ガンダムカードビルダーGCB「初心者狩りハンター」
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00011
2006/08/30(水) 00:33:24ID:U0SayypR564 ゲームセンター名無し sage 2006/08/21(月) 13:08:46 ID:Vtb+jGxv
しばらく話しをしてみると初心者を狩るバカを狩る&パプミデがメインだとか。
あなたこそジオンの英雄です！
俺も見習って狩りを倒せる実力をつけてやるぜ！
566 ゲームセンター名無し sage 2006/08/21(月) 15:49:55 ID:+IQTOhaB
俺も初心者狩りハンターやってる！
弱い人には悪いが相手にする気ないから狩りにきた人を相手にして勝つ！
たまに台パンする人がいるが同じことを初心者にしよおとしてるわけで
悪いとはちっとも思わん
まちがってる？
567 ゲームセンター名無し sage 2006/08/21(月) 16:33:16 ID:Vtb+jGxv
>>566
いいや、間違ってない！
GCB教官は初心者に優しく、サテで首伸ばして獲物を探すバカ狩り師には厳しくあれ！
俺も頑張る！オッサンだか頑張る！マジで！！
0083ゲームセンター名無し
2006/09/02(土) 11:35:27ID:gCUAOvUu>>82
少なくともこいつみたいなアホはリアルで初心者狩りしてあげたいｗ
0084ゲームセンター名無し
2006/09/02(土) 11:49:24ID:jE6xGYpbいや、ここは「日本語でおｋ」だろ？
0085ゲームセンター名無し
2006/09/02(土) 12:52:34ID:3vae6bYs0086ゲームセンター名無し
2006/09/02(土) 14:16:00ID:BJt7KIdjあの、ハンターじゃないですけど、俺から逃げないでください狩り師の人達…。
戦功溜まりませんorz
0087ゲームセンター名無し
2006/09/02(土) 15:39:09ID:kcSMAyQ0あとはジサクジエンするか終戦稼ぐしかないね・・・
0088ゲームセンター名無し
2006/09/02(土) 15:57:19ID:BJt7KIdjうん…ジエーンする資金もないし、田舎だから終戦めぐりできないぽorz
0089ゲームセンター名無し
2006/09/02(土) 20:38:30ID:RvznBb260090ゲームセンター名無し
2006/09/02(土) 22:12:04ID:79UO8nws確かに初心者狩りでもいいからかまって欲しい時がある
0091ゲームセンター名無し
2006/09/02(土) 23:09:44ID:gLm41Gho今日粘着されてた初心者狩りな人にやっと勝てるようになったんだ。
2ch初心者ｽﾚの人たちありがとうって感じ。
でもさ、スッキリはしないんだよな。
結局その狩り氏は別の初心者にコスト合わせて対戦して酷い勝ち方してる。
前にちょっと偶然話ししたんだけど勝率が大事なんだってさ。
逃げまくるソイツと対戦しても面白くないし、
狩られてる人に勝ち方教えて回ることなんてできない。
悲しいけどこれも戦争なんかなぁ・・・
と、オレもやりたいことやろうと思った。
0092ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 00:09:11ID:Wlnxc8Aq出来れば自分がやられて嫌なことは他人にしない・・・
0093ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 00:18:46ID:qZoTO/E7＞狩られてる人に勝ち方教えて回ることなんてできない。
教えてやれよ
0094ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 00:24:34ID:dnnlagnTカードそろってない人全員にパプミデなんてできないわな
0095ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 01:30:13ID:FcONrRcG君は一体どこにいるんだー！
できることなら超一流に鍛え上げたいｗ
0096ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 03:19:22ID:q9f7ngvP声かける勇気ないのでは？
あとやっと勝てるならギリギリで、どんな組み合わせが
いいのかまだわからないんじゃない？
>>95
それいい話だ！
俺も弱い人鍛えたーい！
だから強くなってほしくて診断スレも書いてる。
0097ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 10:12:08ID:IRTrtwel0098ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 16:39:45ID:KET2Anrp0099ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 19:42:00ID:IRTrtwel0100ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 20:19:20ID:FcONrRcG各陣営の意見まとめ見てワロタよｗｗｗ
ま、強引なハンターが出てきたら晒して叩くこったな。
ハンター晒しスレでも作ったらどうよ？
0101ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 21:16:20ID:pxvYH6Ktミンチよりひでぇ。
0102ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 22:48:43ID:FcONrRcG(´；ω；)っ[バーニィのビデオ]
0103ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 23:37:10ID:HncyZHUV0104ゲームセンター名無し
2006/09/03(日) 23:49:03ID:HncyZHUV0105ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 00:20:56ID:Yh1XS7f+0106ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 02:35:41ID:EFPbWvfj0107ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 04:03:38ID:qFcTejAD0108ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 04:22:21ID:hO/03Ujcそんなこと皆分かってるだろｗｗｗなにを今更偉そうにｗｗｗ
じゃあ俺は初心者狩りハンターバスタースナイパーキラースイーパーになるわ。
0109ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 07:45:30ID:VTzTZ41+0110ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 11:45:10ID:Z6cDN04l最近サブの連邦IC（少尉コスト760）使って、素ジム、水ジム、陸用ジムなんかのオールコモンカードで近コスのコスト下限や無差別で上官と対戦して勝ってるんだけど、これも狩りになる？メインICはジオン准将なんだけど。
0111ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 11:56:50ID:aVkCHCS3それが狩りになると、サブICやIC失くして作り直した人は対戦できないことになると思う
0112ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 12:17:34ID:xXlQXCWoなんちゃって認定は確実で、上官が中尉や大尉をさすのなら広義の狩りだと思う。
>>108
おまいは判ってるかも知れんが>>100-101とか見ると明らかに判ってないだろ。
個人的にはハンターしようぜ→ハンターブーム到来→脱線する悪ハンターが叩かれる
→本スレ大荒れ→専用スレ立てて議論する
でも良かったんだが（実際問題が表面化してからなら理解できない人の書き込みの無いだろう）
少しでも荒れる（盛り下げる）要素を減らすという意味でこのスレ建って良かったと思っている。
いい話スレでも話のわからねえ奴ばかりで俺ら空気が読めない人間扱いだったしねｗ
103の言葉を借りるなら、ハンター（アメリカ）を否定する＝初心者狩り（テロリスト）の仲間みたいな
一元的な見方しか出来ない人間は依然多いが、二割でもその右へ習えの危険性に気づく人間が
ココには居る。素晴しい事じゃないか。
危険な空気に「呑まれる」人間になんてなりたくないよ。
という事で俺は初心者狩りハンターバスタースナイパーキラースイーパーごろしに・・・。
0113ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 12:28:35ID:xXlQXCWoやられた中尉から見たら、すげえ勝率良くて強い少尉にコテンパンにやられて
そのあとその人が准将使ってたら気分は良くないと思う。
ただそれで悪いのはゲームのシステムという事じゃないか？
110にやられた人の視点で見て>>112のレスになるが別に110が悪いとは思わないよ。
極論すると対戦してはいけない人など居ないでしょ。
狩った狩られたでギスギスするのではなく、ね。
本当に始めたばかりの初心者に「狩られた」という発想は無いと思うよ。
一方的にやられ続ける（頑張って強くなろうと思えないくらいに）→つまんないからヤメル。
初心者には優しく、もっと大らかに遊ぼうよ。
0114ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 12:28:44ID:BRC+X67C初心者狩りはよくない ← 意見一致
初心者狩りハンターを積極的にやろう ← 問題あり
ってことだよね。みんなわかってるんじゃないかな。
0115ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 12:36:41ID:VTzTZ41+0116ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 12:47:14ID:BRC+X67C祭りのノリ的にオレもハンターするぜ、とか軽い気持ちで言ってるだけじゃないかな。
それより、上級者の中級者狩りを容認することになるのがイクナイとかあったけど
敗因わかる中級者なら狩らまくっても問題なしだと思う by 対人勝率50％の少佐
0117ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 12:48:51ID:aVkCHCS3ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！
0118ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 13:16:29ID:VTzTZ41+0119ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 13:34:03ID:eNdbHJFb誰にでもわかるように説明してみ。聞いてやるから。
0120ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 13:55:00ID:VTzTZ41+説明してみっ？ていうか、近い所なら>>113あたり見てまだ説明がいる時点で…ねぇーフフ
0121ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 13:58:23ID:VTzTZ41+0122ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 13:59:05ID:MfsDHlNa近い所ね。で、おまえの考えは？
文章化無理なのかな？
0123ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 14:07:43ID:VTzTZ41+だからこそ、「こういうケースのハンターならいいんじゃない」みたいな意見見るとなんだかなーって思うんだよ。他スレならともかく、ここでそういうこと言うのは理解していないと思われても仕方がないしなー
0124ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 14:22:38ID:hO/03Ujc100と108両方俺が書いたやつだが〜？
>◎ハンター派の意見をまとめ。
>初心者狩りはいくない。
>そういうやつを逆に狩るのは良いことだ。
>ジオンの英雄である。
>目には目を、ガンガンやれ。
てきとうな臭いがプンプンする。
>◎アンチハンター派の意見まとめ。
>初心者狩りは良くない（この点は共通）
>初心者狩りの定義が曖昧過ぎる。
>拡大解釈によって堂々と狩り行為が出来ると勘違いする阿呆が必ず出る。
>最悪、上級者による中級者狩りに免罪符を与える事になる危険性（だってあいつさっき中尉に勝ってたもん）
それに対し、こちらはなるべく説得力を持たせて賛同者を増やそうとしている
また、ハンター派の意見に「狩り師によってGCB人口が減るのが嫌」というのが入ってない時点でおかしい。
ここで既に「一見いい話に潜む危険性について考える」のではなく、アンチハンタースレになっている。
もし、わかってない人が多いとしたら、まさにこのスレの大元が原因なんであって彼等は悪くない。
空気が読めないと言われてるのはノリやネタで書いてることにマジレスしてるからじゃないのか？
そもそも、このスレ自体ネタスレだと思ってる人もいるだろうしな。
ハッ！？ハンター肯定＝ザフト、アンチハンター肯定＝連合、112みたいなの＝オーブ
わ、分かりやすい！！
0125ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 14:23:56ID:VTzTZ41+確かに正義になりえるケースは多々あるんだけど、少なくともここでは、そうでないケースもありうるから危険だというのが本題なんだから、皆でハンターを推奨した時の不具合を列挙することがスレ主の本意じゃない
0126ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 14:40:11ID:aVkCHCS3人の事散々分かってないって言ってるくせに、お前も十分分かってないじゃないか
0127俺オーブ？
2006/09/04(月) 14:46:51ID:xXlQXCWoなんつーかそれまでの流れがあるんだよ。
いい話スレが現行なので詳細はそれ参照してもらうとして、
おおざっぱに
1.実は初心者狩りハンターしてるというオヤジを見た報告
2.俺もハンターしてるというレス
3.それはいい事だという絶賛レスが複数付く
4.数名が違和感を感じて違うんじゃないのかとレス
5.狩り師乙・スレ違いムード
↓
6.このスレが「ハンター絶賛に対して警鐘を鳴らす目的」で建てられる
ハンターいいね！というのを単純に説明するのは非常に簡単。
対してそれを否定することは、「ハンター＝狩り師の敵＝敵の敵はいい人」
と単純に考えやすいため誤解を受ける危険を伴う。
そういう目的で建てられたためアンチハンター寄りなのは仕方ないと思う。
＞「狩り師によってGCB人口が減るのが嫌」
とかそういうのはハンター反対している人はわかっているよ。
というかハンター派の主張は理解している(少なくとも俺は）つもり。
結局「その先を想像してみようよ」って事。
初心者居なくなりました。
将官に狩られて中級者（佐官）も大分減りました、つまらないので将官も・・・
そして台も撤去されましたにならないように。
ここを見た人がじっくり考えてくれれば良いと思うよ。
スレ建ってから理解も広まっているように感じるし、
まだネタスレと思う人も多いだろうけどこのスレの意味はあったと思う。
レスの付き方を見る限り、希望はある！
0128ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 14:59:19ID:VTzTZ41+0129ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 15:08:24ID:xXlQXCWo連投スマソ。ここから本題。
自分1じゃないんですが、
正直にスレタイ「初心者狩りハンター撲滅スレ」
「このスレはハンターに対するアンチスレです。」
と建てた場合当時はまともに相手してもらえなかったと思うんですよ。
なのでちょっとズルイかもしれませんが>>124指摘の部分はその通りかもしれない。
このスレの最初の方でもハンター＝いい事をする人
それを否定＝狩り師乙であり
本ｽﾚいい話スレでもすさまじい拒否反応でしたが
当初に比べハンター派の人でも、そういう反応はなくなった。
これはアンチの主張する内容について、それを叩く人間にも一定の理解を得た、
つまり主張が浸透してきた証拠だと思うんです。
偏見がなくなりつつある今から、公平な議論がやっと出来ると考えましょう。
0130ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 15:10:18ID:xXlQXCWo論点ずれるし、自分もミスしたんだから笑って流そうぜ？
0131ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 15:16:37ID:VTzTZ41+0132ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 15:25:25ID:fUjjJF7z0133ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 15:25:49ID:L8hwMTHl初心者狩り
上官から訳も解らず瞬殺され、このゲームの魅力を感じぬまま止める危険性大。
人口維持の為にもできるだけ保護する必要性有り。
ハンターの誤爆or将官による佐官狩り
佐官ともなれば腕も資産も知識もそれなりに有り、
何百戦もやってるという事は、自分なりの楽しみ方も心得てるはず。
特に保護の必要は無い。
そんなわけでハンターに対しては、
初心者狩りほどめくじらを立てる事では無いと思うがどうか。
>>ID:VTzTZ41+
たぶん携帯だと思うが、もう少し読みやすい文章を書けないか？
0134ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 16:00:56ID:xXlQXCWoその通りだと思います。
中級者・佐官はやめる事は無いから気にしなくてOK的な極論レスも何度かあって
それは違うと思うんですが、この場合「初心者と比べれば」と理解します。
良いハンター＞＞＞初心者狩＞悪いハンター
（悪いハンタが下に位置するのは全て理解した上で悪用しているから）
と考えますがどうでしょうか？
一応総合スレで熱く主張するよりも、専用スレでまったり語るスタイルが良いと思うのは
初心者狩りほどめくじらを立てる事では無いというのも理由です。
ここで危険性を唱えるのは、
放置すると世論がハンターマンセーとなる（一見正義があるように見えるので）為。
それが蔓延すると悪いハンターが増えるため。
その割合が増して
「ハンター気取り全般とそれを支持する何も考えない人≧初心者狩り」
となるのを避ける為。です。
0135ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 16:15:55ID:L8hwMTHlあなたの言う「悪いハンター」の定義は？
自分の考えは、佐官以上は階級差なんてほとんど無視できる程度だと思うし、
そんな状態で負けた方が狩られたなんて騒ぐのは見苦しいと思うんだが。
だいたいそういう人はどんな負け方しても騒ぐから、
どちらかと言えば消えてもらった方がすっきりする。
0136ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 17:13:35ID:2IFDZ9wEこのスレが立つ前にいい話スレの601でGCBの人口が減る話ししてるんだが？
0137ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 17:59:37ID:xXlQXCWo自分が考えるのは･･･ちょっと今うかつな事言えない雰囲気ですが・・・
理想的な良いハンター以外全部です。
結局狩り行為ですから。
曖昧ですが、問題点というのが全てそこに集約されるわけで、
＞佐官以上は階級差なんてほとんど無視できる程度
ここの部分・初心者の定義・狩りの定義が人によって全然違うわけです。
自分下手な佐官だからかもしれませんが、将官に「狩られてるな〜」と
思う事はあります。もちろん自分が弱いせいと判ってますし、特に無差別
なんかでは戦功P儲けとか思って、それでやめる事はないでしょう。
見苦しいから騒ぎませんし、将官の適性な相手が居ないなどの諸事情も
理解しますが、時に気分は良くありません。
初心者狩り＞＞＞中級者狩り であっても
中級者狩り＝どうでも良い事 ではないです。
もちろんそれで辞める佐官も居るでしょうし、場合によっては
「狩られなくても将来インカム落とさないプレイヤーが辞める事になる初心者狩り」
（元々ヘビープレイヤーの素質ない人が辞める）よりも
「やる気マンマンインカムにも貢献していた中堅が狩られて引退」
する事がトータルで全体の不利益というケースも考えられます。
＞消えてもらった方がすっきりする。
思うのは自由ですが、明言すべきでは無いとも考えます。
結局「だからどうしろ」という答えは自分にも無いのですが、
ハンターマンセーで大分具合の悪い事になるとしか言えません。
0138ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 18:06:34ID:OIRCuyVHあなたが言われている初心者狩の定義は「少尉又は中尉で資産が少なくゲームを
始めたばかりの人を無差別だけではなく、近コスト戦でもコスト調整し粘着対戦
をしてる人」でよろしいですか？
そして、悪いハンターは将官クラスが、佐官クラスと対戦ですか？
1000戦クラスでも将官〜佐官もいますし、カード捌きの腕も対戦数に比例する
ともいえませんので、将官〜中佐ぐらいだと判断が難しいと思います。
初心者狩り・初心者狩りハンターの優劣を、比較する事はできないのでは？
腕の差がかなりあるのに、コストを合わせ粘着対戦をする事が問題ではないかと
私も佐官の方々から学ぶことが多いヘボ将官なものでｗｗ。
0139ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 18:11:33ID:5wWPt4LMかなり大胆な偏った意見（ヘンケン艦長）持ってるつー事は
それだけで彼らが危険な事を証明してるだろうに。
大尉からから少佐になったら狩られて文句言えない、
そんなやつ辞めちゃえよって・・・いくらなんでも乱暴。
既に中級者狩りの言い訳してる＞135が悪いハンターの見本だよ！
0140ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 18:13:53ID:FubxcY8vハンター＝消費税率UP反対！
と考えてみよう。
野党は「庶民の生活を守ろう」とか言えるよね、非常に賛同を得られやすい。
・・・うまく例えられないのでやめるｗ
総合スレでさっきちょっと話題になっていたNT論を使うと
『在るがままを見ただけでその物の本質を理解できるのがＮＴ。』
ハンター話に潜む危険性を理解出来るのはNTだろう。
>1を見ても、いい話だなんて考えるのは馬鹿なオールドタイプ確定だな。
>101とか。
0141ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 18:23:18ID:xXlQXCWo＞初心者狩り・初心者狩りハンターの優劣を、比較する事はできないのでは？
自分達が訴えているのはまさにそこで、つまり
「ハンター＝善人でハンターは良い事、では無い」
という事になりますよね？少なくとも。
「初心者狩りは良くないが、それをハントする事は良い事だ」
に対してどっちもどっちだというのが意見なので
貴方と私の考えに相違はないかと思いますが。
初心者狩の定義・狩りの定義 が明確に定義されていない事
これ自体も原因であると考えています。
0142ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 18:33:53ID:MfsDHlNaアンチハンター派の初心者狩りへの対策ってなんなのかな？
リアルに説得するしかないと真面目に思っちゃってるワケ？
あてにならない磐梯への要望メール？
それとも自分には関係ないから放置？
ハンターは絶対善ではなく必要悪ってことじゃないの。
0143ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 18:35:24ID:dcuO5JNU初心者狩りを狩ってるハンターどもを俺が狩る事にするよ。
初心者狩りハンター狩りって呼んでくれ。
食物連鎖でいいんだろ？
ちなみに俺は、勝率９割でDQNな大将だよ。
0144ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 18:39:30ID:aVkCHCS3すでに「初心者狩りハンターバスタースナイパーキラースイーパーごろし」まで居るから今更な・・・
0145ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 18:48:23ID:4PGNrMmP0146ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 19:02:04ID:L8hwMTHl誰もハンターに賛成はしてないし、自分でやろうとも思わんけどね。
取り立てて騒ぐほどの事でも無いとは思ってるけど。
自分は対人勝率4割程度の少佐で、都内だから将官ともよく当たるけど、
満席のサテで同じ人に続けて負けたとしても狩られたとは思わんし。
これくらいになると、純粋に相手の方が上手だと思うだけ。
逆にそんな事で辞める人を引き留める事は出来るとは思えんし、
そもそも初心者でも無い人に、そこまで気を遣って甘やかす必要があるのかと。
>＞消えてもらった方がすっきりする。
>思うのは自由ですが、明言すべきでは無いとも考えます。
互いに佐官以上の対戦に負けたくらいでグダグダ言う様な見苦しい人とは、
できる事なら対戦したくないから胸張って言う。
0147ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 19:18:13ID:xXlQXCWo＞初心者狩りｲｸﾅｲ(#・A ・) は共通認識だと結論がでたようで。
＞ハンターは絶対善ではなく必要悪ってことじゃないの。
おしゃる通りかと。
＞アンチハンター派の初心者狩りへの対策ってなんなのかな？
これについてはわからんです。
このゲームシステムが抱える問題とも言えますし、1プレイヤーが
そいつをどうこうしようというイメージは自分はありません。
それがトラブルになる事もあるだろうし･･･綺麗ごとかもしれません。
自分も明らかにコイツのせいでウチの店が過疎ってる！ってほど酷い
ヤツが居ればハンターするかもしれませんね。
週一回戦功めぐりする程度なので、そういう人を確認出来ませんが。
0148ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 20:14:00ID:y4JB4Vk0直接言葉で言うのがいいかもしれないけど、そしたらリアルファイトにもなりかねないし
ちなみに俺は顔には自信があっても腕っぷしにはそんなに自信ないしな
0149ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 22:04:20ID:2IFDZ9wEぜひこのハンターと対戦してほしいね〜
大佐で対人勝率93％の俺と。
0150ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 22:07:03ID:+ateXJhi0151ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 22:07:22ID:3YKrrAlW初心者狩りの定義って、資産が乏しく熟練度が低く、
訳も分からぬ内に狩られて、嫌になって止めてゆく初心者を、中級者以上が粘着して乱入することでしょ。
「初心者」「粘着」の明確な定義は置いておくけどね。
じゃあ中級者（仮に対人100戦以上の中佐とする）狩りの大まかな定義と、
それを抑止する意義って何だろう。
俺は模擬100戦はモラトリアムを助長してると思うんだよなあ。
何にしても歪んだ対戦ゲームだよね。
0152ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 22:24:43ID:xXlQXCWo義理の妹、他人じゃないかよ！
>>146
勝率4割じゃハンター出来ないじゃんという突っ込みはおいといて
そういう考えの「強いくて勝率に拘る人」が居たら･･･
というのが皆が心配している事ですね。
アンチハンター派にとっては貴重なご意見ありがとう御座います。
>>148
確かに。そういう精神構造の人は「俺も狩られてるんだから、
もっと弱いやつ狩りまくらなきゃ」となる可能性あるよね。
上官に狩られた経験は過去にあるはずだし。
それで直ってないという事だし。
「自分がやられて嫌だから今日からやめよう」とは普通ならないよね。
0153ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 22:41:47ID:dteAi39Fやめてしまう人は助けようがない、狩る人は狩るのだよ、止められない。
ハンターなる自己満足、押し付けボランティア的な行為はお勧めできない。
やってることは初心者狩りとほとんど変わらないから。
だから自分自身と友達で仲良く遊ぶのが良い。初心者狩りなど気にしてたら磐梯のまわし者みたいなものだよ。
0154ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 22:42:22ID:xXlQXCWo言いたい事はわかるよ。
バーチャファイターで言ったらさ、段になったら級の人に入っちゃダメ。
対人ゲーなんだから段にもなって狩りとか言うな、わかるんだけど
2.3段で頭打ちという人も居るわけで自分より弱い人と戦ったらそれはイジメ
うまい人にボコられるのはゴチャゴチャ言うなというのも切ないじゃん？
GCBでもさ、佐官あたりが一番個人の技量差大きいと思うのね。
弱くても終戦めぐりしてれば誰でもなれるし。
尉官＝なんちゃってでない限りセンスがあっても資産などの問題で限界が。
佐官＝センスあるやつは頭角を現す。下手でも好きな人もココまでは来れる。
大将＝下手でここまではまるのは相当な根性、流石に言い訳は出来ない。
中間管理職の下手な佐官に上官にやられても文句いうな・初心者に手を出すな
と両方を要求するのは酷ではないか？
むしろより上級者の人にモラルを求めるべきだと思うよ。
逆に上級者は中級者を狩る事は初心者狩りと違って問題ない理由と言うのを
明確に提示出来ますか？自分は根本的に全く同じ事だと思います。
おっしゃるとおり、悪いのはシステムという部分が多いですよね。
だからこそ、殺伐としないようにしませんかってね、思うわけです。
0155ゲームセンター名無し
2006/09/04(月) 23:58:51ID:y4JB4Vk0上級者って逆に弱い人と戦いたくないと思ってない？
0156ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 00:18:53ID:8m+pyqtG確かに･･･そうだね。
○○は狩ってもOKとか不毛な議論だよな。
0157124
2006/09/05(火) 00:24:01ID:r4nC/f2Rなるほど、今までの経緯が分かりやすく説明されてますな。
レスの内容から127が真剣にこの問題に取り組んでいるという態度が
伝わってきましたし、むしろこちらが失礼した感じです。
>主張が浸透してきた証拠
他の人のレス見るとそんな気がしますね。
非対面性全開な場所なので、すれ違いも多くあると思いますが、挫けず頑張りましょうd(・｀ω・)
0158ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 00:29:12ID:8m+pyqtG「痛いよ・・・」って連発する人がいい話を語る、某スレより、いい話だね。
0159ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 01:30:49ID:2SWMGSBE一応武闘派将官で上級者のはしくれだが、中級者とマッチングして
圧勝しちゃった場合は対戦さけるけどな。
気を使うというのもあるけど、正直つまらないし。
でも中級者は資産揃ってるので手心は加えない事にしてる。
手を抜く方が失礼だしね。
0160ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 01:45:17ID:TsZ+3fmGしつこいのでジム藁でもーボッコボコにしてやりましたよ！
母艦が攻撃してきたから「なにくそー」と頭にきて
母艦もきっちり落としました。
しばらくしてカード変えてジオンは准将の俺は
得意の海に逃げました。
おそらくメインモニターに出た俺の部隊に勝てないと思ったのか
やめて帰った。
これは狩りじゃなくしょうがなく戦っただけだ！
0161ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 05:20:55ID:Ie9I+OUO0162ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 05:29:41ID:Ie9I+OUO0163ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 06:16:15ID:USi88y4Iこれで尉官との戦いがほぼない。
尉官クラスだと戦いに物足りない。
佐官もカード後半か壷を入れないと俺と対戦できないけど、対戦したければ
コストを合わせてねってな感じかな。
0164ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 07:08:06ID:Pn0tNnVK俺は対戦派将官だが、マッチングできる相手なら相手のコストがどれだけ上だろうが階級がなんだろうが気にせず入る。だいたい、階級なんてわからない。
90秒以内で再出撃含めて殲滅するようなことも多いが、つまらんので次からは入らない。向こうから来る分には知らん。
私はコスト1000使ってますが、ヘタクソなので入ってこないでください→知るか。どのみち、地上と宇宙にそういうのがいたらどっちかは当たる。
階級が下の人間に入らないでくださいよ→お前は自分が絶対勝てる相手としか戦わないのか？
はっきりいって、佐官というかコストが1000くらいになっても保護する必要は全くない。
負けたから文句言う奴は、どんな場合だろうが文句言うから。
たぶん、上手いリアル中尉に負けても、なんちゃってに狩られたとか言い出すよ。
ちなみに、後見などしないから、今verではコスト的には後から入る方が不利だぞ。
＋50〜−200まで入ってくるから。
0165ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 07:11:02ID:Pn0tNnVK俺はこれだけは許せない
0166ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 09:14:37ID:2SWMGSBE1200超えるとほとんどマッチングしないんでね。
意図せず尉官とも当たることが、殆どが高勝率のなんちゃって尉官だ。
気を抜くと負ける。
0167ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 10:22:52ID:yuDizu/C負けた言い訳が許されるのは初心者まで。これが明確な理由。
どの階級に限らず、自分より弱い相手に粘着乱入する行為は褒められないが、右も左も分からない
初心者以外は擁護する必要はないと思う。
中級者なら一方的にやられても敗因・対策が理解できるだろうし、対戦を回避する方法もいろいろ知っているばず。
一組しかない格ゲー対戦台に全国大会クラスの人が陣取っていたとして…俺の場合、しばらく胸を借りて
かなわねぇと思ったら、他の店に行くか時間を変えて出直す。あと参考のために見にまわるか。
中級者になっても上級者との対戦嫌がるようじゃこのゲーム、というか対戦ゲーム向いてないと思うよ。
どこでも中間層は辛いけど、そこを抜けないと上級者にはなれない。辛かったら止めるべき。
何度も言われているが、CPU戦しかしたくないなら100戦ごとに新部隊でプレイし直せばいい話。解決策があるじゃない。
終戦P回収なんてあるから問題が拗れる。高階級も高コストも対戦によって得られるものにしておけばよかったのにな。
0168ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 10:47:34ID:8m+pyqtG>自分より弱い相手に粘着乱入する行為は褒められないが
といいつつ
中級者狩りはOKですか、意味ﾜｶﾝﾈ
0169ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 11:07:06ID:yuDizu/C俺も中級者狩りOKなどとは言ってないと思うが・・・・・・
中級者ならこのゲームの勝手を知っていて、ゲーセン内で粘着されないように
動くことも出来るだろうし、そもそも中級者が狩られたなんて騒ぐこと自体が
おかしいと思っている。
訳も分からず粘着され、狩り続けられる初心者とは違うでしょ？
それと>154は遠まわしに中級者も擁護しろって言ってるよ。
>中間管理職の下手な佐官に上官にやられても文句いうな・初心者に手を出すな
>と両方を要求するのは酷ではないか？
>むしろより上級者の人にモラルを求めるべきだと思うよ。
0170ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 11:13:30ID:yuDizu/C現に中級者狩りを悪いことと位置づけて、止めさせたい人がいるわけでしょう？
0171ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 11:41:28ID:yuDizu/C前提として、犯罪行為は全て認められるものではない。
ただ、犯罪の根絶が難しい以上、犯罪にあわないよう警戒や危険な場所に
近づかない等の努力は当然の義務であり、それらを怠ったために犯罪にあった場合は、
犯罪行為の是非とは別に、本人の不注意とみなされる。
GCBにあてはめると、犯罪(狩り)を回避する術をしらない初心者が狩られた場合は
共感も同情もするが、中級者の場合は、中級者になってまで何を甘えているんだと思ってしまう。
ちなみに上級者も狩られることがありますよ。神クラス将官にね。そういう世界です。
0172127
2006/09/05(火) 12:07:44ID:B9xUJhu7わかってくれてありがとう。すごい嬉しい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
>164
マッチングする分には全く問題ないです、そういうゲームですし手を抜く事もない。
ただし貴方と戦いたくない中級者がコストを例えば800まで下げて回避するのも自由なはずです。
300円も払ってなす術もなくやられると判っている相手と対戦したい人だけじゃないはずですから。
その場合、後から700弱の少尉が入ってきたらマッチングしてしまいます。
それは初心者狩りではないはずですが、傍から見たらそう思う人も居るでしょう。
それを見た将官が、「初心者狩りっぽい」「そうでなくとも中級者は狩られて文句は言えない」
という二つの理由で、悪意を持って（本人は善意のつもりで）粘着狩りされる事もあるでしょう。
この場合悪いのは誰？
被害妄想でしょうか？
今の時点で誰も中級者が狩られたと泣いているわけじゃないんです。
結局ハンター行為、それを容認するひとつの流れになり得るから議論の対象になっているだけです。
ゲームシステムが抱える問題に拠る部分も多いわけですから、誰であろうとプレイヤー同士
悪意を持って潰し合うべきではないと言うのが自分の考えです。
この場合、中級者をどうこうしてくれという話ではなく、「特定の誰か」が割を食わないように、
理想論かもしれませんが皆で楽しく勝っても負けても遊べるにはどうしたら良いかを考えたとき
ある人の考え方だと、中級者にしわ寄せがきますよ。という例として出したまでです。
0173ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 12:28:01ID:RaZ551Mv中級者ってどのあたりか分からん。
自分は対人勝率６０％弱の准将だが、地元の中将には勝つが秋葉あたりでは佐官にぼこぼこ負ける。
・・・これだと何級？
0174ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 12:40:02ID:B9xUJhu7誤解して欲しくないのは、別に今「中級者狩り」という行為が行われていて問題に
なっているという事ではないです。
ハンター行為と同列に、危険を孕む考え方であるという事です。
貴方の言う事にももちろん一理あります。
「中級者」という言葉にこだわられて居るようですからそこに絞って考えます。
初心者以上を一律中級者、大抵の中級者には負けない将官以上を上級者とすると
ゲーセンでプレイしている大半の人は中級者に位置すると思われます。
上級者は絶対数が少ない、初心者はゲーセン滞在時間・訪問回数が少ないからです。
＞現に中級者狩りを悪いことと位置づけて、止めさせたい人がいるわけでしょう？
これはこのスレじゃなくても普通に多くの反感を買うのではないでしょうか。
狩り・粘着・中級者の定義で人によって多少の差異はあるでしょうが、明確な意思を持って
「狩る」事の是非というのは既に答えが出ていると思うのでここでは論じません。
>>169で＞中級者狩りOKなどとは言ってない と言いながら
>>170でこの発言は説得力ありません。
＞初心者以外は擁護する必要はないと思う。
初心者と中級者で違うべき点は、初心者の場合保護されるべきで中級者はそうでない。
と言い換えられるかと思います。
別に擁護・保護する必要はないでしょうが意図的に狩るのは良くない、それで良いのでは？
中級者に何を期待しているのでしょうか？
＞前提として、犯罪行為は全て認められるものではない。
それが全てで良いのでは？
ハンター行為が、良くない事という話をしているのに、単なる狩り行為を正当化しようと
言うのですか？（上級者と中級者が普通にマッチングする事は問題ないという前提）
他にもおかしなところが色々ありますが、>>172も御参照下さい。
0175ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 13:00:06ID:O7+1GD4Wある上級者と対戦してしまったら、勉強させてもらう気持ちを持ってみたらいい
のでは？
2回ぐらい対戦してみたら上級者の動かし方等、自分と違うところを見つけられる
はず。粘着されるようであれば、コストを落としてマッチングしないようにする
とか、上級者の動かし方を後ろで見学するとかで対応できると思います。
負けた、負けたと騒ぐ前に自分が上手になる方法を考えたほうが、楽しくゲーム
ができますね。
0176ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 13:18:17ID:B9xUJhu7いや全くその通りだと思います。
ただ ID:yuDizu/C 氏もそうなんですがこのスレで誰か負けた負けたと騒いでいるように
見えるでしょうか？同じ様な書き込みが続いているもので・・・。
マッチングしてしまう「ゲームの仕様」の話（この場合勉強と思うべき）と、
中級者は上級者に狩られても文句を言うべきではないは別の話だと思いますし、
狩られたと騒ぐ人も別に今のところ居ないと思うのですが。
誰も嫌な気持ちにならない事（そして辞めないでゲーム自体が盛り上がる事）が大事
と考えますので、マッチングの際は上級者は全力で、下級者は胸を借りるつもりで戦う事
は大事と考えます。
0177ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 14:29:55ID:yuDizu/C自分には初心者狩り問題にかこつけて、中級者も擁護すべきという流れを
作りたい方がいるように読めました。
アンチハンター派の意見まとめから始まって、>137、>139、>154あたりですかね。
これはハンター問題とは別件にすべきであると考えたので、強く反対した次第です。
そのため、「中級者狩り」という点にこだわって論じています。
>170の発言は説明不足でスマンです。
これは>168の「誰も中級者を擁護すべきと言っていない」に対する反論補足です。
「中級者狩り」という単語が出回ってること自体が、中級者を擁護対象としたい層が
存在してことの証明ってことですね。
自分としては中級者狩りという単語が生まれる事自体に、対戦ゲームとして違和感を感じますけど。
「中級者狩りの存在を認めない＝ハンター行為を容認する」という推論は
ちょっと飛躍していると思いますよ。
すみませんが、中級者擁護の流れが存在するという前提で、
レスを読み直していただけますようお願いします。
0178ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 14:36:15ID:yuDizu/C「中級者狩りの存在を認めない＝ハンター行為を容認する」という推論は
ちょっと飛躍していると思いますよ。
↓
「中級者狩りの存在を認めない＝狩り行為を正当化する」という推論は
ちょっと飛躍していると思いますよ。
0179ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 14:53:00ID:nm0ZayHb負けて悔しがれ、勝って喜べ、編成を考えろ、作戦をたてろ、
いろいろ戦い方、考え方はある。
弱いものいじめはするな、強いものと戦い腕をみがけ、狩りなどこのゲームにはない。
中尉以上は上官とあたっても愚痴いうな、負ける時は負ける、勝つ時は勝つ。そういう仕様のゲームだ。
文句は磐梯に言え。
0180ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 16:00:37ID:oq87tbFgこんな仕様ありませんが。
中尉以上は上官と対戦する場合があるのは仕様だけどね。
0181ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 16:11:15ID:B9xUJhu7擁護というのが具体的には何を指すのかわからないですけども
>135 を読むと明らかに理不尽な「消えるべき」など過激な悪意を持った意見が見られます。
相手が誰であれ、そういった「悪意」からは守られるべきと考えるのみです。
消えた方が良いプレイヤー等居ない前提で（綺麗事かもしれませんが）話しています。
>133>135>146が貴方でしたら、ご自分の言葉から始まった事です。
「○○な者」は消えるべき
↓
たとえ○○でもそういう事を言うべきではない
一方的な中級者（この時点ではそう表現されていませんが）叩きが>133から始まって
「それが誰であれ」「悪意からは」守るという流れです。
何らかの理由があるから叩く。
それは初心者狩り、ハンター行為、上級者の狩りであれ全て共通する行為だからです。
貴方は133ではﾅｲかもしれませんが
そういった流れで中級者叩き→擁護の流れが存在するわけです、納得頂けますでしょうか？
0182ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 16:32:15ID:IAV0LCAJ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています