも嫌だけど毎日あぼん設定なんかやってられないんだよ。
優しいのが売りなんでしょあんた。
私ハンデ持ちかもよ、優しくしなよ。

0382名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:41:45.38ID:xCZtLt2C

わからないのかもしれないから教えてあげればいいって言ってたんだっけ。
でもどんなに教えてあげても理解しないよね。
擁護の言動見てると、迷惑ベビカ親に教えてあげても結局無駄なんだってよくわかるな。

0383名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:47:24.09ID:trPZplzK

電車に乗るなとか時間をずらせというレスは
「電車やバスではベビーカー畳め。それが無理なら電車に乗らない、
時間をずらすなどほかにいくらでも対策法があるはずだ」
という流れで出たものでしょ？
ただベビーカー排除したいなら「時間をずらせ」は絶対出ない。
弱者である子連れ排除なら「畳め（畳むならおｋ）」も出ない。
ただ「乗るな」だけならともかく上記案と並列に書き込まれているんだし
排除というよりは提案だよね。

0384名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:47:56.59ID:gTM2wXUg

>>380
別に俺の基準にスレを合わせろとか言ってないよ。
ただ、状況が俺の設定した状況なら、俺はちらほらやってくるってだけの話だよ。

0385名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 22:49:25.75ID:gTM2wXUg

>>383
単純な「乗るな」もあるし、あなたのう言う「電車やバスではベビーカー畳め。それが無理なら電車に乗らない、
時間をずらすなどほかにいくらでも対策法があるはずだ」もある。
前者はもってのほかなので反論するし、後者は色々意見があるからそれを書き込むわけで。

0386名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:00:23.95ID:YM1K/+gd

>>385
コテつけろよおっさん。

0387名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:01:54.17ID:Wwz3Fv6G

>>383
弱い立場の者を屈服させて支配したいだけだろう

0388名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:04:52.41ID:Wwz3Fv6G

>>386
お前もなババア

とにかく別にベビーカー畳むなスレ立てして
住み分けたらどうだ？

0389名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:07:26.74ID:xCZtLt2C

>俺はちらほらやってくるってだけの話だよ。

http://hissi.org/read.php/baby/20121025/Z1RNMndYVWc.html
擁護は言ってることとやってることがまるで違うね。

0390名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:10:51.88ID:YM1K/+gd

また兄弟が来たよ・・・・・
キチガイ弟と俺兄貴で交互に横レス、汚いやり方だ。

0391名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:23:15.81ID:RVEILu3D

子供排除でもないし、なにがなんでもベビーカー排除したいわけではなく
だいたい混雑時にベビーカーで乗り込もうなんて無茶！顰蹙ものなのは当然おわかりですよね？
それでもベビーカーで乗り込むには、それなりの理由と覚悟がおありなんでしょうが
それは「混雑時」に限らず、ベビーカー利用者に対する感情を著しく害するだけだと思うんだけど。

0392名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:24:47.24ID:isDewGOU

レス検索とかよくしてる人いるけど、意味あるのかなぁ。
必死にレスしている人って検索しなくてもすぐにわかるんで、そんなことする意味ないんじゃないかなぁ。
なんか鳥間とか女湯婆と似た印象を持ってしまうよ。

0393名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:26:08.11ID:gTM2wXUg

>>390
俺とID:Wwz3Fv6Gが兄弟なら、あんたとID:xCZtLt2Cはさしずめ姉妹かい？ｗ
いちいち自演なんてするぐらいなら、長文の一つでも書き込む。
そういう、イメージだけで思い込むからレスの内容をきちんと理解できないんだよ。

0394名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:30:30.47ID:YM1K/+gd

>>393
自演なんて一言も言ってないよ、兄弟みたいだって言ってるんだけど。
いいからコテつけるか消えうせるか選べよオッサン。
スレチを一生懸命排除しようとしてるんだから優しく応対しろよ。

0395名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:37:16.66ID:FWygeHSl

酷いこと言い合ってる…

0396名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:41:03.94ID:/JkGYdmi

言い合ってるんではなく

gTM2wXUgが
「ベビーカーでは畳むな」スレでも立てて
出て行けばいいだけじゃん。
1日このスレに張り付いてて意見＝言い訳
無駄だったね

0397名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:45:42.16ID:RVEILu3D

ベビーカーでは畳むな？何を？

0398名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:49:37.40ID:jvnL2tqc

>>373
あなたは感情レベルの話なら自由っていったよね。
「畳めない、抱っこも出来ないのなら電車に乗らないでほしい」も、「時間をずらせないで自己中に乗るのが悪い」も感情論だよ。

そして、スレチか否かの基準は
「とにかくベビーカーは畳むべき」というスレの大柱に同意か否か、が全て。

だから、上記のレスも、あなたの嫌いとしている排除とやらの人（そんな人滅多にいないと思うんだが）も、
その条件に当てはまるからスレチにはならないんだよ。
そして、意味のない（これだけのレスを重ねても誰も納得しないのだから、もうあえて言わせてもらう）反対論を広げるあなたの方が、スレチであり荒らしなの。

ここまで言ってわからないのなら、次スレにはテンプレで
「愚痴スレですので、絡み・反論レスは禁止。スレタイと同意見でない人の書き込みはお控え下さい」とでも書くよ。
反論なんて誰も望んでないのがスレの総意だし、感情論を理屈で説き伏せるのは無理だから
いくらあなたが書いても無駄だと思うよ。

0399名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:50:55.92ID:gTM2wXUg

>>398
>「とにかくベビーカーは畳むべき」というスレの大柱

それが間違っていると思うから、ここにいる。

0400名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:51:21.58ID:/JkGYdmi

gTM2wXUgが
【電車・バス】ベビーカーは畳むな【混んでる場所】
スレ立てれば？というご提案

0401名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:55:54.88ID:YM1K/+gd

>>398
あくどい言葉が連なる外道なスレッドが、幾つかのレスで清浄化されるのも時々見るけどね。

でも俺さんの言葉で何か人が動くような事は無いと断言出来る。
この人は人を支配したい人だ。

0402名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:56:45.94ID:xCZtLt2C

しかしあれだな。
連日育児板の首位を独占するID:gTM2wXUgの背後に放置された幼子がいると思うと哀れになるね。
擁護スレが立てられないのも、賛同レスがつかないのが透けて見えてるんだろうな。

頑張れば頑張るほどベビーカーの車内使用への理解を深めるどころか
自らの言動で風当たりを強くしてるんだから本末転倒としか言いようがない。

0403名無しの心子知らず

2012/10/25(木) 23:59:47.32ID:jvnL2tqc

>>399
正誤ではなく、価値観の話。
そういう感覚の人がここで愚痴り、共有してるだけだよ。
あなたとは感覚が違うんだね。

２ちゃんの中にだっていろんな価値観の人がいて、然るべき場所でおのおのの考えを語るのは自由なの。
で、スレが荒れるのを防ぐために世の中には「荒らし禁止・住み分け」という行為がある。

ここの人の価値観を否定する権利はあなたにはないんだよ。
スレの大柱に疑問を抱いているのにわざわざ乗り込んできてまで反論しないと気がすまないなんて、あなた２ちゃん向いてないよ。

0404名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:00:07.03ID:k0ahsnOS

>>402
俺の32ﾚｽで幼子が放置されるなら、あなたの23ﾚｽも相当だなｗ

0405名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:01:08.94ID:k0ahsnOS

>>403
このスレの大柱は「とにかくベビーカーは畳むべき」じゃないのでは？という意味な。

0406名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:03:05.02ID:xCZtLt2C

と、涙目のネグレクトママであった。

0407名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:04:56.92ID:GEX4SmQP

>>405
端的に言うとそういうこと。

擁護派がよく言ってる
「ベビーカー畳むべき、に異論はないけど、いろんな事情で畳めない人もいるから・・・」とか
「ベビーカー畳めるなら畳んだ方が理想だけど、社会は育児母にもっと優しくてもいい」」とか
結局なんやかんや例外的に「畳まなくてもいいよね」っていう人はスレチですよってことです。

0408名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:07:03.82ID:k0ahsnOS

>>407
日本語は難しい。
このスレの大柱が「とにかくベビーカーは畳むべき」というのは間違っているのでは？という意味な。

0409名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:10:53.38ID:5Ntw9LKS

”正論は人を支配し傷つける”って言葉を思い出すわ。

正論＝全てに於いてゆるぎない正解って意味じゃないよ、念の為。

0410名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:11:04.75ID:7iXPZy71

スレタイ読めというレスを何度目にしたことか…

0411名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:18:57.91ID:9hm8i+jc

残念だが、いくらここでベビーカー畳めよと言っても、
ベビーカーは畳まずそのまま乗り込んでくるわけです、ずうーッとね（ため息

0412名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:24:32.91ID:GEX4SmQP

>>408
うん、だから間違ってないよ。

>>407の通り
「畳むべき」には同意なんだけど、でもでもこういう事情があるときは～、とか
「畳んでる人は立派だけど、それを人の押し付けるのはよくない」とか、
結局「畳むべき」に反論したい人はスレタイに反してるのでこのスレではスレチだと思うよ。

0413名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 00:49:47.80ID:GEX4SmQP

>>408
言い方を変えるね。

今までいろんな議論があったけど、結局このスレの人たちが
「あぁ、たしかにそういう場面ではベビーカー畳まなくても仕方ないよね」って納得したケースってなかったよね。
ってことは、「とにかく」ベビーカーは畳むべき、がスレの総意でいいと思う。

0414名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 03:40:42.16ID:BdvabiHe

【社会】「ベビーカーで電車に乗るな」という傲慢さ…ならば、年金や社会福祉を放棄してから言え。他人の子にあなたの負担を押し付けるな
って感じのスレ立てたら自分もそっち移動しよう
あ、上までの流れには参加して無いからね

0415名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 03:42:50.85ID:BdvabiHe

「あぁ、たしかにすべての場面で畳むべき。嫌なら乗るな」という意見にも
納得していない派の者達が存在するのでここまでスレが伸びたわけだ
とにかく新しいベビーカー擁護スレをたてて住み分けしたらいいと思う。

0416名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 08:12:45.33ID:HpfiTfaS

>>414
わざと書いているのか？
少し前までそのスレあったよ

で、要するに【畳めよ】が気に入らないわけだ
畳むかどうかは賢明な親が判断するから、外野がゴチャゴチャぬかすなと

大半の親は上手にベビーカーを利用している
これについては【畳めよ】派も【畳まない】派も一致している
しかし、腹立たしい使い方をするやつもいると考える【畳めよ】派
立腹する心の狭さ、他人が立腹する基準についてまで追及する【畳まない】派
いつ何時でも何がなんでも畳めと言われているわけでも、ベビーカー全体
を批判されたわけでもないのに、批判されることがあることじたいが心外だと

もうスレを見るなとしか言えない
スレタイが気に入らないならスレタイを提案したらどうよ？

0417名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 08:22:01.42ID:7iXPZy71

他人の会話にズケズケと押し入って激しく踊るのが生き甲斐みたいな人がいるけど、
頑張るほどに逆に周囲の視線が冷めていくのがわからないのかな。
まあどこに行ってもいるけどね、努力はしないが、できない理由を並べることだけは得意な人。
少し頭を使えば、今のアプローチではどう頑張っても効果なしだと気づくものだけど。

0418名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 09:50:49.68ID:uTnvKjtG

もうスレ違いの持論をこねくり回して人を煽るだけの人は「スレ違い」と言って
あと無視でいいんじゃないですかね
理解する気もはなからないようだし「俺が（私が）論破してやるぜ」ってだけなんだろうから

さて、スレタイにそってみる

昨日の夕方ラッシュ時の電車にて
がっつりとベビーカーに買い物袋をぶら下げた人出現。もちろん子供入り
仕事帰りで買い物帰りなのかな、と思いつつ、電車待ってると
けたたましい声でそのベビーカーママに話しかける人出現
あんまり大声なんで会話丸聞こえ
「えー○○ママ～どこ行ってたの～、あたしたち買い物帰りなんだ～」
「あ～△△ちゃんママたち～アタシも買い物帰り～やだ、会わなかったね～」
なんだ仕事帰りではなかったんだなと思いそっち見るとベビーカーママが
4人に増殖してた
その後も大声でどこの服が安かっただのどこでセールやってただのの会話
だんだん周囲も「なんだ？」という雰囲気にそのぐらい大声できゃっきゃやってる
そのうちに電車到着。お察しの通り混んでいた
さて乗ろうかなと列通りに進むと（5，6人整列乗車してた）横からずかずかと
ベビカママたち
「あたしたちも乗るんで～優先させてくださ～い」
また全員が全員びっくりするぐらいベビカに荷物満載、もともとの倍ぐらいの幅に
なってんじゃないかと思った
「ベビーカーなんで～優先で～」って言いながらそのママたち列無視で電車乗り込んで
行った、ら最後のベビカママ一人載せたところでドアのところまで人ぎりぎりになっていた
もともと待ってた人乗れないし、もちろん私も乗れないし、「えちょっと！」って
思ってたら「やだ狭ーい」「もっと詰めてくださーい」「子供が～」とかママたち騒いで
ドアのとこから動かないままに電車が出発しちゃったよ
前のほうにいた人間は何人か他のドアへ走っていって間にあったみたいだけど
私と私の前にいた人は乗れなくって呆然「なんだありゃ」とつぶやくしかなかった

0419名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 11:57:44.76ID:DEy3iUKq

↑「長いなこりゃ」とつぶやくしかなかった

0420名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 12:30:38.23ID:8sMLcP7W

>>398　次スレで「愚痴スレですので、絡み・反論レスは禁止。スレタイと同意見
でない人の書き込みはお控え下さい」と書いたらいいよ。あんたが立てたスレだろ
誰に遠慮も誰の同意もいらないだろうよ。
やがて「ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア」スレや「ベビーカー
って正直邪魔だな」スレと統合するも良し。

0421名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 12:50:04.31ID:8sMLcP7W

>>418 スレタイにそってるか？
車内で畳んだか畳まなかったか確認と周りのブーイングを確かめるにはあんたが
なにがなんでも一緒の車両に乗り込めば良かったのに。
車内で「コラー」と怒鳴ったら周りはあんたにGJといって拍手をおくったかも
しれないのに、惜しいことしたね。

0422名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 14:31:44.15ID:DEy3iUKq

ベビーカー使用者が批判されやすいのは、自分たちが弱者だという認識でいるから。
弱者なんだから優先してよって、邪魔で危険なベビーカーで場所をとる。
子供は料金なしなのに、料金払ってる通勤客や一般客が我慢しなくてないけない。
子どもは社会的弱者だろうけど、親は弱者じゃないから。
本当に排除すべきはベビーカーやこどもというより、マナーを守らない親という強者ですから。

0423名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 14:37:43.61ID:o8JZi31W

たたまないよー！

だっこ重いからベビーカーなのに(´･ω･`)

0424名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 16:53:51.64ID:HpfiTfaS

>>418
ディズニーの話でも思ったのだが、すぐ使う荷物以外は宅配で送ろうとか
そういう工夫はしないのだろうか？
そんなにコスト（労力も時間もお金も）かからないけど
たくさん荷物をひっかけるとベビーカーが倒れる危険もあるし
ベビーカーに乗るような月齢の子なら度々「抱っこー」とグズるだろう
要領いいんだか悪いんだか
混雑時に集団でベビーカーに乗り込むとか、想像もできない光景だ

0425名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 16:54:33.00ID:DEy3iUKq

鉄道各社も正直板挟みなんだよね。
あんなポスターつくって掲示したのはいいけど、利用者の大半である通勤客から不評でw
圧倒的に多いのは「ベビーカー利用者側のモラル」をもっと啓発してほしいと。
「通路をふさいだりしないこと、他の人の足に気をつけること、混んでるなら畳んでほしい」など
どれもごくまっとうな意見ばかり。でも↑親は畳む気ないわけだし、平行線だね、こりゃ。

0426名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 16:55:03.71ID:9DHnipgn

25日の判決で、東京地裁は
「カルテの記載は不自然な点が多く、極めて信用性に乏しい」と、
東京・江戸川区の「S産婦人科クリニック」のカルテの改ざんを認めた

0427名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 17:02:47.53ID:B96BBYDa

でも子連れの親が皆が皆>>423みたいだったら、
「譲らないよー！
仕事で疲れてるから座りたいのに」って言えるから
それはそれで楽だけどねw

0428名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 17:51:26.84ID:7iXPZy71

バス、鉄道各社のベビーカー利用に関する注意を見ると、
「以前は畳んでいただいておりましたが、現在は車内でもお使いいただけます」
と標記されているところが幾つかある。
これは擁護にとってお墨付きをもらったような気になるのも致し方ない。

しかし残念なことに、その後に
「ただし、混雑時には畳むようお願いします」
と併記されているのを完全に見落としている。

まあ、煙草のポイ捨てはいけませんと同レベルのことを
呼びかけたり注意されなければわからないのだから、
混雑した車内で何食わぬ顔で使用する行為が、例えばこうやってネット上で批判されるのは
別に不思議なことではないんだよね。

0429名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 19:16:10.39ID:k0ahsnOS

>>428
今年首都圏の鉄道２４社と都によって掲示された、周囲の乗客とベビーカー使用者へのマナー啓発ポスターでは
「特に混雑時は周りのお客様への配慮をお願いします。」
としか書かれていないはずだが、参考までに「ただし、混雑時には畳むようお願いします」と書かれたポスターがどこに貼ってあるか教えてくれないですか？

0430名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 20:11:17.53ID:8sMLcP7W

>>427 「譲らないよー！仕事で疲れてるから座りたいのに」は構わないと思う。
法律でもルールでもないんだから。
畳まないベビーカーをマナー違反者だから、あるいは優先対象じゃないと判断
して「譲らないよー」は子供じみた対応だなと思うだけでそれ以上ではない。
ここまではあなたが優先座席に座っていた場合の話し。

普通の座席では、優先対象者に譲る、譲らないは全くの自由意思で誰も何もいえない。

0431名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 20:22:31.83ID:4XDhIGED

混んでない電車バスならベビーカーどうぞって気持ちあっても、
>>418のベビカママ集団のようなの見たら
「ベビーカーって邪魔だな」という思いに移行するわ

注意書きがなければモラル・マナー守らないでいいと考える、
ＤＱＮな一部の大人の為に
バス、鉄道各社、メーカー各社がいちいち注意書きしなきゃ分からないなんて…

そういう大人が親なら子もＤＱＮになり増殖
おそろしや

0432名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 21:33:52.05ID:HpfiTfaS

子がもうすでに大荷物なのに、なんでどんどん荷物を増やすのか謎だよ
荷物が増えれば手で持ちきれなくなるから、余計に畳めなくなるだろうに
子が重いのはどうにもならないが、他をなんとかしようとは思わないんだな

子が重いし邪魔なら、託児なり利用すればいいのにさ
子なんか眼中にない買い物ママを見かけるけど、子供衣料以外で子を
同伴する必要なんてないんだから
子を連れていないとベビーカーという名の荷物置きを持ち歩けないから、
不便なので連れ歩いているようにすら見えるｗ

0433名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 22:48:51.33ID:DEy3iUKq

混雑時に迷惑になっても、
>>423　みたいにそれでも「たたまないよー！」って開き直る親・・・
　　　子どもじゃなくて『ご自分がベビーカーに乗った』ほうがお似合いじゃないですか？
　　　モラルやマナーというものが脳内に存在しないお子ちゃまなんだもんねえwww

0434名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 23:13:48.84ID:7iXPZy71

>>429
フライング乙。
ポスターとは一言も書いていないんですが。
バス会社では例えば以下のように「注意」している。
http://www.keio-bus.com/bus/page03.html
http://www.tokyubus.co.jp/top/protection/baby.html

「特に混雑時は周りのお客様への配慮をお願いします。」
についても、ベビーカーを畳むことも含め「配慮」ととらえるのが自然では。

0435名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 23:23:02.20ID:k0ahsnOS

>>434
ああ、バスの話ね。
電車はそういう運行会社からのお願いや表明はないとう認識でいいですか？
配慮には「畳む行為」も含まれるが、鉄道運行会社が明確に「混雑時に畳め」というケースはないはずなので確認したかった。

0436名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 23:38:18.85ID:vinZjc8+

>>434
フライングはそっちでしょう。バスの話しは既出。

0437名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 23:40:49.24ID:7iXPZy71

なので畳めと言われていないので畳みませんよ、か。
程度の低い人間は抜け道を捜す術だけは卓抜しているな。
私はあなたを軽蔑します。

0438名無しの心子知らず

2012/10/26(金) 23:45:27.17ID:vinZjc8+

都合のいいように取りなさんな。

0439名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 00:41:46.82ID:1Tb9XS0w

まー残念ながら日本という国はこういう「ベビーカー畳めよ」的な考えの人が割と多い国なんだよ。
しかも前から。
少子化を声高に叫んだり出産推奨する割には育児しやすい環境作りは問題山積。
だから今乳幼児を抱えてるような人は出産を考える前からそういうものだと
認識できたはず。
ベビーカーを混雑した電車に乗せずに済むような育児してる人は
現状を知った上で対策検討してから出産してるって事なんだと思う。
(もちろん実体験しなければ分からないことも多いので完璧にとはいかないけど。）

裏を返せば、自分が出産するまで育児の現状を知らなかったような人の方が
自分が出産したとたん視線が変わって「子連れに優しくない社会！」と感じる。
自分が子持ちになる前にはベビーカー優遇なんて考えたこともないような
人が多かったりするんじゃないかと思ってる。

0440名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 07:23:12.89ID:StYrMc7d

>>431
おたくはベビーカー使ってないんですか？

0441名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 08:23:47.12ID:iSWuMxsn

>>435
鉄道会社が明白に「た　た　め」と言ったかどうかを絡むなんて論点がずれてるなぁと思う。
「どこにも明白に畳めとは書いてないよね？じゃあ私の勝ちね」で勝ち誇った気になってるのかしら。

>>428の言いたいことはむしろ最後の４行でしょ。
子どもって親の姿見てるよ。
他人の迷惑をかけないように自分で考えて動く子になるか、
はっきり言われるまで考えない・動かない（むしろ開き直る）子になるか、
どっちのお子さんに育てたいですか？

0442名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 09:39:00.75ID:StYrMc7d

>>437みたいな人ってたまにいるけど、こういう人が正当な批判をしている人たちの邪魔をしていると思う。

0443名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 09:52:08.70ID:XZPHsbPQ

>>441
ルールやお願いとして「畳む」と決まっているかどうかは、マナーを語る上で重要です。
バスが限りなく制約された条件でベビーカーの使用が許されていることと、電車ではそれほど制約がない理由を考えることは大事ですよ。
それから、ネットとはいえ、曖昧なことを曖昧にしたままで良いわけではありません。

0444名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 10:15:18.28ID:07Beu03g

>>443
では、混雑時の電車内における「ベビーカー側の配慮」とは具体的に何でしょう。

0445名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 10:59:20.53ID:XZPHsbPQ

>>444
状況に応じて畳む、空いている車両を探す、女性専用車両を使う、車椅子スペースを使う、周囲に理解と協力を求める、駅員に協力を求める、時間をずらすなど、様々でしょうね。
状況に応じてベターな行動が様々であるからこその「配慮」と言う表現かと。
批判派、擁護派双方から突っ込まれないための玉虫色の表現という一面もあるでしょうが。

0446名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 11:11:27.30ID:07Beu03g

ここではそういった臨機応変な行動を怠り、当然の権利のように混雑時にベビーカーを使う親を批判しているわけです。

0447名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 11:46:25.41ID:AxI7xGzW

>>440　「ベビーカー畳めよ」的な考えの人が多いのは日本がベビーカーを「そのまま使ってＯＫ」
歴史が短いから。１９９８－９年頃までが「畳んで下さい」時代で、それ以降「そのまま乗っても
良い」時代に変化した。
「そのままＯＫ」の歴史が１０年ちょっとと浅く「そのままＯＫ」がまだ浸透も定着もしていない
ということなんだよ。
「えっ、ベビーカーって広げて乗ってもいいの？」という驚きが使う側からも、全く関係のない
側からも同時にでてくるのは現在浸透途中だから。現在はまだ一方が「嬉しい」という反応、
もう一方が「ますます邪魔」という対立構図になってしまうが、時間が経ち「定着完了」となれば
落ち着くところに落ち着くと思う。

0448名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 11:59:42.26ID:AxI7xGzW

>>446 「当然の権利のように混雑時にベビーカーを使う親」を批判していいが、
「混雑時は畳めよ」は絶対に正しいマナーだから批判されてはならないということ？

0449名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 12:06:33.88ID:pgJP6VwV

想像してください。混みこみの車内でベビーカー、
降りようとして通路塞いで邪魔。ドアの前に置いてて乗り込むのに邪魔。
人の足を引いといて謝罪もなし知らん顔な親。体に当たって痛いけど我慢しなくてはならない。
混雑した車内で子供がピーピー、怒るわけにもいかない状態。
それでもベビーカーで乗り込んでくるのは権利だと「たたまないよー」って言い張るんですよね・・

0450名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 12:19:38.14ID:07Beu03g

>>448
混雑時の対応として特に間違っていると思わないですね。
むしろ畳むことを批判するという方が理解に苦しみます。

0451名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 12:20:29.53ID:afs4vUbN

>>449
私ならそんな場所からは早々に退散するわｗ
なんで避けないの？マゾなの？

0452名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 13:00:46.49ID:8rZXuGyC

避ける避けないじゃないんでは？
ちなみに、私が避けようが避けまいが、
結局、ベビカ邪魔と思う感情に変わりはない。
でそ？

0453名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 13:04:15.05ID:XZPHsbPQ

自分で避けれるからベビーカーを邪魔とは思わないなあ。
ベビーカーに突撃されて重傷でも負えばその価値観も変わるかもしれないが。

0454名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 13:23:20.10ID:nnOIvRfZ

「やむを得ず」ベビーカー開いたままで混んでいる電車に乗り込む親は認められても
仕事等他の理由で「やむを得ず」その車両に乗り込んでいる人は認められないんだね
>>ID:XZPHsbPQと>> ID:afs4vUbNは

0455名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 13:33:11.59ID:WSBoHDNG

>>449 相手のいってることを行間まで正しく理解できるか理解しようとするかの問題。
「混雑時は畳めよ」は間違いではないのだから、主張することに反対なぞしていない。
それが「唯一絶対の正しいマナー」だということがおかしいといってるだけ。
これをもって「畳むことを批判」と思うのは被害妄想。
＜権利だから「たたまないよー」＞って誰かいってるか？いってる人のアンカーをドゾ。

>>452　邪魔と思う感情は自然な感情で否定しない、もう何回語られたことか、繰り返し
ても意味がない。これをベビカ親という個人リンチに向けない限りは何の問題もない。

0456名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 13:54:06.99ID:WSBoHDNG

>>454 そのIDどちらでもないが聞いていいかな？
およそ公共交通機関に乗り込めない人ているのかな。質問の趣旨がわからん。

0457名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 14:05:30.97ID:StYrMc7d

ここまでの流れ見てたら、このスレ自体が板違いのように感じる。

0458名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 14:08:58.03ID:nnOIvRfZ

>質問の趣旨がわからん

ID:afs4vUbN>>なんで避けないの？マゾなの？
この質問に答えたまでです
というか混雑車両に乗り込むベビカ親にこそ言うべきだと思うんですけどね
その言葉

0459名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 14:16:22.62ID:XZPHsbPQ

>>454
＞仕事等他の理由で「やむを得ず」その車両に乗り込んでいる人は認められないんだね
＞>>ID:XZPHsbPQと>> ID:afs4vUbNは

えーと、どこをどう読んだらそう読める？
なんで常に1か0かの、排他でしか物事を捉えられないの？

0460名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 14:48:48.59ID:WSBoHDNG

>>458　あなたが>>449で言ってることは「あり得る」という想像ごとだろう。
もしそんな事が本当に起きたら、なんでその場でそれこそ双方が臨機応変で対処
できないんだよ。畳めよ、いや畳まない、ごめんなさい、どういたしまして、
お前降りろよ、いや降りるのはお前だ。。
声掛け、最悪喧嘩してもいいから「現場」で解決できることじゃないのかな？

0461名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 14:55:09.23ID:pgJP6VwV

通勤客が主要な鉄道で「通勤客のがわに」ベビーカー利用者を避けろと？
鉄道に頼らずに通勤できるなら、よろこんでそうしますけど。マイカー通勤してないもんでね。
ベビーカー利用者こそ、何で避けないの？ラッシュ時にお子さんが畳まれないように気を付けてね。

0462名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 15:02:01.74ID:e0Cig16P

ベビーカーでそんなところにも乗り込まないし、通勤もしなくていいし
このスレは高みの見物できて面白い。
通勤のストレスをこんなところで発散してる>>461みたいな人が気の毒でならないｗ

0463名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 15:07:08.12ID:XZPHsbPQ

>>461
あんたが鉄道でラッシュに乗らなきゃいけないぐらいの理由がベビーカーにもあるだろ。
通勤ラッシュの会社員と一緒で、避けられる奴は日頃から避けてる。

0464名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 15:22:32.64ID:WSBoHDNG

>>461 あんたの読解力疑うよ、「双方」が臨機応変で対処・・と言っているんだが。
通勤客が避けるのも良し、ベビーカー親が避けるのも良し・・と。
まあ、君に譲ってベビーカー利用者が女性専用車を使うのが無難な方法と思う。
そういう場面に遭遇したらベビーカー利用者に「次回から女性専用車に乗ったら」
なり「畳んで乗り込んだ方がお子さんにとってより安全だよ」といってあげれば。

0465名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 15:24:13.38ID:1Tb9XS0w

>>447
んん？それは興味深い話題だわ。ソースある？
「そのまま乗って良い時代」は何をきっかけに、またはどこが皮切りしたの？

形としては畳みやすい、軽い、かさばらない形状のベビーカーの開発が進んでいるのに
それと反して「広げていておｋ」になったのは何故なんだろう？

>>460
状況的に　今　は　ベビーカー広げて乗る以外の選択肢が無い立場の
ベビーカー親相手にその現場で喧嘩してでも解決しろという方が酷じゃないの？
混雑した電車の中で畳めよ！急いでるだろう相手に降りろよ！というより
家で落ち着いた状態でネットで「畳めよ・ずらせよ」って思ってる人がいると知るほうが
子連れ側は事前対策に乗り出せるし怖い思いをせずに済む。

0466名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 15:32:45.40ID:pgJP6VwV

>>465
うーん、本当にベビーカーで迷惑かけてるような利用者が
このスレ読んで他の利用者の本音や意見を知ってどうかするとはあんまり思えんが？

0467名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 15:38:32.04ID:1Tb9XS0w

>>466
効果ある比較的常識的な人にはスレタイだけで十分だと思う。
「何ですってキィー！」と突入してくる人にも少しは影響はあると思う。
反論するためにレス読むからねｗ意識には刷り込まれるよ。
当事者なのに「はいはいわろすわろす」で思考停止する人は厄介。

0468名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 15:46:23.13ID:gl+dxq/4

>>467
ほとんどの人が>>462のスタンスだから意味ないよｗ

0469名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 15:59:45.34ID:pgJP6VwV

>>468
あなたの言う通りかもしれない。
でも、どこがどうベビーカー論争が面白いの？

0470名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 16:19:57.73ID:nnOIvRfZ

書きこんだ時点で高みの見物ではない罠

0471名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 17:01:49.36ID:1/dOY33a

前に田舎のバスで出かけたとき
いつもガラガラで客１人とかのバスなんで、ベビーカー広げてた。
そしたら途中のバス停にある工場？かなんかで、運動会してたみたいで
その日に限って物凄い人が。
ベビーカー畳む暇なく、ぎゅうぎゅうの車内になった。乗車率250％レベル。
しかも私は2.3個先のバス停で降りたかった。
降りますボタン押しても人がいっぱいで降りれない。パニック。

結局乗ってる人たちがいい人で、
「ベビーカーだからみんな一旦出て～」って声掛けてくれて降りれたけど
あれ以来怖くてバス乗ってない。
子供がベビカ乗ってたら、いきなり混んでもささっと畳めないし、
子連れは大人しく車が一番だと思った

0472452

2012/10/27(土) 17:41:03.96ID:8rZXuGyC

また擁護の人たち出てきたの？
>>455 的な意見も繰り返し出てるので、もう書かなくていいから。
その感情は否定しない、ならそれでいいじゃん。

ここはベビカ邪魔だなって思う人が書くスレなんだから
私はこれからも気がねなく書くと思う。

0473名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 18:19:40.62ID:1Tb9XS0w

>>468
そういう人がいわゆる「厄介」な人というんじゃないの？
育児板にいながらベビーカーとまったくかかわりの無い生活を送れるとは
思わないし。

0474名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 19:47:55.12ID:StYrMc7d

一時期乱立してた男児sageスレで男児sageしまくってた人はまだこのスレにいるのかなあ？

0475名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 20:44:58.34ID:AxI7xGzW

先ず最初に>>440さんにあやまります。アンカは>>439が正しかったんですね。

>>465　
あんたが「厄介」な人だよ、自分で調べる労は省いてクレクレなんて。
それに、当時はニュース報道されたこの「変更」の存在知らずに「畳め連呼」
している「厄介さ」も加わった。
それはさておき、ソースあげるからあなたがどんな「興味」があるのか教えて
もらいたい。

「皮切り」はJRだろうけどもう１３年前の「お願い」は東急でしかでてこない。
「きっかけ」は「変更の理由」にある通り。

尚、このニュースリリースは「最新の情報とは異なる場合がありますのでご注意
ください」という丁寧な注意書きがあるので、又「畳んでのお願い」に再変更に
なったのかどうかは、今度は自分でググってくれ。

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/981222.html

0476名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 20:46:33.84ID:AxI7xGzW

>>465
東武鉄道株式会社、西武鉄道株式会社、京成電鉄株式会社、京王電鉄株式会社、
小田急電鉄株式会社、東京急行電鉄株式会社、京浜急行電鉄株式会社、
帝都高速度交通営団、相模鉄道株式会社、東京都交通局、新京成電鉄株式会社、
北総開発鉄道株式会社、東葉高速鉄道株式会社の１３者は、

平成１１年１月１日（金）より、ベビーカーをご使用になるお客様へのお願い
を変更いたします。
これまで駅構内および車内において、ベビーカーをご使用になるお客様に
対しては、ベビーカーを折り畳んでいただくようお願いしておりましたが、
今後は、他のお客様のご迷惑とならないよう、ベビーカーの安全はお客様
自身の責任においてご使用いただくことといたします。
内容は以下のとおりです。
１．変更の理由；　ベビーカーをご使用になるお客様からのご要望を踏まえ、
　　　　　　　　　　より鉄道をご利用いただきやすい環境を作るため。

0477名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 21:04:25.24ID:oxEaJ10P

>>476
一律のお願いのほうが分かりやすいのにね。
「ご迷惑とならないよう」のご迷惑の感性には個人差があるわけだから。
人の足を踏んでもぶつけても謝らないベビーカー親もそこそこ存在するから、
そういう人にも分かる表現を利用したほうがいいのに。
そういう馬鹿は割合としては圧倒的に少ないけど。
ベビーカー利用者の分母が大きいから、分子が小さくても数がすごく少ない
というわけでもない。

0478名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 21:11:10.48ID:sOMaKYMB

>476
「他の客に迷惑にならないように」が全く守られていない以上
批判されて当然だし、車内で利用すべきではないね

ラッシュ時に持ち込んで廻りの客が倒れ込んで潰されても自己責任だし
「赤ちゃんがいるから押さないで」なんて叫ぶのはもってのほかだね

0479名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 21:25:02.92ID:gl+dxq/4

>>473
ベビーカーで混んでいる場所にはいかないし、ましてや通勤電車には
乗らないって人のどこが厄介なの？
ごく普通の人だと思うけどね。

0480名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 21:38:12.17ID:XZPHsbPQ

>>478
長年に渡る運行会社の時差通勤のお願いに応えられない同士仲良くしろ。

0481名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 21:42:20.86ID:oxEaJ10P

「こんな迷惑なベビーカーがいた」という話をしているスレにおいて、
人の感性（迷惑と感じる心）に対して反論したところで無駄だろうに。
スレタイや>>1の表現が気に入らないなら、候補をﾄﾞｿﾞって話だ。

0482名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 21:51:46.48ID:oxEaJ10P

>>480
じゃあ迷惑ベビーカーを擁護したい者同士で仲良く新スレ立てて来いよ。

>>478の「潰されても」等の表現には共感しかねるけれども。。。

0483名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 22:02:35.90ID:07Beu03g

擁護もこのスレで反論という形をもってかろうじて体裁を保つのが限界で
対極する趣旨のスレなどどう練ってもDQN臭漂うのが透けて見えているから立てられないんだよ。
擁護の主張がベビーカー畳みたくないママ同士のローカルルールではなく社会概念として通用するなら
擁護スレがあっても良いものだけど、現状、正当性をうたうスレはないのだから。

0484名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 22:11:19.02ID:Ozr+Q1Mo

>>483
てかベビーカー関連スレ
全部「迷惑だ」コメばっかで
擁護するようなスレは既に落ちてたり　だよ。

あれだ、
竹島は日本の領土なのは明確だし
負けるの自覚してるから
国際司法には応じないッ！とわめく南朝鮮人のようだ
ベビーカー畳まない親と擁護さんはｗ

反論あるなら新スレ立ててそちらへ。

0485名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 22:42:51.23ID:07Beu03g

自分から乗り込んでおいて形勢が苦しくなると個人攻撃だ！人格攻撃だ！と騒ぎ立てるのも
見ているこちらが恥ずかしくなるものがあるよね。

0486名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 22:45:19.16ID:EWl37lGS

まぁここでうだうだ言ったって
たたみませんからw

0487名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 22:52:12.19ID:07Beu03g

と、涙目の迷惑ベビカママなのであった。

大丈夫、あなたには誰も期待などしていない（苦笑）

0488名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 23:17:31.19ID:oxEaJ10P

>>486
あんたがうだうだ言ったって何の影響力もないから、それと同じだね
別スレで自信たっぷりな上から目線のアドバイスしているのが笑わせるｗ

0489名無しの心子知らず

2012/10/27(土) 23:33:19.17ID:l1Cu0oGj

今日も一日2chでストレス発散しました。まで読んだ

0490452

2012/10/27(土) 23:35:14.07ID:8rZXuGyC

>>475
だから何？
そうだといっても、混雑時のベビカは迷惑だ邪魔だと思う感情に変わりはないんだけど。
そしてここは、混雑時のベビカは迷惑だ邪魔だと思うことを書くスレだし。

0491名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 01:09:37.88ID:C8n0QvBP

まだ時差通勤ばばぁが居座っていたのかよ
さすが基地害、日本語の理解力がゼロだな

0492名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 01:37:48.00ID:ySfl+NJ9

>>475-476
少しは検索してみたんだけどさすがに育児と家事の合間なので追求できず
聞いたほうが早いと思ったものだからごめんなさいね。ありがとう。

しかしソースを見ると「畳まなくておｋ」というのは語弊があるような。
要するに「今まで安全性の保証ができないから畳むよう言ってきたけど
『不便だ！畳まず乗せられるようにしろ』という意見が多かったから
自己責任ってことでなら良いって事にするよ」だよね？
おｋって程ポジティブな感じではないね。

>>479
世の中の人はおおよそ「ベビーカー使う人」と「それに配慮する周囲の人」のどちらか。
こういうスレを覗きに来る程度に興味はある（はずな）のにあくまでも第三者として
高みの見物を気取るタイプは厄介じゃない？

0493名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 05:58:10.01ID:nk2394HH

外ヅラの良い迷惑ベビカママw
http://hissi.org/read.php/baby/20121027/RVdsMzdsR1M.html

0494名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 06:13:51.42ID:/nA5A+B3

>>492
全く厄介じゃないね。ベビーカーを使用しているからこのスレの当事者ってわけじゃない。
混んでいる場所に乗り入れないことは可能なのだから、それを守っている限りここのスレでは部外者。
第三者でしょう。部外者同士でやりあってもしょうがないし。
あなたはそんなに通勤電車に乗ったり、混んでいる場所にベビーカー出かけるわけ？
（もちろん畳めばOKだよね？ってことで）

0495名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 07:32:38.63ID:own7IbFB

混んでなかったら畳まなくていいわけ？
とりあえず駅員さんの言をとって
ここらではっきりさせたほうがいいんじゃないか
「ベビーカーの乗り入れは混んでる場所では駄目ですか、またどのくらいの混んでる度合いなら畳まないといけないですか」
駅員さんがどうコメントするのかによる

0496名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 07:34:43.77ID:own7IbFB

ここで一般庶民が勝手な基準を決めたって権威がないから誰も従おうとしないだろ

0497名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 08:19:49.05ID:nk2394HH

マナーの悪い人に限って日本は子連れに厳しい！と周囲の非協力を批判し、同時に自己正当性の主張の根拠とするが、
マナーの良い人とそうでない自分への対応の差であることには全く気付いていない。

0498名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 08:35:54.39ID:073s3ojT

「部外者が」「一般庶民が」
何を言おうと気にすんな(・∀・)ﾉ
従う必要もないんだし、いちいち粘着反論しなくてもいいのでは？
便所の落書きに必死すぎて怖い

0499名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 09:59:19.62ID:rIVP45TW

「子連れ」が排除されたくないので。
ベビーカー利用していても、電車やバスでの利用は控えている人もいます。
移動には車を利用するか、やむをえない場合タクシー利用してます。
たぶん生活に余裕があっていいよね、みたいに思われると思いますが
生活は楽ではないですが、子育てで移動が大変な時期は長くないし、
自分と子供の為必要経費であると割り切るしかありません。

0500名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 10:05:20.63ID:4yJp6Pq3

>>499
それは美徳ですが、そうした美徳を持ち合わせていない人も使う事ができるのが公共交通機関ですす。
皆に迷惑をかけないよう時差通勤をしている人は沢山いますが、時差通勤しないことを非難する事は難しいでしょう。
それと同じ事です。
くどいようですが、あなたは立派ですよ。
子持ちの鏡として誇りを持たれてよろしいかと。

0501名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 10:08:13.73ID:68urTaVE

議論も反論もいらないし、もうおなかいっぱい。なので住み分けしましょう。
新スレ立てといたんで。

→ベビーカー畳まない人を擁護します
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1351386049/

擁護派理論を繰り広げたい方・「鉄道会社が公式にお願いだしてるかどうか」云々に拘る人も、そちらへご移動お願いします。

ここは一乗客の意見・感情として「迷惑だよね」と言いたいスレなので、鉄道会社の見解には興味がないんです。
>>476で鉄道会社も「他のお客様のご迷惑とならないよう」と委ねている以上、最終的なライン引きは「一般乗客の感覚」そのものだと思うんだけどね。
あ、反論はいらないのでむこうでどうぞー

0502名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 10:11:55.49ID:4yJp6Pq3

>>501
>鉄道会社の見解には興味がないんです。

いままで散々マナーについて語られてきたスレで、鉄道会社の見解に興味がない、はないだろ、いくらなんでも。
その類なら、あんたが生活板のアンチベビーカーに行けばいい。

0503名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 10:25:59.70ID:rPnxUEB6

この間バスでベビカ畳んでるママさん初めてみた
店や交通機関では当たり前のように抱っこ紐してるママさんが多い地域なので
ベビカでバス乗るんかい！と一瞬眉をひそめそうになったが
私が財布からパスモだしてる間に素早く静かに人に迷惑かけず畳んで抱っこ乗車していたので驚いた
そんなに混んでなかったけど、腰でベビカ抑え子供素手で抱いて立ってるし、
その状態で降りる人がいると一緒に降りて、邪魔にならないようにしている。
尊敬した。身なりの綺麗な人だった。
ここでグダグダ言っている馬鹿ベビカに爪の垢を煎じて飲ませたい。

0504名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 10:32:04.66ID:nk2394HH

>>502
そう、乗客目線でマナーを語っているところに
「電話とバスの規則は同じではない」だの「事業者側は禁じていない、むしろ配慮を求めている」
という点に拘る人がいるからね。ならばその正当性を掲げたスレッドで存分に語れば良いわけです。

0505名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 10:38:57.82ID:4yJp6Pq3

>>503
バスでも開いて使うべき、とかいう奴はこのスレで見たことがないが。

0506名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 10:40:38.28ID:4yJp6Pq3

>>504
運行会社の見解を無視するマナーなんて、もはやマナーじゃないだろ。
それはただ単に「乗客目線の感情論」に過ぎない。

0507名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 10:49:46.16ID:nk2394HH

>>506
それならなおさらあなたにピッタリなスレが↓なんじゃない？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1351386049/1-100

何かジタバタしてるみたいだけど、どうしたの？（笑）

0508名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 10:52:02.45ID:8Bgyk8Pa

>>503
ホントにねーそういうしっかりしたママさんばかりなら誰かさんの空念仏の
「ベビカに優しい社会」ってのに世論も動こうというものなのに
それにそういう人なら「抱っこのままでは危ないからこっち座って」と
席も譲りたくなろうってものだｗ

ベビカ様にはぜってー譲らないけどｗ

0509名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 11:12:17.77ID:073s3ojT

>>506
お前が「乗客目線の感情論」にグダグダからんでどうなる？
個人の感情に難癖をつける心の狭さのほうが不気味だよ

「みんなやってる」をリピート再生しているが、なんの反論にもならんしｗ
時差通勤しろスレでもたてろや

0510名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 11:32:24.71ID:4yJp6Pq3

>>509
なら、マナーと言う単語は使わなきゃいい。
生活板のアンチベビーカースレのように、マナーなんて言葉で飾らずにただベビーカーに対する感情を吐き捨てるスレでやればいい。

0511名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 11:52:22.25ID:nFYXteef

昨日の夕方遊園地帰りの子連れが大量に電車に乗り込んで来たんだけど、誰ひとりとしてベビーカーを畳んだ親は居なかったよ。
疲れて眠ってる子が多かったからかな。
旦那が一緒なんだからどちらかが抱っこしたらいいのにと思ったんだけど。

0512名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 12:39:35.44ID:pIk5Ru9O

今度はマナーか。しつこいねー。
一つ一つの言葉尻とったり、論点がマナーにずれたり。
せっかく擁護スレできたんだから、そこ使わなきゃ。
このスレに書いてる場合じゃないよ。
きっとベビカママは、あなたの擁護を心待ちにしてると思う。
早くいってあげなきゃ。

0513名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 12:46:00.97ID:GUZYwmu+

>>501
＞鉄道会社の見解には興味がないんですーー＞（訳）鉄道会社の見解は無視したいんです、
だってはっきり「畳め」といってないのですから
一方で
バス会社の見解には非常に興味があるんですーー＞だって「混雑時は畳め」とはっきり
いってくれてるもの
要はなんの勉強もせず、理屈でなく好き嫌いの感情だけで世の中生きられると思う連中
はこう主張せざるをえない。都合のいい箇所を都合のいいようにつまみ食いするだけの
人生だったんだろうな。

お前ら世の中、鉄道会社、ベビーカー使用者をなめるんじゃないぞ。
なめてないというなら、「畳め」お願いに戻した方がいいと思ったら「真摯な態度で」
鉄道会社に要求せい。

0514名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 12:52:13.17ID:4yJp6Pq3

>>512
>論点がマナーにずれたり。

それはギャグで言ってるのか？

0515名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 12:57:11.46ID:LYLgyEdT

結局はそいつの態度次第ってことじゃね？
当然の顔して偉そうな態度だったらカチンとくるだろ

0516名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 13:16:53.47ID:8GsaFBlV

ここ育児板って理解出来てない人がいるよね。
育児という視点でこの問題について語られてないから荒れるんだよね。
ただベビーカーに文句が言いたいだけの人は生活板に行けばいいのに。
そういう人たちは擁護派の粘着と同じくらい迷惑だわ。

0517名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 13:19:50.58ID:GUZYwmu+

>>512 擁護スレできたんだったらお前がまっ先にそっちいて「排除」思想ぶちまけて
暴れて来い。
自分で作ったそのスレで自作自演なんてお手のものだろうよ、ここで散々やってるものな。

0518名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 13:31:52.09ID:pIk5Ru9O

ごめんね、書き方悪かったね。

> 一つ一つの言葉尻とったり、論点がマナーにずれたり。
ここで言いたいのは、「マナーという単語つかうな」的なコメントに対して、
いちいち細かい内容を持ち出して論点がずれるということ。

そろそろホントに分かってｗ
避けるとか避けないとかどうでもいい。
マナー違反かどうかもどうでもいい。
ベビカママにどんな理由や言い訳があるかもどうでもいい。

ここは、混んでるベビカを迷惑だ邪魔だと思うこと書くスレ。
んでもって、そういう状況では畳めば？って思う人が書くスレ。

これに異論がある人はせっかく立った新しいスレで思う存分議論してね。
多分ここのスレの人たちは議論したいわけじゃないと思うし。私も。
だからいちいち反論しなくていいんだからね。

0519名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 13:35:33.04ID:iawstDYH

ベビーカーに文句言ってるひとは、自分は使ってないひとたばっかだよね？
使ったことあったらそんな言い方、要求はないなと思うから。
多分子供すらいないひともいるよね。
何故育児板でやってるの？
せっかく立てたとかいう擁護スレも、1の内容がもう悪意に満ち満ちているし。

0520名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 13:38:06.12ID:4yJp6Pq3

>>518
そう、そういう話ならシンプルで分かりやすい。なので、育児板でやらずに、こちらにドゾー。暖かく迎えてもらえますよ。

ベビーカーって正直邪魔だな　12台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1348909963/

ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1346161503/

0521名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 13:40:31.80ID:pIk5Ru9O

>>517　くすｗ　私が立てたんじゃないけど。まぁいいや。

いや、それスレチだから。くすくすｗ　せっかくこのスレがあるんだから、
混んでるベビカを迷惑だ邪魔だと思うこと、
そういう状況では畳めば？って思うことは、このスレで書くし。

なんで擁護派スレで、わざわざ燃料投下する必要があるの？
擁護派の人は、反論するネタが投下されないと擁護できないの？
それって、したいことは擁護じゃなくて、反論なんだよね？

ホント分かって。

0522名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 13:52:00.44ID:ar+aZQuq

これまで自分たちが主張してきたことをテンプレにしたスレが立った途端
外野がやたら自演だの生活板だのを持ち出して必死になってるのが笑えるな。
主張に自信があるなら擁護スレで堂々とやってごらん。

0523名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 13:56:46.29ID:4yJp6Pq3

だれも望んでいない、しかも都合よく恣意的なテンプレを書いた擁護スレを勝手に立てた瞬間から、アンチがイキイキしてるだけに思えるが。

0524名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 14:15:24.21ID:ySfl+NJ9

>>523
いい加減住み分けという言葉を知ったほうがいいよ。

0525名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 14:21:49.33ID:4yJp6Pq3

>>524
それは、マナーなんか関係なく、邪魔という感情を書き連ねたいと言うような人にも言ってあげて下さい。もはや、育児板にふさわしくないレベルかと。

0526名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 14:38:59.36ID:ySfl+NJ9

>>525
それはベビーカー使用者の多い育児板でやりたいんでしょ。
育児板にふさわしくないスレなら板移動されるよ。

0527名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 14:39:52.81ID:rIVP45TW

荒れちゃったのは残念だけど、ベビーカーについて育児板以外じゃ
マナー向上の啓発にならないじゃん。

0528名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 14:45:39.55ID:8GsaFBlV

>>518
ベビカママにどんな理由や言い訳があるかもどうでもいい。

あんたなんで育児板にいるの？

>>519
子供がいようがいまいが関係ない。
育児について語りたい人が集まるのがこの板のはず。

0529名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 14:48:47.98ID:4yJp6Pq3

>>526
ベビーカー使用者が多い育児板で、「マナーに関係なく邪魔」という感情を書くという感覚はどうなのさ？

0530名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 14:57:33.16ID:rIVP45TW

どんな社会だろうと脱出しない限り、そこで育児していかなくちゃならない。
殺伐とした世間であっても、その世間で生活していくんだから、
たとえ２ちゃんのゴク「一部の意見」であっても、世論のうち。
ベビーカーについてアンチな意見、悪意に満ちた目があることも承知しながら利用したほうがいい。

0531名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 15:05:56.01ID:68urTaVE

マナーに関係なく、という言い方は語弊があったので謝るわ。
ここでは「自分は畳まないのは迷惑だと思うし、畳むのがマナーだと思う」っていう感じだと思う。
生活版でなくて育児板にあるのは、実際にベビーカーを日常使う母親として自分はそうするからこそ、っていう観点があるから。

ID:4yJp6Pq3
新スレのテンプレは今までここで擁護されてきた方達の主張をまとめたつもりで、恣意的に書いたつもりはないのですが。
（具体的にそう書いてあるレスを提示しなきゃいけませんか？）
指摘点があるのなら向こうで自由に訂正してください。

で、ここは反論・議論スレではなくて荒れるから住み分けしようという質問にはスルーですか？

0532名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 15:17:05.78ID:4yJp6Pq3

>>531
え？
マナー違反かどうかなんて関係ないって言ってたのはID:plk5Ru9Oだと思うんだけど同一人物なの？ID使い分けてるの？

0533名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 15:52:52.30ID:68urTaVE

いえ、同一人物ではないです。
自分は>>501ですが、＞一乗客の意見・感情として「迷惑だよね」と言いたいスレなので、鉄道会社の見解には興味がないんです
の部分が誤解を招いたかなと思って。

ちなみにID:pIk5Ru9Oの>>518にはほぼ同意見です。
鉄道会社の見解や、マナーの定義を言及して擁護されても
ここの迷惑だと思う人の感情論には響かないし、いつまでたっても議論は平行線だと思うので。

0534名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 15:57:18.05ID:4yJp6Pq3

>>533
518の意見は読めば読むほど育児板ではなく、生活板だとおもうんだけど、なぜそこまで育児板でやりたいの？
自分が育児しているから維持でも育児板でやりたいの？

0535名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 15:59:09.84ID:iawstDYH

>>533
>>518の内容なら、なおさら生活板では。
住み分け住み分け。

0536名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 16:02:43.50ID:8GsaFBlV

>>533
あんたも>>518と同じ意見なの？
あんたなんで育児板にいるの？

0537名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 16:03:11.47ID:8Bgyk8Pa

>>534
ホントに板違いなら運営からスレストかかって移動させられるから
あなたが心配することではないですよ
ベビーカーというのは育児してる人が使うものだと思ってたけど
違うのかな？
つまり迷惑ベビカ親は育児してる人だよね
育児板で何が悪いのか判らないよ

スレ住人が全員育児していないなんてあなたが決めることでもないでしょ

0538名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 16:06:21.65ID:QyoGmaFC

２チャンて誰が何を書き込んでもいいんじゃなかったっけ？
別スレ行けとか来るなというのはルール違反じゃないの？

0539名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 16:17:17.35ID:8GsaFBlV

>>538
あんた、それは迷惑ベビーカー親と同じ発想じゃないですか。

0540名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 16:24:13.26ID:QyoGmaFC

どっちにもきいているの。
それは育児版だの生活版だのといってるのは別スレ行けということでしょ？
来るなというのはただの排除思考でしょ？それはルール違反じゃないの？

0541名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 16:31:12.54ID:4yJp6Pq3

>>540
勝手に別スレ立ててそっちに行くべきと言う人に、あなたも生活板にいくべきでは？というのはむしろ公平性の観点から間違ってないと思うが。

0542名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 16:45:39.61ID:QyoGmaFC

>>541　
なるほど、排除ではないからいいということですね？
ではこのスレに来るなというのも公平性の観点から間違っていないしルール違反でも
ないということですか？私は単純にルール違反じゃないかと思って聞いたんですけど。

>>539
迷惑ベビーカー親と同じ発想なんて思ってもいませんが>539さんのお考えはいかが
ですか？

0543名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 17:02:40.51ID:4yJp6Pq3

>>542
それはスレに来るな、と言う人達に聞いて下さい。私はむしろ来るなと言われる立場なのでw

0544名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 17:12:28.16ID:iawstDYH

逆に育児板で、議論したくない！愚痴りたいだけ！擁護派ムキー！ってやってる理由が知りたい。
生活板だと気持ちよく愚痴聞いてもらえるんじゃないの？
何で生活板にあるスレではやらないの？

あと、×育児版 ○育児板

0545名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 17:15:41.37ID:ySfl+NJ9

ここのベビーカー擁護と同じような事をここの住人がしたとすると
ベビーカー選びスレに行って暴れるような状態だよね。
育児板にはベビーカースレがすでにあって、私の話はベビーカーに関する話だから
ベビーカースレに書き込んで何が悪い？
そこの住人に批判を浴びせかけたり議論を吹っかけて情報交換の阻害をしてもいいよね？
ベビーカー排除が目的なら一石二鳥だよね。

でも、ここの住人はそれを望まないから住み分けという形を取ってこっちで愚痴はいてるわけだ。
全体排除を望んでいるわけではない、というのは子連れ目線でもあるからで
育児板的にも問題ないと思われる。
「納得いかないことを書いている人間がいるからここに張り付いてやるよ」
「ここは育児板なんだから批判スレ立てるな。よその過激なスレへ行け」
という人とどっちが平和的かな？って私は思う。

0546名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 17:23:16.49ID:EOCUxHHW

ttp://dclog.jp/en/30796/499659039

0547名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 17:34:07.07ID:QyoGmaFC

なるほど、別の板に行けというのは２チャンのルール違反というほどのことでは
ないですね、確かに。
では、このスレ来るなということはルールからみてどうなんでしょう、教えてください。
しつこくてご免なさい、最後にしますので宜しく。

0548名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 17:56:31.54ID:iawstDYH

なんで生活板でやらないの？って話で、スレ書き込むなよとは誰も命令してなかったよ。

>>545
つまり必要悪なわけね、ガス抜き的な。
それでもやっぱりわざわざ育児板でやる精神はよくわからないままだ。
反対派とディスカッションしないと昇華されないのかね。

0549名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 18:01:43.04ID:ar+aZQuq

なるほど、擁護は子育てしたことない人と闘ってるつもりなんだな。
でも、過去に幾度となく経験を織り交ぜた書き込みはあったにもかかわらず
美徳だ理想だ押し付けだとはねのけてきたのもまた擁護なんだよね。
子育てした人なら多少の非礼は甘受してくれるはずという期待が外れ
子持ちではないと思うのはわからなくもないけれど、
板の冒頭に「1.ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。」と書いてあることからも
公共の場での行動について様々な立場の人からの意見の場として充分に存在意義があると思う。
このスレにも新スレにもケチをつけるばかりで堂々と主張の場をつくれないのは、結局自信ないからでしょ。

0550名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 18:14:08.07ID:8GsaFBlV

>>545
子連れ目線の人もいるけどそうじゃない人もいるでしょ？例えば通勤客目線の人とか。
そういう人は生活板に行けばいいのではと私は思います。
そうしないと荒らしも出ていかないし、まともな批判が出来ないよ。
ここは育児について語る場所で通勤について語るところではないはずだよね。

0551名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 18:14:30.15ID:4yJp6Pq3

>>549
自分が子育てしているからといって、なんでもかんでも育児板に書き込みするのはどうなのよ、と言っているわけだが。

0552名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 18:20:29.04ID:ar+aZQuq

>>551
悪いけど、それってまさにあなたのことかなって思うの。

0553名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 18:24:44.66ID:4yJp6Pq3

>>552
ベビーカーのマナーに関する議論は育児に関係のない話なの、あなたの頭の中では？

0554名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 18:33:08.45ID:ar+aZQuq

議論なんてありましたっけ。
他の人もやっているのになんで自分だけとか論点がコロコロ変わったり、
およそ議論のスタートラインにすら立てない擁護しか見かけませんが。

0555名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 18:38:21.80ID:ar+aZQuq

申し訳ないけど私、子供がいまして
ID:4yJp6Pq3のように日がな一日２ちゃんねるに入り浸るわけにもいきませんので
一旦落ちますわ。

0556名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 18:39:26.43ID:4yJp6Pq3

>>554
そりゃあんたの読解力に問題があるからだ。
直接的にも間接的にも「なんで自分だけ」なんて書いた事は一度たりともない。

0557名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 18:48:01.71ID:tokHo5pu

ここはアンチスレ、吐き捨てしかできない。容認派は出入り禁止なんて
どこに書いてあるんですか～？
>>1のどこにもそんなこと書いていないのに、勝手にスレ違い認定して
勝手に別スレを立てちゃうなんて、ラッシュ突入ベビカ親並みに自分勝手ですね。
まずはこのスレがどんなスレだか、きちんと明記することから始めてはいかが？

0558名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 19:13:22.44ID:C8n0QvBP

なんか、アンチ反対派がうようよ湧いてきたね

自分達の振る舞いで余計にベビーカー利用者の心証を悪くしてるのに、よく延々と粘着できるもんだね
ベビーカー利用者の立場が悪くなっても関係ない人達なんだろうな、ひどいね

0559名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 19:33:53.96ID:ySfl+NJ9

>>550
ベビーカー親がどういう心理・事情で混雑場所にベビーカー突入しているのかという考察を含む
なら通勤客目線でも子育てを語るという意味では板違いではないと思う。
また子連れの者同士から見た迷惑ベビーカー親への批判
これはその他の育児する者の心理なのでこれもまた育児板物件かなと。

ベビーカーで混雑場に突入することが育児を理由に正当化されるかどうかの考察なら
荷物の多さ、母体の体調、常識的な活動時間等を反映させた判断が必要だと思う。
反対にベビーカー親を見た他の育児する者の意見の場合は
ただの感想でも「育児にまつわる体験談」の範疇になるので板違いにはならない。
この両者を混同すると板違いの人が不当にあぶりだされる可能性があるのでは。

0560名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 19:50:25.08ID:igaYinSf

>>557には誰も反論できないようですね。

>>558　このスレにおけるアンチの意味ってなんですか？
ちなみに私はスレタイには同意ですが、自分がアンチとは思えません。

0561名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 20:03:50.77ID:/iDzqmr5

>>503のベビカ畳んでるママ(身なりの綺麗な人)とは
正反対の、
馬鹿ベビカママが、ここで騒いでる

それは理解できた

0562名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 20:05:54.18ID:4yJp6Pq3

>>561
そうやって妄想まがいのイメージでしかものを語れないから、本質が見えないんだよ。

0563名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 20:27:45.97ID:GUZYwmu+

板違いかどうかなんてもういいんじゃないか。
知識不足、見識不足で支離滅裂なこという人が多いがこのスレは育児板に存在意義
あるよ。
ベビーカーを乗り物から完全締め出しを主張している訳ではなく「混雑した時は畳めよ」
といっている、完全排除派と比較すれば良識派とみても良いスレだもんな。
「ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア」みたいなスレだったら存在意義は
ないし、存在意義が無くなれば自然消滅か無視されるよ、「迷惑なババア」スレのようにな。
このスレがそうならないこと陰ながら応援するよ。

ただこのスレの多くの住人の知識不足、見識不足はひどいね。
知識不足はベビーカー子連れが乗り物内で優先対象となっていること知らなかった、
電車では１３年前から「畳んで乗って下さい」お願いが「畳む規制」が解除されたこと
知らなかった。
見識不足は、制度はそうでも自分達はベビーカー親を優先対象とみなさないよとか、
「お願い」の変更は広げてOKとは解釈できない・・とか、世間の物差しと違った勝手な
モノサシを作ること。それと理屈でではなく感情で「迷惑」「マナー」という言葉とこれも
自分基準のモノサシを使うこと。
いつまでもその態度を改めないと「迷惑なババア」スレ水準になり下がるだけだぞ。

0564名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 20:29:49.15ID:GUZYwmu+

>>549
認識不足、あんたのいう「擁護派」は堂々とブログで実名で主張していること知らないか
意図的に無視しているな。
あなたが、もし愚痴やストレス発散でなく、堂々と「ベビーカー邪魔、排除」を主張したいの
なら匿名掲示板でなくブログで実名でそれをやったらどうかな。
あなたらが勝手に立てたスレッドに誰か乗るとでも思っているの？おめでたい考えでしかない。

0565名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 20:31:38.87ID:8GsaFBlV

>>559
＞ベビーカー親がどういう心理・事情で混雑場所にベビーカー突入しているのかという考察を含む

これをやるから荒れるんだって。

0566名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 20:33:18.28ID:cJUGSD5N

暇な休日を2chで潰しました。まで読んだ

0567名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 20:34:25.71ID:C8n0QvBP

>560
電車でのベビーカー利用反対派に対するアンチ

時差通勤とか全く関係ない事象を持ち出して、電車利用者でもないのに必死に非常識なベビーカー利用者を
正当化しようとしてる、昼間からここに張り付いて長文レスを繰り返す、一人称が俺だけど
どうみても女な奴のこと

0568名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 20:51:55.93ID:4yJp6Pq3

>>566
それは反論出来ないww

>>567
俺の事が言いたいんだろうが、昼からずっと居るのは事実だが、高熱で寝込んでいるから長文なんか書き込む元気はない。
だから今日は野暮な短文ばっかりだろ。
ちょっと確認すれば分かるような事実確認すらせず妄想ばかり書くのは辞めろとあれほど言ってるだろ。挙句根拠もなしに女とか…

0569名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 20:59:41.15ID:073s3ojT

また他人のブログを貼ってるバカがいる
ルール違反だというのに
「正々堂々…反論があれば直接どうぞ(ｷﾘｯ」と他人のブログを貼り付けて
誘導していたバカな【俺】もいたけどなｗ

0570名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 22:14:31.39ID:pIk5Ru9O

くすw
熱出してまでここで何がしたいの？世直し？2chじゃ無理じゃない？
前スレからそうだけど、結局、擁護なんてしてないじゃん。
感情は否定するものではないとかあったわりに、その感情を出すと、
吐き捨てだと。。。難癖つけて反論したいだけかな、やっぱ。
ちなみに、なんだかんだこ難しいこと言う高尚なスレだと思ってない。
私も子育てする中で、単に、このスレ通りに思うこと書いてるだけ。
それでいいじゃん。
混雑時に広げたままのベビカを迷惑だと思う人に反論する意味がわからない。

0571名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 22:18:57.90ID:4yJp6Pq3

>>570
広げたままで迷惑、という感情に反論してない。
電車の運行会社が畳んで欲しいと言ってるとか、バスで広げて何が悪いと言っている人がいるとか、
事実後認を逐一訂正しているだけ。
それが嫌なら、ちゃんと事実確認していい加減な事は書かなきゃいい。

0572名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 22:25:51.95ID:ar+aZQuq

同感。
混雑した車内ではベビーカーを畳むべき、と意見はそんなにおかしいのかな。
書き方がスレタイがと顔真っ赤にして食い下がってるけど、
そこまでしてベビーカー広げたいという気持ちが私もわからない。
事業者の広報の仕方は変わっても、利用者が不快感を抱く基準は変わってないんじゃないかな。

ベビーカー排除許すまじとアツくなってる人に至っては
一体ここで何が批判されているのかすら理解していないようだね。

0573名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 22:36:40.00ID:C8n0QvBP

今日はたまたまなだけで、毎日のように長文垂れ流してるじゃん

そういう近視眼的なところも、話の展開のやり方もまんま女だろ

電車の運行会社はどこにも広げたまま使用してＯＫとは書いてないだろ
廻りの迷惑にならないように自己責任で、だろが。
都合よく解釈するなババア

0574名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 22:41:53.09ID:ar+aZQuq

今日もたまたま１位（笑）

http://hissi.org/read.php/baby/20121028/NHlKcDZQcTM.html

0575名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 22:47:24.47ID:4yJp6Pq3

>>573
まあ、なんとお上品なマナーの持ち主である事か。

0576名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 22:54:26.96ID:/iDzqmr5

ＤＱＮ臭漂う馬鹿ベビカママ

0577名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 23:44:30.21ID:GUZYwmu+

>>573
日本語を理解できないバカだな、お前は。
「ベビーカーを折り畳んでいただくようお願いしておりました」が、（この折り畳んでのみ
の条件を変更して）今後は、他のお客様のご迷惑とならないよう、ベビーカーの安全はお客様
自身の責任において（広げてか畳んでか）ご使用いただくこととします。
（　　）の中の意味は今時中学生でもわかるぞ、お前のお脳の程度疑われるぞ。

うそだと思うんだったら電鉄１３社に直接確かめて出直してこい。

0578名無しの心子知らず

2012/10/28(日) 23:46:08.33ID:ySfl+NJ9

ここの擁護のような人たちに「意見」されて鉄道会社が
「自己責任の上広げての使用をＯＫ」したという可能性を考えると
なんか色んな意味で鉄道会社に乙したくなるｗ

0579名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 00:07:14.23ID:39J0HcZR

>>577
「自己責任で」という言葉は責任問題が発生する可能性の高い話につく
事が多いから、普通は「許可されたわーい」じゃなくて警戒すると思うけどねー。

0580名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 00:23:16.32ID:mBBAQLNh

なにがなんでもベビーカー排除、じゃなくて　
「混雑している状況にもかかわらず、他のお客さん方のご迷惑になっているのに
ベビーカーを広げたまま、遠慮や配慮の無い」ベビーカー利用者に嫌悪感、なんですよ？
乗り込むときは空いていて、もし混雑してきてしまって畳むに畳めない状況になったら
「すみません」って一言挨拶あるとか、畳もうという気配りがありますか？って思う。

0581名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 00:36:24.61ID:dhIQa6Da

>>580
社会的問題になっていて、何十年も運行会社がやめてくれとお願いしている時差通勤をせず、ラッシュで通勤している時に、少しでも申し訳ないという気持ちがあるなら、それを態度で示す奴がいるなら、その理屈もあながち間違ってない。
そんな奴、一人もみた事はないが。
まさか、通勤通学だから、多くの人に迷惑掛けても仕方ないだろとか言うなよ。

0582名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 00:46:21.31ID:mBBAQLNh

ベビーカー問題なのに・・・
時差通勤の話は別スレでお願いします。

0583名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 01:15:20.25ID:dhIQa6Da

>>582
ベビーカーにだけ過剰なへつらいや下手の態度を求めてはいませんか？と。

0584名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 02:29:29.68ID:U3gHtm6O

散々スレの趣旨はベビーカーだと書かれているのに。

迷惑ベビーカー擁護の法則『なんで自分（ベビーカー）だけ』発動ですな。

0585名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 03:29:26.98ID:9cuMw00s

>>578
公共交通機関は「馬鹿ママでも"一応客"」なので
そんな相手とのトラブル回避しときたいし、
混んでいない時は、仕方ないから広げても
許してやるって言ってやってるだけなのに
馬鹿ベビカママの、勘違いも甚だしい

>>580　>>584
それが理解できないから
馬鹿ベビーカーママなのです

0586名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 05:45:25.23ID:c0JK53eS

時差通勤なんて無関係な事を引き合いに出して、自分達への批判をかわそうなんて事は
一般的な男性は考えないんだが？

何度指摘されてもこんな事を繰り返すのは女の証拠だ

0587名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 07:26:16.18ID:dhIQa6Da

>>584
「ヘビーカーだけ」と「自分だけ」.っは全然意味が違うだろw
なんだその強引な結びつけはw

0588名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 08:40:05.93ID:39J0HcZR

(本来）時差通勤しない人であろうとベビーカーママであろうと
他人に迷惑をかけて遠慮も配慮も無い人は叩かれる。
その迷惑無配慮度合い（例えば取る幅等）によって周囲の不満は増す。
ここはベビーカー関連スレなのでベビーカーを特筆しているだけのこと。
それなのに他の対象を持ち出して「みんな迷惑なのになんでベビーカーだけが？」
ってなるのはおかしい。

0589名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 09:16:40.38ID:jD0lICtt

>>586
>何度指摘されてもこんな事を繰り返すのは女の証拠だ
あなたも女みたいに思えるけどｗ二人でどこかに消えてくれ。

0590名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 09:58:03.91ID:xZawZMvi

しかし、毎日毎日20レスとかできる真性ヒッキーぶりに嫉妬するわｗ

普通に生活してたら、子連れは優遇されてるし、親切にしてくれる人多いよ
そんなに周りの反応は悪くないように思う
子連れなんで～子供なんで～と周りが見えない奴は叩かれても自業自得

0591名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 09:58:39.86ID:dhIQa6Da

>>588
マナーの話しであるならば、同じ公共交通期間のメジャーな利用者のマナー違反実態とその許容範囲についての話は避けて通れない。

0592名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 10:16:51.46ID:U3gHtm6O

>>591
ならばより適したスレがあるようですが。
http://find.2ch.net/?STR=%C5%C5%BC%D6+%A5%DE%A5%CA%A1%BC&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

ここは公共交通機関の中でも迷惑ベビーカーに特化したスレなので、
広義なマナーについて語りたいならスレ違いです。

0593名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 10:18:46.84ID:+XQ6o2Tm

>>591
マナーの話ならばそれ相応のスレでおやりください
ここはそういうスレではありません
電車、バスその他混雑している場所での迷惑ベビーカーについて話すスレです
しかも使用の是非を話すスレでもありません
スレ違いの議論はもういいです

0594名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 10:19:07.55ID:dhIQa6Da

>>592
その「迷惑」の判定には、メジャーなマナー違反との比較があってしかるべき。
ただ単に「邪魔」って言いたいだけなら、口は出さないけど。

0595名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 10:19:08.88ID:mBBAQLNh

時差通勤に関しては「個人の努力だけではどうにもならない」都市の問題なんです。
根底には、通勤時間帯が集中せざるを得ない硬直した雇用環境や、改善の難しい交通事情があるからです。

でも、ベビーカー利用は「個人の努力でなんとかなる」んです。畳もうというマナーがあればね。
ここはベビーカー関連スレです。そんなに時差通勤について語りたいなら別スレ立ててください。

0596名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 10:24:08.71ID:U3gHtm6O

>>594
そうだね、あなたは邪魔だな。

0597名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 10:26:59.71ID:dhIQa6Da

>>595
そのラッシュにわざわざ子連れで来るような人には「個人の努力ではどうにもならない」事情がある事が想像できませんか？
サラリーマンや学生との違いは、ただ単に絶対数の違いでしかない。
結局、通勤だろうが、子連れだろうがラッシュを避けらる人はもう避けているわけで。

0598名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 10:35:26.44ID:+XQ6o2Tm

>>597
別に子連れで乗ることは誰も否定してませんが？
「ベビーカーを畳まずにそのまま混雑した列車に乗ること」は個人でどうにかなるでしょう
「ベビーカーを畳む」という行動一つで

0599名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 11:07:42.39ID:dhIQa6Da

>>598
畳めば良い、の理由はなんですか？
根拠のない「畳めば危険じゃない説」ですか？
50cm程のスペースの確保ですか？
ただ単にプライドの問題ですか？
状況によってたたむ事がベターな事もあれば、畳まないほうがベターな事もあり、状況に応じて「畳まない」選択肢もあるからこその、鉄道運行会社の「混雑時には周囲のお客様に配慮して」という表現ではないですか、と。
なので選択肢のないバスは明確に「混雑時は畳んで」となっているわけで。

0600名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 11:12:19.97ID:BofuGTjq

>>578
そう、可能性じゃなく歴史と事実があるんだよ。もっと勉強せい。
２０－３０年前は電車やもバスがガラガラだろうが混雑していようがベビーカーは終日
「畳んでください」だった。
どんな場合でも畳むというのは確かに不合理だし、ベビカママに必要以上の負担を強いる
ことをやめてということで「空いてれば広げて乗ること認めて」の声があがった。
結果「何が何でも畳め」規制が撤廃された。
まあ、新お願いが日本国伝統の「霞が関文学」に影響されて分かりにくいことは確かだが。

こういう歴史とお願いの変更知らないでベビカ親をバッシングできるのもあと数年だろうね。
そのうち新しいお願いが定着すれば数年前のあのバッシングはなんだったんだろうとなる。

0601名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 11:24:09.15ID:U3gHtm6O

ラッシュ減少のために車両を大型化したり現行の運行本数から増加させることができないからこそ
鉄道会社もベビーカーママのクレームに対応して臨機応変に文章を変えているとも言えるのでは。
放置すれば顧客対応を怠ったとなるわけだから。
混雑時のベビーカーが受け入れられる社会なら配慮ポスターに批判が集まるわけないでしょ。

0602名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 11:25:23.37ID:mBBAQLNh

ID:dhIQa6Da に注意。
論点をすり替えて混ぜっ返し、荒らしている粘着質。
ベビーカー論争をミスリードしようと張り付いてます。

0603名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 11:36:37.88ID:dhIQa6Da

>>601
啓発ポスターに批判を送る人達は混雑してなくても邪魔な人達のようですが。
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201208250290.html

0604名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 11:40:18.80ID:U3gHtm6O

>>603
あれ？邪魔なら口出ししないのでは？

0605名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 11:46:10.31ID:2CZrqoEJ

ベビーカー敵視する奴の創作被害体験って
気持ち悪い

0606名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:01:21.36ID:dhIQa6Da

>>604
啓発ポスター批判と混雑時の畳め、は関係ないでしょ、というあなたに向けた事実後認の指摘です。

0607名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:10:08.20ID:9cuMw00s

｢周囲に迷惑をかけない」ことを条件に
渋々、公共交通機関側も利用を認めるようになったが、
混雑時でない時でさえも、バカベビーカーママは
実際周りに迷惑かけっぱなしの実情
混んでても混んで無くても畳め・邪魔だという世間の声

0608名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:13:03.48ID:U3gHtm6O

強度のノイローゼにはどうやら幻覚が見えるようですね。
ひとまず後認は誤認に気付きませう。

0609名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:17:49.02ID:dhIQa6Da

>>608
正確には「混雑のベビーカーが受け入れられり社会」かどうかに、啓発ポスターへの批判のケースは関係ないよね、か。
紛らわしい表現は済まんかった。
誤字はiPhoneだから時々やらかすから許してくれ。

0610名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:23:15.32ID:U3gHtm6O

しっかりしろよiPhone。
私もiPhoneだが。

0611名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:38:01.11ID:39J0HcZR

>>599
必要に応じて畳むというのは同意してるんだよね？
では、畳まず乗車してその後畳む必要が出た場合はどうなるの？
畳む必要が出る頃には畳むことが困難になっている。
それは「必要に応じて畳む｣事ができないと言うことだよね。

いついかなる時も畳むなとは言わないけど、そういうものを予測して利用することを
怠っていい「事情」は無いんじゃない？

0612名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:38:57.99ID:39J0HcZR

>>611
ごめん訂正
×いついかなる時も畳むなとは言わないけど
○いついかなる時も畳めとは言わないけど

0613名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:45:10.82ID:jD0lICtt

畳まなくてよくなったのは、畳んでくださいってお願いしてその通りにした乗客が
怪我でもしたら逆に訴えられるからでしょ。
全て自己責任なんだからここのままでいいじゃん。
文句言ってる人たちが、電車内でベビーカーに倒れこんでも親の責任になるんじゃない？

0614名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:47:52.91ID:dhIQa6Da

>>611
可能性があるから事前に畳むべき、という理屈は一見正しいが、その理屈では「結局いつでも混雑する可能性はあるから、いつも畳んで乗るべき」となってしまう。

0615名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:48:24.31ID:jQzrJZmV

次スレからは

・「こういう場面では畳まなくても良い」を議論反論するスレではありません
・自分の考えと違うからと言って事実誤認の訂正等噛み付きレスはやめましょう
・他のマナー違反の行動はスレチです
・アンチはスルー

をテンプレに入れたいんですけど、皆さんいかがですか？
スレのルールをきちんとしましょう。

>>571
あなたが事実訂正してドヤとなってるつもりでも、言われた本人はおそらく意識を変えないと思うよ。

0616名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:48:42.83ID:xk/zg7bI

>>607　何がどう迷惑なのか知らんけど、「櫂より始めよ」でいいのでは。
君がベビーカー使いなら「周囲に迷惑をかけないよう注意して使う」、君が
周囲ならベビーカー使いに優しく接する、それ以外ないでしょう。

0617名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 12:51:36.77ID:jQzrJZmV

>>614
混雑する可能性があるなら畳んで乗るのが当たり前だと思うよ。
そうじゃないと結局「混んでるのに畳まない人」になっちゃうじゃん。
あなたのいう「状況によっては畳まない方がベター」ってどういう状況ですか？
それは、周りの乗客に迷惑をかける（スペースをとるだけでなく動線も塞ぐ等）ことを考慮してもなおベターなものですか？

0618名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 13:04:17.06ID:+XQ6o2Tm

>>615に加えて
迷惑ベビーカー親の感情的反論（酷い人たちですねなど）もスレ違い
ってのも入れてほしい

0619名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 13:10:49.27ID:xk/zg7bI

>>611 典型的な屁理屈。
必要に応じて（状況に応じて）畳むことは個々人の責任に委ねられているのに
同意も不同意もないだろ。
たられば＝脳内空想を持ち出して、こんな時はどうすると他人に答えを求めたって
しょうもない。
「怠って」という言葉にはいつでも畳んでが正解という君の独自モノサシしか感じない。

0620名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 13:14:12.63ID:U3gHtm6O

櫂より始めよて。

0621名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 13:20:20.48ID:dhIQa6Da

>>617
横からのリスクと上からのリスクとを比べて、横からのリスクのほうが高いと判断出来るときかな。
具体的には座れるなら抱っこが有利(その際に畳んだベビーカーはどうするかは疑問があるが)とか、
開いたベビーカーを両手で支えるほうが、片手で畳んだベビーカーと抱っこ紐にしろ片手で母ちゃんを守るのと、これも状況によって違う。
長距離で始発で乗って終点で降りるなら、車椅子スペースや壁際を確保して開いたままで大人しくしているほうが良いだろうし、一駅二駅でドア付近しか確保出来ないなら畳んでいるほうがよいかも知れない。
何が何でも畳んでいれば邪魔じゃなく、危なくないわけじゃないでしょ？

0622名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 13:22:52.87ID:xk/zg7bI

>>620　言われなくとももうやってるわ、君もやれよ。

0623名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 13:40:05.14ID:c0JK53eS

ベビーカーなら横からのリスクは無いって？
そんな訳ねーだろ
横からも上からもリスクがあるのがベビーカーだろ

それから時差通勤はマナーでもなんでもないから
ホントに社会経験あるのか？
中学生でももっとまともに受け答えできるぞ？

0624名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 13:47:13.90ID:U3gHtm6O

いや
『隗より始めよ』
でしょうと言いたかったがまさかのマジレス…

私はできることはやってるよ。
一方で、ベビーカー側も混雑時には畳むもしくは他の移動手段を選択肢に入れて行動する必要はあると
自分の経験から思っているし、また自助努力も必要だと思うから書いてるわけですよ。

0625名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 13:48:32.30ID:EoXT8rtT

>>623
日本語の勉強から始めるレベル

0626名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 13:48:45.33ID:9cuMw00s

自分がベビーカー使いでも
周囲側であっても

実際周りに迷惑かけっぱなしのバカママは
誰にも優しくされない　世間からも邪魔扱い

バカママは
我が子より自分の楽と甘さ優先

0627名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 14:06:07.88ID:39J0HcZR

>>614
極論に走ればそうなるね。
でも人間生活をしていて絶対は無いのでどこかしらですりあわせをして生きてる。
ベビーカーも臨機応変にすればいいだけ。
実際慣れた路線ならおおよその混み具合は分かるものだし大体対応できる。
イレギュラーなものまですべて含めて完璧に予測しろと言ってる人はいない。
そうでしょう？

このスレは「畳め」というタイトルだけど、（完璧は無理でも）迷惑かけないよう気をつけろ
と言いたいだけ。
個々の判断力の差で批判する対象に差は生じるけど
ぶつかっても謝らない、混雑している中にベビーカーで人を押しのけるように乗り入れる、
場を譲ってもらってもありがとうも言わず会釈もしない、そんなベビーカーは
さすがに誰も擁護していないでしょう？
ここでの主な批判対象はそういう人たちだし、グレーな人たちだって
ただベビーカーを広げていたから批判されているというより、各々が見たベビーカー親が
状況、対応的に納得いかなかったから批判してるだけだと思うよ。

0628名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 14:08:21.05ID:xk/zg7bI

>>624 悪かった。変換間違い謝る、そして指摘ありがとう。

0629名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 14:11:51.88ID:EoXT8rtT

>>627
だとしたら、主題は「畳め」じゃないじゃん。

0630名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 14:29:41.86ID:xk/zg7bI

>>627 あんたの総論には概ね賛成。生意気な態度しかとれないベビーカー親は
誰も好感もたないよ。
各論でいえば、好感を持たなくても良いが批判対象、叩く対象にするのはどうなの
ということだな。必要以上に叩く人も好感もたれないよ。
それから「迷惑」が>>617 の言う「スペースをとる」「動線（導線？）を塞ぐ」
ことだけだったらそれほど目くじら立てる必要がない、まあ「許容範囲内」の迷惑
と思う広い心を持ってもいいなじゃないの、ということ。

こういうとすぐ「広げて乗ること推奨だ」と喚く輩の存在も「迷惑」だと思う。

0631名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 14:59:37.35ID:9cuMw00s

生意気な態度しかとれない子は怒られる
(脳が子供のままの)生意気なベビーカー親は、周りに注意・批判される
リアルでもスレでも

それが嫌なら生意気親子が改心すればいいだけの話

0632名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 15:02:43.17ID:+XQ6o2Tm

>>630
だからそういうことを語りたいのであれば他のスレへどうぞ
ここはそういうスレではありません
好感持たれようとやっているわけではありません
２ちゃんのスレで好感持たれるのもたれないのって
なにを言っているのか判りません

あなたの持論を語るスレではありません

0633名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 15:15:18.17ID:xk/zg7bI

>>632 異論を認めないスレはさっさとやめるか、異論をスルーするしか
ないんじゃないの？

0634名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 16:06:10.92ID:xZawZMvi

>>630
>批判対象、叩く対象にするのはどうなの

って、他人が何を批判するかに目くじら立てる必要はない
広い心を持てよｗ

0635名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 16:44:43.25ID:jQzrJZmV

>>621
それは安全面での話であって、他人への迷惑度の側面を考えてないよね
「畳んで抱っこ紐なんてフラフラしちゃって怖い、だから畳めない」なんていう人は、最初から混雑電車乗るなよと思うわ
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃにしか見えない

あと、いくら長距離で始発で乗って始発で降りるのだとしても、その電車に途中混雑区間があるなら、自分は畳むけどね。
その人がどこから乗ってるとか関係なくない？
一駅二駅でも混雑電車に乗り込むならホームで畳んでおけよ。

いい加減危険度の話を絡めて畳むことの正当性を掲げたいのなら
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1351386049/でお願いします。
>>633、異論を語るにふさわしい場所があるのですから。

0636名無しの心子知らず

2012/10/29(月) 23:13:41.13ID:QJqKeAHX

電車の中で傘さしてる人って変だよね？
でもまぁ何かよほどの理由があるのかな？
変だと思うけど車内も立ってる人がいないほど空いてるからいっかぁ。

と思ったら次の駅で満員。傘畳むに畳めないみたい。
周りの人たち迷惑そうだな。あっおじさんキレた。
まぁそりゃそうだよね。ぶつかるし刺さるし。

あっ今度は傘さしたまま満員電車に乗り込んできた。なんとまぁ。
隣の兄ちゃんもキレて胸ぐら掴んでる。まぁそりゃそうだよね。
あり得ないくらい迷惑だもんね。

私ももちろん傘使うけど、この状況で隣で使われたら、
すごく迷惑だし邪魔だと思う。

0637名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 11:57:03.02ID:EWVaF+Jw

さすがにこれは同列では語れないｗ

0638名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 13:15:07.76ID:kW1VbnTF

ほらね、解りやすい例えを出しても理解できないでしょ

0639名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 14:08:45.96ID:UqNEEjk2

なにをどうしたら、傘がベビーカーの「分かりやすい例え」になるんだよw

みんな、傘の話が実話なのか妄想なのか、ギャグなのか皮肉なのか、真面目なのか不真面目なのか、例えなのか反例なのか分からないから、お前の書き込みでスレが止まっただろうがww

0640名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 16:20:10.30ID:/OtDrJYS

質問。
「混雑時にワザワザ畳まない」のはどうして？意地でも畳みたくないの？
広げて使う権利があるんだもんとか、面倒くさいとか、重いんだもんとか、
そういう理屈は聞き飽きたので。もう少しマシなワケが聞きたい。
わざわざ周囲に不快な思いをさせてまで畳みたくない、畳まないのはなぜか知りたい。

0641名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 16:34:26.02ID:DL3/9EJi

>>640
ここには畳んでいないという当事者はいないよ。
ひっかきまわそうとして「畳みません！」とか煽ってる人はたまにいるけど。
だからその場で本人に聞くしか答えは無いと思う。

0642名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 17:40:55.09ID:OSeJHuus

>>641に同意
聞いたところで「なるほど」なんて思わないし
まず知りたいとも思わない

0643名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 18:35:39.76ID:kW1VbnTF

理由がわかれば広げて乗らないよう説得のしようもあるかも、と考えるのが普通じゃないのか？

乗せる理由も知らずによく迷惑行為を許容できるもんだな、擁護派は

0644名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 18:45:20.25ID:x7UJsNkN

理由も分からずに叩いてんのかw

0645名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 19:01:22.32ID:OSeJHuus

>>643
どうやらあなたのいう【普通】のカテゴリーの人間じゃないらしい
DQNを説得して更正させよう（できる）なんて考えていないからね
こちらも子蟻なんで、じっくり話し合っている余裕もないし

それから、あなたのいう【分かりやすい喩え】
自分もわからなかったからスルーしたよ

0646名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 20:01:32.47ID:FFZ2/qMr

>>644
納得できる理由なんてないと思うから叩いてるんだよｗ
正当な理由があるなら言ってごらん

0647名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 20:15:16.37ID:yIdnaf7X

あれ？
ここの人たち満員電車での傘迷惑に思わないのか？
実際に直面しなくてもイメージできると思うが。

0648名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 20:33:19.06ID:gbyxL+xM

満員でなくっても電車で傘開いて差してる人いたら奇人変人だわ
いっそ触っちゃいけない人レベル

傘開いてるぐらい迷惑なんだよって言いたいんだろうけど
あまりにも突飛過ぎて皆ひいてるんだと思いますよ

0649名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 21:09:21.68ID:ig1rN9dx

畳んだら負け、降りたら負けと言わんばかり。

0650名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 21:27:51.25ID:OSeJHuus

>>648
うん、ドンびき
屋根のあるところで傘をさしているなんて、想像すると滑稽よりも怖い
混雑に関係なくそれだけで十分ヤバいから、「空いてるからいっかぁ」
とはならない案件だよ

敢えてたとえるなら・・・
空いているからと荷物を座席に置いている奴がいる→混んでもそのまま
「荷物を網棚か膝上に置け」
「それが無理なら足元に置け、それでも１人分の立つスペースを奪うから
たいした空間の節約にはならないが心象は違う」
みたいな感じかな

0651名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 21:51:35.92ID:JM0kSTUN

とりあえず傘の話は置いといて、安全面から見た場合やはり問題があるのだから、
その辺りの解決策を議論するべきでは？
たまに出てくる>>636のような変な人を鬼の首を取ったかのように叩いている擁護派は卑怯だと思います。

0652名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 21:52:17.38ID:ig1rN9dx

今度は例え方にケチをつけ始めました。

0653名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 22:12:55.08ID:qjp6BAhd

>>646
電車の中でベビーカーを広げてる本人達にしか理由はわからないので聞いてみたら？
ここでは「許容してやれ」って言う人はいても、スレタイのような行動をしてると
言っている人はいないんだから、全員推測しかできません。

0654名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 22:16:08.09ID:FFZ2/qMr

>>651
安全面だとどちらが安全とは言いきれないし話が脱線して延々荒れるだけだからから、その切り口はもうやめようよ。
あと、ここは議論スレではないから議論はいらない・・・

0655名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 22:23:01.05ID:FFZ2/qMr

>>653
わざわざ聞く気にもならんわ。
ってかそっちの都合なんて知ったこっちゃないし、もし本当にやむを得ない事情があって畳めない人なんだとしても
残念だけど周りの乗客はそんな事情知る術もないから迷惑だと思う人の心証は変えられないよ。
できることといえば謙虚に「すみませんすみません」するぐらいだと思う。

0656名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 22:44:26.91ID:OSeJHuus

自分も>>655寄りの考えだ
畳めない「理由」なんかに聞く耳もてない
理由というより言い訳だと感じてしまう
議論したり解決に乗りだそうという姿勢は立派だと思うから邪魔はしないが

傘の話をスルーしきれなかったのは悪かったね

0657名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:04:16.11ID:ig1rN9dx

混んでるときには抱いてた方が安心だったな。
周囲のためというより、子供を守るための行動として畳んでいた気がする。

0658名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:04:41.92ID:OSeJHuus

「畳めない理由がある」
「乗らなきゃならない理由がある」
「本人にその場で言え、注意しろ」
「喧嘩になってでも話し合え」

↑これぜーんぶ擁護派の主張なんですが
残念ながら全く心に響かない

0659名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:08:31.57ID:qjp6BAhd

>>655
理由を聞く気にならないといいつつ>>646であなたは理由を聞こうとしていますよ。
>>656
ID:OSeJHuusは正当な理由があるかどうか知りたいと書いていますが？

0660名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:17:22.45ID:/OtDrJYS

↑>>657　同意。
　>>640です。自分もそうだったし、畳むほうが自分たちの安全の為であり周囲の為でもあるから。
ただの煽り行為で「畳まない！」っていうならどうぞご勝手に、だけど
本当に「権利だから」「便利だから」とか考えてるのか、それとも単に無神経で図太いだけか？
だったら、子ありから考えても、大人としてどうなんだろうって思うね。

0661名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:19:14.42ID:x7UJsNkN

>>655
謙虚に「すみませんすみません」があれば許容できるという話？
せめて謙虚に「すみませんすみません」してくれという話？
その理由は「事情は知る由もないから迷惑」と思う乗客がいるから？
なら、なんで社会の為に時差通勤しないんだと迷惑に感じている私の為に、謙虚に「すみませんすみません」と通勤してもらえますか？

0662名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:19:20.40ID:OSeJHuus

>>659
>ID:OSeJHuusは正当な理由があるかどうか知りたいと書いていますが？

どこに書いてあるの？
「正当な理由があるかどうか知りたい」なんて

0663名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:23:13.35ID:JM0kSTUN

>>654
擁護派をスルーできない馬鹿や基地外みたいな人が一部いるから現状議論スレみたいになってますよね。
現実見てレスしたらどうですか？それができないならＲＯＭることをオススメします。

0664名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:42:48.70ID:h1Zo5XGa

チュプって礼も言えねえクズが多いな
エレベーター乗ってたら途中の階でベビーカーチュプが乗って来たから一応【開】のボタン押して中に入るまで待っててやったが何も言わねえで当然といった顔で乗り込んで来やがった
別に礼を言われたくて押してたわけじゃないが押してて当然といった態度されるとイラつくわ

0665名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:46:36.62ID:/OtDrJYS

>>661 ID:x7UJsNkN
また時差通勤www粘着さん、別スレ立ててよ。

0666名無しの心子知らず

2012/10/30(火) 23:52:14.07ID:OSeJHuus

>>659
あんたID:qjp6BAhd
間違えて人にからんできたんだから謝れよ

0667名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 01:35:36.85ID:HJuilqLg

>>640
以前ここでベビカママ(自称)が
大変だし…と言い訳三昧だったが
最後、めんどくさいしってぶっちゃけてたよ

それ以外に無いと思うよ
開け閉めがめんどくさい堕落ベビカママってだけ

まともなママは周囲に気を使ってる
だから混んでる所ではベビーカー畳めと世間に叩かれてるわけでｗ

0668名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 02:28:18.14ID:YTcftggt

ずいぶんと安い堕落だな

0669名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 07:33:06.71ID:kEfs3FIb

>>667
>まともなママは周囲に気を使ってる

結局はそういうママと比較されてるんだけど、
擁護はベビーカー排除だと思い込む。

0670名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 09:34:01.82ID:UXQiwANI

>>669
排除はされていないよね。子を持って、むしろその厚遇ぶりに驚いたくらい。
だいたい優しくしてもらえるし、どこに行ってもたいていオムツ替え台
あり授乳室あり、お湯や離乳食を出してくれるところも多い。
気軽に外出しやすく便利な反面、どこにいようが自宅感覚でウチとソトの
区別のできない馬鹿がホイホイと傍若無人に闊歩する姿も見られる。
オムツ替え台がすぐ近くにあるのに、その場（食堂の椅子）でオムツ開いて
替えちゃうみたいな。
他人から見たら「そのくらいの労力を惜しむなよ」と思うが、
ほんの少しの労力や他者への思いやりすら持ち合わせずに外に出ているんだよ。
おそらくベビーカーを畳むという発想じたいがないんじゃないか。

0671名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 09:49:15.01ID:KyYiha2n

子持ちの中でも子供が出来て、図々しくなっちゃう輩がいるんだ。
子供がいるんだから！いいじゃん、おおめに見なよってことだろう。
周囲への気配りというデリカシーが胎盤とともに排泄されちゃったんだろう。
そのくせそういうのに限って「子供が出来て視野が大きくなった、世界が広がった」というw
大きくなったのは親の態度、広がってるのはベビーカー、なんだけどね・・

0672名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 10:03:07.47ID:jhQIcdv0

>>671
違うよ。子ども産んでも産まなくてもどこかで迷惑かけている人達でしょ。
独身時代も、子どもが大きくなってからも、老人になったって同じ人種。
どの年代にも言えることだよ。そんな人がベビーカーを持っているってだけ。

0673名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 13:29:16.01ID:9yMJc6np

>672
ところが、それまでは常識派で通っていた人が出産を機に
自己チュー全開になったという報告が結構挙がっている。

それまで抑制されていた反動とかなんだろうか？

0674名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 14:20:04.79ID:YTcftggt

子持ち叩いてる分にはスレ違い厨はおとなしいんだなｗ

0675名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 14:33:24.20ID:KyYiha2n

↑そうそう。親になって急変するのがいるからw
小梨の頃は子供が騒いでて「躾がなってない、あんな母親サイテー!」とか言ってたのが
子持ちになって子がうるさくても全然迷惑考えないで、やんわり注意したら逆切れw
「子供のいない人にはわからない！」となっちゃった。デリカシーも気配りも恥も搔き捨て。
子供が苦手な人の気持ちもよくわかるので気を付けてます。

0676名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 19:12:22.59ID:9WpIIzD3

>>675
分かるｗ
なかなか子どもが出来なかった近所の知り合いが、ドン引きするくらい
｢子どもの躾くらいきちんとやれよ、ﾑｷｰ」だったのに、
今じゃ自分の子にはろくに躾せずに暴れん棒、近所じゃ有名なモンペだよｗ
この間も、スーパーで上の子３歳は駆けずり回ってるわ
自分は下の子乗せたベビーカーで通路塞いでるわで最悪だったｗ
あんな風にならないように気を付けようと思うよ。

0677名無しの心子知らず

2012/10/31(水) 20:03:22.72ID:KyYiha2n

>>674
あなたの言うとおり、スレ違かも・・反省
でも子持ち叩きのつもりはない、自分も子持ちなんで。
結局混雑時のベビーカー問題は「親のマナー違反」批判へと収斂する傾向だし。
心ある多くの親は、反面教師にしているとおもうよ。

0678名無しの心子知らず

2012/11/01(木) 21:29:35.42ID:gEoUm2VN

保守

0679名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 08:01:09.76ID:zCfNGRjk

「角田被告がベビーカーを電車のドアに挟まれたとクレーム」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121022-00000834-playboyz-soci

0680名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 11:58:02.94ID:hat5rcbK

以前ベビーカー利用者と足を引かれたと抗議している客が言い合いしていた。
親は一応すみません、と謝りはしていたが、本音では「大げさに～」
という態度が見え隠れしていた。そんな態度が相手を余計に不快にさせていた。
一例だけで全てのベビーカー利用者を断罪するつもりはないが、そういう利用者が
結局はベビーカーバッシングにつながってしまうんだろうと実感した。

0681名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 12:39:30.37ID:SWNm3Reh

一例だけで全てのベビーカー利用者を断罪するつもりはないが、2chでスレ違い承知で晒して叩きます（ｷﾘｯ

0682名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 12:57:36.85ID:gnTdXDHa

>>681
どうスレチなの？
自分はスレチだとは思わなかったが、680はスレチだと承知しているんだ？
なんで681は680がスレチだと承知していると分かった？

他板のベビカスレってさ、「ガキはﾀﾋね」とか「子供つくるな」とか「あんな乗り物販売するな」
とか、育児板とは明らかにテンションが違う
子ども、ベビカじたいのアンチの集まりだろ

とりあえずスレチの理由、承知の理由ﾖﾛ

0683名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 13:04:36.54ID:SWNm3Reh

>>682
このｽﾚは混雑してる場所でベビーカーが畳むの畳まないとすったもんだするｽﾚ

0684名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 14:00:49.51ID:tUfIuFGm

>>683
前提が違うのね。じゃあ噛み合ないはずだw

0685名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 14:19:08.64ID:HhPuMm4g

人間は野生ザルじゃないんだから、
親が子供をだっこするのに適した体のつくりは
退化してしまっていると思うんだ。
だから子供のような歩けない人は、障害者と同じ扱いで
移動はベビーカーに乗るのが当たり前
そんな感じなので、畳むという選択肢からしてあり得ない

0686名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 14:30:13.14ID:zCfNGRjk

と、知能が退化した人が申しております

0687名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 14:39:03.62ID:gnTdXDHa

脳が退化して身体も退化してカワイソウｗ
哀れなサルはホイホイと人里に下りて来ないほうがいい
アカホンで抱っこ紐を買って山に帰ろうね(・∀・)ﾉ

0688名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 15:01:32.09ID:xBOAlGeb

>>680
謝っているのに言い合いですか？
もう少し客観的に書いてくださいよ。

0689名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 16:32:05.95ID:hat5rcbK

↑具体的に説明しないと想像できないらしいので。
（混雑した車内で足をベビーカーにふまれ）男性が「ちょっとッ」
（ママさんが軽い調子で）「すみません」
（男性がカチンときたらしく「そんな言い方ないだろう？」
（ママさんが仏頂面で）「謝ったじゃないですかあ」
字面で書くとこんなふうになるけど、顔みてればわかる。大げさね、と思ってたのがね。

0690名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 16:51:11.90ID:64SgjjIz

土下座でもしなきゃ、許してもらえないんだろうねｗ

0691名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 17:08:59.30ID:gnTdXDHa

なるほど
>>690のような不謹慎な態度だったってことか
「すみませ～んｗ」「土下座でもしろってかｗ」

そりゃ怒られるわ
火に油を注いだんだね

0692名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 17:18:46.31ID:X7A6E/py

ぶつかっても謝りもしないとかよくここで言われてるけど、謝っても文句言われてるのね。
言い合いって言うから「ぶつかってません！」とか言ってるのかと思ったしｗ
重いすみませんと軽いすみません　どっちでもいいわ。

0693名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 17:43:16.12ID:pOQwbR9Y

電車で注意ぶって難癖つけるクズって必ず相手選んでるんだよな

小柄な女子高生が携帯取ったのを偉そうに説教してた親父は、
そのあと別のマッチョガイが数倍の声で長電話してる間立ちながら寝たふりしてたわｗ

0694名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 17:59:46.20ID:gnTdXDHa

>>692
腹の中では「土下座でも…ｗ」などと人を小バカにして笑っているくらい
なら、なまじ適当な謝罪をするより黙って逃げた方が得策だったかもね
謝ったことで相手の神経を逆撫でしちゃったんだから

謝罪する気持ちが皆無の人種に関していえば、「謝った方がいい」という
常識は全く当てはまらないことを気づかせてくれてありがとう

0695名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 18:30:55.41ID:gJqROLTP

笑って謝ったという表記もないのに、すごいゲスパーだな。

0696名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 19:07:52.40ID:gnTdXDHa

>>695
お前が話をそらしたくてそらしたくて仕方ないのはもうわかったｗ
スレ住人に絡むだけしか能がないもんね
「そんな言い方ない」と相手に思われて、かえって怒らせたという事実だけで
十分だ

0697名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 19:51:56.80ID:gJqROLTP

事実ｗ

0698名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 20:38:47.35ID:ltOyr6nO

>>689
その場面を詳細に見てたら、危惧すべきはベビーカーバッシングじゃなくて、おっさんバッシングだろjk

0699名無しの心子知らず

2012/11/02(金) 22:59:37.23ID:hat5rcbK

↑いつからオッサンてことに？若いリーマンだったんですけどw

0700名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 00:27:54.26ID:yDjGQzV9

>>699
なるほで、口の利き方のなってない若造か、納得。

0701名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 00:36:44.67ID:8ajfDh+z

口の利き方のなってないリーマンよりも、
謝罪するのに口の利き方のなってない馬鹿親がいるってことか、納得。

0702名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 00:55:04.96ID:yDjGQzV9

>>701
あんた、足踏まれて「すみません」て謝られたら逆ギレするタイプ？

0703名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 03:05:20.57ID:ZaUPD3Kn

>>677
2chでの子持ち叩きに感化されて、やたらと内省的になっちゃうのは良くないよ。
「叩く人の気持ちがわかる、私は気をつけている」とちょっと自虐的になることで
「ちゃんとわかってる自分」でいたいって気持ちがあるんだと思うけど
こんなスレの叩きを真に受けて「心ある親はこうでなくてはならない！」なんてやってたら
精神がもちませんよ。
叩きたい人が好き勝手書いてるようなスレなんだから、受け流すくらいの余裕を持ってください。

私はちゃんとしてる、けど他の親はダメ！のようなレスをしているので老婆心ながらアドバイスです。
親叩きをしたいというこのスレの目的にまんまと嵌ってますね。お疲れではありませんかね。

0704名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 08:56:29.10ID:mLDbH+lr

今度はそういう手で来ましたかｗ
子持ち叩き？　どこにそんなレスがありましたっけ？
叩かれてるのは「非常識なベビーカーの使い方をするママ」ですよ？
叩きたい人が好き勝手に書いてる？
ここんとこのレスをすべて読んでそう思えるのだったら
ちょっと理解力に何があるとしか思えませんが？

>>677が書いてるのは
「自分も反面教師にしたいと思う」ってだけですね
「私はちゃんとしてる！他の親はダメ！」なんてレスはどこにあったんでしょうか？
具体的にお願いします

人の罪悪感を煽って自分の思い通りに操ろうというのは
精神的によろしくない傾向ですよ？お疲れではありませんか？

0705名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 11:02:50.83ID:9WycpFUi

>>703
混んでる所でベビーカー畳まないバカ親はバカを自覚しろ

>親叩きをしたいというこのスレの目的

ここはそういうスレではありません
勘違い老婆はひっこんでろｗ

0706名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 13:36:27.93ID:8ajfDh+z

子持ちから。子育ては周囲にどうしても迷惑をかけてしまう。
子供ができてから「ごめんなさい」と「ありがとうございます」は必須。
迷惑かけたはずはない、とおもっても頭を下げなきゃならないこともある。
自分の周囲に理不尽な親たたきをするような人はいなかったが、
親って叩かれて鍛えられる面もある。常識やマナーを守れば電車内のベビーカー利用もなんとかなるよ。

0707名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 15:43:53.41ID:I91Utuw5

>>702
逆ギレって、怒りをおさめるどころか逆にキレるという意味じゃないよ。
使い方知らないの？

迷惑を被った被害者が加害者に怒りの感情を表している(つまり､相手に
対してｷﾚている)とき､加害者が自分が怒られていることに耐えきれずに､
開き直り的に被害者に向かって逆に怒り出す現象

むしろ迷惑ベビーカー親が見せる理不尽な怒りのことを指すんだよ。

0708名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 15:54:38.01ID:yDjGQzV9

>>707
俗語にそんな厳密な定義を当てはめてもなんだが、違和感あるなら「逆上」の方が正しいな、確かに。

あんた、足踏まれて「すみません」て謝られたら逆上するタイプ？

0709名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 23:31:56.47ID:vLcIcBUC

すみませんと言えば、何でも許される訳じゃないでしょう。
仮に、駐車している車にベビカぶつけて傷付けてしまって、
わざとじゃないと言っても、すみませんでは許されず
修理費払うことになるのでは？

0710名無しの心子知らず

2012/11/03(土) 23:50:10.37ID:yDjGQzV9

>>709
電車で足を踏まれたぐらいの話をしてるのに、なんで車にぶつけた、とかの損害賠償請求の話になるの？
怪我をしたわけでもないのに。

0711名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 00:53:32.15ID:J2iFwmPV

w
大丈夫？
自分、いつも加害者の立場？
ケガなんてもってのほかだよ？
ケガしなきゃいいってか。。。
いい加減気付いたほうがいいと思うが

たとえ話もわかんないわけ？

0712名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 00:56:34.87ID:J2iFwmPV

ケガしたら刑事
ケガしなくても民事
ホント大丈夫？

0713名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 08:22:29.55ID:1tlQjzyn

>>689を読むと、
>（混雑した車内で足をベビーカーにふまれ）男性が「ちょっとッ」
、と踏まれた男性から声をかけている

謝罪をしない、あるいは謝罪が不適切な（心がない）ために、さらに相手を
逆上させるケースなんて、何も珍しくないのに、バカは何をゴネているんだ

そもそもベビーカー親に「ちょっと」と声をかけた時点ですでに男性は
そこそこ立腹していただろうに

「謝罪されたら逆上」じゃないだろ
現代文の点数は１ケタだったんじゃないのか

0714名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 13:53:47.09ID:MufQimCu

「ちょっとッ」
って注意の仕方も、人としてなってないねえ。
もっとわかりやすく、気持ちが伝わるようにしなくちゃ！！！

0715名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 14:07:55.15ID:fk+1g4Mb

>706

706さんみたいな親御さんばかりだといいけれど、
今は706さんみたいな親が少数派になってしまったんだよ。

「コッチは子連れなんだよ。なんで頭下げなきゃいけないわけ？」
とフテブテしさ全開のバカ親が増えすぎ。

0716名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 15:16:21.37ID:3NjkUoeb

>>713
普通の感覚だと足を踏まれたぐらいでキレすぎｗ

0717名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 15:59:57.23ID:V/RqCG1H

通路に、子供入りのﾍﾞﾋﾞｶ放置してるのは邪魔

0718名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 16:09:24.28ID:UOTFiu3w

ベビーカーで足を踏まれた話だけど、その場で見て書いてる>>689と、
その場にいなかった人では捉え方というか見方が違うんだとおもう。
雰囲気や母親の態度は文章だけでは伝わらないのに「足踏まれたぐらいでキレすぎ」とか
注意の仕方がなってないとか、踏まれた男性を叩くところが変だよ。

0719名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 16:24:46.44ID:J2iFwmPV

キレるキレないではなく周囲に迷惑かけるなってことでしょ
前に出てたけど
自分も迷惑かけることあると思うから人の迷惑も許容するみたいな内容
これっていつか自分が迷惑かけたときに周りに許容してってか？
何か変だと思うが

0720名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 16:27:11.56ID:uZIcEpiO

あたりかまわずキレテルおっさんの方がよくみかける光景だわｗ
被害をうけたおっさんには悪いけど、そういうキレカタの方が大迷惑。

0721名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 16:46:27.45ID:DnFcGag+

口論の末、ホームに突き落としてタイーホとかね。
混雑した電車内でベビーカー広げたままでいたせいで○人負傷とか、これまでにニュースになってるのかしら？

0722名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 16:49:03.48ID:3NjkUoeb

>>721
ベビーカーが電車のドアに挟まったとクレーム出して、クレーム対応した職員が後に殺され一家離散。
ええ、尼崎のキチガイ女の話です。

0723名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 16:58:28.25ID:UOTFiu3w

ベビーカー利用者が嫌なら、迷惑かけられないかぎりにおいては無視すればいいだけだよ。
万が一、ベビーカーがドアに挟まったとか、ホームから線路に転がっても助けなければいい。
そうなるとまた「子連れに冷たい」とか「子育てに優しくない」とかいうんだろうけどね。
放置して一切かかわらないぶんには一番無難。真正の子連れ嫌いさん向きでしょ。

0724名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 17:25:10.98ID:DnFcGag+

>>723
私もそう思うので、子どもできるまでは徹底的に避けていたよ。
こっちは身軽でいくらでもそれができるから。だからあまり嫌な思いはしなかったな。

「ベビーカーのためになんでこっちが動かなきゃいけないの？
動くくらいなら、不快に感じてもここからが動かない」という気持ちを持っている一部の人は存在すると思う。
でも、迷惑子連れは、げろをまき散らす酔っ払いと自分的には同じ位の嫌さ加減だったから
避けない人の気持ちがよくわからないなあ。

0725名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 17:53:48.94ID:3NjkUoeb

>>723
ベビーカーが憎いあまり、DQNベビーカーと同じ土俵まで降りてるぞ、あんたｗ

0726名無しの心子知らず

2012/11/04(日) 22:33:32.85ID:1tlQjzyn

幸いにして、ベビーカーに踏まれたことはないが、ぶつけられて、
ぶつけられた箇所が皮膚に赤く残ったことがあり、結構痛かった
踏まれるとどの程度の衝撃か分からないが、自分が全く同程度を体感した
わけでもないくせに「踏まれたぐらいで」などと勝手に判断する人間が
踏んだ相手と揉めるんだろう
痛くても、わざわざ声をあげる人も暇人だなーとは思うが
跡がくっきり残るほどぶつけておいて、無視してササーっと逃げるバカ親に
声をかけたり追いかける暇とガッツはなかったもんな

0727名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 00:02:46.22ID:5Q1aw5ZY

ID:3NjkUoeb
早く足出せよ踏んづけてやるから

0728名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 04:49:53.42ID:Z809Ux0a

>>723
いいんじゃないそれで。
公共交通機関も「自己責任で」と釘指してるし

そういうDQNベビーカー自身が
中国のひき逃げを見ても助けない無関心のような
世界を作りあげるというのに

DQNベビーカー親が単独で事故らないと
分からないバカだから

0729名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 06:11:29.32ID:FGFl1xS3

擁護派の意見に新たにこれが加わっただけですね
つ「嫌なら無視すればいいじゃん」
　　「注意する側も、わかりやすく気持ちが伝わるようにね」

0730名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 09:57:33.47ID:lvt/OBnL

↑え？>>723　の意見って擁護派？
>>725は、723をベビーカー嫌いとみてるようだけど？
どっちにもとれるよね？

0731名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 10:03:43.56ID:5LWrFNO7

>>729
のような人って逆に優しいのかもね。
迷惑ベビーカー親を叩き続けていれば、いつか改心してくれると思っているようだから。
あきらめた人は>>723みたいにしていると思うよ。

0732名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 10:13:33.94ID:NZ5p2cO5

>>729

擁護派「俺」さんは、
●みんなが行為を無視する＝みんながそれを容認していると見なす
●文句があるならその場で注意しろ、喧嘩になってでも話し合え
という意見だったけどね。
「腹が立ってもその場はスルーする人が大半だ」という意見に対して執拗に
声をかけろと反論していた。

スルーする方が悪い。
スルーしない方が悪い。
結局、悪いのは自分以外の誰かであるという結論だけは一致しているｗ

0733名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 10:25:46.95ID:Z809Ux0a

迷惑ベビーカー親が叩き続けられる(注意)うちが華
無視・スルーされたら終わり
ってことを
迷惑ベビーカー親はバカだから分からない

で今度はかまってちゃんになり難癖つけてくる

0734名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 10:34:39.12ID:PMR2Jrn2

>>732
また、妄想と捏造か？
俺はそんな事は書いた事もなければ、思った事もないぞ。

0735名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 10:44:30.57ID:NZ5p2cO5

>>734
擁護派の一人称「俺」は何人もいるらしいじゃないか。
「一人称が【俺】なだけで、同一人物ではない」「【俺】が１人だと思うな」
と俺仲間の１人が書いていた。
お前が書いていないというだけで、なぜ妄想、捏造認定している？
しかも、「また」とは？
妄想、捏造を私が複数回書いたという根拠は？

0736名無しの心子知らず

2012/11/05(月) 13:50:06.46ID:lvt/OBnL

子育て中の人と何がムカつくかゲンナリするかって話のとき、
やはり無関心だって言ってた。困ってても知らん顔というのが一番こたえるってさ。
文句や小言言われるのもムカつくけど、言い返せるからその分マシみたい。
「邪魔」「迷惑」と面と向かって言われるより、むしろ「舌打ち」これが腹立つってwww
言葉ならまだ人間扱いだけど、舌打ちじゃ対抗措置のしようがないから。

0737名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 10:07:24.68ID:bvPQPH18

迷惑DQNベビーカー親への対応策には、舌打ちってことねw

0738名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 11:17:35.72ID:CRTBvEJ7

だから、なんでDQN行為にDQN行為で応じるんだよ、民度低い奴だなぁ。

0739名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 13:04:20.05ID:/IlUqq4b

民度とか言い出す奴にロクな奴がいない法則ｗ

0740名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 16:03:54.75ID:bvPQPH18

737ですが、
自分べつに舌打ちするつもりないんだけど。
>>736　に苦笑レスしただけで
いつのまにか、民度の低い舌打ち奴にされていたという・・・w
民度の高い方のお気に障らないように書き方に気をつけましょうね。

0741名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 16:05:44.38ID:MOsTcxdI

ママさん限定育児相談室オープン！
3,000名を超えるイケメンから好きなメンズをチョイス★

ＵＲＬ貼れないから
めんずーーがでん
って検索してください！

0742名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 16:32:06.48ID:9uueW9x3

>>740
言い訳乙

0743名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 16:36:36.82ID:tmc7u7j0

【子育て】「アホ男子母死亡かるた」が話題 | 衒学News
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-1488.html

0744名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 17:26:46.27ID:oiqzXAK+

舌打ちってのは無関心ではないと思うけど。
舌打ちが聞こえるほど近くにいることをやめたほうがいいよ。

0745名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 17:44:14.20ID:l07+sEFf

>>744
誰かにアドバイスしているつもり？
誰も自ら近寄らないし、おそらく育児板（育児に関わる人）が舌打ちのような
下品な真似しないだろ
ＤＱＮには近寄りたくないが、「混雑時」は避けられない場合もある
普通の人はＤＱＮ臭ただよう輩からは、可能な限り避けているものだ
言われなくとも

0746名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 17:52:57.08ID:bvPQPH18

>>723に同意。触らぬ神に祟りなし、だよ。

0747名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 18:09:59.16ID:l07+sEFf

そもそも混雑している状況下での話であって、否応なしに接近してしまい、
なんらかの迷惑を被った体験談が書かれているのに、
近寄らない、はなんの解答にもならないと思う

0748名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 18:41:08.15ID:tMwR8+Oy

混雑していたって、ベビーカーを広げたまま突進できるスペースはあるんだから
身軽なら避けることは余裕余裕。
後ろから突っ込んできたって、あんなにガラガラ音させて近づいてくる
凶器に気付かないなんて、交通事故とかにも気を付けた方がいい人だと思うｗ

0749名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 18:53:34.18ID:oNCRyJsV

ベビーカー親を叩くことが生きがいなのでそんな美味しい状況があれば、避けるどころか
自ら飛び込んでいく所存です

0750名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 18:57:46.64ID:l07+sEFf

↑翻訳すると、
「どけどけ、ベビーカー様のお通りだぞ」ってか

混雑する場所って、騒音もすごいんだけどね
自分でなんとかできるケースならするに決まってると何度書いても無駄らしい

「俺の道(ｷﾘｯお前ら道を空けろよ」
お前みたいなゴミクズが笑わせるなｗ

0751名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 20:38:58.41ID:9uueW9x3

他人をゴミクズと呼ぶ人間が語るマナーについて。

0752名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 20:57:05.07ID:l07+sEFf

>>751
で？
他人が発言するのを待って、チャチャ入れるだけの能無しの己をどう思う？

0753名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 21:01:20.09ID:l07+sEFf

>>749
おバカなお前の生き甲斐はなんだろうね？
石田純一の子どもの名前を考えること？

0754名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 22:03:14.75ID:9uueW9x3

>>752
自己紹介乙

0755名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 22:18:03.82ID:oNCRyJsV

>>753
ベビーカー親を叩くことが生きがいです！
何度も言わせんなｗ

0756名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 23:00:58.30ID:hjXpIlV0

>>736
いいこと聞いたｗ
それですむなら
ベビーカーバカ親にイラつかされることもないし

0757名無しの心子知らず

2012/11/06(火) 23:52:43.67ID:bvPQPH18

でも残念なことに、舌打ちするってことはイラついてるということなんだよね。
またどこかのお節介に同じレベルの対応とか同じ土俵に立ってるだとか言われちゃうよ。

0758名無しの心子知らず

2012/11/07(水) 00:36:39.65ID:zN9385a5

舌打ちなんかしたって、逆にシカトされて更にイライラするだけだよ。
自分が迷惑かけてるなんて思ってないんだから、自分に舌打ちされてるなんて思うわけないｗ

0759名無しの心子知らず

2012/11/07(水) 09:09:49.66ID:bbBkUN4q

相変わらず、石田、東尾に興味津々の>>758
たしかに舌打ちされたくらいで気に病むタマじゃないね、あんたはｗ

0760名無しの心子知らず

2012/11/07(水) 12:48:42.28ID:T+QXkp1L

舌打ちされた側には少なくともイラっとするダメージを与えられるため、特に混んでるバーゲン会場にくる奴にはおもいっきり舌打ちをやるようにしてる

0761名無しの心子知らず

2012/11/07(水) 13:04:10.33ID:VXjN/yxV

安物に群がって舌打ちとかw

0762名無しの心子知らず

2012/11/07(水) 13:16:02.78ID:iJ+1g/UN

↑バーゲン会場ってベビーカーご遠慮くださいというのがあるんだけど、
そういう張り紙の場所にさえ、平気で団体で乗り込んでくるママ連中いるもんな～
子供がベビカ乗りでも自分の楽しみを我慢する気はサラサラないんだから
そのうえ品物をべビカに使ってキープするとかw　万引きとかの問題もあるからお断りしてるのにさ。
混雑している場所では舌打ちしたって聞いてやしないし。

0763名無しの心子知らず

2012/11/07(水) 13:26:40.49ID:qx5iz+PP

>762
禁止されているのに、店員に大声で逆ギレして
ゴネているベビカ奥を見たことあるよ
育ちが悪そう

年始の福袋売り場にもベビーカーで突っ込んでくるベビーカーも
いい加減立ち入り禁止にしてほしい
将棋倒しになってバカ餓鬼が圧死しても知らないよ

0764名無しの心子知らず

2012/11/07(水) 15:24:11.13ID:qS8n1gyC

>>759
え？ベビカ親が聞いてるとでも思ってるわけ？
聞いてたらこんなことになってないだろ。

0765名無しの心子知らず

2012/11/07(水) 16:40:13.29ID:yFZWQY2K

いつまでくだらない茶番、猿芝居やるつもりなのかね。www

0766名無しの心子知らず

2012/11/08(木) 09:40:14.77ID:cDaWJQAE

マナーのないベビーカー利用者に不快なおもいさせられている人、
自分だけじゃないってわかった。
不快になるところとかDQN親って皆同じようなかんじだしね。

0767名無しの心子知らず

2012/11/08(木) 11:00:13.49ID:OygUVprf

昨日午前１０時すぎに電車に乗った。
混んでいないが、座席は満席、通路で立っている人がチラホラ程度。
畳んだベビーカーを持ち込んだ母親が乗って来たが、通るところみんな
「座ってください」と声をかけあたたかい目で見守っていた。
通路は比較的空いており、母親は奥の邪魔にならないスペースまで移動した。

自分が子を連れている時も、周りの優しい気遣いを感じる場面の方が多いわ。
人に注意を受けたり舌打ちされるなんて、よほど態度が悪いとしか思えない。

0768名無しの心子知らず

2012/11/08(木) 11:40:13.57ID:FY+0ccnv

>>767
だろうね
DQN母親は注意されたら
子に「注意されたじゃない」と切れてるしｗ
呆れ通り越して
今日の我が子を殺傷する母がDQN親の果てだと
子供が不憫

0769名無しの心子知らず

2012/11/08(木) 13:59:59.61ID:cDaWJQAE

【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】

0770名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 18:53:45.21ID:7m0PMxT6

ｗｗｗｗ海外からも馬鹿にされてるやっぱり日本はおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベビーカーを優先しない気違いの国ｗｗｗｗｗｗ

ほんとう恥ずかしいわ　日本遅れすぎさすが男女差別の国　男女平等１１０位
日本の男情けねええ

0771名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 18:54:40.23ID:7m0PMxT6

ベービーカーにすら対抗するあほな男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　心の狭い
いつまでもガキのションベン男だらけの国　日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0772名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 18:55:54.76ID:7m0PMxT6

日本の女は世界から人気なのに男だけは無視され馬鹿にされる日本男子
なぜならベビーカーすら許容できない情けない華奢で頼りないガキだから
恥ずかしい　ああ恥ずかしい　日本の男が一番日本を下げてる事実

0773名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 18:57:43.41ID:7m0PMxT6

ベビーカーぐらいで気が狂っちゃうアホ共　日本国から追放
日本の国の発展の邪魔　こんな矮小なクソ男なぞ日本にいらねえ
情けない　キモデブかガリガキばっかり　ＤＳと携帯いじりながら暗い顔のキモイ男だらけ
これ恥ずかしいｗｗｗｗ

0774名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 18:58:29.23ID:7m0PMxT6

台湾からも驚かれてるｗｗｗｗベビーカー優先しないんだｗｗｗｗってな
情けねえ日本　恥さらし

0775名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 19:08:16.29ID:9/OrOUoE

ID:7m0PMxT6も、もう少しまともな文章を書いて下さい。

0776名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 19:08:37.93ID:YLROKJ+Z

>>771-774

バカで不幸なベビーカーママが発狂中ｗ
あなたみたいなのが
日本から出てけば日本は平和だ

0777名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 20:00:37.32ID:4KXfR2GO

そんなにベビーカーが大事にされる国が羨ましいのなら
その国に移住すればいいのに
無理して日本にいなくてもいいんですよ？

0778名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 23:21:10.23ID:q/sLRa94

ベビーカーには十分優しいよ日本人は。
ここではその優しさに胡坐書いてさらなる無理難題な要求を押し付ける人が
嫌がられてるだけでは。

0779名無しの心子知らず

2012/11/09(金) 23:54:13.92ID:4gnaWSVh

ID:7m0PMxT6
私は日本人が嫌いです。まで読んだ

0780名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 00:00:35.98ID:oOQQRX0d

>>778
現実はそう。
自分へも、ほかの人への扱いでも、親切な対応にあう機会が多いように思う。
邪険にされたこともない。

「日本人は…ｗｗｗｗ」と草をぼうぼうに生やした発言は実際ベビーカーを
使用したことのない者の単なるイメージか、或いは迷惑ＤＱＮなのか。
どっちかな？

0781名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 06:16:53.01ID:mIDDZlid

ベビーカー畳むのはいいんだけど、ちょっとグズっただけで嫌な顔するのはやめて欲しいわ。
ギャーギャー泣き出したら迷惑なのはわかるけどさ。

0782名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 08:36:22.12ID:rhy/0+PY

混んでる電車やバスでベビーカー畳むことと
ぐずぐず言ってる子供を見て嫌な顔されるのは別の話
それに「ちょっと」の基準も人それぞれだし
子供の声に慣れてる親からしたらちょっとと思えても
慣れてない人からしたら充分迷惑かけられてるレベルなのかも
怒鳴られたわけでも文句言われたわけでもないんなら
嫌な顔されたぐらいで止めろとかないわ

0783名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 09:22:31.78ID:+xq1/7ej

子供がいると子供の声に慣れちゃうんだよ。
騒々しくても子供はそんなもんさってなる。
でも子供のいない人や子供の声が大嫌いな人には不快なもの。

働いて税金払ってるのに、「グズッただけで嫌な顔やめて」は、たしかにないなー。
べつに誰に迷惑かけてもないのに、嫌な顔w感情表現くらいで文句はないわな。

0784名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 13:17:50.50ID:iIuPBTt6

電車やバスに
ベビーカーを畳まないで乗っている
非常識で恥丸出しの
みっともない親子がいる

それが非常識なことと
知らないまま親になってしまって
民度が低い家系なんだろう

0785名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 13:21:25.34ID:iIuPBTt6

今日は町医者に
ベビーカーに子を乗せたまま
入ってきて
診察にもそのまま入っていった
非常識な母親がいたぞ

0786名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 13:59:13.64ID:Hnks0HjT

>>784
ｽﾚ違いなのでこちらへドゾー

ベビーカーでバスや電車に乗ってくる迷惑なババア
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1346161503/

0787名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 14:15:00.27ID:+xq1/7ej

混雑時にはベビーカー畳めよという人と、広げて使うことは既得権であるという親、
畳めば済むことなんだから気を遣えよという側、少子化なんだからそのくらい我慢できないのという側、
落としどころ折り合う妥協点ってあるのかねえ。

0788名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 14:21:16.68ID:Hnks0HjT

>広げて使うことは既得権であるという親

そんなこと言う親はこのｽﾚにすらいません。

0789名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 16:32:54.35ID:+xq1/7ej

ああいう鉄道会社のポスターみたら、混んでても広げて乗っててOKって認めるようなもんじゃん。

0790名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 16:55:10.48ID:5kPbI5r5

>>784
馬鹿発見お前が非常識だから

0791名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 20:11:15.67ID:O3HKg5Qk

>>789
鉄道会社は１３年前から混んでても広げて乗ってＯＫっていってるよ。
正確にいえば広げて乗るか畳んで乗るかは自己責任でだけど。
これを認めた上でなければ、＞混雑時にはベビーカー畳めよ＜は意味も
説得力もないよ。

0792名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 20:57:02.22ID:Tr2DP4ux

そうだ！子供の安全のためにベビーカー載せていい車両をつくって
それ以外で禁止すればいいんだ！

0793名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 21:59:35.54ID:/uxh5bel

「自己責任で広げてOK」（我々は責任負いません）と
「ベビーカー畳めよ」（ただし畳んでる人には席をゆずるなどすべき）は
ベビーカーにとってはどっちが優しいのかしら？

0794名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 22:07:07.93ID:Ytx9n2ET

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0422/310086.htm
日本って本当に可愛そう＆低レベルな国だよな　つーか男がダメなんだな
そしてその男に都合よく脳されたあほな女どもも
子育てしてる女も一緒に畳めとか言ってるのは自分がたたんだからだろ？
アホか　たたまなくていい世の中になるように抵抗しろ低脳女ども

0795名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 22:07:58.42ID:Ytx9n2ET

ああ恥ずかしい　日本の男女差別酷すぎる　女も洗脳されてるのが一番情けない

0796名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 22:08:53.90ID:Ytx9n2ET

男情けないんだよね基本　日本の男は

0797名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 22:34:34.81ID:Tr2DP4ux

世界中見てもこれだけ高度に列車網がある国って日本しかないんだが・・・
オーストラリアにしろアメリカにしろ移動の基本車だろう・・・

違う文化の国を比べて日本は～・・・ってあほだろ

0798名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 23:09:52.62ID:5kPbI5r5

ベビーカーを敵視するかどうかは
電車事情関係ないな

0799名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 23:14:29.61ID:Tr2DP4ux

敵視してるんじゃなくって
敵視しているのとTPOをわきまえろつってるのと複数だろ・・・
それをひとまとめに適ししているっていうのはまちがってる

0800名無しの心子知らず

2012/11/10(土) 23:19:19.05ID:bVRzJP/j

海外は母親がマナー守るから優遇される

日本は(一部の)ベビーカー畳まない等ＤＱＮ母親のせいで
優遇されない
当然

海外は…とか偉そうに語るより
まず、自分の形振り見直せ

0801名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 01:35:35.49ID:xP9s0HzE

>>793
２つの全く違う視点から比較対照することに意味あるとは思えない。

0802名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 07:23:40.74ID:73no+W2X

マナーレベルの問題じゃないんだよな
親としての責務すら放棄してるんだから、周りから疎まれて当然だろ

周りがマナーに厳しくなったんじゃなくて、親が堕落しただけ
ここまで親が堕落してる国も世界中探しても無いよな

0803名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 07:54:09.37ID:RuHspyWt

>親としての責務すら放棄
>親が堕落

いちいち表現が過剰。
虐待ｽﾚでも行って来い。

0804名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 10:38:10.50ID:gXtTfzLT

>>801
ベビーカーの立場から見てだよ。

0805名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 11:03:34.11ID:73no+W2X

過剰でもなんでもない
堕落しきってるから理解できないんだろうけどな

混雑した電車に赤ん坊を連れ込むこと自体虐待と変わらんだろ

0806名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 11:55:57.50ID:hK4HcjIw

男女平等だとDQNも大事にされるであろうという幻想に笑った。
そんなふうだからいつまで経ってもry

0807名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 11:59:45.78ID:LGvw/KZR

９０年代半ばくらいまでは確かに車内にベビーカーを畳まずにもちこんでる人はほとんど見かけなかったな　記憶にないもん
ほとんどの人は畳んでたし子供は背負ったりしていた

0808名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 12:12:48.51ID:SR6sbQYQ

>>767
ホントそう。
街中では抱っこでいるけど
買い物行けば必ず年配の方が可愛いねと声をかけてくれ
荷物を心配してカートを取ってきてくれる見知らぬ人がいたり
バスに乗れば笑顔であやしてくれたり、いい子だね、お母さんも偉いねってほめてくれる
８０ぐらいのおじいさんまでもが席を立って譲ってくれようとしたりする
独身の頃と全く違う特別待遇に驚いてしまう
なんで、なんでこんなに優しくしてもらえるんだろうかって思う
普通にこんなに皆優しくてこれ以上何が不満なんだろう

0809名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 12:27:10.91ID:T/cHCi4/

【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】

不満がないならそれでいいじゃん、ここに来る必要自体ないだろ。

0810名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 14:15:14.55ID:gXtTfzLT

>>809
>>808は迷惑なベビーカーに不満が無いって話じゃないのに何言ってるのｗ

0811名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 14:21:23.03ID:xGnM2yYy

優しくされることを当然だと思う人が居るからだよ

で、善意から着ている物を誰にでも求めてそれが辺り前だと思い込むから可笑しくなる

0812名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 16:00:27.87ID:RuHspyWt

>>807
それぐらいの時代まではルール的に開いたままの利用はNGなんだから当たり前だ。

0813名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 16:01:45.52ID:T/cHCi4/

>>808が普通に皆に優しくしてもらっている、というのなら
それはそれで結構じゃないか、と言いたかっただけだよ。
子育て環境が恵まれているなら、混雑した電車やバスに乗る必要もないんだろうし。

0814名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 16:06:45.30ID:nLfkbkEh

>>804
鉄道会社のお願い、過去の「いつでも畳め」と現在の「広げるか畳むか自己判断、自己責任」
では当然後者が優しいでしょ。
「ベビーカー畳めよ」は鉄道会社のお願いではなく乗客としての個人のお願い、心情吐露でしょ。
ルールと心情の比較対照に意味ないというのはこういうこと。

個人的心情として一番優しいのは車いすと同じように無条件で優しく接することだと思う。
畳まない親には優しくしないなんてちょっと優しくない発想だと思う。

0815名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 16:25:08.40ID:T/cHCi4/

親の都合に合わない意見には、「優しくない」「貧しい発想」とか
言うやつ、必ずいるんだよね。
>>814、あんたの心情はどうでもいいからよ。

0816名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 16:39:58.86ID:gXtTfzLT

>>813
＞子育て環境が恵まれているなら、混雑した電車やバスに乗る必要もないんだろうし。
これどこから出てきたの？

>>814
そういう意味じゃないよ。ベビーカー利用者から見て
「広げ使ってもいいよ、ただし自己責任だけどね」
という意見と
「混んでる場所では畳むの徹底しろよ、ただし畳んだ人は配慮されるべき」
という意見では思いやりがあると感じるかって事。

私は前者は突き放しだとしか思えないけどね。

0817名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 17:41:28.39ID:SR6sbQYQ

>>813
確かに子育て環境に恵まれていると思う
私だけじゃなく、皆恵まれていると思う
子供産んでから支援だらけ、福祉が進み駅も公共機関もお店も素晴らしいサービスになってる
ママ友に知りあう機会まで自治体に手助けされるほどだよ
これだけ甘い環境に胡坐をかいてそれ以上を要求するようなことは私にはできない

電車やバスはわりと乗る方なので
周りになるべく迷惑がかからないよう気をつけてはいてもたとえ抱っこでも場所は取るし
足癖、泣き声、臭いなど迷惑をかけてしまうことがある
でもそうなった時の周りの寛容さが半端ない、文句を言われるどころか励ましてくれるから

0818名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 17:58:43.31ID:xGnM2yYy

子供なんて不安になればなくのがわかってるのに
朝のラッシュの時間帯に遊びに行くのに電車に乗せて子供が泣き出しても放置してる親とかにはいらいらする
逆に子供だっこして電車おりていく親は次から見かけたら親切にする

自称弱者になんざ優しくする必要ないんだよ。
「優しくされる側のマナー」っていう物を理解してないで
都合の良いマナーだけ押しつける自称弱者が多いんだよ

0819名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 18:13:29.20ID:SR6sbQYQ

>>813
あ、あと私の地域は抱っこ＆畳む人が多く横暴ベビカはほとんどいないから
ベビカ親にとっては厳しい方の地域になると思うよ

0820名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 19:32:52.66ID:nLfkbkEh

>>816
片方はルール、もう一方は意見だろ。両方とも「意見」ってどういう認識なんだ。
ルールに思いやりというタマシイをもたすのは電車の利用者、乗客（ベビカ親含む）
の心がけ次第だろうよ。

0821名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 19:44:38.75ID:hK4HcjIw

混雑した車内に開きっ放しのベビーカーで人をかき分け乗り込んでくる親に
どう思いやりを示せと。

0822名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 19:49:05.85ID:RuHspyWt

>次から見かけたら親切にする(ｷﾘｯ

0823名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 20:00:34.66ID:nLfkbkEh

>>821 混雑した車内に開きっ放しのベビーカーで人をかき分け乗り込んでくる親がそんなに
多いとは思えないが。
自分の周りに多いんだったらどう注意しようか、どんな思いやりを示すか位自分で考えろたら。
どうしても思いやり示せない場合には鉄道会社に「畳めルール」に戻させる働きかけをしたら。

0824名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 21:10:10.95ID:T/cHCi4/

↑実際鉄道会社には一般の通勤客から、あの例の啓蒙ポスターが張り出されてから
「混雑時には畳むようにというバージョンも作ってほしい」とか「マナー違反」について
不満や苦情が予想以上に寄せられていて、交通機関の会社側は板挟みだって朝日新聞も掲載してたよ。
結局はベビーカー利用者のマナー違反に、意見が収斂されるんだよね。

0825名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 21:13:04.85ID:gXtTfzLT

>>820
あーぜんっっぜん違う方向に向かっていってるわ。
こっちの言わんとすることが伝わらないようなのでもういいです。

0826名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 22:05:34.43ID:xLFXscqK

>>825
ID:nLfkbkEh には構わないほうがいいですよ
その人は話をひっかきまわすのがお得意ですから
話が伝わっていないのではありません
聞く耳持ってないだけです

いつもの持論は『「迷惑ベビーカー親にもっと優しくしてやれ」って言える俺カコイイ』です

0827名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 22:08:29.59ID:Q2tfMwNW

>>814
まーた車椅子を引き合いに出してるよこの逆差別主義者が

0828名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 22:19:58.02ID:T/cHCi4/

ID:nLfkbkEh は他のスレでも話をかき回してます。
特徴は「心が貧しいとおもう」とか「優しくない発想だとおもう」といった調子こいてます。
ベビーカー親や車いすの障害児に優しく出来ない人は可哀想とでもいう、上からの物言いです。
ID:nLfkbkEh みたいのを偽善者ていうんだよ。

0829名無しの心子知らず

2012/11/11(日) 23:38:26.37ID:RuHspyWt

>>828
あんたはスレ違いを何度も書き込む愚者。

0830名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 02:52:54.10ID:4vRrYY2q

混雑やラッシュアワーにベビカで無理やり入ってくる迷惑親にモノ申す！
ならば誰もが納得するだろうに
調子に乗ってベビカ全般を叩きたくてしょうがない姿勢が見えるから誰も納得しないんだろね

スキあらばベビカ全般を叩き出すので反論される
→ラッシュや混雑でベビカを広げてる馬鹿親がどうのこうのと言いだす

分が悪くなると混雑時のベビカだけに限定して叩き出し、以下無限ループ
電車やバスでは畳まなくていいよ
車椅子と兼用だけど、スペースや固定用のベルトがある
エレベーターも完備だから、駅の外までベビーカー押していける　東京の話だけどこれぞ都会
田舎もどんどん整備されるといいね
結局は「お母さんも大変なので混雑時のベビーカー使用は避けたほうが良い」だけで終わる話
それならみんな納得する
調子に乗ってベビカ親全般を叩き出すからいつまで経っても終わらない
叩きのほうが本当の目的なのかもしれないけどね
　

0831名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 07:41:04.87ID:Hke9fz9p

と、スレタイが顔面直撃前歯欠損状態のノイローゼママが申しております。

0832名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 08:46:02.64ID:waTVZfQL

>>831
自己紹介乙

0833名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 10:19:58.23ID:ViKLDyYT

通勤客優先、ベビーカー畳めよ

0834名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 10:25:45.76ID:56FcU3NQ

>>825
いわんとすることちゃんと伝わるような日本語を使いましょう。ひょっとして
あなたあの中学生の娘のコモチの支離滅裂ママ？

0835名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 10:30:45.23ID:Ze21p2wx

>>830
どんな気分で繰り返しだらけの無駄な長文を書いてるの？

「調子に乗ってベビカ全般を叩きたくてしょうがない姿勢」
ってどのレスだよｗ
ノイローゼなのか知らないが被害妄想だろ

「スキあらばベビカ全般を叩き出す」の該当箇所をあげてみろ
「ラッシュや混雑でベビカを広げてる馬鹿親がどうのこうの」
「混雑時のベビカだけに限定して叩き」というのがスレの本来の姿だろ

「電車やバスでは畳まなくていいよ」と思うならスレチだから来るな

「…それなら【みんな】納得する」の【みんな】って一体どこの誰だよ？

0836名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 10:41:26.29ID:Ze21p2wx

あ、ちなみに自分もベビカ餅だからベビカじたいを悪だとか思わないし、
ベビカ全般が叩かれているなどとは全く思わない

結局830が「畳みたくない」というだけの話だろ

0837名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 11:33:55.12ID:ViKLDyYT

長文、うざい。
簡潔な文章で自分の意見をいえないの？

0838名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 11:39:09.95ID:OEQLGAGd

なんだ、>>830はただの畳みたくないオバサンか

>>825
わかる人にはわかってるから大丈夫
一見受容のような突き放し（規律だとしても）と、意見を含めた上で前提条件があれば優しくするというのと
結局ベビカ親にとって前者が絶対いいとは言えないよね

0839名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 12:53:22.02ID:RfI5dzki

>>838, >>825
同じ人か？　支離滅裂な人は支離滅裂な人にしかわからない。
条件をつけた優しさ、ましてや感謝の気持ちを表さないベビカ親には優しくしない
なんていうのは優しさでもなんでもないよ。
＞自分もベビカ餅だから＜というのが空しく響くのはなぜだろう？

「畳め、畳まなくてもいい」を自己責任でというのは「突き放し」、「畳め」を
優しさというなら昔の鉄道会社は優しさの極致だったんだね、そういいたいんだろ？

ところで「畳みたくない」という人なんかどこかにいたっけ？？

0840名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 13:05:38.97ID:ViKLDyYT

畳みたくないというより、畳めない畳むのは無理、畳む気はないだよ

0841名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 13:17:09.35ID:Y02DCsrP

>>839
>>825は私だよｗ>>834といいなんで的の外れた認定したがるんだｗあのって誰よｗ

育児してるなら二つの違いがわかると思うけど。
高い所に上ってる子供がいる。その子供に対して
「高い所に好きに登ってもいいよ。ただし怪我したら自分のせいだからね」と子供の判断に任せる人と
「高い所に登ったら危ないから止めろ。ただし登らなかったらあっちの遊具を開放するよ」
このどちらが子供にとって「優しい」と言えるかってことだよ。
「子供」が判断できる子だけなら前者でも良いんだろうけどね…。

0842名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 13:29:00.59ID:RfI5dzki

あなたは　>>833で＞通勤客優先、ベビーカー畳めよ＜という人。
ラッシュの混雑のイライラを（現実のあるいは想像上の）畳まないベビカに
ぶつけていないか？
畳まないベビカが不快さを増しているという心情はわかるがそれが物理的な
迷惑とは直接関係ないんじゃないか。
まして本当に広げて乗るベビカ親が周りの冷たい目やしんどい思いをしたなら
ちゃんと学習して次から畳むか乗らないかどちらかを選択しているよ、ご心配
ご無用。

0843名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 13:42:12.38ID:ViKLDyYT

想像上の畳まないベビーカーwwwなんだそれ？

0844名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 13:56:30.09ID:RfI5dzki

>>841 支離滅裂ぶりを増長させてる、乙。
ベビカ親は子供じゃないんだが、それにものごとなんでも
最後は「大人の」自己責任なんだが。

0845名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 14:19:20.95ID:fa+QRIFE

>畳まないベビカが不快さを増しているという心情はわかるがそれが物理的な
>迷惑とは直接関係ないんじゃないか。

混んでる場所では、他の乗客の足にぶつかったり
ベビカで場所取るし
十分物理的に、畳まないバカ母親は存在自体が邪魔

＞ちゃんと学習して次から畳むか乗らないかどちらかを選択しているよ

これ学習せん親が多いから問題になって
世間から攻められてるってのにｗ

0846名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 14:30:44.48ID:RfI5dzki

>>843、>>845
地域により、路線によりいろいろだから一概に「通勤客優先、ベビーカー畳めよ」といえない
ということ。あなたの使う路線では実際に畳まないベビカに逢うかもしれんし、>>819 のいう
ような路線もあるということ。わたしが使う路線もそう、それに「女性専用車両」を上手に
使っている人が多い。ちゃんと学習しているからそういう路線が多くなっているんだと思う。
「存在自体が邪魔」という前に「女性専用車両」に乗れよを強調したらいいんじゃない。

0847名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 14:41:38.64ID:waTVZfQL

通勤客優先という概念なぞ、自分勝手な通勤客以外は持ち合わせていません。

0848名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 15:04:57.78ID:4vRrYY2q

反論されると「お前が畳みたくない親なんだろ」で思考終了か
何言っても無駄だな

ラッシュアワーにベビカで突進する親なんてそんなにいるか？
たまにはそういう迷惑なのもいるだろうがここで延々と糾弾するほど誰もがやるような行為じゃない
どっちが被害妄想でノイローゼだっつー話
「混雑時に乗ってくるベビーカー」への執着、異常レベル
　

0849名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 15:45:16.65ID:Ze21p2wx

>>848
で？
830の「スキあらばベビカ全般を叩き出す」の該当箇所をあげてみろ
ベビカ全般と何度も何度も書いていたよな？

「…それなら【みんな】納得する」の【みんな】って一体どこの誰だよ？

スレへの執着が異常レベルのID:4vRrYY2q

0850名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 15:58:47.02ID:4vRrYY2q

うわ、即レス。ずーっといるんだね

ベビカ全般を叩くレスなんかこのスレにいくらでもあるじゃない
「混雑時に乗ってくるベビカ親だけを叩いてるんですよ、
ほとんどのベビカ持ちの人には関係ありませんので気にしないで」って言える？
辺り構わず噛みつきたいみたいだし、そんなに冷静な叩きができる精神状態でもないでしょ

みんなってのはあなたに反論してるような人達ね
あと世間もベビカに対して厳しいとかなんとか言ってるけど
「車内での迷惑行為ランキング」10位にも入ってないよ　混雑突進ベビカなんかそんなにいない

0851名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:02:45.30ID:ViKLDyYT

でも公共交通機関や私鉄、各バス会社が、ベビーカー利用者と畳んでほしい客の間で
板挟みになって対応に苦慮しているのは事実だよ。
啓発ポスターに対するクレームも「マナー問題」も異常な粘着質の一部利用客のだけのレベルじゃないんだよ？

0852名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:10:27.48ID:Ze21p2wx

>>850
15:45→15:58 即レスで張り付いているのはお前だろ
冷静でなく噛みつきたいだけなのも、自己紹介じゃないか
具体的なレスをあげろというのに

世間が厳しいどころか、むしろ甘いから（実感として）馬鹿がつけあがる

0853名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:12:50.37ID:4vRrYY2q

混雑時以外はそのままお乗りになれます、混雑時には畳んでください
でいいんじゃない？
混雑時以外もとにかく畳め！な人も、混雑時も畳まず乗りたい！の人も、そうそういないだろ
このスレは知らんけどｗ

0854名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:14:41.49ID:4vRrYY2q

>>852
さっき帰ってきたら昨晩書いたのにレスいっぱいついてたから相手してるんだよ
でももうすぐ忙しくなる時間なので相手できないやごめんね　監視がんばって

0855名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:17:51.79ID:8mIRyjRv

混雑時には座席すら畳む路線はあたりまえにベビカ畳む傾向があると思う

0856名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:21:09.55ID:Y02DCsrP

>>844
その「大人」たちにあえて「自己責任で」という側の意図がわかるかい？

0857名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:22:10.55ID:OEQLGAGd

最初から混雑突進ベビカが実際いるから話してるわけなんだがｗ
混雑時以外のベビカの存在についてうだうだ言う人はスルーでいいし
「自分の周りにはそんな迷惑ベビーカーなんて滅多にいません（ｷﾘｯ」の人も同じぐらいずれてると思う

0858名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:26:34.51ID:BB5pmUaL

混雑時にベビーカーを利用しなきゃいけない事情なんて、１年に一回あるか
ないかって感じだろうな。普通は。
一方、通勤してる人は毎日のことでご愁傷様～～
専業主婦でいるに限るなｗｗｗ

0859名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:36:01.50ID:RfI5dzki

>>856 なにそれ。質問なの、それともあなたは知ってるけどわたしには
わかるまいということ？　あなたがその意図わかっているならそれを先に
いうのが礼儀じゃないの？

0860名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:40:29.83ID:ViKLDyYT

混雑時のベビーカー利用者だけ、叩くのでは気が済まないお方が居るようでw

0861名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:46:09.07ID:8mIRyjRv

>>850
ランキング10位に入ってないからとか数が少ないから大目に見ろって意味わからない。
たまにいる迷惑な奴こそつまみださなくてどうするの？

0862名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 16:54:39.30ID:RfI5dzki

>>836　>>852 ID:Ze21p2wx
哀れな人だね。あなたが「自分もベビカ餅だからベビカじたいを悪だとか思わない」
ならベビカ擁護派じゃない。無理して「畳むベビカは擁護するが畳まないベビカは叩く
反対派」なんて取り繕うから１３年前の「いつでも畳む」時代にベビカを使った世代
の怨念じゃないかと勘ぐられるのでは。

いっそ自分はベビカ擁護派だが「混んだ電車内では畳んだ方がいい、あるいは女性専用
車両に乗った方がいい、できるだけ乗らない方がいいと思う」にとどめておいた方が
精神衛生上よろしいかと。「畳め、畳め」連呼、畳まないのは「バカ親」連呼はみっとも
ないよ。

0863名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 17:29:26.82ID:oJSJpl2U

みっともないのはTPOも弁えずどこにでもダニカーで乗り込んで来るバカ親の方ですが？

0864名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 18:16:17.17ID:6oi5z8g/

>>861
で、今までに何人つまみだしたんですか？ｗｗｗ

0865名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 18:25:05.06ID:ViKLDyYT

【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】スレだからね。
書き込んでる者同士で叩きあっててどうすんの～
ネチネチ叩き合ってたら、擁護派と不心得なベビーカー利用者が喜ぶだけ。

0866名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 21:21:56.21ID:rGISRLxu

そもそも、畳めるというのは自宅や自家用車に収納出来るようにされている機能である。
移動中には、畳めないもの。
畳めると思うから邪魔に思う。
移動中は畳めない。以上

0867名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 21:32:47.55ID:fa+QRIFE

都合のいい解釈だなｗ

自家用車に収納なら電車でも収納するようにして
邪魔だからｗ

0868名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 22:00:44.45ID:Ze21p2wx

で、ID:4vRrYY2q
ベビカ全般がひとくくりにされて叩かれているレスをあげてみろって
たくさんあるなら、すぐ例示できただろうに

「辺り構わず噛みつきたいみたい」も意味不明だしｗ
被害妄想の塊なんだなｗｗｗ
そんなにしゃくにさわるならスレに来なきゃいいだけなのに、変な人だ

0869名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 22:57:17.13ID:4vRrYY2q

世間は甘いからこの私が制裁を加えてやる！とか言ってる自分を変な人と思わないのかな

>>861
大目に見ろとは言わないけど
迷惑な人がたまにいるってくらいならたまに遭遇した時に直接言ったほうがいいんじゃない？
たまにいるってくらいでは世間も大して問題視しないし、鉄道会社も対応しないよ
そして２ちゃんで不特定多数の人にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言っても効果薄いじゃん
たまにしかいないようなケースにさ

0870名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 23:10:36.73ID:4vRrYY2q

>>862
ちょっと読み返してみたらマトモなレスもあるね
でも言われた本人は読まなかったことにしてるみたいｗ
なるほどねぇ

0871名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 23:14:32.66ID:OEQLGAGd

>>862
百万年ROMってきな
ここでは混んでる場所で畳むべきという人が本筋、
混んでる場所でも畳むべきとは言えない＝擁護派。

言ってる意図はスレタイが全てなんだから、言い方が「擁護派という視点から畳んだ方がいいですよ、という言い方に留めておく」のか
「畳めと連呼したり畳まない親を馬鹿親と罵る」かなんてどっちでもいいわ
その前から色々変なところにつっかかる人だね。本筋と関係ないことばっかりｗ

0872名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 23:23:14.75ID:OEQLGAGd

＞ID:4vRrYY2q
ここの住人のほとんどは、あなたがいう
「混雑時に乗ってくるベビカ親だけを叩いてるんですよ、ほとんどのベビカ持ちの人には関係ありませんので気にしないで」だと思うよ
稀にダニカー呼ばわりでベビカ自体を嫌ってる人もいるけどさ。

混雑時の迷惑ベビカに遭遇する率は人によって違うし、面と向かって文句言うかどうかも人による
ここに書くのは効果を求めてというより吐き出して意見共有してるだけなんだから好きにさせてやりなよ
あなたがこのスレの存在を気に入らないのは勝手だけど、ベビカについて話すというより「こんなところに書くなんて」っていう住人叩きをしたいのなら、荒れるだけだから絡み行ってくれ

0873名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 23:28:10.94ID:Y02DCsrP

>>859
考えてほしいってことだよ。
こちらから提示するとそれを否定する所から始まるからね。

＞ものごとなんでも最後は「大人の」自己責任
というのは多くの大人がわかっているはずの事。
だけどそれをあえて「自己責任で」と強調して許可されている。
それは何故か。
ついでに、以前はなぜ「畳んで利用」だったのかもあわせて考えると良いよ。

0874名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 23:41:21.18ID:4vRrYY2q

>>872
我々がレス吐き出してストレス解消する場所を荒らすな、好きにさせろなんてお願いされても･･･
このスレの存在が大事なんですね　日々お疲れですか？

>>873
以前と違って
バリアフリーや子育てに優しいインフラ作りという観点が公共施設に浸透してきたからだと思います
時代は変わっているのですよ
　

0875名無しの心子知らず

2012/11/12(月) 23:57:39.94ID:OaU5Cs8g

またスレタイも読めない議論したがりの誰かさんが来てたんですね
２ちゃんに来ておいて「スレタイ通りの話をさせろ」というまっとうな意見に
何で難癖が付けられるんでしょうね

ここはベビーカーの公共の場での使用方法を考察するスレではありません
混んでいる電車、混んでいるバス、その他混んでいる場所での迷惑ベビーカーに
対する愚痴を話すスレです
その話をしない人は全員スレ違いです
お引き取りくださいませ

0876名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 00:01:45.94ID:/cHAqrYi

>>875
そっか、罵詈雑言スレって認めてるならいいけど
義憤にかられてベビカを成敗する！自分は社会の総意！みたいな人がいたからさ
ただの愚痴だと自覚してるんなら勝手にどうぞですわ
　
　

0877名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 01:28:01.23ID:vtpepV1l

>>875
愚痴を書くのもスレチだな。
スレタイにもテンプレにもそんな事は一言も書いてない。
愚痴なら生活板のアンチスレでやれ。

0878名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 09:09:16.54ID:6OLX6/2N

>>874
「自己責任で」というのを己の選択を許されたと受け取るタイプか。なるほどね。
こっちの言う事が伝わらないわけだわ。

ここで住人批判を繰り返す人は自分の選択に自信がある人なのかもなと思った。
その自信の根拠が私には分からないから「何言ってんだ」と思っちゃうけど。
自分で「ベビーカーを開いて使う選択を誤らない」という自信があるなら
「自己責任なんだから放っとけよ」という気持ちも分からないでもないわー。

私は「自己責任で」なんていわれた上にその責任の一端を子供が負うはめになる事を
自分の選択だけで意気揚々と実行できない自信の無い親だから、
住人批判者さんたちの気持ちは分かりそうもないわぁ。

0879名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 09:23:32.62ID:bmmmNEt3

>>875
>ここはベビーカーの公共の場での使用方法を考察するスレではありません
>混んでいる電車、混んでいるバス、その他混んでいる場所での迷惑ベビーカーに
>対する愚痴を話すスレです
スレタイのどこにもそんなこと書いてありませんし、受け止め方は様々になって当たり前です。
あなたの言うようなスレにしたいのなら>>1を推敲すべきですよ。
もうすぐ次スレだし、ID:OaU5Cs8gさん、がんばって！

0880名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 10:25:50.65ID:DCFOf1rk

>>878
相当な自信がおありなんでしょ。
「踏まれたくらいで」とか「大げさ」とか反論してるんだから。
自分なら、相手が怒るほど強く踏んじゃったのか、とビクッとするわ。

このスレで私的制裁を加えるつもりとか、義憤にかられて成敗するつもり
とか、そう思い込むほど自分の判断に揺るぎがないのでしょう。

0881名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 10:53:35.66ID:ejO/bv53

>>877 >>879は今までの流れ読んでないのかな。
ここは混雑時のベビカ広げる親に反対するスレ（愚痴レベルでも、実際に一言申したという例でも）であって、議論する場所ではないってことになったと思うんだが。
受け止め方はそれぞれだけど、そもそもスレタイに反するレスや荒らしレスは別スレの方に住みわけすることになったじゃん。
言われなくても次スレから「アンチはお断り」のテンプレと新スレの誘導貼ると思うよ。

>>874
大事とか疲れてるとか論点すり替えないと反論できないのかしら。
どんなスレでもルールはあるからね、pgrする前にルール守ろうね

0882名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 11:13:55.09ID:WklUEA0q

>>881
言われなくても誰かやると思うってずいぶん無責任だなぁｗ
このスレずっとそれ言われ続けてて、結局そのままここまできてるんだから
そろそろ考えていくべきだと思うよん。
というわけで、まだルールはできていない。

0883名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 11:25:38.09ID:tRC14oOq

↓これがスレタイトル、>>１　だからね、もうくだらない応酬はやめれ！

【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】

バカ親ども、邪魔なんだよ。

馬鹿面して、猿車押してんなよ。

0884名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 11:30:18.71ID:WklUEA0q

>>883
これ作った人は、ただのベビーカー嫌いだと思うよ。
だから、このスレがどんなかたちであれ、盛り上がって荒れてても大歓迎。
スレタイも>>1も変えたくないってわけ。
そういう動きになると、排除しようとしてくるんだな～

0885名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 11:46:46.72ID:ejO/bv53

別に自分がやってもいいんですよ。

じゃあ次スレからは
・「ベビカ側にも事情はある、文句があるならその場で言えばいい」等の議論、擁護は別スレへ
・アンチは荒らしと認定、スルーしましょう
の文言を入れましょう。

>>1の＞バカ親ども、邪魔なんだよ。馬鹿面して、猿車押してんなよ。
は変えた方がいいと個人的には思うけど、いかがでしょうか

0886名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 11:59:04.46ID:ikQhu7JK

>>881
住み分けしろとか言ってるのは数人な上に勝手にたてたｽﾚでドヤ顔されてもなー。
しかもスレタイやテンプレ無視して
流れを嫁(ｷﾘｯ
とか、どんだけ、自分に都合いいんだよw

0887名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 12:02:13.02ID:tRC14oOq

>>885さん、どうもです。
個人的には誠によろしいかと。

書き込んでいるものどうしで、あーだこーだ叩き合って非難の応酬してるのでは
読んでて面白くないし、荒れるか、やがて過疎るかしてしまうのもどうかと。

0888名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 12:04:21.24ID:IMtI35wy

>>873 >>878
>>878 があなたの>>859 に対する答えなの？笑ってしまった。
支離滅裂に加えユニークな考え方と日本語についていけないよ。
昔の「いつでも畳め」時代でもベビカ持ちだろうと一般乗客だろうと自己責任で
電車に乗っていた。昔はベビカ持ちが「畳んで」乗っていれば何か事があった時に
鉄道会社が責任とってくれたが、１３年前からは「いつでも畳め」解禁と引き換え
に責任がベビカ親側だけになってしまったとでもいいたいのですか？
つまり鉄道会社の「突き放し」というのは「責任放棄」が意図だったと！！？

0889名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 12:13:44.36ID:AAiikN4S

>>885
全てのベビーカー使用者を糾弾するスレではありません。
ベビーカーアンチは生活板へ。

0890名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 13:10:43.54ID:ejO/bv53

全てのベビーカーを糾弾するなんて書いてないよ
混雑時に畳まないで乗り込んでくる場合の話だけだってば。

>>886
じゃああなたはこのスレをどういう場所だと思ってるんでしょうか
スレタイ無視してるつもりはないのですが。

0891名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 13:16:57.23ID:AAiikN4S

>>890
？>>1に付け足してほしいだけです。
ただのベビーカーアンチと、ベビーカーを普通に利用している人達にむけた
スレではないという一言があれば、双方排除できます。

0892名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 13:33:07.35ID:QKqs1pQA

>>885
>議論、擁護は別スレへ
↑同意

混んでる場所でベビカ畳まない馬鹿親の実情や
文句を書くスレだから
>>1は従来通りｗ

馬鹿親や擁護が勝手に勘違いして
“混んでない場所での”彼らなりの主張？を
ここで書き込むからごちゃごちゃなるし
（てかそれが狙いだろうけど？ｗ）

0893名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 13:43:17.98ID:PKWydBEZ

>>885に一票
ベビカ擁護を装ったおバカさんの持論ひけらかしはもう結構です

0894名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 13:46:05.17ID:tRC14oOq

スレ立てさんはいないの？ここでガヤガヤするより主さんがいればいいのに～
放置のまま、どうでもいいのでしょうか？

0895名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 13:48:42.71ID:DCFOf1rk

>>1の
>馬鹿親と馬鹿面して
はいいとして、「猿車」ってのはどうかなー。
「猿車」呼びは違和感があるというか、、、。
それがあると、
「スレ住人がベビカ全般を叩いている」と被害妄想炸裂の粘着ノイローゼが
また乱入してくるんじゃない？

0896名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 14:04:41.85ID:PDpoQMm5

>>890 どの程度の混雑を混雑というのかはっきり示した方がいいよ。
ここを参考にして
http://www.wdic.org/w/RAIL/%E4%B9%97%E8%BB%8A%E7%8E%87
自分は乗車率180％位までなら広げて乗ってもいいんじゃないかと思うが皆さんは？
【混んでる通勤電車】ベビーカー畳めよ　で充分。　一般的な「混んでる場所」
は生活板へ誘導で充分。
バカ親ども、邪魔なんだよ。馬鹿面して、猿車押してんなよ　はベビーカー排除と
とられかねないからいらないと思います。

0897名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 15:05:16.99ID:aK3spDVA

スレタイは従来通りでおけ

>>896は擁護派

0898名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 15:30:15.83ID:ikQhu7JK

混んでいる時に畳めという主張以外はｽﾚﾁ
バカ親とかレッテル貼ってほくそ笑むなら、生活板でやれ。

0899名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 15:37:17.22ID:PKWydBEZ

その馬鹿親が生息してるのは育児板だよね
ってか生活板に移動する意味が判らない
ベビーカーは育児に使うものでしょ？
ということはそのベビーカーを良くない使い方をしている親も（一応）育児は
してるんだよね？
ってことは育児板でどこが悪いの？

0900名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 15:44:40.50ID:6OLX6/2N

>>888
極端だねぇｗ「いいたいのですか？」ってそんな話してないんだが。

ただ単に鉄道会社が安全保障していない「ベビーカーを広げての使用」を選択する利用者は
その選択が原因で負ったトラブルや損害の責任を自ら負うべきだってだけだよ。
「自己責任」という言葉はその念押し確認。

「なんだそんなの当たり前じゃないか」と言うでしょ？そうだよｗ
ここの住人はその利用者の一部の選択の判断力と責任能力を疑ってるだけなんだよ。

0901名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 15:46:24.85ID:aK3spDVA

馬鹿親はまっとうな育児中の親にも迷惑かけている
このスレは育児板でおけ

0902名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 15:50:44.63ID:tRC14oOq

なんでこんなにスレ主旨で揉めてんの～
不毛な繰り言を延々書き込んでんのによくもまあ飽きないね。
擁護派や荒らしが、ほくそ笑んでますよー

0903名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 15:58:06.79ID:ikQhu7JK

>>900
運行会社は、抱っこ紐もスリングも、畳んだベビーカーも安全の保障なんかしてないが？

0904名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 15:58:28.39ID:18BM+HOF

>>902
そうやってこのまま次スレ進めようとしてるのかな？ｗ
ここで仕切り直しするのは悪いことじゃないよ。あと100レスで終わるんだし。

0905名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 16:10:14.22ID:aK3spDVA

擁護派は無駄なレス消費をさせるのが目的
このスレ見ると耳が痛くなるから早く無くしたいんだよ

0906名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 17:16:36.55ID:6OLX6/2N

>>903
でも少なくともスリングや抱っこ紐は他人の足引っ掛けて転ばせたり
ふんずけたりしないし、入り口のところで幅とって他人の乗降邪魔したりしない。
畳めば少なくとも「邪魔にならないために畳むという努力はした」という言いわけはできるよね。

0907名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 17:22:46.88ID:ejO/bv53

んで、次スレ立てるのは>>980でいいんだっけ？

スレタイは「畳めよ」じゃなくて「畳もうよ」にしてはどうだろう
もしくは「畳んだ方がいいと思う」とか

0908名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 17:28:34.26ID:WjhSAfG/

>907
バカ親を甘やかす必要は無い
今のままでいい

0909名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 17:29:58.38ID:PKWydBEZ

「畳んだ方がいいと思う」じゃ長すぎではねられると思う
「畳め」でいいんじゃない？
なんでダメなの？

0910名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 18:53:08.40ID:PDpoQMm5

>>906
あなたが>>873でいう＞以前はなぜ「畳んで利用」だったのかもあわせて考えると良いよ＜
の意味がやっとわかったよ。
「畳んで利用」だった時代はベビーカーが足引っ掛けて転ばせたりふんずけたりしなかったし
入り口のところで幅とって他人の乗降邪魔したりしなかったんだね。つまり努力せずとも誰にも
迷惑かけなかった訳で鉄道会社はＧＪしてたといってるんだね。
さて鉄道会社がベビカ親を突き放した今、それが原因で邪魔と迷惑が増えてきた。それの軽減
（根絶？）には「畳む」しかないとあなたは強く思ってるわけですね。
それはそれで立派な思い、行動であることは認める。しかし、多くの親はもうそうしていること、
それ以上に女性専用車両を使っていること、ラッシュ時の電車を避けていることを無視して
レアなラッシュ突撃親の最後の一人までつまみだそうと躍起になっているのは誰だっけ？
あなたとはいわんがこのスレの住人の一部にはいるみたいだね。

0911名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 20:08:59.30ID:tRC14oOq

理屈っぽい人多い？w
持論展開したり、誰かのレスをさも偉そうにサバいたり。
別に分析してくれなくていいからさ！

0912名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 20:18:26.06ID:aK3spDVA

擁護派がなんだかんだ屁理屈こねてるだけだから
>>885でいいよ

0913名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 21:38:56.77ID:PUxniE5I

ここのスレちらっと見て、ベビーカー畳まなきゃなーと意識してこないだ地方だけど初JR乗った。
混んでなくても邪魔になりたくなかったから畳んで乗り口並んでたら乗るとき親切なおじいさんが持ってくれた。
乗った先にはやや混みの車内で畳まずに乗ってる人と居合わせた。
私は立ったまま首据わりたての子を抱っこしてベビーカーを持って踏ん張り
かたやその人はベビーカー広げて前後ろにコロコロして子をあやしていた。

降りるときも親切なおじいさんが持ってくれて恐縮だったのだけど、降りてホームの端の方でベビーカー広げてると
わざわざなくらいの場所で中年リーマンに蹴られた。

駅を出たら畳んでなかった人はずいぶん先の方を歩いてて、損な気分。
畳む意義があったのかモヤモヤしてるから誰か私に何か言っておくれ。

0914名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 21:51:50.96ID:PKWydBEZ

そりゃあ意義はあったさ
あったからおじいさんが手伝ってくれたのだろ
きちんと行動していたから助けてくれる人も出てくる
蹴ってきた中年リーマンはただのおかしい人。畳んでたって、広げてたって
そういう人は蹴ってきただろうよ

これで「畳まなくったっていいんじゃない！」って
切れるような人ではないから貴方はモヤモヤしてしまうんだね
でももしそう思ってこれからは畳まずに乗ったとしましょう
親切なおじいさんはもう現れないし
（だって畳んで大変そうだから助けてくれたんだから畳まない人には必要ない）
舌打ちや蹴ってくるようなリーマンは増えるだけだろうと私は思う

0915名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 22:21:04.62ID:QKqs1pQA

>>913
「損な気分」
「他の人も広げてるから」

そういう気持ちがＤＱＮ馬鹿親の思考の始まり

0916名無しの心子知らず

2012/11/13(火) 22:29:09.76ID:6OLX6/2N

>>910
ここは「電車・バス・混んでる場所でベビーカー畳めよ」スレでしょ？
畳んでる多くの親、女性専用車両でゆったり乗ってる親、ラッシュの電車を避けてる親は
話題の外なんだけど。
住人の一部って誰よ。

>>913
あなたは何で「畳まなきゃ」って思ったのよ？
畳まなきゃって思った理由は畳むことで達成できたんじゃないの？

0917名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 00:50:13.70ID:8EwJAiW8

>>906
だったら素直に「邪魔だ」とだけ書けばいいものを、ムリに安全保障なんて言い出すから論理が破綻するんだよ。

0918名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 01:28:05.30ID:uCA/smH3

>>910
レアとはいえない
あんたにとこは知らんが、うちの路線には一定数いる
自分は愚痴吐き程度でここにきてるけど、あなたのいう＞つまみ出したくて躍起になってる人、がここにいても別にいいんじゃない
少なくとも、荒らしてるのはその人ではなくあなたみたいだし

0919名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 11:00:29.35ID:41mQKCrb

>>910 って何様なの？上から解説しちゃってw
　>それはそれで立派な思い、行動であることは認める。
【認める】だって？そんなモノイイないわ～
たかが君に２チャンで認めてもらったからって何なの？実社会じゃ通用しないよw
擁護派が屁理屈言うから、スレが荒れるんだよ！

0920名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 11:27:48.24ID:8EwJAiW8

>>919
畳んで殊勝な顔してれば許してやるとかいうアンチにも同じこと言ってやれｗ

0921名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 11:31:21.27ID:28oxkK6M

それ以上に女性専用車両を使っていること、ラッシュ時の電車を避けていること

ベビカ畳まない馬鹿親達が
それらを出来てないから
世間から叩かれてんだろーにｗ

0922名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 11:33:43.56ID:5bB9a3Dl

>>917
何でベビーカーからの目線で考えられないの？
そういう目にあって困るのはベビーカー側でしょ。
そういう意味で「安全保障」と言ってるんだよ。

0923名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 12:23:47.83ID:G5Z+q7KW

>>921 世間て誰だ？　２チャンか？　堂々と実名でもの申しているのは西舘好子さん
くらいしか思い浮かばないけど。

0924名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 12:32:31.18ID:28oxkK6M

その位しか思い浮かばないってどんだけ…

あんた馬鹿親？

0925名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 12:39:04.30ID:8EwJAiW8

>>922
邪魔と言う感覚と、安全度・危険度の話はまったく関係のない話です。
それともあれか？邪魔と思われてると、キチガイに襲われるとかそういう話か？

0926名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 12:52:06.79ID:G0asy39F

>>812
そんな明示的なルールなかったよ

0927名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 12:53:28.92ID:G0asy39F

今は「混雑時はベビーカーを畳んで」というお願いアナウンスがあって初めて畳む
あっても畳まない親も多い

0928名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 12:57:50.88ID:8EwJAiW8

>>926
昔から運行会社ごとの旅客営業規則で、ほぼすべての路線で開いたベビーカーはサイズ的に持ち込み不可（へたすりゃ畳んだベビーカーすら不可）。
旅客営業規則は今でも変らないんだが、女性専用車両と同じく、運行会社の柔軟な判断として旅客営業規則に関わらずベビーカーを開いて使用しても良いと判断、公表しているのが今の現状。

0929名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 13:51:18.00ID:5bB9a3Dl

>>925
邪魔＝場所をとってる＝ぶつかられる可能性が高い＝怪我する可能性がある
あるいは怪我をさせてしまう可能性も。

0930名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 14:17:33.50ID:41mQKCrb

危ないというのは、両面があって
ベビーカーにとって危険という場合もあれば、一般客に危険という場合もある。
まさかベビーカー利用者だって、誰かの足引いといて「足引かれたくらいで大げさー」
とはいえないでしょう？まあろくに気遣いしない親もいるし、気づかない振りするのもいるけどね。
ベビーカーに引っかかって転ぶこともある。実際自分転びそうになったことあるし。
通路にスペースが十分あれば躓かなかったよ。スペース塞いでるから邪魔だってことになるんだよね。

0931名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 14:43:00.54ID:8EwJAiW8

>>929
可能性でいえば、畳んで片手でベビーカー持つ、もう片方で吊皮を持つ→不安定→揺れで転倒
だってありえるわけで。
開いたら危険、畳めば安全なんて理屈は成り立たない。

0932名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 14:48:01.22ID:41mQKCrb

↑混雑時に開らいたままだから、つまづいたのにー

0933名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 14:54:55.68ID:8EwJAiW8

>>932
あなたにﾚｽしたわけではないけど、乗客への危険と言う意味でも、可能性ならば畳んだベビーカーが倒れこんでくるとか、
畳んだベビーカーに躓く可能性だったあるわけですよ。
邪魔だ、という話と安全性の話は切り分ける必要がある。

0934名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 14:58:54.75ID:41mQKCrb

要するに畳まない擁護派なのね・・・www
自分にとっては危ないから邪魔、なんだけど。
何が何でも排除したいというのとは切り分けてくださいね。

0935名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 15:00:06.76ID:6BT3gAXW

畳んだベビーカーが倒れてきて直撃されたことある。
想像すればわかると思うけど、ひかれるのより痛いよ。

0936名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 15:05:42.52ID:8EwJAiW8

>>934
安全面で畳んだ状態と開いた状態で有意の差があるとは思えないと言ってるだけだが。
自分の意見と異なる意見は全部「擁護派」でひっくるめて笑うとか、どんだけ子供なの？

0937名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 15:06:53.06ID:41mQKCrb

畳まなくて躓き、足を引かれ、　畳んで倒れて直撃されるんじゃあー
安全性の面から考えたら、一般利用者からしたらコワい存在w
それを邪魔っていうと安全性の話とは切り分けろと・・

0938名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 15:40:07.22ID:6BT3gAXW

>>937
だから離れるのが一番。
自分の身を守るために。

0939名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 15:43:01.02ID:q8iRdQw/

>>937
被害妄想なんじゃないの？さるアンケートで多くの人がベビーカーで不快な
思いをしたというのがあったが、危険な思いをした、畳めば危険な思いをしなかった
のにというのはなかったな。

0940名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 15:45:55.85ID:5bB9a3Dl

>>931
畳めば安全なんて誰も言ってないんだが。
何か勘違いしてるみたいだけど、住人側はベビーカーを混雑した電車内で
使用することが危険だから畳めと言ってるんだから
擁護はベビーカーを広げて使用しても安全であるという証明が必要なのであって
ほかと同様に危険、であればそれは擁護でも何でもないよ？
畳んでも危険ならじゃあベビーカー持ち込む事自体を止めれば良いじゃないとなるだけ。

0941名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 16:16:14.55ID:q8iRdQw/

>>940 ベビーカーを広げて使用しても安全であるという証明？？
どんなことしても完全な不迷惑がないのと同じで完全な安全などない。

＞畳んでも危険ならじゃあベビーカー持ち込む事自体を止めれば良い＜
というのは話の勢いででた戯言か、それともあなたの本音か？

0942名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 16:27:55.73ID:5bB9a3Dl

>>941
どうやら擁護の方は詭弁がお好きみたいだから私は乗っただけだよｗ
安全を証明できないなら「ベビーカー畳めよ」で良いんじゃないの？
まだ何かご用が？

0943名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 16:46:25.57ID:G5Z+q7KW

>>942
「ベビーカー畳めよ」で良いは擁護派でも最初からいってると思う。
「ベビーカー畳まない」のはＮＧと批判派がいうのが問題なんじゃ？
鉄道会社がいう「自己責任で」というのはそういうことじゃないの？
畳まないで乗客とトラブル起こしたり子が怪我したりしてもすべて
「自己責任」だからそれでいいじゃない。

0944名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 17:09:37.13ID:Mk6zIjCH

直接『畳めよ』って言われるのはいいけど
『畳まないのってどうなの？ダメでしょ』って言われるのは嫌だといいたいわけですか？

要は畳まないで現場で文句言われるのはいいけど
こういうネット上で文句つけないでよってことなのか？

迷惑被ってる方はネットでも愚痴るんじゃねーよって言ってるんですかね？

0945名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 17:32:20.06ID:G5Z+q7KW

そうですね、電車内「畳めよ」という方も言われる方も混雑具合を考えた上で
のやりとりだからスレで言われるよりは説得度合と納得度合が違うでしょうね。
説得するほうも納得する側も文句いった文句いわれたとおもわないでしょうね。
ネットで愚痴るのは自由だとおもいますよ。

0946名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 18:20:00.85ID:41mQKCrb

ここで愚痴ってればガスぬきになるから、混雑時畳まない親に迷惑こうむっても
深刻なことにはならないんでかえっていいんじゃないのwww
だって結局のところ、ベビーカー利用者とトラブッたら、親に問題があっても
まるで不愉快な思いをさせられたほうが、クレーマーみたいなかんじになっちゃう。
少子化の今、ベビーカーがあると、歩がいいですからね～

0947名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 18:20:41.33ID:Mk6zIjCH

>>945
ネットで愚痴るのが自由なら
このスレでベビーカーについて愚痴るのも自由ですね？

そういうことですね？

0948名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 18:28:08.51ID:5bB9a3Dl

>>943
え、だからここで同意見の人間と話したり愚痴ったりするなと言いたいの？

前にも同じような話になったけど今まさにベビーカーで乗り込んでる状況の人に
直接畳めと言う方が酷じゃない？
子供連れの時に他者との間で叱ったり叱られたりもめそうになるのってすごい怖いよ。
だから言う側言われる側双方にとってこういうスレは意味があると思うけど。

0949名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 18:32:59.38ID:41mQKCrb

そうだよねー、普通の子持ちなら子連れのときに誰かと揉めそうになる状況は避けたいはず。
それでも苦情を言うと逆キレするような親って普通じゃないんだねえ。
そうか、言ったもん勝ち・逆キレしたもん勝ちなのね。

0950名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 19:30:05.09ID:G5Z+q7KW

>>948
何々するなとわたしはいっていません。わたしの書き込みも含めて、愚痴ったり、
賛同したり反論したりは全く自由だと思います。

0951名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 19:53:29.02ID:ZbXQnGnu

１人目の時は混んでても空いてても畳んで、抱っこ紐して荷物はリュックに入れてたけど
二人目は畳まないかもなぁ。１人目の時はまだ余裕があったけど、荷物多いとなかなか出来ないよね。
子供と荷物背負って片手は電車を掴むのに必要だし、もう片手には子供、ベビーカーも持たないといけないんじゃ手が足りないよ
まぁ電車に乗るのはだいたい実家に帰る時で約１時間乗るから、席が空いたら畳むかも知れない。
バスは絶対に畳む。揺れが激しくて怖い。バスはだいたいの人が席譲ってくれるし。まず段差激しいバスしか来ないし。

0952名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 20:04:46.86ID:uCA/smH3

愚痴スレなんだったら、反論は無粋。というか荒れるだけだから不毛。
どうせこんな所で論破した所で人の価値観なんて変わらないんだから、住み分けした方が互いのためだと思う

0953名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 20:25:57.50ID:41mQKCrb

そうだねー。
ここでベビーカー利用者にいくら畳むことの難しさを力説されたとしても
畳んでほしい側は変わらないもんね。

0954名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 20:29:02.98ID:Mk6zIjCH

ベビーカーを畳まない人を擁護します
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1351386049/

ベビーカーを畳まない事を主張したいのだったらこちらへどうぞ
ここではスレ違いです

0955名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 21:34:12.26ID:8EwJAiW8

勝手にｽﾚ立ててそっちに行けとか言うぐらいなら、混雑時に畳めという話以外は生活板のアンチベビーカースレでやれよ。

0956名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 22:02:35.73ID:5bB9a3Dl

>>955
？？？

0957名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 22:20:06.57ID:uCA/smH3

混雑時に畳めという話が出来てない人がいるから言ってるのにねｗ

0958名無しの心子知らず

2012/11/14(水) 23:32:07.68ID:q8iRdQw/

>>940
このスレの住民は畳めば危険じゃないこと証明しているのかい？
一方が証明できないことを他方に求める、そして証明できないのなら
自分の言ってることが正しいということこそ詭弁というもの。
相変わらずの論理破綻、支離滅裂ぶりだね。

0959名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 00:42:18.07ID:fEsjGASR

> 畳んでも危険ならじゃあベビーカー持ち込む事自体を止めれば良いじゃないとなるだけ。
普通はこう考えるよね。子供のためにも。
子供が小さい時期なんか数年なんだから、その間くらいは子供を最優先にして
親が我慢するのが普通だよね。

「少子化」が騒がれ始めてから、あからさまに小さい子供連れがでかい顔をするようになった。
「産み上げる」なんていう間違った日本語もこの頃から。
そして劣子化、劣親化が始まった。

>958
持ち込む側が安全を証明するのが筋だろ。メーカーすら取説に書いているんだから。
なんで迷惑を掛けられている側が証明する必要があるんだ？

0960名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 06:28:30.33ID:SA2h8MMk

>>959
スリングも抱っこ紐も、電車での使用での安全なんか証明も保証もしてないし、出来ない。
ベビーカーの電車での使用を「メーカーが安全を保証していない」との理由で否定するなら、抱っこ紐もスリングも一緒だが。
電車では何も使わない抱っこだけにするか？安全面からは一番最悪の選択だが。

0961名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 07:24:58.89ID:ZFcjOwvj

取説に記載されているのは警告と注意だろ
抱っこ紐やスリングに同じように車内での使用上の警告と注意があるのか？

0962名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 07:59:17.96ID:SA2h8MMk

>>961
取り説に記載がなければ安全という訳じゃないだろ。
そもそもアンチの主張は「混雑時に（あるいは平常時も）ベビーカーを開いたまま使うのは危険」なんだから、
畳んだ状態や抱っこ紐、スリング、そのまま抱っこに比べて開いた状態の危険度に有意の差があることを証明すべきはアンチ側。
その証明が出来ない、確たる根拠がないなら安全性うんぬんについて語る資格はない。
ただたんに「邪魔だ」と言ってりゃあいい。

0963名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 08:08:09.82ID:ZFcjOwvj

結局安全も混雑も曖昧で明確な線引きができないんだから、一律持込禁止てまいいんだよ
そうすればこんな基地害もわいてこない

0964名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 09:01:43.25ID:KJ2KUbSw

>>958
だから詭弁だと書いてるじゃないｗ
「ここは迷惑なベビーカー親の愚痴批判スレで議論スレじゃない」といってるにもかかわらず
「そんなことははっきり書いてない、だからここで議論を吹っかけてもいいはず」
などと言う擁護と同じ事をしただけだけど。

>>962
優位の差を説明する必要なんか無いよ。
「特定の状況でのベビーカーを広げての使用は危険行為だから止めろ」と言いたいだけだし。
「畳め」というのは「広げて使ったら危険だから広げるな」であって「畳んだら安全だから
畳め」と書いてるわけではない。
あとは住人によって「畳む方が安全」という考えの人がいるというだけ。
スリングや抱っこ紐が危険かどうかはスレチでそういう議論はスレを作ってまた語ればいい。

擁護が「他のものと同等の危険度だからベビーカー使っても良い」というなら
「擁護は危険を承知でベビーカーを広げて使うことを容認している」と取ってもいいの？
それが駄目なら「ベビーカーを広げて利用しても安全だ」という説明が必要でしょう。
できないなら擁護は「ベビーカーが危険だろうと甘やかしたい」と言えば？

0965名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 09:38:27.19ID:cvaCCkGV

>>964
安全、安全ってぐちぐちうるさいなあ。
畳んでても倒れてくるんだから、畳んだところで近くにいたらこちらの
安全は確保されないんだから、確実に身を守りたいなら自分が移動するしかないんだよ。
シンプルに「邪魔だから畳めよ」で全てＯＫ。

0966名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 10:23:17.36ID:pNvNW6W2

なぜかオンブや抱っこしている子連れさんには気をつかうけど、
ベビーカー利用者には配慮したいと全然おもえない。
エレベーターとか乗り込んで来ようとしても「開」ボタン押してあげようとはおもえん。

0967名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 10:45:01.31ID:lVhgH0Pe

安全性の話に触れると途端に発狂し出す人ってなんなの？擁護厨ｗ？

「素直に邪魔だから畳め、と言ってりゃいい」（←なぜか上から目線ｗ）とは言うけど、「広げてると危ないよ」ってレスがつくと
「聞き捨てならん！広げた方が危険だという証拠をもってこい！ﾌﾝｶﾞｰ」と噛み付かずにはいられないよね。
そこまでそこに拘る意味が分からんわ

0968名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 12:00:20.02ID:cvaCCkGV

>>967
発狂してもいないし擁護してもいないつもり。

畳んでも広げていてもベビーカーは凶器になり得るので、広げている＝危ないとはなりません。
混んでいる時に、赤を抱っこし荷物を持ち、片手でベビーカーを支えれば>>935のような事態も安易に想像できます。
ベビーカーの側では誰の安全も確保されませんよ。畳まれていてもね。
確かなのは当事者にとってその、広げたベビーカーが邪魔であるということ。
それがスレタイと>>1の全てでしょう。

0969名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 12:59:28.60ID:lVhgH0Pe

っていうか、電車に乗る時点で
混雑する電車に乗るかもしれない=畳まなきゃいけなくなるかもしれない、ってとこまで含めて想定しておくべきだよ
車内でササッとベビカ畳んで子どもを抱っこ紐なりおんぶなりする、「そんなことスムーズにできません」って人は一度降りるか、最初から装着して乗ればいいと思う。
子どもおんぶでマザバを肩にかけてつり革掴んで片手でベビカ押さえるぐらいできるし、それぐらい出来なくてどうするの。
抱っこして、他の乗客にベビカが倒れないよう気をつけるとこまで含めて母親のやるべきことだと思うけどね。
「畳むと倒れて危ないかもしれないから畳めないんです」って言われてもね…

0970名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 13:32:39.75ID:ZFcjOwvj

単なるアンチ反対派か

広げても畳んでも危険なら持ち込むべきでないな
次スレからはこれでいいな

0971名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 13:35:11.18ID:VRdC0WJv

>>969
馬鹿みたい。危険、安全なんて誰も保証も証明もできないのことをウダウダと。
電車会社は畳んででも広げてでもどちらでもどうぞ、但し「自己責任」でねと
いってるんだから、「広げる、畳む」の判断はベビーカー親が「自ら」行う。。
が大大大原則。
「畳め」しか言わない人はこの原則理解したくないか理解していない人。
理解した上でなら「畳め」連呼にも意味あるのだからいくらでも母親の修身教育
をドゾ。

0972名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 14:35:47.83ID:uJqxYmgH

>>971
たった一文の中でも論旨が揺らぐってどんだけｗ
で？畳めとしか言わない人が理解したか理解してないか
どうやって決めんの？ｗ
理解したうえで畳めと言っている人がいるかいないか
どうやってあなたは裁定してるの？

ここは混雑した場所でベビーカーを広げている親を迷惑だと思うひとが
愚痴るスレだと何故判らないですか？
ベビカ親を教育なんざどうして迷惑かけられてる人間が
やってあげなければならないのですか？

0973名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 14:42:48.12ID:pNvNW6W2

自己責任、が原則なのは皆わかってるはず。
でも自己責任で自ら行えというのは限界がある。
母親がマナー違反せずに利用できているなら、そもそもここで愚痴る人もいないわけです。
他人の修身教育なんて実際無理。マナーの啓発しかないのが現実。
だから混雑時にベビーカー利用するなら、明確なルールがあるほうがいいよね、っておもいます。

0974名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 15:30:21.35ID:VRdC0WJv

>>973 そのマナーの啓発でいいんじゃない。独りよがりのマナーでなければ。
今のルールでも、「都営バス」ルールと同じように「混雑時には畳め」ルール
にしても構わないと思いますよ。
でもバスは乗員がせいぜい満員でも４０名位だから運転手さんがマネージできるが
電車は何千人という乗客で管理が大変。
かといって鉄道会社はさぼっているわけじゃない。バスの「混雑時には畳め」ルール
の代替えがベビーカーの女性専用車両や優先席の開放となっている。
そりゃ万人が１００％納得できる方法はないと思うが、少しでも１００％に近づく
為には「どんな時も広げて乗る」というベビカ親がいなくなることと、「迷惑、邪魔」
としか思わない周りの乗客がいなくなることでしょうね。
だから「混雑時は畳めよ」も「迷惑、邪魔いって邪険にするな」、どちらも意味がある。

0975名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 17:38:41.75ID:lVhgH0Pe

>>971
ウダウダ言ってんのはどっちだｗ

空いてる車内なら安全性を重視で乗ればいいと思うよ
それこそ鉄道会社が自己責任でというのに則って、広げたい人は広げてればいい

混んできたら、その側面以上にまず「他人に迷惑をかけないこと」の方を重視すべきだと思うんだけどね
そう考えれば自ずと答えは出るはず。よほどのケースじゃない場合広げる正当な理由はない
というか、自分が>>969のような感じで畳むから、そういう努力もしないで畳むなんて不安定・危ないとか言ってる親の言うことは悪いけど理解できない
安全性とマナーの両面を最も満たす方法が、「畳んでできるだけ邪魔にならないようにして、なおかつ周りの乗客にベビカが倒れたり当たったりしないようにガッシリ押さえて乗る」じゃないの

0976名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 17:54:14.60ID:KJ2KUbSw

>>965
こっちも子連れなら一概に移動できない。特にスレタイのように「混んでる場所」ではね。

>>968
あらあらじゃあ、何？「邪魔だ」って言うだけなら満足なの？
「邪魔だ」の理由が「足引っ掛けたり踏まれたり通路ふさがれて後ろが詰まったりして
危険だから」ということを書いたらあなた的にアウトだと？
何で駄目なのかしらね。説明願える？

>>971
じゃあ問題が起こった時ベビーカー親はどんな責任の取り方ができるの？
ベビーカー親の子供が怪我をするだけでも可哀想だと正直思うし
下手すると自分や子供含め誰かが巻き込まれ損害を負い、そうなった時たいした責任を
取れそうも無いとなれば、「止めろ」と言いたくもなるんじゃない？

>>974
どっちにも意味があるならそれぞれ別のスレで意見出し合ったっていいと思うｗ

0977名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 20:17:41.16ID:pNvNW6W2

長文ウザい！議論いらない！

0978名無しの心子知らず

2012/11/15(木) 23:35:25.15ID:SA2h8MMk

>>975
だから安全性は畳んでも満たさないんだよ。

0979名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 00:00:19.39ID:pNvNW6W2

安全じゃないのに電車に乗せるんだ。

0980名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 00:32:05.48ID:dKPKxCy4

>>979
抱っこも、抱っこ紐もスリングもベビーカーも、すべて電車での使用において安全などと言えるものはなにもない。

0981名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 05:31:26.62ID:e1n0DBkm

>980
じゃあ、乗るなよ。

0982名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 05:50:57.27ID:0guIQhWQ

>>980
うん、じゃあマナー優先でいんじゃね

ところで>>980は踏み逃げのようなので、次スレ立てましょうか
>>885でスレタイそのままでいいのかな？

0983名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 07:54:31.52ID:ZgJo6Yxj

>>978　>>980
そうだね。でもとりあえずほかは置いておいて、
ベビーカーを混雑時に広げて使うのは安全じゃないよね。
だから広げないほうが良いよね。

0984名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 09:22:23.74ID:qWqbhy9H

>>982
スレ立てお願いします
スレタイはそのままであとは>>885でいいんじゃないのかな

ダメだったら自分行きます

0985名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 10:11:26.71ID:dKPKxCy4

次スレは立てたぞ

0986名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 13:10:21.82ID:c62rBf/r

>>980
　＞安全などと言えるものはなにもない。
と上から物言いながら、踏み逃げ・・・

次スレ、ありがとうございます。

0987名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 13:32:54.71ID:qWqbhy9H

誘導、貼っときますね

【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1353016555/

0988名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 13:59:16.92ID:ZgJo6Yxj

乙。

0989名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 18:02:14.10ID:0guIQhWQ

乙。

0990名無しの心子知らず

2012/11/16(金) 23:53:05.29ID:gM0V0SLP

譲歩？してないですね。>>2の内容が>>1に入っているのならともかく別ＩＤではね。
それから「なりすまし」「自作自演」で他人を貶めるのはもはやルール違反の範囲
を超えています、許されることじゃないですよ。
あ、これスル―で結構です。

0991名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 02:24:49.04ID:MNjqYND4

ここで迷惑をかけられてるって怒っている人っておかしいね。
だって、譲る気も手助けする気もないわけだし、だったら自分の席なり立ち位置なりをがっちり確保して、それで乗ってればいいだけじゃん
ベビーカーは邪魔だ畳めって騒いでるけど、デブだってかなり邪魔だし、口くさいおっさんとかも最悪だし、ワキガもたまにいるし…公共の場では色んな人がいて色んな迷惑掛け合ってるよね
痩せてから電車乗れとか歯医者行ってから乗れ、病院行けとか言ってたらキリがないしみんななんかしら我慢してるんだよ
我慢できないひとは、マイカーなりタクシーなり使いなよ
自分も赤ちゃんだった時はあるんだし誰かに迷惑かけたこともあるはずだよ
やっすい運賃で得られる快適なんて知れてるんだから

0992名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 09:28:50.30ID:p9fBU9jF

半日かけて考えた煽りがそれか、ホント常識まで産み落とすと哀れだな
状況判断力も０のようだし、回りに迷惑かけないように引き籠ってろよ

0993名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 10:14:19.44ID:YFRPMn5f

>>991
　＞自分も赤ちゃんだった時はあるんだし
代表的擁護派の決まり文句www
　＞色んな迷惑掛け合ってるよね
基本、迷惑かけてはいけないし、なるべく迷惑かけないようにするのが親。
子供産んだからって親になったわけじゃない。
迷惑かけないようにマイカーかタクシー使いなよ。子育て時期は限られてんだからさ。
自分の周りでもマイカーやタクシー利用の親御さん多いもん、そういう気遣いが親だよね。

0994名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 10:23:54.04ID:p9fBU9jF

>991
> 自分も赤ちゃんだった時はあるんだし誰かに迷惑かけたこともあるはずだよ
自分の親に自分が赤ちゃんだった時にどのように対応したかを聞いてみるといい。
問題にしているのは「迷惑を掛ける子供」ではなく、「親の振る舞い」なんだから。

> 我慢できないひとは、マイカーなりタクシーなり使いなよ
小さな子供がいるのに我慢できない人に言うべきセリフですね。

あなたの頭がおかしい事が分かりましたね？

0995名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 11:08:00.45ID:YFRPMn5f

「電車・バスでのベビーカー論争」という記事がアカ日新聞に掲載されてたが、
最終的には「母親のマナー違反」に批判が集約されるってことなんだよ。

たしかに・・・
デブが邪魔とか、口のクサいおっさん最悪とか、親の品格がないのがよくわかる。
デブはすぐに痩せれないし、おっさんの口もすぐにはムリ。
でもベビーカーはすぐにその場で畳めるでしょ？畳むくらいの我慢ができないの？
やっすい親に育てられて、子供も周囲に迷惑をかけるように育つんだろうねえw

0996名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 11:15:18.13ID:T7XiAeTJ

>>995
あんたの品格も高が知れてる感じだが

0997名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 11:16:50.92ID:IpzE2z1d

>>991
調べてみたらデブ・口臭・腋臭の批判スレもあったよ。
つまり、批判したい対象によってみんな住み分けて使ってるって事なんだよ。
ベビーカースレでそれらの話題を持ち込むのはスレチ。

0998名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 11:30:47.29ID:YFRPMn5f

>>996
２チャンネルに来ているんだから、品格にタカが知れてるのは言われなくてもわかってるよ。
でも人様に迷惑かけないように努めているし、
>>991　みたいに　>ここで迷惑をかけられてるって怒っている人っておかしいね。
なんてとても開き直ったことは言えないよー・・・
迷惑かけられた怒るのは、おかしくもなんともない、当たり前の感情だもの。

0999名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 20:23:57.02ID:rLag7fkx

999

1000名無しの心子知らず

2012/11/17(土) 22:04:36.31ID:iH/wsNyZ

1000

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。