ガンダムカードビルダーGCB「初心者狩りハンター」
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00011
2006/08/30(水) 00:33:24ID:U0SayypR564 ゲームセンター名無し sage 2006/08/21(月) 13:08:46 ID:Vtb+jGxv
しばらく話しをしてみると初心者を狩るバカを狩る&パプミデがメインだとか。
あなたこそジオンの英雄です！
俺も見習って狩りを倒せる実力をつけてやるぜ！
566 ゲームセンター名無し sage 2006/08/21(月) 15:49:55 ID:+IQTOhaB
俺も初心者狩りハンターやってる！
弱い人には悪いが相手にする気ないから狩りにきた人を相手にして勝つ！
たまに台パンする人がいるが同じことを初心者にしよおとしてるわけで
悪いとはちっとも思わん
まちがってる？
567 ゲームセンター名無し sage 2006/08/21(月) 16:33:16 ID:Vtb+jGxv
>>566
いいや、間違ってない！
GCB教官は初心者に優しく、サテで首伸ばして獲物を探すバカ狩り師には厳しくあれ！
俺も頑張る！オッサンだか頑張る！マジで！！
0175ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 13:00:06ID:O7+1GD4Wある上級者と対戦してしまったら、勉強させてもらう気持ちを持ってみたらいい
のでは？
2回ぐらい対戦してみたら上級者の動かし方等、自分と違うところを見つけられる
はず。粘着されるようであれば、コストを落としてマッチングしないようにする
とか、上級者の動かし方を後ろで見学するとかで対応できると思います。
負けた、負けたと騒ぐ前に自分が上手になる方法を考えたほうが、楽しくゲーム
ができますね。
0176ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 13:18:17ID:B9xUJhu7いや全くその通りだと思います。
ただ ID:yuDizu/C 氏もそうなんですがこのスレで誰か負けた負けたと騒いでいるように
見えるでしょうか？同じ様な書き込みが続いているもので・・・。
マッチングしてしまう「ゲームの仕様」の話（この場合勉強と思うべき）と、
中級者は上級者に狩られても文句を言うべきではないは別の話だと思いますし、
狩られたと騒ぐ人も別に今のところ居ないと思うのですが。
誰も嫌な気持ちにならない事（そして辞めないでゲーム自体が盛り上がる事）が大事
と考えますので、マッチングの際は上級者は全力で、下級者は胸を借りるつもりで戦う事
は大事と考えます。
0177ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 14:29:55ID:yuDizu/C自分には初心者狩り問題にかこつけて、中級者も擁護すべきという流れを
作りたい方がいるように読めました。
アンチハンター派の意見まとめから始まって、>137、>139、>154あたりですかね。
これはハンター問題とは別件にすべきであると考えたので、強く反対した次第です。
そのため、「中級者狩り」という点にこだわって論じています。
>170の発言は説明不足でスマンです。
これは>168の「誰も中級者を擁護すべきと言っていない」に対する反論補足です。
「中級者狩り」という単語が出回ってること自体が、中級者を擁護対象としたい層が
存在してことの証明ってことですね。
自分としては中級者狩りという単語が生まれる事自体に、対戦ゲームとして違和感を感じますけど。
「中級者狩りの存在を認めない＝ハンター行為を容認する」という推論は
ちょっと飛躍していると思いますよ。
すみませんが、中級者擁護の流れが存在するという前提で、
レスを読み直していただけますようお願いします。
0178ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 14:36:15ID:yuDizu/C「中級者狩りの存在を認めない＝ハンター行為を容認する」という推論は
ちょっと飛躍していると思いますよ。
↓
「中級者狩りの存在を認めない＝狩り行為を正当化する」という推論は
ちょっと飛躍していると思いますよ。
0179ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 14:53:00ID:nm0ZayHb負けて悔しがれ、勝って喜べ、編成を考えろ、作戦をたてろ、
いろいろ戦い方、考え方はある。
弱いものいじめはするな、強いものと戦い腕をみがけ、狩りなどこのゲームにはない。
中尉以上は上官とあたっても愚痴いうな、負ける時は負ける、勝つ時は勝つ。そういう仕様のゲームだ。
文句は磐梯に言え。
0180ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 16:00:37ID:oq87tbFgこんな仕様ありませんが。
中尉以上は上官と対戦する場合があるのは仕様だけどね。
0181ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 16:11:15ID:B9xUJhu7擁護というのが具体的には何を指すのかわからないですけども
>135 を読むと明らかに理不尽な「消えるべき」など過激な悪意を持った意見が見られます。
相手が誰であれ、そういった「悪意」からは守られるべきと考えるのみです。
消えた方が良いプレイヤー等居ない前提で（綺麗事かもしれませんが）話しています。
>133>135>146が貴方でしたら、ご自分の言葉から始まった事です。
「○○な者」は消えるべき
↓
たとえ○○でもそういう事を言うべきではない
一方的な中級者（この時点ではそう表現されていませんが）叩きが>133から始まって
「それが誰であれ」「悪意からは」守るという流れです。
何らかの理由があるから叩く。
それは初心者狩り、ハンター行為、上級者の狩りであれ全て共通する行為だからです。
貴方は133ではﾅｲかもしれませんが
そういった流れで中級者叩き→擁護の流れが存在するわけです、納得頂けますでしょうか？
0182ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 16:32:15ID:IAV0LCAJ0183ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 17:40:40ID:oq87tbFg新規参入者を増やしたい。ハンター同志募集
・人員構成
初心者、初心者狩りに嫌な思いした人、ハンターになれる中、上級者
●ハンター否定派
趣向画一化の危険性
定義のあいまいさ
プレイヤー全体数減少への懸念
・人員構成予想
初心者狩り氏、たまに初心者狩り氏、ハンターになれない中、上級者
こんな感じ？
0184ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 17:43:10ID:yuDizu/Cすまんが計算的なレッテル張りはやめてもらえないかなー。ズルイよ。
「貴方は133ではﾅｲかもしれませんが」ってフォローされても、
こっちの否定が100％通るとは思えないしね。
一応否定。>133>135>146は俺じゃない。
>30>66>73以降は>151まで書き込んでないですよ。
ハンターに関しては、俺的には>30>66で言い尽くしている。
ただ、中級者に関して言えば、「言い訳は許されない立場」という考えなので、
>133に関しては同意する部分はある(将官による佐官狩りの部分ね)。
これが叩きにあたるかは疑問だけど、擁護の必要なし→いや必要という流れで
読んでましたよ。
0185ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 17:54:54ID:B9xUJhu7>>184貴方は今何を主張したいのですか？
自分は将官による佐官狩りを肯定するなら、それを否定するだけですが。
それが擁護ならそれでいいですけど、ってだけで。。。。
0186ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 18:11:15ID:O7+1GD4W力関係はこんな感じ？
初心者狩りはいくない→上級者による初心者狩りハンターマンセ→
上級者に狩られるのはほぼ中級者が多いから中級者擁護
ハンターマンセの流れは、上級者による中級者の狩りを促進するから
やめれという流れでOK
人により初心者狩りしてる中級者を狩ってもOK？論
上級者による中級者狩りは初心者狩りと同じだからやめれ論
中級者も腕をあげてゲームを楽しめ論
他に何かありましたっけ？
0187135
2006/09/05(火) 18:44:12ID:54nNl8Uzなにやら誤解されているような気がするので、
>>135の「どちらかと言えば消えてもらった方がすっきりする。」を書いたのは自分。
文意が伝わりにくかったのなら謝る。
>>135の下二行は「消えろ」という命令的な意味で書いたつもりはなく、
「辞めるというならご自由に」という意味合いで書いた。
対戦ゲームに負けたからと言って狩りだと難癖をつけられるのは誰だって心外だろうし、
仮にそんな人が消えるとしても、その方がすっきりするというのは確かなので。
とりあえず自分のスタンスは、
「初心者を卒業したなら、勝っても負けても自分の力。
負けを相手のせいにするのが一番見苦しい」というもの。
したがって中級者以上を対象にした狩り師を擁護する気はないが、
取り立てて問題視する必要も無いと思ってる。
0188ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 19:23:14ID:oq87tbFgなぜかこの選択はないんだよな
0189ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 20:02:19ID:B9xUJhu7それは当たり前の事ですし、ココで話すことではないような
つまり・・・スレ違い？
0190ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 20:06:35ID:B9xUJhu7という書き込みがあったと思うんですけど、それは（貴方がではなく）恣意的に
悪用すれば狩っちゃえよ見たいな事になるんではないかと。飛躍ではなく。
問題があるとすればそこで、「辞めるやつは辞めろ」とは貴方が言わなくても
ここで書かなくても辞めると思いますが。
0191ゲームセンター名無し
2006/09/05(火) 21:30:21ID:2SWMGSBE>>185
おまいら餅つけ
>>184は狩りはDQNだと言っている。初心者は守るべきだが、中級者は自分でなんとかせい。
こういうことだよな？
>>185はいかなる狩り行為も許されない。中級者狩りも非難の対象にして、中級者も守られるべきだ。
こういうことだよな？
つまり、中級者は狩りから守られるべきか否かが争点だな。
さあ皆も語ってくれ。
二人はしばらく黙ってくれると有難い。
0192184
2006/09/05(火) 22:50:36ID:7zWG+IJaだいたいそんなもんかな。
加えるとしたら、狩り師は居なくならないと思うんで、初心者のうちは保護されても、
そのうち自分でなんとかしなきゃならない時がくるってこと。
決して狩りを容認するわけじゃないが、現実的にどう対処するかを主に考えるべきだ。
>188が言ってるけど、直接やめるよう説得するのもひとつの手です。
簡単に改心はしないだろうが、やりづらくはなるハズだ。
>185
俺は「狩り」行為の定義を拡げることに、対戦ゲームとしての存在の危険性を感じる。
資産ゲー度が高いこのゲーム、初心者を狙う奴を非難するのは仕方ない。
ただ資産も揃って勝手が分かってきた中級者以上は自分で何とかするべきだ。
腕を上げて迎え撃つ、狩らないように説得する、対戦を回避する、選択肢はいろいろある。
中級者まで狩られてはいけない対象とすることで、>190で貴方がいっていることと同じように、
狩り師認定の定義を恣意的に拡げ悪用し、他者を貶めることが出来るようになってしまう。
恣意的に狩り師に仕立て上げられるような状況では、怖くて対戦なんてできなくなるよ。
だから俺は中級者狩りに噛みついたわけ。
スマン、これで黙るね。ちょっと早いけどオヤスミ。
0193ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 00:33:59ID:vH3Pcbm8＞恣意的に狩り師に仕立て上げられるような状況では、怖くて対戦なんてできなくなるよ
言いたいことはそういうことね。>185のつまり誤解と。
でもさ、ID:yuDizu/Cは何度も中級者は擁護されないべき、文句を言うな等辛く当たるような発言を繰り返しているじゃん、それでは誰でも誤解するよ。
パッとこのスレ流し読んだ人が「最近は佐官は狩られて文句言って叩かれてるんだ、じゃあ俺も狩って『文句有る?』と言おう」なんて思うのは本意じゃないでしょう？
そう読めるような文になってるよ、客観的に。
もっと言い方を工夫すべきではないか？？？
0194185
2006/09/06(水) 00:55:12ID:a+14jD7U結局、幻の佐官狩りに対して話し合ったのは自分が誤解してただけで
何も意味無かったんですね・・・。
僕をはじめ誰も問題にしていなかった事が「中級者狩り」という言葉となって一人歩き
したと言うか。
>>192を読んだら、結局自分と同じ考えだったのだとやっと理解した。
どこを強調するかってだけで基本の考えは一緒ですね。
「狩り」と「仕様としてのマッチング」が客観的に見てバッティングした場合
対象が初心者だったら、上級者が悪い。
そうでなければ問題なし、と。これを192氏は「中級者擁護する必要なし」とした。
（それよりも大事なのは意図的な狩り良くない、ですよね？）
このスレに居る人の意見はもうカナリまとまりつつあると思うんですよ。
でもそれ以外の人の認識はスレが立つ以前のままという可能性は高いと思います。
その人達がこのスレを斜め読みした時にいらぬ誤解を受け無いように出来たらいいな
と思いつつ今日は落ちます。
0195ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 01:43:40ID:rJj0lvUO今は対人大好きだけど、初心者狩るとか勝った相手に粘着するのはよくないと思うよ。
このゲーム人気ないから撤去されてカードゴミにならないように狩りはやめないか？
0196ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 01:59:08ID:367plaTq狩りごっこはもういいよ。偽善者にならないようにね、思い込みと実際は違う場合があるから。
0197ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 02:39:34ID:CW84S0JSこのハンターにまかせなさいｗ
模擬戦はじめはしらなかったのか〜
俺も12月から始めて中尉になるまで対人嫌いだからずっと模擬戦に引っ込んでた。
おかげで中尉になっても対人しかけられても勝てる腕まで上がっていたよ。
昔総合か初心者スレで模擬戦でもらったポイントでは昇格できないと
デマを流したアホがいたけど俺はしっかり昇格できたよ。
0198ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 02:44:11ID:367plaTq0199ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 02:50:21ID:+oeAlQow投入したクレには限りがあるんだし、きりのいいところでR引いたりしたら止めることも多いし
0200ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 03:06:05ID:367plaTq次やったら勝てないかもの手ごたえが残っているやつはそそくさと帰ったり避けるよ。
負けるのが悪いし、意気地なしはどうしようもないけどね。
0201ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 03:26:11ID:+oeAlQow「勝ったこっちは追加クレで連戦やる気満々だけど、相手が乗ってくるか？」の判断
無意味にCPU戦はやりたくないし、かといって相手を追っかけて乱入したのでは下手すると粘着認定されかねん
俺は相手が、さっきと同じ戦場、同じコスト帯に躊躇せずに入ったのなら連戦の意思有りと考えているけど
0202ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 09:08:35ID:f0xz7b+lGCB人口も少なくなってるので、対戦相手を探すのも難しくなってますね。
バージョンアップ後は、少し増えてきましたが・・・
新規参入の増加を望むばかりです。
0203ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 09:26:32ID:rJj0lvUOあと、対人に躊躇なく入る人くるとみんな帰ったりして。
対人好きだけど粘着だけはしないようにしているよ。同じ人とやるのは1度だけとか。これも狩り死かな？
この前それやったら、6人いたのに1人になってた。
どーすればいいのかな？
0204ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 10:31:04ID:bIl60u9Cウチのホームにも似た状況があるが
そいつの場合はアプ３の逃げ回り反撃がメインで相手にすると非常に疲れる。
勝率５割くらいなんでみんな勝てなくはないんだけど、
いったん自軍優勢になると待ちに徹したり最後の１機になると局地的狙いで
ずっと逃げ回る。
格ゲなら乱闘になりそうだけどGCBプレイヤーはみんな大人で何も言わずに帰っていってる。
0205ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 10:41:17ID:a+14jD7U新たな問題というか、それはありますね。
渋谷辺りでも22時くらいになるとプレイヤー0とか。スロット満席なのに。
現実問題として、対人戦するだけで帰ってしまうような人が数名だけ居る場合
こちらはどうするのがベストか。
何故我々はそんなことまで考えなければならないのか(笑)
0206ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 10:45:19ID:tRJTKI03たまに負けても勝ってもう一回違う戦場、負けた場合は相手の得意な戦場などでやってもいいなと思える対戦者がいるが、
それはカモという認識ではなく、対戦が楽しめると判断したわけで、
一方的の攻撃ではなく互いに攻撃出来ていたりしている場合だと思う。
狩り師とは無縁の話だと思います。
0207ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 11:40:03ID:wC2Cjuml「見知らぬ人に負けるのが嫌だから辞めた」人が多数居るとの報告も。
うちらが考えているより、COM戦の需要と言うか対戦したくない人多いかも。
考えてみるとリアルおっさん世代の非ゲーマーガノタからしたら
アムロやシャアを動かせるコレクションも出来るゲームであり、
若いゲーマーと勝負する気は最初から無いのかもしれない。
一番大事なのは「インカムこれ以上落ちて撤去されない事」なので
そういう需要を無視して対戦ゲーなのだから「○○な奴やめちまえ理論」
はもう通用しないかもしれない・・・。
0208ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 11:58:53ID:E5eAcEw/そりゃあ、対戦がしたくなくて辞めた人も居れば
対戦できなくて辞めた人も居るだろう。
まあ、撤去されないのが一番重要なのは確かだ。
対戦する人が少なくても、プレイする人が多ければ活気は出ると思う。
対戦したくなくても、トレードや情報交換したい人もかなり居るだろうし。
0209ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 12:16:37ID:wC2Cjuml撤去されない＝インカム増やす＝プレイヤー増やすために
出来る事を考える方向で・・・と仕切ってみる
0210ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 12:54:48ID:bIl60u9Cプレイヤー減らさないため＝？？？
反自己中な意見なんてココででてくるかな
0211ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 16:21:09ID:wC2Cjuml命取り（ゲーム終了）になりかねない所まで来てるんだな
0212ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 18:24:23ID:f0xz7b+l結論的には、中級者〜上級者の差はコストからは分からないので対戦（狩り）
は減らないということでOK
0213ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 20:28:21ID:5Sa9lgRi格ゲーをわかってない
格ゲーは勝てるならハメ、牽制待ちは当たり前
格ゲーだと中級の泣き言は勝てる試合でしか対戦を認めないって考えにしか見えないよ
あと、GCBはコストで負けてるとフェアじゃないとか思ってる奴が多杉
格ゲーだって相性あるし、キャラ差もある
普通は中級になってまで泣き言いわねーよ
グダグダ言ってるのは初心者から少し抜け出した、資産だけある初級者だろ
0214ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 20:52:30ID:GFeWA7pU0215ゲームセンター名無し
2006/09/06(水) 22:34:55ID:a+14jD7Uもう「泣き言をいう中級者」っていう仮定の話はいいんじゃない？
勝率ジャスト5割の中佐だが、基本的には勝っても負けても対戦したい。
いつもたっぷり時間が有るときに遊ぶわけではないので、特にこのverだと
勝利間近の乱入とか、閉店間際クレ残ってる時の乱入はテンション下がる時も。
一時間あるはずなのに４クレ入れて待ち合わせに遅刻とか、クレ残して閉店とか。
1ｋ入れて満足、2ｋでお腹一杯お財布に優しくなったけど。
格ゲーとはユーザー層が違うのだから対戦拒否機能搭載は良いかもしれないよね
形としては模擬戦の全階級への開放が一番手っ取り早いか。
納得行かない人も居るかも知れんけど、対戦拒否の人で5.6サテ埋まったところで
対人戦事情は現状と変わらないでしょ？
1クレ辺りの回転率も多少上がってインカム倍増、3倍増してこそ未来が見えてくる。
総合スレで模擬戦開放の話題ばかりで飽きてきている人も居るみたいなので、
続きを話す場所としてこのスレに誘導してくるのも良いかもしれないね。
0216ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 00:22:14ID:ju87N/uP何度でも言うが、中級以上同士の対戦は狩りじゃねぇよ
そこを誤魔化してハンターに対する否定的論調を展開しても馬鹿にされるだけ
0217ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 01:08:20ID:+fPbCHytコスト1000〜1200に落として乱入することはOKになったの？
(勝ったら連戦は避ける)
粘着すると狩り行為でNGだよね。
0218ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 03:30:00ID:Lm935/5z0219ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 10:53:39ID:MNRkXxll将官ですが1000〜1200って普通に当たるコスト帯だよ
ちなみにこのスレって初心者が見るんかね？
0220ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 11:01:45ID:1WeD8psu上級者が「狩る」意思を持ってやっても？それはおかしいべ。
>>218
中尉とかでも戦功巡りで1000超えちゃうし。
それは「狩りだろ」とか言いたいわけじゃない。
そういう武闘派の意見を、全てのプレイヤーに押し付けられるほどGCBは
恵まれた立場に有るわけじゃない。
対戦で負けるだけで嫌になって止めてしまう人も居ると言う現実。
それも踏まえた発言をお願いしたい。
0221ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 11:10:14ID:d3jHA6EP→これは人格的に問題有りだからどうにもならん
0222ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 11:52:07ID:DEV0Gwxq階級では力量は判断できないし、
コストだって100〜200も差があったら極度の腕の差、カードの相性の良さがなければ埋められないでしょ。
無差別なんかは高級コスト保持将官などにとっては有利設定だろうよ。何だろねこのゲームは。
0223ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 12:14:57ID:MlHpIiD8本来はプレイヤーが考えるべきことでは無い、ゲーム仕様の問題。
総合スレ見ても対戦拒否（模擬戦開放）の需要は多い。
まったり楽しむコレクションゲーというガノタおっさんの需要をセガバンダイ
が見逃したということ。
対人戦ゲーというのは一つの側面であるとプレイヤーも考えてみないか？
少なくとも「人格に問題あり」は言いすぎだろう。
そうやってプレイヤーを切り捨てて来た結果が今の過疎に繋がっている。
対戦厨以外お断り！にしたところで
○負けてもヘラヘラしているネタデッキのおっさん
○それを狩る勝率厨
○ガチ仕様の全員似た様なデッキだらけ と新たな問題が起こるでしょう。
色んな楽しみ方があっていいんじゃない？ってしないと過疎加速→撤去。
ま、仕様の問題ということで。
自分は要望を公式から送った。そういうのもありかと。
それと
「何でもかんでも狩り認定してたら対戦できなくなっちゃうよ」
「そもそも○○以上に狩りなどナイ」は別の問題。
0224ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 12:35:27ID:4g+P/CZN中尉でコスト1000超える人は、対人戦で勝ちまくっているなんちゃって中尉か、
終戦P稼ぎすぎでコスト肥えしちゃった人。
前者は議論の余地はないだろうけど、後者は900〜1100のホットゾーンに足を
踏み入れちゃったら対戦確率は上がるということを自覚しなきゃならない。
コストを上げるってことは、それだけ上官とマッチングする危険が増すということだしね。
0225ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 12:41:35ID:DEV0Gwxq階級なんか関係ないね、ただ強い上手いやつと戦い、自分のデッキを試したいね。悔しいが負けるのもあり。
0226ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 13:51:52ID:epsIj6V00227ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 14:13:00ID:O/3hq9bx自分はコスト１２００位だけど、１０００以上ならバシバシ入る。そんで、勝っても負けても次の戦場は
自分がさきに入って相手に任す感じかな。
0228ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 15:14:31ID:MlHpIiD8それを正当化するために対戦嫌がる人間を貶める発言はやめようよ。
誰もそれを問題にしていないってば。
むしろ「対戦負けて文句を言うな」と言いまくって
→調子に乗って本当に狩りだす奴出現
→実際に問題になる こうなれば逆効果だって。
対戦やりたくないけどGCB好きな人が居たのも事実。
それを無視して過疎ッたのも事実。
むしろver2でプレイ時間延びて、さくっと終わらせたいから対戦したくない
ケースが出てきたのも事実。
現状に期待出来ないならば、こういう仕様にして欲しいって案を考える方が
むしろ建設的だと思うがどう？
自分と楽しみ方が違う人に対人戦の楽しさに目覚めろって言っても無理じゃない？
0229ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 15:23:52ID:O/3hq9bx対人したくない客なら、サテがらがらでもゲームするからゲセン的にはその方がいいかも。
0230ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 16:12:12ID:P4VcurqV粘着されるようだったら、コスト落とすor狩り氏が他の戦場を選択するまで待つor
見学すれば良いんじゃない。
一応、対戦仕様なんだからそれぐらいの事をすれば良いんじゃないの？
狩られたら厨スレにでも書き込んだらｗｗ
0231ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 21:00:41ID:V+6ImVRcそれはそれでちと悲しい。
この問題は対人戦をした場合の勝者のメリットと敗者のデメリット
をもう少し調整したら幾分かは解消されるのではないかと思う。
対人戦のバランス調整が過疎化対策の第一歩でしょう。
・勝者の戦功はそのままとして、敗者への戦功を上げる。
（ＣＰＵ戦より高い戦功保障する）
・勝者敗者とも撃墜されたパイロットにも経験値が入る。
・カード更新時のパイロットの経験値の下げ率をもう少し控えめにする。
カードは沢山あるんだから、負けて元々でいろんなメカニック、
パイロットを楽しみたいよ。
半舷休息で風呂いってきます〜
0232ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 21:43:18ID:9snuobh7もともと対人戦を拒否する人の中には、
戦功や経験値云々よりも負けるのが嫌って言う人も多い様に思う。
そういう人達を繋ぎ止める為には一人用のミッションモード追加して、
対戦拒否してる間は部隊レベルしか上がらないってした方が良いんじゃないかな。
上位母艦を普通に使いたい人は対人戦をこなして昇進しなければならないけど、
少尉でもミッションモードによってはホワイトベースやグワジン使える様にするとか。
それなら対人戦したくない人でもコストだけは上げる事が出来るし、
ミッションモードでそれなりに楽しめるんじゃないかな。
あとパイロットの下げ幅を少なくすると、
結局育ったパイロットしか使わなくなるんじゃなかろうか。
こちらはランク毎にステの上限値を決めて、
更新しても下がらない様にするのが良いと思うんだけど。
能力差とコストでバランスを取るのが一番良いと思うし、
育ちきった低コストパイの5機編成ばかりというのもどうかと思うから。
0233ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 22:32:49ID:MlHpIiD8対人ゲーとしてはバランス崩壊しているのは間違いない。
カード+ガンダムワールド+アクションゲーという組み合わせにはまだ可能性はある。
いっそ色々な楽しみ方が出来ますという方向で出直すべき。
対COM戦はコスト無制限で、それに合わせてCPUがお手合わせ、特典ナシ！
対戦OKのCOM戦と、対人戦をする事で階級が上がる。
別に階級上げたくない人は一生COMでもこの際OK!
パイLVはパラに上限決めて下がらないでイイと思う。
とにかく対人戦のメリットをもっと増やして、あまりかけ離れた階級はマッチングしない
＆対戦したくなければそれでもOK、これで狩り問題は無くなる。
人さえ集まれば対戦相手不足は絶対解消されると思う。
0234ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 23:06:45ID:HafmLPRY容量が足りないなど磐梯が考えなさい。
0235ゲームセンター名無し
2006/09/07(木) 23:44:12ID:MNRkXxllおまいら糞仕様に文句いっても仕方がないんで、もっと工夫して遊べよ。
俺は過疎ってる時はサブICで単騎掘りorメインICのパイ育成なりして適当に遊んでますよ？
今後の目標はホームの初心者さん育成です。
でもナカナカ話しかけれないす。
0236ゲームセンターハヤト
2006/09/08(金) 00:16:51ID:4uqpghwEだよなー、さっさとネット化してほしいぜ。
准将になってみて分かったけど戦功余裕なさすぎ…。
１試合平均240稼がないと昇進できないとか何ソレ？喧嘩売ってるの？俺に狩り師になれと？
こちとら田舎で戦功巡りなんてできゃしねえんだよorz
というのが今の心境だけど、友達増やしたいから狩り師になんて絶対なれないし。
かといってハンターにもなりたくない。俺はどうしたらorz
0237ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 00:24:23ID:kYzlGH8u昇進諦める。
俺は大佐になった段階で諦めた。
なぜか今准将だが。
0238ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 00:25:02ID:kYzlGH8u>>237は>>236宛て。
0239ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 00:53:06ID:FS+jaz7B育成も諦める。
まったりプレイすればいいと思うよ。
0240ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 00:56:58ID:8Itc967c>>220
狩りの意味を解っていない。
「山野で鳥獣を追いかけて捕らえること。猟(りょう)。狩猟。」が狩りの原義。
狩られる対象からの反撃がないから「狩り」なんだよ。わかる？
相手からの反撃の可能性がある以上、上級VS中級は狩りじゃないの。
狩りの意思は関係なし。意思の問題なら中級が上級に対戦を挑むのも狩りと言えるな。
220の考えで行くと、全ての対戦ゲームが崩壊するわ。
0241ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 01:00:18ID:mo4HStuy100%対人戦したくないって人はほとんど居ないんｼﾞｬﾏｲｶ？
ある程度デッキや操作技術が出来上がってくれば腕試ししたくなるもんだろう？
それなりに得るものがあれば勝っても負けても対人戦は良いと思う。
しかし後入りされて１ロックもできずにﾒﾀﾒﾀにﾚｲｰﾌﾟされるような狩りをされたら
いくら戦功が入るっていってやる気もなくなるさ。
しかもそれが新カードを引いたばかりで試しに使ってみたときとか、
ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚで組んでもらったﾃﾞｯｷのテストしてるときとかだとなおさら。
そんな俺は模擬戦解放希望派。
0242ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 01:06:50ID:a5f0MJRx試験編成なら少尉のサブＩＣ作って模擬戦で試せばいいじゃん。
模擬戦解放すると、対戦ゲームとして終わる。
0243ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 01:09:16ID:mo4HStuyコストの縛りがなければサブICでも作るけどね。
500くらいのコストでモビルアーマー出してたらろくにパイロットも選べんよ。
なぜ終わるのかがわからんのだが、説明してもらえんかね？
＜煽りではなく、マジでわからん。
0244ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 01:12:16ID:kYzlGH8u>模擬戦解放すると、対戦ゲームとして終わる。
これ悪いがまったく理解できない。
対戦ゲーとして魅力が有れば、ある程度腕がついた段階で対戦しだすだろ。
0245ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 01:16:26ID:mo4HStuyなぜそんなに戦功を稼いで昇進したがるんだい？
永久コストは無くなったし、昇進するメリットってあまり無い気がするんだが・・・。
ただやみくもに戦功を稼ぎたい、ただやみくもに「勝ちたい」って本末転倒だと思うんだが。
0246ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 01:21:57ID:mo4HStuy同意！
「またあの狩り士が居るよ・・・他の店行こ」っていう俺みたいな客が模擬戦で金を使えば
インカムも落ちないしな。ｗｗｗ
0247ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 01:51:43ID:RKESNG840248ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 01:51:59ID:/Wh3j7GE屁理屈ｗ
じゃあ相手が鳥や動物じゃないから狩りじゃないでもいいじゃん。
そんなことより「対戦ゲーとして終わる」とかさ、もう終わってるよ。
もうさ、それこそ10機出てくるCOM戦とかさ、ロックスピード1.5倍とかでもいい
色んな面白さ、スカッと楽しい要素満載にして、最終的に対人戦が一番楽しい
そんな神パッチよろしく、セガバンダイ。
誰だって高い金払ってストレスたまるゲームやりたくないよ！
WCCF問題山積みで過疎ってたけど、色んな変更してなんとか復活した。
あっちは最悪毎年カード新しいの出るけど、ガンダムは限界が有る。
ゲームシステムの大胆な変更を！
マーケティングからやり直すべき。
0249ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 02:00:54ID:kzub83SDm9（＾Д＾）プギャー
0250ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 02:58:26ID:fYvtOXlH長く書いて愚痴ってるだけで何も提案してないな
0251ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 03:22:00ID:8Itc967c自分が納得（理解）できないから屁理屈か？めでてーなｗ
0252ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 06:20:20ID:FS+jaz7Bだが、さすがにこの過疎はヤヴァすぎる。対人戦好きな人の気持ちはよくわかる。オレも強い人と戦いさ。
ネット対戦さえできれば解決できたのにな…
模擬戦開放すれば
対人戦でぼこぼこに負けてもそこから成長して強くなる人がいなくなり、
いつまでもぬるま湯、カード集め、育成育成…、母艦母艦…。
このゲーム対人戦で今楽しんでいる人達レベルまで行くのに、そうとう根気や経験が必要なので
逃げ道が用意されたら強くなるプレイヤーは減るだろう事はわかる。
だがもうこの現状はちょっと…
対人戦派が否定されるorCPU派が否定されるでも無い解決方法。共存方法。
なんとかうまく作って今すぐ導入できないものかね。
0253ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 08:08:29ID:8iJDlemN少年時代のガンダムキャラクターがカードを使って、ゲーム上で表現できるのが好きでゲームをはじめました。
私は常に原作に忠実なメカとパイロットでしか出撃しません。
攻撃が決まった時の、流れる映像に少年時代を思い出します。
そんな私は常に若い方のカモになってしまいます・・・
それも必要以上に粘着される事が多々あり、最近止めてしまいました。
上官（大佐以上）の方々がコスト700ぐらいまで下げての乱入は控えて頂きたいです。
どうか、おっさんの楽しいガンダムゲームを奪わないでください。
0254ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 08:53:42ID:mZ5pYhVu全階級に対戦をしなくていい理由を与えてしまい、
ゲームデザインとして対戦が一番の目的ではなくなり、
対戦遭遇率は確実に下がる。
対戦回避は初心者だけの特権であるべきだ。これだけでも異例だよ。
本スレでもあったが、シングル台を置くか、過疎った店にいけばいいだけの話。
なぜ、対戦ゲームの根幹に関わる部分を平気で変えろと言えるのか分からん。
0255ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 09:02:25ID:yLFT5gYB戦争してる前提のゲームなのに、対戦拒否モード作成は嫌だな。
戦績を、相手階級ごとに表示するように変えたらどうだろう？
下士官狩りばかりなら、対戦戦績自体が晒しになるから多少の狩り抑止効果期待できる。
0256ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 09:06:32ID:AayqnY6Nホントにガンダム好きなんか？粘着されたからって辞めんなよ。
あと、ビルダーはアーケードゲームであってお前の所有物じゃないよ。
でもこんな糞仕様でも楽しみ方は色々あるし。ホントに対戦が嫌いなら時間をずらすなり、店を変えるなり方法はあると思う。
逆に過疎ってる今はチャンスだしw
まぁなにが言いたいかというと、こんなガンダムでも愛してやれって事。
0257ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 09:09:31ID:kzub83SD0258ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 09:10:35ID:fd5ybMDaアーケードだからルール内なら何してもいい、とはならない。
どのようなマナーが必要なのかは俺にはわからんが。
0259ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 09:27:45ID:MFAvAvpE0260ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 09:39:11ID:EFg8RKs3そもそも、ゲームは何歳だろうが同じ土俵で勝負できるから面白いんだ。
わけのわからん対戦もできないぬるま湯ゲームにするくらいなら、もう撤去されていいと思う。
>>258
小ジャンプは、ネットやってない奴は知らないから。
むしろ、それで喧嘩起こったの見たことある。
結論からいって、ネット上で何を話し合ってもだいたい無駄。
このスレの奴の９割はわかってるだろうが、１割くらいはマジになってんじゃないのか？
なにかをしたいなら「現実で」「人間相手に」「面と向かって」言え。
0261ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 09:54:53ID:KW4UOQ86対戦出来なくなるような変更がくわえられたら、撤去と同意。
0262ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 10:05:25ID:kzub83SDゲーセンには対戦ゲーム以外のゲームだって沢山あるだろ。
別に完全に対戦できないようにしろなんて誰も言って無い。
0263ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 10:11:28ID:zCjMmfqe小ジャンプ久々聞いたｗ
まだネットでやってる人いるの？
シングル台て話し出たけどLANケーブル引っこ抜いたらやっぱメインモニターで動かないのかな？
0264ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 10:29:31ID:5TFApH0v俺も三十路過ぎたリアルファースト世代。
Ver1.00からはじめて最、初のうちはCPUにすら勝てずに勝率3割程度…
対人戦が怖くていつも模擬に篭ってばかりだった。
おかげで少尉か中尉あたりで早速留年。
中尉になったら近コストで対戦に負け続ける日々が続いた。
それから7ヶ月…そんな俺も今では准将（対人勝率6割程度）。
「継続は力なり」って言葉があるだろ？
ガンダム好きならそんなこというなよ。
続けてれば、いつかきっと強くなれるって！
0265ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 10:37:00ID:JzY04QLl家で連ジDXやってろ
0266ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 10:42:12ID:MFAvAvpEんなこたねーのは分かっちゃいるが。
0267ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 10:46:19ID:4MxT/BwL問題は勝てる相手"だけ"を探している人が虎視眈々と狙っている事でして。
強い人にぶちのめされるのもそれはそれで勉強になるものの
やはり楽しめるのは近い実力の人同士との対戦。
模擬戦に引きこもっている人を誘い出すのに有効なのは負けた時の戦功・経験値確保じゃなく
狩る側のメリットを無くす事じゃないかと思っている。
もちろんコスト帯だけじゃなく階級・勝率もきちんと表示して。
階級や勝率がかけ離れている人に勝っても戦功がCPUと変わらないくらいだったら
わざわざ狩りにいかないんじゃないかと思っているのだがどうだろう。
単に対人戦したい人ならそれでも対人やるだろうし
相手の階級や勝率に応じてギリギリの戦いができるように編成とか調整するんじゃないかな？
0268ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 11:11:51ID:+me9m+Ec今の時代になっても同じ話が永久ループだなw
仕様なんだからゲーム内で出来る事は何やっても良い派と
相手の気持ちや空気を考えてプレイするモラル派
の永久戦争
0269ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 11:47:50ID:cERGv8BHＲアムロ＋ＭＣガン＋Ｒビームライフル＋ガン盾
Ｒセイラ＋170ガン＋Ｒビームライフル＋ガン盾
館長 マチルダ
の編成でがんばっていた。
腕前のほうは、たいしたことないがファースト世代の僕は
乱入することができなかった。
このロマンデッキ親父に乱入した大佐を、３回ほど狩らせて
頂きました。
俺、狩り氏ですから
0270ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 13:24:03ID:ylq5mFWZ連ジやってた時は対人厨だったけど、それはＣＰＵ戦一人旅では最終面までいけなかったから。
所謂、対人戦以外で楽しめなかったってこと。
ＤＯＣもやってた。コレは満席になると1人以外全員負けになる仕様だったから。
店側としては、最強対人厨が1人いると過疎る→インカム稼げない→撤去。って流れになる。
新規が増えるペース以上に狩ってしまうと過疎が加速し尚且つ新規を育成しようと考えない
喰い散らかすだけの対人厨なら尚更加速する。
常連客は過疎ってきだすと店にイベントや大会やってくれとか言い出すけど、正直売り上げに
反映しないで自己満足で終わるケースが多い。
ＧＣＢでも折角養殖した新規を過疎で流れてきた対人厨が喰い散らかしていくから堪ったもんじゃない。
モラル派はそのところが分かってるんだろうが分かってない最強厨が巣くってるゲセンの筐体の
寿命は短い。
対人厨は自覚が足りんよ。
0271ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 13:26:25ID:8Itc967cなにをいまさら
0272ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 13:31:07ID:ylq5mFWZその今更な事を分かってないんじゃないかと。
0273ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 13:33:05ID:pq+IZAkTお互いにな
0274ゲームセンター名無し
2006/09/08(金) 13:39:14ID:PiWhYNZZ狩り場で獲物を食い尽くした対人厨がそのまま死滅（引退）すればいいのに、
次の狩り場を求めて放浪するのが頭痛の種だよな
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