「DV」って画質いいの？
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0001よっと
NGNGランク付けして。お願い。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG入力ソースが最低限業務用カメラとしたなら
無圧縮（640×480以上）の次ぎだね。
圧縮なんで、さざ波の水面とか風に揺れる草原とかは
場合によってはS-VHSのほうがいいこともあるかも？
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG従来、業務用はベータカム、一般用はVHSや8mmと分かれていたのですが
DVフォーマットの登場で、業務用はDVCAMやDVCPRO、一般用はDVという具合に
業務用と一般用の境をあいまいにしてしまったということを考えると
ある意味、革命的なフォーマットだと思います。
0004２＞3
NGNGDVが業務用を脅かすことが分かっていたから
トラックピッチを狭く、CTLトラック無しなどの
「編集」に適さないようにしたんじゃないかと思えるくらい。
家庭用据置デッキはVHSからDVを飛び越して、DVD系になりそうで
ある意味、DVはベータのような運命をたどりそうな．．．
DVCAM,DVCPROは長生きしそうですからね。
0005１
NGNG>場合によってはS-VHSのほうがいいこともあるかも？
やっぱり情報を間引いて圧縮するので、画面いっぱいに細かい動きが多いと
乱れるようです。その点はアナログや圧縮率の少ないもの？が有利ですかね。
これは撮る、使う画からフォーマットを選ぶしかないです。
ただ通常では全く問題ない画質ですね。
理論的にはデジタルSの次くらいの画質らしいですが。
あと民生用だと、機器違いやショックによる、デジタルノイズや音声不良が
意外にアナログより目立つのでイヤな人はいますね。
0006＞5
NGNGで、有名なブロックノイズもカメラ再生で現れても
据え置きデッキでは皆無ってことも、よくあるらしい。
0007３＞４
NGNG＞トラックピッチを狭く、CTLトラック無しなどの
＞「編集」に適さないようにしたんじゃないかと思えるくらい。
DVの規格を制定するとき、はじめから業務レベルで使うことを想定していたらしく、
実はSPとLPの他に、業務用のモード（トラックを太くして時間は短く）
も一般規格化するよう、ソニーが業界に働きかけていたようです。
ところが既にそのとき松下はDVCPROという別の規格を出すつもりだったので、
ソニーの提案は結局受け入れられず、ソニーはDVCAMを独自規格として出たようです。
でも、民生DVって業務で使って結構役に立つんですよね。
CTLトラックは無いけど一応タイムコードがあるし。
ドロップしか使えないのが私としてはちょっと不便。^^;
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0009>8
NGNGDVの2万円か3万円のエンコーダーでリアルタイムにエンコードするのと、
MPEG2の1000万円のエンコーダーで何度も最適化するのでは、
MPEG2の方がきれいになる場合もあると思いますが、
その労力とコストを考えると、DVの方がパフォーマンスは良いと考えます。
0010９
NGNGMPEG2のきれいなやつは、素材がD1だったりデジベだったりしますが、
同じようにD1やデジベからデジタルのままエンコードされた
DVを見たことがありますか？
同じ素材をエンコードしてみないと、なんともいえないでしょう。
0011名無しさん＠そうだインタービーへ行こう！
NGNGランクつけして！って、Ｍ２とＳＰ、Ｄ２とＤ３なんてのがあいまいなんだよね。特に後者。
技術的な見方で分けられるとうれしい（知らない人＝知らずに使ってる人多いんだな）
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGM2とベーカムSPは、両者とも完全な状態なら
画だけで区別はつかない。
実際はM2のほうがドロップアウトが多いので
ベーカムSPのほうに軍配があがると思う。
0013ギ印
NGNGソニーの資料より〜♪
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその他を入れると
HDCAM > digitalBETACAM > D1 > D2 > BETACAM SP >
BETACAM SX > BETACAM > DVCAM > miniDV > S-VHS > Hi8 > VHS
かしら？
D3、D5、D9、M2あたりは使ったこと無いので。
そういえばBETACAM SXも使ったことないなぁ。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG番組でもCMでもないけど。
その前はD2、そしてその前はインチだった。
0016名無しさん＠そうだインタービーへいこう
NGNG３／４？
あっ、２インチバキュームヴァーチカルスキャンか、
日立だったっけ？アンペックスだっけ？忘れたな。そんなむかしのこと
0017ギョーカイ
NGNGＤ３はスローがきれいだからいいなぁとおもう。Ｄ２でも
設定によって出来るんだろうか。出来ないんだろうな
技術力的には「ＮＨＫ＝Ｄ３」＞「ソニー＝Ｄ２」だもんな
パナソニックでも設計や開発はしてるのかな？
Ｄ２とＤ３は技術的にＤ３の勝ちかな？
そのうちＤ２も過去のものになるんだろうな
（Ｄ１なんてすでに過去の存在だしぃ。出力もしてないな。全部ＮＬＥでやっちゃう）
0018ギ印
NGNGHDCAM > D1 > DigitalBETACAM > D2 > BETACAM SP > BETACAM > BETACAM SX >
DVCAM > DV(miniDV) > Hi8 > S-VHS > VHS
かな？業務用のHi8はS-VHSより上のランクだったような(タイムコードとユーザ
フラグがちゃんと入る)。D1,DigiBETA,D2は比較してる資料を見たことが無いの
で憶測(コンポジットとコンポーネントの違いってなかったっけ？)
カンパケは、HDCAM,DigiBETA,D2,DVCProかな？D1はさすがに少なくなったみたい。
別件のカンパケとしてDVD-RとかDLTとかあるけど、別の話(^^;
0019まっけんろー
NGNGD2・・・非圧縮コンポジット
だと記憶してます。
D1 >= D2 > DigiBeta
じゃないかなぁ。。コンポジットとは言え非圧縮だからDigiBetaにはD2は勝てると思う。
0020http://user134.teleweb.or.jp.2ch.net/
NGNG0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGfusianasanにひっかかったの？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの仕事始めた時にもう真空ポンプポコポコ２インチは現役じゃなかった(^_^;
見たことはあるけど。
3/4は1インチのサブとして完パケにも使ったことあるけど、基本は1インチだった。
それと、3/4は素材収録用で使った方が多いかな。
110（上の型番忘れた）担いで収録ってこと考えると、DVCAMで収録は天国ですな。
0023名無しさん
NGNG0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG番宣で編集スタジオ回ってたときは、バラエティはノンリニアでした。
最近のバラエティのテロップとカメラ切替考えればノンリニアになる
事情もわかんないでもない。けどスタジオが事務用グレー机の上だっ
たり、せこくなるね。
0025名無しさん＠そうだインタービーへいこう
NGNGＤｉｇｉｔａｌＶｉｄｅｏですよ
１９氏に異論！？
圧縮してもコンポーネントのほうが「技術的」にみたらベターなのでは？
私的には「Ｄ１」＞「デジベ」＞＝「Ｄ２」としてしまいます。いかが？
（計測器的に1/2が見分けられるかが不安。それがＤ２よりきれいかというのも疑問
少なくともＷＦＭやＶＳＭでは確認できないのでは？）
いまだに３／４を使っているとこ発見！＞ＭＡのワーク用としてだが。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>25
>圧縮してもコンポーネントのほうが「技術的」にみたらベターなのでは？
もちろんそうです。コンポーネントは扱いやすいです。
>私的には「Ｄ１」＞「デジベ」＞＝「Ｄ２」としてしまいます。いかが？
・・・どうも僕の勘違いみたいですね。
「D1」>=「デジベタ」>「D2」
のようです。「D1」と「デジベタ」ではデジベタの方がキレイな場合もあるようです。
これは見る人の感性と絵柄によるようですね。
キーワードは
・量子化bit数の違い
・コンポーネントとコンポジットの違い
・圧縮・非圧縮
ですね。。どうも。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうでもいい会話するなぼけ！
＞２４
ふつうどこでもそうだぞ！（知らないかもしれんが）
金のないあほなバラエティとかトークとかそういうの程、
オフラインもノンリニアだったり・・・・
安いからな。
0028ギ印
NGNGCXさんは、地上波はD2、CSはDVCProですね。
>金のないあほなバラエティとかトーク
PM9時枠のバラエティのスペシャルで、前半をオンエア中に後半を編集ってのが
あったな... 9:40分にチェックが終わって、バイク便でお台場直行！！
>>26
>デジベタの方がキレイな場合もあるようです。 これは見る人の感性と絵柄
この業界で言う所の「性能」はVideoINから入った信号とVideoOUTから出てくる
信号の差の違いを示す所があるので、また違うかも... 煽りじゃないよ
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0030まっけんろー
NGNG>この業界で言う所の「性能」は。。。
S/Nとかベクトルスコープなどによる定量的な評価ってことですか？
実際の画像を見ての主観評価は比重が少ない。。？
教えて下さい！
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGminiDVとDVCAMは、規格的には全く同じ画質です。
もちろん、機材によって、使われているDVエンコーダの性能で画質は変わってしまいますが、
DVコーデックのデジタルデータを記録する段階では全く同じです。
DVCAMの方がトラック幅が広くて、信頼性があるのですが・・・。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG番組中の編集なんて普通すぎて、「直行！」なんて言われても
なんともおもわん。兎に角平凡素朴な普通の日常の事。
＞この業界で言う所の「性能」
限られた時間内にうまく編集が出来るっていう人間の能力だと思うが・・・
画質はその次の次くらいでは？（スレ場違いか）
ＤＶはいいと思うっすよ。個人で使う分には。
ＤＶＣＡＭ悪くないけど、イマイチ汎用性がなあ。他社製のじゃ
使えんし、ＤＶＣＰｒｏのデッキあっても駄目だし。２０００買えって
ことになるだろ。やじゃやじゃ！
0033名無しさん＠そうだインタービーへいこう
NGNGＤＶｃａｍはＤＶにくらべ音の同期をきちんと処理しています＝ずれない
トラックピッチが広い分、ドロップアウトが減る＝画質が悪くならない
ＯＡ中に編集ってのは局内ならよくあるかもね。スーパーの直しならよくやるし
白でつぶしてあげるから、生だししな！って思うときもあるなぁ、、、Byポスプロ
見た目でＤ１よりデジベがきれいというのはあるらしいですよ＞２８
Ｄ１のＡＤ、ＤＡなんて何年も前の奴だから、最新のデジベのＡＤ，ＤＡには
かなわないでしょ、というのが、私の見解。
ＷＦＭやＶＳＭでみた所で誤差の範囲でしか変わらないわけだし
（オシロ使えばもっと細かいところまで分かるかも知れんが）
扱うデータが基本的に大雑把なもの（電波などに比べ）なので
オーバースペックでＡＤ、ＤＡできるため、変質しようがない
という人もいます（でもアナログだからコンデンサ云々で個体差はあるよね）
実際使ってる我々から言わせれば、制御系のレスポンスがよければ
編集は楽だ！って事ははっきりしている。画質うんぬんは二の次！？
でも、フルデジタルなら劣化の心配なく、やりくりやプリリードが
できるからうれしい。
でも、あえてどれが画質いいんだろうね？って事なんだろうな
もともとのスレは「ＤＶの画質について」なんだけど、
ＤＶってはじめてみたときはびっくりするくらいきれいだったもんな。
当時はオキサイドよりきれいで、なによりドロップが少なかったのが印象にある
据え置きＤＶで撮って吋にダビングして編集してたときもあった。
あれから７年ぐらいかな、Ｄ２や吋、ベーカムに次ぐ、スタンダードフォーマット
として、認められているから、すごいと思う。
そんなけＤＶは綺麗なんだな。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG局外でも大手はだいたいそうだぞ！
0035ギョーカイ
NGNGＦＮＳの方が有名？（ＦｕｊｉＮｅｔｗｏｒｋＳｙｓｔｅｍ）
無線やってる人なら詳しいのかな
ちなみにＪＯＡＲは５０周年
0036ギ印
NGNG>>29
>DVCPro＞ＳＸ
DVCProの話は出てきてませんね...
DCVPro50 > SX > DVCAM > DVCPro25 かな？
塗布と蒸着の論理上のエラーレートに注目(あくまで論理値)
>>30
>実際の画像を見ての主観評価は比重が少ない
業務機器 入力を忠実に記憶−記憶されているものを忠実に再現
民生機器 綺麗に見せる
これが基本では？って言うか持論。
0037ギ印
NGNG>miniDVとDVCAMは、規格的には全く同じ画質
>トラックピッチが広い分、ドロップアウトが減る＝画質が悪くならない
ってことですね。あとテープ自体のエラーレート
>>32
>番組中の編集なんて普通すぎて、「直行！」なんて言われても
お疲れさまです。この仕事に入る前にこの話聞いたときは、涙でしたよ
あと、いまだにMAでアナログテープにカミソリ入れるとか
>>33
>見た目でＤ１よりデジベ
って言うかアナログも考慮すると別でしょう...
>ＤＶってはじめてみたときはびっくりするくらいきれいだったもんな
激しく同意。しかし、MS CODECには当てはまらなかった...(ノイズは無いけど)
>>35
JOCXは言わないとか... FNSは報道系と言う認識が...故にポスプロとは無縁
0038ギ印
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんでDVCAMよりもトラックピッチが広い。
CTLトラックもあるし。
実際に使ったことはないけど、スタジオ機なら
編集のレスポンスはよさそうだね。
実績があり信頼性が高い塗布テープもDVCPROのセールスポイント。
３〜４回くらいの使いまわし程度では
ドロップアウト・ブロックノイズとは無縁って話しだけど
M2で苦労しているから、いまいち信じられない。
それと音声が2chだけっていうのは辛いかも？
0040ギョーカイ
NGNGすき、すき！
＞実際に使ったことはないけど、スタジオ機なら
＞編集のレスポンスはよさそうだね
そんなによくない。結構すべるよ。
Ｄ２とＤ３だって、Ｄ２のほうがしっくりくる。
むかしは吋のすべりに指が慣れてて、Ｄ２使いにくかったもんな。
あと、初期のＤ３はプリロール５秒だと編集点で
音が聞こえない７秒にしないとだめなんて、２秒間もったいな〜い！
（５００カットあったら１０００秒だもんなぁ）←ちりも積もれば、、、
というより、５秒と７秒ぜんぜんストレス度合いちがう。長すぎ！
そういう使用感からも「Ｄ２」＞「Ｄ３」
こういうのはあり？
ＤＶＣＰＲＯの編集レスポンス、もう少しよくならないのかなぁ
（ラップトップエディタのほうが、使いやすかったりする、、、）
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGもっと吐いてクダサイ。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG初期の頃はどどっと売れたみたいだけどねー・・・
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き方間違えた
CSはＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸ
の間違いだろと言いたかったんだが。
＞４０
編集機が他社製だからだろ。安いラップトップのやつは使ったこと無い
からわからんが確かにレスポンスはいい。ただスピーカーのボリューム
どこついてんだか判りにくいし、テンキー使えんしで５，６台ほこりか
ぶったままだが・・・・
＞初期のＤ３はプリロール５秒だと編集点で 音が聞こえない
ＤＶＣＡＭも６０とか８０とか８５を出しにすると何秒だか
わすれたけど、そんなのあっただろ？ボード刺すと少しましになるけど。
＞４２
DVCPRO 個人程度のレベルじゃ使いたくもないしパナだから嫌いだが、
業務用レベルのＤＶＣＡＭとは違い放送に携わるプロだとＤＶＣＰＲＯは
避けられない。（必ずどっかで使う）でも５０以前のやつは全く使ったこ
と無いが。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG書き方間違えた
CSはＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸＳＸ
の間違いだろと言いたかったんだが。
＞４０
編集機が他社製だからだろ。安いラップトップのやつは使ったこと無い
からわからんが確かにレスポンスはいい。ただスピーカーのボリューム
どこついてんだか判りにくいし、テンキー使えんしで５，６台ほこりか
ぶったままだが・・・・
＞初期のＤ３はプリロール５秒だと編集点で 音が聞こえない
ＤＶＣＡＭも６０とか８０とか８５を出しにすると何秒だか
わすれたけど、そんなのあっただろ？ボード刺すと少しましになるけど。
＞４２
DVCPRO 個人程度のレベルじゃ使いたくもないしパナだから嫌いだが、
業務用レベルのＤＶＣＡＭとは違い放送に携わるプロだとＤＶＣＰＲＯは
避けられない。（必ずどっかで使う）でも５０以前のやつは全く使ったこ
と無いが。
0045ギョーカイ
NGNG0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安いだけでぱちもんだけど、だまされて買ったとこ多いみたいだけどねー・・・
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG乗り換えるところ多いよ。だから逆に中古市場では安いので
ハイアマチュア、零細プロの人は狙い目かも。
0048ギョーカイ
NGNGスイッチャもぱなの７００だしぃ、DVE&DSK関係は朋映だし、最悪だよ
なんせワークにはＤ３（確かにＤ２を２台よりは初期コストが安いか、）
でも、単価安いから売れるんだな、これが
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカ編集やろー逝ってよし
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGバカにバカといわれる４８はかわいそうだな
逝ってよし＞４８
ていうか、来んでよし！あっちいけ！
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>あっちいけ！
なんか可愛かった。そんだけ。
0052イコールくん
NGNG0053ギョーカイ
NGNGていうか、わざわざ名前の欄を空欄になんかしないぞ！
過去にも文句言ったことあるけど、ハンドルはそのままで
やってるよ〜！
残念＞５２
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0055ギョーカイ
NGNGまさかオートでやってないよね？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGココを見ると、DVで使われているYUV4:1:1って、
他に比べて劣化が激しいようなんだけど、どうなの？
MPEG1or2にする場合、
どの形式で取り込んだら一番劣化が少なく、HDD効率がいいの？
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG質問の意図がよくわからんのだが。
CGソフトで作成したRGB系のデータならそのままAVI形式にでもしてMPEG1/2に変換すればよい。
(4:4:4だね）
テープ素材をキャプチャする場合は素材のフォーマットによる。
圧縮はしなければしないほうがいいだろ。
でも、56は4:2:2非圧縮デジタルシリアルとかが自由に取り扱いできる立場にある人なの？
民生クラスではDV以外にデジタル−デジタルで取り扱いできるフォーマットはないと思うんだが？
素材が汚いVHSだったりするとTBC通してアナログM-JPEGキャプチャカードで捕るほうがいいかも
しれん。
005857
NGNG取り込むときのコーデックがいくつか選択できるならどれがいいか？って話かな？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の目で見てわかんないの？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアニキャプ超うざい
全員氏んで欲しい
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあまあ。
ＰＣのキャプチャ・ＤＴＶ市場の大半はアニキャプユーザに支えられているという
噂もあるぞ（藁
俺もＴＶキャプチャボード欲しいんだけど、人柱君達のおかげで情報収集できる
部分あるし。
>>56 めげずに質問してくれ。答えられるかどうかはわからんけど。
0063うむ。
NGNG006462
NGNG・・・つーことはエロアニキャプ最強か・・。ちょっと悩むな（藁
0065アニメの
NGNGものを、ある機会に見たけど、無茶苦茶映像が
きれいだった。普段、自分のカメラで撮った絵
の粗さを考えると、DVというフォーマットの
上限よりかなり下でしか、使えてないんだなーと思った。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞同じカメラからの映像をＤＶとMotion-JPEG Codecにて3.6MB/sec.で記録した映像を
＞見比べると明らかにＤＶの方が最適化された圧縮を行って画質が良いことがわかる
ttp://www.st.rim.or.jp/~adacchan/DTV/FAQ/
この人はこういう評価をしてるね。4:1:1というフォーマットだけみると画質が劣る
ように思えるが、圧縮方式・伝送経路や取り扱いの容易さなどを考えると少なくとも
民生レベルでは最高だろうな。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0069カメハウス
NGNGｐｉｎｎａｃｌｅ ＡＶＩをＭＰＥＧ１に変換したいのですが、対応しているソフトってあるのでしょうか？
ＤＶ５００の使い勝手の悪さにほとほと参っているノンリニア初心者です。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG> やっぱり情報を間引いて圧縮するので、画面いっぱいに細かい動きが多いと
> 乱れるようです。
画面いっぱいでなくても、また静止画であっても、擬似輪郭のモヤモヤが出て
萎えることがある。特に細いテロップで画数の多い文字。ノンリニアでテロップ
入れをし出してから目につくようになった。
最近CATVを引いてキッズステーションを見始めたけど、このチャネル、レートが
思いっ切り低いから、圧縮による画像の崩れ方の見本市のよう。で、最も目立つ
のがテロップ周りなんだよね。ありもしない擬似輪郭が陽炎のように纏わり付く。
同じソースをアナログBSでも見ていたが、そっちはスッキリ。程度の差はあれ、
DVにも同様の圧縮弊害が(トーシロのあたしでも気付くくらいに)出るコトが
見つかって、ちょっと鬱… 皆さん、気付かない？
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