カルディナ乗りさんいらっしゃい。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001カル乗り
02/08/14 14:06ID:5vxbniT0喧嘩スレやないんでどうぞよろしく。のんびり行きましょうや。
0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/14 14:08ID:y4O070cD0003名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/14 15:34ID:8JQ7ShT7ディーゼル車のようにやかましく。
しかし愛してるのよぅ。
0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/14 18:16ID:pEPPA+8ihttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027861215/
0005カル乗り
02/08/14 22:31ID:tlvmertAこれから集まってくれることに期待age。
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/15 06:02ID:r5SZparV0007しま
02/08/15 16:54ID:HjVYLZee0008カル乗り
02/08/15 21:50ID:K9bsqUtjＦＥは燃費ええしなあ。ＧＴＥもパワー感あるしさ。やはり騒音がやばすぎるんかな？
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/15 22:03ID:R965RemM0010しま
02/08/16 08:24ID:W35oQIkz0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/16 09:35ID:Lo/YS2g3http://aroma-p.com/images/catalog/view/0063.jpg
http://aroma-p.com/images/catalog/view/0062.jpg
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/16 20:19ID:0DISkGhb0013名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/16 20:26ID:yGYy+lRM名前も変えて出直した方がいいと思う。
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/16 20:57ID:E1rRSjKs0015名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/16 21:36ID:eylOsrap0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/16 22:01ID:zlG7IO+7今度のＦＭＣまでは3度目の正直ってことで。
>>15
燃費はどれくらい行きます？
やっぱターボを炸裂させちゃうと悪いですか？
新型に少し興味ありなんで。
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/16 22:38ID:WSZ2Vwrwカルディナ買ってすぐの頃は「失敗したなー」と本気で思ってたよ！
前後左右＆上下方向の車体の揺れでね
・加速・シフトチェンジの時の車体の沈み込む感じ
・ブレーキ踏んで止まる瞬間のカックンと戻る感じ
・ちょっとした段差超えただけでも車体の浮く感じ
・荒い曲がり方した時の左右への沈み込みとその反動
乗り心地の悪い車だな～と感じたよ！
でも、慣れて車に合わせた運転するようになると
このクセがタマラン！！
今は次もカルディナにしたい気分だったり・・・
0018名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/16 22:46ID:eylOsrapMTだけど町乗りで8.5km/l、高速だと11km/lぐらいかな?
初代の3S-FE(4WD、MT)のときより燃費よくなったよ。
新型はMTがないんで乗り換えるつもりはありませんが。
001916
02/08/16 23:15ID:zJdDYD1fthx!!
けっこう燃費いいね。
でも新型ターボはＭＴないの？グレード名にGT-FOURが復活ってんで当然あると思ってたのに。
じゃあ却下かな・・・。
0020名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/16 23:36ID:OehFdhuLこんなに
乗ってて恥ずかしい
車はありません
0021ＳＷ２０海苔
02/08/16 23:50ID:2EiM9hBn初めて欲しいと思ったカルディナです。
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/17 00:59ID:1S6BWufo002315,18
02/08/17 08:59ID:1aMKpVCWターボ(GT-FOUR)どころか全グレードMTは設定されないそうで。
0024名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/17 21:15ID:/ChaBG4F商用グレードは設定されないの？
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/17 21:29ID:cZkKEz7/商用はサクシード・プロボックスのみに。
0026名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/17 21:30ID:RdkX8hk3商用モデルがなきゃカルディナじゃねえだろ！
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/17 21:35ID:xtS4JV8wワゴンはおまけ！
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/17 21:47ID:LnnLf79y0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/17 22:03ID:BTYL7N9oランエボのＲＳみたいな感じになりそうだし。（競技用＝業務用）
・白いボディ
・黒いバンパーとサイドミラー
・ヘッドライトは２灯式
・ビニールのシート
・鉄ホイール
・パワーウインドウレス
・ボディにはオプションで、スポンサー名が入れられる。（トヨタレンタカー等）
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/18 01:23ID:VwpONOC2現行モデルも商用はないんだけどね。
初代のバンが継続販売されてたから。
0031名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/18 11:01ID:9W+KOSUj0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/18 16:51ID:1kD9zWFUそれで一般車ぶち抜くのを見てみたいね（ｗ
いっそ一時期のカロゴンみたいに、
セダンの旧モデルをベースに改良を繰り返し
独立したモデルにしてはどうか。
最終カリーナをベースに、アリオンとは明らかに違うデザインで
１．６Ｌ、１６５ｐｓの「ＧＴ」及び
２８０ｐｓの新開発２Ｌターボ搭載の「ＧＴ－Ｔ」を商用にも設定（ｗ
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/18 17:30ID:5JxLviWRあのバンで走っているもの？
結局いつまでたってもレガシーの後塵を拝する車でしょう？？
ちなみに新型にも期待していないけど…
0034az-one○( ' ∀ ' ) ° ◆5R3bz2/k
02/08/18 17:33ID:C8DN8/Onレガシイに勝てるカルディナってどんなカルディナだろう？
0035名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/18 21:05ID:YLW8C5Yf0036カル乗り
02/08/18 22:51ID:flUlUUq5そこまであかんか？あげく33のような愚民には後塵を拝する車は全部駄目というおもろい理屈。
雑誌の記事を基準にしとる人間にはカルの良さもレガの良さもわからんやろ～。
フィールダーと比べるなぞ愚の骨頂なり。
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/19 00:14ID:iumldpsH納得する人もいるのでは？ 今回のはスタイルは斬新だと思うし。
レガシィコンプレックスありすぎなのでは？カルディナ乗りは。
第一売れ筋は１．８～２．０のＮＡでしょう？
スポーツ4ＷＤはスバルや日産には勝てないし、
マツダアテンザみたいに足回りには金かけるメ－カ－ではないし。
まぁ、メ－カ－としてはバンとベ－スが同じ方が商売にはなると思うし、
そこがイメージ的に失敗したけど・・・。
って事はカルディナとアベニールが真のライバルなのでは？
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/19 00:31ID:s1QxGcl1> レガシィコンプレックスありすぎなのでは？カルディナ乗りは。
個人的には別にレガシィにコンプレックスはないけどね。
メーカーは相当コンプレックス持ってそうだけど。
0039徳大寺有恒
02/08/19 00:52ID:rUP6fF6W0040とん
02/08/19 01:25ID:WVAUw2ey今年の９月で車検８年(９年？)め
１７万キロオーバーですがマッタク問題ないです
今日も用事あって１７０キロくらい言ってきましたが問題ないです
やはりトヨタの車づくりはしっかりしてるなあと思いました
燃費も１０キロは超えてる模様、オイル交換とかはちゃんとやってますけどね
ああ、唯一トラブルといえば助手席のウインドゥが下がったまま動かなくなったことが
合ったな、なんか中でウインドゥを上下させてるワイヤーが切れたとか。
トラブルはそれくらい。
0041とん
02/08/19 01:30ID:WVAUw2ey運転席の頭上が狭いなどの不満も、やはり１０年近く立つと車も変わるからね～
新車ほしいなあ、でも今のカルは売らないと思うけどｗ
下取り出しても値段つかないだろうしつぶれるまでのるぞー
0042名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/19 08:35ID:AlJjqlKF>フィールダーと比べるなぞ愚の骨頂なり。
つまりカルＮＡなど買う奴は愚の骨頂ということですか？（ｗ
0043カル乗り
02/08/19 11:36ID:I0sE+FXBいや、そういうわけではないんよ。カルの基本は2リッター車やんな？多分。
勝負する対象に入らんのやと思うんよ。相手にならんのやなくて相手に出来ない。
しかもコロナベースの車と比べるのはもっとおかしいやろうと。
1.8で比べるとしたらどうなるんかしらん。フィールダーとカル1.8は乗ったことない。
0044名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/19 21:43ID:Tum+nuAd0045名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/19 22:30ID:O4dxLYY90046カル乗り
02/08/20 01:40ID:AZ8Jokhj0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/21 00:16ID:A73+i+k4車速パルスの引っ張り出すポイントがどこの資料でも
間違えててえらく困った。
それとレッドマイカの車色、どうしてペイントがないの？
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/22 00:59ID:sQFFUNI00049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/22 13:38ID:jeE/k+AHイプサムの姉妹車ﾀﾞｰよ。マジで。
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/22 15:09ID:4oKU+Y040051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/22 18:51ID:OQ6rIes10052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/22 20:59ID:+4VdWJFhGT-TとGT-FOURの差。
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/22 22:18ID:5m26ZAI84HID
215/45R17
Sports ABS
Front Macpherson Type Strut Sus.
Rear Double Wishbone Sus.
L=4510mm
W=1740mm
H=1445mm
WB=2700mm
MaxPower=260ps/6200rpm
MaxTorque=33.0kgm/4400rpm
4AT Super ETC with Sports Sequential Shift
Optitron Meter
RECARO Seat for Front
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/23 01:12ID:TKPW7HFz0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/23 01:16ID:KeCMGiBF照れるな
素直に嬉しいといえ
ダンプに突っ込んだパチ店員は、レガシィバカだ
トヨタがダンプの運転手救済のたんがん
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/23 22:07ID:DniV13WB0057名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/23 22:19ID:l4TFR7Jmやっぱりセリカでないと！
セリカGT-FOUR復活のユーザーの期待を見事に裏切る
トヨタには愛想が尽きる！！
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/23 22:24ID:Hz5YDC7u時代の流れなんだから別にセリカにこだわらなくてもいいじゃん。
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/23 22:39ID:SxUqlDUbセリカももうすぐ廃止だし。
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/23 23:06ID:t2Qvpjz3現行がいま、月１５００オーバー売れてるんだぞ
0061名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/23 23:53ID:UTn1gMumトヨタ、日産、両方の営業マンとも口をそろえるかのように。
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/24 01:54ID:oZG4WFtY0063名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/24 15:12ID:ZKGI3kUd足回りもトヨタにしてはおごってるみたいだし。
Ｐ１０から乗り換え考えてて、今までトヨタ車は選択の範疇に入ってなかったが、
初めてトヨタでもいいかな と思えるようになってきた。
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/24 17:23ID:mNlCMKQwあまりのハンドリングの悪さにガッカリして。
所詮ワゴンだ、と言い聞かせてきた5年間だった。
今度のは、そんなにいいの？
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/24 18:43ID:hG50vMT1将来的に２Ｌ超のエンジンを搭載するんだろうか？
0066名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/24 19:30ID:k7zuXTitこれって、R32GTRとあんまり変わらないんじゃない？
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/24 23:24ID:ZKGI3kUd0068名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/24 23:37ID:dTWY+5wm0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/25 01:00ID:0qA8qWTG新型カルディナのシャーシ強化に期待シル！！！
と言ってみるテスト…
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/25 01:04ID:0qA8qWTG１５万kmオーバーはザラみたいだ。以下参照
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027785355/
そんな私もP10乗リですが。Ｂ４は試乗して期待はずれでした。
カルディナには一縷の望みをかけてる。
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/25 02:09ID:/vXnWAkmそんなメジャーなクルマじゃないんだからちゃんと車種名書いたら？
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/25 05:40ID:R6W2cEYc0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/25 05:53ID:Ufp3Z26e0074P10とは
02/08/25 07:21ID:0qA8qWTG901運動のたまもの、ハンドリング大王でございます。
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/25 11:05ID:e1RpB5plスプリンターカリブの後継はヴォルツだとどこかの雑誌で書いてあったような
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/25 13:50ID:8w//L5yyカリブとカロゴン（カローラワゴン）は姉妹車
スプリンターは絶版車
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/26 09:19ID:356ZMuZx0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/26 23:11ID:p2oouUViカコいいのかもしれんが、ちょっとコテコテしすぎてるような
気がするな。あと、アルファードやイストも。
もうチト、スマートでのびやかなデザインできないだろうか・
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/26 23:51ID:DI/25g4g（ＴＲＤとかモデリスタとかのエアロついたやつ）
の写真が載ってたけど一層下品と感じた！！
純正・標準グレードが一番マシ
俺は初代カルから乗りかえ予定だが標準タイプもしくは
ＧＴ－ＦＯＵＲのエアロ取っ払ったＣエディションが
良いなと・・・
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/27 14:40ID:2Mscd3JO0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/27 14:52ID:MnwMscM/車種多かったなぁ。なんでだろ？
関係ないのでsage。
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/27 15:58ID:e/aeUqUi0083カル乗り
02/08/27 18:12ID:pf77SQ7V激しく謎だよ。
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/27 19:43ID:e/aeUqUiだから、そうかもしれないね。Nエディションはニュブリングという意味らしいが。
直墳が排ガス面で厳しいから☆しか取れないみたいだね。
すごくがんばって☆☆らしい。ターボもきびしいらしいけど
まだ古い３Ｓターボでも☆☆とれるんだね。
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/27 23:18ID:Mg9QA+N7「ニュブリング」って？
次期カルがその「走りを磨いた(Ｗ」という
「ニュルブルク･リンク」のことでは？
Ｒ３４ＧＴＲの最終モデルにもその名を冠しているが･･･
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/28 00:17ID:0joxYd68まあカローラのセダンやカローラフィルダーよりはカッコいいね。
0087名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/28 00:18ID:AA1njeXN0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/28 01:52ID:cz3RIa4r0089名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/28 01:55ID:qzNsDNnc0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/28 09:17ID:JzoNOiRlGT-FOUR以外の２Ｌエンジンは直噴エンジンのＤ－４、
ノアやプレミオでもそうだけれど直噴は排ガス関連が
厳しいらしくて今の時点では星１つばっかり。
逆にGT-FOURはターボだし燃費の点で環境に優しくないのだけどね。
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/28 19:51ID:y2mC5YOl二年落ちのカルディナを譲ってもらうことに
なったんですが、
カルディナの良さってなんですか？
0092カル乗り
02/08/29 00:02ID:HSLq61RKレスありがと。現行ＧＴ－Ｔ、Ｇ乗りやけど新型と燃費あんまり変わらんな。あかんやん。
スタイルだけじゃ買えんわ。エンジンに関してはあんまり進歩なしなんかな。
>91
よし来た。二年落ちってことは現行後期か？ふむふむ。グレードは上記以外乗った事ないから知らぬ。
まずどっちのグレードでも低速トルクモリモリ。でも回らない。
スタイルは和式便器に似ているとの声があるが、気に入れば非常に良いと思う。
内装は地味ではあるが落ち着いていて良し。しかもＧは燃費良し。
実際はそこまでええ車ではないけどボロカス言われる程でもないかなと。
最大の欠点、それはボディ剛性が全く足りないこと、ふにゃ脚であること。
釣られたんやったら皆、笑ってくれ。だが俺はカルを愛している。
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/29 00:27ID:c9MNabwNエアトレックのラリーアートフル仕様と
カルディナＧＴ-ＦＯＵＲノーマルとどっちが買いでしょうか？
価格は同じ位かと・・・。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/29 08:19ID:lTfz9u1oどうせならアベンシスのワゴンを持って来て欲しい･･･
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/30 02:01ID:PeC0OXFy0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/30 02:39ID:7BrDm0CN0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/30 03:47ID:6QLsDiQ3カローラフィルダーとどちらにしようか迷ってます。
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/30 11:21ID:Cy8tLv4m0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/30 11:22ID:Cy8tLv4m「子供っぽい大人向け」＋「中流向け」＋「運転歴10年だが大して上手くない人向け」
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/30 11:27ID:16tVRccg0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/30 12:22ID:+YjlOJ6mトラの威を借るキツネか
必死だな・・・
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/30 12:25ID:5FiHA/hN本当はレガシィが買いたいのに・・・
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/30 14:38ID:BqdaQWpH二年落ちで、17000ｋしか走ってないのですが、
走ってみてもやっぱり軽い車だなって感じます。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/31 02:10ID:prTNb9Wj９月に発売されるやつなのですが何か？
もう売れまくってるんかいｺﾞﾙｧｧ！！
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/08/31 10:28ID:+7SbTVIPもう注文受け付けてるの知らないの？
0106肛門に貼るセロハンＮＯ．９
02/08/31 23:59ID:aT2L8OCDなーんと！！ たいへんイイ車ではないですか・・・
こいつぁ売れる！ 確信いたしました。
おそらく売れ筋となるのは２０００のＺＴ！！の２ＷＤ
値段は２１４００００円、１７インチアルミ、ディスチャージ、ラジオレス６スピーカー
ニーエアバック（新開発）、前後ディスクブレーキ、スポーツシート、スモークガラス
下回りのエアロ、フォグランプ、などなど、、、（以上は全て標準装備）
ちなみに値引きは１０マン前後ってとこです。
はっきりした数字は今ここでは語れませんが、だいたいそんなもんです。
ターボ車は全てが４ＷＤ！ で、ターボははっきりいってあんまり売れないでしょう。
レガシーもいいですが、なかなかいいですよ、カルデーナ！！
みんなの反応みてまた書きこみいたします。
質問あったら書きこみしてね。みつけしだいお答えいたします。
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/01 03:19ID:BrriB/WQ知るかそんなもん！
じゃあ、実車も見れんのに注文殺到してるって事か！？
そりゃたいした車だな。
漏れも注目してるし買いたい車だとは思っているが、現時点で注文しようとは
思わないが何か？
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/01 08:47ID:1WZXCLla0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/01 13:17ID:g56c3jMB0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/01 17:46ID:feg/4xKCほすぃくせに(笑)
0111T社員
02/09/01 22:52ID:PtPbRweG0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/01 23:03ID:LDnB79Am0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/02 01:15ID:wZc12sTmＺ ＺＴ Ｘって・・・
なんとかならんかったのか？
0114肛門に貼るセロハンＮＯ．９
02/09/02 11:16ID:lphpXci/お勧めです。
目立つ事間違いなし！
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/02 16:57ID:ybRWRwR92000NAはＤ４なの？
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/02 17:21ID:ASCdV70nＮＡカルちゃんに１７インチは荷が重過ぎるような気がするが、大丈夫か？
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/02 18:20ID:FC15Fy0jレガシーＴＷ平成９年式が１４０万円
２０００ＣＣのワゴンで、レガシーＴＷかカルディナかで迷っているけど、あまりにも値段が違うんですよね。
これは性能の差ですか
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/02 18:33ID:obr6+y5Tどうしても営業車のイメージが抜けません。
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/02 19:40ID:Odq+vUwk人気の差です。
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/02 20:19ID:atj9fcLG登坂車線を4000回転くらいで走っていたら、
ＡＴが壊れてエンジン空ぶかしに。中古部品で
修理して数日後、交差点でまた同じとこが壊れた。
走行６万キロくらいの時だったと思う。
トヨタのＡＴは優秀だと聞いていたのに。
あとリアウインドウが壊れてた。
0121肛門に貼るセロハンＮＯ．９
02/09/02 20:48ID:lphpXci/ＶＶＴ付き直墳エンジン、つまりＤ４ですので、１７インチでも問題なしです。
下からトルクもりもりですよ。
このエンジンはノアと同じエンジンですのでトルク型ですね。
カッタルイことはありません。
私はターボ着きりも、コイツがお勧めなんですよ、こいつが・・ＺＴって言うんです。
本体価格は２１２００００
間違いなしですね。
＞＞１２０
その年式のカルは大変レギュレター（ガラスを上下するやつ）が弱く
しょッちょう交換してましたね、ありゃダメだ！！
途中から改良が入りましたが、、、、
0122116
02/09/03 08:47ID:zNjwbYrV＞ＶＶＴ付き直墳エンジン、つまりＤ４ですので、１７インチでも問題なしです。
おいおい、現行カルちゃん最強のＧＴ－Ｔでも１５インチだぜ。
ちゅうか、１７インチ化とＤ４エンジンは完全に別個の問題だぜ（ｗ
「ビルシュタインサスだから１７インチでもＯＫ」ならば、まだ話は解るが。
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/03 09:10ID:ZTKGRjQqフットワークを追求すりゃ１７インチになんの。
今後インチアップが主流となっていくと思われ
見た目だけの問題じゃなく、ブレーキローターの大型化
わかるか？ 安全のためなんだよ
きちっと止まるためにゃ必然的にそうなる
１５インチの中に入ってるブレーキユニットとはまーったく別物。。。。。。。。
0124122
02/09/03 10:41ID:zNjwbYrVリアがドラムブレーキだったら笑っちゃうよ。
見えない所にはお金を掛けないトヨタさんだから心配だ。
だって現行カルちゃんだって、安全よりもコストを優先して
１５インチ付けてるもん。
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/03 23:00ID:S8QCV8Q3実は最近までオーパを買おうと決心してたのですが，最近新型カルディナの話が浮上しどっち買おうか迷ってる自分がいます．
カルディナが発表されて試乗してから決めてもよいのですが．．．
カルディナのほうが絶対お勧め！って意見あります！？
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/03 23:05ID:fkheM+qoカタログ厨的な書き込みだな。
>本日スタッフマニアルを頂きまして熟読しておりました。
たとえ自分が実物を見たり試乗したりしなくても、
アニュアルを鵜呑みにしてこれだけのことを
畳みかけるように言えるようでないと、
優秀な営業マンにはなれないんだろうな。
0127T
02/09/03 23:45ID:nSJHMi6FZTでもGT-fourと足は同じだよ。TOYOTAは日々進歩しています。新しいほうが、イイに決まってる。
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/04 00:08ID:kIuu8P24早くも試乗とは．．．メーカーの方なんですかね？
自分も買うならZTかとおもってました！ドライブは大好きなんですが，
ターボは必要ないかと．．．＜それほどのドラテクもないし！
すごくよさが伝わってきました！ぐっとカルディナに向いてきました！
また何かありましたらレポートお願いします！
>本日スタッフマニアルを頂きまして熟読しておりました。
オーディオレスになるんですねえ．．．<ZT
販売店装着ナビはプラスいかほどになるんでしょうか？
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/04 09:27ID:5gLVu8Gyナビをつけようと思ってるんです。でも、
純正のＣＤチェンジャー、ＭＤ付のカーステは外したくないんです。
どこに付ければいいんでしょうか？
0130T
02/09/04 09:40ID:/lByVBoa機会があったのです。横にレガシーもありました。速さは全く同じに感じましたが、安定感は一枚上でしたね。
走りが好きな方は買っても後悔することはないと思います。
0131122
02/09/04 09:43ID:BVNCI+bO物理的に助手席の右足元付近からニョキっと生やすしかないかと思われ。
0132122
02/09/04 10:00ID:BVNCI+bO標準グレードで走り云々が語れる様になった事は、喜ばしい事だ。
だからこそ後から２００～２２０Ｐｓぐらいの３Ｓ－Ｇが追加
されないかと購入を躊躇するヤシも少なくないと思われ。
0133T
02/09/04 15:06ID:/lByVBoa3S-Gは無いと思う。ちなみにシーケンシャルオートマのレスポンスすごくよかったよ。
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/04 19:15ID:Jl4OSEr30135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/04 19:23ID:6MW35qNP0136
02/09/04 20:39ID:kIuu8P240137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/04 23:08ID:sQbp0Upy明日
明日発表発売！！
ディーラーへ急げ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0138T
02/09/04 23:35ID:/lByVBoa４輪ディスク全車標準は正解だ。
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/05 08:35ID:h2u94hgq今までのトヨタ車とは思えない気合を感じるな。
ディスチャージも全車標準かい？
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/05 18:39ID:znchCCI70141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/05 21:59ID:DwVU1PXs取り付けようかと思ってるんですが、
皆さんの意見を聞かせてください。
やっぱバカっぽいかな？
子供っぽい？
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 00:30ID:yf8XaQas霊柩車っぽい
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 00:54ID:jvHpTdG3でもＺＴでもいいかもー！！！！＞なぜＧＴじゃないの？？？？？？？
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 01:18ID:jpqMEL+Q0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 01:18ID:Twf7VgpU0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 01:33ID:116+9e210147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 02:47ID:T2/EvcM+0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 04:02ID:116+9e21エンジンに直接ガソリンを入れるなんて面倒です。
0149カル乗り
02/09/06 12:13ID:WUSI7Cz83Ｓ－ＧＴＥ載せた意味ないね。
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 17:14ID:0nuzMNgV0151T
02/09/06 21:36ID:XJcMPGGaご安心を
あっ、それからディスチャージヘッドランプは全車標準ではなかったです。
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 22:38ID:XeBtqXX3いや、いくらシーケンシャルオートマのレスポンスがいいとはいえMTとは違うからねぇ
やっぱりMTを出してホスィ
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/06 23:07ID:pVotelpi0154t
02/09/06 23:53ID:aNK0Ef8Y0155カル乗り
02/09/07 00:03ID:LM8/MZ4X何を言う。カルやからＭＴがいいんじゃないか。
0156T
02/09/07 06:22ID:+Xoxbj4Bメーカーの思惑よりも少なく、相当なコスト高になってしまう。
つまり、もしもＭＴを発売すると、価格はオートマより高価になる
逆転現象が生じます。
いずれにしても、ＰＫＢを足踏み式にしたので、今後もＭＴの追加は
９９％無いです。
0157カル発注予定
02/09/07 07:49ID:8uXl2iVm今ならかなりの値引きが期待できるかな？
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/07 08:07ID:TTMU6yMoカローラみたいな車だとなんでMTが安くないのかと言う古いおっさんもいるから
当面は維持するだろうが、いずれスポーツモデルのMTというのは
それが欲しくて買う人のためのもの。ようするに物好き用となり、
ATと同価格、むしろオプションみたいな形で20万円とか。
そういう展開となっていくだろう。
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/07 08:11ID:TTMU6yMo現行カルディナは排ガス規制に適合していないため
今月からは生産できません。しかもあと10日で新型になる車なんて
排ガス関係なくても発注なんかできないよ。
在庫車のみの販売。在庫がなければ諦めるしかない。
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/07 10:55ID:kP8KusyFGT-Tは受注生産。で、お盆前には受注受け付け中止だったという罠。
0161カル発注予定
02/09/07 12:52ID:8uXl2iVmそうなんですか！
新型は３ナンバーでＡＴだけだし・・・
他の車種に代えようかな。
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/07 12:53ID:WfMstvxu0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/07 16:06ID:aHts01gKスバルにとってレガシィにとって、
それが一番の永遠に普遍的な理想形なんだって。
ボディが3ナンバー専用になったら不買運動起きるぞ。
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/07 18:14ID:+HoaHzfsウネウネな感じのスタイル。
でも、現行型よりは売れるでしょ。
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/07 23:29ID:MCFzKUYUターボも絶対新型の方が売れる！！！！
シーケンシャルオートマに期待！
・・・・？
シーケンシャルオートマって何速？
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/07 23:45ID:A8gri3/I> シーケンシャルオートマって何速？
現行と変わらず4速。せめて5速にしてほしかった…
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/08 00:25ID:Cl2uL5oSでも絶対に初代よりは売れない！！
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/08 00:58ID:/1CMCH0d0169T
02/09/08 08:50ID:nxPvSMNQ3SGTの吹き上がりは非常によく、ちょこちょこギアが変わるよりターボの
トルクが生かせると思う。 それと、現行のカルディナとは全く比較する
クルマじゃないです。たとえば１８０ｋｍでバンクに突っ込んでもボディは
ミシリともいわない剛性があり、片手ハンドルでもカーブを抜けていけました。
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/08 09:31ID:H5HCDywv0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/08 10:36ID:NQ47RGu7広報車という罠
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/08 11:14ID:2l1K+88Uたしかに試乗してきたディーラーマンも剛性は高いっていってたけど…
5MTがない時点で自分の選択肢からは外れたけどね。
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/08 22:53ID:wR0FXR0KＧＴ－ＦＯＵＲは、取り敢えず加えましたと言う感じ。
本命は、ＮＡのＺあたりでしょう。
イプサムのような３列シートミニバンの必要のないファミリー向けのクルマだよ。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/09 01:04ID:Gj/QqlWd0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/09 01:41ID:H4IPgQta0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/09 07:59ID:UAcNotAZそのわりには「お子さま向き」デザインだな。
0177名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/09 10:44ID:BaTUKEeb0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/09 20:40ID:plC7BTF8イプサムのiタイプSとかSなんか白，黒，シルバーに限定されちゃうもんなあ．．．
誰かその辺の情報知りません？
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/09 21:23ID:7aL+4f+cそりゃ特別仕様車だから仕方ない。
カルデナはZTなら全色選べるでしょ。
でも新カルデナの色って選ぶのが楽しいようなもんじゃない。
つまらん色が６つだけ。
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/09 21:43ID:ZAr2xPCc0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/09 21:56ID:plC7BTF8色自体魅力的なものは確かに少ないですねえ．．．
まあ無難にシルバーがダークグレーあたりになるんでしょうが．
ベージュ系の色はないようですねえ．．．
目立つであろうオレンジ系はあるようですが！
>>180
全車全グレード３ナンバーらしいです！
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/09 22:47ID:bUSK3c+Yまあフィールダー、カル、アルデオと３車種もあったからな
0183肛門のしわ
02/09/10 23:10ID:Ylr5J7Lpすごい勢いで売れてますよ
値引き８万円でもらーくちんらくちん
でもね
コレ乗って失敗はぜーったいありえませんよ
この価格でこれだけ良く出来てりゃ
トヨタは
本気ですよ
買う気も無い奴や、カタログマニアがブーブー書きこみしてますが・・
見ててほんと・・笑っちゃう・・・ププ・・・
買って所有してから物言えってもんだよ
俺も本日買いました
納車までワークワクです
では
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/10 23:23ID:dbzrCCMyすごい値引きしてくれたので．．．
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 00:25ID:oZpbrIzn0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 00:38ID:biqdmMIYそれもあり
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 18:34ID:lDtYM8R10188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 23:33ID:1HSys8ms無理やりレガシィと対決させて何か意味あんの？
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 23:38ID:/qhEBaDS0190ｽﾊﾟ虎 ◆hALqXLow
02/09/11 23:47ID:95hKGoCSカッコだけで17インチ履かせてホイールの隙間から
１４インチディスクとドラムブレーキがちらっと見えますが…。
正直止まらない。(;´Д`)
…逝ってよしですかのう？
0191 名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 00:12ID:YB7sdWweそして購入したいと思っています！
MTの設定がないからダメだとか，MTがあるレガシィの方が勝ってるとかどうでもいいです！
今のご時世ATが主流だと思うし，MTがいいのであればMTがある車種なりメーカーを選べばいいと思います．
走りを極めたいと思ってる人には失礼かもしれませんが，MT=スポーティということにはならないのではないのでしょうか？
ATにはATの良さがあるはずだし，ATでもきびきびと走れると思います．
スタイルも内装もおやじ臭くなく，それでいて家族と一緒に長距離ドライブにいけたり．
ちょっとした荷物もゆっくり積める．．．
私はそういう性格付けで購入したいと思っておりますが．．．
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 00:20ID:iLUHX1mE0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 00:58ID:dVnr7Fml激しく同意！！
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 03:22ID:abkKz9lV0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 03:40ID:c228MM4+0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 06:23ID:TRgZUMny0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 13:46ID:YzZXHtfF流れ的を止めちゃったよ…
だいたいスポーツしようなんて考えがＤＱＮ！
↓
だいたい>>1-196の考えがＤＱＮ！
↓
だいたい>>1-197がＤＱＮ！
↓
>>198がＤＱＮ！
くらいまでいかね～な…
別にどーでもいーや、汚してスンマソ
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 16:32ID:Fh3svmxk値引きっていくらぐらい出ました？
GT-T欲しいなぁとか思ってるんですが。
コミコミいくらが今は妥当だと皆さんおもわれます？
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 17:04ID:ZA6DWXnwそして280万円前後というけっこう値の張るターボグレードならば
下取りの値落ち等を考慮に入れて、やはり50万円以上は新型よりも
支払額が安くないとかえって損だと思うね。
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 17:08ID:TiLnfTuJコミコミで２５０万なら買ってよろし
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 17:57ID:aQYvcTLJどうもカルディナのミッションは４ＷＤだと負担が大きいみたいです。
車検とあわせて30万・・・
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 18:42ID:M+9j9UNQスポーティセダンといわれるビスタ後継車ですが、
新カルとは別デザインの、より落ち着いたグリルにした方が
よろしいかと存じます
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 19:50ID:d60xscp239万円値引きしてもらいました。
デカイですよねー？
ちなみに買った車はGツイスターです。
税金とか全部込みで220万ちょっきりです。
個人的には良い買い物だったと思うのですが．．．
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 20:15ID:NnSvowPV0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 21:48ID:FPxXKU8Ehttp://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpi02/09/nenpi09_12.html
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/12 22:35ID:e4uBnVwS0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 00:02ID:69Zg7YDVＹＥＳ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 00:06ID:iQpL7s3Qワクワクドキドキ。
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 00:27ID:Plxj6o0Mプレアデス星団なんか宇宙の藻屑にしちまえ～ぇ（ｗ
0211カル乗り
02/09/13 12:13ID:H7OCCwHg0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 12:56ID:qCn2ZXvnターボのみ来年1月発売となりました。
0213名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 14:08ID:Cjx0x/FZソースは？？？
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 14:33ID:e3LN/yrC0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 14:34ID:e3LN/yrC出魔
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 14:35ID:bB64ttkH0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 14:45ID:e3LN/yrC出魔とかいってごめん。
カルディナに不良が見つかって
新型は来年1月発売らしいね
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 15:00ID:X/hks8pVhttp://www.toyota.co.jp/News/2002/Sep/nt02_098.html
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 15:16ID:bfsdaZ600220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 15:16ID:73+X5fBj0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 15:20ID:PmOdlSAU0222名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 15:21ID:bB64ttkH0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 15:38ID:zf3FPT2Dしかしいい色ないな。
0224名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 16:52ID:Us8XM6Kmカ ル デ ィ ナ 海 苔 は
人 生 の 敗 北 者
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 17:54ID:aSD72uI2さすがに擁護できん・・・トヨタの馬鹿
敗北車決定
チクショウ
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 17:58ID:pnCPO8sF0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 18:36ID:Tndovtyfベンツって大径ホイールで全然、ボディとクリアランスがぜんぜん
ないのが多いんだけど、あれって標準なのかな。たしかに見た目はいい。
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 18:45ID:aSD72uI2最高出力 260ps/6,200rpm
最大トルク 33.0kgm/4,400rpm
タイヤ 215/45ZR17
車両重量 1,490kgm
価格 291.0万円
レガシィツーリングワゴン GT-B E-tuneII
最高出力 260ps/6000rpm
最大トルク 32.5kgm/5000rpm
タイヤ 215/45ZR17
車両重量 1,530kgm
価格 302.8万円
4ATでの比較、カルディナにMT設定無し
装備面で大きな違いは、カルディナはエンジンイモビライザーシステムが標準装備
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 19:00ID:JjAbglIAGT-Fourはどうみても対象年齢は２０才台だよな。
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 19:05ID:dl9YgBOJ0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 19:06ID:MU6LJZCz今度のカルディナのことはまったく知らないけどもこのジャンルを
盛り上げる為にもがんばってもらいたいです。
0232名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 19:07ID:73+X5fBj0233名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 19:09ID:N7caE84W0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 19:10ID:/HAPMrfFというか全グレード２０代対象では・・
アベンシスと次期アルデオは頑張ってください。
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 19:27ID:zBwgedGbランプのところ
0236名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 19:33ID:QtfukF2v中古黒で全体的に薄いフルスモーク、フルエアロ、ナビ･テレビ・ＣＤ、ホイールで
保険・諸経費全て込みで１８０万。年式は１３年で走行距離は２万キロ。
この車を取り合って友人とマジでヤバイ状態です。何かあったらヨロシク・・・
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 19:57ID:gw8HtKHv0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 20:01ID:aSD72uI2・・・俺はいいと思うけど・・・・・・
日本車の個性を尊重したいね
叩いた挙句、チョンや外国メーカーに真似されて悔やむよりましだ
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 20:20ID:ryxd/awL0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 20:28ID:vCAjDJaN0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 20:37ID:ryxd/awL0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 20:50ID:VhZ8bMcn0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:00ID:TRnkapyqこういうのもあるな。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix2500.htm
0244名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:02ID:hTMex4/50245名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:11ID:547sAiACトヨタ自動車は13日、スポーツワゴン「カルディナ」を全面改良し、発売した。
新設計のサスペンション（懸架装置）により高速走行時の安定性を高めたほか、
砲弾型のデザインにした。20―30代に照準を合わせ、伸び悩みが続くワゴン市場
での巻き返しを狙う。
価格は173万円から291万円（北海道、沖縄を除く）。富士重工業の人気車「レ
ガシィ」と比べ、「装備の優位性を考慮すると20万円近く割安」（岩月一詞副社
長）という。月間4000台の販売を見込む。
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:14ID:aSD72uI2らしいね・・・
これから出る車で新MT設定されそうなのって・・・
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:22ID:39B8w4xz0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:27ID:RTj9hxMoどうでもいい装備に無理矢理２０万円の定価をつけているに１０００ペソ。
0249名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:32ID:3KYtHm2A0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:44ID:aSD72uI20251名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:48ID:THGZ2CHu開発も糞もＭＴの方がＡＴより遥かに開発が簡単なはずだが？
売れねーから付けないだけだろうよ
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:49ID:P8HKgO0bこれじゃ、まっすぐ寝れないな。残念。
0253名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 21:55ID:lxITchMKテールランプはどうかと思うけど独り者でもうちょっと若かったら買ってたなぁ
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:00ID:936Uwy3u正直レガシィのGTと比べて積極的にカルディナを選ぶ人が
多いとはあんまり思えないよ。
結局1.8、2WDが値引きされた上で買われていくようになるんじゃない？
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:02ID:+DM68Kbkエルグランドでこけなかったから安心してカルディナで採用したな。
ほんとどうしよもないメーカーだな。
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:11ID:bpiuel34これがGT-Fourを名乗るのはちょっと・・・
0257名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:14ID:2kIshpHd対抗馬という感じがするが。皆さんどうよ？
0258名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:15ID:xE3hMQ0M言うとあまりそうは思わない。
しかしNAモデルはなかなかお買い得だろう。先代はあのチープな1800E
ですら179.8万円。それと同じ価格でかなり装備も質感も上がった
新型1800Zが手に入る。
2000Zが188万円というのも驚きだ。実質同等グレードの先代2000Gより
約20万円値下がりしたと言える。プレミオやアリオンの2000が200万円
前後から用意されている点を考えても今までのトヨタならセダンより
ワゴンが安いというのはなかった。
しかしけっこう受け筋になるだろう2000ZTは飛んで212万円としている
のは装備差以上の差を感じてさすがに悪どいなと思う。
若者の弱みに付け込んでいる。
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:22ID:S4F/yyeI0260ﾎｽｨ……
02/09/13 22:23ID:P8HKgO0b0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:25ID:e3LN/yrCレガを作ってきたスバルはすごい！
おかげで３０万引いてもらいたさ。
スバルよ。そしてそれを支えてきたレガ海苔よ。
ありがとう。
今になってレガのすばらしさが分かったよ。
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:27ID:547sAiAC0263名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:28ID:HKPAlMIg0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:31ID:P8HKgO0bグレードは何？
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:32ID:YqqRP0z9あのデザイン…。
0266261
02/09/13 22:35ID:e3LN/yrC多少粘ったけどね。
いずれにしても最終的には３０万いったから満足(・∀・)
あ、でも今日一日で引いたわけじゃないよ。
それができたら神。
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:38ID:73+X5fBjっていうかアリオンワゴンでしょ。
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:44ID:xE3hMQ0M写真を見る限りではマニュアルに見えないんだよね。
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:49ID:OOXkivQa0270261
02/09/13 22:49ID:e3LN/yrCCエディションさ。ターボの中でも一番安いやつ。
３０万はちょっと無理しすぎたかも。
展示車回されたりして・・・。
0271名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:52ID:0xjWwXaAリアはちょっとって感じだけどね。
日本人はミハーな人が多いから意外と売れるんじゃないかなぁ。
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:53ID:xZMM0hRI0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:54ID:6l81QP4lwillvsと同様に売れないだろうね。
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 22:58ID:4mmhOqQf1.8Z 179万8000円
1.8X 172万8000円
カローラフィールダー 全長4385mm 全幅1695mm 燃費16.6
1.8S 169万8000円
フィールダー買おうと思っている人は悩むだろう
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:00ID:73+X5fBjでもフィールダーはMCでHID設定されるらしいからなあ。
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:00ID:yjKjoiHp冒険しているのは認める。
買わないけど。
レガシィＴＷがライバルとは言われるけど、レガは６発3000追加した時点で
少し上級化･･･クラスレス化に成功したと思う。
むしろ販売的にはアコードワゴンとぶつかるのでは？
キャラクターは違うのだが。
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:01ID:xE3hMQ0Mそれに場合によっては2BOXという位置付けながら
OPA1800a・Lパッケージ 169.8万円 も入らなくはない。
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:02ID:e3LN/yrCヨタも数字が欲しいのさ。
ワンプライスも順次やめていくみたいだし
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:03ID:34ITtP8w0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:08ID:paabPhzd旧カル海苔の大半を切り捨てる覚悟だね。
で価格を抑えて若者を取り込み、
市場の小さい３ナンバーながら
なんとか台数を稼ごうというところか
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:12ID:73+X5fBj5ナンバーはフィールダーに任せちゃって
ブリットやジータあたりとの間の穴埋め車種という役割にするんでしょ。
そういった意味では先代よりは立場が明確になったと思う。
0282ガイシュツでしょうか
02/09/13 23:21ID:ff4kCc/Y0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:26ID:J/uNxUfnめっちゃテキトーに作ったって感じ。
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:27ID:xE3hMQ0MOPAから始まってプレミオ、アリオン、されでカルディナかよ。
新車情報出たときに、今度はセリカもやるって言ってたし。
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:28ID:E9E7naOu今日の展示は１Ｆのショーウインドウスペースに1台のみ（外観見るだけ）。
明日からヴォルツと入れ替わるみたい。
とりあえずカタログ上で気になる点を自分なりに列挙
・内装のＶの字とブルーカラー（ちょっと趣味が）
・ＺＴがホイール１７インチに対しブレーキが１５／１４。
ＧＴ－ＦＯＵＲは１６／１５（フロント／リヤ）
まぁパワーからいえば妥当なのかな？
・ステアリングスイッチは、ブラインドコーナーモニター他とセットo/p
・リヤのランプまわりのデザイン
・ＡＴしかない。ゲート式ならシーケンシャルじゃない方がよさげ。
・１００Ｖ電源のオプションがない（ＲＶとジャンルが違うか）
逆に、いい点とすれば
・フロントは前カルディナをうまく踏襲した印象
・エアロなどのパーツが豊富（でも18インチホイールはＤＱＮぽい）
…ぐらいかなぁ。勝手な意見でスマソ。
またタイムレンタル始まれば試乗してみるっす。
>>268
マニュアルエアコンでもプッシュ式を採用しています。
温度表示の代わりに、下のような液晶表示になってまふ。
｜ ｜ ｜
ＣＯＯＬ ＼ ＨＯＴ
ずれたらスマソ。
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:56ID:hD+SnJqrBMやメルセデスが統一されたイメージあるのと一緒
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 23:58ID:4LtsAAtz実際どうっすか？値段や自分の環境比較して見て得してる車ですか？
中は広めで運転しやすいとか安定してるとか色々教えて下さい。
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 00:18ID:+36Tb5F6営業カルディナ乗り（ｗ だが意見をば
GT-FOUR除いて考えるとフィールダーと悩む・・・
しかも後席倒したらフィールダーのほうが広そう・・・
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 00:21ID:v4RjjzLMだけどここで言ってるだけじゃ何も変わらないので、
トヨタに意見くらいは出そうや。
カルディナについてのアンケート
ttp://www.toyota.co.jp/FAQ/caldina/q_1.html
問合せ・要望
ttp://www.toyota.co.jp/mb/mailform/main.html
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 00:37ID:uThkDGziググったけどなかったんで、よろしくお願いします。
なんかここは新型で盛り上がってるようなので、お邪魔にならないようにしたいんで。
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 00:39ID:+36Tb5F6送ったよ
MTに対して苦言を少し
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 00:49ID:pnPtOnmb1.8のカローラと同じ奴はちょいと実用主義だし、
かといって2.0は直噴かよ、、、。
せめて直噴でもV35くらいスポーティだといいんだが。
ってRAV4の直噴と同じなんだっけ・・。
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 00:49ID:Si1twYX4何よりかっこ悪くない？
せめて、シルバーとかアルミ調なら・・。
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 00:53ID:+36Tb5F6いや、青系の内装ってのは実車みると印象違うもんだよ
かなりね
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 00:55ID:7vEsKCGuいつまで持たす気なんだろ？
（ちょこちょこ変更してるみたいだけど・・・・。）
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 00:55ID:zHLgjgoZ0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 01:08ID:USea3mKAってのホント？？
トヨタは間違って作ったのか？アホや。。。
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 01:14ID:361y8Y8zとは、ﾏﾀ一段とかけ離れたな。
ブリッドもクラウンもちょっとイメージ違うし。
なんか、セプターワゴンが一番、ステーションワゴン
らしかったな。
と思う今日この頃。
0299名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 01:15ID:+36Tb5F6＞シーケンシャルオートマの前に押すとシフトアップ引くとダウン
マツダ、ホンダはそうですね・・・最近は直る兆しがあるそうですが･・・・・・・・・・・・・・・・・
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 01:38ID:FQhxBI8Eオートマチックの延長線上として、
手前が－、奥は＋にしてるものと思われ。
どっちにしても４速ぐらいやったら普通のゲート式の方が…
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 01:42ID:s6g1keZA１８００クラスで燃費もいいし、内装もすげえ綺麗！ホイールもはいてるし。
年式１２年で走行が２万８千キロメートルで値段は何と保険・諸費用全て込みで
「１６０万」販売員の人も５年に一度出るかの代物だって。
売った人は贅沢だな。しかも下取りだったらしい。
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 02:50ID:SgAwcrTc0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 03:58ID:kMuCBTwO0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 04:08ID:kMuCBTwO「対象となる車種はございません。」
と出る。つまり、レガシィも眼中にないってこった。
0305オタ代表（実はファッションリーダー）
02/09/14 04:37ID:/k8hRn4nもしかしていいかも？と思った矢先に私の網膜に突き刺さったのは・・・
なにかの手違いかと思った画像↓
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/caldina/utility/index.html
さ す が ト ヨ タ
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 04:43ID:gguwhHsb0307オタ代表（実はファッションリーダー）
02/09/14 04:47ID:/k8hRn4n0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 06:08ID:g58AlWmU昔、陸軍と海軍の飛行機はスロットルの方向が逆だったそうだが。
普及してくると問題になりそうだな。
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 06:24ID:YUB86k0k0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 08:52ID:3AYULmVM＞ブルーに照らす室内イルミネーションは、上質な雰囲気を漂わせます。
ＡＴのシフトレバーを照らされてもなぁ
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 09:05ID:5OsM9BmZあの手のシフトは国産ではFTOあたりからだと思ったけど
全部前がシフトアップ、後ろがシフトダウンのはず。
理由はなんだっけ？ゲーセンのあの手のゲームと逆にして
リア厨とかが運転できないようにするためだっけな？そんな話をどこかで読んだような。
生理的には前が－後ろが＋にして欲しいね。
ＺＴのブレーキ前１５後１４でホイールだけが１７インチってホイール重そう。
社外ホイールのデザインによってはちっこいキャリパー見え見えになっちゃうし。
ってかそもそも１６の方がタイヤ安くていいのにねぇ。
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 10:20ID:+36Tb5F60313名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 10:35ID:blmVbf/aメーターはＶＷのパクリでハンドルはアルファのパクリ内装の
変なブルーはＤＱＮドイツ系モディファイのパクリですね。
0314×○
02/09/14 10:35ID:Y9CgLDz4しばらく、今のに乗り続けて、レガシーがまともになるのに微かな期待をしつつ待ちます。あの会社に期待するのは無理だとは解るんだけどね。
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 10:40ID:lYHVQUs1ってセリカってターボないんだね。なんでボンネットにエアインテークあるのかね？
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 11:00ID:PWy5+EvMMTの設定がないのはいかがなものか(AT率が高いから仕方がないが)
スポーツワゴンと言いながら、
いまどき、４ＡＴのみとは．．．．
セリカにない、ターボを設定(中途半端に レガシィに対抗してる)
どういった ユーザーを狙ったのか、
よくわからん 車だと 思ったよ
もと ＧＴ－Ｔ 海苔
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 11:24ID:8xRWQcv1ﾌｨｰﾙﾀﾞｰだとｵﾔｼﾞっぽいという人は新型ｶﾙﾃﾞｨﾅいいかも。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 11:51ID:AbOy0D52ワゴン的セダンのアリオンを買えということだろうか
>>298
セプター後継のグラシア/クオリスも旧カルも
今にして思えば外見はまともなワゴンだったが、次々と葬られたね。
セダン復権とはこういう事だったのか・・
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 12:52ID:naXO3w46レイアウトです。
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 12:58ID:Py9TxEVzそれならアリオンで5ドアを復活させてほしかった。
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 14:32ID:GDjzbCN+じゃあ、ﾖﾀのエンジン技術は逆立ちしてもﾎｿﾀﾞにはかなわんってことか。
ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿやCR-Vも後方排気だが、ボンネットにバルジはないからな。
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 15:08ID:8xRWQcv10323名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 15:10ID:dGtrY2aXビスタも１ＺＺは後方排気だが？
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 15:33ID:N2pUi50A0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 16:26ID:DXjE3SkV0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 18:03ID:9ogOzb9Zこの写真だと、一瞬イプを潰したのかと思って萎えますた。
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 18:05ID:USea3mKAエアインテークがあった方がかっこよくない？ミーハーかな。。
ところでサイドブレーキは踏み込み式なのか？写真じゃ見えないけど。
もうスポーツとは言えない気がするのだが。
MTなくすのは仕方ないとしても、
せめてMR-Sと同じシーケンシャルミッションつけて欲しかったな。
0328ななし
02/09/14 18:32ID:lLseaCOW0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 18:54ID:3qQOhaIVまさかサイドブレーキターンとかやりたかったの？
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 19:02ID:Ogeokwl9って言うか会社とか系列違うのになぜこの２台が比較されるんすか？
この２台がワゴンの代表ですか？
あと、新車で買うのってどうですか？知り合いに中古車の定番とバカにされました。
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 22:09ID:naXO3w460332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 22:13ID:Gx7Xv4aZいくら走りがよかろうと買えないでしょ。あれじゃ。
乗り手を選ぶので（DQNの割合が増えそう）
あんまり台数でなそうですね。
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 22:19ID:v4RjjzLM「スポーツカーが嫉妬する」と言われてもなぁ。
フルCGだそうだが、そんな金あるならMT開発しる！
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 22:24ID:oWeB2TUCＭＲ-Ｓのセミオートマは、引くとアップ押すとダウンなので、
トヨタは大丈夫と思ってたのですが・・・。
マツダはアテンザ以降のアクティブマチックは引くとアップになったみたい
ですね。
それにしてもたしかに４速でシーケンシャルオートマっていわれても・・・。
まあ、マイチェンで５速化は間違いなし。
0335名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 22:37ID:uWUe9Hvh昔から比較されてましたよ。結局２台とも人気あるんでねぇの！
0336T（実は自動車評論家）
02/09/14 22:45ID:jBgNWMnJそれと4AT、みんな批判多いけど、下でトルク出るから、5速はいらない。
おれはレガシィーは否定しないし、好きだけど、比較しても、今度のカルディナは相当
力入ってるよ。
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 22:48ID:VLr8yLa4こ ん な ガ キ 車 は い り ま せ ん
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 22:51ID:DazQ5x+S「パパの買った車だよ～」とか言ってたよ。
なんかいい感じだった。
>>330新車で買うにはこういう良さがあるんでない？
0339名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 23:39ID:Ius/IBVW何かジーンと来るね(´▽｀)
幼少の頃を思い出すよ。
まぁ雑誌を見る様なことはしてないが。
>>330
誰かが新車を買わないと、中古車が存在しない罠。
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 00:06ID:5i0QutWkカルディナの前ではレガシィなんてカスだよ。
カルディナ、大ブレークの予感だ！！
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 00:19ID:bCXdGz6m0342そろそろ買い換え
02/09/15 00:25ID:E7/ytq3Fがっくり。GT-FOUR復活と思って買い替え候補だったのに。やっぱインプレッサ
かな。
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 00:37ID:rX2mR2AD0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 00:39ID:2yrjdYjZ徹底的に鍛え上げ、モデルチェンジの延長線上では決して語れない、世界トップレベルの走りを実現しました。
長時間の高速走行での突出した安心感をはじめ、ワインディングロードでは運転がうまくなったと錯覚しそうな
ハンドリングが楽しめます。スポーティな走りの期待を裏切らない、研ぎ澄まされた走り。これこそ新型カルディナ最大の魅力です！
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 00:42ID:QDpnZlI1いまの段階でわめいてもガキと変わらん
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 00:42ID:Exbfyzcpちょっとキツいかも。
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 00:45ID:nIbEz4tU日本仕様はグニャグニャの乗り心地で終わると思われ。
で、結局サクシード買ったほうが（・∀・）イイ！
なんて結果に終わると予想。
0348名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 00:48ID:jJbqrMyiでも展示車は、からし色（マスタードマイカってやつ？）だった。
これってやっぱり、レガシィを意識してるのかな？
まぁ、トヨタの場合は、家族持ちのｵﾁｬｰﾝはミニバンにいっちゃう
だろうから、この路線にしたのも仕方のないことなのだろう。
（長く）売れることを期待してます。
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 00:51ID:XSZ0/eoO0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 01:00ID:rX2mR2AD後はテールをなんとかしたいですね。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 01:05ID:QDpnZlI1ひと目見てトヨタと分かるってことはある意味成功なんじゃないかな
ヴェロッサみたいな無国籍デザインでも困る
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 01:17ID:wI5/6S0x今のエンジンは後方排気が主流だと思うが…
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 03:02ID:9tTSe/GW0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 03:08ID:CCl8NnzZ0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 08:06ID:/GllBv2/サイドは先代よりもむしろWｉｌｌ-VSみたいで後方視界がかなり悪くなってそうな感じだしさぁ。
あと4ATでニュルが、GT-Fourが、って言われてもねぇ・・・せめて5ATが欲しい。
現物見ようとは思うけど、インプレッサのマイナーも雑誌通りの顔なら候補にしたいな。安そうだし。
レガシィは多すぎるからパス。
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 08:34ID:BmiV8VgS0357T
02/09/15 08:39ID:q1l9NCGL0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 09:17ID:TqqYI7A8しかも３Ｓが搭載ってだけで笑えるダメクルマだな。
幼稚なデザインもなんとかしてくれよ。
絶対、売れないな。
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 09:19ID:V4kQmwYg特にフロント！。
だから、レガシィに勝てない。
他のトヨタ車もしかり。子供騙し。
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 09:22ID:KFpjI5UJ豊田は、 ワゴン乗り＝ＤＱＮ という図式を意図的に作って
ワゴン市場そのものを潰そうとしてるのでは
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 09:57ID:eiu4HUqgカルディナ＝幼稚園バスならぬ幼稚園バンでせうか？
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 11:21ID:jZuyhLeL0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 11:47ID:BpRj3Dhlみんな、幼稚とかガキっぽいとか言ってるが、日本人はミーハーな人が多い
んで、こういうデザインがけっこう売れる！
実車観て来たが、やっぱイイと思った。
購買層は２０代後半～４０代後半くらいかな。
このへんの層は特にミーハー度高いからね。
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 12:13ID:EDC5IeH+あなたは３０代？
年齢相応の車を選んだ方がいいですよ。
それとも販売店の方ですか？
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 13:14ID:fKFI79QPカルディナの足回りはショーワ（ホンダ系）
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 13:18ID:fKFI79QPhttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020915AT1DI06Y314092002.html
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 13:24ID:jJbqrMyiせいぜい30代前半までじゃないか？
40代後半はないと思うぞ。あのデザインは。
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 13:27ID:spSlQSMg年齢相応の車を選んだ方がいいですよ。ってのは余計なお世話
だれがどんな車に乗ろうと個人の自由。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 14:07ID:qpG/k3Su確かに個人の自由だが買った人のセンスがその程度
なんだからしょうがないわな。
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 14:18ID:szZKr7ue0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 14:27ID:spSlQSMg例えば絵画でいえばピカソが好きな人もいるし、ダリが好きな人もいる。
人それぞれ、感じ方が違うんだから好みが分かれて当然。
貴方の言うところの”センスの程度”って画一的に計れるものなの？
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 14:42ID:8+aP/oIs0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 14:47ID:DLb2zWeyおまえの存在が車板住人としては最強に恥ずかしい。
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 14:54ID:45Nm7jCm本物見てデザインがちょっとなのでセデゴンにします。
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 15:00ID:zUgXd7l1なんか必死になって売れない売れない言ってるのはなんなんだ？カルディナに親でもひき殺されたのか？
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 15:07ID:BmiV8VgS0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 15:16ID:vtq7WzgMトヨタの人ですか？
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 15:20ID:c8jr6Wwaスバルでお勤めの方ですか？
0379377
02/09/15 15:27ID:QOdo9bGf0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 17:25ID:vtq7WzgM誰だおまえ
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 18:04ID:a6V8gmZx日本人では無いかもしれない。
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 18:15ID:iy1H+KZc0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 18:17ID:dYxNwHE/0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 18:20ID:jx9Vl6uA0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 18:27ID:dYxNwHE/0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 18:57ID:Yhk4OFam初代は、まぁそれなりに良かったが…。無難なデザインが…。
レガシィがイイ！とか言うつもりはないが、あの新型のデザインは最悪だろう。
今後登場するアコードワゴンもダメなわけだが…。
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 19:15ID:JyqlDgrWベストカーかなんかを読んでたら新カルのターボはニュルで新NSX-Rの10秒落ちだって（ｗ
露骨にうそ臭くて笑った。
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 19:25ID:lmTUHVdD強く反発してるのは、旧カル海苔も含め新型に期待してた人達だろう。
いっそ廃止して別の名前にした方が、わかりやすくて良かった。
WILLVSとかオーパとかヴェロッサとかいろいろやってるんだから
新カルのライバルは、レガシィというよりは
カルディナ以上に歴史あるモデルで大失敗したプリメーラじゃないかな。
同じ３ナンバーだし
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 19:32ID:qpG/k3Su個人の好みについては否定してないっていってるのに
ムキにならなくても・・・
>貴方の言うところの”センスの程度”って画一的に計れるものなの？
画一的に計れるかって？そりゃ無理でしょうね。主観だから。
僕は幼稚で最悪だと思うよ。初代がいちばんマシだと思ったのは
>>386と同感。
主観とはいえ同様の考えの人は少なくないと思っている。
いいと思うなら人の言うこと気にせずに買って乗ればいいでしょ。（藁
それがあなたのセンスです。
自信を持ってどうぞ。
書き込み見ると好き嫌いが結構はっきりしているようだし
ある層には強烈にアピールしているのかもしれない。
個性があるっていうことでそれはそれでいいのでは。
トヨタの販売力で今後どうなるか楽しみですね。
0390ＲＥ耐久性問題なし
02/09/15 19:47ID:AzXhUDzcプリメーラ大失敗ではないでしょ？
あの通り素晴らしいスタイルだし欧米では販売も好調日本でもソコソコでは？
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 19:53ID:BCN7ZtjWデザインといい、内装といい、何処をどう見ても子供向けと言った感じでちょっと恥ずかしい。
例えて言うならNHKが頑張って若者迎合した番組作って外したみたいな感じ。
基本的にワゴンを欲しがる人ってユーティリティ優先で、それで尚かつ走りも楽しめる
なんて言うと、購買意欲をかき立てられるんじゃないのかね？
そういう点が評価されて、レガシィは２０～５０代と広範囲にわたって支持されているんじゃ？
ところがnewカルディナはそのユーティリティ部分が疎かになってるし、
あのデザインじゃまっとうな大人は気恥ずかしいと思うぞよ。
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:09ID:T5C0M+2E0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:16ID:AzXhUDzc初代セリカＧＴＦＯＵＲがデビューだったよね、あの走りには感動
したが、改良でますます別次元の走りなんだろーな。
＞392 根拠を述べたまえ。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:20ID:24NqwQ6Zユーティリティを重視する客にはフィールダーや新型アルデオを用意してるってことでしょ。
新型カルディナはそういった意味でターゲットが明確になったモデルだとは思う。
ワゴンとしても使える、若者向けのスポーティーカーとして。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:25ID:yXNuBjeZ3SGTEは古いけど悪くないと思う
３ＳＧＥは載ってねーべ？
>>391
ワゴンが流行ってるからワゴンな訳で、大多数はセダンでも間に合ってる罠
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:28ID:a3z6PZmGセリカのワゴンってふれこみだったら良かったか。
別にデザインにこだわらないならフィールダーやアルデオで良いのでは？
トヨタは余裕があるから試験的にデザインしていると思えば・・・。
好きなら買えば良いし嫌いなら違うモデルやミニバンにすれば良いのでは。
レガシイは１つのモデルで２０代から５０代以上までこなすしかないけど、
トヨタみたいにフィールダーからクラウンエステートまで
何種類もモデルがあるんだから（まぁ,プロボックスも入れとくか）
選択肢はいろいろあるのでは？
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:29ID:szZKr7ue0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:34ID:u44C7YAcオヤジは、カローラフィールダー・プロボックス／サクシードワゴンにどうぞ。
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:36ID:c5FGffS3そうかもね。396も言ってるけどトヨタは余裕があるからターゲットは絞りやすいかもね。
そういう点でnewカルディナみたいなのもありかも。
この際だからカルディナなんて止めて、セリカワゴンとかにすれば良かったのにねー。
その方がターゲットが明確で分かり易かったと思うな。
>>395
それ言ったらミニバンも同じだよね（ｗ
日本人特有の流行ってるから右へならえなんかねぇ～
まあ日本でのワゴンはミニバンに取られて下火だけど。。。
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:42ID:/nU1f5KC0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:48ID:xjwktDQLほかのメーカーじゃ無理な話だ
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 20:49ID:u44C7YAcあんなのＤＱＮでも買わないだろ。
買った時点で、
人 生 の 敗 北 者 ！ だな。
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 21:00ID:C4d9MClXさすがトヨタだね
レガシィに対抗すると出ればガキを嵌め込めるってもんだ
さすがトヨタだね
ふれこみにも抜かりない
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 21:23ID:7L59Mrtjト ヨ ヲ タ
必 死 だ な （ｗ
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 21:29ID:SQSps9VY新型カルディナって、>>403みたいに必死に自己暗示をかけないと、
とても乗ってられないよな。あ～恥ずかし。
ＤＱＮ車ｹﾃｰｲだな。
0406371
02/09/15 21:31ID:c8jr6Wwa貴方は随分と無責任な人だ。
センスが悪いと言い放ち、終いには乗りたければ乗れ、、、ですか。
”センス”という曖昧な言葉を持ちだして攻撃しておきながら、主観に依るものだから
”センス”は計れないと言う。
貴方が>>369で言った”センスの程度”の線引きが明確に成されていない以上、
貴方の発言は他の書き込み同様に、子供じみた無意味な煽りと解釈せざるを得ないです。
ご自分の発言には責任を持って頂きたいものですな。
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 21:44ID:dYxNwHE/0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 21:59ID:aa6Rh/On試しにネットで新カルディナのカタログ請求してみた。
そしたら次の日の昼過ぎ、ディーラーの人が直接届けに来ました。
売る側はかなり気合が入ってます。
ただ見るだけまだ買い換える気ないのになんか申し訳なかった。
でカタログ見てTRDバージョンはおっ！と思ったが
リアテールランプ、内装の青を見てがっかりです。
評判も悪いので欲しいと思わない。
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:13ID:sjbUpns+http://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029490297/l50
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:14ID:UVuOBQ+u0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:29ID:RTBRyR8V煽り煽られ、センスの程度だって線引きされていくものですよ。
私は今度のカルディナかっこ悪いと思う。横レスすまそ。
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:31ID:C2RVNq5P0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:33ID:dwbnRwwiレガシィもさんざんおっさん臭いとか、古くさいとか言われてるわけだし。
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:46ID:UVuOBQ+uエンジンは、相変わらず化石だが･･･｡
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:55ID:EWVFoOA00416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:57ID:AA3UoJYUつーか、微妙に対象マーケット違うかもね。
0417名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:57ID:UyQVWOq9カルデナは即するー
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 22:58ID:c5kLWNnu外車の内装のいいところをパクって取り付けたハリボテのような車
0419名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:02ID:ZNL4jB+L0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:06ID:UVuOBQ+u今一度、クルマ造りの基本に立ち返り作った方がいいと思う。
最近のトヨタは、ハリボテ、コピーなど安易すぎる。
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:07ID:79zmJZAdセリカワゴンなら(･∀･)ｲｲ！！
そう思うとガキっぽさが全然気にならないどころか、合っているような気すらするね（ｗ
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:13ID:lv0ju1nhああいう車もすっかり下火になって、いまでは細々と作ってるけど
ワゴンも同様に下火になっていくとすれば
ポジション的に似てるかもね
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:15ID:uWBOdl7zリアのルーフの高さが絞ってあるから、小さく見えた。
外観は俺的にはダメでした。
内装の青もダメでした。
セールスの人は”打倒レガシィーです”って言ってたな。
にしても、リアシートは何とかならんのか。
スポンジしか入ってないよーな感じで、スカスカだった。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:15ID:UVuOBQ+uトヨタ？ (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:16ID:79zmJZAdリアのデザインもアイデアが出尽くした感が否めないし･･･
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:19ID:UVuOBQ+u0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:22ID:xhRLFeO30429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:22ID:MzePcObMリアは､やりすぎると駄目になるんだよね～
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:23ID:dYxNwHE/ﾌｨｰﾙﾀﾞｰより荷物積めそうだし、燃費もそこそこいいし。
もちろん色は白で。
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:27ID:79zmJZAdカルディナ最強だね！（ｗ
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:30ID:79zmJZAd設定した方が良かったかも･･･あとピンクも（ｗ
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:30ID:gxWdBGzp業務用車の需要が多かったはず。
ま、ぷろぼ＆さくしーがあるから業務用はこれで止しと
トヨタふぁんが一番望んでいたのは、ぷれみお＆ありおんをそのまま
後ろ部分をわごんにした車なのでは
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:46ID:iy1H+KZc0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/15 23:52ID:oJYcD252アムラックスで新型カルディナを見てきましたが、
フィールダーと比べて荷室の高さが無いので
積載量はそんなに変わらなそうでした。
全幅が３ナンバーサイズなのも、商用バンとしてはマイナス点かと。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 00:22ID:JeuTexGH２ｃｈでこんだけ色々言われれば、間違いなく
売 れ る
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 00:27ID:aTO8vHLe0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 02:11ID:EbnCF8v0| | |＿＿＿＿_
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) カルディナ売れるんだろうな、どうせ・・。
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ Ｔ _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) あぁ、所詮ヨタ車だからな・・。
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ Ｔ _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 02:22ID:XZJq0YsX激しくﾜﾗﾀ（ｗ
そうなると車名何になるかな？
あ、Ｗｉｌｌシリーズで出すのもいいね（・∀・）
『Ｗｉｌｌ ｖｇ』
ってどうよ？
２ちゃんねらーのアイディアを詰め込んだ車。
絶対売れる！
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 02:33ID:XZJq0YsXエアバッグは絶対、ギコネコ型にしてほしいね！
スピードメーターは常時『２』を表示、
オービスとは体感速度で勝負。
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 02:36ID:PyuLfieLﾜﾗｯﾀ
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 03:02ID:C+jNzNZRデーゼルさいこー
これもデーゼルで十分だろ
かっこだけなんだから
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 07:33ID:CxTBVWPg初代,２代目オ－ナーはニューカルディナを見て買うのを諦めた時何買うのだろう？
ノア･ボクシ－、エスティマ？ フィールダー、新型アルデオ（まだ発売してないが）
それとも他社のワゴン？
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 07:45ID:ZZi+4DLhアルデオに期待するのみだ。
トヨタはアルデオで誠意を見せろ！
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 07:51ID:8vOEXqMJ0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 08:45ID:O/7b0hxC音声警告？が出て
「シートベルト装着キボンヌ！」
「半ドアですが何か？」
とかどうだろう？
ニュルのタイムなどよりよっぽどアピールポイントになると思うけどなー。
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 09:33ID:en53xaUOおもろいなぁ。
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 09:47ID:E28YHrjd0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 11:14ID:tuFZqoNRまだ先代の方がまともだったような。
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 11:19ID:i7jgCM7o0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 12:09ID:BMj6k+5M0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 12:22ID:Xk1zua9Xワゴンオーナーが一番気にしている事なのに。
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 12:24ID:BIqgOZWA0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 12:30ID:a73PPG2qちょっと冒険もできるのだろう。
アテンザやレガシィはコケると会社そのものが･･･
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 13:09ID:i7jgCM7oブリッと？
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 13:18ID:IWlFkJdx0457名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 13:45ID:ThR1GJaG0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 14:12ID:KqTHPJag0459名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 14:13ID:lFdYGCyOそうですな、アテンザスレは楽しそうにオプションドウシタトカ？
言い車だから納車楽しみってレスばかりなのにね。
ｎｅｗカルディナＶＳｎｅｗアコードワゴン ってスレ誰か立てないかな（ｗ
どっちのほうが人気あるんだろう・・・
0460名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 14:25ID:SvrIFTDHトヨタヲタとホンダヲタの叩き合いですか？。
もはや、ヲタも叩く気にはならないだろ。
0461名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 14:26ID:u5ZakCcNレガシーＴＳ-Ｘですっ！新カルちらつかせました。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 14:27ID:bKo9z9Cihttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=2252
［システムについて］
1：スタッフ詳細をクリック
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3：そのタグをHPや各種掲示板などに張り、クリックや紹介がある度に報酬が得られます。(HPがなくてもOK)
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http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=2252
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 14:27ID:a73PPG2qデーラーマンはそのちらつきに
食いついたの？
0464名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 15:50ID:fmRqMvi9ロボットのコクピットのようでした
あのオプチトロンメーターはアニヲタにはたまらんでしょう
0466459
02/09/16 16:57ID:j+EbDtyl内装に金かけてないホンダより凄いの？
今度のアコードｗは荷室はしっかり大きくとってスタイルが良くないみたいだけど。
おじさんに受けが良ければアコードｗ圧勝か。
それとも就職難の若者が５年ローン組んでカルディナ健闘するか（ｗ
0467名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 17:00ID:uwKHIADoもっと洗練されたカッコよさに出来なかったのかな？
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 17:32ID:VUXgsempそんなところはレガシィを参考にしたのでしょうか。
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 17:41ID:/+knk60Vファミリーカーを買おうと思っていたのだが、
Nエディションならお互いの希望をほぼ満たしていて
納得。たぶん購入するだろう・・・しかしオプション
見てると色々つけたくなるな。ヤンキー車のように
なりそうだ。
0470名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 17:53ID:B1ZBRtC4そうだ！アベニールを買おう。
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 18:10ID:np8KWZ8wﾏｿｺをしますた
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 18:51ID:VFRG/I/C例えばアテンザあたりと比較してもカルディナの良さって…燃費以外は…
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 18:52ID:lE1CPB6eカルディナのほうの開発は手薄になったんかな？
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 19:13ID:8NlsrMZu前後共に視界が狭い
トランクが思いのほか狭い
インパネがダサい
ZTにエアロとナビつけたら300万近くになる罠
これだったらアテンザのほうが100倍納得でしょ、という事で
我が家では試乗する前に候補から消えますた。
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 19:26ID:fJTJuldG0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 19:41ID:uV2sqrfo0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 19:46ID:jGGZ9UMtでも、売れるんだよなぁ。これが。
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 20:06ID:SIOfVoPDでも、ここまでケバくなっちゃうと敬遠する人が増えるだろうね。
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 20:10ID:SIOfVoPDいまのところルックスの悪さを覆すほどのスペックとは思えない。
ただ、走りの面に関してはもう少し様子を見て結論したい。
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 20:20ID:7GmFlfnkアテンザスレでは予約がどうのって言ってるけど、アテンザは５ＭＴ出るみたいよ
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 21:02ID:3Eda5js9どちらが優れているのだろう？
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 21:18ID:4TdiWuDiで、値引きはいくらからいくらになったの？ 情報きぼー
脳内はこういうこと気にしないな。
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 21:59ID:uwKHIADoつまり致命的
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 22:14ID:c2zPljrU0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 22:16ID:2+hGS0e8つまり致命的
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 22:22ID:VUXgsempいや、一般的ユーザーがトヨタ車を選ぶ理由がすべてスポイルされていると言うことでしょ。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 22:24ID:YyKbZ0PLIDがもう少しでSEX
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 22:58ID:VUXgsempどこが？
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 23:08ID:1dblrljX0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 23:12ID:NtwZ7zLDなんか必死になってる姿が惨めだ
普段の生活で認められない鬱憤をたまたま攻撃しやすいいじめられっこを見つけた気になって
よってたかって言いまくったって結局ねずみが狼に吼えてるようなもの
惨めだ
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 23:20ID:1dblrljX釣られやすい方ですか？
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 23:22ID:NyJ2ndzE釣られやすい方ですか？
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 23:24ID:Xk1zua9X駆るディ名なんてうれないよバーカ。
↑IMEに名前を覚えさせるのもアホらしい。クラスタの無駄。
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 23:29ID:BW4H/xoEいい感じですな！
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 00:07ID:+eEjJCVG必死だ。
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 00:18ID:bwyoM9lC法人が付き合いで大量購入しますよね、バン。
ワゴンはどうあがいてもレガスイには負けるでしょう。
何が悪いって名前がダサいし、どうしてもバンのイメージが強い。
造形も思いっきり国産チックだし。
別にアンチでは有りませんが、もう少し頑張って欲しいと思うよ。
ワゴンは新ステージアが最高でしょ！
価格帯が違うカルと比較しても仕方ないでしょうが。
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 00:25ID:1CxN1B0m中古車でもっとグレード高いの買ってみたいけど・・・。
あと、やっぱりホンダ・アコード。スバル・レガシィに色々な意味で負けてるんですか？
カルディナの魅力とかもぜひ聞いてみたいですネ？
優れてる所とかも？
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 00:32ID:IwTB+Byi4ATのみってとこが優れてます。
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 00:59ID:TfdqkpJ8値段に対して車格が低く見えちゃうっていうか悪く言えば子供っぽい。
デパートの駐車場で並んでる時に感じたんだけど
同じ1.8Lでも先代カルよりレガシーの方が車格が上に見えた。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 02:22ID:27fXhyUk0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 02:49ID:wIXmzz/cと言えばカルディナ出てくる
あのープリメーラワゴン下さい
と言ってもカルディナ出てくる
えーっとアコードワゴン買います
と言ってもカルディナ出てくる
レガシィにハンコつくよ！
と言ってもカルディナ出てくる
まあ、きっと売れるでしょうね♪
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 04:19ID:aE6n2/4Kそれなりに、写ってるし。
対して、カルディナがGTFOUR以外のモデルをCMで流したら、
安っぽい感じがモロにでそう。
0503カル紀
02/09/17 07:07ID:UuRvP+Ib0504失敗カルディナ
02/09/17 07:31ID:OS0jgwe+0505×○
02/09/17 07:46ID:vJSUixGBトヨタの販売力だからわからんけど、私は先代のままにします。
素直に、アリオンやプレミオのワゴンで普通のデザインで出した方が１００倍良かったと思うなあ。それでも、既に、ＡＴオンリーの設計になってるから買わないと思うけど。
サイドブレーキが足踏み式で、センター側に付けられないでしょ？アリオン見た瞬間にカルディナもＡＴだけになると思ったね。
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 08:49ID:I+Z3BUvAま、それでも問題ないんだけどねぇ
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 10:26ID:+VXIStDjダイハツブランドで売ってみろ！。
それで売れたら認めてやる。
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 11:24ID:K3Qq12qoうな、スタイリングとインテリア。
ところで、テーマは△でつか？車のデキも△と評価されないように･･･。
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 11:56ID:YrD0QQjRいやあ、もうこういう方向のは卒業して欲しかったり。スタイリングそのものは
悪いと思わないけど、エアロパーツつけてごまかすようなのはねえ。フィアット
だってこんなエアロありきみたいなことしないでしょ。
エアロなし、鉄ホイール＋フルキャップでも見られるようなスタイリングしない
と・・・。この点じゃアテンザも同じだけど。
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 12:08ID:HSf/SHfJそれ以前に、Fiatはこんな車にFIATのバッヂなんかつけない。
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 12:30ID:DUXQBWUlいつものことじゃん。
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 12:34ID:QjC5FB6dタイムをたたき出した。
などとわけのわからないデマを流すくらいなら現行カルディナの方が清らかなバンで
よろしいかと思う。
バンは、バンらしくしなきゃね。
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 12:47ID:cxgnZowh0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 12:53ID:FzWtF+T6特徴あって結構好きなんだけど，見た目でレガシィより安っぽく感じてしまう。
ただ，レガシィはスバルの末広がりグリルと古さを感じる内装デザインがどうしても気に入らん。
ちょっとがんばってステージアにしようかなあ。偽ボルボと言われようが。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 13:09ID:ppj3YzfRだからこそ、フロントを頑張ってほしかった。
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 13:39ID:RWbX3OTL何考えてんだかトヨタさん。
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 14:20ID:eHQRDkLCその根拠は？
0518516
02/09/17 14:55ID:RWbX3OTL車高がカルより高く、軟派なオンロードＳＵＶ的なＲＡＶ４やヴォルツに
ＭＴが有って、スポーティワゴンのカルにＭＴが無いのは？ってふと思ったのさ。
鈍重な１５２ＰｓのＮＡカルは、６ＭＴのヴォルツに峠道でぶち抜かれると思われ。
ＭＴの方が全ての面でスポーティかといわれると？ですが、何の変哲のない
４ＡＴのみで、少なくとも２年後のＭＣまで引っ張るのも？と思いまして。
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 15:49ID:9BIrmVeoブリットはどうよ？
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 16:01ID:7w2/s7tq0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 18:49ID:6BfpAcvI0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 20:40ID:e48W0orpNew カルディナ登場！！
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 21:22ID:yo3RCtjS0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:10ID:toAz0gdR0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:19ID:Ffb8wXhQランエボ、インプも眼中に無いらしいな。
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:21ID:hwHgUpxj0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:23ID:+PsHLmH+トヨタはシャーシとエンジンとミッションと駆動系がセットで定食化されてます。
たった１車種のためにスペシャルメニューは出せません。
全てコストのためです。あしからず。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:26ID:hwHgUpxjスバルのことか？
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:28ID:SzzWkQi2運転席に座って、上下の視界が相当悪い印象受けた。
圧迫感もある。
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:36ID:3u/rpnDV燃費はカルが良いよ。
値段はカルが安いよ。
ついでにカルの方がスポーティよ。
という売り方をするそうな。
エゲツないよなぁ。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:37ID:+eEjJCVGデザインだからじゃない？
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:41ID:3u/rpnDV燃費はカルが良いよ。
値段はカルが安いよ。
ついでにカルの方がスポーティよ。
という売り方をするそうな。
エゲツないよなぁ。
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 22:52ID:r3tgzbYM0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 23:08ID:Ffb8wXhQ0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 23:09ID:v1xtjagaいいタイミングだね
売れるかどうかは別問題だけど
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 00:10ID:DGo50gnnネオカルディナ出撃！！
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 00:11ID:lUr/VKmOええ感じかも知れない・・。
折れはスバルのＮＡに乗ってて少なからず不満があるので。
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 00:14ID:NLtnHnZf0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 01:22ID:kbdB6Qe0ネタだよな？
パーキングブレーキの問題はどうなる？？
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 01:52ID:hh5ldFoB0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 01:53ID:UbLCuLjPネタです。
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 04:11ID:GJxb6+y+次はレガシーしかない
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 06:20ID:nDWW2noh0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 10:04ID:zR/9zzXN0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 10:17ID:Zbc586ZN0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 10:23ID:d/1WcJowサクボックス/プロシードがあるじゃないか！
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 11:39ID:7xV6/jhL0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 13:24ID:WiYLAIbOコラムシフトです。
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 14:03ID:fP/nnTXB0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 14:16ID:xjJxIDWC0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 14:20ID:lejjUQem「多分、売れない。同じ値段（車両価格）ならアリオンの方がいい車」って言ってた（藁
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 14:52ID:CrfYpP8v0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 14:59ID:d/1WcJow0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 15:37ID:WiYLAIbOプロシードってマツダのSUVか何かであったでしょ。
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 16:16ID:d/1WcJowプロシードマービーな
じゃあサクボックスの立場は？
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 17:56ID:1GkuML0y0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 18:00ID:WiYLAIbO立場って言われても・・・。
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 23:43ID:QwW/zkaa0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 23:57ID:O8C+hwEe0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 00:11ID:w25mmf1b売れすぎて、自分と同じ車がそこらじゅうに
いたらヤだ。
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 00:15ID:VV007AQZ逞しく育って欲しい
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 00:16ID:9t/v6fA5ビデオの当選を知らせるメールがきました。
ビデオが届くのが楽しみです。
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 00:29ID:3FmMP9e1マジそう思う。
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 04:21ID:4Brp2q84好きで乗ってるならまあいいか。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 04:48ID:mwxzT2s2こうなりゃいっぱい走ってるレガよりカルだな
決めた
金出来たらカルだ
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 05:47ID:cycz8vCdトヨタ車買うのにいっぱい走ってるからとか言うのはＨＥＮ！
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 07:29ID:RYiN7XQeステージアが吉
0569名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 08:02ID:BzFhf5Z0アベニールにすれば？
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 08:31ID:KQzV64SrＮＡ－４ＷＤ同士の比較だったら、似たようなものだと思うよ。
ましてや４ＷＤのＺＴは、１７インチタイヤにパワー食われて
発進加速は、思ったより鈍重だと思われ。
純正アルミも重そうですしね。
軽量な２ＷＤモデルなら、軽快な走りが期待できそうな気がするが・・・。
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 17:54ID:ug/o2L7I試乗はできなかったけど室内は見せてくれました
運転席のあの圧迫感はなんすか・・・
後部座席は凄くゆったりしてるだけど
全席は傾斜のキツいフロントガラスのお陰で
無茶苦茶狭く感じます
息苦しい程に・・・・・
運転する立場の人間は買いたくないと思われ
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 17:54ID:ug/o2L7Iに訂正
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 17:59ID:l4hIEUMV> 運転する立場の人間は買いたくないと思われ
じゃあ、誰が買うんだ（ｗ
じゃあ、誰が運転するんだ（ｗ
じゃあ、世に売れている車はすべて運転席が広いのか（ｗ
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 18:04ID:ahLKskkA0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 18:07ID:kqwK0IxO0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 18:07ID:4odbAGmEあの息苦しさは酷いってー
ロータスヨーロッパか！！と思う程に
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 18:11ID:OH/Izzeuマジ？
そんなに狭いの
じゃダメだな
レガシーに決めた
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 18:12ID:4odbAGmEマジで息苦しいよ
運転席に一度乗り込んでみれば分かって貰えると思う
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 18:37ID:Nzyc/Dwdシートを調整したらゆったりと座れましたよ。息苦しく感じる奴ってどんな
体型してるの？それともシート調整してないんじゃないの。
0580579
02/09/19 18:56ID:gA2juZtn0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 19:04ID:M6oPGYeN「ワンプライス！」と超強気・・・。
対抗車とか出さないで交渉したんだけど
結局１５万引きで交渉成立（ＧＴ－ＦＯＵＲ）。
ただ下取りはこっちが思ってた倍の値段で取ってくれた
から、得した気分。
0582名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 19:09ID:ahLKskkA0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 19:10ID:iB6a+4Ciシーズンはほとんど毎週逝くので燃費も問題。
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 19:12ID:SA/eyqyzジィーティー アフォウァー ？？ ワロタ！
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 19:16ID:iF7bdwoEジィーティー エー フォウアーなら
それなりにかっこいい予感。
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 21:21ID:hdQFHu5mスバル製であるという。
0587名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 21:35ID:ahLKskkAスバルだからイイんじゃないかぁ、もしもーし
0588名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 21:37ID:Uk0OLWxq0589疑問
02/09/19 21:43ID:HleDHZvv2.ＧＴ-4はラリーやレースへの出場はあるのだろうか。
3.ＧＴ-4 の エディションＥ とか Ｃとは何の頭文字？？
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 22:51ID:7Sxnn5+90591名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 23:33ID:zQ7YchsYこの手のスレにはＭＥＷも出てくるやん。
で、ＭＥＷ氏、最近見ないけどどこへ行った？
0592名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 00:10ID:nseMypJj0593ｶﾞｽｽﾀのﾆｰﾁｬﾝ ◆6XJIrvvs
02/09/20 00:39ID:RG2xneDZカルでハイオク入れる人いないなあ
あ、軽油入れる人はいるけど
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 00:41ID:CHY/6RUm必ずハイオク入れてますた。
0595ｶﾞｽｽﾀのﾆｰﾁｬﾝ ◆6XJIrvvs
02/09/20 00:45ID:RG2xneDZ0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 02:02ID:D3V7aWRM売れる車＝２ちゃんねらーに評判悪い車
プレミオの時もそうだった
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 02:18ID:I+PUC/X90598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 02:28ID:BVvLcHMW0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 02:29ID:DUbehZFo段つきなのでしょうか？
２リッターだから、低速トルクはないのでしょうか？
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 06:43ID:FwELJymRそれは笑うところですか？
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 09:29ID:A8tvcOhM0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 10:39ID:WgN17Fcl0603名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 14:38ID:c+5SFkqwシングルターボだから、結構どっかん。
下品だと。
だから、低速トルクは細いよ。
転がり初めとか糞。
上は、逆に回らない。
0604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 15:49ID:mpb+B1j40605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 16:19ID:GNjqf93jシングルのほうがいいと思うけど。
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 16:36ID:Av5OE1hYデザインもＳＷ保守路線ながら引き締まった顔つきが良い。
どうして日本のメーカーはこーいったＳＷが作れないのかねぇ。。。
ツーリングマシーン！なんて謳ってる割にガキ向け...
ゴメン、NEWカルを煽るつもり無いよ。ただ欧州と日本とでＳＷに対する考えが大分違うなと思て。
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 16:45ID:PtyJO1us0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 18:05ID:QEoWtgbe0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 18:14ID:+jlWlvok0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 21:41ID:S6wWpfVD0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 22:08ID:ELxe/zZV0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 22:26ID:xuK6uFDIなるほど８分５０秒を略して
「ニュル６秒台！」と言っていた訳ですね
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 22:41ID:+jlWlvokでも、メーカーもディーラーもクルマ雑誌に情報が渡る前に
こんなミスに気付かなかったのも恥ずかしいけどな。
もし、わざとだったら論外だが。
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 22:43ID:mk2RXY0d30代で乗ってたら間違いなく後ろ指さされるな。
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 23:23ID:9am03Mr+0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 23:35ID:vSlJjvi70617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 23:36ID:S5dENByu0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 00:25ID:V7LQLjbqまあ、そういう人が世界に独りぐらいいても、
痛くもかゆくもないが。
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 00:58ID:ktg/81zK貧乏人なんかに売りたくありません。
値引きバカはホンダに逝って下さい。
0620201
02/09/21 01:57ID:dor6jdPV簡単に壊れすぎ。
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 02:22ID:7vgea+5hあなただけみたいだね。
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 02:45ID:nQxU66R10623カル乗り
02/09/21 11:23ID:/ElM+pU5俺は少なくとも乗っているぞう。
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 11:41ID:DwRlQro70625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 11:42ID:5RWUg6Jzまともな大人は買わんよ、こんなクズ。
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 11:43ID:bSsXPVqIhagedo-
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 12:45ID:VifulmWEレガシィを意識して国内市場に出すなら当然でしょ
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 13:12ID:J6pnhfR10629セリカ２０５海苔
02/09/21 14:00ID:LAQkSIDY馬力がアップしているカルデナ見ると劣等感を感じます。
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 14:56ID:QyeQdd9f該当車はセリカですか？
0631セリカ２０５海苔
02/09/21 15:17ID:LAQkSIDYなかなか上手いな、ワロタ。
と、言いたい所だがセリカはスポーツカーじゃ無いぞ。デートカーだ！
スポーツカーじゃ無いんだよなぁ。ハァ・・。
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 15:26ID:kDBUc622のビッグマイチェン内容。
ほんとに中低速トルク向上、騒音＆振動の低減、燃費の向上
が実現されてたのかって事。
誰か初代モデルの前期、後期両方乗った人いませんか？
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 15:30ID:QyeQdd9fじゃあＣＭコピーを
「セリカが嫉妬する」にした方がしっくり来るな
ＧＴ４はセリカのグレードなのにな
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 15:34ID:5rbEdOOy0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 15:39ID:/GMXCv6F0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 15:43ID:bhfa0JV/ゼロヨンも筑波も雑誌のデータではほとんどレガシィを上回っている。
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 15:43ID:gFJEbLTFニュルオールドコースラップタイム
カルディナ：８分５６秒
８０スープラ：８分５８秒
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 15:45ID:lFB5cwztで欧米に出る世界戦略車。だからスタイリングは日本人では理解しきれん
奴らもいるかもしれない。(笑
⇒なんだかんだ云っても、売れまくるんだろな、きっと。。鬱
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 15:57ID:6SPtDHMhサーキットのラップタイム競うならワゴン車買わないよ。きっと。
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 16:19ID:QyeQdd9f町中で遭遇すること無いしな＞カルGT-T
0641名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 16:34ID:d2SvSyhRつまり外人とＤＱＮ向きってことだね。
しかし、WILLVSが出たときに、これは安いし
ＤＱＮが大勢乗るんだろうなと思ったが
結果的にＤＱＮにすら全く売れなかった（ｗ
カルはどうなんだろうね
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 16:40ID:oa7PrVK8270.532km/h（1km区間平均速度）
まぁ、そんな意味があるとは思わないけど、レガシーに勝ったといいたければ、
いい宣伝になると思うけど。
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 17:57ID:9QKzJ1aU0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:07ID:Xetua2x6エクステリアはＡピラーからルーフエンドまで弧を描くラインはステキ
ただ、フロントマスクやリップスポイラーやグリルの処理、質感イマイチ
内装は激しくガキっぽくてチョー萎え。
なんだあのテラテラした青紫のセンターパネルは・・・
メーターデザインもウンコだし、シフトレバーの操作感もゲーセンのゲームみたい
プレミオ、アリオンの内装デザインをそっくり移植すりゃーえーのにな
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:08ID:anm84rsT0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:09ID:/fn47/4t0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 23:56ID:utZYxn+7ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが…、
昔はコロナのシャシーだったけど、
今度ののはプレミオのものなの？
3Sつんでるから、まさかアルテ？
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:00ID:ySWYrJpoトヨタ店ではアリオンのシャーシと言ってた。
トヨペットにいけばプレミオのシャーシって言うんだろうけどね。
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:13ID:n7mvRx9dフロントマスクはモデリスタかジオラのに換えればまだマシかな。
GT-FOURのフロントグリルは正直萎える…
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:14ID:EGB0Nck20651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:24ID:D3wC/I+7でもTRDの方が飽きがこなそう。
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 02:17ID:QwnLdM9w0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 03:11ID:1NPwV09C1986年CELICA GT-FOURと同じ3S-GTE、ｶﾗｰｺｰﾄﾞ040スーパーホワイト
16年の時を越えて同じエンジン＋ボデーカラーというのに、皮肉でなく萌えています。
あれだけＳＴ-165がほしかったから。。。たぶん買ってしまうでしょう
Ｎエディション。
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 08:53ID:DrNKndAz0655名無しさん＠そうだドライブに行こう
02/09/22 08:55ID:FHDOb1Ps元祖はビスタ
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 08:59ID:9Lk9qJc10657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 10:07ID:seh88uXVカルディナに萌え～ぇ！に１票！！（ただしＧＴ-ＦＯＵＲ限定）
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 11:39ID:etqF1Nm/3SGT搭載のカルディナバン欲しい。4ナンバーで維持費もお得。
バンで4WDモデルがあるなら、それに3S-GT積んで足を換えれば自作できる？
150万くらい用意すれば、中古ベースで作れるか？
そして燃費は？経理のヤツを説得できるかが鍵だな。
0659×○
02/09/22 12:00ID:8sOdtiSvまー、トヨタにワゴンを設計する能力が無いって事なんだろうとは思うけど。
まあ苦痛鰤っと、有る鉄っあ自慰た、３つまとめてワゴンじゃねーだろって感じ。
３ＳＧＴＥに乗ったことが無いと思われる人が何か言ってるみたいですが、よほど大幅に改良されたのでなければ、低速トルクはカスです。
吹け上がりは若干もたつく物のターボが利き始めれば何とか加速します。（いわゆるどっかんターボ）
見た目にはそれなりに加速しますが、思うままじゃ無いです。
で、そんなどっかんな乗り方したら、、、、れが恣意以上に燃費が悪くて、かなりお財布に痛いです。
そんなこと気にする人が乗る車じゃ無いんでしょうが、流している時とここ一発の使い分けをするには、ＡＴでもかまわないんで５速が欲しい所ですねえ、、、、
ＧＴ－Ｔ海苔
0660総括します
02/09/22 12:02ID:A9VS9fn20661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 12:21ID:U6d4WAXH4WDは確か3S積んでるから、エンジンをGTEに積み替えても改造にならないよ。
や っ ち ゃ え
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 16:52ID:578Xh4ANあれにターボねぇ・・・
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 17:40ID:MkeFyyGu0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 17:42ID:y7/u6QxOカラーは銀の次にくる色は？白か、青かはたまたオレンジか？
Ｎエディションの販売状況はっ？？
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 17:44ID:VN5hFgKQ虚偽・捏造
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 17:46ID:MkeFyyGuレガオタの妬み。
0667copy
02/09/22 18:00ID:oHzXp5vuアムラックスでは出来るみたいなんだが。。
あと、古いだけの理由で3Ｓ搭載を批判する人へ。
⇒理由・根拠はっ？
販売店用資料には、耐久性があり信頼性に富み、低中速
トルクがありＡＴにマッチする理由で3Ｓ続投したと。
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 18:09ID:ukTvRCbZ0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 19:00ID:UUiVWnqj> あと、古いだけの理由で3Ｓ搭載を批判する人へ。
> ⇒理由・根拠はっ？
古いからじゃない？（ｗ
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 19:03ID:MkeFyyGu0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 19:04ID:C4xO878r0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 19:06ID:SUwP8hy/スバルヲタから言わせてもらう！！！！！
・・・ワラタ！
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 20:40ID:Qq8UJMIf２２万４千㌔乗ってますが何か？
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 22:21ID:UHP8ISOhもう私だけでも１５台も・・・
イイ車ですよ
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 23:48ID:lS1Z65Rf0676トヨタ社長
02/09/23 00:11ID:kc2FvP4Mもう私の知っているだけでも１５台も・・・
イイ車ですよ
今月中に、国内販売目標３０台達成できそうです。
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 00:13ID:QLo74b5g0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:09ID:i3qz3Peqって、そりゃ嫉妬するわな。
あれだけ意味もなく豪華な装備が満載なら。
カメラつけてセンサーつけてスポーツ？？？
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:45ID:B1VALumtトヨタの新車スレって絶対こうなるからなぁ。
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 01:57ID:i3qz3PeqMTないし、内装陳腐だし、リアしょぼいし、
なんかショック。
買い替え待っていたのにぃ～。
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:01ID:enNZNBPG0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:06ID:i3qz3Peq0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:21ID:/QrBiWPA0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:22ID:QLo74b5g0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 02:33ID:/QrBiWPA今、過去ログ読んでて気付いたよー
足踏式パーキングブレーキやん！
内外装のデザインだけでも変なのに、まだオチがあったとは…
ちょっと大人っぽくプリメーラにします。
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 08:48ID:G66naEvAアベニールがおすすめ。
0687カル乗り
02/09/23 12:42ID:U4l0qHxiちょっと遅いレスやけど3Ｓ－ＧＴＥってそんなにどっかんターボか？
俺の車ノーマルやけど低速でもかなり力あるで。（先代カルね）
変な風に改造してるんか？
低速トルクがカスって初めて聞いたぞ。
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 12:47ID:nN2SgKCq開発担当に「堀重之」の名前が。俺、コイツ死ぬほど嫌いなんだよな･･･。
ブルーバード貶しまくりの雑誌記事見てから。(笑)
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 13:16ID:U750nJUq0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 13:30ID:/Qvx2+PE0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 13:31ID:QLo74b5g0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 13:57ID:zTRhpEbM0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:16ID:QLo74b5g『アリオン＆プレミオ研修用ビデオに見る堀主査の言いたい放題』
①メッキについてシルフィとの比較
｢このデザインは一世代前のものではないかなと思います。
と言いますのも、ピンモールやドアハンドルにメッキ類をたくさん使っているわけですが、
トヨタのデザインでは考えられないものです。｣
当然ながら、アリオンの外装にもメッキテンコモリ。
②内装について
｢まずインパネが樹脂剥き出しの非常に硬いものになっています。｣
｢いろんな部品に関しても、あちこちにたくさんついたような形になっていて、見切り線も非常に多い。｣
｢灰皿やカップホルダー、グローブボックスと言った開閉部分にはダンパーがついていない
(と言いながら手首のスナップをきかせて乱暴にカップホルダーを閉める)。｣
｢サンバイザーやドア開口部のオープニングトリムも樹脂で、品質感にかけるような状態になっています。｣
③室内について
｢シルフィはプラットフォームがサニーと聞いております。ですから、非常にホイールベースが短く、
パッケージングもあまりよくありません。シートのポジショニングが非常に低く、
乗り込むときにかがんで入っていかなければいけません。｣
｢ひざ周りはコブシが一つ入る程度の広さになっていて、足を組むなど到底できるような状態ではありません。｣
｢リアシートは当然リクライニングもしませんし、アレンジもできないので
広いラゲッジ空間を作ることもできません。リアシートの商品力でも、われわれのアリオン&プレミオのほうが上ではないでしょうか｣
0694693続き
02/09/23 14:24ID:QLo74b5g｢シルフィはCMなどで環境性能を前面に押し出して宣伝しています｣の後
｢じつは3つのエンジンのうち、3つ星対応しているのは1.8Lのみです。
1.5Lは1つ星対応で、2Lは星さえありません。｣
｢われわれが作ってきたアリオン&プレミオのほうが明らかに勝っています。｣
⑤最後
｢シルフィは車両のパッケージング、全体のプレステージ感、立派さがずいぶん劣っているのではないかな。
室内の上質感もずいぶん異なり、カローラよりも下に相当すると思います。
それでも月に3000台も売ってるわけですね。｣
｢ひとクラスもふたクラスも下のクルマとは思いますが、ぜひ正面切って対抗していただき、最後の息の根を止めてください。｣
とな。このあとこのスレでシルフィとプリオンの話をするのはやめようね。
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:33ID:g9RLQpd7だろ？案外ホンネを語っていて面白いなあ。堀主査は”漢”じゃないか！
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 17:34ID:fUjPTzgYその方が問題だと思うが。日産だってヴィデオの中では他社の車を
同じように言ってることも稀ではないわけだしね。
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 17:39ID:fUjPTzgYまじめに対抗してたんだからね。日産がトヨタのお家芸である
上質感を売りにしてシルフィを成功させている。
それに対してあそこまでトヨタがライバル心を出したことは
俺にとっては意外で、シルフィは立派にベンチマークになったのかと
思ったよ。最初から相手にされないよりはいいでしょ。
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:26ID:/pgBY1yd0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:47ID:oSUlewZ60700日産
02/09/23 19:53ID:KWP4VtTDアンタしかいない！期待してるよ。
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 19:54ID:sT/oX4pG0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 22:05ID:zGaV55jW0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 22:09ID:8i17MPts0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 22:14ID:PQE5C4v6激しくワラタよ！レスが遅れてもーしわけない。
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 01:24ID:vI0I+PzP0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 01:35ID:iq/YiCnGATだから余計に感じる。
ある回転から、加給されてドッカン加速。
でも、高回転は回らないんだなぁ。
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 01:47ID:n892P19h低速のトルクがスカスカとはそう感じないけどな。
中速のトルクがあるから、比べると薄く感じるかもしれないけど。
高回転が回らないのは一緒だね。
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 10:48ID:1iThWE3y乗り継いでの感想ですが、
GT-FOURは2000rpm超えたあたりからじわじわとトルクが出てくる感じで、
GT-Tはトルクは出てる感じはあるんだけど、ATでスベってる気がします。
で、どっちも高回転は回りません。がんばって7000rpmまでひっぱっても
あんまりおもしろくなかったです。
3S-GTE、個人的には大好きなんですけどね･･･
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 18:39ID:N8FUMUcg0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 19:11ID:y/jtNsgUやっぱ彼氏には乗って欲しくない車？
0711磐田市民
02/09/24 19:16ID:OsaLQYz5これでコラムシフトだったら笑えますね。
教えて君で申し訳無いのですがサイドブレーキをきっかけにドリフトをさせる人は
足踏み式のパーキングブレーキでもうまくドリフト出来るんでしょうか？
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 19:48ID:ND3eaRTB0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 20:45ID:pEx1tesSせめて5ATでサイドが普通だったらここまで言われないだろうに。
足踏み式でサイドドリする人は解除レバーを手で引いたまま踏むって
OPだかどっかのDQNチューニング雑誌で読んだぞ。
でも「もういっぺん踏んで解除」のパターンだとどうするんだろ？
>>712
ドリじゃないけどコマみたいにその場で回転するヤツなら雨の日に広場で遊んでたらできたよ。
調子こいて回ってたらタイヤスモークもくもく＆グリッドⅡが終了したけど（ｗ
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 23:16ID://hH4vSo0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 23:19ID:Dz71Uw4Cリリースレバーの所につっかえ棒をかましておけばよろし。
８０系マーク２とかで100円ライターとかかましてるﾔｼが多かった。
こうしておけば、ペダル踏んでる間だけサイドが効いてｳﾏｰ。
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 00:58ID:7Cj1RHAp0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 01:14ID:F0g4apK+0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 05:58ID:M85Kt7q30719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 06:05ID:tNa4vYrv0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 10:00ID:GaMwjzJV0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 17:39ID:U3TVAWqsﾀｰﾎﾞ積んでるとレガシィのまねなんですか？
じゃあ、ステージ亜もブリットもボルボもｾﾃﾞｨｱﾜｺﾞｿも
まねなんですね。
0722磐田市民
02/09/25 17:50ID:QWz2hEyMマネ以前に排気量が違うでしょ？
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 19:50ID:CCigYpjfヨーロッパでの開発段階において、ヨーロッパ車を試乗していくうちにターゲット
はどうやら欧州車になっていったらしいよ。
だから、名目は打倒レガシィですが、中身は欧州車を目指しているのです。
乗ったことないけど・・・。
最期に一言、レガシィなんぞまねてねーよ！
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 20:03ID:ytlVaK2w0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 20:16ID:xw2jaM2B0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 21:27ID:5QI69Ydy0727名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 21:34ID:pPkfT/50＞最期に一言、レガシィなんぞまねてねーよ！
氏ぬなよ（藁
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 21:46ID:Hdu/vsYW自虐的な人だな～
0729磐田市民
02/09/25 21:49ID:NlLzowTT自爆テロですか？
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 21:49ID:+lZZlwk+0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 23:23ID:f1wRNkwsギャグ？
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 23:23ID:JNtTYHg1やはり乗り比べるとこういうカンジですか↓
29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/08/18 13:15 ID:uIH5olEW
もう、レガシ－至上主義はやめませんか？
俺もレガシ－に4ヶ月間乗ってたけど、自慢の水平は
燃費は悪いは、音はやかましいは、整備性は悪いは最悪。
エンジンル－ムもゴチャゴチャで美しくなく、即閉めたくなる。
何だかんだレシプロが一番良い。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 23:29ID:f1wRNkws今は、何乗ってますか？
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 23:39ID:JNtTYHg10735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 23:39ID:uVvAT8ko0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 23:49ID:IfrIv/29しつこくしてたﾔｼ（通称カッパ）の発言を引用したものだよ。
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 23:51ID:JNtTYHg1そだよ
でもコイツー（のばし）が－（ハイフン）なのなｗ
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 23:58ID:IfrIv/29でも、このレス見たときはﾏｼﾞﾜﾛﾀ。その後も、カッパのいろんな
書き込み見たが、コレ以上のものは、なかなかないよ。
スレ違いなのでこの辺にしときます･･･
0739モロ(夜間出のほう)
02/09/26 00:03ID:hcvz+/RgマガジンＸ「ざ総括」がくだるまでは買ってはいけないよ。
背中が曲がるとみっともないからね。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 00:05ID:cFyv+EP/0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 00:09ID:HxslAoOr「くだる」
ってなんだ???
0742モロ(夜間出のほう)
02/09/26 00:14ID:hcvz+/Rg何を知らずに手を出すと落ち目になるってことなんだよ。
くだるってのはモロは神だってことなんだよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 00:16ID:cFyv+EP/0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 01:04ID:SyiSjuUv0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 01:07ID:cFyv+EP/0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 01:18ID:4hW9ZGMy0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 01:30ID:cFyv+EP/0748×○
02/09/26 01:59ID:R+ogxgPB遅いレスにさらに遅いレス、、、、
＞ちょっと遅いレスやけど3Ｓ－ＧＴＥってそんなにどっかんターボか？
あれをどっかんと言わずして、何がどっかんか？
＞俺の車ノーマルやけど低速でもかなり力あるで。（先代カルね）
おいらも先代のどノーマルだい。
３０００回転超えると不必要なくらい力有るよね。
そこまでは悲しいくらい力無いよ。
これは、ノンターボでも３ＳＧ系の基本らしいが、、、、
＞低速トルクがカスって初めて聞いたぞ。
ＭＴなら１速ベタ踏みしたらやっぱりどっかん、低速トルク無しと実感できますよ。のんびり走れば感じないよ。
回りで見ていると不意に立ち上がってるだけに見えると思います。
運転してるとアクセル踏んでから一呼吸おいてから加速する感じですよ。
初代カルディナ１３５馬力から乗り換えたんでなれる大変やったわ。立ち上がりは非力エンジンより非力で、ベタっと踏むと、ちょっと遅れて急加速、シートにぐいと押しつけられるってかんじでしたわ。
逆に高回転が回らないとか書いての見たけど、３０００回転超えると急に元気良くて一気に７０００回転ぐらいまで吹けあがると思うけど、、、、
それ以上は怖くて回したことがないのでわかんないです。
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 02:03ID:hLp26lVZ「低速トルクがない」
って言うヤツばかりなの？
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 12:38ID:zpEWrHQV「設計が最新の実用ワゴン」なんだって。それ以上でもそれ以下でもない。
ﾚｶﾞｼｲと比較しても仕方ないじゃん。
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 13:48ID:TiSZRAyR0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 14:40ID:O++X8zCyレガシィって実用ワゴンじゃないんだ。
0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 14:53ID:jZsr9qbBレガシーしか売れる物無いんだから。
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 16:13ID:4hW9ZGMy0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 18:11ID:6RGAcz/9トヨタさん。
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 18:46ID:pgL9rJSxバンなら見たことがあるけど・・・
荷物積む機会が多いのは（ってかそれが用途）バン、
実は荷物積む機会が少ないワゴン
荷室を狭めて新設計！
バンとは完全に決別だねっ！！
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 21:20ID:A4b5Z7HZ0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 21:32ID:3qW9O0kLそうです、バン用途のワゴンはサクシードに移行しました。
営業カルディナユーザーは今後、代替時にそちらに流れます。
若しくはフィールダーかも。
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 21:46ID:21RG6itkhttp://www.sun-a.com/master/teiki/see_new.cgi?tb_name=NS
0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 22:40ID:K9ahuhDsオイラのＣＡＬＤＩＮＡ
さっさと営業マンを追い返し、さっそく全開！！
バビュウウウウウウウウウンン
す、すごすぎる！！！！！
このエンジンは早過ぎる
けーきょく 今まで走ってました。
燃費バカ悪
コイツに満足まちがいなし！！
0761カル乗り
02/09/26 22:52ID:K5S/gwKI遅いレスにわざわざありがとう。
エンジンに当たり外れってやっぱあるんかな？
こないだ意識して回してみたけど俺の2000をやや超えたあたりからモリモリと来ました。
街乗りにゃちょうどええぐらいちゃいます？
ターボの噂を聞く限りまだええほうやと思うよ。
ま、ターボはカルとレガしか乗ったことないから何とも言いにくいけどな。
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 23:05ID:227D7gT1（ ´_ゝ｀）慣らしは？
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/26 23:38ID:78/F6+YOいいなー、GT-FOUR?
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 00:20ID:rQYRp0+m0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 00:23ID:dZRtXmcJ0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 00:30ID:QvOn+cvn漏れも欲しいなー、GT-FOUR???
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 00:38ID:DwMZUN0X要するに車の扱いを知らん香具師が多いって事だ
特にヨタユーザー
0768磐田市民
02/09/27 00:52ID:IEMuYg0ZでもカルディナはＡＴオンリーだからＭＴみたいに馴らしでミッションのギアとかに
アタリを付け無くてもいいのかな？
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 00:56ID:glaghvgSいったいメカのこと、どれだけ知ってるんだか。
どうせ人から聞いて、そんなもんだとしか思ってないんだろ。
感覚的に必要そう、としか思っていないんだろ。
ならし、って言うと、かっこよく聞こえるから
言ってるだけなんだろ。っていうか、言いたいんだろ。
彼女の前でな（ｗ
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:00ID:dZRtXmcJいったいメカのこと、どれだけ知ってるんだか。
どうせ人から聞いて、そんなもんだとしか思ってないんだろ。
感覚的に必要そう、としか思っていないんだろ。
ならし不要、って言うと、かっこよく聞こえるから
言ってるだけなんだろ。っていうか、言いたいんだろ。
彼女の前でな（ｗ
言葉を入れ替えても違和感の無いこんなレスは全くの無意味
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:06ID:rkwYpAdP普通に乗ってる限りは、そんなこと意識しなくていいんだよ。
それを、なぜか昔からの言い伝えみたいに、
新車買うと、ならしがぁ～、って言うのってかっこ悪い。
そういうﾔｼに限って、信号待ちで、バッテリィがぁ～、って
知ったかぶって、ライトパチパチ消すんだよな（ｗ
0772名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:09ID:DwMZUN0X全開とか言ってますよ>>760
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:15ID:KZ0wYl8q必死に考えたレスがそんな程度か。説得力ゼロだな。
鳴らしとやらをしないと、何か重大な問題でも発生するのか？
0774磐田市民
02/09/27 01:18ID:IEMuYg0Z単純に考えてもエンジンオイルにせよミッションオイルにせよＡＴフルードにせよ
使っていればスラッジ(鉄のクズ)が混じるよね？つまり常に摩耗している訳だよね？
新品の歯車にいきなり極端な負荷をかけて片摩耗させてしまうと歯車のバランスが
崩れて摩耗して最終的には機械の寿命が縮んでしまうと思うのだが…
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:20ID:dZRtXmcJ慣らしが無くて重大な問題なんてないがな、やりたくなけりゃあ納車直後に全開にして走れば？
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:26ID:DwMZUN0X７６０から流れてる話だろ？
流れ読めよ
0778磐田市民
02/09/27 01:30ID:IEMuYg0Z君こそよく読めよ。>>772は>>760の３行目に「全開！！」と書いてあるとレスしているんだよ。
まぁ確かに>>776以外は「全快」とは書いてはないな。
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:31ID:hj7yqdaXちなみにフルスロットルは何度もやってるけど、
レッドになんていかないよねぇ。
エンジンいまだにめちゃ調子いいよ。
慣らしなんて迷信でしょ。
やっても悪くは無いけど、単に精神的なものだろうな。
体感できる根拠とかメリットってあるの？
まあ、安心感と自己満足ぐらいか。
あと、周りにしったかぶりたいとかかな。
彼女に新車を強調して自慢したいときとか、
ならしっていうとかっこいいのかな。
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:37ID:SyH9DX8sいまだに何のために必要か良くわからないよ。
ディーラーのメカニックに聞いても、
「いまどきの車は必要ないですよ。
マニアのうちでは、今でもおまじないみたいに言いますけどね。」
と言っていた。何がどう違うの？
ならしって、何？
回転数を上げないこと？
じゃあ、何回転以上あげちゃいけないの？
あげちゃったら、もう慣らしじゃないからあきらめるの？
何キロまでがならしなの？
今まで、これらの質問に合理的な答えを
返してくれた人はいないですね。
このｽﾚでも同じかな。答えられる人いますか？
だから、「ならし」って言われても、
「だから、なんなのさ？」って言いたくなっちゃうよ。
0781磐田市民
02/09/27 01:41ID:IEMuYg0Z0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:46ID:Mjim4kLc>>780の素朴な疑問にちゃんと答えてあげればいいんじゃない？
答えられないと、結局ならしって？？？って結論になっちゃうよ。
ちなみに、折れもよぉわからんから知りたいくち。
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 01:50ID:DwMZUN0X２速で３０００回転１００㌔
３速で３０００回転１００㌔
とかきいたよ
まあ厳密にやらなくていいと思うが
ちょっと高めの回転数でギヤならすんじゃないかな？
それから徐々に回転上げていって全開まで行く
もちろんいきなり全開はダメぽ
ＡＴだとどーなんだろーね
0784磐田市民
02/09/27 01:51ID:IEMuYg0Z0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 02:01ID:OCI6SnRMなにそれ？
じゃあ、愛着を持っている人はずっと慣らし運転？
それとも、慣らしが終わったら、全開ビンビンでも、
それは愛車を大事にしているということなの？
結局、慣らしって何なのか把握して無いのに
知ったかぶって言ってるだけなんだね。
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 02:02ID:lre1ccqYこっちも貼り付け。
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 02:16ID:JIiHrmfyMTとATとそんなに変わらないとすると、
ならしって200kmで終わっちゃうんだね。
大体、納車したときってうれしいから、
その夜にどこか走りに行くよね。
それで簡単に200kmいっちゃうね。
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 02:21ID:DwMZUN0Xとにかく１０００まではあんまり荒く乗らない方がいいって事で
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 02:48ID:sD5T43qi0790名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 06:40ID:f5vzt8kJトヨタもたいへんだ（ｗ
0791パチ攻略法満載掲示板！！
02/09/27 06:44ID:DAXZX2x30792磐田市民
02/09/27 09:24ID:LOwbtS7B馴らしの必要性についての自分の考えは>>774で簡単にだが触れたつもりなのだが…
>>785はちゃんと過去レスを読んでからレスしたのかな？
要は機械の寿命の話になるからその車を「長く大切にしたい」と思う気持ちの無い人には
馴らしは必要無いという事です。(チト要約のし過ぎかな？)
0793くだらないですな。
02/09/27 09:59ID:tFMcpc4N他人の車だろ。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 10:36ID:EYU9Xo1Xああ、わかったよ車とミニ４駆一緒にするなだろ
0795磐田市民
02/09/27 11:27ID:ETtGHqwWミニ四駆の慣らしってどうやるの？
単純にひっくり返して放置プレイでちか？
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 11:29ID:PkxxBS25自称ﾒｶｵﾝﾁのおっしゃることを信じろと？！
結局、そのかたことの知識は人から聞いたことを
そのまま横流ししているだけでしょ。
それってずいぶん無責任だよねぇ。
ちゃんと技術的な裏付けのあるソースでも示してよ。
DQNなﾔｼのHPのコメントとかの引用じゃなくてさ。
ちゃんと信頼のおけるメーカーなり機関なりのコメントとかさ。
結局、そういうことがずーっと言われてて
できていないんだよな。
>>793
そりゃそうだ！！
しかし、慣らしをやらんと車を大切にしていないとか、
愛車精神が無い、だとか、変な精神論と結び付けたがる
ｷﾓｲﾔｼらがいるので、それがエスカレートして
DQNが大量発生すると思われる。
0797磐田市民
02/09/27 12:07ID:ETtGHqwWまぁまぁそんなに熱くならんでも別にやりたくなければ君はやらなくてもいいよ。
でも単純な理屈ぐらいは理解出来ない？
あとどうでもいいけど「？！」よりも「！？｝の方が良いと思われ。
0798名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 12:31ID:EYU9Xo1X精度抜群！慣らしなど必要ありません
そんな事もわからないんですか
0799磐田市民
02/09/27 13:09ID:ig/zYlwq恐れ入りますた m(__)m
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 13:55ID:wNe5C8r8わかったらカルディナ買え！！
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 14:01ID:u2bnjJokって発想自体おかしい罠。
精度が良くなれば、その分寿命も長くなる。
そういうﾔｼらは、一生慣らし運転して
寿命、寿命～ってつぶやいてるのか？
慣らし前が何ミクロンの精度で、
慣らしが終わったら何ミクロンの精度に向上するんだ。
自分で突っ込んでて、おかしくなってきたよ（ｗ
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 14:23ID:1G5LE7R/いまどきの加工機（旋盤、フライスとか？）のほうが、
ずーっと精度がいいような気はするが。
要はピストンが運動すると、感覚的に接触面が滑らかになる、
っていうそれだけのことでしょ？
それだけのために奈良市って必要なのかしら。
黙ってても、1分間に何千回って往復してるのに。
アイドリングでも4万回かぁ。
1日走ったら奈良市は終わりでいいんじゃない？
0804名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 15:34ID:Tckjqxu1慣らし運転より、10km走るごとにエンジンオイル交換汁。
気になる香具師らはだがな。
まさか、慣らし運転なら鉄粉が出ない、なんていうなよなー。
アイドリングでさえ数百回転／分してるんだぞ。
0805名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 15:55ID:EYU9Xo1X削れていい具合に噛み合うようになるんだよ
慣らし中にいっぱい鉄粉出るんだよそれを１０００キロくらいでオイル交換するんだよ
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 15:56ID:X4wu2Nzj0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 15:56ID:EYU9Xo1Xそこにたまってます
かき回す事ってないよ
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 16:02ID:u9CHFzdWはい。カルディナの慣らしに関するｽﾚです。
みんな、それだけカルディナを愛してます。
NEWカルディナを買って、ここで論じているように
きちんと慣らし運転をしましょう。
ｲｼﾞｮ。
0809名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 16:07ID:0yJoI72L普通に乗ってればいいだけのことジャン。
慣らしなんて特別なこと考えること無いジャン。
なんか慣らし論者って自分の言っていることに
酔ってないか？意味も無いのに。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 16:11ID:X7OlriSZ500kmじゃダメなの？
誰か1000km走ってシリンダー内部の顕微鏡写真でも撮って解析したの？
車や排気量によっても個体差があるんじゃないの？
やっぱり迷信なんじゃないの？
っていうか、どう考えても迷信でしょ。
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 16:35ID:QqS/eYaZよくわかったね。迷信です。
いまだに科学的根拠はどこにも発表されてません。
史上最大の噂話といってもいいかもしれません。
申請すればギネスに載るかもしれません。
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 16:37ID:EYU9Xo1X昔の名残だよな、まだ精度が高くなかった頃の
普通に乗って早めにオイル交換でいいよ
買っていきなり全開にすんなって事なんだよな、元はと言えば……
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 16:38ID:yzZKXBegどうせ車検までしかのらねーしよ。
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 16:47ID:HjA4EOr5すると中古車買っても慣らしは必要だ罠！
0815磐田市民
02/09/27 16:56ID:RzuEU54Yだから普通に走る分には問題ないんだってば！慣らし議論の始まりになったのは>>760が
納車したその場から全開でぶっ飛ばした！みたいな事を言っていたからなんだよ。
>>813
まさしく車検までしか乗らない人には必要ないでしょう！
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 17:08ID:tNK2Jp5P当方の新聞には今朝、トヨペット店が大試乗会するでぇって
ちらしがはいってた。儂の車、まだ買って１年半だけど、
飽きたとかいって試乗してこようかしら。
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 17:16ID:Tn/dtWsv「昔は必要だった」って思ってるんじゃねーの？
それって結局、慣らし自体の必要性は感じてるんじゃないかと思うがー
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 18:25ID:dZRtXmcJスバル車なんかのスレだったらこういう流れにはなってないはず。
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 18:39ID:PyjnaOxk全開で走ることが普通なのか？
0820スバル乗り
02/09/27 19:16ID:tFMcpc4N社会の窓全開！
0821磐田市民
02/09/27 19:53ID:dLGU0d4kそんな事言ったか？
ちゃんと過去レスを読んでから書き込んでおくれよ～(T_T)
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 23:11ID:QvOn+cvn0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 23:24ID:1YvRX81eオンナは慣らしした方がええぞ。
濡れてないのにいきなりｿｰﾆｭｰなんかしちゃだめだぞ。
0824カル乗り
02/09/27 23:34ID:BIywIs29慣らしとあんまり関係ないんちゃう・・・？慣れは関係ないって。
慣らしスレになってるのでsage。
0825札幌市民
02/09/28 00:07ID:q0HdBGQ3大概にしろよ。
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 00:15ID:oh77RAXO0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 00:45ID:Z0agEP4U0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 01:02ID:yAfk3jUe0829名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 01:13ID:vZPi7tzqそのとおり！！
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 01:13ID:sHMlzAV20831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 01:23ID:KBG2geuN0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 01:23ID:k29zkOIw直進は真っ直ぐ走らなくなるし、足回りから異音がするし、ハブベアリングがなんか緩んでいるような感じでした。
ヨーロッパに輸出しているので走りはいいか、と思って購入したけどがっかりでした。
友人のカルディナ乗りも同じことをいっていました。
皆さん、初代カルディナの足回りどうですが？
0833名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 01:27ID:k29zkOIw0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 01:48ID:0q+d758f0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 01:51ID:5ZEQjLDO0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 02:08ID:mL/1sPqlhttp://www.honda.co.jp/faq/tips/manner_column.html
己の無知さを恥じなさい。
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 02:32ID:T0KVGvN0なるほどね。
Ｑ．慣らし運転は、クルマの寿命に大きく影響するんだ。
エンジンの回転数を走行距離に応じて徐々に上げてやると、
スムースに回るエンジンになるよ。
Ａ．間違い。
現在のクルマの製造技術では、特に意識する必要はないよ。
でも、買ったばかりの車に慣れるまで、
いきなり無茶な運転をしないように気をつける、
という意味では『慣らし運転』は必要かもしれないね。
ここで言っている『慣らし運転』とは『安全運転』のことだね。
『慣らし運転』が必要ないからといって、
ガンガンアクセル踏みまくりのＤＱＮ運転をする香具師も
問題だということ。
必要に迫られてのアクセル全開は仕方ないんでないの。
0838名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 08:05ID:oHlWnXQVＱ：「エンジンオイルは高いものの方がいいに決まっているよ。エンジンのためにも投資しなくちゃ」
Ａ：間違い。指定グレードのオイル、メーカー純正のオイルで十分だよ。
0839磐田市民
02/09/28 08:33ID:bfq1NYnN確かに>>836のとこに書いてある｢車に慣れろ｣は的を得た言い方だと思うよ。
ただやっぱりミッション等のギアのバリ取り的な意味合いからいきなり｢全開！！｣
よりも最初ぐらいはマッタリ＆１０００キロぐらいでのオイル交換をお勧めしたいな。
ということでカルディナに話を戻しましょう！
この週末に試乗してきた人のインプレ希望！雨天走行で気になった事ありましたか？
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 10:33ID:JgUkGGoJオイル換えちゃうでしょ。トヨタは。
さっき試乗してきたよ。雨でも車内は静かだねー。
0841名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 10:55ID:NOY3UJhmちゃんとメンテナンスしてました？
0842名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 11:15ID:QM4ENv1B足回りのメンテなんかしてる香具師いるのかよ
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 11:34ID:NOY3UJhmメンテっつーか１回ぐらい足回り交換した？
あと足がフニャフニャだからガッカリしたんだよね？
ちなみに俺は初代買おうって思ってるんだけどね（笑）
友達のカルを運転した時に足の軟らかさに驚いた。
まぁ、今乗ってるＰ１０プリに比べて思っただけなんだけどね。
でも足の硬い車に疲れたんでプリぐらいが快適かなって
思って購入を考えてます。
0844843
02/09/28 11:38ID:NOY3UJhmプリ→カル の間違い ↑
0845名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 12:21ID:KQBGYy6Qディーラーによるが、黙って換えることは無い。
ちゃんと客に断ってからやるよ。
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 13:17ID:4QCQKKHXＰ１０より固い足の車ってあるのか？
0847名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 14:17ID:dsUNq4rN改造ＤＱＮ車ならいくらでもあります。
0848>
02/09/28 19:17ID:e+gvt2ZQはどういう心境なんだ？
それだけでレガシィ乗りに完敗している。。。
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 21:22ID:yoQOt6bbでも初期型ばっかり……
ところでＧＴ－Ｔはなんで３ナンバーなんだ？
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 22:42ID:ytZ4lNrs0851磐田市民
02/09/28 22:51ID:VACwpl3z確か初代のプリメーラだったと思うが自信は無し！
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 23:16ID:yoQOt6bb0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 23:41ID:zk4KhNR10854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 00:03ID:vXVfzY36今でも眼医者だと思ふ。
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 00:08ID:rb13TpHb触れてない、トヨタの必死さがつたわってすげー笑える。
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 00:28ID:Bj1SJ+QaＭＴ乗りたかったら、他の車選べばいいじゃん！
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 00:29ID:KoGRnwE1そういう発想でいいのか…。
こういう客ばっかり相手してたらそりゃトヨタも楽だ罠。
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 00:37ID:H99ZA5QPMT設定必要だった気がするよ
レガシィのMT比率って高いらしいから
とか言う漏れも ＧＴ－Ｂ ＭＴに乗ってたりする
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 00:51ID:Xw5GFZ1+0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 01:05ID:OHICAiKdGT-Rやシルビアなら分かるんだが・・・。
>>858
新レガシィに撃沈され、苦肉の対抗策としてMT追加という構図が予想されます。
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 01:07ID:PaOGdFZIあれ？どっちだっけ？って
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 02:25ID:4gxqsfuw足ふみP.B.だからそれは無いよ。
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 12:03ID:US9x4bKoそうでないのMT車もがあるから、MTモデル
の追加可能性はあるかもね。>>862
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 12:06ID:US9x4bKoマークⅡには足踏みパーキングブレーキ車と
そうでないMT車もあるから、MTモデル
の追加の可能性はあるかもね。>>862
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 12:38ID:Ey2gxSgBまったく、同意です。
足踏みパーキングブレーキ車だからって、MT無理って断言してる奴、
えらそうに書いてるわりに、無知。
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 12:52ID:Vl//MwB7パソコンをイジってる秋葉原小僧にはちょうどいいのでは？
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 13:35ID:US9x4bKo誤爆？
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 14:01ID:GltbzbrY月間予定生産台数オーバーのため納車は1月以降。とのこと！
やはり予想通りの展開ですね！それにしてもＺＴ以下のグレード
買われる方の気がしれません（約7割がＧＴ-4以外らしい）
もはや完全にライバルに水をあけたね！ こんな会話がトヨタディーラ
の客からも多々聞かれました。
と こ ろ で。。
噂の精密な24分の1ミニカーですが、今日ＧＴ-4の試乗＆見積査定
したが、もらえず。
もうＹＡＨＯＯオークションで買うしか手は無いのか。。。
あぁ全色そろえたい。←すべてのカルディナファンの願いですよね！
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 16:30ID:0Pg+dt4k0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 16:45ID:XgnAZ5Ou> それにしてもＺＴ以下のグレード
> 買われる方の気がしれません
最初は実用を考えない新型のGT-FOUR狙いが多いってだけだろ。
そんな発言をしてるおまえの気がしれんわ。糞ディーラーですか？
でも確かに今はGT-FOURだけ目立ってるよなー。
別にＺＴや1.8クラスでも十分実用レベルと思われるんだけど。
…貧乏のひがみですが何か。（ｗ
ＺＴにＯｐａのSuperCVT＋６段モードをGT-FOURのシフトレバーで装着…とかだったら、
それはそれですごく魅力だったのかもしれない…。
トヨタってＣＶＴ車増やさないねぇ…。
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 17:32ID:g9IAO3Wg明日の決算日までまえにほしいということで。
買いでしょうかね。
0872６５４
02/09/29 17:36ID:F6FhDrJJ燃費てどれくらいですか？
買おうかなと検討中
候補は、カペラワゴンかカルかどっち
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 17:41ID:ZnUzHn+p中古買うのかな？
0874６５４
02/09/29 17:43ID:F6FhDrJJ新車です
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 18:18ID:YlUhEyG80876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 18:47ID:9P4WTrAVどうして同じ車型で、ＧＴ-4がいきなり非実用という結論になる？
あとレガシーはＧＴ-Ｂが販売の大半を占有しているという事を忘れるな！
0877876
02/09/29 19:07ID:9P4WTrAV冷静に書くと。。
化石だ、老兵だとは云われているが、初代ＳＴ-165以来の憧れの3Ｓ－ＧＴＥ
がまさかの続投。
小生も、2Ｌ直噴と3Ｓは共に試乗したが、ドライバビリティ等、直噴が3Ｓ
を上回っている点は見出せなかった。又、ハイパワー+4ＷＤこそが最大の
セｨフテイマージンだと、小生は考えている。
それにライバルレガシィは最上級ＧＴ－Ｂが圧倒的販売比率を保持することで、
リセールバリューを含めた、ステータスを構築していることを鑑みると、
カルディナもそのようなクルマになってほしい、とトヨタファンの小生は思って
しまうのである。
0878870
02/09/29 22:17ID:XgnAZ5Ou血圧上がるよーな書き込みしたのは認める（ｗ
私も>>868の「GT-FOUR以外買わない奴の気がしれん」カキコに吊られた。
876のようにクルマ知ってる人間ばっかりだったらいいんだけど、
世のレガGT-B・カルGTユーザーの大半はどうなんだろって疑問。
大半ね、全部って訳ではないですよ。多い、って思うだけ。
それに３Ｓのパワーを使いまわすような技量は俺にはないし。
所詮スパシオぐらいとか考えてると、ＺＴは魅力アリアリなもんで。
ＳＴ１６５、今でも街で見かけるとドキドキする…。
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 23:14ID:Bj1SJ+QaＭＴ設定があれば・・・。っていうみなさんの熱い想いは十分わかったから、
もうそろそろ現状のカルの走りについて語りませんか？って事。
漏れは現在ＭＴクーペに乗ってるが、そろそろイジードライブもいいか
な、って思ってたところにカルが発売されてちょうど良かったと思ってる。
『トヨタ』のカルディナを本当に買う人ってＡＴでもいいいや、って思っ
てる人が買う車じゃないの！？こだわる人ならレガシィなり他の車選ぶで
しょ？
って、そういう客が多いのが事実で、そういう客狙いの車を造るのでトヨ
タが売れてるのでは？（楽にね）
まあ、ここに来る方々にはそういうのが許せんのだろうから、色々書くの
でしょうけど。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 23:23ID:FMWN3w8ZやっぱりMTがあってもよかったのでは。と思われ。
ATオンリーで行くならもっと違った方向を目指すべきだったのでは。
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 23:44ID:XgnAZ5Ouまぁ、ランエボＧＴ－Ａみたいな車が売れる時代だからいいけど、
それでもＭＴかＡＴの選択肢が欲しかったような。
または、トヨタがシーケンシャル５速ＡＴを選択していたら、
それはそれで妥協できたかも。
シーケンシャルＡＴの精度をみてないので何とも言えませんが。
「スポーツカー」「ＧＴ－ＦＯＵＲ」「ＳＴ２４６Ｗ」と銘打ってるだけに、
これらを名乗るならＭＴ限定でも納得できるんだけど…って今の時代では言い過ぎか。（ｗ
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 00:40ID:P2IEahlq確かに！
GT-FOUR で ST246W
3S-GTE の 4WDターボ
標準17ｲﾝﾁ に ｴｱﾛも豊富
さらにシーケンシャル５速ＡＴまたは６ＭＴだったら、ある意味最強！
・・・珍走団御用達として後世まで悪名を轟かせた事でしょう！
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 00:43ID:qXzDvZiw0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 00:56ID:d65VmdeRワイドフェンダーで3ナンバーなのです。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 00:59ID:qXzDvZiwなるほど
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 09:05ID:164GUyAz0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 16:26ID:hYMv3Xi90889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 00:16ID:260GqcBa0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 01:43ID:0OMaSnbSトヨタ関係に勤めてない限りアレは買わないよ…
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 02:36ID:WrhKw1ZV0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 03:11ID:NjSh+ohF車に興味がある香具師は買わないでしょ
0893×○（ＧＴ－Ｔのり）
02/10/01 03:35ID:qUmIf9Atしかし、ＭＴがのりたきゃ他に行けって話もわからんでは無いですが、このクラスにまともな四駆機構を持った車がほとんどないのもまた事実で、他に行きようが無いので泣き言が出るのは許して欲しいです。（レガシーなんかに乗りたくない、、、、）
で、４ＡＴでかまわんやろーっていうトヨタの思想が根本的に駄目だってはなしですわ。
このくらいが、コストとの兼ね合いで限界ですって話が嫌われてると理解すべきです。
高く付くなら、ＡＴより高いＭＴでもかまわないのよね。
5ＡＴならＡＴでも許していた気がします。
４ＡＴのマニュアルモードなんかあんまり意味無いでしょ。
＞864とか865
元々、ＭＴも有るのが前提なら、足踏みサイドブレーキとＭＴが共存できて当たり前です。
カルディナ、アリオン、プレミオは、無いことを前提にセンターコンソールが設計されています。ただでさえ売れなくて、高く付くＭＴに、高額な大型の金型が必要な別パーツを用意するとは考えられません。
話変わって、、、、、
ちなみにあのレガシーの腐ったＡＴでもＡＴが９割です。馬力差のあるＧＴ－Ｂでもしかりです。（中古車雑誌みてみ、、、ＭＴなんて１割はおろか５％も無いよ。ＭＴは面白いから手放さないとか言うなら話は別）
せっかくの３リッター（ドロドロ言わない優秀なエンジン）もＡＴが台無しにしています。
なんとかならんかレガシー、、、、
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 03:37ID:NjSh+ohF0895205
02/10/01 11:26ID:rrtSDmbcそこまでやる人いないだろうな。
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 20:56ID:D+Wy9R1F色はブルーメタリックマイカ！
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 22:52ID:q92W1FHW0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 23:04ID:4HP7YZhm0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 00:50ID:S9uobjSo0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 02:30ID:nLcvASer0901名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 07:44ID:Fo+KajrV0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 16:49ID:KvTG5wSN0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 18:01ID:suBJmEHR0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 18:09ID:8FD4zPfMもともと、営業戦略が違うものを突っ込んでも仕方ない。
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:11ID:Wb3G/0xiユーザーの要望が多かったらしいよ
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:13ID:9iyQRPoS0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:20ID:EckX/ZFo来月はきっと登録台数多いはずだよ。
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:20ID:v/qOoGTeだから最初から予定されて短だって。
強いて言うなら、要望が多いだろうから
MTもラインナップに入っていた、
と言うのが正しいのだろう。
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:21ID:KtIXalspやっぱりＭＴっしょ。
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:37ID:SM/ZghtH0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:39ID:hmYof0IM１人や２人買わないくらい、どうってことないしね。
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:43ID:EckX/ZFoそれにＡＴでないと都内はだるくてかなわん。
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:45ID:EckX/ZFoカルディナではＭＴ出さないだろう。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:47ID:jSCrPl2/なんでトヨタのＨＰは素っ気ないですかね？
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:51ID:zOHNR67S0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:51ID:EckX/ZFo0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:51ID:hmSqY8rw先代のＧＴーＴの販売比率を考えれば。
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:52ID:jSCrPl2/sage荒らし
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:55ID:EckX/ZFo１１月中旬以降の納車しかできないそうだ。
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 19:58ID:hmSqY8rwかつてアルテッツァに飛びついたような連中が注文したんだろうなー
ま、人柱になってもらって、評判良かったら購入を考えよう（ ´_ゝ｀）
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 20:00ID:zOHNR67S試乗してこいよ
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 20:11ID:ca1eYy6GGT-Tの下取り価格は110マンでした
納車は11月中旬くらいだって
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 20:25ID:jSCrPl2/0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 20:36ID:qZVw5YMf全然駄目。
0925名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 20:37ID:atPwTOZU納車は今月下旬だって
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 21:33ID:cGw/wtEK110ﾏｿって安すぎない？事故車？？
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 21:39ID:EckX/ZFo0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 22:36ID:WPVwBgg/0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 22:45ID:bqCUB5zeＣとかＧＴ-ＦＯＵＲ買ってメーカーカスタマイズした人いないのぉ？？？
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 22:50ID:ca1eYy6GGT-Tも発表してすぐ買ったので、もう5年たってますから
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 22:56ID:jSCrPl2/0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 22:57ID:EArdqCFq0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 23:03ID:bqCUB5zeあれは、タワーバーのようで、タワーバーにあらず・・・。
いままでのタワーバーの概念とはちと違うそうな。
説明が長くなるので、詳しくはＧｏｏｇｌｅとかで自分で調べて！
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 23:05ID:WPVwBgg/0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 00:04ID:k8EXVEYg■新型カルディナ統一スレPart2■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033474899/
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 01:54ID:CTxFTGOc0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 02:52ID:CTxFTGOc0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 03:05ID:qbwGdgvX0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 03:29ID:9jvyF6Xe正しいトヨタ車の買い方だな
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 03:34ID:nsTc9qRH./ / | スレは最後まで
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| 使いなさい！
./ /＿Λ , -つ ＼ ／
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ ∴ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／ ∴ ∴ > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ ∴ ∴ / / ＼＼
/ / ∴ ﾚ
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 03:47ID:CTxFTGOc0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 11:10ID:UWt80Ptj0943カル乗り
02/10/03 11:34ID:gND98UOzそりゃともかく、新型がえらい叩かれとるな。
誰か旧型のほうが良かったとは言ってくれんもんかな？
俺は旧型に一票入れたいよ。
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 11:36ID:xy8/5HZ00945カル乗り
02/10/03 11:48ID:gND98UOzあなたは旧型はお嫌いですか？
ま、ターボが付いたこと以外はあんまり違いが見当たらんけど。
0946名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 12:07ID:xy8/5HZ0それだけじゃダメじゃん
「比べたら」レガシィの方がいいんだもん
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 12:08ID:xy8/5HZ00948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 12:10ID:xy8/5HZ0車の性能より営業力とかの方が重要な気がするからいいんだろ
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 12:11ID:xy8/5HZ00950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 12:12ID:xy8/5HZ00951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 12:36ID:xy8/5HZ0町中ではカルディナも相当数走ってるよな
トヨタのひがみか？
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 12:36ID:xy8/5HZ00953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 13:18ID:xy8/5HZ0初代をバンとして作り続けてたし
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 13:22ID:qAdOwKYpトヨタ・カルディナGT-FOUR Nエディション（4AT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012106.html
読んでいて鬱になった…
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 13:31ID:GyuQ3CWx金子のおっさんはスバヲタですね
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 13:31ID:xy8/5HZ0ネット無いのはまずかったな
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 13:44ID:xy8/5HZ00958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 13:48ID:GyuQ3CWx金子のおっさんのコメントにスバヲタの臭いがした（ｗ
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 13:51ID:xy8/5HZ00960名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 14:05ID:xy8/5HZ0５ＨＢって事にしとけよ
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 14:20ID:xy8/5HZ0スポーツカーが嫉妬するツーリングマシーン
しか言ってねえ、ワゴンなんて言ってねえ
つまり新ジャンルカー！？
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 14:30ID:xy8/5HZ00963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 14:38ID:36gI5DdSギャラソGT-RVとかランティス・クーペとかいう無理やりなジャンルもあったな。
両方ハッチバックだと思うけど。
初代イソプレッサセダンもハードトップセダンとか言ってたし。
あれも正しくはピラードハードトップなんだろうが。
でもツーリングマシーンて・・・なんか漠然としてるな。
シャープな路線なんだか重厚な路線なんだか方向性がわからん。
0964名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 14:55ID:xy8/5HZ00965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 15:00ID:xy8/5HZ0カルディナに１本化
姉妹車にカルディナオーパ追加
にはは、悪くない、悪くない
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 15:06ID:Bcq9K7XG./ / | スレは最後まで
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| 使いなさい！
./ /＿Λ , -つ ＼ ／
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ ∴ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／ ∴ ∴ > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ ∴ ∴ / / ＼＼
/ / ∴ ﾚ
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 15:09ID:Bcq9K7XGｍ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | おら>>1でてこい！ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧ ∧ ＜ スレを放置するんじゃねーよ！
「 ⌒￣ | || （´Д｀；） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / |/ / ＼
| | | >>1 | | | /＼＼
| | | | へ//| | | |
| | |. ◎ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | |／ ＼ / （ ）
| | | | > | | |
/ / / / |. |三三| . | | |
/ / / / | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
0968名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 15:14ID:VjPzwuEkピラーレスハードトップじゃなかったっけ？
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 15:16ID:xy8/5HZ0ピラーあるし
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 15:18ID:VjPzwuEk0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 15:19ID:xy8/5HZ00972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 15:20ID:xy8/5HZ0ピラーレスハードトップは絶滅した
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 15:23ID:khKM55Cl0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 17:13ID:973SZG9dネットひとつで車の価値を決めてしまう香具師のことを
鵜呑みにできますか？
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 17:40ID:xy8/5HZ0ワゴンじゃないそうなので、付いてなくても良いのかも
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 17:59ID:xy8/5HZ0ってのは硬くすればスポーティっつう一昔前の理論じゃねーのか？
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 18:07ID:UxkvwnDK選択できるほうが自由度があって(^∀^)ｲｲ!!
要らないにﾜｺﾞｿだから押し付け装備って迷惑だものな。
まあ、最近の車は良くできてるから、そういうところでしか
突っ込めないんだと思う。
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 18:09ID:UxkvwnDK0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 18:27ID:xy8/5HZ0フックもないって……
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 18:32ID:en0WFmOR0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 18:33ID:en0WFmOR0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 18:45ID:xy8/5HZ00983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 18:56ID:xy8/5HZ00984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 19:00ID:xy8/5HZ0シートとかアリオンと共用なのかな？
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 19:04ID:xy8/5HZ0元々はＥＶＯやインプと戦ってたエンジンじゃん
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 19:05ID:xy8/5HZ00987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 19:33ID:I2kgD01C0988磐田市民
02/10/03 19:43ID:9arUXj4g0989名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:05ID:xy8/5HZ00990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:09ID:xy8/5HZ00991名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:15ID:6Gob3jKC0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:20ID:IgVIBFUN0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:22ID:4VOzVAoa0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:23ID:aXIwSK5t0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:30ID:4VOzVAoa＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
と、あげてみる（ｗ
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:31ID:+vDXzOFT0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:31ID:4VOzVAoa| 次でボケて!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:32ID:+vDXzOFT0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:33ID:aXIwSK5t1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/03 20:33ID:+vDXzOFT1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。