２ちゃんねるにおける馴れ合いについて
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0001 ◆BEHOTMANqk
NGNG良い面、悪い面を明確にしてみたり
馴れ合いとはどういうものかを話してみよう。
0002メロディック本能寺 ◆Iam/CHoCHo
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG参加者は楽しい。
【悪い面】
非参加者は面白くない。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG特定人物向けに書き込むか。
いわゆる馴れ合いに属するのは後者だよね。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG関連スレ、、かな？
このスレはこのスレで問題あるが。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反論ありますか？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこからが過度の馴れ合いかを定義する、
またはみんながその定義を受け入れることが難しいのでは？
そこが何とかならない限り、色んなひとがイライラするだけかなと。
馴れ合いの程度を示すようなシステムが作れるならば別だけど。
0008 ◆BEHOTMANqk
NGNGあえて具体的に定義してみましょうよ。
こんな機会、めったにないですし。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>8
>>5が参考になるかと。
00107
NGNG>>5のスレッドは、振る舞いのあり方の紋切型を挙げて、
この場合は腐女子だけど、そういう陥りがちなパターンを定義するわけか。
馴れ合い禁止をルールにするには、
例えばcgiが自動的に反応するレベルで定義できないと、
「これは馴れ合いだ」「いや違う。文脈を見ろ」っていう応酬を生むだけかな
なんて思うんですよね。
それは、その場にいる人に余計な負担を生んじゃうかなと思って。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0012ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG馴れ合い好き側
馴れ合い嫌い側
で議論したいけど
好きな人はこんなとここないや、、
と気づいてしまった。
0014ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
NGNG0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG親密な共同体が形成され閉鎖的な世界になってしまいます
リアル世界ではよろしい事なんですが
たくさんの人間が閲覧可能なネットでそのようなことをされると、
新規参入者が入ってこられなくなり、
ネットでの利点である多人数での意見交換が不可能になってしまいます。
たしかにTPOをわきまえれば問題はありませんが、
最近はそれすら出来ない人間が急増しています。
スレを乗っ取り馴れ合いスレにする事もあります。
これは危惧すべき事です。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんまり人に絡まないようにします。
>>16
これでどうですか。
0019名無しさん＠お腹いぱーい。
NGNGコテであろうとなかろうと馴れ合いのない議論と馴れ合う会話の違いを見極めるのもまた肝心。。。っと思たー。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと思うスレが多い。大抵の場合、2ch始めたばかりの方々の集まりになっているので、
古くから居る住人が「正しい2ちゃんねるの使い方」みたいな事を書き込んでも
当該スレ住人は受け入れるわけが無く、不快に思う人達との溝はますます深まる。
そこに自治好きな人達と古参の懐古趣味な人達が混ざるともう、煽り煽られで何が何やら。
思うに、一時は馴れ合いチャット状態大好きでも、いずれ飽きて落ち着く場合が多いので、
蜂の巣を突付くのではなく放置してるのが良いのではないか、と。
でも、
どうでもいいリアル状況報告レス
リアル名っぽいコテ
1行のみのレス羅列
顔文字多用
おはよう挨拶
落ちる宣言
等を見掛けると呆れると言うか萎えますね。
シリーズを重ねているスレの馴れ合いについてはまた別問題だとは思いますが。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG注意しても聞きませんからね。
マイルールが全てになっちゃっているような。
自分も気をつけます。
＞リアル名っぽいコテ
ひろゆき
0022 ◆uRW6KoTaRo
NGNG女の馴れ合いは褒め合い
と、ふと思いました。（とすると、男女間の馴れ合いってどうなるんでしょう？）
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG男＝批判
女＝共感
だけど、ネットじゃ両方下じゃないかな
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGｗ
しかし、各板に存在する「初心者質問スレ」系で馴れ合い雑談をするような方々には情け無用、かと。
雑談コテが一人沸くとどこからとも無く雑談相手が現れ、スレが馴れ合い状態になってしまうのは困りものですね。
それをスルーせず注意して煽り合いになるのも一種の馴れ合いみたいなもんですし。
かと言ってそういうのを看過するのも問題ですし、難しいですね。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG挨拶のみのレスをやめてみるとか。
0026ｾｸｼｨｰｼｮｲｺ ◆OLoRShoiko
NGNGヒトとの付き合いもおんなじもんだと思うわ。
ネトゲを深く考察していた時期があり（今も考えてるが）
ネットはこの間合いが難しいんじゃねーかと思う。
近寄りすぎず、離れすぎず。
>>21
ｾｸｼｨｰ抜いたのがボキのリアルのあだ名
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ここがショイコクォリティ
http://shoiko.nobody.jp/
0027メロディック本能寺 ◆Iam/CHoCHo
NGNG馴れ合いをしている連中は往々にして排他的なんだよなぁ。
それが一番の問題。
0028ｾｸｼｨｰｼｮｲｺ ◆OLoRShoiko
NGNG「日本の文化は隠す文化」
と書いてたのを↑のカキコを見て思い出した。
家を塀で囲い、
ヒトと話すときもヨコに並んだりして話すではなく円を描くように集まって井戸端で話をする。
なんとなーくだが、ここ見直して感じたり。
_
ここがショイコクォリティ
http://shoiko.nobody.jp/
0029ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
NGNG0030メロディック本能寺 ◆Iam/CHoCHo
NGNG0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何が馴れ合いなのかそこから分かってない人間が多いのも問題かも。
いや、自分もわかってないだろうけど
何でもかんでも馴れ合いで括って攻撃するための道具として使われることが多いかも。
かも。ばっかりかも。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと言う事であれば、自分と相手の間には言わずとも分かる関係が成立していて、
一定の情報は了解済みであるという前提のもとに話を進めると言う事ではないでしょうか？
一見の他人から見れば入り込めないしウザイ事この上ない。
・・・2ch語というのも馴れ合いかもしれませんね、ｶﾞｲｼｭﾂに一斉に突っ込むとか、
ヌルポをガッしてるのは間違い無く馴れ合いでしょう。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG度に、「馴れ合いうざい。」と仰る方がもう少し気に入らないことを我慢するこ
とができればと、また「嫌なら見なければいい。」と仰る方にもう少し周りに対
する配慮があればと思います。
0036 ◆BEHOTMANqk
NGNGウザがる人のほうが正しいと思う。
0037ちょっと待て名無しが今何か言った
NGNGttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
＞悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ
という、必要以上の馴れ合いを慎むということが
迷惑をかけるのをやめる例として１個挙げられているのを持ち出して
他人を叩くための理由として使ってるんだよねぇ。
結局馴れ合いをやめさせることと、そこで煽ることとどっちが迷惑をかけるのかって話でもあるし。
必要以上のとついてるからに、ある程度の馴れ合いくらいはいちいち目くじら立てる必要も無いと思う。
「２ちゃんねるは馴れ合い禁止」というのは間違った解釈では？
0038 ◆point2kICI
NGNG閉鎖的な馴れ合いを禁止している感じだと思います。
長寿スレになるとある程度の馴れ合い状態になるのは明らかですが
多くの長寿スレは節度を守って馴れ合ってます。
ネタを絡ませながら…
しかし問題になっているのはスレ内容と関係ない自分語り、
ネタスレでのたわいの無い書き込みなど、
一般に言う『空気読めてない』言動でしょう。
003937
NGNG0040 ◆BEHOTMANqk
NGNG許容範囲だと思いますが
流れに関係なく、個人的な話を持ち出す、
というのは過度の馴れ合いになると思います。
同じ流れをぶった切るものなら
馴れ合いよりも、議論のほうが面白い。
0041 ◆point2kICI
NGNG空気読まないでスレ内の2，3人で議論はじめちゃうのも問題ですよね・・・
ほのぼの雑談系じゃ個人的な話を持ち出すのが普通だから
あれはどうなんだろうというのもある。
関係ないけれど、馴れ合い賛成派にも来て貰わないと議論がぐだぐだになってしまう・・・
>>39
論点ずれてたならすみません・・・
004237
NGNG俺は馴れ合い賛成派というか
今いろんな板で言われてる馴れ合い締め出しは
行きすぎだと思ってるわけですけど。
要はバランスでしょう？
＞馴れ合い賛成派にも来て貰わないと議論がぐだぐだになってしまう
ってのは議論のための議論したいということになっていまう。
0043 ◆point2kICI
NGNG馴れ合い全てを否定してるんじゃないんです・・・
直接的な形容をすると
一般的に腐女子が行う馴れ合いの仕方ですね。
空気読まずに『こんにちはー！』
どうでもいい自分語り
腐女子に占領されたスレでは初めて発言する際
『私も混ぜてください』といわなければならなくなるほど
閉鎖的になる。
0044ちょっと待て名無しが今何か言った
NGNG馴れ合い自体が目的化しているようなのは不可・・・ということかしら。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過度や閉鎖的なのは駄目、だけど少しのコテ同士の会話に目くじら立てるのもおかしい。
判断基準は他人に迷惑をかけているかどうか、じゃないだろか。
>>44
コテ同士の交流スレはどうなるだろう。
職人集まれ！とか。
微妙なところかな。
0046 ◆BEHOTMANqk
NGNG職人ではない人でも、舞台裏を覗いてる感じで
楽しめる部分があるかもしれないし。
0047 ◆point2kICI
NGNGそれの境界線があまりにも曖昧だから困り者なんですよね・・・
せめてここで定義できれば他の馴れ合い議論においての指標になるのですが。
>>45
やっぱりそんなもんですか・・・
いろんな職人が集まるスレをいくつか覗いてますが、
職人マンセースレは叩かれるような気がします。
名無しとコテが気兼ねなく話せる場なら
まったく問題は無いと思います。
0048 ◆BEHOTMANqk
NGNG寝る・こんにちは・風呂入る・日記
は過度な馴れ合いだと思います。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専門的議論をするスレにおいては「スレ違いな話題（自己私生活晒しとか世間話）で盛り上がること」
雑談スレにおいては「一見レスができない状態」
特に雑談系のスレで馴れ合いって発生しやすいと思うんだけども、
雑談って結局よもやま話をする場所だから
「特定の何々しか話せない・半年ROMらないと書き込む雰囲気が掴めない」
っていう状態は往々にして馴れ合いが原因だと思うです。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGFLASH･動画板
http://pc5.2ch.net/swf/
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG少しのコテ同士の会話も叩かれて
過疎化したという記憶があるんですが。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG角煮あたりのスレはここで言う『過渡な馴れ合い』色が強いのかもね。
でもあそこのような趣向が一致する者同士が集まるところは
馴れ合いボーダーライン？を低くしないと成り立たないかと思う。
0055ちょっと待て名無しが今何か言った
NGNGとりあえず空気を読むことが大切ですね。
0056ちょっと待て名無しが今何か言った
NGNG特に創作系、雑談系の板では
技術や状況を共有するためのスレが多いわけで
見解によってはこれは馴れ合いになっちゃうんだけど
しかしそれで誰が損をするわけでもないと思う。
逆に議論系の板で馴れ合い始められても困る、と言った所じゃないか。
TPOとか言っちゃうと殺し文句だね。
0057ちょっと待て名無しが今何か言った
NGNG個人的にはコテ付けてる人達で書き込みが続く・・・例えば10レス以上ぐらいかな、
こうなってくると見る方もコテが目について『ウゼェ・・』ってなる気がする。
内容にもよるけど名無しでやってるぶんにはそんなに気になってないんじゃなかろうか。
0058ちょっと待て名無しが今何か言った
NGNG0059あすとる球団
NGNG2chの場以外に馴れ合いコミュニティが形成され
(メールとかメッセとか裏掲示板とか)
裏でこそこそとウォッチとかコテ叩きの作戦会議が行われてる場合。
こう言うのは2chに限らず最悪だと思う。
OFF会やった後とかもそういう関係は構築されやすいから
気を付けた方がいいかも。
0060ちょっと待て名無しが今何か言った
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています