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ガンダムカードビルダーGCB「初心者狩りハンター」

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
000112006/08/30(水) 00:33:24ID:U0SayypR
いい話を語るスレの発言、一見いい話に潜む危険性について考えよう。

564 ゲームセンター名無し sage 2006/08/21(月) 13:08:46 ID:Vtb+jGxv
しばらく話しをしてみると初心者を狩るバカを狩る&パプミデがメインだとか。

あなたこそジオンの英雄です！
俺も見習って狩りを倒せる実力をつけてやるぜ！

566 ゲームセンター名無し sage 2006/08/21(月) 15:49:55 ID:+IQTOhaB
俺も初心者狩りハンターやってる！
弱い人には悪いが相手にする気ないから狩りにきた人を相手にして勝つ！
たまに台パンする人がいるが同じことを初心者にしよおとしてるわけで
悪いとはちっとも思わん
まちがってる？


567 ゲームセンター名無し sage 2006/08/21(月) 16:33:16 ID:Vtb+jGxv
>>566
いいや、間違ってない！
GCB教官は初心者に優しく、サテで首伸ばして獲物を探すバカ狩り師には厳しくあれ！

俺も頑張る！オッサンだか頑張る！マジで！！
000212006/08/30(水) 00:42:00ID:U0SayypR
◎ハンター派の意見をまとめ。

初心者狩りはいくない。
そういうやつを逆に狩るのは良いことだ。
ジオンの英雄である。
目には目を、ガンガンやれ。

◎アンチハンター派の意見まとめ。

初心者狩りは良くない（この点は共通）
初心者狩りの定義が曖昧過ぎる。
拡大解釈によって堂々と狩り行為が出来ると勘違いする阿呆が必ず出る。
最悪、上級者による中級者狩りに免罪符を与える事になる危険性。
（だってあいつさっき中尉に勝ってたもん）



000312006/08/30(水) 00:55:21ID:U0SayypR
これは私の意見ですが、ハンター行為自体が悪とは思いません。
場合によっては「よくやった」と思うこともあるでしょう。
あと自分が初心者狩りしてて上級者に狩られるのが嫌というのは全然違います。

「初心者狩りハンター」という行為自体に「良いことである」とお墨付き
を与えること（ハンターが誰であろうと）の危険性を問います。

ゲーム自体が持つ不完全性ゆえ（対人ゲームなのである程度は当然）、
初心者vs中級者というマッチングは日常行われます。
「狩り」の定義が曖昧で本人に全くその気が無い中級者が、より上級者
によって明確な意思を持って「狩られた」場合誰が傷つきますか？
それを「いい話」として語られる場面を狩られた人が目にする可能性もあります。

初心者狩りハンターは良いことだ、もっとやるべきだ、それが全体の意見と
成った時、精神LVの低い上級者が「良いこと」だけをするでしょうか？
000412006/08/30(水) 01:04:47ID:U0SayypR
（他人が）やられたから（俺が勝手に）やり返す。
これは少なくとも「いい話」ではないとしか言いようがありません。

何か意見が有る人はよろしく。

↓
0005ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 01:31:50ID:DHfhyNjB
別にゲームだし、いいんじゃね。勝ったり負けたり、刈られたり。嫌なら止めて逝くだろうし、勝ちたいなら沢山対戦するしかねーね。オラも尉官時代は負けて負けて…だから尉官には乱入しない。乱入されたら叩きのめすだけだし…たまに叩きのめされるし
0006ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 02:03:00ID:FM3bIsHx
>>566の名言を作った俺が来ましたよ！
ヤター！名言がスレタイトルになった！
ハントして何が悪い。と言ってもそんな毎日のようにハントしていない。
最近は初心者が増えてきたのでパプミデアがメインになってる。
さっきも中学生ぐらいの人に３０枚ぐらいあげてきた。
資産の少ない初心者を狩るのは許せない！そんなことすると
ほんとにこのゲームする人いなくなる。
中級者はやられてもここまできたらやめないと思う。
初心者にこのゲームの楽しさを知ってほしい。
狩ると知らない内につまんないと思いやめると思う。
だからＧＣＢのいいとこを見つけてほしい。
それを邪魔する初心者狩りは俺がハントさせてもらう。
0007ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 02:43:45ID:xvVa5nGU
ああ、わかる。5が言うことももっともだし。
6がゲーセンでやっていることも悪いことじゃないとおもう。
俺も明日から初心者狩りハンターやる！
初心者見つけたらパプミデするし。
初心者狩り見つからなかったら、一番弱そうな中級者みっけてやっつけるよ♪
0008ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 04:32:48ID:BoQpzIXQ
初心者とか中級者の範囲てどのあたりだろ？
大尉まで初心者で大佐までが中級者でおK？
あと弱い中級者とやるのも狩りにならないのかな？
俺ならなるべく放置して乱入ガチデッキなら相手するけどね。
ガン見後出しなんかされたときにはそりゃー狩りますよ、狩りますとも。
後出しジャンケンをやるよおな感じで卑怯な人ですからこらしめるとも！
１人でマターリしてる人はそっとしておいてあげる
0009ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 05:07:07ID:bZsZYY8b
初心者と中級の間には初級がある
0010ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 05:52:52ID:M2zH69zV
>>5
＞嫌ならやめていくだろうし
さらっと言ってるが、狩った狩られたの問題はここが結構重要な論点な気がするんだが
0011ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 10:13:05ID:2EZQqrtS
８みたいに日本語さえ不自由な奴がハンターとか言ってる時点で末期は見えてる

基本的に上級者に刈られた→ならば俺も初心者狩ってやり返さなくては
このループになるだけだ。
初心者にカード提供と技術指導するのが一番いい。

中級者にガン見後だしされて負ける程度じゃ上級者とは言えんな。
0012ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 11:55:59ID:DHfhyNjB
あたしゃ昔佐官に粘着狩り狩りされて模擬から出られずとーても悔しい思いをさせられました。だからどうするか考えてコストレベル戦功稼いで頑張ってリベンジしました。嬉し涙が出ましたよ！
0013ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 12:25:10ID:BoQpzIXQ
誤爆乙wwwww
>>11みたいな日本語読めないやつが初心者狩りをするんだよな～
ガン見後出しされてどこに負けると書いてる？
日本語勉強してこい
0014ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 12:34:37ID:GjCoFTHK
大佐の私が初心者狩りをしても戦功ポイントやプレイ時間が少ないのでやらないけど、逆の立場で中尉の頃から上官狩りはしていた。
理由は戦功ポイント欲しさと上級者との勝負なら腕も短期間で上がるから。後、どんなに汚いデッキで挑んでもかる～く完敗されて心底対戦相手に感服したのも理由かな。
話の論点ズレてスマソ。
0015ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 13:23:40ID:gQSyreli
「狩られた～」なんて被害者根性が駄目だよね。ただ単純に対戦ゲームで敗けただけ。
敗けた相手にはムカツクけど、初心者狩りハンターの助けなんていらないし、自分の手でリベンジしてこそスッキリするけどなぁ。
ＣＰＵ戦が大好きで対人が嫌いって人もいるけど、そもそもTCGに向いてないよ。
0016ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 15:40:33ID:TNxBHA6+
何をもって初心者狩りとするかが問題だな。
こないだコスト500ちょいの少尉(俺がパプアした人)を狩ってる准将を見つけた。
ハンマーで母艦まで落とす糞っぷり。
模擬戦を勧めなかった事を後悔したが、とりあえず狩っといた。
別にいい事をしたとも思わないながwww
罪悪感なく狩れて戦功も(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだったよ。
0017ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 15:43:41ID:BoQpzIXQ
>>16
その後模擬戦をちゃんとすすめてあげた？
0018ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 17:44:20ID:gPfIsaB6
>>15
狩られたという被害者根性は問題じゃないよ。
上級将官の主観で「あいつは初心者を狩っているからハントしてOK」って部分が問題。
狩られた初心者が負けても楽しい、狩ってるやつも自覚なしとしてもそれを見たハンター
が個人的に「狩り」と認定すればそいつを倒すのがいい話なのかって。

>>16みたいのは完全に腐ってると思うけど。

コスト800帯辺りだと中級者以下だれでもマッチングしちゃうでしょ。
16のケースでも准将が何らかの事情で速攻クレ消化するため単機でCOM戦やってて
何も判らない初心者が後入りの可能性も、戦ってる所だけ見るとありえるんだよね。
0019ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 17:50:55ID:IixYUteI
階級という概念が無ければ、
「乱入ＯＫだったらお互い様だろ」で済む話なんだけどなぁ。
まあデッキの問題もあるから難しいか。
0020ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 17:57:56ID:lgJnKDDv
狩られて嫌なら、戦場かえろ。それでも嫌なら人がやってない時にやればいい。
対戦ゲームとはそうゆうものだろう。対人が嫌ならもっと考えて回避なりすればいいのではないか。
初心者狩りを止めることはできないし、狩り師を狩る行為も勝ち負けに関わらず、対戦したいだけではないのかい。
ギリギリ勝っても狩り師はへこまないし、狩った側の自己満足で終了でしょう。
うだうだ言ってないで腕を磨け。長く書きすぎた
0021ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 18:30:58ID:JusC+ZML
客観的ではなく主観的な意見が多すぎる
故にこのスレはなんも意味を持たない
0022ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 18:44:31ID:aexj0jbG
ここは2ＣＨだぜ
0023ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 19:15:11ID:R9i/ft5n
狩りの定義を意図的に「強者が弱者に勝つ」にしたがってる奴がいるね。
んで、「対戦ゲームなんだから仕方がない」「いやなら勝てるようになれ」。

初心者狩りの定義は
「スターターもしくは脱スターター直後の初心者を模擬戦から出れないくらい粘着して、ゲームの面白さを感じられない戦い方で勝つ」
って感じじゃないか？
こういった奴をどうこうしたって書き込みの後、「それは論外だけど、それとは別に・・・」って
別の話はただの対戦だってのｗ
0024ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 20:02:44ID:4RwVBmnI
初心者狩りの定義、あなたの中ではそうなってるかもしれない。
それならば何も問題無いとも思う。

問題なのは定義が一般に確定していない（人によって違う）から
もっと緩い意味での初心者狩りっぽい対戦を狩と認める
→それが進行していつの間にやら単なる上級者の中級者狩りに・・・

ハンター擁護する人間のレスを読むと、そいつらの人間性が素晴らしい
とはどうしても思えないので・・・杞憂に終われば良いのだが。
0025ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 20:49:10ID:gQSyreli
ハンター:お呼びじゃ無い
でいいんでね？
0026ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 20:55:36ID:lNS7iemv
ネトゲでいうPKKみたいなもんなの？
0027ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 21:06:33ID:JusC+ZML
結局このスレはなにがしたいんだ？

初心者狩り→初心者のみを標的にするDQN
それ以上でも以下でもないだろ
0028ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 22:29:15ID:+zvanmUI
というか尉官ならともかく、
佐官や将官が狩られたなんて言うのはみっともない気もするが。

最低300戦もこなしているんだからゲームシステムも理解してるはずだし、
CPU戦だけしかやってなくても一方的に狩られる腕じゃ無いはず。

まぁ自演や狩りで腕が伴わない奴はこの限りじゃないが、
それはある意味自業自得だし負けて文句言うのはどうかと。
0029ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 22:29:41ID:RgJOCaBy
初心者って括りがわかりづらい。
少尉は当然として上がりたて中尉あたりなのかな？
模擬100戦もやっておいて初心者って言わない気もするが
そもそもここは何をするスレなんだろ？初心者狩りハンターのススメ？
0030ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 23:00:51ID:uDcaIeCY
俺は中尉までを初心者と考えてる。
模擬100戦やろうが、中尉レベルじゃ対人初心者に変わりないよ。

初心者を狩ってるやつはDQNだが、それを狩って正義面してるやつもDQN。

DQN同士のじゃれあいに、どうこう言っても仕方ない。


悪人なら狩っていいという思想の根源は、実は狩師とあまり変わらない。
ハンターは必要悪だってことを自覚してりゃ、居てもいいかなとも思うけどね。
0031ゲームセンター名無し2006/08/30(水) 23:08:33ID:sT06x4IH
>>26
PKKよりは宿屋に沸いた新規をギルドに勧誘していくトラメラーに近いと思うが。
0032ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 00:00:24ID:xvVa5nGU
今日はどう見ても初心者を狩っている中尉（Rシャア持っていたからなんちゃってに違いない）
を発見したのでハンターとして黙っている訳には行かず4連続完封してきました(^^)v
0033ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 00:20:02ID:0moNZx/k
>>32
裁きの鉄槌である！
とギレン閣下がもうしております。
0034ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 01:03:43ID:QuaFa95q
>>32
俺、もうすぐIC更新の中尉だけどRシャアは2枚持ってるしアイナも使ってる
俺は自引きだったけど店でもカードなんか帰るんだから
所持カードでなんちゃってと決め付けるのはDQNの証明だろ

釣りとわかっているがﾏｼﾞﾚｽしてみた
どうも初心者狩りハンターｷﾓｲという流れを作りたい奴がいるみたいだな
0035ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 01:35:12ID:I3r7/EY7
まずあれだな。初心者狩りの定義を定めないと。といいたいところだが、それをいったらおしまいか。
0036ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 01:45:26ID:D/NpfVCn
>>34
貴様は狩られてろ。













俺もシャア欲しいよ！
0037ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 01:52:19ID:cwZq4z5k
>>34
だれだ～？ハンターをキモイと言う奴は？
>>36
さっき３枚目のＲシャア出たｗ
0038ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 02:09:26ID:q6zHPpwZ
>>30
ああああああああ、それだ！
完全に同意。
うまく文を書けなくて黙ってたけどズバリ思っていることを過不足無く表している。
天才。
0039ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 04:48:45ID:hyamWkiB
少尉：デビュー。模擬模擬～
↓
中尉：狩りばっかorz(#＾ω＾)いつかぶちころすぞと誓う。修行開始
↓
大尉：カード捌き修行、デッキの効率を高める…が、やっぱり勝てないorz
↓
EVENT発生！ 師匠に出会う。師匠のおかげでカード捌き、戦術共にUP
↓
少佐：何かに覚醒する、狩り師をあと一歩まで追い詰める(そろそろ勝てるか？)
↓
中佐：狩り師と師匠以外には誰にも負けなくなった。てか、狩り師こねえorz
↓
大佐：狩り師と師匠にも負けなくなってついに天下統一(井の中だけどね)

俺の今まではこんな感じなんだけど

今狩られてる人は未来のエース目指して頑張ってほしい
ハンターは多分いつか虚しさに気付くでしょう
狩り師は…まあ、ほどほどに…明日の獲物は君かもしれない
0040ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 09:20:40ID:ptdWzK+a
狩りする奴らに何言ってもしょうがない。所詮僕らはわかりあえない。ただ狩りを続けることが、狩る相手を減らす行為だと気付いて少しでも狩る回数を減らしてくれたなら幸いではある。
0041ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 11:30:50ID:nSCm0z2F
仕方ないのは無差別だけだよ。後は絡んで来なきゃやんねぇ。ｶﾜｲｿｽｶﾞﾝﾊﾞﾘﾔﾝｾ
0042ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 11:40:07ID:WFiMpqKe
カード立てるのはどうだろう？
対戦歓迎のカードと対戦反対のカードを決めておくとか。
0043ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 12:01:01ID:WhUEUWN1
>>42
「あー、コイツ対戦したくないのか弱いんだなｗｗｗおっしゃ、やってやるぜｗｗｗ」
という奴が出てくる
0044ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 12:13:28ID:Fo3vh6Hn
今超過疎ってるGCBだろうけど、新カード追加やらで多少は新規参入＆戻る人で人は増える。
その時初心者狩りやハンター気取り（どっちもDQN)に人を減らすような事はして欲しくないものだ。
0045ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 12:27:27ID:ptdWzK+a
>>44だよなー。狩り狩り言っても対戦仕様のゲームなんだし、って言われたら多少はしかたない部分はあると俺は思うけど、結局人減る原因に成り兼ねないのがやなんだよなー
0046ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 12:59:38ID:WFiMpqKe
いっそ、戦闘が始まるときに「初心者狩り接近！」「初心者狩りハンター接近！」って表示したらどうだろう
0047ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 13:26:13ID:cj/aTYkD
初心者狩り師が初心者狩りハンターを非難しているスレはここですか？
0048ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 13:33:53ID:0moNZx/k
>>46
そんなのでたらすごい緊張するかあきらめるかのどちらかかと思う。
俺は逆に獲物が対戦しに来たぐらいしか思わないけどね。
初心者狩りがいなくならないかぎりそれをハントするハンターもいなくならないと
そお言う話しだね。
0049ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 13:59:56ID:Fo3vh6Hn
>>47
チガウ。
初心者狩りハンターを非難するのは初心者狩り師だけだとしか
想像できない君は重力に魂を引かれたオールドタイプ。

>>46
どうやって判定するんだよｗ
0050ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 15:09:02ID:cj/aTYkD
>>49
ほほぅ
では聞くが君は初心者狩りハンターをどのような理由で非難しているのかな？
0051ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 15:13:00ID:nSCm0z2F
昨日遠征さきで小尉さんがなんか無差別に後から突撃して来たんだ…「ヤベナンチャってだあ」と思い牽いた、ジーアーマーだった。「核か？」と思い消極的な攻撃に終始。負けました。しかしリアルな小尉さんだった。あと狩りましたよ、グフ重奏で…徹底的にJSA２連続で。
0052ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 15:14:03ID:TL0HV+yu
初心者狩りハンターと初心者狩りの対立なんて実際にあるの？
0053ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 15:15:48ID:nSCm0z2F
…こんな俺は批判されるのか？いや五分だし、グフ重奏とジーアーマーだし、
0054ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 15:19:11ID:nSCm0z2F
昔､尉官で散々刈られたりした佐官が初心を刈っているんだろ…そうして強くいいカードを集めて行くのさ。成長するのさ。
0055ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 15:24:29ID:nSCm0z2F
自分が佐官になってわかるのは要するに尉官は割にいわゆる「狩り易い」「入りやすい」「獲物に見える」ということかなあ。と思う、何とか避けますけどね。「今の君はまだ未熟！」
0056ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 18:14:40ID:Fo3vh6Hn
>>50
初心者狩り＝悪　これは疑う余地は無い。
初心者狩りハンター＝善　だと良いのだがそう単純な話ではない。
>>30 >>3
0057ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 18:18:35ID:Fo3vh6Hn
途中で書き込んじゃった。
ハンター宣言している人、それを擁護する人の精神LVの低さが現に
このスレ・いい話スレ・総合スレでの発言で明らかになっている、だから心配。
>>30が本質を突いている。
0058ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 20:02:36ID:0moNZx/k
えーととりあえず>>51>>53>>54>>55まとめて書くなら書け
あと君ハントさせてもらう
0059ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 22:30:39ID:q6zHPpwZ
じゃあ俺も
0060ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 23:09:11ID:cj/aTYkD
>>56-57
精神レベルの低いから批判とはね...

動機はどうあれ少なくともハンターは狩り氏に『自分よりうまい相手に狩られるつらさ』を教えている
だから私はハンターを否定も批判もしない
0061ゲームセンター名無し2006/08/31(木) 23:54:36ID:8UFiRZDc
いいんじゃないんですか。狩って狩られて狩り返せば。結局、妥協しなければいけない事が多々あるゲームだし。
0062ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 00:25:42ID:fxifBo4V
称号つければ良いのに新バーで
又は、左官、将官しか入れない無差別の設定とかね


無差別メイン、上官及び同階級メインの対戦成績の場合は通常の称号で（かっちょいい名前で）センモニにも表示

下士官狩りメイン（パーセンテージで決定）の場合はセンモニに恥ずかしい称号が表示されるとかwww
0063ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 02:31:37ID:x/Qhgzna
あの～あれだな
尉官でもランバ・ラルみたいな奴もいれば
左官でもガルマ大佐もいる
赤い彗星の少佐もいるわけよ

あ、オレデニム隊好きなのねカスタムなしの
コスト６００ぐらいあると三機編成って組めるぢゃん
で、
メインＩＣとか将官なんだけど出張先とかってさー仕事の内容とかわかんないし娯楽範疇的な物資って持って歩かないのさ
で、まー近コストとかで乱入するのとかもするのも気が引けるんで無差別が発生してりゃそっち入るんだけど
無差別クラスていつも発動してる訳じゃないもんね
んでさ、
出先でカード屋とかあったりして、デニム隊買い揃えても１０００円以下で収まっちゃったりするしスターターパックいらんしＩＣだけ買うじゃん
それでさー
酔っ払いのおじさんは発言が怪しくなってきたんだけど、、、」」

あれだ、無差別が常に発動してないのはとにかくだめじゃない～


ゴメン、呑みすぎ無ネル


0064ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 03:25:07ID:DPbpwvaG
「敵部隊撤退」機能つけィ！そうすれば問題無しじゃん。
0065ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 06:25:29ID:emCMcSjs
>>65
それいいね
0066ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 09:08:32ID:ujhAu6od
狩師だって初心者時代があり、自分より上手いやつに
狩られる辛さを体験して、狩師になることを選んでる。

そういう精神構造の輩を力でねじふせても、ほとんど抑止効果は生まれないだろう。

まあそのゲーセンから追い払う効果はあると思うが、時間、場所を変えるだけだ。

強者に叩かれた者がより弱い者を叩く。暴力の連鎖を加速させるようなもの。

狩師に弱者を叩く正当性を与えてしまっている。

本当に狩師を止めさせたいなら対話による説得が筋。
DQNスレ晒しで非難して気付かせてもいいが、
相手が掲示板みてないと効果はない。
0067ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 09:48:57ID:ksSRgfSn
>65
可愛いなお前

>66
なんかいぢめのループの様だ…精神が壊れない為に自分より弱者に強さを確かめてる被害者の如く…
0068ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 11:16:42ID:eyuHj1uX
初心者狩氏を肯定している人は、「このゲームは、対戦ゲームなんだから
ガンガン対戦すべき」と書かれているが、上級者相手には対戦しない。

初心者狩氏の編成は、08小隊＋下駄＋180m＋陸ガン×２～３機の編成で
打ち逃げ戦法のみ、初心者には何もさせないという状況をよく見る。

こんな奴等に遠慮する必要は何もないと思うのですが、何か？
0069ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 12:00:41ID:y4KUDN/y
>>68
多分だれも遠慮しろなんて逝ってないが。
ハンターの精神構造が狩氏と本質的に一緒なのが問題なだけ。
ハンターも狩氏も、弱い奴にコスト合わせて、オレTUUEEEしたいだけだろ。報告してくる分、ハンターの方がry
0070ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 12:29:17ID:foRnZwbZ
>>68
その通り。
まさにその、陸ガン＋180mm＋下駄　×３ってのがいたわ。
こういう奴らはプライドとか自尊心とかないのかね。
0071ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 13:41:50ID:qFdDxdI4
>>68の言っていることは間違っているとも思えないし、気持ちもよく理解できる。ただ、弱者に対して銃を向ける人間を銃で撃ち殺すということに対して、手放しでそれをほめたたえるのは危険なことじゃないのか？とここにいる数名はうったえてるんだよ。
0072ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 14:23:19ID:OoQ/UDjI
>>71
まさにその通り。

>>68
ハンターを否定する人もほぼ全員が初心者狩氏を否定しているッス。
ハンター行為自体も常に悪というわけもない←これ重要。
ハンターの中でも立派な方は居ると思うが、そういう人はまず「狩ってやった」とか自慢しない。

悪いハンターの例。
初心者狩りは流石に出来ないが基本的に勝ちたいので相手を探している。
そういう奴にとって、狩る事の免罪符として相手が初心者狩だから。
根がDQNなので「良い事をした」と自慢するし、調子に乗れば相手が「初心者狩り限定」
からはみ出す可能性は相当高い。

要するに悪いハンターと初心者狩りだけ否定している。
ハンターを手放しで推奨するとどうなるか。悪いハンターがデカイ顔をするだけ。←危険。

初心者狩りよくないとかそういうレベルの話じゃないです。
0073ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 18:50:56ID:ujhAu6od
狩師：C-E
ハンター：C-N

ハンターは悪意を持っていないにしても、意図して弱者を狩る行為でC化は免れない。

ただ対戦ゲームである以上、対戦好きな普通のプレーヤーもC度が高いことはむしろ当然で、非難される点ではない。

危険なのは自分がL-Gだと思っているハンター。
0074ゲームセンター名無し2006/09/01(金) 23:01:21ID:LUlsmh6B
初心者狩りハンター？
結局は自分はイイコトしてるつもりで、初心者が狩り師から学ぶ機会を邪魔して自己満足するだけ・・・・

負ける事は次にやる時にどうするか考えるって利点もあるかと
0075ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 00:02:39ID:3vae6bYs
ハンターとか自分で言っちゃう→相当痛い、ってことで！
0076ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 00:09:41ID:BJt7KIdj
>>74
>初心者が狩り師から学ぶ機会
俺は狩り師のお陰で相手がいなくなるほど強くなれたので感謝してる。
そういう意味では74に同意。最近ではネタ要素を含みつつも勝てるデッキ構築に精を出してまふ。
あんまりネタ編成に偏りすぎると、ここぞとばかりに集ってくるハイエナがいるんで気が抜けない。
0077ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 02:18:31ID:a5YjfQd4
２クレが狩り師のせいですぐなくなる気持ちわかるのか？
５００円を安いと思ってる初心者狩りの人達にはわからないんだな。
きっと>>74は金持ちなんだな～ｗ
瞬殺で何が学べる？狩り師は勝って得するね。負けた方は？
戦功を多くもらうため母艦まで落とす奴もいるじゃん。
そんなことする狩り師のどこがいいんだ？
狩り師マンセーの奴らハントされちまえ！
0078ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 02:29:43ID:3vae6bYs
↑ハンター妄信する人間はなんでこう読解力が無いというか
ハンターを否定＝狩り氏マンセーという思い込みで脊髄反射レスするのかね？
0079ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 03:20:31ID:kcSMAyQ0
俺も>>77が言うことわかるな～
今は再出撃あるからいいけど前のバージョンはなかったから
開始から終了まで気がついたらもお終わりとかあったしね～
瞬殺するんじゃなくて相手に予備ゲージの分は破壊させてあげればいいかも
どおせ狩り師の勝ちにはかわらないしさ
0080ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 03:43:53ID:pZ2BfQfn
79
もお→もう
どおせ→どうせ

夏休みは終わりましたよ
0081ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 04:34:26ID:vzZPNwfU
確かにごく一部狩り師に対してマンセーな意見も出てはいるが、このスレで論ずるべき本題ではないので、スルーしていいんじゃない。狩り師自体の是非は他でやってくれ
0082ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 11:13:53ID:SSwdVlIz
ハンターへ
普通に勝っても初心者狩り師はやめないぜ。結局、ハンターも自分より弱い人をねらってるに過ぎないのではないかい。
初心者と自分自身をおもうのなら粘着されたら、しないできれなど勇気を出すなり対策しなよ。
自称ハンターの人たちも自分のコスト帯で楽しく遊べばいいんじゃないですか。こんなこと言い合っていても思い込みの場合もあるので楽しくいこうよ。
0083ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 11:35:27ID:gCUAOvUu
プレイ料金も高いからな、このゲームは。
>>82
少なくともこいつみたいなアホはリアルで初心者狩りしてあげたいｗ
0084ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 11:49:24ID:jE6xGYpb
>>83
いや、ここは「日本語でおｋ」だろ？
0085ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 12:52:34ID:3vae6bYs
いや釣りだろ
0086ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 14:16:00ID:BJt7KIdj
>>82
あの、ハンターじゃないですけど、俺から逃げないでください狩り師の人達…。
戦功溜まりませんorz
0087ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 15:39:09ID:kcSMAyQ0
>>86
あとはジサクジエンするか終戦稼ぐしかないね・・・
0088ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 15:57:19ID:BJt7KIdj
>>87
うん…ジエーンする資金もないし、田舎だから終戦めぐりできないぽorz
0089ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 20:38:30ID:RvznBb26
…ととりあえず、俺と対戦してくれ！弱いから！だいじょうびだからぁ誰か！誰もいない過疎った地域の苦しみがわかるかい！今日も独り…ＷＣＣＦが羨ましいです。
0090ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 22:12:04ID:79UO8nws
>>89
確かに初心者狩りでもいいからかまって欲しい時がある
0091ゲームセンター名無し2006/09/02(土) 23:09:44ID:gLm41Gho
Ver.2から始めたオレだけど
今日粘着されてた初心者狩りな人にやっと勝てるようになったんだ。
2ch初心者ｽﾚの人たちありがとうって感じ。

でもさ、スッキリはしないんだよな。
結局その狩り氏は別の初心者にコスト合わせて対戦して酷い勝ち方してる。
前にちょっと偶然話ししたんだけど勝率が大事なんだってさ。
逃げまくるソイツと対戦しても面白くないし、
狩られてる人に勝ち方教えて回ることなんてできない。

悲しいけどこれも戦争なんかなぁ・・・
と、オレもやりたいことやろうと思った。
0092ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 00:09:11ID:Wlnxc8Aq
高い金払って遊んでるんだから好きに遊んで良いよ。
出来れば自分がやられて嫌なことは他人にしない・・・
0093ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 00:18:46ID:qZoTO/E7
>>91
＞狩られてる人に勝ち方教えて回ることなんてできない。
教えてやれよ
0094ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 00:24:34ID:dnnlagnT
>>93
カードそろってない人全員にパプミデなんてできないわな
0095ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 01:30:13ID:FcONrRcG
>>89
君は一体どこにいるんだー！
できることなら超一流に鍛え上げたいｗ
0096ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 03:19:22ID:q9f7ngvP
>>93
声かける勇気ないのでは？
あとやっと勝てるならギリギリで、どんな組み合わせが
いいのかまだわからないんじゃない？
>>95
それいい話だ！
俺も弱い人鍛えたーい！
だから強くなってほしくて診断スレも書いてる。
0097ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 10:12:08ID:IRTrtwel
誰もい～ない誰もい～ない過疎った地域～寂しくなった僕のホームにザクが散った～レアよレアよキラキラレアよ～テムパでもいいからたまには千円ででておくれ～(薔薇が咲いた)
0098ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 16:39:45ID:KET2Anrp
俺も過疎の為に一人でやってる。誰でもいいから対人戦やりたい。遠征先60Kmのゲーセンに行くのは無理だぁ～。
0099ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 19:42:00ID:IRTrtwel
…それもこれもやはり狩り氏と呼ばれる人たちがガンダム楽しみにきた初心者をすべて狩り尽して強い佐官以上はカードコンプしてしまい飽きてしまったためではないだろうか？まったりと対戦会などやりたかった…(涙)
0100ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 20:19:20ID:FcONrRcG
そもそもスレ主自体公平にこの問題扱ってないもんな。
各陣営の意見まとめ見てワロタよｗｗｗ
ま、強引なハンターが出てきたら晒して叩くこったな。

ハンター晒しスレでも作ったらどうよ？
0101ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 21:16:20ID:pxvYH6Kt
被害妄想と不可思議理論の溜まり場になってんな。ここ。
ミンチよりひでぇ。
0102ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 22:48:43ID:FcONrRcG
>>101
(´；ω；)っ[バーニィのビデオ]
0103ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 23:37:10ID:HncyZHUV
そもそもここに書き込んでる8割ぐらいはこの問題の意味理解してないしね。例えばテロに対するアメリカのとった行為を個人的に正義だと思うのは構わないんだけど、国をあげてそれを正義だと言っちゃうのはまずいんだよ
0104ゲームセンター名無し2006/09/03(日) 23:49:03ID:HncyZHUV
ハンターっていうのは人が人を裁く行為でしょ、これはとても慎重にならなくてはいけないんだよ。当然その中に正義はあるんだけど、そうでないケースだってあるわけで、「ハンターこそ正義だ」とみなが一つの方を向くのが良くないことなんだよ。連投すんません
0105ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 00:20:56ID:Yh1XS7f+
じゃあ俺は初心者狩りハンターバスターになるわ。
0106ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 02:35:41ID:EFPbWvfj
じゃあ俺は初心者狩りハンターバスタースナイパーを目指そう
0107ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 04:03:38ID:qFcTejAD
じゃあ俺は初心者狩りハンターバスタースナイパーキラーを（ｒｙ
0108ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 04:22:21ID:hO/03Ujc
>>103 >>104
そんなこと皆分かってるだろｗｗｗなにを今更偉そうにｗｗｗ

じゃあ俺は初心者狩りハンターバスタースナイパーキラースイーパーになるわ。
0109ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 07:45:30ID:VTzTZ41+
>>108いやーみんなわかってないと思うぜー。>>103>>104みたいなの見ても???なのが大半だろ
0110ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 11:45:10ID:Z6cDN04l
ちょっと意見を聞かせて。
最近サブの連邦IC（少尉コスト760）使って、素ジム、水ジム、陸用ジムなんかのオールコモンカードで近コスのコスト下限や無差別で上官と対戦して勝ってるんだけど、これも狩りになる？メインICはジオン准将なんだけど。
0111ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 11:56:50ID:aVkCHCS3
>>110
それが狩りになると、サブICやIC失くして作り直した人は対戦できないことになると思う
0112ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 12:17:34ID:xXlQXCWo
>>110
なんちゃって認定は確実で、上官が中尉や大尉をさすのなら広義の狩りだと思う。

>>108
おまいは判ってるかも知れんが>>100-101とか見ると明らかに判ってないだろ。

個人的にはハンターしようぜ→ハンターブーム到来→脱線する悪ハンターが叩かれる
→本スレ大荒れ→専用スレ立てて議論する
でも良かったんだが（実際問題が表面化してからなら理解できない人の書き込みの無いだろう）
少しでも荒れる（盛り下げる）要素を減らすという意味でこのスレ建って良かったと思っている。

いい話スレでも話のわからねえ奴ばかりで俺ら空気が読めない人間扱いだったしねｗ
103の言葉を借りるなら、ハンター（アメリカ）を否定する＝初心者狩り（テロリスト）の仲間みたいな
一元的な見方しか出来ない人間は依然多いが、二割でもその右へ習えの危険性に気づく人間が
ココには居る。素晴しい事じゃないか。
危険な空気に「呑まれる」人間になんてなりたくないよ。

という事で俺は初心者狩りハンターバスタースナイパーキラースイーパーごろしに・・・。
0113ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 12:28:35ID:xXlQXCWo
>>111
やられた中尉から見たら、すげえ勝率良くて強い少尉にコテンパンにやられて
そのあとその人が准将使ってたら気分は良くないと思う。

ただそれで悪いのはゲームのシステムという事じゃないか？
110にやられた人の視点で見て>>112のレスになるが別に110が悪いとは思わないよ。

極論すると対戦してはいけない人など居ないでしょ。
狩った狩られたでギスギスするのではなく、ね。
本当に始めたばかりの初心者に「狩られた」という発想は無いと思うよ。
一方的にやられ続ける（頑張って強くなろうと思えないくらいに）→つまんないからヤメル。

初心者には優しく、もっと大らかに遊ぼうよ。
0114ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 12:28:44ID:BRC+X67C
>>109
初心者狩りはよくない　←　意見一致
初心者狩りハンターを積極的にやろう　←　問題あり

ってことだよね。みんなわかってるんじゃないかな。
0115ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 12:36:41ID:VTzTZ41+
>>114いや、このスレ読み返してたら、たぶんこいつわかってないだろーなーっていうのが大半じゃない？
0116ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 12:47:14ID:BRC+X67C
>>115
祭りのノリ的にオレもハンターするぜ、とか軽い気持ちで言ってるだけじゃないかな。

それより、上級者の中級者狩りを容認することになるのがイクナイとかあったけど
敗因わかる中級者なら狩らまくっても問題なしだと思う　by 対人勝率50％の少佐
0117ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 12:48:51ID:aVkCHCS3
>>115
ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ！
0118ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 13:16:29ID:VTzTZ41+
＞敗因わかってる～のあたりの文を見るかぎり>>116みたいなのが一番わかってない感じなんだけど。
0119ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 13:34:03ID:eNdbHJFb
>>118
誰にでもわかるように説明してみ。聞いてやるから。
0120ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 13:55:00ID:VTzTZ41+
>>119
説明してみっ？ていうか、近い所なら>>113あたり見てまだ説明がいる時点で…ねぇーフフ
0121ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 13:58:23ID:VTzTZ41+
ごめん>>113じゃなくて>>103だった。ごめんごめん
0122ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 13:59:05ID:MfsDHlNa
>>120
近い所ね。で、おまえの考えは？
文章化無理なのかな？
0123ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 14:07:43ID:VTzTZ41+
いやだから>>113>>114
だからこそ、「こういうケースのハンターならいいんじゃない」みたいな意見見るとなんだかなーって思うんだよ。他スレならともかく、ここでそういうこと言うのは理解していないと思われても仕方がないしなー
0124ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 14:22:38ID:hO/03Ujc
>>112
100と108両方俺が書いたやつだが～？

>◎ハンター派の意見をまとめ。
>初心者狩りはいくない。
>そういうやつを逆に狩るのは良いことだ。
>ジオンの英雄である。
>目には目を、ガンガンやれ。
てきとうな臭いがプンプンする。

>◎アンチハンター派の意見まとめ。
>初心者狩りは良くない（この点は共通）
>初心者狩りの定義が曖昧過ぎる。
>拡大解釈によって堂々と狩り行為が出来ると勘違いする阿呆が必ず出る。
>最悪、上級者による中級者狩りに免罪符を与える事になる危険性（だってあいつさっき中尉に勝ってたもん）
それに対し、こちらはなるべく説得力を持たせて賛同者を増やそうとしている

また、ハンター派の意見に「狩り師によってGCB人口が減るのが嫌」というのが入ってない時点でおかしい。
ここで既に「一見いい話に潜む危険性について考える」のではなく、アンチハンタースレになっている。
もし、わかってない人が多いとしたら、まさにこのスレの大元が原因なんであって彼等は悪くない。
空気が読めないと言われてるのはノリやネタで書いてることにマジレスしてるからじゃないのか？
そもそも、このスレ自体ネタスレだと思ってる人もいるだろうしな。

ハッ！？ハンター肯定＝ザフト、アンチハンター肯定＝連合、112みたいなの＝オーブ
わ、分かりやすい！！
0125ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 14:23:56ID:VTzTZ41+
ごめんまた間違えた>>103>>104あーなんかほんとすんません
確かに正義になりえるケースは多々あるんだけど、少なくともここでは、そうでないケースもありうるから危険だというのが本題なんだから、皆でハンターを推奨した時の不具合を列挙することがスレ主の本意じゃない
0126ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 14:40:11ID:aVkCHCS3
>>125
人の事散々分かってないって言ってるくせに、お前も十分分かってないじゃないか
0127俺オーブ？2006/09/04(月) 14:46:51ID:xXlQXCWo
>>124
なんつーかそれまでの流れがあるんだよ。
いい話スレが現行なので詳細はそれ参照してもらうとして、

おおざっぱに
1.実は初心者狩りハンターしてるというオヤジを見た報告
2.俺もハンターしてるというレス
3.それはいい事だという絶賛レスが複数付く
4.数名が違和感を感じて違うんじゃないのかとレス
5.狩り師乙・スレ違いムード
↓
6.このスレが「ハンター絶賛に対して警鐘を鳴らす目的」で建てられる

ハンターいいね！というのを単純に説明するのは非常に簡単。
対してそれを否定することは、「ハンター＝狩り師の敵＝敵の敵はいい人」
と単純に考えやすいため誤解を受ける危険を伴う。

そういう目的で建てられたためアンチハンター寄りなのは仕方ないと思う。
＞「狩り師によってGCB人口が減るのが嫌」
とかそういうのはハンター反対している人はわかっているよ。
というかハンター派の主張は理解している(少なくとも俺は）つもり。
結局「その先を想像してみようよ」って事。
初心者居なくなりました。
将官に狩られて中級者（佐官）も大分減りました、つまらないので将官も・・・
そして台も撤去されましたにならないように。

ここを見た人がじっくり考えてくれれば良いと思うよ。
スレ建ってから理解も広まっているように感じるし、
まだネタスレと思う人も多いだろうけどこのスレの意味はあったと思う。
レスの付き方を見る限り、希望はある！
0128ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 14:59:19ID:VTzTZ41+
>>126煽りたいだけなら別にいいんだけどね、どこがわかっていないのか、自分はどう思うのかをさらさない限り意味ないんじゃない
0129ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 15:08:24ID:xXlQXCWo
>>126　ｗ

連投スマソ。ここから本題。
自分1じゃないんですが、
正直にスレタイ「初心者狩りハンター撲滅スレ」
「このスレはハンターに対するアンチスレです。」
と建てた場合当時はまともに相手してもらえなかったと思うんですよ。

なのでちょっとズルイかもしれませんが>>124指摘の部分はその通りかもしれない。

このスレの最初の方でもハンター＝いい事をする人
それを否定＝狩り師乙であり
本ｽﾚいい話スレでもすさまじい拒否反応でしたが
当初に比べハンター派の人でも、そういう反応はなくなった。

これはアンチの主張する内容について、それを叩く人間にも一定の理解を得た、
つまり主張が浸透してきた証拠だと思うんです。

偏見がなくなりつつある今から、公平な議論がやっと出来ると考えましょう。
0130ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 15:10:18ID:xXlQXCWo
>>128
論点ずれるし、自分もミスしたんだから笑って流そうぜ？
0131ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 15:16:37ID:VTzTZ41+
>>130確かにw気をつかっていただき、なんかすんません
0132ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 15:25:25ID:fUjjJF7z
次スレ立てる時は、タイトルに「DQN専用」と付けるべきだな。
0133ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 15:25:49ID:L8hwMTHl
>>127
初心者狩り
上官から訳も解らず瞬殺され、このゲームの魅力を感じぬまま止める危険性大。
人口維持の為にもできるだけ保護する必要性有り。

ハンターの誤爆or将官による佐官狩り
佐官ともなれば腕も資産も知識もそれなりに有り、
何百戦もやってるという事は、自分なりの楽しみ方も心得てるはず。
特に保護の必要は無い。

そんなわけでハンターに対しては、
初心者狩りほどめくじらを立てる事では無いと思うがどうか。


>>ID:VTzTZ41+
たぶん携帯だと思うが、もう少し読みやすい文章を書けないか？
0134ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 16:00:56ID:xXlQXCWo
＞初心者狩りほどめくじらを立てる事では無いと思うがどうか。

その通りだと思います。
中級者・佐官はやめる事は無いから気にしなくてOK的な極論レスも何度かあって
それは違うと思うんですが、この場合「初心者と比べれば」と理解します。

良いハンター＞＞＞初心者狩＞悪いハンター
（悪いハンタが下に位置するのは全て理解した上で悪用しているから）
と考えますがどうでしょうか？

一応総合スレで熱く主張するよりも、専用スレでまったり語るスタイルが良いと思うのは
初心者狩りほどめくじらを立てる事では無いというのも理由です。

ここで危険性を唱えるのは、
放置すると世論がハンターマンセーとなる（一見正義があるように見えるので）為。
それが蔓延すると悪いハンターが増えるため。
その割合が増して
「ハンター気取り全般とそれを支持する何も考えない人≧初心者狩り」
となるのを避ける為。です。
0135ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 16:15:55ID:L8hwMTHl
>>134
あなたの言う「悪いハンター」の定義は？

自分の考えは、佐官以上は階級差なんてほとんど無視できる程度だと思うし、
そんな状態で負けた方が狩られたなんて騒ぐのは見苦しいと思うんだが。

だいたいそういう人はどんな負け方しても騒ぐから、
どちらかと言えば消えてもらった方がすっきりする。
0136ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 17:13:35ID:2IFDZ9wE
>>124
このスレが立つ前にいい話スレの601でGCBの人口が減る話ししてるんだが？
0137ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 17:59:37ID:xXlQXCWo
>>135
自分が考えるのは･･･ちょっと今うかつな事言えない雰囲気ですが・・・
理想的な良いハンター以外全部です。
結局狩り行為ですから。

曖昧ですが、問題点というのが全てそこに集約されるわけで、
＞佐官以上は階級差なんてほとんど無視できる程度
ここの部分・初心者の定義・狩りの定義が人によって全然違うわけです。

自分下手な佐官だからかもしれませんが、将官に「狩られてるな～」と
思う事はあります。もちろん自分が弱いせいと判ってますし、特に無差別
なんかでは戦功P儲けとか思って、それでやめる事はないでしょう。
見苦しいから騒ぎませんし、将官の適性な相手が居ないなどの諸事情も
理解しますが、時に気分は良くありません。

初心者狩り＞＞＞中級者狩り　であっても
中級者狩り＝どうでも良い事　ではないです。
もちろんそれで辞める佐官も居るでしょうし、場合によっては
「狩られなくても将来インカム落とさないプレイヤーが辞める事になる初心者狩り」
（元々ヘビープレイヤーの素質ない人が辞める）よりも
「やる気マンマンインカムにも貢献していた中堅が狩られて引退」
する事がトータルで全体の不利益というケースも考えられます。

＞消えてもらった方がすっきりする。
思うのは自由ですが、明言すべきでは無いとも考えます。

結局「だからどうしろ」という答えは自分にも無いのですが、
ハンターマンセーで大分具合の悪い事になるとしか言えません。
0138ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 18:06:34ID:OIRCuyVH
>>134
あなたが言われている初心者狩の定義は「少尉又は中尉で資産が少なくゲームを
始めたばかりの人を無差別だけではなく、近コスト戦でもコスト調整し粘着対戦
をしてる人」でよろしいですか？

そして、悪いハンターは将官クラスが、佐官クラスと対戦ですか？
1000戦クラスでも将官～佐官もいますし、カード捌きの腕も対戦数に比例する
ともいえませんので、将官～中佐ぐらいだと判断が難しいと思います。
初心者狩り・初心者狩りハンターの優劣を、比較する事はできないのでは？
腕の差がかなりあるのに、コストを合わせ粘着対戦をする事が問題ではないかと
私も佐官の方々から学ぶことが多いヘボ将官なものでｗｗ。
0139ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 18:11:33ID:5wWPt4LM
結局＞135をはじめとして、ハンター賛成の人間が
かなり大胆な偏った意見（ヘンケン艦長）持ってるつー事は
それだけで彼らが危険な事を証明してるだろうに。

大尉からから少佐になったら狩られて文句言えない、
そんなやつ辞めちゃえよって・・・いくらなんでも乱暴。
既に中級者狩りの言い訳してる＞135が悪いハンターの見本だよ！
0140ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 18:13:53ID:FubxcY8v
初心者狩り＝税金値上げ
ハンター＝消費税率UP反対！
と考えてみよう。
野党は「庶民の生活を守ろう」とか言えるよね、非常に賛同を得られやすい。
・・・うまく例えられないのでやめるｗ

総合スレでさっきちょっと話題になっていたNT論を使うと
『在るがままを見ただけでその物の本質を理解できるのがＮＴ。』
ハンター話に潜む危険性を理解出来るのはNTだろう。
>1を見ても、いい話だなんて考えるのは馬鹿なオールドタイプ確定だな。
>101とか。
0141ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 18:23:18ID:xXlQXCWo
>>138
＞初心者狩り・初心者狩りハンターの優劣を、比較する事はできないのでは？

自分達が訴えているのはまさにそこで、つまり
「ハンター＝善人でハンターは良い事、では無い」
という事になりますよね？少なくとも。

「初心者狩りは良くないが、それをハントする事は良い事だ」
に対してどっちもどっちだというのが意見なので
貴方と私の考えに相違はないかと思いますが。

初心者狩の定義・狩りの定義　が明確に定義されていない事
これ自体も原因であると考えています。
0142ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 18:33:53ID:MfsDHlNa
初心者狩りｲｸﾅｲ(#・A ・) は共通認識だと結論がでたようで。

アンチハンター派の初心者狩りへの対策ってなんなのかな？
リアルに説得するしかないと真面目に思っちゃってるワケ？
あてにならない磐梯への要望メール？
それとも自分には関係ないから放置？

ハンターは絶対善ではなく必要悪ってことじゃないの。
0143ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 18:35:24ID:dcuO5JNU
よしわかった！
初心者狩りを狩ってるハンターどもを俺が狩る事にするよ。
初心者狩りハンター狩りって呼んでくれ。
食物連鎖でいいんだろ？
ちなみに俺は、勝率９割でDQNな大将だよ。
0144ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 18:39:30ID:aVkCHCS3
>>143
すでに「初心者狩りハンターバスタースナイパーキラースイーパーごろし」まで居るから今更な・・・
0145ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 18:48:23ID:4PGNrMmP
じゃあわたしは、初心者狩りハンターバスタースナイパーキラースイーパーごろしの義理の妹になるね
0146ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 19:02:04ID:L8hwMTHl
>>137>>139
誰もハンターに賛成はしてないし、自分でやろうとも思わんけどね。
取り立てて騒ぐほどの事でも無いとは思ってるけど。

自分は対人勝率4割程度の少佐で、都内だから将官ともよく当たるけど、
満席のサテで同じ人に続けて負けたとしても狩られたとは思わんし。
これくらいになると、純粋に相手の方が上手だと思うだけ。

逆にそんな事で辞める人を引き留める事は出来るとは思えんし、
そもそも初心者でも無い人に、そこまで気を遣って甘やかす必要があるのかと。


>＞消えてもらった方がすっきりする。
>思うのは自由ですが、明言すべきでは無いとも考えます。

互いに佐官以上の対戦に負けたくらいでグダグダ言う様な見苦しい人とは、
できる事なら対戦したくないから胸張って言う。
0147ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 19:18:13ID:xXlQXCWo
>>142
＞初心者狩りｲｸﾅｲ(#・A ・) は共通認識だと結論がでたようで。
＞ハンターは絶対善ではなく必要悪ってことじゃないの。
おしゃる通りかと。

＞アンチハンター派の初心者狩りへの対策ってなんなのかな？
これについてはわからんです。
このゲームシステムが抱える問題とも言えますし、1プレイヤーが
そいつをどうこうしようというイメージは自分はありません。
それがトラブルになる事もあるだろうし･･･綺麗ごとかもしれません。

自分も明らかにコイツのせいでウチの店が過疎ってる！ってほど酷い
ヤツが居ればハンターするかもしれませんね。
週一回戦功めぐりする程度なので、そういう人を確認出来ませんが。
0148ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 20:14:00ID:y4JB4Vk0
ゲーム内で初心者狩り師を狩りしても意味なくない？
直接言葉で言うのがいいかもしれないけど、そしたらリアルファイトにもなりかねないし
ちなみに俺は顔には自信があっても腕っぷしにはそんなに自信ないしな
0149ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 22:04:20ID:2IFDZ9wE
>>143
ぜひこのハンターと対戦してほしいね～
大佐で対人勝率93％の俺と。
0150ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 22:07:03ID:+ateXJhi
初心者狩りをハントする行為が悪いわけじゃなくて、良い事したぜって思っちゃう思考が、とても恥ずかしい事なのに。
0151ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 22:07:22ID:3YKrrAlW
久々にみたら中級者狩りなんて単語が出ていて驚いた。

初心者狩りの定義って、資産が乏しく熟練度が低く、
訳も分からぬ内に狩られて、嫌になって止めてゆく初心者を、中級者以上が粘着して乱入することでしょ。
「初心者」「粘着」の明確な定義は置いておくけどね。

じゃあ中級者（仮に対人100戦以上の中佐とする）狩りの大まかな定義と、
それを抑止する意義って何だろう。


俺は模擬100戦はモラトリアムを助長してると思うんだよなあ。
何にしても歪んだ対戦ゲームだよね。
0152ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 22:24:43ID:xXlQXCWo
>>145
義理の妹、他人じゃないかよ！

>>146
勝率4割じゃハンター出来ないじゃんという突っ込みはおいといて
そういう考えの「強いくて勝率に拘る人」が居たら･･･
というのが皆が心配している事ですね。

アンチハンター派にとっては貴重なご意見ありがとう御座います。

>>148
確かに。そういう精神構造の人は「俺も狩られてるんだから、
もっと弱いやつ狩りまくらなきゃ」となる可能性あるよね。
上官に狩られた経験は過去にあるはずだし。
それで直ってないという事だし。
「自分がやられて嫌だから今日からやめよう」とは普通ならないよね。
0153ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 22:41:47ID:dteAi39F
糞磐梯のゲーム機で、仲良く楽しく遊ぶためのマナーなるものが必要とは糞ゲームとしか言えないですな。
やめてしまう人は助けようがない、狩る人は狩るのだよ、止められない。
ハンターなる自己満足、押し付けボランティア的な行為はお勧めできない。
やってることは初心者狩りとほとんど変わらないから。
だから自分自身と友達で仲良く遊ぶのが良い。初心者狩りなど気にしてたら磐梯のまわし者みたいなものだよ。
0154ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 22:42:22ID:xXlQXCWo
>>151
言いたい事はわかるよ。
バーチャファイターで言ったらさ、段になったら級の人に入っちゃダメ。
対人ゲーなんだから段にもなって狩りとか言うな、わかるんだけど
2.3段で頭打ちという人も居るわけで自分より弱い人と戦ったらそれはイジメ
うまい人にボコられるのはゴチャゴチャ言うなというのも切ないじゃん？

GCBでもさ、佐官あたりが一番個人の技量差大きいと思うのね。
弱くても終戦めぐりしてれば誰でもなれるし。

尉官＝なんちゃってでない限りセンスがあっても資産などの問題で限界が。
佐官＝センスあるやつは頭角を現す。下手でも好きな人もココまでは来れる。
大将＝下手でここまではまるのは相当な根性、流石に言い訳は出来ない。

中間管理職の下手な佐官に上官にやられても文句いうな・初心者に手を出すな
と両方を要求するのは酷ではないか？
むしろより上級者の人にモラルを求めるべきだと思うよ。

逆に上級者は中級者を狩る事は初心者狩りと違って問題ない理由と言うのを
明確に提示出来ますか？自分は根本的に全く同じ事だと思います。

おっしゃるとおり、悪いのはシステムという部分が多いですよね。
だからこそ、殺伐としないようにしませんかってね、思うわけです。
0155ゲームセンター名無し2006/09/04(月) 23:58:51ID:y4JB4Vk0
>>154
上級者って逆に弱い人と戦いたくないと思ってない？
0156ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 00:18:53ID:8m+pyqtG
悪いのはプレイヤーじゃなくて、色々気を使わせるセガバンダイってか。
確かに･･･そうだね。
○○は狩ってもOKとか不毛な議論だよな。
01571242006/09/05(火) 00:24:01ID:r4nC/f2R
>>127
なるほど、今までの経緯が分かりやすく説明されてますな。
レスの内容から127が真剣にこの問題に取り組んでいるという態度が
伝わってきましたし、むしろこちらが失礼した感じです。

>主張が浸透してきた証拠
他の人のレス見るとそんな気がしますね。
非対面性全開な場所なので、すれ違いも多くあると思いますが、挫けず頑張りましょうd(・｀ω・)
0158ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 00:29:12ID:8m+pyqtG
なんか・・・いい話だね（=´ω`=）y─┛~~
「痛いよ・・・」って連発する人がいい話を語る、某スレより、いい話だね。
0159ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 01:30:49ID:2SWMGSBE
中級者に粘着する上級者なんて本当にいるの？

一応武闘派将官で上級者のはしくれだが、中級者とマッチングして
圧勝しちゃった場合は対戦さけるけどな。

気を使うというのもあるけど、正直つまらないし。

でも中級者は資産揃ってるので手心は加えない事にしてる。
手を抜く方が失礼だしね。
0160ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 01:45:17ID:TsZ+3fmG
今日中佐に粘着された俺連邦少将
しつこいのでジム藁でもーボッコボコにしてやりましたよ！
母艦が攻撃してきたから「なにくそー」と頭にきて
母艦もきっちり落としました。
しばらくしてカード変えてジオンは准将の俺は
得意の海に逃げました。
おそらくメインモニターに出た俺の部隊に勝てないと思ったのか
やめて帰った。
これは狩りじゃなくしょうがなく戦っただけだ！
0161ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 05:20:55ID:Ie9I+OUO
今日ゲセン逝ったら久々に満員御礼で昔刈られた佐官以上が居て久しぶりに対戦したら完勝で勝ってしまった。苦労が報われた瞬間だった。まあバー２になれてないせいももちろんあるでしょうし今後は対策も打ってくるでしょうがこうゆう復讐はありえるのでわ？と感じた瞬間でした
0162ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 05:29:41ID:Ie9I+OUO
私はスカッとしたが相手はムカムカ来たかもしれない…わかってはいる。昔は自分がそうだった。次は反対になるかもしれない…わかってはいる。勝敗がついてしまう以上どうしょうもないし勝たしてあげさせても仕方ない…引き分けは一度しか経験ない
0163ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 06:16:15ID:USi88y4I
俺は壷５個を入れている大佐。
これで尉官との戦いがほぼない。
尉官クラスだと戦いに物足りない。
佐官もカード後半か壷を入れないと俺と対戦できないけど、対戦したければ
コストを合わせてねってな感じかな。
0164ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 07:08:06ID:Pn0tNnVK
狩る狩らないじゃなくて、佐官だろうが将官だろうが900～1300エリアをうろついてるんだから、普通にマッチングする。
俺は対戦派将官だが、マッチングできる相手なら相手のコストがどれだけ上だろうが階級がなんだろうが気にせず入る。だいたい、階級なんてわからない。
90秒以内で再出撃含めて殲滅するようなことも多いが、つまらんので次からは入らない。向こうから来る分には知らん。
私はコスト1000使ってますが、ヘタクソなので入ってこないでください→知るか。どのみち、地上と宇宙にそういうのがいたらどっちかは当たる。
階級が下の人間に入らないでくださいよ→お前は自分が絶対勝てる相手としか戦わないのか？

はっきりいって、佐官というかコストが1000くらいになっても保護する必要は全くない。
負けたから文句言う奴は、どんな場合だろうが文句言うから。
たぶん、上手いリアル中尉に負けても、なんちゃってに狩られたとか言い出すよ。
ちなみに、後見などしないから、今verではコスト的には後から入る方が不利だぞ。
＋50～－200まで入ってくるから。
0165ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 07:11:02ID:Pn0tNnVK
つまり、コスト下げた出撃以外は無視。
俺はこれだけは許せない
0166ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 09:14:37ID:2SWMGSBE
コスト1400の対戦好き将官だが、相手を求めて1000～1200に下げて入っている。
1200超えるとほとんどマッチングしないんでね。

意図せず尉官とも当たることが、殆どが高勝率のなんちゃって尉官だ。
気を抜くと負ける。
0167ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 10:22:52ID:yuDizu/C
>154
負けた言い訳が許されるのは初心者まで。これが明確な理由。

どの階級に限らず、自分より弱い相手に粘着乱入する行為は褒められないが、右も左も分からない
初心者以外は擁護する必要はないと思う。
中級者なら一方的にやられても敗因・対策が理解できるだろうし、対戦を回避する方法もいろいろ知っているばず。

一組しかない格ゲー対戦台に全国大会クラスの人が陣取っていたとして…俺の場合、しばらく胸を借りて
かなわねぇと思ったら、他の店に行くか時間を変えて出直す。あと参考のために見にまわるか。

中級者になっても上級者との対戦嫌がるようじゃこのゲーム、というか対戦ゲーム向いてないと思うよ。
どこでも中間層は辛いけど、そこを抜けないと上級者にはなれない。辛かったら止めるべき。


何度も言われているが、CPU戦しかしたくないなら100戦ごとに新部隊でプレイし直せばいい話。解決策があるじゃない。
終戦P回収なんてあるから問題が拗れる。高階級も高コストも対戦によって得られるものにしておけばよかったのにな。
0168ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 10:47:34ID:8m+pyqtG
↑誰も中級者を擁護するべきなど言ってないと思うが・・・・
>自分より弱い相手に粘着乱入する行為は褒められないが
といいつつ
中級者狩りはOKですか、意味ﾜｶﾝﾈ
0169ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 11:07:06ID:yuDizu/C
>168
俺も中級者狩りOKなどとは言ってないと思うが・・・・・・

中級者ならこのゲームの勝手を知っていて、ゲーセン内で粘着されないように
動くことも出来るだろうし、そもそも中級者が狩られたなんて騒ぐこと自体が
おかしいと思っている。

訳も分からず粘着され、狩り続けられる初心者とは違うでしょ？


それと>154は遠まわしに中級者も擁護しろって言ってるよ。

>中間管理職の下手な佐官に上官にやられても文句いうな・初心者に手を出すな
>と両方を要求するのは酷ではないか？
>むしろより上級者の人にモラルを求めるべきだと思うよ。
0170ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 11:13:30ID:yuDizu/C
加えていうなら、「中級者狩り」という言葉自体が中級者を保護対象として考えている証拠かな。

現に中級者狩りを悪いことと位置づけて、止めさせたい人がいるわけでしょう？
0171ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 11:41:28ID:yuDizu/C
例え話で分かりやすくしてみました。


前提として、犯罪行為は全て認められるものではない。

ただ、犯罪の根絶が難しい以上、犯罪にあわないよう警戒や危険な場所に
近づかない等の努力は当然の義務であり、それらを怠ったために犯罪にあった場合は、
犯罪行為の是非とは別に、本人の不注意とみなされる。

GCBにあてはめると、犯罪(狩り)を回避する術をしらない初心者が狩られた場合は
共感も同情もするが、中級者の場合は、中級者になってまで何を甘えているんだと思ってしまう。

ちなみに上級者も狩られることがありますよ。神クラス将官にね。そういう世界です。
01721272006/09/05(火) 12:07:44ID:B9xUJhu7
>157
わかってくれてありがとう。すごい嬉しい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>164
マッチングする分には全く問題ないです、そういうゲームですし手を抜く事もない。
ただし貴方と戦いたくない中級者がコストを例えば800まで下げて回避するのも自由なはずです。
300円も払ってなす術もなくやられると判っている相手と対戦したい人だけじゃないはずですから。
その場合、後から700弱の少尉が入ってきたらマッチングしてしまいます。
それは初心者狩りではないはずですが、傍から見たらそう思う人も居るでしょう。
それを見た将官が、「初心者狩りっぽい」「そうでなくとも中級者は狩られて文句は言えない」
という二つの理由で、悪意を持って（本人は善意のつもりで）粘着狩りされる事もあるでしょう。
この場合悪いのは誰？

被害妄想でしょうか？
今の時点で誰も中級者が狩られたと泣いているわけじゃないんです。
結局ハンター行為、それを容認するひとつの流れになり得るから議論の対象になっているだけです。

ゲームシステムが抱える問題に拠る部分も多いわけですから、誰であろうとプレイヤー同士
悪意を持って潰し合うべきではないと言うのが自分の考えです。
この場合、中級者をどうこうしてくれという話ではなく、「特定の誰か」が割を食わないように、
理想論かもしれませんが皆で楽しく勝っても負けても遊べるにはどうしたら良いかを考えたとき
ある人の考え方だと、中級者にしわ寄せがきますよ。という例として出したまでです。
0173ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 12:28:01ID:RaZ551Mv
階級や使用コストがそのままプレイスキルと比例しない。
中級者ってどのあたりか分からん。
自分は対人勝率６０％弱の准将だが、地元の中将には勝つが秋葉あたりでは佐官にぼこぼこ負ける。
・・・これだと何級？
0174ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 12:40:02ID:B9xUJhu7
>>ID:yuDizu/C氏
誤解して欲しくないのは、別に今「中級者狩り」という行為が行われていて問題に
なっているという事ではないです。
ハンター行為と同列に、危険を孕む考え方であるという事です。

貴方の言う事にももちろん一理あります。

「中級者」という言葉にこだわられて居るようですからそこに絞って考えます。
初心者以上を一律中級者、大抵の中級者には負けない将官以上を上級者とすると
ゲーセンでプレイしている大半の人は中級者に位置すると思われます。
上級者は絶対数が少ない、初心者はゲーセン滞在時間・訪問回数が少ないからです。

＞現に中級者狩りを悪いことと位置づけて、止めさせたい人がいるわけでしょう？
これはこのスレじゃなくても普通に多くの反感を買うのではないでしょうか。
狩り・粘着・中級者の定義で人によって多少の差異はあるでしょうが、明確な意思を持って
「狩る」事の是非というのは既に答えが出ていると思うのでここでは論じません。
>>169で＞中級者狩りOKなどとは言ってない　と言いながら
>>170でこの発言は説得力ありません。

＞初心者以外は擁護する必要はないと思う。
初心者と中級者で違うべき点は、初心者の場合保護されるべきで中級者はそうでない。
と言い換えられるかと思います。
別に擁護・保護する必要はないでしょうが意図的に狩るのは良くない、それで良いのでは？
中級者に何を期待しているのでしょうか？

＞前提として、犯罪行為は全て認められるものではない。
それが全てで良いのでは？
ハンター行為が、良くない事という話をしているのに、単なる狩り行為を正当化しようと
言うのですか？（上級者と中級者が普通にマッチングする事は問題ないという前提）

他にもおかしなところが色々ありますが、>>172も御参照下さい。
0175ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 13:00:06ID:O7+1GD4W
取り合えず、中級者（大尉～中佐ぐらい？）は手も足も出ないほどレベルの差が
ある上級者と対戦してしまったら、勉強させてもらう気持ちを持ってみたらいい
のでは？
2回ぐらい対戦してみたら上級者の動かし方等、自分と違うところを見つけられる
はず。粘着されるようであれば、コストを落としてマッチングしないようにする
とか、上級者の動かし方を後ろで見学するとかで対応できると思います。
負けた、負けたと騒ぐ前に自分が上手になる方法を考えたほうが、楽しくゲーム
ができますね。
0176ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 13:18:17ID:B9xUJhu7
>>175
いや全くその通りだと思います。
ただ ID:yuDizu/C　氏もそうなんですがこのスレで誰か負けた負けたと騒いでいるように
見えるでしょうか？同じ様な書き込みが続いているもので・・・。
マッチングしてしまう「ゲームの仕様」の話（この場合勉強と思うべき）と、
中級者は上級者に狩られても文句を言うべきではないは別の話だと思いますし、
狩られたと騒ぐ人も別に今のところ居ないと思うのですが。

誰も嫌な気持ちにならない事（そして辞めないでゲーム自体が盛り上がる事）が大事
と考えますので、マッチングの際は上級者は全力で、下級者は胸を借りるつもりで戦う事
は大事と考えます。

0177ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 14:29:55ID:yuDizu/C
>174、>176
自分には初心者狩り問題にかこつけて、中級者も擁護すべきという流れを
作りたい方がいるように読めました。
アンチハンター派の意見まとめから始まって、>137、>139、>154あたりですかね。

これはハンター問題とは別件にすべきであると考えたので、強く反対した次第です。
そのため、「中級者狩り」という点にこだわって論じています。

>170の発言は説明不足でスマンです。
これは>168の「誰も中級者を擁護すべきと言っていない」に対する反論補足です。
「中級者狩り」という単語が出回ってること自体が、中級者を擁護対象としたい層が
存在してことの証明ってことですね。

自分としては中級者狩りという単語が生まれる事自体に、対戦ゲームとして違和感を感じますけど。

「中級者狩りの存在を認めない＝ハンター行為を容認する」という推論は
ちょっと飛躍していると思いますよ。

すみませんが、中級者擁護の流れが存在するという前提で、
レスを読み直していただけますようお願いします。
0178ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 14:36:15ID:yuDizu/C
訂正失礼。

「中級者狩りの存在を認めない＝ハンター行為を容認する」という推論は
ちょっと飛躍していると思いますよ。
↓
「中級者狩りの存在を認めない＝狩り行為を正当化する」という推論は
ちょっと飛躍していると思いますよ。
0179ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 14:53:00ID:nm0ZayHb
タダひたすら上を目指せ、下を振り返るな。
負けて悔しがれ、勝って喜べ、編成を考えろ、作戦をたてろ、
いろいろ戦い方、考え方はある。
弱いものいじめはするな、強いものと戦い腕をみがけ、狩りなどこのゲームにはない。
中尉以上は上官とあたっても愚痴いうな、負ける時は負ける、勝つ時は勝つ。そういう仕様のゲームだ。
文句は磐梯に言え。
0180ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 16:00:37ID:oq87tbFg
中尉以上は上官とあたっても愚痴いうな

こんな仕様ありませんが。

中尉以上は上官と対戦する場合があるのは仕様だけどね。
0181ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 16:11:15ID:B9xUJhu7
>177
擁護というのが具体的には何を指すのかわからないですけども
>135 を読むと明らかに理不尽な「消えるべき」など過激な悪意を持った意見が見られます。

相手が誰であれ、そういった「悪意」からは守られるべきと考えるのみです。
消えた方が良いプレイヤー等居ない前提で（綺麗事かもしれませんが）話しています。
>133>135>146が貴方でしたら、ご自分の言葉から始まった事です。
「○○な者」は消えるべき
↓
たとえ○○でもそういう事を言うべきではない

一方的な中級者（この時点ではそう表現されていませんが）叩きが>133から始まって
「それが誰であれ」「悪意からは」守るという流れです。
何らかの理由があるから叩く。
それは初心者狩り、ハンター行為、上級者の狩りであれ全て共通する行為だからです。

貴方は133ではﾅｲかもしれませんが
そういった流れで中級者叩き→擁護の流れが存在するわけです、納得頂けますでしょうか？
0182ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 16:32:15ID:IAV0LCAJ
なぜそんなに書き込む。短くコンパクトにいこーぜ。得意分野の語りたがり（しゃべり）だぜ。
0183ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 17:40:40ID:oq87tbFg
○ハンター容認派
　新規参入者を増やしたい。ハンター同志募集

　・人員構成
　　初心者、初心者狩りに嫌な思いした人、ハンターになれる中、上級者

●ハンター否定派
　趣向画一化の危険性
　定義のあいまいさ
　プレイヤー全体数減少への懸念

　・人員構成予想
　　初心者狩り氏、たまに初心者狩り氏、ハンターになれない中、上級者

こんな感じ？
0184ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 17:43:10ID:yuDizu/C
>177
すまんが計算的なレッテル張りはやめてもらえないかなー。ズルイよ。
「貴方は133ではﾅｲかもしれませんが」ってフォローされても、
こっちの否定が100％通るとは思えないしね。

一応否定。>133>135>146は俺じゃない。
>30>66>73以降は>151まで書き込んでないですよ。

ハンターに関しては、俺的には>30>66で言い尽くしている。

ただ、中級者に関して言えば、「言い訳は許されない立場」という考えなので、
>133に関しては同意する部分はある(将官による佐官狩りの部分ね)。
これが叩きにあたるかは疑問だけど、擁護の必要なし→いや必要という流れで
読んでましたよ。
0185ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 17:54:54ID:B9xUJhu7
>>30　は素晴しい書き込みだと思ってたんですが。
>>184貴方は今何を主張したいのですか？
自分は将官による佐官狩りを肯定するなら、それを否定するだけですが。
それが擁護ならそれでいいですけど、ってだけで。。。。

0186ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 18:11:15ID:O7+1GD4W
初心者→初心者狩り中級者→初心者狩りハンター上級者→神の世界　　
力関係はこんな感じ？

初心者狩りはいくない→上級者による初心者狩りハンターマンセ→　
上級者に狩られるのはほぼ中級者が多いから中級者擁護
ハンターマンセの流れは、上級者による中級者の狩りを促進するから
やめれという流れでOK

人により初心者狩りしてる中級者を狩ってもOK？論
上級者による中級者狩りは初心者狩りと同じだからやめれ論
中級者も腕をあげてゲームを楽しめ論

他に何かありましたっけ？
01871352006/09/05(火) 18:44:12ID:54nNl8Uz
>>181
なにやら誤解されているような気がするので、
>>135の「どちらかと言えば消えてもらった方がすっきりする。」を書いたのは自分。
文意が伝わりにくかったのなら謝る。

>>135の下二行は「消えろ」という命令的な意味で書いたつもりはなく、
「辞めるというならご自由に」という意味合いで書いた。

対戦ゲームに負けたからと言って狩りだと難癖をつけられるのは誰だって心外だろうし、
仮にそんな人が消えるとしても、その方がすっきりするというのは確かなので。

とりあえず自分のスタンスは、
「初心者を卒業したなら、勝っても負けても自分の力。
負けを相手のせいにするのが一番見苦しい」というもの。
したがって中級者以上を対象にした狩り師を擁護する気はないが、
取り立てて問題視する必要も無いと思ってる。
0188ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 19:23:14ID:oq87tbFg
ゲームシステムわかってる中級者は文句あるなら相手に面と向かって言えって。

なぜかこの選択はないんだよな
0189ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 20:02:19ID:B9xUJhu7
>>187
それは当たり前の事ですし、ココで話すことではないような
つまり・・・スレ違い？
0190ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 20:06:35ID:B9xUJhu7
～やめてもらったほうがせいせいする～
という書き込みがあったと思うんですけど、それは（貴方がではなく）恣意的に
悪用すれば狩っちゃえよ見たいな事になるんではないかと。飛躍ではなく。
問題があるとすればそこで、「辞めるやつは辞めろ」とは貴方が言わなくても
ここで書かなくても辞めると思いますが。
0191ゲームセンター名無し2006/09/05(火) 21:30:21ID:2SWMGSBE
>>184
>>185
おまいら餅つけ

>>184は狩りはDQNだと言っている。初心者は守るべきだが、中級者は自分でなんとかせい。
こういうことだよな？

>>185はいかなる狩り行為も許されない。中級者狩りも非難の対象にして、中級者も守られるべきだ。
こういうことだよな？

つまり、中級者は狩りから守られるべきか否かが争点だな。

さあ皆も語ってくれ。
二人はしばらく黙ってくれると有難い。
01921842006/09/05(火) 22:50:36ID:7zWG+IJa
>191
だいたいそんなもんかな。
加えるとしたら、狩り師は居なくならないと思うんで、初心者のうちは保護されても、
そのうち自分でなんとかしなきゃならない時がくるってこと。
決して狩りを容認するわけじゃないが、現実的にどう対処するかを主に考えるべきだ。

>188が言ってるけど、直接やめるよう説得するのもひとつの手です。
簡単に改心はしないだろうが、やりづらくはなるハズだ。

>185
俺は「狩り」行為の定義を拡げることに、対戦ゲームとしての存在の危険性を感じる。

資産ゲー度が高いこのゲーム、初心者を狙う奴を非難するのは仕方ない。
ただ資産も揃って勝手が分かってきた中級者以上は自分で何とかするべきだ。
腕を上げて迎え撃つ、狩らないように説得する、対戦を回避する、選択肢はいろいろある。

中級者まで狩られてはいけない対象とすることで、>190で貴方がいっていることと同じように、
狩り師認定の定義を恣意的に拡げ悪用し、他者を貶めることが出来るようになってしまう。

恣意的に狩り師に仕立て上げられるような状況では、怖くて対戦なんてできなくなるよ。
だから俺は中級者狩りに噛みついたわけ。


スマン、これで黙るね。ちょっと早いけどオヤスミ。
0193ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 00:33:59ID:vH3Pcbm8
そういうことか！
＞恣意的に狩り師に仕立て上げられるような状況では、怖くて対戦なんてできなくなるよ

言いたいことはそういうことね。>185のつまり誤解と。

でもさ、ID:yuDizu/Cは何度も中級者は擁護されないべき、文句を言うな等辛く当たるような発言を繰り返しているじゃん、それでは誰でも誤解するよ。

パッとこのスレ流し読んだ人が「最近は佐官は狩られて文句言って叩かれてるんだ、じゃあ俺も狩って『文句有る?』と言おう」なんて思うのは本意じゃないでしょう？
そう読めるような文になってるよ、客観的に。

もっと言い方を工夫すべきではないか？？？
01941852006/09/06(水) 00:55:12ID:a+14jD7U
まず>>191-193 はじめ皆ごめんなさい。
結局、幻の佐官狩りに対して話し合ったのは自分が誤解してただけで
何も意味無かったんですね・・・。
僕をはじめ誰も問題にしていなかった事が「中級者狩り」という言葉となって一人歩き
したと言うか。

>>192を読んだら、結局自分と同じ考えだったのだとやっと理解した。
どこを強調するかってだけで基本の考えは一緒ですね。

「狩り」と「仕様としてのマッチング」が客観的に見てバッティングした場合
対象が初心者だったら、上級者が悪い。
そうでなければ問題なし、と。これを192氏は「中級者擁護する必要なし」とした。
（それよりも大事なのは意図的な狩り良くない、ですよね？）

このスレに居る人の意見はもうカナリまとまりつつあると思うんですよ。
でもそれ以外の人の認識はスレが立つ以前のままという可能性は高いと思います。
その人達がこのスレを斜め読みした時にいらぬ誤解を受け無いように出来たらいいな
と思いつつ今日は落ちます。
0195ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 01:43:40ID:rJj0lvUO
俺は、12月頃始めたけど狩られまくって1度やめた。20連敗した。模擬戦あるのもわからずやってた。
今は対人大好きだけど、初心者狩るとか勝った相手に粘着するのはよくないと思うよ。
このゲーム人気ないから撤去されてカードゴミにならないように狩りはやめないか？
0196ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 01:59:08ID:367plaTq
だから狩りは止められないって。やめてほしければ自分でいいなさい。それが嫌ならあきらめなさい。
狩りごっこはもういいよ。偽善者にならないようにね、思い込みと実際は違う場合があるから。
0197ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 02:39:34ID:CW84S0JS
>>195
このハンターにまかせなさいｗ
模擬戦はじめはしらなかったのか～
俺も12月から始めて中尉になるまで対人嫌いだからずっと模擬戦に引っ込んでた。
おかげで中尉になっても対人しかけられても勝てる腕まで上がっていたよ。
昔総合か初心者スレで模擬戦でもらったポイントでは昇格できないと
デマを流したアホがいたけど俺はしっかり昇格できたよ。
0198ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 02:44:11ID:367plaTq
逆に勝ち逃げもできるだけやめてほしい。
0199ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 02:50:21ID:+oeAlQow
勝ち逃げは仕方ないと思うが
投入したクレには限りがあるんだし、きりのいいところでR引いたりしたら止めることも多いし
0200ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 03:06:05ID:367plaTq
>>199当然、理解はできる。そういう人かどうかはだいたいわかる。その場合は仕方がない。
次やったら勝てないかもの手ごたえが残っているやつはそそくさと帰ったり避けるよ。
負けるのが悪いし、意気地なしはどうしようもないけどね。
0201ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 03:26:11ID:+oeAlQow
あと難しいのが
「勝ったこっちは追加クレで連戦やる気満々だけど、相手が乗ってくるか？」の判断
無意味にCPU戦はやりたくないし、かといって相手を追っかけて乱入したのでは下手すると粘着認定されかねん

俺は相手が、さっきと同じ戦場、同じコスト帯に躊躇せずに入ったのなら連戦の意思有りと考えているけど
0202ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 09:08:35ID:f0xz7b+l
>>201
GCB人口も少なくなってるので、対戦相手を探すのも難しくなってますね。
バージョンアップ後は、少し増えてきましたが・・・
新規参入の増加を望むばかりです。
0203ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 09:26:32ID:rJj0lvUO
昔のように8台全部うまっているなんかはないよ。
あと、対人に躊躇なく入る人くるとみんな帰ったりして。
対人好きだけど粘着だけはしないようにしているよ。同じ人とやるのは1度だけとか。これも狩り死かな？
この前それやったら、6人いたのに1人になってた。
どーすればいいのかな？
0204ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 10:31:04ID:bIl60u9C
>>203
ウチのホームにも似た状況があるが
そいつの場合はアプ３の逃げ回り反撃がメインで相手にすると非常に疲れる。
勝率５割くらいなんでみんな勝てなくはないんだけど、
いったん自軍優勢になると待ちに徹したり最後の１機になると局地的狙いで
ずっと逃げ回る。

格ゲなら乱闘になりそうだけどGCBプレイヤーはみんな大人で何も言わずに帰っていってる。
0205ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 10:41:17ID:a+14jD7U
>>203
新たな問題というか、それはありますね。
渋谷辺りでも22時くらいになるとプレイヤー0とか。スロット満席なのに。

現実問題として、対人戦するだけで帰ってしまうような人が数名だけ居る場合
こちらはどうするのがベストか。
何故我々はそんなことまで考えなければならないのか(笑)
0206ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 10:45:19ID:tRJTKI03
>>201
たまに負けても勝ってもう一回違う戦場、負けた場合は相手の得意な戦場などでやってもいいなと思える対戦者がいるが、
それはカモという認識ではなく、対戦が楽しめると判断したわけで、
一方的の攻撃ではなく互いに攻撃出来ていたりしている場合だと思う。
狩り師とは無縁の話だと思います。
0207ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 11:40:03ID:wC2Cjuml
今総合スレでも対戦拒否の件が話題になっている。
「見知らぬ人に負けるのが嫌だから辞めた」人が多数居るとの報告も。
うちらが考えているより、COM戦の需要と言うか対戦したくない人多いかも。
考えてみるとリアルおっさん世代の非ゲーマーガノタからしたら
アムロやシャアを動かせるコレクションも出来るゲームであり、
若いゲーマーと勝負する気は最初から無いのかもしれない。

一番大事なのは「インカムこれ以上落ちて撤去されない事」なので
そういう需要を無視して対戦ゲーなのだから「○○な奴やめちまえ理論」
はもう通用しないかもしれない・・・。
0208ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 11:58:53ID:E5eAcEw/
>>207
そりゃあ、対戦がしたくなくて辞めた人も居れば
対戦できなくて辞めた人も居るだろう。

まあ、撤去されないのが一番重要なのは確かだ。
対戦する人が少なくても、プレイする人が多ければ活気は出ると思う。
対戦したくなくても、トレードや情報交換したい人もかなり居るだろうし。
0209ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 12:16:37ID:wC2Cjuml
もうハンターの話題は出尽くしたと思われるので、今後そういった
撤去されない＝インカム増やす＝プレイヤー増やすために
出来る事を考える方向で・・・と仕切ってみる
0210ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 12:54:48ID:bIl60u9C
プレイヤー増やすため＝新規参入者擁護

プレイヤー減らさないため＝？？？

反自己中な意見なんてココででてくるかな
0211ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 16:21:09ID:wC2Cjuml
いろんな人が居るというのを肯定できず、自分の意見を押し付けるような行動は
命取り（ゲーム終了）になりかねない所まで来てるんだな
0212ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 18:24:23ID:f0xz7b+l
まー中級者擁護の話も出尽くしたところですし、このスレもそろそろ終了ですかねー

結論的には、中級者～上級者の差はコストからは分からないので対戦（狩り）
は減らないということでOK
0213ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 20:28:21ID:5Sa9lgRi
>>204
格ゲーをわかってない
格ゲーは勝てるならハメ、牽制待ちは当たり前
格ゲーだと中級の泣き言は勝てる試合でしか対戦を認めないって考えにしか見えないよ


あと、GCBはコストで負けてるとフェアじゃないとか思ってる奴が多杉
格ゲーだって相性あるし、キャラ差もある
普通は中級になってまで泣き言いわねーよ
グダグダ言ってるのは初心者から少し抜け出した、資産だけある初級者だろ
0214ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 20:52:30ID:GFeWA7pU
なこたない。
0215ゲームセンター名無し2006/09/06(水) 22:34:55ID:a+14jD7U
>>213
もう「泣き言をいう中級者」っていう仮定の話はいいんじゃない？
勝率ジャスト5割の中佐だが、基本的には勝っても負けても対戦したい。

いつもたっぷり時間が有るときに遊ぶわけではないので、特にこのverだと
勝利間近の乱入とか、閉店間際クレ残ってる時の乱入はテンション下がる時も。
一時間あるはずなのに４クレ入れて待ち合わせに遅刻とか、クレ残して閉店とか。
1ｋ入れて満足、2ｋでお腹一杯お財布に優しくなったけど。

格ゲーとはユーザー層が違うのだから対戦拒否機能搭載は良いかもしれないよね
形としては模擬戦の全階級への開放が一番手っ取り早いか。

納得行かない人も居るかも知れんけど、対戦拒否の人で5.6サテ埋まったところで
対人戦事情は現状と変わらないでしょ？
1クレ辺りの回転率も多少上がってインカム倍増、3倍増してこそ未来が見えてくる。

総合スレで模擬戦開放の話題ばかりで飽きてきている人も居るみたいなので、
続きを話す場所としてこのスレに誘導してくるのも良いかもしれないね。
0216ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 00:22:14ID:ju87N/uP
>>212

何度でも言うが、中級以上同士の対戦は狩りじゃねぇよ
そこを誤魔化してハンターに対する否定的論調を展開しても馬鹿にされるだけ
0217ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 01:08:20ID:+fPbCHyt
このスレ的には上級者(将官)が 中級者以上との対戦を求め、
コスト1000～1200に落として乱入することはOKになったの？
(勝ったら連戦は避ける)

粘着すると狩り行為でNGだよね。
0218ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 03:30:00ID:Lm935/5z
コスト1000超えてて狩りだ何だと騒ぐ奴は死んだ方がいい。
0219ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 10:53:39ID:MNRkXxll
>>217
将官ですが1000～1200って普通に当たるコスト帯だよ
ちなみにこのスレって初心者が見るんかね？
0220ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 11:01:45ID:1WeD8psu
>>216
上級者が「狩る」意思を持ってやっても？それはおかしいべ。

>>218
中尉とかでも戦功巡りで1000超えちゃうし。

それは「狩りだろ」とか言いたいわけじゃない。
そういう武闘派の意見を、全てのプレイヤーに押し付けられるほどGCBは
恵まれた立場に有るわけじゃない。
対戦で負けるだけで嫌になって止めてしまう人も居ると言う現実。
それも踏まえた発言をお願いしたい。
0221ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 11:10:14ID:d3jHA6EP
対戦で負けるだけで嫌になって止めてしまう人
→これは人格的に問題有りだからどうにもならん
0222ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 11:52:07ID:DEV0Gwxq
対戦ゲームだしねえ、仕方ないでしょ。
階級では力量は判断できないし、
コストだって100～200も差があったら極度の腕の差、カードの相性の良さがなければ埋められないでしょ。
無差別なんかは高級コスト保持将官などにとっては有利設定だろうよ。何だろねこのゲームは。
0223ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 12:14:57ID:MlHpIiD8
>>221-222
本来はプレイヤーが考えるべきことでは無い、ゲーム仕様の問題。
総合スレ見ても対戦拒否（模擬戦開放）の需要は多い。
まったり楽しむコレクションゲーというガノタおっさんの需要をセガバンダイ
が見逃したということ。
対人戦ゲーというのは一つの側面であるとプレイヤーも考えてみないか？
少なくとも「人格に問題あり」は言いすぎだろう。
そうやってプレイヤーを切り捨てて来た結果が今の過疎に繋がっている。

対戦厨以外お断り！にしたところで
○負けてもヘラヘラしているネタデッキのおっさん
○それを狩る勝率厨
○ガチ仕様の全員似た様なデッキだらけ　と新たな問題が起こるでしょう。

色んな楽しみ方があっていいんじゃない？ってしないと過疎加速→撤去。
ま、仕様の問題ということで。
自分は要望を公式から送った。そういうのもありかと。

それと
「何でもかんでも狩り認定してたら対戦できなくなっちゃうよ」
「そもそも○○以上に狩りなどナイ」は別の問題。
0224ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 12:35:27ID:4g+P/CZN
>220
中尉でコスト1000超える人は、対人戦で勝ちまくっているなんちゃって中尉か、
終戦P稼ぎすぎでコスト肥えしちゃった人。
前者は議論の余地はないだろうけど、後者は900～1100のホットゾーンに足を
踏み入れちゃったら対戦確率は上がるということを自覚しなきゃならない。
コストを上げるってことは、それだけ上官とマッチングする危険が増すということだしね。
0225ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 12:41:35ID:DEV0Gwxq
なんちゃってはリアルよりたくさんいるか、同じぐらいいるだろう。そんなこと気にしてたら対戦が面白くないぜ。
階級なんか関係ないね、ただ強い上手いやつと戦い、自分のデッキを試したいね。悔しいが負けるのもあり。
0226ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 13:51:52ID:epsIj6V0
将官だがコスト８００台のアタシは同コスト帯の人と戦うだけで狩りですか。そうですか
0227ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 14:13:00ID:O/3hq9bx
１０００以上で粘着しなければどんな対戦になってもいいんでないの？
自分はコスト１２００位だけど、１０００以上ならバシバシ入る。そんで、勝っても負けても次の戦場は
自分がさきに入って相手に任す感じかな。
0228ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 15:14:31ID:MlHpIiD8
だからもう上官が、「俺、狩りって思われるんじゃないか」という被害妄想と
それを正当化するために対戦嫌がる人間を貶める発言はやめようよ。

誰もそれを問題にしていないってば。
むしろ「対戦負けて文句を言うな」と言いまくって
→調子に乗って本当に狩りだす奴出現
→実際に問題になる　こうなれば逆効果だって。

対戦やりたくないけどGCB好きな人が居たのも事実。
それを無視して過疎ッたのも事実。
むしろver2でプレイ時間延びて、さくっと終わらせたいから対戦したくない
ケースが出てきたのも事実。

現状に期待出来ないならば、こういう仕様にして欲しいって案を考える方が
むしろ建設的だと思うがどう？
自分と楽しみ方が違う人に対人戦の楽しさに目覚めろって言っても無理じゃない？
0229ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 15:23:52ID:O/3hq9bx
どっちかしかないんでしょ。自分としてはCPU戦の楽しさには目覚められそうもないからな。
対人したくない客なら、サテがらがらでもゲームするからゲセン的にはその方がいいかも。
0230ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 16:12:12ID:P4VcurqV
コスト1000以上の中級者といわれてる人の対戦は、1～2回で狩りと騒ぐのは無しでOK。

粘着されるようだったら、コスト落とすor狩り氏が他の戦場を選択するまで待つor
見学すれば良いんじゃない。

一応、対戦仕様なんだからそれぐらいの事をすれば良いんじゃないの？

狩られたら厨スレにでも書き込んだらｗｗ
0231ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 21:00:41ID:V+6ImVRc
　仮に対戦拒否を実装して皆が黙々とＣＰＵ戦しているのは
それはそれでちと悲しい。
　この問題は対人戦をした場合の勝者のメリットと敗者のデメリット
をもう少し調整したら幾分かは解消されるのではないかと思う。
対人戦のバランス調整が過疎化対策の第一歩でしょう。
・勝者の戦功はそのままとして、敗者への戦功を上げる。
　（ＣＰＵ戦より高い戦功保障する）
・勝者敗者とも撃墜されたパイロットにも経験値が入る。
・カード更新時のパイロットの経験値の下げ率をもう少し控えめにする。
カードは沢山あるんだから、負けて元々でいろんなメカニック、
パイロットを楽しみたいよ。
半舷休息で風呂いってきます～
0232ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 21:43:18ID:9snuobh7
>>231
もともと対人戦を拒否する人の中には、
戦功や経験値云々よりも負けるのが嫌って言う人も多い様に思う。

そういう人達を繋ぎ止める為には一人用のミッションモード追加して、
対戦拒否してる間は部隊レベルしか上がらないってした方が良いんじゃないかな。

上位母艦を普通に使いたい人は対人戦をこなして昇進しなければならないけど、
少尉でもミッションモードによってはホワイトベースやグワジン使える様にするとか。
それなら対人戦したくない人でもコストだけは上げる事が出来るし、
ミッションモードでそれなりに楽しめるんじゃないかな。


あとパイロットの下げ幅を少なくすると、
結局育ったパイロットしか使わなくなるんじゃなかろうか。
こちらはランク毎にステの上限値を決めて、
更新しても下がらない様にするのが良いと思うんだけど。
能力差とコストでバランスを取るのが一番良いと思うし、
育ちきった低コストパイの5機編成ばかりというのもどうかと思うから。
0233ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 22:32:49ID:MlHpIiD8
確かにカード更新での大幅パラダウンとか、クソ要素がまだまだ沢山ある。
対人ゲーとしてはバランス崩壊しているのは間違いない。

カード+ガンダムワールド+アクションゲーという組み合わせにはまだ可能性はある。
いっそ色々な楽しみ方が出来ますという方向で出直すべき。

対COM戦はコスト無制限で、それに合わせてCPUがお手合わせ、特典ナシ！
対戦OKのCOM戦と、対人戦をする事で階級が上がる。
別に階級上げたくない人は一生COMでもこの際OK!
パイLVはパラに上限決めて下がらないでイイと思う。
とにかく対人戦のメリットをもっと増やして、あまりかけ離れた階級はマッチングしない
＆対戦したくなければそれでもOK、これで狩り問題は無くなる。
人さえ集まれば対戦相手不足は絶対解消されると思う。
0234ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 23:06:45ID:HafmLPRY
三国志対戦みたいにシナリオにそってコンピュータ戦が楽しめるようになれば客が増えるんじゃないですか。
容量が足りないなど磐梯が考えなさい。
0235ゲームセンター名無し2006/09/07(木) 23:44:12ID:MNRkXxll
対戦拒否とか小手先の改版いらんから全国ネット化マダー？
おまいら糞仕様に文句いっても仕方がないんで、もっと工夫して遊べよ。
俺は過疎ってる時はサブICで単騎掘りorメインICのパイ育成なりして適当に遊んでますよ？
今後の目標はホームの初心者さん育成です。
でもナカナカ話しかけれないす。
0236ゲームセンターハヤト2006/09/08(金) 00:16:51ID:4uqpghwE
>>235
だよなー、さっさとネット化してほしいぜ。
准将になってみて分かったけど戦功余裕なさすぎ…。
１試合平均240稼がないと昇進できないとか何ソレ？喧嘩売ってるの？俺に狩り師になれと？
こちとら田舎で戦功巡りなんてできゃしねえんだよorz

というのが今の心境だけど、友達増やしたいから狩り師になんて絶対なれないし。
かといってハンターにもなりたくない。俺はどうしたらorz
0237ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 00:24:23ID:kYzlGH8u
>>263
昇進諦める。
俺は大佐になった段階で諦めた。
なぜか今准将だが。
0238ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 00:25:02ID:kYzlGH8u
アンカー間違った。
>>237は>>236宛て。
0239ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 00:53:06ID:FS+jaz7B
昇進は諦める。
育成も諦める。
まったりプレイすればいいと思うよ。
0240ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 00:56:58ID:8Itc967c
仕事後飲んで今帰宅。遅レス失礼。

>>220
狩りの意味を解っていない。
「山野で鳥獣を追いかけて捕らえること。猟(りょう)。狩猟。」が狩りの原義。
狩られる対象からの反撃がないから「狩り」なんだよ。わかる？

相手からの反撃の可能性がある以上、上級VS中級は狩りじゃないの。
狩りの意思は関係なし。意思の問題なら中級が上級に対戦を挑むのも狩りと言えるな。
220の考えで行くと、全ての対戦ゲームが崩壊するわ。
0241ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 01:00:18ID:mo4HStuy
>>232
100%対人戦したくないって人はほとんど居ないんｼﾞｬﾏｲｶ？
ある程度デッキや操作技術が出来上がってくれば腕試ししたくなるもんだろう？
それなりに得るものがあれば勝っても負けても対人戦は良いと思う。

しかし後入りされて１ロックもできずにﾒﾀﾒﾀにﾚｲｰﾌﾟされるような狩りをされたら
いくら戦功が入るっていってやる気もなくなるさ。
しかもそれが新カードを引いたばかりで試しに使ってみたときとか、
ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚで組んでもらったﾃﾞｯｷのテストしてるときとかだとなおさら。

そんな俺は模擬戦解放希望派。
0242ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 01:06:50ID:a5f0MJRx
>241
試験編成なら少尉のサブＩＣ作って模擬戦で試せばいいじゃん。

模擬戦解放すると、対戦ゲームとして終わる。
0243ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 01:09:16ID:mo4HStuy
>>242
コストの縛りがなければサブICでも作るけどね。
500くらいのコストでモビルアーマー出してたらろくにパイロットも選べんよ。

なぜ終わるのかがわからんのだが、説明してもらえんかね？
＜煽りではなく、マジでわからん。
0244ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 01:12:16ID:kYzlGH8u
>>242
>模擬戦解放すると、対戦ゲームとして終わる。
これ悪いがまったく理解できない。
対戦ゲーとして魅力が有れば、ある程度腕がついた段階で対戦しだすだろ。

0245ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 01:16:26ID:mo4HStuy
>>236でもそれに準じる考えを持つ人でも狩り士でも良いのだが教えてくれ。

なぜそんなに戦功を稼いで昇進したがるんだい？

永久コストは無くなったし、昇進するメリットってあまり無い気がするんだが・・・。
ただやみくもに戦功を稼ぎたい、ただやみくもに「勝ちたい」って本末転倒だと思うんだが。
0246ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 01:21:57ID:mo4HStuy
>>244
同意！

「またあの狩り士が居るよ・・・他の店行こ」っていう俺みたいな客が模擬戦で金を使えば
インカムも落ちないしな。ｗｗｗ
0247ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 01:51:43ID:RKESNG84
模擬厨はトレードテーブルでカード動かしてればいいと思うよｗ
0248ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 01:51:59ID:/Wh3j7GE
>>240
屁理屈ｗ
じゃあ相手が鳥や動物じゃないから狩りじゃないでもいいじゃん。

そんなことより「対戦ゲーとして終わる」とかさ、もう終わってるよ。
もうさ、それこそ10機出てくるCOM戦とかさ、ロックスピード1.5倍とかでもいい
色んな面白さ、スカッと楽しい要素満載にして、最終的に対人戦が一番楽しい
そんな神パッチよろしく、セガバンダイ。
誰だって高い金払ってストレスたまるゲームやりたくないよ！

WCCF問題山積みで過疎ってたけど、色んな変更してなんとか復活した。
あっちは最悪毎年カード新しいの出るけど、ガンダムは限界が有る。
ゲームシステムの大胆な変更を！
マーケティングからやり直すべき。
0249ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 02:00:54ID:kzub83SD
>>247
m9（＾Д＾）プギャー
0250ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 02:58:26ID:fYvtOXlH
>248
長く書いて愚痴ってるだけで何も提案してないな
0251ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 03:22:00ID:8Itc967c
>>248
自分が納得（理解）できないから屁理屈か？めでてーなｗ
0252ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 06:20:20ID:FS+jaz7B
オレは対人戦が好きだ。コンピュータ戦にお金なんて勿体なくてやりたくない、とにかく対人戦で駆け引きを楽しみたい。
だが、さすがにこの過疎はヤヴァすぎる。対人戦好きな人の気持ちはよくわかる。オレも強い人と戦いさ。
ネット対戦さえできれば解決できたのにな…

模擬戦開放すれば
対人戦でぼこぼこに負けてもそこから成長して強くなる人がいなくなり、
いつまでもぬるま湯、カード集め、育成育成…、母艦母艦…。
このゲーム対人戦で今楽しんでいる人達レベルまで行くのに、そうとう根気や経験が必要なので
逃げ道が用意されたら強くなるプレイヤーは減るだろう事はわかる。

だがもうこの現状はちょっと…
対人戦派が否定されるorCPU派が否定されるでも無い解決方法。共存方法。
なんとかうまく作って今すぐ導入できないものかね。
0253ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 08:08:29ID:8iJDlemN
私は三十路過ぎのおっさんですが、GCBをやっている理由はファーストガンダムファンだからです。
少年時代のガンダムキャラクターがカードを使って、ゲーム上で表現できるのが好きでゲームをはじめました。
私は常に原作に忠実なメカとパイロットでしか出撃しません。
攻撃が決まった時の、流れる映像に少年時代を思い出します。
そんな私は常に若い方のカモになってしまいます・・・
それも必要以上に粘着される事が多々あり、最近止めてしまいました。
上官（大佐以上）の方々がコスト700ぐらいまで下げての乱入は控えて頂きたいです。
どうか、おっさんの楽しいガンダムゲームを奪わないでください。
0254ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 08:53:42ID:mZ5pYhVu
模擬戦を全階級に解放するのはやり過ぎ。
全階級に対戦をしなくていい理由を与えてしまい、
ゲームデザインとして対戦が一番の目的ではなくなり、
対戦遭遇率は確実に下がる。
対戦回避は初心者だけの特権であるべきだ。これだけでも異例だよ。

本スレでもあったが、シングル台を置くか、過疎った店にいけばいいだけの話。
なぜ、対戦ゲームの根幹に関わる部分を平気で変えろと言えるのか分からん。
0255ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 09:02:25ID:yLFT5gYB
既に同軍対戦（戦闘シミュレーション）あるから何だが
戦争してる前提のゲームなのに、対戦拒否モード作成は嫌だな。

戦績を、相手階級ごとに表示するように変えたらどうだろう？
下士官狩りばかりなら、対戦戦績自体が晒しになるから多少の狩り抑止効果期待できる。
0256ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 09:06:32ID:AayqnY6N
>>253
ホントにガンダム好きなんか？粘着されたからって辞めんなよ。
あと、ビルダーはアーケードゲームであってお前の所有物じゃないよ。
でもこんな糞仕様でも楽しみ方は色々あるし。ホントに対戦が嫌いなら時間をずらすなり、店を変えるなり方法はあると思う。
逆に過疎ってる今はチャンスだしw
まぁなにが言いたいかというと、こんなガンダムでも愛してやれって事。
0257ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 09:09:31ID:kzub83SD
なぜ今の状態で過疎って撤去が始まってるのに、現状維持を求めるのか理解できない。
0258ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 09:10:35ID:fd5ybMDa
連ザでもちょっとジャンプでタイマン希望とかあるのに、
アーケードだからルール内なら何してもいい、とはならない。
どのようなマナーが必要なのかは俺にはわからんが。
0259ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 09:27:45ID:MFAvAvpE
なんつーか、対戦推進派は獲物食い尽くして自ら絶滅する肉食獣みたいだな。
0260ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 09:39:11ID:EFg8RKs3
稼動初期から伏兵コアブの下をザクで走り回ってるおっさんゲーマーとしては、お前ら年齢言い訳にしてんじゃねぇよと言いたい。
そもそも、ゲームは何歳だろうが同じ土俵で勝負できるから面白いんだ。
わけのわからん対戦もできないぬるま湯ゲームにするくらいなら、もう撤去されていいと思う。

>>258
小ジャンプは、ネットやってない奴は知らないから。
むしろ、それで喧嘩起こったの見たことある。
結論からいって、ネット上で何を話し合ってもだいたい無駄。
このスレの奴の９割はわかってるだろうが、１割くらいはマジになってんじゃないのか？
なにかをしたいなら「現実で」「人間相手に」「面と向かって」言え。
0261ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 09:54:53ID:KW4UOQ86
>>257 259
対戦出来なくなるような変更がくわえられたら、撤去と同意。
0262ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 10:05:25ID:kzub83SD
俺は対戦好きだが、自分が対戦好きだからって対戦嫌いな人に押し付けるなよ。
ゲーセンには対戦ゲーム以外のゲームだって沢山あるだろ。
別に完全に対戦できないようにしろなんて誰も言って無い。
0263ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 10:11:28ID:zCjMmfqe
>>258
小ジャンプ久々聞いたｗ
まだネットでやってる人いるの？
シングル台て話し出たけどLANケーブル引っこ抜いたらやっぱメインモニターで動かないのかな？
0264ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 10:29:31ID:5TFApH0v
>>253
俺も三十路過ぎたリアルファースト世代。
Ver1.00からはじめて最、初のうちはCPUにすら勝てずに勝率3割程度…
対人戦が怖くていつも模擬に篭ってばかりだった。
おかげで少尉か中尉あたりで早速留年。
中尉になったら近コストで対戦に負け続ける日々が続いた。

それから7ヶ月…そんな俺も今では准将（対人勝率6割程度）。

「継続は力なり」って言葉があるだろ？
ガンダム好きならそんなこというなよ。

続けてれば、いつかきっと強くなれるって！
0265ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 10:37:00ID:JzY04QLl
>>253
家で連ジDXやってろ
0266ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 10:42:12ID:MFAvAvpE
対戦推進派の狭量さばかりが鼻に付いて、何かの工作か？とか思っちゃうなw
んなこたねーのは分かっちゃいるが。
0267ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 10:46:19ID:4MxT/BwL
実力が近い人に乱入されるのは一向にかまわないのですよ。
問題は勝てる相手"だけ"を探している人が虎視眈々と狙っている事でして。
強い人にぶちのめされるのもそれはそれで勉強になるものの
やはり楽しめるのは近い実力の人同士との対戦。

模擬戦に引きこもっている人を誘い出すのに有効なのは負けた時の戦功・経験値確保じゃなく
狩る側のメリットを無くす事じゃないかと思っている。
もちろんコスト帯だけじゃなく階級・勝率もきちんと表示して。
階級や勝率がかけ離れている人に勝っても戦功がCPUと変わらないくらいだったら
わざわざ狩りにいかないんじゃないかと思っているのだがどうだろう。

単に対人戦したい人ならそれでも対人やるだろうし
相手の階級や勝率に応じてギリギリの戦いができるように編成とか調整するんじゃないかな？
0268ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 11:11:51ID:+me9m+Ec
格下狩りはGCB以前に格ゲーなんかで遥か昔から議論になってるが
今の時代になっても同じ話が永久ループだなw

仕様なんだからゲーム内で出来る事は何やっても良い派と
相手の気持ちや空気を考えてプレイするモラル派
の永久戦争
0269ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 11:47:50ID:cERGv8BH
昨日、４０代ぐらいの人がＧＣＢをやっていた。
Ｒアムロ＋ＭＣガン＋Ｒビームライフル＋ガン盾
Ｒセイラ＋170ガン＋Ｒビームライフル＋ガン盾
館長　マチルダ
の編成でがんばっていた。
腕前のほうは、たいしたことないがファースト世代の僕は
乱入することができなかった。
このロマンデッキ親父に乱入した大佐を、３回ほど狩らせて
頂きました。
俺、狩り氏ですから
0270ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:24:03ID:ylq5mFWZ
ココまで見ると対戦厨は対人戦しか考えてないんだな。
連ジやってた時は対人厨だったけど、それはＣＰＵ戦一人旅では最終面までいけなかったから。
所謂、対人戦以外で楽しめなかったってこと。
ＤＯＣもやってた。コレは満席になると1人以外全員負けになる仕様だったから。

店側としては、最強対人厨が1人いると過疎る→インカム稼げない→撤去。って流れになる。
新規が増えるペース以上に狩ってしまうと過疎が加速し尚且つ新規を育成しようと考えない
喰い散らかすだけの対人厨なら尚更加速する。
常連客は過疎ってきだすと店にイベントや大会やってくれとか言い出すけど、正直売り上げに
反映しないで自己満足で終わるケースが多い。

ＧＣＢでも折角養殖した新規を過疎で流れてきた対人厨が喰い散らかしていくから堪ったもんじゃない。
モラル派はそのところが分かってるんだろうが分かってない最強厨が巣くってるゲセンの筐体の
寿命は短い。

対人厨は自覚が足りんよ。
0271ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:26:25ID:8Itc967c
他人の楽しみ方に平気でダメだしする時点で餓鬼丸出しだろ
なにをいまさら
0272ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:31:07ID:ylq5mFWZ
>>271
その今更な事を分かってないんじゃないかと。
0273ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:33:05ID:pq+IZAkT
>>272
お互いにな
0274ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:39:14ID:PiWhYNZZ
>270
狩り場で獲物を食い尽くした対人厨がそのまま死滅（引退）すればいいのに、
次の狩り場を求めて放浪するのが頭痛の種だよな

0275ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:46:44ID:ylq5mFWZ
対人厨も拒否厨も両立できる仕様を一部考えてみた。
乱入する側は、
相手のＣＰＵ戦終了まで待たされる。
勝利時はコンテニュー可能でデッキ変更不可。
対戦相手が無くなるまでコンテニュー可能で対戦相手がいなければ、
終了＆カード排出。
敗戦時はカード排出で終了。
乱入された側は、
ＣＰＵ戦を最後まで消化した後に敵軍接近。
同コストでデッキ再編可能。
勝っても負けてもカード排出で終了。
0276ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:49:10ID:ylq5mFWZ
>>275に追記。
勿論、乱入する側のコンティニュー時のカード排出は無し。
0277ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:49:43ID:ylq5mFWZ
突っ込みどころがあればヨロ。
0278ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:56:03ID:pq+IZAkT
インカム減りそう、サテの回りが遅くなりそう出し
0279ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:58:11ID:aVrPmSPi
連ジみたく連勝補整で回避＆命中＆＆威力＆機動＆移動↓↓でもいいけど。
0280ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 13:59:19ID:aVrPmSPi
>>278
サテが埋まってるだけでも集客効果は、あるんだよ。
0281ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 14:01:15ID:4MxT/BwL
>>275-277
ネタ編成や育成中に限って乱入されるから対戦拒否欲しい、
という人の希望は反映されているかもしれないが
一方的に狩られる事が嫌で対戦拒否したいという人の事までは考えていない気がする。
前者にとっては乱入された時にデッキ再編できればそれで満足なんじゃないかと。
0282ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 14:36:48ID:oZxh1A4O
なんつーか対戦拒否厨の必死さが哀れでならない。

なぜシングル専用サテ設置で解決できる問題を、
模擬戦解放にまで拡大するんだろう。
これでお互い共存できるじゃない。

そんなに対戦がやり辛いゲームにしたいの？
0283ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 14:40:29ID:kzub83SD
>>282
シングル専用サテ設置も模擬戦開放も大して変わらないと思う。
むしろ、模擬戦開放の方がシステム的に簡単だろう。
何がどう違うのかｋｗｓｋ
0284ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 14:53:51ID:Yvlwghbh
対人戦拒否派、拒否容認派はＧＣＢを撤去させない方法を考えているのは解る
対人戦派はどうやったら人が集まるのか具体的な案を出してはくれないか？

戦闘シュミュレーターまで入れて対人しやすくなっているのに、過疎に歯止めがかからないのは
どういう訳かも、思い付く理由があるなら教えてくれ
0285ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 14:59:05ID:992oKn7S
ようは狩にメリットがなきゃいいんだから、いっそ対戦時の戦功は
勝ち負け共に８０で固定にしよう。

変わりにＣＰＵ戦を同階級じゃなくて上官との対戦にして、
勝てば戦功も今のより大目に与える。

対戦したい奴はデメリット関係なく対戦するだろうし、戦功稼ぎたい
奴は乱入控えるから、それなりにマシにならないかな？
0286ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 14:59:53ID:i7vmjhD6
>>282
いやむしろ社員乙とレス付けたくなるほどに対人厨の自己弁護の方がみっともなくて笑えるんだがｗ
>>281
＞一方的に狩られる事が嫌で対戦拒否したいという人
流石にそれは家ゲー派らしく家に帰れとしか言いようが無い。
デッキ再編のチャンスが与えられているくらいが妥当じゃないか？
0287ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 15:10:25ID:i7vmjhD6
対人厨って掛け持ちしてるゲームの数が多いからＧＣＢが対人排除しても生きていけるよ。
そのための連ザじゃないか。実際被ってるユーザー多いし。
0288ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 15:17:39ID:5TFApH0v
>>287
かなり乱暴な意見だな。
0289ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 15:26:35ID:kzub83SD
>>288
対戦を排除するなら撤去されてもいいって意見よりは乱暴じゃないと思う
02902982006/09/08(金) 15:27:29ID:kzub83SD
「撤去されても」じゃなくて、「撤去された方が」だったな・・・
0291ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 15:31:48ID:AayqnY6N
拒否厨、痛々しいよ
慰めてほしいのかな？
0292ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 15:35:31ID:oZxh1A4O
>>283
個人的には特定階級時とか・階級差による対戦拒否機能があっても
いいと思うけど、全階級模擬戦解放は言わば全面対戦拒否機能。

模擬戦解放の場合、ゲームシステムとして全階級対戦を
しなくてもいいというお墨付きを与えることになり、
対戦ツールとしてはほとんど死ぬ。

現状、サテ分割なら対戦拒否派も対戦推進派も共存できるよね。


狩りｲｸﾅｲ→そもそも対戦出来ることが問題だし対戦ｷﾗｲ→じゃあ全面対戦拒否、
という流れに見える。これは乱暴な意見なんじゃないかな。

狩りが過疎の原因というんであれば、今よりもっと狩りのメリットを
殺ぐような仕様変更をすればいいじゃない。
そういう改変案(妄想)は本スレでもこのスレでも出てきてるでしょ。

対戦ゲームが過疎ったから、対戦をやり辛くしましょうという発想に
違和感を感じるんだよね。
ほとんど対戦をしないんであれば、センモニや複数筐体は無駄なだけだし。

まあ、何より対戦推進派を対人厨として全て狩り師のように扱って、
対戦拒否を錦の御旗にしようとする流れに全く共感ができない。
0293ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 15:40:12ID:fYvtOXlH
>>285
1.00から1.07になるにあたって階級差があると戦功が減ったりする調整があったが
結局上級仕官が新ICを用意したりすることで乗り越えてしまったせいで、何も変わらなかった。
ポイントが入る云々よりも、負けることそのものが苦痛な人の救いにはならないから厳しいと思う。
0294ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 15:49:49ID:foxGNHju
結局は、対戦or対戦拒否のどちらの希望が多いかで決まる事だな。
対戦拒否派が多ければ、模擬戦解放した方がインカム増えそうだし、
対戦派が多ければ、デッキ変更時間を設けるくらいで良い。

その辺は店側で設定を切替えられれば良いんだけどね。
地域によっても客層は異なるんだし。
0295ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 15:49:58ID:MFAvAvpE
まぁ対戦拒否機能付いたら、札付きの厨は皆にハブられて対戦できなくなるものな。
必死なのも解るw
0296ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 15:52:00ID:5TFApH0v
>>293
＞負けることそのものが苦痛な人
こういう人ってCPUに負けるのも苦痛なの？
悔しいって気持ちなら理解できるんだが。
0297ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 16:14:04ID:Yvlwghbh
>>292
模擬解放を求めているのは、模擬に籠もりたい人間だけじゃないぞ
デッキ試したり、引いた新カード試したり、ネタデッキで遊びたいとか
そういう融通が利くってのは、対人やる人も便利じゃないのか？

まとめサイトのデータとか対人やってる人は利用しないのか？
対人しながらデータまとめてアップしてる訳じゃないだろ
模擬戦でデータ取れたら色々便利じゃないか

対戦ツールとして死んでも、模擬解放でインカム増えるなら
ゲーセンはそっちを選ぶに決まってるだろ
0298ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 16:20:48ID:PiWhYNZZ
>>297

Ｑ．まとめサイトのデータとか対人やってる人は利用しないのか？
Ａ．利用はするよ、協力はしないけどな

これが本音だね。

誰もいないからと検証をはじめるとうれしそうに
入ってきやがる連中がうぜぇ
やはりコストはかかるけど、自演で検証するしかないの
だろうか
0299ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 16:25:02ID:Ei80vqVF
>>250>>251>>254>>255>>256>>261　そして>>282
>そんなに対戦がやり辛いゲームにしたいの？
ってのが言いたいようですね、「対戦ゲームとして盛り上げるには」
という観点から言えばおっしゃる事は間違ってないと思います。
でも今プレイしている人数が、新カード追加で倍になったところで撤去は時間の問題ですよ？

このゲームの魅力は対人戦だけじゃない。
実際>>253　みたいな人をターゲットにしなかった事が間違いであると認めなくてはならない。
これが対戦拒否派の言いたい事。
自分だって対戦したいですよ。

今常時平均したら2.3人しかプレイしていない。
倍になってもサテ半分しか埋まらない。
その半分を貴方たちが馬鹿にするおっさんに座ってもらう。（フル稼働）
これでやっと気兼ねなく対戦に集中出来る、おっさんたちが対人に目覚めれば相手も増える。
席が埋まれば楽しそうだと新規プレイヤーも増えてｳﾏｰ。

「対戦を盛り上がるため」から「このゲームを盛り上げ存続させるため」と視点を変えない限り
このゲーム終わると考えたら、そういう人それぞれの楽しみ方をまず肯定する事が結果自分達
の利益に繋がる、そういう風には考えられないのですか？
0300ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 16:30:46ID:cERGv8BH
今の現状は、そんなにGCBが混んでいる事がないのでデッキの試しや、ネタデッキ
で遊んでいても乱入されることはないのだが・・・
それに将官クラスも、コストを微妙にずらしてくれるので殆ど対戦する機会が、
無い。
おれのホームが田舎だからかな？
模擬戦開放は、少尉～中尉or大尉まででOK？（おれのホームではいらないが）
0301ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 16:34:57ID:fYvtOXlH
>>296
ガンダムが好きでやってる人は、対人だから、CPUだからではなく自分が愛して止まないキャラがやられるのが嫌なんだろ
ここでやられないように努力する必要があるのはもちろんだが、努力の芽を摘み取るような行為が喜ばれないのもまた間違いではない。

何にせよ複数の理由がもとで対人需要が高くないのは明白だと思う。
拒否とか言うと感じは悪いが、上手く住み分けできたら良いのではないかと思う
0302ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 16:39:29ID:4uqpghwE
>>245
そこに隠し秘書がいるからさ
0303ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 16:41:45ID:5TFApH0v
みんなGCB好きなんだな。

普通はメーカーが考えなきゃいけないことを、このゲームはユーザーが考えてる。
でも、こういう仕様変更を求めるような意見って、直接メーカーに言わないと
進まないんじゃないか？
0304ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 16:43:44ID:FS+jaz7B
分かった模擬専用ＩＣカードを作って２００円くらいで売ればいいんだ。
永久にコスト1000くらいで、昇進なし、コスト増減なし、対戦不可、レベルは上がる。


本ＩＣの残り使用回数を母艦を上がるように、安全にレベル上がるように育成したい。
なんていう甘い考えは却下です。

ネット対戦、三国志みたいなストーリーモードがあればな…
0305ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 17:01:33ID:Ei80vqVF
>>303
メーカーに皆でばらばらな意見を言うより
ここで方向性を決めて理想を話し合って、
それを皆でまとめて投書したら有効なんじゃないかな？

ver2.01は流石に間に合わないだろうからその次、ver3に希望という事で。
0306ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 17:03:55ID:4MxT/BwL
自分も含めて、狩り行為のメリットを無くせばいいじゃないか、
という意見があるんだけど対人厨な人に聞きたい。

仮にCPU相手よりも貰える戦功が少なくても対人したいのか？
挑む際に編成ガン見対策デッキみたいなのにするのか？

事前に相手の階級や勝率とかがわかって腕が推測可能で
もちろん勝率が高いようななんちゃって尉官や
上官相手なら戦功はしっかりもらえるとしての話。
0307ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 17:20:24ID:pq+IZAkT
>>306
俺は多分対人厨に分類されるんだろうけど

>仮にCPU相手よりも貰える戦功が少なくても対人したいのか？
極端に少ないのでなければ、対人戦がしたい
仮に対人戦で貰える戦功がCPU戦の2/3なら、対人戦を選ぶ

>挑む際に編成ガン見対策デッキみたいなのにするのか？
俺は戦場毎の固定デッキなので相手の編成はガン無視
再戦するなら前戦の反省点から多少構成を変えるだろうけど
対サイコミュビーバリ、対黄色IRジャケットみたいな極端なことはしない

CPU戦＜対人戦な理由は、CPUはこちらが攻撃したときに赤青黄のどの状態でいるかが極めて読みやすいため物足りない
また、明らかな初心者とも当たりたくは無い
一方的になってしまって、俺がこのゲームに望む『駆け引き、読み合い』が、つまらなくなってしまうから

0308ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 17:36:24ID:MxRAmpq0
別ゲーなPS版もある対戦ゲーやってるけど、一時期自分の近所に入荷してCPUな人や新規っぽい人がやり始めた。
そんで対戦派だか狩師だか判らんが全部刈り取って、過疎→撤去。
俺も対戦派だったが、育つまで待ってたが撤去の方が速かったorz

俺は対戦OKだけど、CPUやりたい人を無理に対戦引っ張り出してもいいこと無い。
対戦したくなければ辞めればいいは愚考だろうね。
CPUの人追い出した分を対戦派が補填するんなら話は別だけどね。
逆にCPUやりたい人が戻ってくればいいんじゃね。
ゲーセンだって営利企業だし維持費変わらず売り上げ減なら撤去だろ。

対戦無しだと大型スクリーン要らない理由って何?
対戦もやるけど大型スクリーンなんてステージ選ぶ時しか使わない。
0309ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 17:55:06ID:oZxh1A4O
>>297
現状でもサブ少尉ICでほとんどのことが出来ると思うんだが。
シングル専用サテ置くことで全て問題解決するよ。
シングル専用サテの方がインカム稼ぐ店は配置比率をいいように変えればいい。

>>299
んー、だからシングル専用サテや限定対戦拒否とか言ってるんだけどね。

その上で、対戦ツールを捨てるというリスクを負ってまで、
全階級模擬戦までする必要はないと言う立場ね。
対戦ツール度が薄れれば対戦嫌いが戻っても、対戦好きは消えてゆきますよ。
こちらもゲームを盛り上げ存続させるために言ってます。


それとも、対人推進派は、おっさんを馬鹿にしたり、対戦拒否する人はゲーセンから
消えろ的な人間ばかりというイメージを持たせたいのでしょうか？
0310ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 17:58:12ID:EHNGSYM+
模擬戦開放しても昇進したきゃ対人のが有利なんだから、ゲーマーは籠もったりしない。
ただのガンダムスキーは終戦ボーナスで階級高くても弱い人だから、対戦になっても楽しめない。
そういう人は出てこなくてもいい。
0311ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 17:59:38ID:oZxh1A4O
>>308
>対戦無しだと大型スクリーン要らない理由って何?
他人のサテ選択とか確認する必要なくなるよね。
サテ内で好きな戦場選んで終わりになるってこと。
細かいインフォメーションはサテ内メニューに入れればいいし、
人のCPU戦だけ見るのにあれだけのものは必要なくなる。
0312ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:06:00ID:NQ//4fFs
使用可能コストの何パーセントか以上使わないと対戦にならないとかどう？


サブIC使えば何も変わらんか・・・

0313ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:06:57ID:FS+jaz7B
>>306
このゲームで対人戦の駆け引きの面白さに目覚めてる人は、戦功が1/3でも1/4でもいい
30くらいでもいいという人もいる。
何もIC更新の時にかならず階級あげようとかこだわらなくなったりする。
極端な対策デッキでなければ相手が強くてもいい、むしろより強い人と戦いたいのに良い相手がいなくて困ったりする。

大佐、准将あたりになってカードも集めてしまっても、いつまでもCPU戦が面白い満足。ではいられないですよ。

戦功なんて数字にこだわって手に入るものがそんなにほしいですか。そんな事より熱い対戦がしたい。

という人もいますよ。初心者狩り連中とは別ですよ。
0314ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:11:03ID:MxRAmpq0
>311
それは対戦に必要な情報もサテライトに表示できるようにしたら大型スクリーンいらなくないか?
今回は
「対戦無しステージ」
「対戦ステージサイド3宙域」
「対戦ステージ大西洋」
とか表示させる。これで大型スクリーンいらねぇじゃん。
CPU戦の戦闘と対人戦の戦闘って大型スクリーンの映像変わるのなら話は別かもしれないが。
0315ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:11:25ID:EHNGSYM+
シングルに行きたい人がマルチ筐体で模擬戦を選ぶのとどう違うんだ？
もちろんインカム的な意味で
0316ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:13:50ID:foxGNHju
>>309>>311

別に模擬解放しても対戦が無くなるわけじゃない。
むしろシングルサテを作るより効率が良いだろ。
何でどっちかにしなきゃならないか解らない。

大型スクリーンも、別に今だって絶対必要って訳じゃない。
必要な情報をサテのモニターに表示してくれるだけで良いんだから。
0317ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:16:56ID:cERGv8BH
>>306
あなたが言っている狩り行為とは初心者狩り？只の対戦？
何とか、対戦行為を悪に誘導する雰囲気が痛いですね。
0318ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:24:33ID:AayqnY6N
模擬専用ICイーネ！
0319ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:24:48ID:5TFApH0v
俺は模擬戦解放よりも
>>304
の意見に賛成だな。
ICカード使用コスト別に金額設定、もしくは任期回数の違いがあればいいと思う。
レベルは上がるが、コスト増減なしで、階級も少尉以下の階級で
上限が少尉にすればいいんじゃない？
0320ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:32:19ID:mZ5pYhVu
模擬戦解放したら、無くなりはしないだろうけど、明らかに対戦は減るだろ。

オンライン化されない限り、解放はありえないよ。


そもそも模擬戦の存在価値が意味不明。
少尉の間は対戦が発生しないとか、
発生しても拒否出来るとすれば済むことなのに。
0321ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:43:21ID:kzub83SD
>>320
対戦は減っても人が増えれば相対的に大差ないのでは？
対戦拒否できるのならそれでも構わないと思う。
0322ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 18:59:49ID:mZ5pYhVu
>321
>309が言っているが、対戦嫌いが増えても、対戦好きは減るんじゃないの？

対戦嫌いが対戦好きより多ければ全体では増えるだろうけど、逆だった場合は更に過疎る。
ちゃんとしたリサーチせんと分からんよな。

まぁ新カード追加まで待とうぜ。
03233062006/09/08(金) 19:01:55ID:4MxT/BwL
>>317
曲解されるような書き方だったのかな･･ だったらｽﾏｿ

> あなたが言っている狩り行為とは初心者狩り？只の対戦？
そりゃもちろん 狩り行為＝初心者狩り のつもりです。
広げると「明らかに勝てる事がわかっている相手に対戦を挑む行為」ですかね。
そういうのは対戦と言いたくないです。

対戦行為そのものを悪というつもりはありません。
腕の差が少ない人同士が自然とマッチングしやすければいい、というだけでして。
0324ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 19:05:25ID:foxGNHju
>>322
でも実際、対戦中心で過疎ってる現状を考えると、
対戦好き＜対戦嫌いの可能性は高いと思う。

もっとも対戦ゲームに慣れてない人が、
対戦の面白さを知る前に狩られて去っていくのが一番問題だと思うけど。
0325ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 20:00:36ID:0TOlAXG7
模擬開放はありじゃね？
あと乱入後の再編とかな
俺は身内で殺し合って楽しんでるからあんまり関係ないし、勝手にやっとくれ
0326ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 20:16:50ID:Qvfbj0ur
まあアレだ、模擬戦開放すれば住み分けができるだろ
とにかく対人戦やりたいって奴はそいつらだけでやってくれたほうがいいんだよ
そういう連中と関わり合いになりたくないけどGCBは好き、っていうガンダムファンを巻き込むな
0327ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 20:17:32ID:WXiyxRGq
対戦可能な状況でもあえて避けるしな。
乱入後の再編は時間かかるから、無理だろう。
待ち時間好きな人はいないから、再編採用したら対戦が滅んでしまう。
0328ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 20:21:41ID:WXiyxRGq
模擬専用ICは販売機の入れ替えが必要だから無理。
本当の初心者には違いが分からないから店頭クレームの嵐になる。絶対無理。
0329ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 20:26:28ID:pq+IZAkT
乱入後再編に関しては、CPU戦開始前に登録しておくとかじゃ駄目なの？
乱入されたら、その事前登録の編成で出撃
これでも多少手間がかかるけど、乱入されてから組み直すよりはずっと手早く出来るだろうし

事前登録時にガン見→対策されたら流石にどうしようもないけど
0330ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 20:57:17ID:Ei80vqVF
>>317
まず対戦ありきという前提で話す奴ばかりだから対戦厨が雰囲気を悪くしていて痛いのは明らか。
俺も対戦のほうが好きだけど、閉店間際とかCOMでも何でもいいから早く終わらせたいというときもある。
そういう一つの選択肢としての拒否機能が求められている。
それによって戻ってくる人＝対戦を全くしないという前提もおかしい。
「そういうことなら復活（新規プレイ）しようかな」という人が二回に一回対戦するとか、その後対戦に目覚めるとか普通に期待しようよ。

>>326が言うように住み分けだよ。
おっさんが沢山ゲーセンに戻ってきてから「対戦面白いからやろうよ」って導けば良い。

三回練習して一回対戦するとか出来ないから、オフラインサテライトは現実的じゃないという意見。

0331ゲームセンター名無し2006/09/08(金) 23:52:17ID:AqHNna+u
昨夜ちょこっと書き込みをした者だが、ちょっとだけﾛｸﾞをたどって
>>22を読んで目からﾁｮﾊﾞﾑｱｰﾏｰが落ちた。
まじめに話をしようと思ったのが間違いだったな。
どうせ狩る側からまともな回答がくるわけないんだしｗｗｗ

だが一応言っておこう。
対戦拒否してるヤツらの中に「一生CPU戦だけやってたい」ってヤツが居たか？
「手も足も出ない相手に狩られるくらいならCPU戦のがマシ」
「育成や検証やネタデッキでまったりしたいときは対戦ｳｻﾞ」
って意見がほとんどなんじゃないか？

>>302
・・・ネタだよね？
マジでそんな理由で佐官が尉官を狩ってるならいたたまれない。ｗ
0332ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 01:08:27ID:NMOa7OhC
普段ハンターやってる俺だがどうしても狩りたい奴がいるんだけど粘着狩りをしていいか？
理由はトレ成立したのに何日かたってカードを返してくれと言ってきた。
それはいいよ、しかし兄貴を連れてきて兄貴がやや脅してる感じで返してと言うではないか
その兄貴にはカードがあまりないころパムミデしてあげたのに恩をあだで返している
欲しいと言うカードを兄貴には沢山あげたのにバカなのか？
帰ってくるカードはスリーブも入ってないで傷だらけです。
トレしたときこっちは半開封の名前のとこだけ開けた状態の新品だったのに売り物にもならない
兄弟そろってこいつらだけは狩らせてください！
0333ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 01:09:51ID:obgq/K9u
>>332
許可
0334ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 01:18:12ID:3O/qLjcl
>>332
遠慮はいらない
徹底的にやってしまえ
0335ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 01:21:03ID:NMOa7OhC
>>333>>334
あーざーす！
次から見つけたらしばらく引っ付きます！
気がすんだらもちろんそんなことはやめます！
0336ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 01:46:27ID:nu4SZbIb
おれなら相手にしないけどね。OUT OF 眼中ですよ。相手にしまいのが良いですよ。
0337ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 01:49:01ID:3O/qLjcl
>>335
リアルファイトになったら１対２だ。
気をつけろよ！
0338ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 03:01:06ID:NMOa7OhC
>>337
弟小学生ｗ
そんなことになったら先にやっつけるよ！
兄貴は黒人みたいなちょいごついやつ・・・
0339ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 03:23:01ID:Sbdl6L6R
その流れでネタを一つ。
連ジがシリーズ化できた要因って対戦だけじゃなくて協力プレイが出来た事にあるんじゃ
無かろうか？
ＧＣＢでも２ｏｎ２が出来ればそれに越した事は無いのだろうが仕様的に無理だと思うんで、
それに代わる新たな対戦方法が見つかれば道は開けるかもしれない。・・・と言ってみる。
0340ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 03:56:03ID:E1lc1+Ep
初心者狩りハンターの話はどうなったんだ？
なんとかごろしまでは行ったみたいだが・・・
0341ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 08:22:04ID:W6rNHq5t
模擬戦が開放されれば、CPUやる人が増えて、その中から対人戦やる人がでてくるから大丈夫とか言ってるけども
実際開放されれば、終わるよ。このゲーム。

変な言い方だが、殺伐としてるからこそいい部分があるんだ。
GCBにかかわらず、ネットゲームとかでも初心者保護、狩られるの気分悪い、もっとやさしい設定とか言う意見を
取り入れて言ってぬるゲー化、ゲーム性も何もない、ただのチャットゲームと化す。過疎過疎過疎
そんなパターンに模擬戦開放してしまえばなってしまう。

対戦厨を否定して、模擬戦を開放してもGCBに存続はありえない。分かる人には感覚的に分かる事だと思うが
弱気を保護、嫌な気分になる事は一切除去は、良い方向に行くと思う人がいるだろうが、実際そうはならないんだ。
ただカードが集められて、安全にレベルアップできて、負けて嫌な思いしなければ良い方向に行くだなんて甘すぎる。

今後頻繁なカード追加、画期的な新戦闘システム、シングルモードやその他協力プレイ、ネット対戦の追加が無ければ終わる。
全階級模擬戦開放だなんて終了を決定づけるだけ、やるなら>>304のような模擬戦オンリーICの導入くらいだろう。
模擬戦だけがやりたい人がそんなにいるのならば。
0342ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 08:37:31ID:epKAsRYn
>>341

三国志大戦２を見る限りは終わってなさそうだけどな。
その代わり獲物が群雄伝に走った一頃、対戦厨がやたらとウザかったが
0343ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 08:42:35ID:ncXdr0XD
>>341
＞そんなパターンに模擬戦開放してしまえばなってしまう。
そんなパターンになった既存のゲームを挙げてくれ

＞弱気を保護、嫌な気分になる事は一切除去は、良い方向に行くと思う人がいるだろうが、実際そうはならないんだ
そうならなかった他の作品を挙げてくれ

裏づけの全くない文を書かれても、その、困る。
0344ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 09:11:34ID:RmGmKYTL
対人戦の面白さに目覚めるかるかどうかは
近くに同じくらいの腕の人がいるかどうかによってかなり違ってくる思う。
対CPUばかりじゃスキルアップのスピードも遅いし。

ここに書き込んでる対人厨の意見としては
駆け引きが楽しめないようなレベルの人をターゲットにするつもりはないみたいだし
初心者狩りをするような香具師が減ればいいという事。

今初心者狩りをするような連中って対CPUより安全に戦功を稼げるからやってるんだと思うんだけど
対戦相手との階級差、勝率差、連勝・連敗数によっても貰える戦功が増減して
対CPUよりも貰える戦功が低いとかになったら自然と減るだろうという妄想。
勝率厨はわからんけど、今度は勝率厨が自然と狙われやすくなると。

対人嫌いな人でも同じような階級・勝率の相手に乱入される分にはリアルテンション上がるよね？
0345ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 09:24:39ID:k9S9z+pg
>>344
状況にもよるが、乱入される側は状況を選べない。
ガチデッキだろうがネタデッキだろうが時間が無かろうがああと一機落とせば終わりだろうが
乱入側の意思だけを一方的に押し付けられる。
電話するのは好きだがかかってくるのは嫌いってのと似てるかも知れんな
かかってくる電話はこっちの状況なんてお構いなしだからな。
0346ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 10:43:46ID:0iWSFuQK
>>345
マナーモードだと不在着信が多すぎて・・・いつも気付かず折り返し。
0347ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 10:59:06ID:e4gYcBeK
考えてみりゃ、CPU戦も敵との戦闘には違いないのに対人対戦が始まるときに
「敵部隊接近」てのはゲームデザインとしておかしい罠ｗ

CPUとの戦闘を継続するか新たな敵と交戦するかを指揮官が選べるようにするのは必要だろう
その時に90秒くらいでデッキの再編成も出来るようにすれば対人厨も満足じゃね？
現状だと後入りが有利すぎて対人対戦が正直面白くない
0348ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 11:06:26ID:pT2BQvsL
俺も模擬戦解放は最終手段だと思うわ。

店内対戦しか出来ない以上、シングル台と対戦台に分かれいた方が一見して状況が分かるしな。

狩りには戦功調整やら、階級差対戦拒否機能やらで対応してみてからでいい。

ネタ、育成については甘えだろう。
0349ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 13:30:30ID:VR07w+2U
>>341や
対人厨ってどうして決め付ける言い回し（断言）なんだ？

>>341
×負けて嫌な思い
○狩られて嫌な思い
負けて嫌な思いが多いのはむしろ対人厨や狩り士の方だろ。
自分が弱いと認識してる人間はよほど一方的に負けない限りそれほど不快感は持たないんじゃないか？

>>344
同意！
俺、中尉だが、入ってきたのが尉官くらいならそれなりに対戦がんばろうって気になるが、
佐官が入ってくるとテンション下がる。
しかも完成された08ﾃﾞｯｷでこっちのロックが全然できなかったりするともう、ね・・・。

>>348
＞シングル台と対戦台に分かれいた方が一見して状況が分かる
メインスクリーンに連とジだけじゃなく対戦可否も表示できるようにすれば良いのでは？
模擬戦に居れば「あ、対戦は無いな」とわかるんだから、
同じようにメインスクリーンで表示されてれば一見してわかると思うが・・・。
とここまで書いて、最初から模擬戦に表示されてれば良いのか、と振り出し（模擬戦開放）に戻る俺ｗｗｗ

さて、殺伐としてない都内近郊店舗でGCBやってくるかなｗ
0350ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 14:31:16ID:npupHaDM
狩り士と対戦好きを一緒にしないでくれ。
0351ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 14:35:42ID:HKzwUfES
むしろ>>341みたいな必死でキモい奴と対戦したくないから無視リストが欲しい
終わる終わるって煽るのはいいがおっさんビルダーやらの自分と違う層からの視点が全く欠如してる
マーケティング的にも狂ったこと言ってるし、こいつ精神病なんじゃね？
自分の言ってることが全部正しいと思えるなんてキチガイだよ
0352ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 14:48:37ID:mPQKnEA4
>>350
俺の中ではちゃんと分かれてる。安心しれ。

対戦好きと対戦厨も別ものだな。ｗ
対戦厨の>>341が必死になってるみたいです。
0353ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 16:03:50ID:aAyUdPED
よしわかった
無差別級対戦を解放しようじゃないか

10分毎にステージ登場
使用コストは誰でも無制限
マッチング後に編成

狩りだの後入りだの言い訳無しで思う存分楽しんでくれ
これで過疎に歯止めがかかるとは、思わんがね
0354ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 16:06:53ID:FVKvAaLT
俺は対戦好きだが、それより大事な事は有ると思う。
皆がやりたいように遊べる環境かな。
心理学的に見ても後入りでボコられる、良く判んないけどそういうゲームだ！
って基本的に気分悪いだろう、ゲームのせいににしてやめちゃう。
それはアカンと思う。
0355ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 16:23:37ID:e4gYcBeK
>>353
すり替えに必死だなｗ
0356ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 16:37:26ID:CMUyiCl6
>>349
佐官に乱入されたくらいで(狩り師じゃなくて普通のプレイヤーね)テンションダウンするなよ。
下剋上気分でがんがれ！
0357ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 16:57:56ID:aAyUdPED
待て待て、俺は対戦厨じゃないぞ
皮肉のつもりで書いたんだが、判りにくかった様でスマン
0358ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 18:32:42ID:HKzwUfES
>>357
皮肉とかってｗｗｗｗｗｗきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0359ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 19:02:22ID:epKAsRYn
>357
最近の人間は皮肉を皮肉として受け取れないから気を付けろ
厨スレのオタマジャクシ将官とかな
0360ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 20:31:12ID:pT2BQvsL
対戦厨も嫌対厨も冷静になろうな。
どうせ新カード追加で賑わっちゃうんだから。

俺は新カード掘りの時は対戦避けたいんで、掘りICで模擬戦ﾄﾘｱｴｽﾞ特攻します。
0361ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 20:52:19ID:k9S9z+pg
ホームでみんなが対戦避けてるんだが。
0362ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 21:34:16ID:uhrQdSi6
341は嗜好が対人により過ぎてて文意がアレになってるが言いたいことはわからんでもない
要はいくら過疎ってるからって一部の嗜好の人間を切り捨てるようなバージョンアップは望ましくない
それを是としたら新版の度にユーザーが離れ続けて最後にゃペンペン草一本残らないってことだろ
対人派も模擬戦派もGCBが過疎る事は望んじゃいないし今の仕様がベターだとも思ってない
「対人嫌い多くね？」「じゃ模擬追加」みたいな取って付けの改変だけしても逆効果じゃないのかね
どんな嗜好の人間も納得、せめて妥協できる着地点を探す努力をしなけりゃどうしようもない
0363ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 21:55:31ID:OoOGBZ0D
このゲーム、遊び方がいろいろあって懐が広い。
カードコレクション、対戦、育成、カードの組み合わせ　・・・ＥＴＣ
遊ぶ人の目的も様々で、それぞれ趣向が違う。
だから特に対戦に関しては利害が衝突してしまうのはしょうがないと思う。
でも、過疎や撤去と煽ったり騒ぎ立てたりするのは
同じこのゲームを愛している者として嘆かわしいことだと思う。

惜しむらくは、オンライン対戦機能がないのと
通常のＴＣＧなら６ヶ月で追加される新カードが
これほどまで（９ヶ月）もかかってしまったこと。
対戦拒否機能が無いから過疎っているという論法は
それが原因の一端であったとしても、主な理由だとは思っていない。
近々ネット化の噂もあり、いずれ両者が共存できる環境が用意されると俺は信じている。
0364ゲームセンター名無し2006/09/09(土) 23:24:15ID:YpMjqy14
>>341はｱﾚだからﾚｽしたくないが、>>362は冷静に話せる人みたいだからまじめに話してみる。

一部の嗜好＝弱いものいじめ好きor狩り師　という図式が成り立ってる場合は無いかい？
対人戦好きな人（＝A）が対人戦したいからってコストを落とたりして
対人戦したくない人（＝B）と無理して対戦をするってのもどうかと思うよ。
AがBに粘着→Bが帰る（最悪引退）→対戦相手が居ないのでAも帰る→過疎→撤去
ってなる可能性がある。
その点、BがAに対して拒否できればBは引き続きクレ投入するかもしれんし、
Bが新たに対人戦好きのCが来店するのを待つこともできるし。
純粋に対人戦が好きな人はやる気が無い人や極端に弱い人を相手にするよりもやりがいがあると思うんだが。
そういう意味では模擬戦開放は十分妥協できる着地点だと思うけど。
模擬戦開放になって減るのは粘着狩り士だけじゃないかな。
0365ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 00:21:47ID:J1zfc5ST
3階級下なのだが、一度目はこちらも母艦をおとされたので100％弱いと判断しなかった。
キャラも2名レベル14～16ぐらい、1名はレベル10ぐらい育ててたからある程度自身があるなり、対戦したいのかわからないが、その後無差別に入り、こちらはあと入りしたのだが、
コストはそのまま対戦範囲枠で今度はこちら母艦をおとされずに完勝、これは狩り師ではないですよね。
でもホームで叩いちゃったからごめんね。手加減出来るキャラレベルじゃなかったから。
0366ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 00:24:12ID:FZ1qFeCJ
>>365
無差別に後入りするのは狩りには当たらないと思うんだ
0367ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 00:31:28ID:jxcmVwB4
>360
自分は検証用・時間がない時のクレ消化用にサブICで模擬戦入ってる。


>363
そうだなぁ。4,5月頃はそれほど過疎ってなかった。
6月に新カードならこれほど悲惨にはならなかったろうに。
カードゲームはカードを出し続けないと飽きられていくんだな。

対戦活性化を目論んだ2.0も過疎に歯止めをかけることが出来なかった。
マッチングコストの調整はされたが、戦闘シミュレータでマッチング率が上がり、
対戦嫌い派はフラストレーションをつのらせた。
結果、対戦好き派は繋ぎ止めたけど、対戦嫌い派は離れてゆき、
過疎は進んでいった。

この状況が対戦嫌い派数＞対戦好き派数の論拠になっているようだけど、
自分はGCB自体のアポトーシスだと思えるのよね。

定期VerUP・新カードの遅れをはじめ、対戦ツールとしても不完全さ、
CPU戦の中途半端さ、そして何よりもオンライン化されていないことが問題。

まぁVerUPも無しで、発売から1年後までに過疎らないゲームなんて殆どないけどね。


>364
弱いものいじめ好きor狩り師は、対戦好き派のごく一部の嗜好であることは確か。
でも、その一部のために対戦そのものを半ば封印してしまうかのような模擬戦開放はリスクが高い。
対戦機会が減れば、対戦派は減る。減るのは狩り師だけじゃないよ。

シングル台と対戦台に分けたほうが、リスクも少なくお互いが共存できるだろう。
0368ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 00:34:27ID:FZ1qFeCJ
模擬戦を開放して、対戦時の戦功を今の無差別くらいにしたらどうだろう？
0369ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 00:42:21ID:OEtwSeVL
模擬戦開放のリスクとか言ってる連中は大丈夫か？
模擬戦にこもるのなんて元々対戦したくない人間だろ
対戦したくなれば出てくるっての

そういう奴は現状でも自称対戦好きが仕掛けてきたら粘着か狩りとしか思わないんだから、
対戦しかければそれだけで辞めていくリスクがあるじゃん
だったら模擬開放にメリットこそあれリスクなんてない
困るのは自称対戦好きの弱いものいじめ大好き君たちだけ
0370ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 00:47:11ID:nStZu3RX
近コストじゃなく近階級＆近勝率にして欲しい。全国ネット対戦が前提だけどね。
これなら模擬戦開放しなくてもいいよ。

正直、上級者のパイ育成の為に初･中級がいるような状態じゃまずいって。
0371ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 00:48:19ID:JtQdlZFt
それより、狩れるやつ地域とかでだしてみないか？
0372ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 01:27:37ID:jxcmVwB4
>369
まぁ落ち着いて考えて欲しい。

模擬戦にこもる対戦したくない人が問題なんじゃなくて、
全面的に対戦を抑制する模擬戦開放自体が問題なのね。

模擬戦でサテが占められれば、占められる分だけ対戦遭遇率は減る。
だが、シングル台：対戦台と住み分けを明確にすれば、対戦希望者と、
対戦拒否者用の枠を確保出来る。

対戦しなくない人はシングル台に並べばいい。

店内対戦であり、コスト差によってマッチングコントロールされる限り、
一定数の対戦用サテを用意しとかなければ、マッチング率は低下し、
対戦は廃れるだろう。

対戦を廃れさせたいという意図があるなら、全階級模擬戦開放という
主張も分からないでもないけどね。
0373ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 01:45:27ID:QIuy4AY8
昨日、昼から満席状態だったけど殆ど対人戦にならなかったよ。
客の質の問題かも。後、コスト差。

満席状態は辛いわ・・・サテ放置するわけにもいかずヒマラヤに出撃したりしてorz
入れる戦場を増やすだけでもいいかも知れん。と思った。
0374ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 01:49:29ID:DWTNrV0s
>>372
はじめからそう書いとけ

模擬戦解放否定→狩師氏ねという輩が多くてかなわん
0375ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 01:58:21ID:QIuy4AY8
高Lv尉官を多く作り出す現Ver。
マッチング条件に階級や部隊Lvも入れてくれんかな？
コスト負けしてるのに勝っても大して戦功P貰えないんじゃ対戦する気にならん。
予備戦力消耗分とミリタリーバランスの差かも知れんが、CPU完勝時と２Pしか差がなかった('A`)
0376ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:00:55ID:LWp4mXlw
模擬戦開放されれば、初級者の方はともかくとして、戦功めぐりや育成好き、母艦大事な将官も
模擬に篭ってしまうんでしょうかね？　そういう人とは対戦をするべきで無いと言われればそれまでとはわかってますが
遠征、回収に来た人たちが模擬オンリーで対戦できないで帰っていってしまうのは悲しいですね。対戦好きとしては

ますます身内の限られた中でしか対戦できない。刺激が無い→対戦派諦めてビルダーやめる→過疎る→一人プレイも居なくなる。
にならないですか？　ＧＣＢが対戦ゲームであるなら対戦をうながすシステム、環境は無いとダメでないでしょうか。

そもそも過疎は初心者狩りやマナー悪いプレイヤーといったどの対戦ゲームでも存在しているものが原因でなく、
バージョンアップの遅さ、追加カードの遅さなどが大きな原因だと思うので、模擬の開放の仕方がどうであろうと
過疎防止効果は多少あるにしても、つらそうですね。

0377ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:01:13ID:fWmXEKf4
対人戦嫌いじゃないけど、IC更新後にいつも、狙ったかのように、入って来る少将がいる。
わざと、コスト落として入ってきやがる、今日で３度目です。次はｼﾞｵﾝの更新なので、また来たら、今度はリアルファイト、まちがいなし。
0378ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:06:27ID:FZ1qFeCJ
>>376
GCBはプレイヤー層が対戦ゲームの層から外れる人が多く入る事が問題なんだろう。
対戦ゲームをやらない人は、負ける事に神経質だし、いい戦いをする事より勝つ事に拘る。
0379ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:08:18ID:QIuy4AY8
>>376
＞過疎る→一人プレイも居なくなる
のところが説明不足。
>>377
あるあるｗ
0380ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:11:50ID:QIuy4AY8
>>378
＞対戦ゲームの層
だけで維持できるのだろうか？
後、勝てないと部隊Lvが上がらない仕様なんだが？
0381ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:14:49ID:FZ1qFeCJ
>>380
だから、対戦ゲームの層以外も大事だと言いたいんだが。
それに、勝てなくても戦功入るからLvは上がる。

ゲームを余りやらないけどゲーム好きな人は
「敵をこの前１機多く落とせた」とかでも楽しめるものだし。
0382ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:15:45ID:KVPMxpic
対戦推奨のゲームデザインで過疎ってる現状はどうすんの？
同軍対決でマッチングしやすくなったのに、そもそも人が居ませんよ

そもそもこのゲームは相手にする層を間違えたんだと思う
0383ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:23:48ID:QIuy4AY8
正直な話、最大コストはインフレ気味でも良い様な揮ガス。
将官になったら使い切れないくらいコストがあってもいいんじゃないかな？
佐官で好きな編成ができる丁度いいくらいに調整して欲しい。。

若しくは使用コストに下限を設けるかペナルティが付く様にするとか。
>>381
スマン。読み違えてたみたい。
でも負ける事を考えたらCPU戦の方が効率よくLvを上げることが出来るわけで。

対人派の「良い戦いが出来れば」っていうのもGCBには当てはまらない気がするな。
前VerでいうRシャアシャゲやRアムロMCで勝っても良い戦いと評価される気がしない。
むしろそんな相手に負けたけど頑張ったヤツの方が評価が高い揮ガス。
ま、評価なんて個人差だけどさ。
0384ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:26:40ID:C0PHDMtO
シングル台も問題あるよ。
シングルに4クレ入れて、無差別ならやりたいと思っても台移動出来ないじゃん。

今日の出来事だけど、先客一人、オサーンがアムロガンダム+オーパイトリアエズコスト600台でやってて、流石に600台まで落とすのアレだなと一回COM戦。
次に無差別に入っていくのが見えたのでこちら1000台で突入。デッキ登録終わってるのに中々入ってこず。
一機だけ落とさせてあげて勝利、ホントは対戦したくなかったのかなと思ったけど、「無差別のマップが好きだった」以外に対戦したくないのに入ってくる意味判らんのでまあ仕方ないかなと。

その後少佐が来た（こちら大尉）のでそちらと対戦。
おっさんはカード見て時間つぶしたりして、うちらが対戦始めたのを見てからCOM戦始めました。対戦は避けたかったのでしょう。少佐と2回やって退散。

何が言いたいかというと、明らかに格上とはやりたくないがLV同じくらいの人となら対戦してみたいというこのおっさんみたいな人間からチャレンジの機会を奪うｼﾝｸﾞﾙ台。
ちょっと練習してから丁度いい相手が居たら、対戦もしたいが出来ない。
それなら移動すれば良いじゃんて言うかもしれんが普通のゲームと違って1クレではなく通常２クレ（4クレ）単位でお金投入するでしょ。

それからゲーセンがシングル台作るのって、ゲームの仕様変更ではなく対応。
こっそりやってるクレジットサービスみたいなものでしょう？
そうではなく明確に「一人で遊ぶのもアリという仕様」とセガが宣言するべきと思う。
そういう結果になるなら模擬戦開放以外の選択肢もアリ。シングル台はナシ。
「佐官にもなってあいつシングル台座るのかよｗｗ」と思われるとか色々有ると思う。

対戦厨の「これは対人ゲーなのだから」という前提を、開発側から否定しないといけない。

対戦拒否を必要とする人＝対人戦はしない人ではない。
コスト600で対戦したくない人は現状でもコスト落としてマッチングさせたら今でも狩り。
だったらそういう人が堂々と遊べるような環境を用意してあげるべき。
0385ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:28:10ID:FZ1qFeCJ
>>383
模擬戦開放派の人はそこまで効率よく戦功を稼ぐ事を考えてないんじゃないだろうか？
そもそも、模擬戦だけしてて効率よく戦功を稼げる様になったら戦闘する人はほとんど居なくなる。

よい戦いって言うのは漠然としているけど、自分で満足いく戦いができるかどうか。
大半の人が、弱い奴を一方的に倒しても最初は満足かもしれないけど直ぐに空しくなってくると思う。
それよりも、同じくらいの腕の人と接戦をしたり、強い人に一矢報いた方が満足するはずだ。
03863852006/09/10(日) 02:31:52ID:FZ1qFeCJ
>>385
>そもそも、模擬戦だけしてて効率よく戦功を稼げる様になったら戦闘する人はほとんど居なくなる。
戦闘じゃなくて対人ね。
03871362006/09/10(日) 02:34:58ID:LWp4mXlw
ネット対戦や、頻繁な追加データ、カードがあれば今のような感じでも
やっていけたと思うんですが、甘いんでしょうかね。

対戦ゲームで簡単に上級者も対戦拒否できる機能があったら、たいていの対戦ゲーム
が面白くなくなるのが私には想像できるのですが、ＧＣＢなら一人プレイ好きが多いから
大丈夫なのかな？
0388ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:42:22ID:C0PHDMtO
ちょっと長すぎた、スマン。

>>383
インフレコスト＆上官の対戦コスト下限（マッチングの際使用コストが
それより低くても1000で計算とかでしょ？）の案は賛成！

始めたばかりの人が、カードはなんとか揃えるとして理想のデッキ組む
為には階級あと4つも上げなきゃいけないのかよとか考えちゃったら、
（四回更新で10万円！）こりゃとんでもなく敷居高いですよ。
はまっちゃった延長線上としての10万じゃなくて、事前に計算しての
計画的な10万てお小遣い制の親父にはやめろと言うのと同じ。

あと、対戦可能とか見れるマップでカーソル合わせて見る画面で、
メッセージ表示出来たら良くない？

「対戦しようよ！」
「おっさんなのでお手柔らかに」
「アムロいきまーす」等、戦略ボタンで3つ登録出来たらいいな♪
0389ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:43:46ID:DWTNrV0s
>>382
心配するな
同じ対戦推奨でオンライン対人戦がないWCCFも、新カード追加の盛況後は毎年ヤバいくらいに過疎ってる
対戦仕様が糞でも新カードが出れば復活するぞ

ただGCBは新カードのネタが何処までもつか

>>384
佐官が模擬戦入っているぜwwwって思われるのは同じだろ
つか、シングル台はセガが仕様変更しないと無理
0390ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:45:10ID:FZ1qFeCJ
>>387
前者はその通りだと思います。

後者については、オフラインでもプレイできるネットゲームだと考えてください。
オンラインでプレイしたい人はオンラインでプレイするでしょうが
中にはオフラインでやりたい人も居ます。
そのオフラインの形が模擬戦開放であったり、ストーリーモードの追加だったりします。
例えば、PS2にモンスターハンターというゲームがありますが
ヒットしたのはオフラインでもプレイできたからという事が要因の一つらしいです。
03913842006/09/10(日) 02:49:21ID:C0PHDMtO
>>387
だから「対戦ゲーム」じゃなくて対戦も出来る、色々楽しみ方が有るゲームにしちゃおう？
ベストはネット対戦で相手には困らないので周りがCOM戦ばかりしてても全然OK

だけど拒否機能だけ付けてもきっと8サテ中2.3人以外は対戦拒否しないと思うよ、実際は。
少なくとも空きサテだらけの現状より、対戦相手が減らなければ人が増える事で何も問題ないでしょ？
対人戦ｳﾏｰな要素を盛り込めばもっと安心と。
0392ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:51:52ID:DWTNrV0s
>>390
おいおいモンハンは対戦ゲーじゃねーだろ
0393ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:53:58ID:FZ1qFeCJ
>>392
頭固いな
模擬戦でやりたいって言うのをオフラインでやりたいに置き換えて考えてみろって言ってるだけだろ
全く同じ事例なんてそうそうあるもんじゃない
0394ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 02:54:53ID:QIuy4AY8
>>373の状況を思い出してみる。
８サテ中、佐官は俺だけ一人准将ICと大尉ICを持つ人１人。他は少尉が殆ど。
少尉達の内２人は模擬に籠ってて他は近コスに出てたと思う。
対戦は先の大尉ICの人と近コス尉官、もしくは大尉ICの人と俺が対戦するくらいでほとんど
対人戦は発生しなかった。
俺は、避けるようにして最大コストから５０位下で編成してた。２００くらい差があるから大尉との
対戦は避けれるか？と思ったら敵部隊接近で対戦になったんで次回はコスト目一杯にしたｗ
結構、時間差やコスト調整で避けられるものなんだな。と思ったりした日でもあった。

大佐なのにいつも使ってるデッキで尉官と対戦になっちゃう仕様もなぁ('A`)
03953842006/09/10(日) 02:56:29ID:C0PHDMtO
>>389
言いたいことはわかるけど、専用台に座るのと一般台でCOM戦するのとどっちが目立つよ？
男にしか見えないおばさんが、パチンコ打っててもなんとも思わないけど、レディース台に座ってたらちょっとビックリするじゃん？
0396ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 03:00:19ID:bxly9oIq
対人戦をしたがる人が頻繁に
「対人拒否が出来るようになると対人戦をする人がいなくなる」って言うけどさ

それで対人戦する人がいなくなるんなら対人戦を望まないプレイヤーが多かったってことで
それが理由で過疎るってことにはならないんじゃないか？

対人推奨の人の言ってることが真実だとしたら
「過疎を食い止めるためには対人拒否機能をつけるしかない」
とも言えるなｗ
03973842006/09/10(日) 03:01:41ID:C0PHDMtO
>>374ベストは常に全部の戦場+対COM演習が選べるネット対戦だよね。
特定のマップの主みたいな人が居たりして。

でもセガはバカだからネット対戦出来るようにしたら対戦しか出来なくなって
今居る（過疎だから対戦しないで済んでいる）対人嫌いの人居なくなる、きっと・・・。
0398ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 03:02:31ID:QIuy4AY8
>>388
＞対戦コスト下限
それに近いかな？

後、思いつきだけどｗ
余らせたコスト分だけ予備戦力が消耗した状態でスタートとか。
0399ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 03:06:52ID:C0PHDMtO
>>396
ああ、なんか真理を付いてる気がする。

心配しなくても俺は拒否しませんよ　＞対人厨の中の人

今やってるような人は、ちょっとやそっとじゃ止めないと思う。
それより新規や、今の仕様が嫌な人が戻ってくるようにシンプルに考えればいい。
そこに（今後）目指す方向性に一貫性があれば>>362のような心配もない。

悪い例：バージョンアップでガンダムシードになるｗ
0400ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 03:11:57ID:QIuy4AY8
>>399
俺は確実に引退を決意するなｗｗｗｗ＞種ビルダー
連ジもDXまでしかしなかったし。
0401ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 03:31:39ID:DWTNrV0s
>>393
スマンな、はっきり言うわ。例えとして使うには無理がある
>>387は対戦ゲーとして考えると、という意見であり、ヒット云々は全く関係ない

>>395
スマンな。くだらん例えをするからお茶目なレスを返してしまった
シングル台もセガ公認ってことになるので後ろ指は指されません

>>397
オンライン化されれば今みたいに戦場が限定されなくなるな
砂漠の狐も、雪原の狼も、密林のジャガーも出てくるぞ

それに三國志みたいにストーリーモードつけてくれんじゃないか

>>396、>>399
スマンが>>372辺りを100回位読んでくれ

俺は模擬戦解放じゃなきゃ、どんな対戦コントロールでも構わん

でも種だけは勘弁な
0402ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 03:34:42ID:FZ1qFeCJ
>>401
ストーリーモードは良くて、模擬戦開放はダメなんだな
理解できないんでｋｗｓｋ
0403ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 03:37:28ID:TpnVAu8S
>>402
よく読もう

>オンライン化されれば今みたいに戦場が限定されなくなるな
^^^^^^^^^^^^^^^^
0404ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 03:38:40ID:DWTNrV0s
>>402
オンライン化されれば、な
あとは自分で考えてくれ

俺は疲れたので寝るわ。付き合ってくれてありがとうな
0405ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 03:41:45ID:FZ1qFeCJ
>>403
改行してたから別の話かと思ったよ。
悪かったな
0406ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 04:14:50ID:QIuy4AY8
>>401
まとめてレス付けてるから分かり難いけどさ。
>>401のホームがシングル台６サテ対人台２サテでもOKなのかな？
分けてしまうと棲み分けは出来るが対人戦に誘導することが出来なくなる問題が解消しない。

三国志のストーリーモードも模擬開放も仕様的には変わらん気がするのよね。
なのに模擬開放阻止に拘る根拠が分からん。
ネット対戦仕様だったら相手がすぐに見つかるからストーリーモードがあっても構わん。って
理屈なのかな？
別に同じ相手とばかりじゃなきゃ対戦拒否自体が無くなると思うんだが？思い違いか？

そもそもネット対戦化は無理目だから現状の様になって、だったらどうすればいいか？っての
を話し合ってるんだと思ってたんだがな。
0407ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 04:33:43ID:QIuy4AY8
とりあえず状況を想像してみたんだけど、
ID:DWTNrV0sがどんなデッキ編成でどんな戦績でどんな階級か分からないが、
ID:DWTNrV0sが対戦台で対戦待ちしてる姿を見ただけで対戦台に座りたくないなと思った。
普通に怖いでしょｗ
怖いもの見たさなだけでクレジット入れたくないな。
0408ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 05:20:19ID:EaHxG3ew
>>400
おまえは俺かｗ
俺も考えはまったく同じ
種のあのガンダムの種類はほとんどＲになってしまうし
ガンダムの価値みたいな物があまりない
なんでもガンダムつけてるＧガンダムのように
俺も連ジDXでやめた。
攻撃当たらん；
腕が悪いのはわかるがあそこまであたらないとやる気なくなった
とりあえずこの更新のやり方だとＺに突入するのも時間の問題かと思う。
0409ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 06:47:30ID:FZ1qFeCJ
>>401
よく考えたが、どうしてもお前は話を摩り替えてる様にしか思えない。
そりゃあ、人の意見を真っ向から否定してりゃあ本人は気持ちいいかもしれないが何の問題解決にもならない。

「対戦ゲー」と言ってるが、対戦ゲーの代名詞である格闘ゲームの話なら満足なのか？
アーケードの格ゲーが家庭用ゲームになるが、売れる理由は大きく２つだと思う。
ゲーセンでやり込みが足らなくて、やりこみたい人と
弱くてゲーセンでプレイしたくなくて、一人でやりたい人。
弱くてゲーセンでプレイしたくない人は、強くなればゲーセンで対戦する可能性がある。
しかし模擬戦反対という事は、そんな人を切り捨てるという事だ。
そりゃあ中には、弱くてもゲーセンで強い奴と戦って少しずつ強くなっていく奴も居るが
それだけじゃ売り上げは延びないだろう。

これは家ゲーの話で、普通はアーケード側が気にする話じゃないが
GCBの場合、とても家ゲーで出せる仕様じゃない。
しかもそのアーケードが過疎って着ているのだから
対人をしたくない人にも敷居を低くしてもいいんじゃないだろうか？

その一つの形が模擬戦開放なんだと思う。
0410ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 09:53:02ID:JtQdlZFt
将官になると尉官と対人しても完勝でポイント200もはいらないから。
CPUのほうが強いし、慰官対人つまらないよ。将官更新後コスト1000ないと少尉にあたって、嫌になるよ。
模擬戦やっててほしいよ。母艦考えるとやりたいマップあるし！
狩られ死はタイムオバーで模擬戦やっててほしいよ。
0411ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 11:07:53ID:uT/fymA7
>>363
禿同

他のＴＣＧでも、だいたい３ヶ月するとサテに人がいないのが普通。
三国志大戦、ＷＣＣＦ、ＱｏＤなどね。
ただ、三国志大戦の場合（ＱｏＤも一部該当）は通信機能を実装してたり
進軍ボーナスや階級システムなどで客をうまく煽ることによって
過疎化を最小限に食い止めている。
もし仮に三国志やＱｏＤも店内対戦（協力）しかなかったとしたら
やっぱりすぐ飽きちゃうと思うんだよね。
だから対戦拒否や模擬戦開放してないから
過疎が進んでるってのは、なんか違う気がする。

ＴＣＧなのに新カード無しで約１年近く経っても
それなりに客がついているのは、
俺は結構すごいことだと思う。

頻繁なカード更新とオンライン化は是非実現してほしいね。
0412ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 12:59:48ID:giuZ6zrd
暫く見ないうちに、話の方向が変わったんかな？
ようは、初心者狩りしてもビルダー界の警察「ハンター」が居てるから
対戦には困らないよって事でおｋ？
0413ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 13:31:35ID:crAqA4p6
>>412
話をスレタイ通りにしたいのは分かるが、総合スレでしようとすると誘導されるんだ・・・許せ。
0414ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 13:49:50ID:bxly9oIq
>>401
>>372を百回読んだけど書き込んだ人が思考停止してる事しかわかりませんでした
0415ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 13:54:10ID:z6fcKCE4
模擬戦開放すると過疎るっていうけどさ。
現実として、サテ埋まってても対戦避けてる人たちばっかりなんだわ。
模擬戦開放に反対してる人たちのホームって、そんなに対戦流行ってるのか?
0416ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:27:23ID:g8oOVfAN
>>415
女に飢えたケダモノがっつき男の前にいつでも
やらせてくれる女が居るわけないだろ？

対戦拒否を阻止するのに躍起になっている連中は
これ以上獲物が減って欲しくないんだよ
0417ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:29:00ID:Bt7Ub7iI
もうやめないかその話題ループ
0418ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:36:28ID:bxly9oIq
なんでループするかと言うと

対戦拒否の具体的方法と期待される効果が書き込まれる
↓
対戦拒否/模擬戦開放反対の人が変な書き込み（根拠や合理的対案なし）
↓
は？反対派が何言ってるのか解りません
↓
対戦拒否の具体的方法と期待される効果が書き込まれる
以下ループ
0419ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:39:19ID:z6fcKCE4
模擬戦開放すると過疎るっていう根拠が無いんだよ。
何か言うとGCBは対戦ゲームだっていうんだけど、その根拠は現在の仕様なんだよね。
現在の仕様を金科玉条にして思考停止されちゃ、話もループするしかない。
0420ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:43:31ID:crAqA4p6
>>419
模擬戦から出てくる可能性を過小評価してるからな。どうしようもないｗ
0421ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:44:14ID:bxly9oIq
んじゃ、>>401でも>>372でも良いけど

＞全面的に対戦を抑制する模擬戦開放

これの具体的根拠を教えてくれ。模擬戦以外できなくなるならともかく、
模擬戦開放されると対戦が廃れると言う根拠も含めてわかりやすく簡潔に。

>>396で書いたように、模擬戦開放されたら模擬戦に篭る人は対人戦が苦痛な人だろう。
そういう人を無理やり対人戦に引っ張り出すような真似ができる401とか372とかって何様なの？

401とか372の対人戦相手がいないのはゲームシステムの問題じゃないんじゃないかと思うけど
0422ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:45:39ID:z6fcKCE4
対案って程ではないけど、対戦したい人の人口がそう多くはなさそうなので
戦場選択を自由化するだけでも人が散らばって摩擦は減るかなと思ってる。
望みの戦場が出るまでひたすら待つっていう苦行もなくなるしね。
0423ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:45:52ID:Bt7Ub7iI
TCGである時点で対戦ゲーとしてデザインされてるってのは根拠にならないの？
0424ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:48:51ID:bxly9oIq
>>423
何の根拠だよｗ
0425ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:49:50ID:Bt7Ub7iI
>>419
0426ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:52:46ID:0jEHVNk9
対戦ゲーのくせに乱入側がめちゃくちゃ有利だもんな。勝ち逃げだってできるし
0427ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:53:05ID:bxly9oIq
「模擬戦開放すると過疎るよ！」
「だってTCGである時点で対戦ゲーとしてデザインされてるんだもん！」

おかしくね？
0428ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:55:13ID:z6fcKCE4
えーと。。。
TCGは対人対戦ゲームだからCOM戦を無制限にしたら過疎る?
それは対人戦が過疎るだけで、TCGが過疎るわけではないでしょう。
0429ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:55:40ID:Bt7Ub7iI
根本的に対戦ゲーとしてデザインされたゲームなんなら
対戦を推奨するシステムが当たり前だろう
それで立ち行かないのならGCBの企画が根本から間違ってたってことなんだろうな
0430ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 14:58:50ID:bxly9oIq
>>429
いい？

＞対戦を推奨するシステムが当たり前だろう

これと、

＞模擬戦開放すると過疎る

これの因果関係を説明しろって言ってるの。みんな。
0431ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:00:40ID:bxly9oIq
結局、Bt7Ub7iI的GCBの楽しみ方ができなくなるだけってことでFAガンダム？
0432ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:01:56ID:Bt7Ub7iI
模擬戦開放て対戦回避のための機能でしょ？
対戦が前提のゲームで対戦回避のシステム付けるのって
前提に逆行してると思うんだけど
0433ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:02:42ID:bxly9oIq
その楽しみ方がガン見対策デッキで後入り勝ち逃げってのが過疎の原因だと思うけどね
0434ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:02:42ID:FZ1qFeCJ
現状で過疎っているんだから、勇気をもっていったん立ち止まり、進むべき方向を見定めて方向転換するべきだ
0435ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:03:04ID:0jEHVNk9
対戦目的なTCGで対戦大好きな自分は正しい

って理論なんだすれっがろう
0436ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:04:47ID:Bt7Ub7iI
いや俺リアル少尉で模擬戦しかやったことないんだ
これ対戦ゲームだから腕磨いたら対戦始めようかと思ってたんだけど
ひょっとして根っから勘違い？
0437ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:04:51ID:crAqA4p6
>>423
三国志はデッキ登録が「同時」だから仕様として受け入れられてるんだよ。
>>275を提案したけど対戦で勝ってる間はカード要らないんじゃないか？って思ったから。
今の勝っても負けてもカードが排出される仕様のお陰で優良カードの排出率が減って資産が
中々増えず、資産を増やすのに負け続けるかカード屋に走るしか方法が無いからなんじゃ
ないかと思ってる。
ゲーム本体だけで完結してない乗り越えるには根気が必要な仕様は改めるべきなんじゃ無いかと。
0438ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:06:18ID:TpnVAu8S
本来のTCGがあるべき姿は対戦重視かもしれないが
GCBは、それを望まないユーザーが少なくないってことだ

残念ながら現実を見るべき
0439ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:07:36ID:z6fcKCE4
>>436
問題点が分かってないなら首突っ込まないで欲しいのだが。
半万年ROMってなさい
0440ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:09:30ID:bxly9oIq
(´-`).｡ｏＯ（なんで模擬戦から出たこともないリアル少尉がこのｽﾚに？）
0441ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:11:30ID:FZ1qFeCJ
なんでTCGは対戦ゲーだって言いつつ自分は模擬戦に居るんだろう・・・
0442ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:12:09ID:0jEHVNk9
整理すると、
・対戦しにくくなるんならGCBなくなれ派
・なんでもいいからGCB残れ派

この争いですかね
0443ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:14:16ID:bxly9oIq
いや、俺みたいに現行システムに嫌気が差してきてて
・もうちょっとなんとかならないならGCBなんて知らない派

もいると思われ
0444ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:15:23ID:Bt7Ub7iI
ガンダム好きってことで友達に勧誘されてとりあえず情報集めにアケ板来たらここが
ガンガン対戦して駆け引き楽しむゲームかと思ったんだが違うみたいだなコレ
スレ汚しになっちまったようですまない>>ALL
0445ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:16:00ID:0jEHVNk9
>>443
あ、オレもそれだわ。
このまま後入り有利ならやめようと思ってる
0446ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:19:47ID:TpnVAu8S
>>444
>ガンガン対戦して駆け引き楽しむゲームかと思ったんだが
これも正しい
ただこの楽しさに目覚めるまでには、自分と同じくらいの腕の奴と対戦数を重ねるしかない
そして、自分と同じくらいの相手と正々堂々戦える機会なんて滅多に無い
結果、他の楽しみ方をしているユーザーが多い
0447ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:20:22ID:crAqA4p6
>>444
空気が読めるようになったらココの意見が理解できるようになれるよ。
これは推測だが、
シングルで理不尽な対戦がしたくなくて友人は君を誘ったのかもしれないぜ？
0448ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:28:52ID:z6fcKCE4
後入り有利はネットにならない限り無理だと思う。
ただ、有利を生かすかどうかはPlayerのマナーなので、
あんまり追求しないほうが…熱くなっても得るものないし。
0449ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:35:53ID:z6fcKCE4
＜ちらしの裏＞
1.00、1.007、2.00の変化って、対人推奨の度合いを下げる方向だねぇ
1.007で「おいしくない対戦」ができて、
2.00でCOM戦と対戦の戦功差が圧縮された。
＜/ちらしの裏＞
0450ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:37:04ID:crAqA4p6
>>448
マナーに頼らなくちゃならない仕様ってのがな('A`)
デッキ変更してCPU戦で使いこなせるようになって対人戦で通用するか試したくなった時に
そのマナーが逆に足枷になるんですよ。
0451ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:39:24ID:bxly9oIq
>>450
＞そのマナーが逆に足枷になるんですよ

マナー違反をやめればいいと思うよ
0452ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:42:55ID:0jEHVNk9
>>451
んじゃ、マナー違反ばかりしてる相手への対応は？
そこで、このスレタイになってるわけですよ。

ここで言うマナーは勝つための手段を放棄していると考える人もいるわけで。
0453ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:42:57ID:z6fcKCE4
>>450
対人避けちゃう最たる理由がそれですよね・・・

>>451
ガン見してなくても、乱入される側にはしたかどうかわからんわけで。
気を悪くするかもしれないというだけで、躊躇うには十分なのですよ。
0454ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:46:40ID:crAqA4p6
>>451
マナーってガン見後入り乱入の事じゃ無いよ？文脈から判断できると思うけど。
乱入していいのかどうかって相手の都合の事ね。所謂、空気。
0455ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:48:56ID:bxly9oIq
なんでそう極論に走るかね？
閉店間際でクレ消化中なんて昨日の俺みたいな状況じゃない限り
近コストや無制限にいる人は対戦の可能性もあることを覚悟でプレイしてると思うけど？

マナーってのは自分の問題なんだってわかってる？
0456ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:52:04ID:bxly9oIq
もしかしたら、「模擬戦開放/対戦拒否権追加」を推奨してる人は
全員「対戦なんかしたくない、対戦するくらいならGCBやめてやる」って人だと思ってる？
0457ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:52:50ID:0jEHVNk9
>>455
そこまで言い切れるあなたが

＞閉店間際でクレ消化中なんて昨日の俺みたいな状況じゃない限り

なんて条件付けするのはちょっと悲しい
0458ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:53:22ID:C0PHDMtO
>>429
皆が話してるのは既にそれ、初期ゲームデザインの前のマーケティングに失敗してる。

・対戦しにくくなるんならGCBなくなれ派
・なんでもいいからGCB残れ派
・もうちょっとなんとかならないならGCBなんて知らない派

下二つの派は、それを認めた上で必要ならシステム改良も含めてGCBを対戦"だけ"じゃないゲームとして残そうと思案している。
下二つは対戦ゲーじゃなくなって良い・このままではヤメルも何も撤去だぜって所で一緒。
対戦ありきの人は「対戦ゲーなのだから」が唯一の根拠で、対戦拒否する機能が付くと皆対戦しないから過疎ると思い込んでいる人が居るが、大半はそう考えていない。

>>401
401は言い方がちょっと偉そうなのだが結局シングル台を猛烈にプッシュしているだけだね。
シングル台＞模擬開放　の根拠が今一わからず多少反感を買っているようだ。
模擬戦を開放する場合は対戦厨みたいな事を言い出すのが意味ワカンネ。
単純に拒否を認めるならどこに座っても気分で拒否ったり対戦したり出来る模擬戦方式の方が優れているのは明らか。シングル台に「座るかどうか」で既に選択を迫られる事が自分なら嫌だし、途中で変更できないのはデメリット以外何物でもない。
「嫌なやつが来た時にいつでも拒否出来る」これはお守り的な安心感に繋がると思うわけです。実際拒否することは殆ど無くても欲しい人は多いはず。そういう人はシングル台では・・。

皆に聞きたい。考えてもネット通信対戦が実装されれば殆どの悩みは解決されます。
それが無理だった場合、いつでも誰でも対戦拒否出来る模擬戦解放かそれに準じる方式と、シングル台で対戦しか出来ないサテと対戦出来ないサテを作るという方向性、どっちが良いと思う？
0459ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:54:10ID:crAqA4p6
>>455
確かに自分の問題だよ。
だからj分の定めたルールを守ってる以上対人戦が永久に出来ない。

つまりONとOFFを分かりやすくして欲しいって事さ。自分も相手も。
0460ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 15:58:54ID:WkNOpYzI
シングル台ってよく聞くけど、可能なのか？
戦場の情報、戦闘アニメのライブ等でセンモニに通信する際にエラー出そう。
0461ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:00:28ID:bxly9oIq
>>457
だってショックだったんだもん(´･ω･｀)

小ﾈﾀだけどなｗ

>>458
長いんで心が折れそうになったが
当然前者だわな

模擬戦開放と対戦拒否なら対戦拒否機能を求める。

シングル台って、店によっては人気が出るかもしれない。
対戦席は誰もいなくてシングル満席とか、対戦席に対戦厨一人ポツンとか。
その場合、普通の対戦もしたいって人は別の店に行くかもしれない。
店にとってはあまりてこ入れが期待できない対処法だと思うけど。
0462ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:01:04ID:TpnVAu8S
>>460
現行のシステムだと技術的にムリ
0463ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:02:23ID:0jEHVNk9
>>458
長いｗ
ウチのホームには勝てる相手が始めるまで遠くで見ているハイエナみたいなのが
いるが、こういうのがいなくなる仕様ならなんでもいい。
0464ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:07:03ID:C0PHDMtO
>>456
対人厨の人の理屈って、それを前提にしている気がするけど全然違うよね。
そういう人は極一部で、大半は金払ってまで嫌な思いをしたくないから疎遠になっていたり引退を決め込んじゃってる人、そういう人に安心を提供するだけでやる気になる場合は多い筈だが、「対戦を望まない弱虫」みたいなスパルタ精神論の人にはそれが理解できない。

>>459
何時でも「拒否機能」が有るのに対戦ゾーンに居る＝対戦ウェルカム！でいいよね？
マッチングシステムをもっと改良すればなおよし。
逆に言えばそれが出来ない現状は弱者も強者も変な気を使わされていると。
0465ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:11:21ID:C0PHDMtO
長くてスマソン＞全員

>>461
自分もver2の初日にそれ喰らいました、別の話ですが「あと○○分で新規プレイ終了」のアナウンスが10分じゃ全然ダメだよね。2クレ入れるなら30分前から出して欲しい。再出撃のバカ。
0466ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:24:03ID:crAqA4p6
>>464
YESﾉｼ

仮に拒否機能を知らなかった人がいても教えてあげればいい事だし。
>>258でマーケティング失敗で思ったけど、
今の筐体でシステムを変えるのと新規で立ち上げるのとどっちが有効なのかな？
出来ればマーケティング担当には今度こそ間違いない判断をして欲しいなｗ

おそらく現状のままで続編を出しても瀬賀直営以外のオペレーターは購入しないと思うし。
0467ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:27:52ID:crAqA4p6
>>466のアンカー間違えたorz
>>258は>>458に訂正してください。
0468ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:30:02ID:jxcmVwB4
一晩のウチにえらく進んでいてビックリ。
自分は模擬戦解放反対派だが、合理的な対案は結構出ていると思うよ。

全階級模擬戦解放のデメリットは対戦機会がゼロになる可能性を認めてしまうこと。

具体例を出すと、8サテ中7人が模擬戦に入っている状況があった場合では対戦は成立しない。
そこには対戦可能なサテが1台しかなくなるからだ。
対戦ゲームとして稼働させるには、最低2サテは対戦可能サテとして空けておくことが必要となる。

マッチングコストの問題もあるので、実質4～6サテは対戦可能サテないとマッチング率は厳しくなるが、
これはシングル台とのインカム比較で各オペレータが配置比率を決めればいい。

対戦需要の無い店なら全台シングルでもいいんじゃないかな。
採算が合うかは別として、シングル台モードがあれば1台からでも置けるようになるし、
対戦のための戦場限定を行う必要がなくなるので、随時全戦場を選ばせても構わないだろう。
シングルしかしない台であれば、ストーリーモードだって付けられる。

すべては"店内対戦として考えると"という点に帰結します。
0469ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:31:23ID:jxcmVwB4
長いので分割

あと、模擬戦解放ならば、模擬戦で待ちつつ自分と同レベルの相手が来たら対戦が出来るようになる
という意見があったけど、同レベルの相手が同じ考えで模擬戦を選んだら対戦は成立しない。
こういった消極的対戦希望者同士のマッチング率も低下することになる。
対戦をするには、対戦をするという意図をもって前線(近コス・無差別)を選ばないとならないということね。

それに、模擬戦待ちは自分より強い相手とは対戦したくない狩り師も利用できちゃうんじゃないかな。
自分より弱い相手が前線に来るのを待ちかまえていれば、育成とかしながら時間を潰しつつ安全に狩りが出来てしまう。


当然、シングル台分割にも問題はある。
対戦台に入っていれば、対戦上等のシグナルと受け取られ、上級者の大幅なコスト落とし乱入を認めてしまう
ことにも繋がりかねないということだ。このケースに対するマッチング制限を設ける必要ががあるかもしれない。

例えば、対戦台において階級差・MAXコスト差がある場合は、"両者"に対戦拒否機能をつける事で、
上下に関わらず、同レベル同士でしか対戦したくない、という要望には応えられる。
ただ、対戦拒否機能はケース選択が難しいので、意見をまとめるのは難しいだろうね。
※シングル台選択・模擬戦解放の場合は、"全面"対戦拒否機能と同等なので、こういった"限定"対戦拒否とは異なる。


自分は対戦拒否派、対戦推進派、どちらもが泣きを見ることがないようにという立場で、
全階級模擬戦解放には反対いたします。
0470ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:37:35ID:crAqA4p6
>>468-469
どこに対案があるのか分かり難い件について。
各案に対するデメリットを挙げただけ？それは対案とは言わんよ？
0471ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:43:42ID:jxcmVwB4
>>470
ああ、分かりづらくて申し訳ない。
自分の模擬戦解放への対案は、シングル台・対戦台分割です。

一部問題があるが、模擬戦解放よりはデメリットが少ないと考えます。
0472ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:45:49ID:C0PHDMtO
>>468
＞8サテ中7人が模擬戦に入っている状況
それを皆が望んで満員ならそれで仕方ないとおもう。

＞対戦機会がゼロになる可能性を認めてしまう
>>456
シングル台方式で出来ることは模擬戦開放方式で全て出来ますよね？
ということはゼロになる可能性云々だけが問題と捉えて話しますが、
可能性はありますが、常時そうなる事は考えにくい。
常時そうなるような店ならばシングル台6：対戦台2またはオールシングル
にするのがベストですから、解決法とはなりません、屁理屈でしょうか。

自分が何度も書いてますように、その場で何時でも拒否出来るメリット
はありますよね、狩り師が来た時、最初の一戦はＣＯＭで調整したい人、
閉店間際でそれどころじゃない。
また、狩りでなくても強い人に粘着されるのが嫌な人、だけど対戦が嫌い
じゃない（結構多いでような）人にとって「拒否れるならまたやろうか」という
安心感として機能すると考えますが如何ですか？
0473ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:45:58ID:crAqA4p6
>>468>>469
確かに悪用する輩も出てくるだろうね。
ただ、現状を言えばインカムが上がるなら店は問題無いわけで。

対戦拒否派と対戦推進派の全体数が同数なら模擬開放も拒否機能も問題無くユーザーの
幅を広げるのに貢献すると思うよ？地域差や店舗差で偏りは出るだろうが。
0474ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:52:21ID:z6fcKCE4
>>468
長い。5行くらいにならんか。

ぶっちゃけ、対戦しようが模擬戦だろうがカスタマには関係ないのよ。埋まってればOK。
対戦ゲームなら負けた側が高回転になってインカム上がるけど、GCBは関係ないから。
シングル台とか特殊設定のサテはメンテの手間が増えるだけで店にはメリットが全くない。
特殊サテの導入とか言うときには、導入コストも考えよう。
0475ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:53:57ID:6uXcwt+e
一番の問題点は容易に後出しじゃんけんができる仕様だろうな。
通信対戦や同時開戦などの仕様変更をするだけで避けられるんだけどね。
0476ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:54:38ID:crAqA4p6
仮に模擬に籠ってたり拒否してた相手が、前線に出てくるようになったり拒否しなくなったら
粋に感じないか？
俺なら「おお！上がってきたんだな！」って感じで嬉しくなるよ？

そういう意見が対戦推進派から出てこないのもなんだかな('A`)
0477ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 16:57:39ID:C0PHDMtO
>>471
シングル台のデメリットは、その台に座る人の気持ちを考えると敷居が高い。
（はずかしい、全座席で選択できる方が気楽）
その席の常連になってしまった人から対戦の楽しさを学ぶ芽を摘む。
店の人が比率を間違える可能性。
途中であの人と対戦したい、クレ残ってるけど拒否したい、でも移動出来ない。

ざっと考えてもこれだけシングルのデメリットがあります。
シングルと比べて模擬開放でのデメリットは特に考えられません。
「掘る」人以外でＣＯＭしかやらない人（貴方が考えるよりきっと少ない）が連コインで大量のインカムを落とすとは考えられません。
居ても2-4クレで帰るでしょうから延べ人数では基本的に対人ウェルカムな人の方がずっと多いと考えますので常時拒否でサテが埋まる心配はほぼないでしょう。

0478ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 17:14:27ID:5Rs69ub6
とりあえず模擬戦早いとこ導入されないかな
それで過疎が解消されれば万々歳
もし逆効果であっても
多くのプレイヤーが望んだ仕様の結果なので別に問題無し
それで撤去されるようならそういう運命のゲームだったとしか
0479ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 17:35:34ID:crAqA4p6
>>478
だな。

既出だが、
本来なら近階級でマッチングの下限があってもいいはずなのにコスト差にしてしまったために
将官（上級者）が尉官（初心者）とコストを合わせる事で対戦できる仕様にしたのが失敗だった
のかもな。
そうすると今の近コス戦場も自階級±１～２位くらいに限定すれば良いのかもしれない。
0480ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 17:38:37ID:g8oOVfAN
>456
実際そう言う奴はいる。後入り対策ウザイって愚痴ったら
だったら（同じコトを）やり返せばいいじゃないかと

馬鹿いうな、勝って連続プレイできるゲームならともかく
勝敗にかかわらず１クレ終了するこのゲームで、わざわざ
そんなことするのは金と時間の無駄だよ。

模擬戦解放したらGCB止めるって連中は今の時点で
さっさとやめて欲しいね。
万が一にもストーリーモードがついたらストーリーモード厨
うぜえとか言い出すに決まってる
0481ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 17:40:01ID:g8oOVfAN
げ、変なアンカー付けてた
0482ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 17:40:34ID:z6fcKCE4
>>479
そこまでは要らないんじゃないかな。
短期間に(終戦ボーナスなしで)やりこんだ人ほど昇進しにくいシステムだからね…
0483ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 17:44:54ID:jxcmVwB4
>472
可能性を論じているのではなく、可能性を認めてしまう事が問題だと話しています。
常時2サテ以上が確保されているという保証がないと、対戦希望者はクレを投入し辛くなります。
シングル台分割でしかできないことは、対戦可能台数の保証です。

需要によっては全部シングル台、全部対戦台の店もでてくるかもしれませんが、
その場合は対戦拒否者、対戦希望者がそれぞれの店に集まるでしょう。

>477
>シングル台のデメリットは、その台に座る人の気持ちを考えると敷居が高い。
メーカーが仕様として用意したシングル台に座ることを恥ずかしいとする理由がそれほど大多数の意見であるとは思えません。
気楽さはあるでしょうが、恥ずかしいというのであれば、模擬戦選択・対戦拒否時にも同様の気恥ずかしさがあるでしょう。

>その席の常連になってしまった人から対戦の楽しさを学ぶ芽を摘む。
これは模擬戦選択が常習となってしまった人も同じです。
前線を選ぶといことと、対戦台に座るということは同義です。

>店の人が比率を間違える可能性
これはどの程度の可能性なのでしょうか？
間違えていたらお店に提案を行えば済むことではないでしょうか。

>途中であの人と対戦したい、クレ残ってるけど拒否したい、でも移動出来ない
これはシングル台分割のデメリットですね。

ただ、模擬旋解放も決してバラ色の解決策ではなく、問題があるということをご認識ください。

システム的に簡単に出来そうだから模擬旋解放がいいという意見もありますが、これは少々短絡的かと考えます。
限定対戦拒否機能なども視野に入れて多角的に論じられるべきでしょう。

というか、このスレはこういう議論遊びの場なんだよね？ここでの結論なんて実現するわけないし。
0484ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 17:48:54ID:5Rs69ub6
対戦厨と模擬厨が甲斐もなくお互いを貶し合うスレだよ
皮肉とかはあんまり通じないんでストレートに相手の人格を攻撃した方がいい
0485ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 17:59:36ID:z6fcKCE4
ストレートに5Rs69ub6をあぼん設定
0486ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 18:13:20ID:1/3z7aiq
閉店間際の一時間は対戦拒否欲しい
0487ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 18:31:09ID:FZ1qFeCJ
模擬戦開放のデメリットは模擬戦派に台を占拠される事って事でいいんだよね？
でもさ、それって台を占領されるほど模擬戦派が居る事になった場合
逆に対戦派が少ないって事だろ？
少ない方が多い方に譲歩するのは仕方ないんじゃないか？
0488ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 18:48:02ID:WkNOpYzI
模擬戦解放して、
近コスト対戦で貰える経験値→500Pを分け合う形に

無差別対戦で貰える経験値→1000Pを分け合う形に

模擬戦、CPU戦で貰える経験値→100ちょい

終戦ボーナス→上位10名まで。2000～1000。


数値は適当。
要は上に上がりたかったら対戦が必要になる仕様。
終戦巡りや模擬戦引き篭りでは少佐程度が限界。
使用コスト、母艦にも制限がかかる。
これなら模擬戦で腕を上げたり、上位に上がりたい人は自発的に対戦するだろ。
0489ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 20:30:23ID:04gP1Nyx
終戦ボーナスはいっそ無くしても良いような気も、10名微妙なとこだね

自発的に対戦しようとなった時に対戦相手がいればよいけど、なんか模擬開放で
してみたい時には誰も近コストにいなくなりそう。
0490ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 20:33:44ID:z6fcKCE4
そこまでの悲観はしてない。
自分がリアル少尉だったとき、100戦模擬戦ばかりだったか?
0491ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 20:52:58ID:C0PHDMtO
>>483
＞可能性を認めてしまう事が問題
こちらは特に問題ないことと考えます。
むしろ選択肢はプレイヤーが常に選べるという事が人を呼ぶと考えます。

なのでその意見を見ても、模擬戦（常時拒否可）＞＞＞シングル（座った時点で分ける）に変わりは無いと感じます。
最悪、貴方が危惧する事態になったとしても>>488のように、メーカー・ゲーセン・大多数のプレイヤーが利益を得てゲーム存続。
なんら問題が無いように感じます。
物事を二極化しすぎるのは良くないです。大半の人は「対戦しかしたくない」「ＣＯＭ戦しかしなくない」の中間に居ると思います。「両方出来る」という選択肢が無いだけでシングルが解決策にならない致命的欠陥であると言えます。
この部分について反論ありますでしょうか？
0492ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 21:03:55ID:C0PHDMtO
>>488
良いかも知れない。1クレプレイすれば数日後に400Ｐ貰えるというのはイビツですね。
その店のインカムに一番貢献した者が何らかの利益を得る権利は有るでしょう。

ポイントで戦艦を買ったり、昇進に使ったりはどうでしょう？
○○さん（大将）と戦いたいから戦功を稼ぐ、逆にまったりやりたいからポイントイラネ等、遊び方に幅が出る気が。
下手で昇進する気が無い、それでもガンダム楽しいって人は一生中尉で居た方が（皮肉でなく）幸せな気がします。
0493ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 21:53:24ID:EfP5wmvO
まー、対戦拒否機能は欲しいところ。
カード更新ガン見構成ガン見後入りが来たときはリアルファイトしたくなった。
部隊レベルも何もかもがこっちが下だぜ。
0494ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 22:43:16ID:0jEHVNk9
まぁ個人的には、勝者はCPU戦になって勝ち逃げできないって言う仕様でもいいんだが。
弱肉強食ルールならこれが正しいありようかな

0495ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 22:47:40ID:cMblmc25
>>493
温いな。
そういうヤツを蹴散らすのが楽しいんじゃないか。
今日も更新したての連邦中尉IC（コスト800）で後入りジオン准将（コスト推定1200）を
無差別で蹴散らしてきたとこだ。
上官狩り楽しくてしょうがねぇな。

ここ最近スレの流れを見てるけど、模擬開放でCOM戦の戦功ダウン、終戦ポイント
無しにすればいいんじゃないか？
それなら昇進できないから、模擬→近コストってなるんじゃないか？
0496ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 23:17:45ID:z6fcKCE4
対人したほうが昇進に有利ってのは程度問題としていいけど、
対人しないと昇進できないってのは極端すぎて受け入れられない。
終戦ボーナスも既得権になってるから、無くすと反発が大きいだろう。分の悪いかけになる。
0497ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 23:25:14ID:g8oOVfAN
終戦ボーナスを上位５０名にすればいいんじゃないか？
まぁ、過疎ってるとこならそれでも１クレでランクインするわけだが

どうせなら模擬戦解放で模擬戦での取得戦功を旧来の５０にすれば
バランスが取れそうな気もする。近コストは据え置き。
0498ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 23:31:22ID:z6fcKCE4
対人を優遇するのと、COM戦を冷遇するのは違うぞー

第一、空気読まないガン見後だしの狩り師なんてのがいなきゃ模擬開放なんて
話になったかどうかなのに、逃げ込んだ先でペナルティまで課されたんじゃ、
辞めないやつがいたらそいつはマゾだ。
0499ゲームセンター名無し2006/09/10(日) 23:33:00ID:WkNOpYzI
戦功巡りに週一以下のペースで来て、俺の名前を見ると対戦拒否。
でも階級は俺より上。使う金も少なそう。

こんな上官、誰も認めないだろ。
強い奴が昇進するというのが一番納得いく。
バーチャだってQMAだってそうだ。
0500ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 00:12:22ID:m2PmHVek
VerUpの度にCPU戦の戦功ポイントが増えすぎだ。
Ver1.00の頃からするとVer2.00は約2倍。
コスト下げる狩りは別として、普通に将官、佐官と尉官が
マッチングしてしまう。
Ver1.00の頃は狩りにしても、尉官がコスト低いから、
将官、佐官はRアムロ単機なんて感じで尉官でも頑張れば何とかなる範囲だった。

やっぱり獲得できるCOM戦の戦功ポイントの調整（下方修正）をしたうえで、
模擬開放。
これが一番じゃね？
0501ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 00:21:39ID:5q56YHwQ
階級、もしくは投入コストでCPU戦の戦功が変わるってのが「らしい」と思う。
大きな戦場(投入コスト大)で勝てば戦功も大く。
小さな戦場(投入コスト少)では戦功も少なく。
0502ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 00:35:22ID:eRdIvZRb
>>499
ところで、戦功めぐりしてるってことはおまいさんの近所のゲーセン全ての売り上げに貢献していると思うのだが。
階級が上って事はそれなりのプレイ数もこなしていると。
ゲーセンにとって対人しようとCPUしようと金が落ちることが重要だろ。
それとも、対人戦が多いとセガからゲーセンに何か出るのか?

↓私的意見
俺はパイロットの育成無くすのが一番だと思うのだが、同じ組み合わせのユニットは誰が使っても同じ性能。
格ゲーだって使い手のレベル差はあるだろうけど、同キャラ自体の性能は同じだろ?
極論を言えば部隊レベルだって無くしてしまえばいい。純粋に階級だけで総コストが決まる。
まぁ、一番手っ取り早いのは空気読めない奴がいなくなることだがね。>対人･対CPU共に
0503ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 01:08:58ID:QPKxhuBe
リアル尉官とかでも同じようなリアル尉官となら対戦してみたいんだよ。
なのにそれを求めて近コストに出てみたらハイエナの如く群がる狩り師。
対人厨は対戦内容重視みたいだから狙ってこない、仮にマッチングしても
腕の差が明らかなら粘着したりはしない。

ようは狩り師にとって居心地が悪いようにしてしまえばいいんでない？
対CPUよりも多い戦功Pを安全に得るために狩ってるんでしょ、香具師らって。
階級、MAXコスト、勝率がかけ離れていれば勝っても貰える戦功雀の涙、
これでリアル尉官も模擬戦から出て行きやすくなると思うんだが。

もちろん勝率が高い香具師に勝ったほうが戦功も多く貰えるようになっていれば
今まで狩りまくって高勝率だった狩り師が自然に美味しいターゲットになるわけで
腕に自信がある人達にがんがん乱入されて駆逐されてく･･･
というのは机上の理論か？
0504ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 02:40:31ID:lCx+pA2n
>503
Ver1.07でそんな調整されたけど、彼らは結局新IC作って狩りに勤しむだけだったよね
戦功P云々もそうだけど勝ち星が欲しくて、相手を負かすことが楽しくてやる人間も多いからそんな単純に行きそうもない
0505ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 03:20:57ID:m5CG1kzF
狩り士はどんなシステムでも隙見つけて弱者蹂躙するからね
それで割り食ってる対人好きの人は可哀想だとは思う
0506ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 09:14:30ID:sL2o5eJV
模擬戦とは別にシナリオモードでホワイトベース隊などでシャアをたおしていきたい。敵ももちろん進むにつれて強くなっていく。
三国志対戦のようにキャラによりセリフ、イベント発生ができればすごい。外伝系でハロウィン隊なども入れてほしいね。ネット対戦が第一だけどね。
0507ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 10:22:21ID:rfYVFBeg
三国志関連が引き合いに出てるところで個人的妄想なんだけど、
三国志は観戦してるだけなんだけど武将にアイテムが付くようになってるんだな。
GCBにもVer2になって再出撃が導入された事を考えると双方で良いとこ取りが始まってる。
云わば、アーケードTCGの理想型というものが確立されてきてるんじゃないかと思う。
そこでGCB側で惜しまれる点はデータ量の多さとリアルタイム性。
この２点のお陰でGCBのネット化に際してハード的な進化と通信インフラの高速化を待たね
ばならないってところ。
GCBはシステムを根本的に見直さないと２～３年はネット化の実装は出来ないんじゃないだろ
うか。
００７９保たないじゃんil||li ＿|￣|● il||li
0508ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 10:30:03ID:zU+9ukWS
勝率補正とかあれば対人戦も多少は違ってくるんじゃない?
俺は対戦はどうでもいい。相手は藁ばかりだし、コスト多少落としてCPUやったほうが面白い。
CPUの方がいろんな機体使ってくるし。CPUにも苦戦する俺には丁度いいわ。
0509ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 10:32:23ID:97EN9W+w
>>507
三国志は見たことしかないけど、GCBも大して戦闘中に必要な転送量は変わらないんじゃないだろうか？
編成データは戦闘前に送ればいいし、戦闘中に必要なのは移動とボタン押したデータくらいだと思う。
でも、GCBはボタンの早押しだから、少しのラグでも問題があるんだよな・・・
今のハードだと、ネット対戦に支障をきたすから店舗ごとの通信になってるだとしたら
２～３年以上はネット化は無理だろうな。
0510ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 10:46:35ID:rfYVFBeg
加えて、
>>502
＞俺はパイロットの育成無くすのが一番だ
少なくともインカムで上位にあるであろう三国志はVerUPで戦器による育成要素をプラスした。
方向性としては逆の立場にあるね。既存の兵法コマンドもLvUPで強化されるわけだし。

ただ、GCBの場合にはLｖUPの能力上昇は無くても良いかもしれない、とも思ってる。
ただその代わりカスタムに因る能力修正値の幅を今より上げてバランスをとらないと一部の
カード以外がゴミになる。
喩え、カスタムでの能力値大幅UPでも高能力パイのユニットは低能力パイに比べカスタム
のコスト分だけ有利に組む事が出来るわけだからね。
0511ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 10:49:47ID:rfYVFBeg
>>510の以下を訂正。
＞低能力パイに比べカスタムのコスト分だけ有利に組む事が出来るわけだからね。→×
低能力パイに比べカスタムの分だけ能力を追加して有利に組む事が出来るわけだからね。→○
0512ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 10:54:36ID:rfYVFBeg
>>508
同意。
>>509
そのあたりは開発経験者のコメントが欲しいところ。
専門用語で解説されても理解できないだろけどｗ
0513ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 10:56:13ID:rfYVFBeg
>>509
ちなみにゲセン関係者に聞くと三国志対戦でもラグの酷いところはあるらしい。
0514ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 11:12:55ID:97EN9W+w
>>512
確かにコメント欲しいね。
こういうところに出没する開発関係者がいてもいいと思うんだ

>>513
ネット対戦は回線の弱いところはキツイだろうね
0515ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 12:27:09ID:nEGOOUyc
対戦好きだが、いつでも海マップができるだけでも、模擬戦開放する価値は
あると思う俺なんかは変わってるかね？
0516ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 13:26:59ID:1H7OQ/vm
戦場が2コと模擬戦しか画面のでてないのも痛い。常に無差別、陸海宙は出してほしいね。
そもそも2,3年のかかるだろうネット対戦を磐梯は取り入れることを前提に考えていたのであろうか。
今の時代も、容量不足というものなどがまだ補えない時代なのかね。
0517ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 13:41:06ID:XxA/bRw8
>>502
戦功めぐりって一番金使わないよ。
バリバリ対戦してる人のが多く使う。

>それとも、対人戦が多いとセガからゲーセンに何か出るのか?

ゲーセンには何も出ないね。でもプレイヤーの心情はどうなる？
三国志でCPU戦ばっかりやってても覇王になれたらどうよ？
そんな覇王で溢れ返る中、ネット対戦で鎬を削る自分がそれより下だったら？
激しく納得いかないだろう。自分だってそうだ。

対戦派、マターリCPU派の双方が納得いくような階級システムにしてほしい。
例えば、戦功ポイントは今まで通り貰える、溜めたポイントでコストが上がるのも同じ。
しかし階級に応じてリミットがかかる。
中尉ならいくら戦功溜めてもコストは900までとか。
昇進は戦功ではなくMJのような経験値にする。
同階級で完勝なら+5、圧勝で+4、完敗で-5というように。
階級差で補正がかかり佐官が尉官に完勝しても+は僅か、負ければごっそり－される。

これなら狩りで昇進はできない（模擬戦開放してあればそもそも狩れないが）
大尉、少佐程度なら50％程度の勝率でも上がれて、MAXコストも1100程度にはなる。
この位のバランス調整ならどちらも納得できると思うが。
0518ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 13:47:05ID:m6EwRPzn
>>517
自分のまわりを基準とするアホがいます
1店舗しかないとこはどれだけ時間かけて終戦を待てと？
0519ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 13:48:14ID:XxA/bRw8
育成に関してはICの使用回数が決まっている以上は問題ないと思う。
育成、対戦、戦功巡りにどれだが割り振るかの違いに過ぎない。
現状では育成には後入りというリスクもある。

格ゲーの同キャラを例に出すなら育成も同じだ。
育成は誰でもできるし、ICは100回使えば更新しなければならない。結局は平等。
格ゲーだと強いキャラ、強い戦法を皆使う。
低コストパイを育てるのが強いならそれはそういうことなんだろう。
0520ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 13:56:42ID:XxA/bRw8
>>518
うん。だからそういう人はいくらお金使っても昇進できないよね。
逆に10店舗も回れば誰でも将官になれるよ。
戦功巡りできない人はいくら強くても、いくらお金を使っても昇進できない。
無差別自演でもする？

現状のこういった階級がおかしいって言ってるんだけど。
0521ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:15:07ID:cBb2Ifnf
>>520
手前味噌だけど、>>501 はどう？
0522ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:16:06ID:51ntGGoD
>>518
横レスだけど、「終戦Pめぐりは各店のインカムに貢献してる」に対して>>517がそれを否定、
「一店舗で連続して対戦してる人の方が金を使っている」俺もそう思う。
店としても終戦めぐりで延べ人数が増えるよりも固定客が付く方が望ましいんじゃという話。
さらにはそれが優遇されすぎている、ダメシステムという事じゃない？
0523ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:18:20ID:zU+9ukWS
>520
戦功を多く貰うにはそのゲーセンでそれなりにプレイしないと多くもらえないぜ。
あのランキングは対人で得られたスコアも加算されるんだろ?
それに10店舗分のプレイ数も忘れないでくれ。

>戦功巡りできない人はいくら強くても、いくらお金を使っても昇進できない。
おまいさんのいる所はレベルが高いんだな。
俺のところは将官が何人もいるが俺が弱すぎて対戦にならないから避けられてたらCPU戦で少佐になったぞ。
対戦組と同等のプレイ数こなしてれば終戦ポイントもらえるしな。対戦組がどうしても嫌なら時間をずらせば良い。

階級と対人戦の結果が出る他の対戦ゲーやってるが、階級なんてただの飾りだ。
対人戦数が多くて階級高ければまず狙われるからな。
対人戦数が少なければ、あーなるほどでそれ以上は相手しない。
今のゲーセンは階級が高くなると何か偉くなるのかね。
0524ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:26:16ID:cBb2Ifnf
>>523は階級によるコストボーナスを知らんのか？
大将ならLv1でも総コスト950になるんだぞ。
0525ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:34:33ID:1H7OQ/vm
>>523階級上がることは、お金かけてやってきたのだから、頑張ったで賞的な自己満足。
大佐で止まっててもコストが高いデッキで遊べない。ある程度はできるが。
あと階級により強い母艦が貰える。
戦功のポイントは上限が決まっているから幅広い店舗巡りがおいしいでしょう。
でも疲れます。
0526ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:34:51ID:51ntGGoD
>>519
育成はおまけ程度の方が自分はしっくりくるなあ。
ララァをゴックに乗せて育成とか違和感があるよ。
0527ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:37:40ID:XxA/bRw8
>>523
一回プレイすれば800～400は貰えるけど、どんなにプレイしても最高で1000～500だぜ？
「それなり」にプレイしても200～100しか変わらんよ。
だったら多くのゲーセンで一回だけプレイするのが一番効率いい。
終戦報告スレなんてのもあるしな。

10店舗回って、500円で両軍1回ずつプレイすると平均して11日に5000円。
一店舗あたり月に1500円だな。なんて金使わない客だ。
もちろんメインにしてるゲセンではそれなりに使うんだろうが。
トータルで見ればゲームに使う金は皆同じようなもんだろうから、
戦功巡りする人の方がゲセンに貢献してることにはならないな。
なら同じお金を使っても戦功巡りする（できる）人とそうでない人の階級差は何？

>今のゲーセンは階級が高くなると何か偉くなるのかね。

んじゃなんで皆必死にスタンプラリーやってんだ？
ゲームなんて自己満足。階級、称号といったものにステータスを感じる人は多い。
実際にメーカーはそういったニンジンをぶら下げてユーザーを走らせてるわ訳だろ？
三国志、QMA、MJ3、麻雀格闘倶楽部、バーチャ、鉄拳…etc
ヌルく走ってニンジンに辿り付けるゲームはガンダムだけだ。
0528ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:41:17ID:51ntGGoD
>>523
＞戦功を多く貰うにはそのゲーセンでそれなりにプレイしないと多くもらえないぜ。
1プレイで現状100位に入るとしたら勝って900P
まぁ人気店で300位だとしても700Pだ。

対して一万円使ってその店でベスト10に入って990P

900より990の方が多いよ、確かに。
でも効率って言葉知ってる？
10ｋ円で最大990P：2.5ｋ円で（250円ｘ10店舗）平均6500P（勝ち軍900P負け軍400Pで平均値）
0529ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:42:20ID:yiURpMGJ
>>527
まあ他のゲームはスタンプラリーそのものがないんだけどな
0530ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 14:54:36ID:Ln8VoNxp
>>517
＞バリバリ対戦してる人のが多く使う

ダウト。
ガン見後入りピンポイントだから店にいる時間の割には金使ってない奴もいる

＞自分だってそうだ
お前だけかもしれない。自分の意見が主流だと言うのは子供が陥る勘違い
0531ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:06:08ID:Ey+/1OLj
>>530
ガン見後だし狙い撃ち、と
対戦好きは違う

対戦第一で、確実な勝利（格下相手に乱入）や昇進、戦功にこだわらない奴は効率なんて考えてない
同じことを望む対戦相手と、時間＆財布の許す限りは金を落とし続ける

もちろんガン見後出しで、たいして金使わない奴がいるのも事実だけどね
0532ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:11:28ID:DxMLwI3k
　バリバリ対戦してるっていうのは対戦好きな常連同士のことをいってるんじゃないかな？
「ガン見後入り」なんていうマナーの悪い人を例にとられちゃうとな…まともな対戦好きが割を食っちゃうな
0533ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:11:44ID:rrijS7Vr
ガン見後入りですぐ止める奴はバリバリ対戦してないじゃんwww
0534ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:15:44ID:51ntGGoD
>>530
>>527-528参照だけど、趣旨としては現行システムで問題点として
戦功めぐりくらいしないと昇級出来ない→都市部と地方（家から車で行ける範囲に1.2店舗）格差
店から見たインカムに繋がらない事が上げられる。

ゲームに使えるお金が限られていてそれが低いなら地域の店トータルで一人のプレイヤーが落とすお金は変わらないかもしれない。
お金は上限まで使ってないが、時間に限りがあるプレイヤーの場合、移動等で時間をとられる分、落とすお金は減るよ、実際自分はそう。
ver2でプレイ時間延長（制限時間内で出来るプレイ数減少・一回のプレイでの満足度・疲労上昇）も同じ結果に繋がっているという分析は間違ってますか？
0535ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:17:14ID:zU+9ukWS
>524
あー、俺の書き方が悪かった。階級は飾りなのは別ゲーの話。判りにくくてスマン。
高階級になるほど初期総コストが高いのは知っている。俺は総コストの切符くらいのイメージしかない。

>525
あれま、階級によって母艦が変わるのか。
俺は少尉留年で母艦が変わったから、階級はホワイトベースとザンジバルのフラグかと思ってた。

>527-528
要は、俺よりも階級が高いのに俺より弱いはありえんって言ってるやつに同意できないだけ。
ゴップだって大将になれるしね。あれは官僚能力(広域店舗巡り)等が優れてたんだろうな。
そんなに高階級に魅力感じるなら一つのポイントに引き篭もる必要ないじゃないか。
バンダイが対人戦だけで階級上げてくださいとか引き篭もってくれとかアナウンスしてるなら俺は謝罪する。
俺はあまり他のゲーセンに行かないから金銭コストのイメージは誤っていたかもしれない。

ここを見てると俺の生息地はよほど平和なんだな。ガン見後入りないし、粘着すらない。対戦好きとCPU好きが共存してる。
0536ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:17:14ID:Ln8VoNxp
対戦好きと狩り野郎の違いって、結局自己申告しかないよね
他人に望まない対戦を強いるって点では同じだし

ところで、模擬開放って現状の問題点の多くを解決する方法なんだろうか？
俺は対戦拒否機能付与派なんだけど、模擬開放って結局
「ＣＰＵオンリー」or「現状と変わらず」の二択で
プレイヤーの二極分化が進むだけだし、糞狩り野郎を駆逐する解決法とは言えないよね
0537ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:20:53ID:97EN9W+w
>>534
Ver2で回転率が下がったのは事実だろうが、それは逆にVer1の回転率が異常だっただけだと思う。
プレイ時間が短くて辞めた人も居るだろうし、Ver2でプレイ時間が延びて戻ってきた人も居るだろうから
一概にVer2のプレイ時間延長が悪い事にはならないと思う。
0538ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:24:08ID:yiURpMGJ
もうさ、GCBするときは用心棒でも連れてってガン見後入りされたら
つかまえて指の一本でも落せばいいんじゃないか？
そうすれば狩りもいなくなるし、クズ野郎も社会から駆逐できて地域の平和に貢献できる
0539ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:24:12ID:Ey+/1OLj
>>536
>対戦好きと狩り野郎の違いって、結局自己申告しかないよね
>他人に望まない対戦を強いるって点では同じだし

対戦好きも、狩り師も、一人でいるなら同じようなものかもしれない
ただし
対戦好きが２人いれば、（マッチング条件の許す限り）バンバン対戦が起こる
狩り師が２人いても、初回以降は対戦が起こらない
0540ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:25:53ID:cBb2Ifnf
>>536
する側の自己申告じゃなくて、される側の感じ方。
模擬開放はされた側の避難場所として。
一回は乱入されるけど、粘着はされずにすむ。
0541ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:27:02ID:Ln8VoNxp
>>539
なるほど、店にとっては大違いだね。
でも、ここで話しているとその違いがひどく曖昧になるような
0542ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:27:31ID:lCx+pA2n
>536
ICを新規で作り直してしまえばどんな制約付けてもマッチングできてしまうので、非常に難しい
マッチング方法を狭めれば、そもそも対戦相手が見つからなくなってしまう可能性も高い（オフゲーだし）
0543ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:31:22ID:Ln8VoNxp
>>540
ＧＣＢって数クレ一括投入がデフォじゃん？
ＨＮ覚えてる糞野郎との対戦は嫌だけど模擬に篭ってＣＰＵオンリーもアレだなって人はどうする？
それに最悪の場合一度ゲーセンに行ったら一回糞野郎と遭遇じゃ行く気力が削がれるよ
0544ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:32:06ID:Ln8VoNxp
>>542
ＩＣ新規って事は少尉だけど、それほど脅威になるか？
0545ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:36:21ID:DxMLwI3k
>>544
本物少尉とメイン両軍准将の人のサブ少尉で戦ったらイジメになるよね。

狩り野郎を駆逐したいなら、コミュニケーションとってみようよ。
それでもダメならICカードへし折ってやろう。
0546ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:39:54ID:rrijS7Vr
>>535
腕だけの話ではない。
いくら強くても戦功巡りできなきゃ昇進できないっておかしいだろ。
腕でも金でもなく、昇進できるかできないかが住んでるとこで決まるゲームってなんだよ。
じゃあ何を基準に階級決めるかって言ったら勝率しかないんじゃないか？
ネット対戦できれば地方のハンデもないぞ。
0547ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:41:34ID:gVXG2hfT
>>543
ガン見後入りのハイエナ戦法は、投資少ないのに実入り大きい＆勝利による自己満足つー
美味しいことばかりだから急速に広まってる気がする。

敵部隊接近→撤退orデッキ変更選択（デッキそのままの場合は戦功+50とか）
なんて機能がつけば模擬栓開放いらんなー
0548ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:42:53ID:cBb2Ifnf
>>543
現状は、"ＨＮ覚えてる糞野郎との対戦は嫌だけどどうしようもない"。逃げ場がない。
現状での最悪の場合は、数クレ投入して全部糞野郎に乱入される。模擬開放なら一回ですむ。

対戦拒否も目的達成手段として悪くないんだけど、それはPlay前に設定するの？乱入されたとき？
最初から対戦拒否なら模擬でもいいように思うし、都度判断だとPlay中に割り込みかかるわけでしょ？
0549ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:43:56ID:Ey+/1OLj
>>541
言葉の表現上の問題だからねぇ、分かりにくくてもしょうがない
このスレ自体、新しいものだから何か統一されているわけでもないし

>>543
500円２クレずつ投入してる俺は少数派なのかな？
乱入できる相手がいるとはいえ、お互いに望まない対戦はしたくないし
それを避けるための無駄なCPU戦も、出来ればやりたくない
Rが排出されれば、流石にサテを変えたくなるし・・・

一括投入を強制しているようなゲーセンは、繁盛してるから
サテの回転率を上げるためにやってるようなもんだし
満席状態で対戦したくない、ってのは流石に時と場合を考えてくれ
としか言いようが無い
0550ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:47:33ID:Ey+/1OLj
>>545
本物少尉は普通に模擬戦があるじゃない
0551ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:54:39ID:Ln8VoNxp
>>549
俺が行ってる範囲だと、
・1000円一括投入を店員に確認させる毎に駐車場1時間無料
・1000円で1クレサービス
・プレイ後の追加投入禁止（例え1ゲームしかしてなくても席を譲らなきゃならない）
って感じか

＞満席状態で対戦したくない、ってのは流石に時と場合を考えてくれ
ゲーセンや対戦厨の思惑に従わなきゃならない理由は無いなぁ悪いけど
0552ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 15:57:10ID:4SzO+wlW
>>544
IC新規に作ってリアルなスターター少尉を狙うんだろ、その一時だけでも勝てば満足なんだから。
狩り師っぽい戦歴の香具師に負けたのなら「狩られた」と逆に開き直る事もできるかもしれんが
同じ戦歴0にこてんぱんにやられたら自分には向いてないとか思ってもう二度とやらんかもしれん。
普通に育ってれば将来的に常連になるかもしれないのにその芽を摘んでいく、十分脅威じゃない？
ホントに糞野郎だな、狩り師って。

低階級・低勝率のプレイヤー限定での対戦拒否機能実装と階級や勝率の差による戦功の調整、
スターター少尉を模擬戦に誘導するようなメッセージ強化でどうかな？
0553ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 16:14:25ID:Ey+/1OLj
>>551
対戦厨の思惑に従え、とまでは言わないけど
満席、または殆どのサテが埋まっている状況なら、それだけ多くの人数が同時にプレイしている分
人数比に応じてマッチング幅が広がることは覚悟してほしい
極端な事例だけど、どの戦場にどのコストで出撃しても誰かに乱入してしまう場合が起こりうるということ
あくまで現行システムの場合ね

模擬が開放されれば、この状況でも対戦を避けることが出来る



>・1000円一括投入を店員に確認させる毎に駐車場1時間無料
>・1000円で1クレサービス
これこそゲーセンの思惑にしたがってね？
0554ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 16:18:26ID:51ntGGoD
>>546
途中まで同意。まぁ自分は新宿も渋谷も移動範囲だから2クレで連ジカードで一回づつ
やると大尉でLV30コスト上限1200弱まで行っちゃったｗ　我ながらずるいよね。
勝率ですぐ思いつくのは・・・狩りが・・・
勝率こそ「単なる自己満足」以外の意味を持たせるべきではないかと。

>>548
通常最低2クレ単位で投入する事を考えると、拒否機能の方向性としてシングル台はありえないよね。
別に模擬戦開放以外でもっと良い方法あればそれでいいけど、対戦と拒否を毎回選べないと意味がない。
0555ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 16:28:48ID:zU+9ukWS
>546
ネット対戦できない現状ではどうにもならんだろ。怨むならGCBを入れないゲーセンを怨めよ。
勝率で階級決まるなら、ガン見後入り最強だな。あとは間違えて近コストに出てきたリアル少尉狩りとかね。
あと、自演でも階級上がるな。これなら金さえかければ腕が悪くても階級上がるぜ。

リアル少尉向けのメッセージは欲しいところだな。
チュートリアル終わって次のプレイの時に無差別来ると全員集合ってメッセージが出て
リアル少尉だと無差別戦に迷い込む。
0556ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 16:56:30ID:nEGOOUyc
いっそ負けたらサービスゲームでもう１ゲームできるとか。
そのサービスゲーム中は乱入されない仕様で。
0557ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 17:02:24ID:qmCJY/2C
俺は残り1分切ったらマッチングしないようにしてくれればいいかなぁ。
個人的に後1機で勝てる！ってところで敵部隊接近ってリアルでテンション下がる。
まだ敵部隊なら何とか『やってやる！』って思えることもあるんだけど、無差別で
残り1機のところでシミュレーター作動！とかカットインされると『この非国民が！』
って思わずにらみたくなるよ。ｗｗ
0558ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 17:09:42ID:51ntGGoD
>>557
わかる。でも無差別だったら自分は対人戦したいけどな、COM戦だったら無差別意味ないし。
近コスだったらだるいからこのまま終わりがイイ。
逆にマッチングすると余裕こいてて始まったCOM戦でいきなりｘ6とか食らって「ちょｗ」ってなる。
0559ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 17:10:35ID:51ntGGoD
関係ないけど今気づいた、俺IDが神だ。
0560ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 17:11:55ID:97EN9W+w
>>557
予備ゲージ削ってからと残り１分は乱入禁止でいいかもな
0561ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 17:15:44ID:qmCJY/2C
>558
俺も対人戦にNOって言うわけじゃなくて、無差別でもう少しで勝てるところを
同軍に乱入されると特殊作戦の判定で自軍に不利になるわけでしょ。
それが嫌でリアルテンションが下がるんですよ。
終戦戦功拾い者にとって自軍の勝利は結構重要なんですよｗ
0562ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 17:27:39ID:51ntGGoD
自分の戦闘で戦局に影響があるという発想が無かった。
同軍で自分が勝ったら、相手が負けた分と相殺じゃないの？仕組みがわかってないや。
0563ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 17:35:43ID:qmCJY/2C
COM戦はカウントされるけど戦闘シミュレーターは戦局にノーカウントなんだよね。
0564ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 17:36:44ID:GDivzTso
連邦・ジオンとも将官ですが、カード更新後の模擬戦開放は賛成！
パイロットレベル上げとか更新後のコストダウンに対応する為、必要ですね。
無差別に模擬戦開放はよくないと思うので、階級により模擬戦に入れる回数
を制限したら良いと思います。
少尉１００回→中尉８５回→大尉７０回（こんな感じで）
模擬戦の戦功ポイントは、今までどおりがベストかと。

近コスト戦（com戦）の戦功ポイントを増やせば良いのでは？
ある程度自信がついて、近コスト戦で対戦待ちをしていても戦功ポイントが少ない
と悲しいので、対戦時に近い戦功ポイントをもらえれば狩り等の過疎化につながる
問題も少なくなると思います。（無差別時のcom戦も同様にすれば自演する必要が
無くなります）

対戦好きの人も近コスト戦に出てきた人だけしか戦えませんが、少し待ちましょう
模擬戦等で腕に自信がついた人と戦ったほうが楽しいと思います。
0565ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 17:49:37ID:51ntGGoD
>>563
COM+1
同軍+1-1＝+-0って事？
それを聞いてもその場で戦功P多く貰えた方が良い気もするのは終戦めぐりばかりしてるからか
0566ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 18:01:22ID:Ln8VoNxp
>>564
せめて成人するまでＲＯＭってれば良いのに
0567ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 18:01:26ID:m5CG1kzF
自分は対人がしたいけど後入りだなんだと厄介事になるのが嫌なので
固定オールマイティデッキで無人の戦場に出張り
少しでもゲーム時間を長引かせて対戦相手が来るのを待っている
もし乱入時間に制限ついたらこういう遊び方はやり辛くなるなぁ
つっても対人を望むからにはリスク背負ってでも進んで後入りしていかないと駄目なのかね…
0568ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 18:39:35ID:lOUhAB/q
初心者ってわけではないが
V2リリース版でタゲ取りのタイミングが
変わったあおりを食らってますorz

タゲのタイミングが全くズレているみたいで
勝ち街道で少佐になったのにCPUにも負け越し
乱入で少佐なのに粘着される屈辱。
模擬戦か対戦拒否を採用して練習させてください(;_;)

0569ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 19:15:59ID:51ntGGoD
>>568
自分も最近やっと慣れて来たけど、焦って早く押さなければCOMは大丈夫。
早く押しすぎて最初はCPUにｘ7とか食らってたけど。
むしろ練習は対人でやるべきかなと。
0570ゲームセンター名無し2006/09/11(月) 23:08:46ID:rrijS7Vr
>>555
じゃあ狩りも後入りも仕様なので万代を怨んでくださいね。
システムが歪んでるという話をしてるのに仕様なんて言ったら終了。
0571ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 00:31:24ID:QBRN6aQq
いっそのこと、模擬解放して、ステージを無差別と模擬だけにした方がよくね？
掘り、育成、デッキ試運転は模擬。対戦は常に無差別。なら対戦で後だしとか泣き入れる香具師も居なくなるし、と途中まで考えたけど仲間内で対戦するのに不便だな。
だいたい近コストや無差別に入ってるくせに、「後入り乱入された」とか言うなよ。IC更新後なんかどんな奴と当たるか逆にドキドキして楽しいんだけどなぁ。
このゲームって知識とプレイスキルとデッキ構築でどんな強カードにも勝ってしまう可能性が有るのが良い所なんだけどその分、初心者と上級者の壁が厚いのな。
過疎抑止はホームの初心者さんを育てるのが一番なんかなぁ。
まぁ苅るだけじゃなく種蒔いて育てろって事か。
0572ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 00:34:33ID:MrKTSjX4
>>555
>リアル少尉向けのメッセージは欲しいところだな

あぁ、リアル少尉で３戦目くらいの時に秘書に「ニューヤークへ行け」
って言われたから行って見たら、
Ｒアフロ＆ドアン＋ＭＣ＋ハイハン＋オッパイコアブ×３に３０秒で母艦
まで落とされた記憶がｗ
0573ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 01:14:21ID:NlyWd79S
対戦好きと狩り師の違いが、負けた側の感じ方（考え方）ってのがなぁ。

現システムでは
ガン見デッキじゃない限り後入りは優位でもない。
カード能力数値改訂により、伏兵・CD・サイコミュのような厨？デッキは弱くなった。
リンク廃止・再出撃により、180ミリジムバズ強化炸裂3機に瞬殺されて終了なんてのは無くなった。
カード資産も、再出撃システムでRの強さは更に弱まった、カードも今や安く買える。
少尉には変わらず模擬がある。

結局、負けた側が勝った上手い人を狩り呼ばわりしている場合がほとんど。

狩りと呼ばれるのは、粘着してコスト500以下への乱入だけにして貰いたい。

ただ、対戦したくない人がいるのは理解できる。
全階級模擬開放は必要ですね。
0574ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 01:58:44ID:ve5iLRfl
>>573
ツッコミどこが多い見解ですね
0575ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 02:11:08ID:tUAlm5Ue
荒らしでないならそういう時はちゃんと書こうぜ
とりあえず
>狩りと呼ばれるのは、粘着してコスト500以下への乱入だけにして貰いたい
600そこそこのリアル少尉に資産潤沢な上官がコスト合わせて後入りするのは狩りじゃないと？

でも模擬戦派が対人を必要以上に厭ってるきらいはあるよな
ログ読むと対人派＝狩り士で思考停止しちゃってる人結構多いし
0576ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 02:11:44ID:NlyWd79S
>>574
上から目線で煽るんじゃなく突っ込めよ、言葉尻じゃなくね

大体、狩りや狩り師狩りを主題にしたスレなのに、狩りの定義すらないのはおかしくないか？
論じられてる対戦拒否機能だって、狩りの定義無しに論じたらばらつくよ？
0577ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 02:16:39ID:CgdMYrcD
>>568
自分が仕様変更についていけていないだけじゃない
そんな理由で仕様変更をメーカーに求めるなよ
それこそ新IC買って模擬でもしなさいな

>>573
あなたの言うとおり対戦好きと狩り師の違いが負けた側の感じ方なのだとしたら
対戦を観てる第三者は狩り師認定できないことになるわけだけど、実際のところそうだと思う？
0578ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 02:18:40ID:ctNcHjwH
俺との対戦は必死こいて逃げるクセに格下は嬉々として乱入する。
こんな奴はいくらでもいる。何なら名前だって挙げられる。
パッと思いつくだけで6人もいたよ。
こういう奴は対戦好きじゃなくて狩り師になるのか？
意外にオッサンに多いのがまた悲しい。
0579ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 02:41:20ID:gd5ppned
勝てる対戦ならやりたい人は多いんだよね。
模擬戦解放するなら後入りされる可能性のある近コストよりリターンを少なくするべき。
0580ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 03:01:15ID:ve5iLRfl
>>576
>結局、負けた側が勝った上手い人を狩り呼ばわりしている場合がほとんど。
最低でもここに報告された狩りの現場をその目でみたのか？
見てもいないのに自分の見解だけでほとんどと決定づけるのはおかしい

サイコミュはいつから厨になったんだ？

再出撃ではRが弱くなったのではなく高コストカードが使いづらくなっただけじゃないのか？

500以下に粘着を狩りだとしたら上限520の初心者は初心者狩りの対象にならなくなるのではないのか？
0581ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 03:45:47ID:/hdOyGGY
>>575 >模擬戦派は対人派＝狩り士で思考停止しちゃってる人結構多いし
対人厨は模擬戦派＝対人戦を一切しないと決めて掛かっている。
模擬開放→誰も対戦しなくなるとかねｗ
90％はその中間に居ると思うがね。

>>576 >狩りの定義すらないのはおかしくないか？
そうかもしれない、でも数値で決めることでもない。
コスト500なんつったら狩り師など居ないことになるし、
900だと対人厨が猛反発。じゃあ700とか言うのも違う気がする。
0582ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 03:58:34ID:NlyWd79S
>>580
>サイコミュはいつから厨

初期バージョン時

>再出撃でRは使い辛くなっただけ。

＝デッキとして弱体化、同じこと。
最近の大会優勝者、Rばっかかい？

>上限コスト520の少尉

つ模擬
確かに上限520のリア少尉に乱入は恥ずべき行為だが、回避できるんだから文句言う前に回避しようぜ。
大体、コスト500以下ってのにコスト520を例に出すのは言葉尻。

>ここで例にあがった狩り

確かに私の価値観でも狩り行為と思うのは多いが、それ以上に狩りとは言えない場合も多い。

相手と違うのは腕のみなのに、狩り呼ばわりする人が多いってこと。
で、それは私の価値観での狩りな訳。
だからこのスレだけでも統一の狩り行為ってのを決めた方が良いって意見。
0583ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 04:13:36ID:CgdMYrcD
>582
それだけモノが喋れるなら、統一見解なんて出せないし出ないことくらい判るだろうに。不毛だよ。
0584ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 04:34:46ID:ctNcHjwH
万人が納得できる仕様なんてありえない。
好きなようにやってそれで廃れるならそれまでの糞ゲーだったという事。
0585ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 04:55:16ID:NlyWd79S
>>583
そうかな？
全国統一は明らかに無理だが、このスレのみなら行けると思ったんだが。

色々な所で比較的反論が無いのは

デッキガン見後入り対策デッキ（狩りの前に問題行為だが）
コスト500以下に乱入
勝てる相手への粘着
かな？
0586ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 05:09:43ID:CgdMYrcD
>585
定義してどうすんの？
初心者が狩りにあった際には、乱入相手にここで定義した文をプリントアウトしたものを見せて
「貴方の行為は2chのスレで認定された狩り行為にあたるので自分にはもう乱入してこないでください」とでもさせる？
0587ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 05:25:12ID:NBDz8bey
>>586
ここでの会話がスムーズに進むってことだろ
0588ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 06:42:19ID:ldaSgyER
ん？1日見ない間に厨スレの常連が出張してきた？巣に(・∀・)カエレ！
0589ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 06:58:26ID:ldaSgyER
まぁこの流れであえて釣られるけど、同じ相手の同じデッキに３度乱入してきたらキモイと思うねぇ
僕ぁ～( ゜Д゜)y━・~~~
友人でもなきゃ３本勝負で２本先取したら継続して対戦する意味無いでしょ？自分も相手も。
内容にもよるけどねｗ
0590ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 07:08:11ID:NlyWd79S
>>586
その理論だと、このスレで話すことすべてが意味をなさない。
>>588
巣に帰れ？
俺が何時DQNの話しましたか？
仮に私が常連だとして、あなた自身も常連なんですね。

荒れるから話止めますが、自分達の意見が自爆していることも分からないのか…
0591ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 07:12:49ID:ldaSgyER
>>590
常連じゃないですよ。ｗ
0592ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 07:27:42ID:CgdMYrcD
>590
狩り行為に対する具体的な対策となんら関係ないんだもん。そりゃ不毛に感じるよ
定義しようにも重箱の隅をつつくように揚げ足取りばかりになるだろうし
定義したところでそれを抑制するようなアイデアを捻り出せるとも思えん
0593ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 07:41:18ID:ldaSgyER
＞ID:NlyWd79S
>>573の
＞ガン見デッキじゃない限り後入りは優位でもない。

＞ただ、対戦したくない人がいるのは理解できる。
＞全階級模擬開放は必要ですね。
これ以外のカードのバランス調整の話とかは蛇足だとおもうねぇ～僕ぁ～( ゜Д゜)y━・~~~
0594ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 08:06:51ID:NlyWd79S
>>593
何が言いたいのかがわかりません
別の話題でも良し、自分の狩りに対する考えを主張するも良し。
0595ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 08:30:03ID:ldaSgyER
>>594では恐縮ですが改めて復習を、
店側としては現Verでの
・再出撃システムで１プレイの時間が長くなった事で稼働率が低下した。
・同軍対戦で対人戦を促進しインカムを上げようとした。
撤去された店側としては上が下を上回ってたということか？それで予測される客の志向は
プレイ時間の長さ＝短い＜長い
対人戦の頻度 ＝少ない＞多い

再出撃は狩り行為に対する救済の意味もあったと思うが機能しなかった。
機能しなかった理由としては、
・再出撃もカード資産のある＆コスト調整ができる相手には無力だった。
・再出撃によるプレイ時間延長もレイプ時間が延びただけで余計に嫌な思いをしただけだった。
以上、ツッコミヨロ。
0596ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 09:26:44ID:xdqXYGXS
ネット対戦にして下さい。すべて解決します～。
0597ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 10:28:03ID:ldaSgyER
そう言えば過去に
＞CPU戦の最中に敵軍接近はおかしい
って意見があって思ったけど
出撃後の乱入は不可にするとして、新たに対人戦待ち時間を設けるのというのはどうだろう？
勿論キャンセル可能で出撃することも出来る（対人戦回避）。
回避したい場合ならとっとと出撃してしまえば良いし、対人戦がしたい場合は時間一杯待てば
良い。

あと、ａｇｅるほどでも無いのにａｇｅるな。>>596
0598ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 11:17:53ID:r4ih2hui
>>597
出撃後の乱入不可ってデッキ変更ができないからだよね。
んなら

敵部隊接近→撤退orデッキ変更選択（デッキそのままの場合は戦功+50とか）
ってできりゃよくない？

ネット対戦が一番いい解決だけどこのゲームシステムじゃ無理だからねぇ・・・
0599ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 11:41:21ID:o4vW5yjG
再編成って、コストマッチングのシステムを根底からやり直しにならない？
0600ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 12:45:13ID:r4ih2hui
>>599
カード登録の時、左下に上限コストが出てると思うんだけど、
再編成のときはマッチングコスト範囲にすればいいだけじゃないかな。
時間切れ時はそのまま編成ってことで。それとも別問題？
0601５９７2006/09/12(火) 12:56:36ID:9Td4ZtjL
>>598
どっちかというと三国志大戦の「対戦相手を探しています・・・」っていう通信中のイメージで
考えてみた。
その方がしっくりくるんじゃないかと思って。
0602ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 13:30:36ID:s7JUDlq9
通信対戦は技術的に無理
完全に同期とれないし
0603ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 13:35:18ID:9Td4ZtjL
まぁ要するに狩り師に対して対策デッキへ変更している余裕を無くしてやろうかな？というの
が狙い。
仮に先入り待ちされていても対戦相手探しをキャンセルすれば対戦にならずに済むから。

友人同士で対戦したい場合は、対戦待ち時間に入るタイミングを合わす＆他人とのタイミング
をずらすことで高確率で対戦できる。
0604ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 13:43:07ID:r4ih2hui
>>603
通信レースゲームな感覚だね。

ホームにいる狩りﾔﾛｰはデッキ変更なんてしないで
獲物見つけたらスリーブ置いて即スタート(所要時間10秒未満)してくるけど。
0605ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 13:48:47ID:9Td4ZtjL
>>604
待ち時間キャンセルして即出撃可能だから大丈夫だと思う。逃げ切れないかな？ｗ
0606ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 13:48:52ID:78cxgcY8
>>602
FPSができてるんだから無理って事はないべ。
ラグをユーザーの許容範囲内で抑えれるかどうかは問題だが。
0607ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 13:51:39ID:o4vW5yjG
>>600
上限を乱入側にあわせるのは考え付かなかった。あとは待ち時間だね。
わしはデッキの基本形は決まってるが、ドンくさいので並びきれずに
再編成で再登録というのをよくやる。ほんとに対戦スキーでないと
これだけの待ち時間には耐えられないだろう。

>>604
対策デッキ組んでるわけじゃないなら、対戦スキーなんだろう。
粘着してるなら狩り師でOK
0608ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 14:04:43ID:9Td4ZtjL
>>600
>>607
乱入側のコスト上限か・・・面白いな。リアル少尉でも高コストを体験できるってワケだ。
再編成までは考えた事はあるが、そこまでの発想は無かったな。

もしかするとリアル少尉の昇進欲を煽る副作用も出てくるかもな。
0609ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 14:16:38ID:r4ih2hui
>>608
ちっと誤解があると思うけど、上限は自分のデッキ+50ね。乱入可能なコスト範囲だから。

実は対戦スキー派なんで対戦の機会が減りすぎる案はイヤだったりします・・・
0610ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 14:28:29ID:r4ih2hui
うーん、でも良く考えたら乱入側の上限コストで組み直しできるの面白そうね。
コスト1200の中尉とコスト700の准将とか見れるね。

なんちゃって下士官とやるとキツイことになりそうだ。
0611ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 14:33:21ID:/hdOyGGY
>>595
＞・同軍対戦で対人戦を促進しインカムを上げようとした。
同軍＝マッチング機会二倍→対人したい人のモチベーションUPですが
インカムというか回転率はダウンするでしょう対人でもCOMでも1クレ、途中で対戦発生ですから
0612ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 14:36:26ID:9Td4ZtjL
>>609
誤解でしたか(´・ω･`)

対戦機会を奪うつもりは無いが現行の乱入システムが異常かもしれない、ってだけ。
より通信対戦っぽくした方が対戦派拒否派双方の言い分を汲み取り易いかと思うんだ。

対戦主体のゲームの多くはいつでも乱入可能だけどＧＣＢなどのＴＣＧは資産状況も含めて
条件が常に同等とは言いがたいからね。ある程度の制限は必要なのかもしれない。
0613ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 14:38:47ID:9Td4ZtjL
>>611
なるほど。稼働率低下要因しかないなら撤去が加速するのは当たり前なのか('A`)
0614ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 15:07:09ID:JJJN10Ri
ver1.07と比べて時間当たりのインカムは単純に激減しているはず。
長いから4クレで満足して（または時間的制約）帰る自分みたいなのも多いはずだし。
普通に5000円使おうと思ったら半日掛かるでしょ～

常にサテ満員でも稼動当初よりインカム2/3以下のはず。
なのに見かけ上の稼動も落ちているという事は・・・

「自分はこうして欲しい」とかは一時置いといて、まずサテライト埋めるような方向で、
最大公約数的な改善案を考えるべきと思いますよ。

>>609他　対戦機会が減るような案はイヤかもしれませんが、現状絶滅の危機である、
不快な対戦負けでGCBを避けている層が戻る事で単純に人が増える
→サテライトが埋まれば今よりは対人戦機会も増えると考えませんかね？
0615ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 15:40:14ID:JJJN10Ri
しばらくはああだこうだ言い合って
900レス位になったらある程度統一した意見みたいなのをまとめて
それを皆でサポートに送りつけるのはどうだろうか？

「模擬戦開放を」100件と「開放やめてくれ」が80件来たら「そのまま」になりそうだし。
セガバンダイは結構馬鹿という前提で、なぜそうする必要があるのかまで書いて皆で送る。
0616ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 15:42:02ID:U5mCNJaK
単純に一日の中で二回以上、同一の人が乱入してくると乱入された側は一方的に拒否を選択可能でどう？
一日終わるとリセット。２日でリセットでも丁度いいかもしれない。
負けが多い人は３日、４日とリセット期限を増やさていき、拒否選択できる期間が延びる。
あるいは階級差によって相手を拒否できる期間がかなり増えてもいいかもしれない。

一日とか二日とかのカウントはICカードを挿入した日だけをカウントで終戦すると完全リセット

対戦拒否するか聞いてくる選択が何度もでてうざい人は拒否できる人は自動的に拒否するように設定可能。
対戦好きは拒否可能な人でも選択画面を出させて選ぶ。

甘すぎず、対戦機会を奪いすぎずにいけそうな気がするんだけど。


本当の初心者狩りとかは他の対策をたてた方が良さそうだけどね。
0617ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 15:56:52ID:r4ih2hui
>>614
対戦スキー派はなんでもいいから対戦可能に！って意見の人ばかりじゃないよ。

敵部隊接近→撤退orデッキ変更選択（デッキそのままの場合は戦功+50とか）
これができるだけでかなり違うハズ。対戦は減るだろうがそれは別の方策を考えないとね。
0618ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 16:17:48ID:s7JUDlq9
いままでまとまらないのに
900近くなったらまとめてメールとか絵空事ﾜﾛｽ
0619ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 17:16:37ID:OdnPkMjy
てかこんな妄想送られても困る・・・ｗ
0620ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 19:29:40ID:JJJN10Ri
>>616
一見して意味が良くわかんないス。「常に選べる事」が大事だと思うんだよね。
＞甘すぎず、対戦機会を奪いすぎず
拒否できる事を「甘い」と考えるのがそもそも対人前提の考えだよね。
いいじゃん、甘くてもぬるくても人が戻って来さえすれば。
「いつでも拒否できるけど、対人の方が面白いし得。」
という仕様にして勝手に選ばせれば良いような希ガス。

全員模擬戦にガン篭りとかにはならないよ、そんなに皆馬鹿じゃない。
狩り師が来て7人拒否ったらそれはそれで一興と思う。

>>617
知ってる。
デッキ選択まですると時間掛かりすぎてつまんないと思うよ。90秒+α待たされて乱入しなきゃ良かったとか。
一人当たりの対人希望が2/3になっても、全体の人数2倍になれば今よりマッチング増える。

>>918-619
理想どおりに事が運ぶとは思っちゃ居ないさ。
でも何か目標が無いなら、ここでルール決めれるわけでもないし、単なる妄想スレじゃん。
0621ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 20:56:13ID:GRKzZnc9
とりあえずさ、スレ住人内での棲み分けで目印決めたら？IC口に立てて置くヤツ。
初心者がザクⅠや先ジムやスターター立ててるのと同じヤツでさ。

例えば
対戦スキー→暴走
対戦拒否→冷却システム

「暴走」立ててるヤツには遠慮無くコスト合わせて乱入。
「冷却シス」立ててるヤツにはマッチングしないように配慮

とかさ。

っで、お互い声掛け合えればコミニケーションも取れていい感じになるじゃん！
「２ｃｈの住人ですか？？」みたいに・・・ｗ


どうよ？
0622ゲームセンター名無し2006/09/12(火) 21:21:18ID:JrXb7oQx
やべえーよ。もうみんなアナログ化されてるよ。何も考えずにたのしもうぜ。
0623ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 01:33:49ID:Jl60PqjW
>>614
5000円なんてすぐなくなるんだが。
CPUはまだ弱いと感じる
無傷で完勝はよくできる
強化弾つけて機動低下させまくれば楽勝さ！
グフ2機で敵4機を1回の戦闘でやっつけたらまた4機出てきてこまった
もっと強くしてくれ！あるいは強い人と戦いたい！




将官のグチでした。
0624ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 01:41:58ID:1L7c3Y9v
すぐ無くなるわけねーｗ
半日は大げさとしても、20クレを全部COM戦やったとして何分掛かるよ。
実際は途中で何度か乱入されたりするし、2時間以上は掛かるだろ。
0625ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 02:05:41ID:1H9lgaNU
>>624
自演したら時間半分・・・ｗｗ

もっと強い将官、佐官カモン！
なんちゃって中尉の独り言でした。
0626ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 02:47:12ID:1FAzeb0f
>>622
アナログ化ってなに？
0627ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 07:06:05ID:qwdCUfd2
CPU戦ではもう楽しめなくて、戦功回収や母艦維持や育成などマゾなプレイにお金をつぎ込みたくなく
価値の下がったカードの掘りなど興味はなく

もはや楽しめるのは対人戦だけ、とにかく強い人と戦いたい将官はどうやって生きていけばいいですか。
0628ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 09:04:15ID:eO3x2W29
>627
条件を満たす人間の居るホームに粘着しなさい。
ただし、上手い人以外に乱入しないこと。
0629ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 12:00:33ID:cthiWSFA
今更な質問
無差別戦でコスト1000チョイの大尉にコスト800ぐらいの中佐を突っ込ませて
中佐が負けると中佐の貰える戦功は2桁になったりするのかな。
勝ち負けで入る戦功が階級だけで括られているのかが知りたいんだけど。
0630ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 14:00:32ID:QUIZYlnG
階級差かコスト差かわからなかったが、勝った人より負けた人のほうが100近く戦功ポイントが多く貰えた。
おかしいように思えるが、これでいいのかねえ。
0631ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 14:04:35ID:cthiWSFA
>630
リアル少尉の時知らなくて無差別に行って大将にレイプされた時は200くらい入ったよ。
0632ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 14:21:14ID:nVA3i0Bn
>>630
負けると戦功入らない
↓
勝たないと昇進できない
↓
勝てる相手に粘着

がまずいってことへの答えが1.007なわけだが
0633ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 14:48:39ID:yxejECpL
>>630
将官になると、佐官以下に乱入されて完勝でも、200いかないよ。大尉が負けで200オバーとか
CPMの方が強いときあるしね。
ポイント回収だけで早く帰りたいときなんか、ヘタ狩りくんへ、時間があればそいつを少尉くらいのサブカードで嫌になるほど粘着します。
これは、狩りになる？
0634ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 14:52:48ID:nVA3i0Bn
>嫌になるほど粘着
という自覚がある時点で答えはひとつしかない
0635ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 16:11:44ID:z4fJnHsi
連邦中尉・公国少尉です。それぞれ官名は変えています。

今日、新宿西口セガでプレイしていたのですが、
連邦（コスト８００）でソドンにて３機編成でCPU戦中に大佐に乱入されました。
大佐はアムロ・ドアンで陸ガン２機です。
自分の腕の無さもあると思いますが、敗北。

その後、公国（コスト５３０）に変えて、サイド３宙域で２機にてCPU戦中、
またもや同じ大佐に乱入されました。
大佐はジャック・ドアンでバズーカジム・指揮ジムです。
先に、予備戦力を消耗させることは出来ましたが、敗北しました。
戦い方はフェアで、ポイントもCPU戦より多くもらえたのは良かったのですが
大佐が、コスト５００代まで下げて乱入って皆さん、どう思います？？
0636ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 16:17:57ID:WefJX5K8
そういう奴は意地でも対戦したいんだろうな。
個人的には空気嫁と思ってしまうが、空気嫁る奴ならコスト合わせて更に乱入などせんしな。
0637ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 16:26:55ID:AMvc9hd0
そこまでコスト下げてんならいいんでない？
戦功あと数ポイント昇進が出来るか出来ないかの時とか必死だろうし。
流石に三回も入ってきたらいい加減にしろと言いたいが。
知り合いの大将も800ぐらいまでならコストギリギリまで下げて対戦してたし。
そしてたまに返り討ちw
0638ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 16:45:17ID:QKcNB7+z
西口セガは対戦したい人が多い。少尉なら素直に模擬戦入ればよかったのに。
あそこはカウントダウン使いが多いし、ガチ以外のデッキは止めといた方がいいよ。
0639ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 16:46:20ID:YSVS0i/7
500台まで落とすのは下げすぎな気がするけどなぁ・・・
少尉の癖に模擬に行かないから「こいつは対戦したいに違いない」と解釈された可能性もあるけど
0640ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 17:27:45ID:Ejx3c2FW
俺の連れがそうなんだけど、１０００ちょっとのコスト持ちの少佐なんだが、
対戦好きなんで、コスト８００後半ぐらいまでなら、尉官だろうが将官だろうが
ガリガリ突っ込む。まぁ、さすがに８００台前半には突っ込まないらしいが
（本人曰く、そこまでコスト落としたデッキを考えるのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲらしい）
気を付けないと狩氏に思われてる事もあるんだろうな。
0641ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 17:30:00ID:yxejECpL
少尉だと、ポイントほしくて模擬戦やってない場合があるからな
たまに佐官のカードで入るよ。リアル少尉の場合1回でやめるけど、
あまりにも模擬戦やってない場合は、コスト落として入り続けるよ。
対人のゲームだしな
0642ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 17:36:20ID:Jl60PqjW
そんな将官でも戦いたいと言うのは狩りじゃなくてただ対戦したいと思う人だね
狩りとは考えなくていいかも
友達にも対戦大好きの人がいて相手がリーマンしかいないからゲーセンのメモ帳みたいなのに
おやじ狩りの名前が書かれてたらしいｗ
0643ゲームセンター名無し2006/09/13(水) 17:48:53ID:2Axra4Fg
対戦スキーならひと言声かければいいのに。
粘着されると気味悪がられるよ。

声かけられても気味悪い人もいるけど・・・
0644ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 00:41:46ID:rmvsYJbx
>>635
500までコストは普通の将官なら落とさないだろう。そんなに貴方と戦いたかったのではないのか。
もしくは母艦落としたり、相手の目をさますような行為をやっちったか、タダのキモいやつかどれかじゃないですか。
0645ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 01:23:46ID:mKjAPLVk
…しかしねぇやりすぎとは思うが実際勝てるようになると対戦したくてねぇ。コスト下げてやることはあるけど…５００まではね。早く強くなり、やりかえしなさい。強くなるとたのしいよ。ただ俺も狩りはしないようにしてる
0646ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 01:55:37ID:l+y8yFOS
これが900だったら問題なしで終了だったろうけど700弱だと意見分かれるところだよな。
コスト全部使う必要は無いわけで、でも普通に組んで900台でやってる佐官は山ほど居る
つーことは将官でも居るだろう。更新直後に1000割るとき有るしね。
500はやりすぎで。
0647ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 02:07:30ID:J4h0tl1L
300台まで落としたのに粘着されたことがあるよ。
俺中尉、相手准将。４戦全て完敗ですた。
0648ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 09:02:14ID:r/5kv0LS
おいらカード更新直後だから連邦大佐コスト1000ちょっと＆ジオン准将コスト1100ぐらい。

よく中尉～少佐に乱入されて、撃退しますが狩り氏と思われてるかもしれません。

小学生又は、リアル少尉の場合は予備兵力を消費して引き分けにしますがｗ
06496352006/09/14(木) 09:20:55ID:MlOkDdXt
連邦中尉で対戦の時は、相手の予備戦力も消耗させることが出来ずに敗北でした。
相手の母艦を落とすことなど出来ませんし、しようとも考えませんでした。
連邦中尉の場合は最大コスト８５０ありますし、更新したて上官などど対戦になる可能性は高いので
常に覚悟しています。
ただ、公国少尉の場合はまだ最大コスト５５０ですので、まさか大佐が乱入してくるとは
予期していませんでした。
確かに模擬に篭っていれば良いのでしょうが、模擬のマップは単調で面白くない。

自分は、近コスト戦というのは、コストの近いレベル同士の戦いの場、と思っていたので、
まさか、コストを半分近くさげてまで大佐が乱入してくるとは予期していなかったのです。
それで、これが「狩り」なのか！？と思ったのです。
でも、皆さんの意見を見ていると、相手をしてくれた、という見方もあるのですね。
いつか勝てるまでがんばります！！
0650ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 11:05:44ID:mKjAPLVk
３００まで下げるかあ！しつこいなあ。しかしそこまでやられたらキャラやレベルの差はあるだろうが佐官なり将官でもたいした戦功入んないだし勝ってしまいましょう！出来ますよ！
0651ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 11:06:42ID:/z+ADjBJ
俺の行ってるとこはリアル少尉や中尉がうじゃうじゃいるんだが中尉はともかく
少尉が低コストに来るのは対戦希望と見てよい？
0652ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 11:14:32ID:XaaR7x3B
対戦希望でいいと思う。
運良くラル積もっちゃったから森や砂漠もやってみたいとか、
模擬にないMAPへおそるおそる出てきてる可能性もなくはないが。
一戦やって相手の空気読めばいいんじゃなかろか。
0653ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 11:50:30ID:mKjAPLVk
ロックオンはさせてあげてしかるのちに反撃…もしくは先読みで「あれ？攻撃したはずなのに？」…ダメダメそんなことしちゃあ。面白い闘いになるように誘導しましょ。
0654ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 12:10:06ID:/z+ADjBJ
リアル少尉に先読み攻撃はおもしろそうだな！
ほとんどこっちはビビって青攻撃になりそ～
0655ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 16:07:03ID:/z+ADjBJ
今大尉が少尉となんちゃって中尉(俺)を相手に狩りをしている
俺は余裕で完勝できてるけど少尉も苦戦している
ここはハンターとして将官の俺が立ち上がるべきか悩みどころだ
みんなならこんな狩り師をどおする？
0656ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 16:09:13ID:3JjqtozE
>>655
まずは少尉に模擬戦を教える、じゃないのか？
0657ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 16:10:18ID:tq88cquY
大尉が中尉と対戦するのは普通じゃね？
少尉も近コストや無差別に出てきてるなら狩りといえるかどうか・・・
0658ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 16:39:19ID:/z+ADjBJ
その少尉模擬戦に引きこもったよ(´･ω･｀)
0659ゲームセンター名無し2006/09/14(木) 16:45:28ID:cyzpNNkN
>>658
同じ編成でその大尉に完勝し少尉には局地負けしてあげなよ。
0660ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 00:43:09ID:oHfDTtdd
今日普段よく話す人が初心者狩りをやってた
しかも友達と一緒に
その友達は少し前にここに俺が書いたんだけど
納得したトレを取り消しにして脅しぎみで言ったあの黒人のような兄貴だ
初心者相手にきっちり母艦まで破壊する
何を思ったのか俺にまで2人は乱入するではないか。
勝てないくせにとも牙をむけてくるとは恩知らずなやつらめ！
完勝してこらしめてやりました
佐官のくせに将官にはむかいしかもパプミデしてくれる相手に噛みついてくるとは何を考えてるんだ
初心者助けてあげたかったけど俺がいなくなったら初心者狩りをしてる
サテが満員で助けられんかったorz
0661ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 01:05:50ID:nhntNGAH
>何を思ったのか俺にまで2人は乱入するではないか。

君はどうすれば納得するのか・・・
0662ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 01:09:14ID:zPZlbhvw
初心者狩りはともかく
お前さんに乱入したのは何の問題も無いんじゃね？
0663ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 01:37:26ID:oHfDTtdd
勝てないのに入ってきてほしくないと言いたい
あっちも俺の強さがわかってるのに交代で粘着してマッタリプレーできなかった。
ほかの将官いるのにあっちにも行ってほしかった
0664ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 01:48:22ID:zPZlbhvw
自分より弱い相手が粘着してくるくらいは、多めに見てやろうや
そもそも満席になるような状況なら、何かしらの対戦は発生する確率高いんだし
0665ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 02:02:24ID:3IKyM+9x
つかこのスレの目的はなんなわけ？
一応全部流し読みしたが意図が全然わからんのだけど

初心者狩りしてる奴を晒したいの？
初心者狩りから逃れる術を考えるスレなの？
初心者狩りは（・A・）イクナイを啓蒙したいの？
初心者狩りを狩る人を讃える（藁スレなの？

俺的には被害妄想DQNが愚痴を言うスレにしかみえないんだけど？
てかソモソモ最初のチュートリアルで慣れるまで模擬でガンバレ言われなかったっけ？
それに100戦越えてゲームシステム理解してなかったり、効率よく攻撃/防御するコツを掴んでないのは単に下手なだけだと思うんだが
0666ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 02:13:04ID:uWuz/qxM
ホームでうまくなると誰も乱入しなくなるから、入ってきただけで、恩知らずって思うのはよくわかります。
8人いるのに、自分が無差別やってると誰も入ってこないとかあるし！
負けても楽しんでやっている人いるからさ、自分よりうまい人いるとすごくおもしろくない？負けても追っ掛けちゃうときあるし、
その人はうざいって思うかもしれないけど、お互い様じゃないかな？
そうやって、うまくなるし！
0667ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 02:22:00ID:yodSdncK
最近、負けて追っかける前に終わるやつが多くってあんまり負けないが、そんなにギリギリ勝てたのが嬉しいか。
そうか、じゃ～しゃあないか。最近は2回負けて両方その後いなくなったから、そういう気持ちになっちゃうんだろうね。
おれの気持ちはCPUが処理してくれる。かなしい。
0668ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 04:19:31ID:LnMxfW2Z
>>666
>自分が無差別やってると誰も入ってこない
俺もorz 俺が中尉ICで遊んでる時はバンバン来るくせにorz
結局俺メインだといつも後入りだし。これでもし狩り師呼ばわりされたら本当にかなわんわ。
今のトコされてはないけど、いずれされそうで怖いのぅ。コストは相手-50～-150くらいにはしてるが…
0669ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 06:42:50ID:tSGk85xk
初心者狩りハンターってPKKみたいなモン？
0670ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 10:16:15ID:fRnfhpB/
>>669
手っ取り早く言うと、そう
0671ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 10:58:56ID:3/AM0fYT
まぁまぁ上手くて、格下が入ってくるんだったらさ
「この動きについてこれるか！」
と、自分のスキルを出し尽くし、いつかここまでたどり着いてこい！ばりのことはできないのか？
パプワしたのに入ってくるのは恩知らずとか、狭量と被害妄想にもほどがある。
0672ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 11:41:08ID:UcAm60i6
>>665
総合からの隔離スレのDQNスレから更に隔離するためのスレだよ。
0673ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 11:49:02ID:YKwv1U0e
最近、人対戦やってないから弱いやつでもだれでも粘着でも戦いたいなあ。
飢えで狩りと呼ぼうがハンターと呼ぼうが、もう関係ないと言う気持ちになってきた。
0674ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 12:20:29ID:jVcnuI25
>>672がいいことをいった
DQNスレよりもさらにDQNな流れになってるね。

とりあえず>>660が書いている乱入してきた2人組は
上官をも恐れず積極的に対戦に挑む態度を考えれば
狩り師とは言えないということでFA？

勝てないのに入ってきてほしくないと言いたい、なんて
狩りだけしてろって言ってるのと同じだろ
0675ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 12:32:39ID:V39llFst
まぁまぁ。

・顔見知りが初心者狩りしてたΣ(ﾟーﾟ；*)

・黒人のような兄貴の仲間だったことにショック Σ（ﾟдﾟlll）

・パプアしたんだからいきなり乱入じゃなく一声かけてもいいだろ(つд・)

>>660の心境はこんな感じジャマイカ。
他人にだって付き合いあるんだから、いろいろあるさ。

「弱いヤツといくらやっても強くはならんよ♪(* ^ーﾟ) 」
なんて声かければよかったかもなー
0676ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 13:21:38ID:PfPFVw0j
>>675
（ﾟ∀ﾟ）アタマイイ！
すごい読解力と説得力だ。
あのパイロットは>>660の文章も読めるのか！

0677ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 13:36:28ID:3IKyM+9x
>>672
ｔｈｘ
隔離スレからの更なる隔離スレだったのね

一言言わせて貰うと、初心者狩りする奴なんて初心者でないと勝てないような腕なんだから
カード揃って無くても相手のがコスト高くても勝てるから。
俺は初めてスグのIC一枚目の少尉の頃から佐官狩り倒してた。
0678ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 16:05:27ID:+e/DYYkD
>>677
「狩られる奴が悪い、俺は強いから大丈夫」としか見えん。
一歩間違うと狩り士になる思想だ。気をつけろ。
0679ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 16:14:07ID:oHfDTtdd
なんか俺が悪者みたいじゃないか
入るのは俺か初心者であとになってトレが不満に思えてボロボロになったＲを返した
あっちが悪者だと思うんだが？
粘着される俺の立場になってみろ、めんどくさくて相手してられんよ
ほかの佐官や将官には入らず初心者か俺ばっかり狙ってくる。
あとから考えたらサブカードでやらないでメインでやればよかった。
0680ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 19:28:46ID:pRfDGmBO
↑悪者だろ
0681ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 19:58:03ID:fRnfhpB/
>>679
いいじゃないか、一度は狩ろうと思ったんだろ？
こっちから仕掛ける手間が省けて。
それに粘着してくれるお陰で、初心者狩りされる初心者が減るんだ。
0682ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 21:24:26ID:3IKyM+9x
>>678
去年の12月から初めて今は既に将官だからこのスレの住人から言わせれば狩り師にしかならないから安心しる
このスレ的には昇進してスグのコスト落とされてる時に将官が尉官とマッチングされたら初心者狩りになるんだろ？ｗ
0683ゲームセンター名無し2006/09/15(金) 23:18:11ID:wW1IiVmc
>>682
678ではないが、俺的にはそれだけでは狩師でもなんでもない。
ただ、その後その尉官に粘着すれば（３回以上か？）狩師認定。
尉官に粘着されたら、まぁ、その、なんだ、がんばれ。
0684ゲームセンター名無し2006/09/16(土) 04:50:22ID:scEycqbv
>>679
お前頭だいじょぶか？
そのウザイやつと初心者とお前の三人しか居なかったら、相手はどうすりゃ良いんだよ。
初心者狩りするよりよっぽど良心的ないい奴じゃないか。
ホントは粘着されて負けてるんじゃないかい？

>>682
お前も頭だいじょぶか？
それ典型的な被害妄想、夜寝れないなら鬱だから病院行けよ、薬で治るから気を落とすな。
0685ゲームセンター名無し2006/09/16(土) 11:14:09ID:TRAfitNB
>>684
お前も頭だいじょうぶか？
煽りが下手すぎるぞｗｗ
0686ゲームセンター名無し2006/09/16(土) 13:04:54ID:O3FHUfXp
>>684
悪いことは言わないからとりあえず病気で脳のレントゲン撮って見てもらえ
0687ゲームセンター名無し2006/09/17(日) 01:16:57ID:+AbUKq1Z
まあまあ皆さん落ち着いて…どちらかが負けるんですから…
0688ゲームセンター名無し2006/09/17(日) 18:47:08ID:/nhPhnYm
まさに隔離ｽﾚって展開に乾杯…
0689ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 02:18:17ID:kqOqgFII
スレの質が低下している
俺としてはGCBのシステム改善案を出し合っていた頃はまともな流れに思えたんで
ここらでこのスレを「GCBがこの先生きのこるには」として再利用する案を提出してみたいんだけどどうだろう？
0690ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 02:23:54ID:jHx6ingo
>>689
先生！「きのこる」って何ですか？


まあ、生き残るだと思うけど、個人的にはこのまま隔離スレでもいいかな～と思ったり
0691ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 02:51:10ID:lNGWcuwJ
むう
0692ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 03:00:59ID:C0dNd9wZ
まぁ普通に考えてこのスレのタイトルで建設的な話をしようというのに無理があるよな
DQNが集まって話したところで真っ当な意見が出る筈無い訳で
0693ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 03:34:22ID:2MQGiYTf
>>689
低下してるのが本来の姿だけどねｗ
まぁ改善策を出し合ってた時は盛り上がったね。また思いついたら投下するよ。
雰囲気次第だけどｗ
0694ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 09:52:01ID:mfsoqMJp
僕連邦の左官ですが、昨日ジオンの左官に粘着されました。
３戦３勝したが「チクショー」と大声上げるなよｗ
かなり動揺した･･･
あとカードを叩き付けるのも止めろ　身の危険を感じたぞ
0695ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:12:33ID:yu/EKNUm
だからDQNスレじゃないんだからそういう書き込みヤメレ
0696ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:33:10ID:YTy6HXWC
総合から流れてきました。

コスト差50でも
キャラクターレベルの差が１０もあると
こっちの手の内を全部見られて
対応した部隊で来られて
大将でも
お手上げ.....

粘着は、酷い...
0697ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:35:05ID:ChloFQav
俺も流れてきたw
悪いがレベルレベルゆうてる時点でこのゲームに向いてないと思う
0698ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:35:16ID:YTy6HXWC
以下のモード設定が欲しい

対戦相手が来ると対戦するか聞いてくるモード
対戦拒否モード＞＞対戦したくない人は引きこもる　（現状だと粘着のため、やめていく人多し）

対戦相手が来ると条件200-50のコスト差で必ず対戦になるモード
対戦ＯＫモード＞＞対戦したい人同士で対戦
0699ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:37:03ID:ChloFQav
>>698いらね
0700ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:39:40ID:YTy6HXWC
>>697
向いている向いていないでは前進しない

向いてない人は辞めとけ、じゃ人が減るだけでは？
さっきの書き込みと逆さのきがするぞ？

あと、後入りでほとんど負けたことが無い（対ＣＰＵではなく対人でデッキ組むから）
しかし、対人のデッキだともしも対人戦がなければ糞面白くない試合になる
よって、絶対対人戦になるか、絶対ＣＰＵ戦であるというモードが欲しい
全国対戦さえはいれば、何も問題ないんだが...
0701ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:44:23ID:ChloFQav
>>700CPU戦用や対人戦用に分けている時点で意味不明。たしかにネタでやってたり検証してるときなんかは大変だが。
借りに対人拒否機能いれるなら使う人にはペナルティなりなんなり着けるべき
0702ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:49:32ID:dJzHej/Y
今日一番前に座っているお母さんと兄弟二人の三人（プレイしてるのはその内一番下の子で小学生）と対戦している20才くらいの奴がいた・・・・・そいつは後ろの席で相手の子のデッキを一生懸命覗きながらプレイしてたよ・・・そこまでして勝ちたいのか？と思った
0703ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:49:48ID:YTy6HXWC
>>701
ネタではなく情報収集でよくやってる
ザクマシンガンでの命中率などの情報収集
それは、さておき

>>701
粘着されたことあるか？

>>対人拒否機能いれるなら使う人にはペナルティなりなんなり着けるべき(賛成）
ペナルティーで、戦功50％ＯＦＦでもいいな

単純にソロが出来る環境が欲しいというのが事実だからな

演習用の少尉カード４枚でデータ集めるのに疲れた
0704ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 17:56:23ID:jHx6ingo
対戦しないとペナルティと言うが、そんなに対戦する事が偉いのだろうか？
0705ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 18:01:21ID:YTy6HXWC
>>704
対戦しないとこのゲームの楽しさは、半減するので
それを知って欲しいだけだろう。

しかしながら、対戦したくないゲームも存在するのも確かで
対戦しても面白くない人と毎回対戦になるのも嫌なものだ
よって拒否できる機能さえあれば、ソロ好きも実験好きもネタ好きも喜び
対戦申し込みできる機能のおかげで、「毎回この人対戦申し込んでくるな、いっちょやってみるか」と
気持ちよく対戦できると思うんだがな....

いまのままじゃ　レイプや強姦に近いものがある
（後ろで見つめて、部隊を観察してからおもむろに自分の背後に座り有利な部隊編成で後入りすること）
0706ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 18:03:21ID:J03kl9Fa
サテの並びかたですが、
「お見合い型」にすれば後ろからガン見されることはなくなる。
（実際に僕の地元ではこうなりました）
メインモニターを横目で見ることになるのだが、まあ公平かな、と。
後入り対策として　いかがでしょうか。
0707ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 18:06:33ID:YTy6HXWC
サテの並びかた＞＞（賛成）

凄い！いい意見だ
ただサテがデカスギルのが問題だな。
0708ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 18:10:45ID:ChloFQav
尉官時代に何度も
0709ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 18:14:56ID:J03kl9Fa
>>707
従来の「横ならび２列」から、「見合った状態で４列」になるわけです。
地元での印象は、従来に比べて全体の占有面積がコンパクトになった気がします。
店員さんが、サテを動かしてくれれば良いですね。
0710ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 18:25:36ID:ChloFQav
たいした対策にならない>並べかた
0711ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 18:29:09ID:J03kl9Fa
>>710
何故ですか？コメント短すぎるので理由も教えてください。
0712ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 18:39:45ID:ChloFQav
>>711センモニ見ればデッキのおおよそはわかるから。実際俺が通ってるうちの二店舗も向き合っているが大した対策にはならなかった。コメント短い理由は特にねぇw
0713ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 19:30:34ID:aS0LeMVT
向かい合わせ配置は、向かい側のプレイヤーの表情が見えちゃうのが欠点だな。
0714ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 19:33:50ID:J03kl9Fa
>>712
確かにモニターで大体分かるかも
>>713
そのとおりです。いつも目が合わないように下向いてます。
0715ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 19:56:23ID:/0Gs0Ci+
対人戦をしないことで「ペナルティ」という考え方は排他的過ぎてナンセンスって議論は既に出尽くしたと思ったが。

もちろん対人戦で負けるよりｳﾏｰで有る必要はない、対人戦を推奨するならそちらにボーナス付ければいい。やることは結局同じになるかもしれん。重ねて言うが、ペナルティや制約をどんどん付ける方向は良くない。どんな楽しみ方もオールOK!
0716ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 20:05:16ID:U2xSdnOZ
>>696
キャラクターレベルごときで５つ離れようが１０離れようが気にならない。
全員低コストパイ育成ならまだわかるよ？

模擬開放したら低コストパイ育成完了するまで篭って、対戦準備完璧になるまで
近コストにでてこないヘタレ将官増えるんだろうなぁ　萎えるよ
0717ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 20:16:50ID:ChloFQav
>>714特にセンモニに映る方が伏兵藁だたりしたら対策入れられてアボーン。このゲームはセンモニある時点で先入りと後入りの差があるという難儀なゲームでもあるわけだ。
>>715あくまで例えだから…まぁ俺の言い方にも問題あったが
0718ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 20:27:48ID:/0Gs0Ci+
>>717
わかるけど、大事なトコロ。出来ること、+ポイントを増やそうぜ。
0719ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 20:34:43ID:ChloFQav
>>718だな
0720ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 22:18:34ID:0eQa5pIG
だが、核使いには有効だ
0721ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 23:29:32ID:wq00FVao
>>700

＞全国対戦
夢見てるところ悪いが、片方が５機藁とか使ってるだけでカクカクになる今の筐体の処理速度では
通信対戦なんか絶対に無理だぞ
0722ゲームセンター名無し2006/09/18(月) 23:45:06ID:qNcCLuGn
久弥を探しているかのようなループっぷりだ
0723ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 01:58:10ID:0LnBxocD
つかゲーセンのゲームなのに対人戦を避けれるようにとか言ってる奴は家ゲーやっとけよ
スパロボとかGジェネとか納得いかないとやり直しできるゲームはいくらでも有りますよ＾＾

店のインカムがどうとか言ってるのとか、自分を正当化しようとしてるとしか思えん。
田舎だと人口が少ない＞ガノタが少ない＞根本的な客が少ないで、ソモソモ筐体の値段考えたら商売が成り立たないのは当然。
それなりの都会でもちょっと狩られて辞める奴なんかはどの道長続きしない。
ほんまにやりたい奴は人の少ない時間を探して練習したり、強い人と友達なったりして教えてもらうからな。
相手が人間なのに練習したり、頭使わずに勝てると思ってる時点で対戦ゲームなんてできねーよ

あと俺は対戦がしたいんじゃねーよとか思ってる奴は基本的にゲーセンの顧客として認知されてないからその辺自覚汁。
0724ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 02:18:27ID:mBMhDjDS
>>723
そうそう。君一人だけになっても続けてね？お店の為に顧客として（ﾊｰﾄ

こういう人が過疎らせてるんだなぁ～。新規が付いても長続きしやしねぇ('A`)
0725ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 02:20:46ID:l6o0pIjt
>>723
少しはスレを読み直せ
そう言う話は既に過去の話
0726ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 02:23:24ID:Tnos0reP
>>723
GCBが想定してる客層はお前みたいな奴じゃないということをまず自覚汁ｗｗｗｗｗｗ
0727ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 02:41:38ID:gKBhrWLw
>>724-726
このゲームが過疎るわけがなんとなくわかる気がする
0728ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 02:54:58ID:P5z4HQ1T
>>723
つまり、対戦しないゲームはゲーセンのゲームじゃないと？
格ゲーしかやった事ないのか？
0729ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 03:11:10ID:mBMhDjDS
>>723のホームが盛況なのは良い事なんだけど。教える立場になった時にキチンとレクチャー
出来てるのかな？って思うよ。
そういう人が各店舗に一人づつでもいれば、わざわざ人の多い店を探して他の店から上級者が
流れてこないと思うんだよね。だが、現実は流れてきてる。（戦功回収も兼ねてるんだろうけど）
対人回避でマターリ待ってる時に一度も話したこと無い人に「仇とって下さい」とか言われちゃっ
て「俺でも無理です（苦笑」って返すのが常だったりｗ

同じホームの常連で話した事ある人は、大体今のシステムの問題点は理解してるし「なんとか
ならんかねぇ？」て苦笑してるよ。
ま、空気の読めない対戦スキーのいない時間は楽しく遊ばせてもらってますよヽ(´ー｀)ノ
0730ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 04:29:35ID:0LnBxocD
>>724-726
大漁ｍ9(＾д＾)プギャー
前半の釣りに付き合ってくれてありがとう

とりあえず批判するなら
>ほんまにやりたい奴は人の少ない時間を探して練習したり、強い人と友達なったりして教えてもらうからな。
>相手が人間なのに練習したり、頭使わずに勝てると思ってる時点で対戦ゲームなんてできねーよ
この辺りについての批判も一緒にﾖﾛｗｗｗ

ちなみに休みの日とかに、「俺のホームは過疎ってるのに俺だけずっと居るから俺は優良客(ﾟ∀ﾟ)」
とか思ってるならそれは違うぞ。それはただのカモ
更に言うと人の多いと所でも一日中居る奴とか居るが、そういう奴は大抵ノーマナー。
満席の中クレ制限無視して連コしまくり、加えてクレジット保持したままボーっとしてるとかありえない。
店員に言われるまで放置とかリアルに営業妨害だろｗｗｗ

>>728
コインゲームとかは対戦出来ませんね＾＾
対戦可能なゲームと対戦を一切考慮されてないゲームを比べる事がおかしいだろ？ｗ
ところで、最近は対戦できるクイズゲーム(QMA)に対戦できるSTG(旋光の輪舞)なんてのもありますね
一昔前では考えられませんね＾＾　特にQMAとか結構な人気ですね
で>>728はGCBやる以外でゲーセン行ってる？

つか釣りと煽りは置いといて純粋に疑問なんだが
GCBは対戦ゲームだと判っててやってるんじゃないのか？
TCGだし普通は生身の相手とやるもんだろ？単にカード欲しいだけならヤフオクでBOX買えば良いじゃない
0731ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 04:51:31ID:Tnos0reP
>>730
まあ釣りとか置いとくほうの疑問に答えるけど、「ガンダムだから」やるって人のが多いだろうな
そのへん他の対戦ゲームとかTCGとかに普段は全く興味ない客層がいるってことにつながると思う
>>730の地元は知らんが、全体で見るとリアルファースト世代がかなり多い
そういう人たちが自由な装備でドリームチーム作りたいとかでやってるパターンな。これがまた多い
家庭用じゃそんなゲームないしな
カード欲しいから、じゃなくそのカードを使いたいわけだ

なんていうかアンタが他に例を出すようなゲームに全く興味が無いんだよ。だから比較も無意味
>ほんまにやりたい奴は人の少ない時間を探して練習したり、強い人と友達なったりして教えてもらうからな。
>相手が人間なのに練習したり、頭使わずに勝てると思ってる時点で対戦ゲームなんてできねーよ
とかいう、いわゆる対戦ゲーでよくあることが最初からない
TCGの常識とか対戦ゲーの常識とか通用しない連中が半数以上を占めてるわけだ
最近は対戦できるクイズゲーム(QMA)に対戦できるSTG(旋光の輪舞)なんてのもあるけど、
そんなの最初から目に入ってない。だから客層が違う、って言ってるわけ
俺はゲームそこそこやるからアンタの言い分は解るけど、そういう客層には多分わかってもらえない
GCBにはそういう普段インカムに絶対ならない客層を捕まえた功績はあるけど、
そのぶん従来のゲーマーとの齟齬が生じてるわけだな
だから、「ああこの人らはそういう人種だ」って割り切ったほうがいいと思うよ
常識そのものが違う相手に突っかかると疲れるだけだから
0732ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 04:55:08ID:vrAk+h43
店のインカムの話なら対戦は純粋に損だろ。
対戦始まったら先にやってた奴の分時間を余計に取ることになる。
0733ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 05:12:47ID:Olln0Y7a
>>730
なに涙目で長文投下してんだよ。
三行にまとめろよ？縦読みかと思っただろうが・・・まったく。



で、どこを斜めに読んだらいいんだい？
0734ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 05:20:00ID:Tnos0reP
>>733
おっさんは
ゲーマーの理論
わかんね
0735ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 05:25:36ID:l6o0pIjt
集中砲火喰らって釣り宣言カヨｗ
ま、釣られたってなら言わせて貰うが
>ちなみに休みの日とかに、「俺のホームは過疎ってるのに俺だけずっと居るから俺は優良客(ﾟ∀ﾟ)」
>とか思ってるならそれは違うぞ。それはただのカモ
>あと俺は対戦がしたいんじゃねーよとか思ってる奴は基本的にゲーセンの顧客として認知されてないからその辺自覚汁
ゲーセンでは金落とす人間が客、当たり前の事言わせないでね

>満席の中クレ制限無視して連コしまくり、加えてクレジット保持したままボーっとしてるとかありえない。
無差別級対戦の待ちをしている人もそういう人居ますね、すっげぇ邪魔だよね～

つーか、何で対戦を避ける話しになってるか解ってる？
過疎ってＧＣＢ撤去されない為に、対戦したく無い人や新規の人が
遊べたりするように選択の自由を増やそうかって話なんだが
んとに、対戦対戦言ってる人間は視野の狭い事で
0736ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 05:29:19ID:Tnos0reP
サービスで3行にしてやったが、２つ３つのレスにまたがるわけでもないのに長文扱いする奴も凄いな
あの程度も読めない脳なんだな……ｶﾜｲｿｽ
0737ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 05:31:23ID:kda5WkS7
>>730
俺も対戦好き。頭の悪いCPU戦なんて飽き飽きだよ。
同軍対戦の実装など番台も明かに対戦推奨してるしな。

しかしそのCPU戦が楽しい人も居るんだということも理解してる。
そんな人はコスト下げるなり、少尉で模擬に篭ってろと思うが、
コスト使って好きな編成組みたいという気持ちも解る。

大体はガンダム好きのおっさん。普段はゲームとかしない人。
彼等は対戦嫌いというか対戦そのものを理解してない。
土俵にあがったら相手がいた、ではなく庭で遊んでたら土足で踏み込まれた感覚。
下手な相手を屠ったって楽しくないんだからそっとしといてやれよ。

対戦相手が少ないのは戦功巡りしないと昇進出来ない糞システムと、
ネットに対応してないうんこハード、更新でレベル下がるキティ仕様のせいだ。
都内ならそれなりに対戦できる場所、時間はあるぞ。
地方の対戦好きな人は・・・すまん何も言えん。遠征でもしてくれ。
0738ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 05:40:17ID:l6o0pIjt
>>733
斜め読みだったのか。空気読めなくてスマン
ザクマインレイヤー+ギャンシーｘ2でソロモンに機雷地帯作ってくる
0739ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 07:12:15ID:DmUgaWcA
>>738それなんて俺の中尉時代のガチデッキ
ひとまずTCGは基本的にバトルするものだってことをしってほしい…確かに対戦嫌いな人もいるかもしれないが恐らくそゆ人のために磐梯は模擬バグを残したんだと思われ…












エ?2．01では模擬バグが消えてる噂がある?しらないよボカァ
0740ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 13:11:35ID:Pya3cyK6
対人だけが対戦じゃねーけどな。
対ＣＰＵだって対戦なわけで。
0741ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 13:45:06ID:u/lgkRoo
俺もおっさんだが、基本的に普段対戦しないおっさんゲーマーは対人戦が嫌いなんじゃない。
「負ける」のが大嫌いなんだ。全く慣れてないから。
昔っからのゲーマーなら、負けなんて未来の勝利のための布石にすぎないんだけどな。
0742ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 16:15:28ID:7+C4FD4K
瀬賀 和光にいる、将官の ○○○○サマには、気を付けろ、将官のくせに、ガン見後入り、粘着すごいから、絶対に前サテに座らないよ。皆さん気を付けよう。
0743ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 16:42:33ID:uI2Y7yt7
んで対人戦嫌いを排除してＢＣＢの未来は明るいのかい？
さすが優良種たるジオン国民だ。
0744ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 16:49:29ID:Cs1EqyL3
Posted by クレナイ 2006年09月19日 06:28
こんにちは、クレナイです。記事更新の前にやることあるんじゃないのかな？
あの日の無条件降伏の条件よもや忘れないだろうね・・・？
まず、すぐタイトル変えろ！即日実行だろうが！
それから日々の償いはどうしたんだ？降伏条件をきちんと守れよ！
そしてこのごに及んで商売関係のリンクなんてはってんな！
本当にあほだなおまえは・・・。
大体「反省会」ってなんだよ？あのときのことまた書かせたいんか？
また私を怒らせたいのですか？？反省文をすぐアップし、私のブロクにもすぐ
私が求めている自分のついた過去のうそとこの件についての実行に
うつる意思表示をすぐしなさい。
君は情けをかけられている身であること、決して忘れるなよ・

>>私は神のクレナイ　対人では、少尉～大将　私の前では、子供だ　いや
　私がルールであり、私だけが神である。
　さ～信者ども私に着いて来なさい。
0745ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 17:27:55ID:Tnos0reP
カエ……じゃないID:Cs1EqyL3さん、こんなところまで出張乙です！
0746ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 18:18:44ID:Cs1EqyL3
>>745
神クレナイ
君達は私の手の中にいる
0747ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 20:19:54ID:fZ6O+X/m
　思うに、例えば模擬戦開放したって、全員がこのゲームを
やめる時までずっと模擬戦の篭ったりはしないと思う。

俺はオッサンでゲーマーでＭＴＧなんかのカードゲームも
やってたけど、対戦は好きだし、勝ち負けは気にしない。
もちろん、負ければ悔しいし勝てば嬉しい。練習もするよ。

　でも、初めて引いたカードとか作りたてのデッキなんかは
一度使い心地を試してみたい。ＭＴＧなんかでも身内とスパー
したり、一人打ちでデッキの回転を確かめたりした。

　対戦好きのヒトは模擬開放とかすると、自分以外の人間が
全員ＣＰＵ戦しかやらないとか極論過ぎると思う。

長文すいませんでした。
0748ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 20:25:26ID:PEnVEHZF
>>747
馬鹿だから仕方ないんだよ
0749ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 20:29:18ID:UCC5X8tT
実際に対戦できるかどうかというより
対戦について否定的な空気が蔓延することへの抵抗みたいな

でもほら、ここはそんなの関係無しに論陣組んでディベートするスレだから
0750ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 21:50:28ID:W3I1aTEk
>>741
じきに慣れるぞ、負けることにも。まぁその頃には、大概の相手には負けなくなってる訳だが。
それにしても「負けることが大嫌い」なんて子供みたいなことよく言えるな。
0751ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 22:26:26ID:RpXe8+cb
>>750
741は、一般のおっさんのことを言ってるんだと思う。
本人は根っからのゲーマーの方なんじゃね？
0752ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 22:37:54ID:P5z4HQ1T
模擬戦開放すると、プレイ費を払ってくれて、GCBが賑わってると錯覚させる背景が増える程度に思えないかな・・・
最低でも、模擬戦派ばっかで埋まって対戦不可な状態になってしまったら
客層が間違ってた事でFAだと思うし、対戦派がそこまで少ないとは思えない。
模擬戦開放の代わりに、無制限を常時表示するくらいでバランス取れると思うけどどうだろう？
0753ゲームセンター名無し2006/09/19(火) 23:13:43ID:DmUgaWcA
全体的な戦功支給を低くして対人は
いつも通りの戦功(勝ったなら勝った負けたなら負けた局地まけなら局地まけ)+30-50くらいで(対人頑張りましたで賞)
で模擬なら
いつも通りの戦功
のみにするとか。あとは一枚のICにつき模擬20回までとかもいいかな…
>>752今の処理スピードじゃ無理ぽくね?
0754ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 01:37:42ID:VS6VPFkp
戦功回収で巡回してくる対人スキーが迷惑なのね。空気嫁ないから。
同じスタンプラリーでもＣＰＵメインの人は迷惑掛けてないし。

戦功Ｐを複数店で回収できないようにして欲しい。
加えてトップランカーにはボーナス付けてやれば対人スキーの多い店ではより対人戦が
促進されてどっちも( ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんじゃないかな？
0755ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 01:41:57ID:MvY8t2aq
もう、階級とかコストの制限無くしてさ
ＣＰＵ戦と無差別だけでいいんじゃないか？
無差別は後入り出来ないように同時スタートできれば文句も無いだろ
0756ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 02:27:20ID:E4pConi3
>>754
乱入＝迷惑ってなんかおかしくないか？
後入り有利な現状がおかしいのであって、乱入そのものは別にいいだろ。

選択画面で相手のコスト見えなくすればいい。
見当つけて乱入してもコストオーバーならマッチングしない。
少なく見積もって入れば確実だが後入りの有利さはなくなる。
編成画面をガン見されたら終了だが、プレイ中の後入りは難しくなる。
確実に対戦したい人の為に戦場を三つにして一つは常に無差別とか。
0757ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 02:32:24ID:X6ygigaF
いい事思い付いた！(ﾟ∀ﾟ)!

負けた記録が残るのが嫌な人の為に
【模擬戦】
対戦は可能、しかし勝敗は表示されず、模擬プレイ回数のみ表示（対戦拒否機能付き）
勝っても負けても一律150Ｐ程度の戦巧を貰える


困難じゃ駄目かな？
0758ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 02:48:20ID:cBvMtlw3
負けても勝ってもの戦功多すぎ十分の一でいい
0759ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 02:53:58ID:EbBkF/KT
昨日小佐に乱入されて三度撃破してしまったオレはジオン小佐。これは問題無いと思うが小尉デッキで無差別の裏の中国で戦闘していたらわざわざコスト下げてまた乱入。レベル差あったものの最後はグフがアプに食われて敗北「わ～い勝った！」そんなに嬉しいかな
0760ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:02:48ID:E4pConi3
相手にしてみりゃコスト下げての勝ち逃げだからな。
0761ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:06:47ID:VS6VPFkp
>>756
乱入自体が迷惑なんじゃなくて空気が読めねぇのに相手構わず
手当たり次第狩っていくから迷惑なんだよ。
対戦スキーしかいない店と同じ感覚で、郊外のお友達対戦しか起こらない店に
来られちゃタマンネーってｗ
しかも獲物がたくさんいると思ってやりたい放題だしな。
0762ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:17:05ID:E4pConi3
>>761
フラっと戦功回収に来て、コストの合う相手がいたらそりゃ対戦するよ。
回収にくる程度のゲーセンじゃ対戦が盛り上がってるかどうかなんてわからんだろ。
そんな俺は空いてるので育成に使ってるゲーセンが夜は対戦メインという事を最近知った。

ローカルルールの押し付けは良くないぞ。広島の某大将とかな。
0763ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:18:47ID:EbBkF/KT
小佐デッキでジェットストリームアタックかけちゃって完勝「ありゃ～やりすぎたかなあ」って模擬で地味にやってたのに出た瞬間、ガンミ後入り対策デッキ。別にいいけど誰も対戦しないぜ…フレンドリーにやろうよ。ねぇ
0764ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:22:34ID:E4pConi3
>>763
相手にしてみれば勝ち逃げ以外の何物でもないな。
そういう時は先入りしてやれ。
もう一回やりたい相手なら入って来るし、違うなら別のとこに行く。
0765ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:37:51ID:EbBkF/KT
…なんにしろ真っ赤になって興奮していたからね。いいね、夢中になれるって、人間ってス・テ・キ敗れて悔いは無し…怖い
0766ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:40:18ID:VS6VPFkp
>>762
てめえらのローカルルール押し付けんなっての。
っ【郷に入りては郷に従え】
ホント、空気嫁ねぇなら半年ＲＯＭってろって言いたくなるよ('A`)

で、広島の某大将と一緒にしてくれた謝罪と賠償の件だが？
0767ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:45:58ID:E4pConi3
>>766
乱入は仕様。ローカルルールではない。
0768ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:49:29ID:XwJMkOUM
ダメだこりゃ（ ´_ゝ｀）
0769ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 03:54:58ID:E4pConi3
>>768
思考停止お疲れ様。


GCBをやる時点で万台の糞仕様という郷に入ってる事に気付いてないのか？
文句言ってりゃ万台が変わるとでも？
インカムが向上しそうなアイデアがあれば拾うかもね。
より多くのユーザーが満足できる仕様になんて一生ならないよ。

狩られた人間が自分より弱い奴を狩ってる現状を見てみろ。
万台はこのままで良いと思ってるぞ。
0770ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:00:07ID:VS6VPFkp
>>767
なんだ。結局そこか・・・話にならんな。君の思考停止がダメだこりゃ（　´_ゝ`）

結局君も>>762で時間帯に因る客層の違いに気が付いた訳だろ？
それは、空気を読んだって事だよ。
俺が>>754で問題にしてるのは空気読まない連中の事なんだけど分かってる？
>>754の案は、そんな連中にも配慮して考えたんだがな？

まぁ、俺のお陰でホームが過疎っちゃ可哀想なんで、社員と話す機会があればインカムの
事とか聞くんだけど俺のホームは現状で問題無いって言ってたよ。
ま、過疎ってる他店はクレサービスとか始めて営業努力してるみたいだが、薄利多売じゃそ
の内、撤去だよ。稼動が上がっても売り上げに貢献しないんじゃが意味ないからな。
0771ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:13:57ID:E4pConi3
マターリやってるとこに入ってくんのが迷惑だってんならそれは違う。
誰にだって乱入する権利はあるんだから。

乱入する権利＞マターリする権利なのは仕様だ。
レースゲームなんかは一人用でもタイムアタックなんかがあるので、
乱入する権利＝一人でガチる権利になってるがな。

GCBにおいては同軍対戦からも判るように対戦に重点が置かれてるんだ。
少なくとも万台はそのつもりだ。
それにのっとってプレイして何が悪い？
ここはマターリ派の多い店だからというならそれはローカルルールの押し付けに他ならない。

だからと言って俺は狩りはしない。つまらんから。
対戦嫌いな人には入らない（一度避けられた人には入らない）
対戦拒否とか必死な連中もヌルいとおもうがな。
0772ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:21:03ID:3V1wO4Ge
そんなに対戦が好きなら連ザやってりゃいいじゃないかって思ってるのって俺だけ？
わざわざ中古屋でカード揃えてまでＧＣＢに出張してこなくていいよ。
0773ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:22:51ID:3V1wO4Ge
>>771
権利ってのは一方的じゃダメなんだ。違うか？
0774ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:30:52ID:E4pConi3
>>772
そんなに一人でやりたいならスパロ（ry

ネット対応してないので対戦したい権利と一人で遊びたい権利が両立しない。
これはもうどうしようも無い。
ネット対応してない現状ではメーカーの仕様が全て。
対戦拒否が付いてないなら対戦しても何も悪くない。

あとはモラルだのマナーだのいう話になってしまう。
ゲーセンに置ける喫煙問題のスレはよく建つが、結局は
「喫煙可能なんだから吸って何が悪い」という話になる。
喫煙可能なゲーセンならばタバコ止めて欲しい人の権利は通らない。

権利と権利がぶつかった場合はその場のルールで決まる。
0775ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:30:56ID:3V1wO4Ge
>>771
社員さん？じゃなかったら単に仕様を自分の都合の良いように解釈してるに過ぎん。
同軍対戦の無い前Ｖｅｒの仕様をどう説明するのさ？対戦仕様じゃ無かったとでも言う気？
0776ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:32:21ID:2pVBUz4P
そんなに対戦が嫌なら家庭用ゲームやってりゃいいじゃない
0777ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:35:09ID:E4pConi3
>>775
前はCPU戦で貰える戦功がゴミだったからそれで対戦推奨だったと思うんだが。
今回は同軍で対戦派に、CPU戦で貰える戦功アップでCPU派にも応えたつもりなんだろ。

万代が何を考えてるかは知らん。社員でもないしな。
0778ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:42:05ID:3V1wO4Ge
>>774
だから喫煙問題と同様に拒否機能や模擬開放が必要なんじゃないか？って話なんだがｗ
ココは君のための勉強会スレじゃ無いよ('A`)
>>777
理由も知らないのに断定しちゃいけないな。
0779ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:45:06ID:js6oP1dE
>>喫煙のたとえがなんかグット。
0780ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 04:48:02ID:js6oP1dE
連ザよりＧＣＢの対戦のが面白いよ　と思う人だっています。
0781ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 05:01:18ID:E4pConi3
>>778
それを決めるのはゲーセンであり万代。

俺はタバコ大嫌いだがゲーセンに行くならヤニ臭いのは覚悟してるよ。
ゲーセンが営業方針として喫煙にしてるからしょうがない。
GCBは万台が対戦可能にしてるんだから、プレイするやつは覚悟しろって話。

現状では対戦好きを非難する理由はないよ。
0782ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 05:15:51ID:Zs+AxT0J
つかマジで話題がループしかしないな

GCB以外目当てにゲーセンに行かない人が対人戦について不満を言って
ゲーセンの常識を知ってる人が反論する
根本的に視点・論点が違うんだからどちらかが歩み寄らない限りマトモな議論にならんだろ
この場合製作側から見て想定不可能なイレギュラーな対象である前者が後者に合わせるのが普通じゃね？

判ってると思うが前者をメインの客層として狙ってゲームを作ってる訳じゃないぞ？
当然普段からゲーセンに行ってる人がメインで、ガンダムってだけで来る客はゲーム性云々で来てるんじゃないんだから根本的に製作側の考慮に入れる必要の無い客だからな

後者の事を考えてないから磐梯を糞会社とか言うのも同じ理由で、理論のすり替えに過ぎない
企業の努力の成果とは別次元の要素で来る客の事なんて考えて商売できね
0783ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 05:23:23ID:eeVf3XGo
権利を主張する＞ID:E4pConi3が>>762で名誉毀損しておいて、
>>766で要求された義務を果たしていない件について

対戦厨ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対戦する権利ってｗｗｗもしかしてバカ？
0784ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 05:31:20ID:E4pConi3
煽りだけの人は帰っていいよ。

郷に入っては郷に従え。
つまりは対戦可能なゲームやるなら乱入覚悟しろって事。
嫌ならやらなければいい。

これに文句いうのはローカルルール、最悪の場合は俺ルールの押し付けだろ。
事実を言ったまで。
0785ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 06:05:13ID:eeVf3XGo
>>784
で、気に入らない奴らが帰った挙句過疎ってるわけだ？現状認識の希薄な人ですねｗ
対人厨は結局のところ現状の仕様に拘るしかないのに一々長文レスする意味がわかんないね。
0786ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 06:12:16ID:E4pConi3
過疎るのならそれまでのゲームって事だろ。そこまでしてやる義理はない。
撤去されたら三国志やるよ。
0787ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 06:24:43ID:MvY8t2aq
元は対戦目的で作られたゲームかもしれないが
対戦目的以外の人が多いのも事実な訳だよな

同軍対戦入れても過疎ってるからＣＰＵ戦だけやる人と住み分けて
ＧＣＢの寿命を長くしようって話しがわからんかね？

普通の対戦ゲームなら乱入覚悟はしてる
ＧＣＢの対戦仕様がガン見後入り可能な時点で
対戦ゲームとして糞仕様なのを理解してくれよ
0788ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 06:30:32ID:E4pConi3
>>787
わかるけどそれを決めるのは俺らじゃない。
アイデアを出してれば（万代がここを見てれば）拾われるかもね。

そういうスレだとしても必要以上に煽る文体の奴が多すぎる。
彼等は何がしたいんだろうな。
0789ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 06:33:13ID:NstwHblu
キャラ相性なんてどんなゲームにもあるがな。
はっきり言って、ガン見後入りの半分以上は極度の被害妄想だとしか思えんぞ。
0790ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 06:39:30ID:E4pConi3
>>787
糞仕様なのも覚悟すんのが普通だけどな。
俺はクソゲー認定したら見切りを付けて早々に引退するよ。

後入りに関しては不満はあるが俺はバランスデッキにする事で対応してる。
一応>>756でアイデア出してるけど。
0791ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 06:43:45ID:s1WDNXgw
>>788
そうか？俺にはおまえが煽ってるようにしか見えんがな('A`)
都合が悪いレスには「仕様だ」「何が悪い」って輩の常套句しか返せてないじゃん。
で、その責任は磐梯山だろ？
＞それを決めるのは俺らじゃない。
要望があったから同軍対戦が仕様になったんじゃないのか？支離滅裂だよ('A`)
いいから子供はもう寝ろ・・・いや学校に行く時間かｗ
0792ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 06:45:42ID:s1WDNXgw
>>790
ああ・・・それ既出。このスレを初めから良く見れば同様の意見が出てる事くらい分かるだろうに('A`)
0793ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 06:53:25ID:XwJMkOUM
仕方ないよ、馬鹿だから
0794ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 07:05:51ID:E4pConi3
なんかまともなレスがつかなくなって来たな。
仕様が気に食わないならやらなきゃいいって凄い単純な話なんだが。

それで過疎るならしょうがない。
ユーザーに受け入れられない糞ゲーでした。以上。

いくらぐだぐだ言っても金にならないアイデアは採用されないぞ。
0795ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 07:25:36ID:IR9agZb6
>>773権利は基本的に一方的がいい。
今まで粘着されたことないやらガン見で対策たてられたやらネチネチうるせぇな…それこそねんちゃk(ry
このゲームはセンモニある時点で不公平なんだから安心しろ。第一対策いれられただけで勝てないと思うおまいらもおまいらだ
0796ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 08:26:12ID:yvCxKp66
>>756
コスト帯がわからなかったらマッチングは無理だと思うよ
仮に席に座ってる人数が多くても対戦や模擬戦をしている人が多ければそれだけ遭遇率は低くなるわけだし。

個人的には現在の仕様ではコスト面で後入りが有利だとは思わないんだけどな。入れて＋50だし。
デッキ覗き見でメタられるとかは全く別問題だと思う。

>>794
仕様が気に食わない人間が多いから過疎ってるんだよ？
普通の対応をするならば過疎化を食い止める為に仕様を変えるんじゃないの？

で、君の言う金になるアイデアって何？>>756？それとも現状維持？
どっちも金になるとは思えないけど。
ちなみに俺は条件付き模擬戦開放派ね。
0797ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 10:03:47ID:r+W1e6oI
GCBの過疎をなんとかして盛り上げたい派と、
>>786みたいに対戦出来ないなら撤去されても構わん派とでは、
何を話しても平行線の様な気がするな。
根本的な所で意見が噛み合っていないんだし。

自分はGCB以外のゲームはやる気が起きないので撤去されたくない派。
対人戦もCPU戦も両方楽しいと思うし、
模擬戦解放してくれるなら、もっと気軽にネタカード使おうって気になりそうだ。
0798ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 10:40:17ID:0P3bNLPB
いっそ初心者狩りされても相手がある程度かてるように補正かかる仕様にすればいいんじゃね。

対人勝率５０％対５０％がハンデなし状態として、以後５０％を境に勝率が上がれば
攻撃、防御、回避のステータスダウン、勝率下がればステータスアップ。
連勝を重ねると戦功ダウン、後入りしても戦功ダウン、勝率低い相手が勝つと戦功
大幅アップのマゾ仕様。

これなら狩るだけの奴はメリット無いだろうし、対戦好きな奴ならこの程度のハンデくらい
乗り越えても対戦するだろ。
0799ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 10:50:35ID:cBvMtlw3
>>798自演で勝率減らすあほな狩り師を培養するだけでしょ。
0800ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 10:52:39ID:2wNKLTbJ
イイこと思いついた。
初心者狩りしてるヤツ狙ってガン見後入りしてやればいいんじゃね？
磐梯の推奨らしい対戦仕様にも則ってるし。

初心者狩りハンターって名前でどう？
0801ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 11:04:08ID:0P3bNLPB
>>799
正直そこまでする馬鹿は考慮してないよｗ
0802ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 11:45:07ID:5sJtMzYg
撤去されなくてもとっとと三国志に逝ってください＞ID:E4pConi3

どうせ仕様が変わったら「コレが仕様です」って言って磐梯山の代弁者のつもりでのさばるだけ、
内容は関係無い。
そんなナルシスト入ってるのが脳汁垂らしてウロチョロしてるのが今のアケゲー。寒い時代だ。
0803ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 12:38:42ID:umqV8wNs
俺大佐なんだが一昨日少佐が乱入してきた。相手の戦歴は対人２００戦ぐらいしてて８２％
結果は俺の勝利だったのだがその後は俺を避けるように他の尉官と対戦してました。リアル尉官が多い店なのでやっぱり狩り師ですよねえ？
大佐なりたてでコスト低かったから良い獲物に見えたんかな？
今度見つけたら狩っといてよいかな？
0804ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 13:02:53ID:79LSDDow
コンピューターに勝って行くとだんだんありえない動きしてこない？しまいにはカードを大事な時（よける時とか）に読まなくなるんだけどわざとかな？
0805ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 13:09:31ID:/u9Or1iE
>>804

それはわざとやられてるカモｗ
付け加えると、>804の終戦ボーナスもらうときにコイン受け付けなくなるの
もわざと。
0806ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 14:00:54ID:tWsNNn7V
ID:E4pConi3は融通の利かない公務員体質なんです。
許してあげてください。
0807ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 14:20:10ID:cyzc4lpw
とっとと番台には仕様変更して欲しいな、このスレのループも終わらないだろう。

このスレで俺は模擬戦解放派だけど、対人スキーの理屈が一部理解できる場面に遭遇した。
昨日中佐上がりたての1000弱コストでマッチングしたのが中尉だったんだけど、こいつが
知恵遅れ？と思うくらいキ○ガイな奴で、一騎撃破された瞬間、台パン→捨てゲー
カードを投げたり大声で謎の言葉を吐いたり・・・捨てたのかと思ったら母艦をハイハンで落としたり。
とにかく落ち着きがない。相手からしたら狩りという事になるのか。

次はソドンに先に入ると乱入。またお前か！
そのゲームも母艦落とされたので、こちらも母艦を落とし完勝。
隣のサテライトに居るのにイスをひっくり返したりゴミ箱蹴ったり台パン当たり前でリアルファイトも覚悟した。

こういうの見ちゃうと（彼はちょっと異常すぎるが）「何でも狩り狩り言うな、コスト○にもなって甘えるな」という根拠も判った。
それも含めて悪仕様を改善できるかにGCBの今後は掛かっていると思う。
簡単に考えると、模擬戦開放+カード更新でどんどん使用コスト上限上げちゃえばイイと思う。
0808ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 14:25:56ID:Zs+AxT0J
仕様が糞だから過疎ッてるんじゃなくて、
追加カードが遅すぎるから過疎ってるだけだろ
普通に考えて大きな変更も無しに10ヶ月もコンスタンスに人が来るゲームなんて早々ないぞ

筐体セットが約1800万、リースだとしても毎月結構な額だろうし、電気代等の維持費も半端じゃないからな。
最盛期でも両軍30位くらいまでしかいない様なゲーセンだと、今の時期はどう考えても赤字です。

>>803
初心者狩してる奴を狩っても結局何も変わらないから。ぶっちゃけ初心者狩りハンターとかは自己満足以外の何者でもない。
むしろ尉官の人にパプアミデアしてやり方教えてあげる方が建設的

>>804
上手い人間の方がありえない動きする。
CPUの動きなんて慣れれば殆ど予測できる。それが出来ないなら単に下手ナだけ。
0809ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 14:47:58ID:2pVBUz4P
俺は対人スキーだけど、模擬戦解放（またはそれに準ずる仕様）希望派だよ
対戦するにしたって、対戦を望む相手と戦いたいし
対戦好きって理由で狩り師と一緒にされては気分も悪くなる
現状だと、この区別をしてくれない人が多い
まぁ、極端な嫌対人派の声がデカイだけだとは思うけど・・・

負けることが嫌でCPUオンリーで遊びたい人はコスト落とし、対策デッキ云々の前に、負けること事態が嫌なのか？
そういう人は、ビグザム＆ビーバリで遊んでるところに、完全ビーム編成に乱入されて負けたって嫌な顔する気がする
これはちょっと極端すぎる例だけど・・・
遊び方は人それぞれだから、そういうCPU戦派の人に「俺の対戦に付き合え」とは言わないよ
同感はできないけど
0810ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 15:08:24ID:r+W1e6oI
>>807
むしろ、そういう奴と当たりたくないから模擬戦解放してくれと思う…

>>809
負けるのが嫌というより、
勝つために努力しなきゃならないなら、やらないって人が多いんじゃないかな。

ガンダムの場合、そういった超ライトユーザーの比率が結構多くて、
インカム増やす為にはそういう層も無視できないから模擬戦解放の提案がされてると思う。
実際、30超えると反射神経の低下は凄く感じるしね。
常日頃から訓練してればともかく、間が開いちゃうと中々追いつけないよ。
0811ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 15:57:37ID:tWsNNn7V
まとめるとこんな感じでいいのかな？


模擬戦開放賛成派 ------- 対人したくないんだよ派(家ゲーでもやってろ)
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 負けるのが嫌い派
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 一人でまったりやりたい派
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|--- 練習したい派(対人で練習すればいいじゃん)
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- ネタデッキを試したいんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 弱いんで対人する前に練習したい派
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- データ収集したい派
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|--- 初心者狩りウザイ派(対戦できる仕様なんだからいいだろ)
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 初心者狩りやコスト下げてまで対戦してくる人と戦いたくない派
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 初心者狩りと勘違いされたりしたくないから、模擬戦に引き篭もってろ派
0812ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 15:58:54ID:tWsNNn7V
模擬戦開放反対派 ------- これが仕様なんだよ派(バンダイもゲーセンもそういう仕様だなんて公言していません)
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- バンダイは対人を推奨してる派(それで過疎ってるだろ)
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- ゲーセンのゲームは対人メインなんだよ派(対人しないゲームもあるじゃん)
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|--- 対人減らすと過疎るんだよ派(対人派が多いなら過疎らないし、対戦派が少ないなら多数はに合わせるべき)
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 対戦ゲームなのに対人減らすと過疎る派
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- ゲーセンは対人しない客なんていらないんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 対人減らすなら撤去された方がマシ派(撤去される前にお前が消えろ)
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|--- 追加カードが遅いだけだよ派
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 追加カードがくればなんとかなるんだよ派
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 追加カードに期待したいけど、それってこの問題と関係ないよね派
0813ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 16:01:08ID:yvCxKp66
石川はウンコしないよ
0814ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 16:01:17ID:tWsNNn7V
模擬戦開放中立派 ------- 模擬戦開放してインカムを上げた方がマシ派 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 過疎るよりはマシだよ派 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 模擬戦開放しろってウザイから言う事聞いてあげればいいじゃん派 
　　　　　　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|--- 模擬戦開放して無差別も開放すればいい派 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- そんなに対人したいなら無差別で好きなだけやれ派 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 無差別なら戦功も大目に貰える派 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- 無差別なら無差別に入った奴が悪いんだから狩りもなにも無いだろ派 
　　　　　　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|--- ネット対戦を実装してくれ派 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- ネット対戦を実装して、ストーリーモードでも追加すればいい派 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- どう考えてもラグだらけになりそうだからな・・・派 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|---- とりあえず新しい事をしてくれ派 
0815ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 16:30:59ID:YbAqW948
>>811
>>812
>>814
それ、まとめたって言わないだろ。
0816ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 17:56:03ID:/u9Or1iE
>>808

今どきのゲーム機リースは、リース料無料っす。
電気代負担、設置場所の提供だけで、ゲーセンとリース会社で売り上げを
半分づつ受け取ると言うのが一般的。

例えば
ttp://www18.ocn.ne.jp/~nob6080/
こんな会社で貴方もゲームセンター経営、いかが？
0817ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 18:00:14ID:79LSDDow
＞＞805
やっぱりそうなのかな？有り得ない動きとか、こっちの攻撃当たんなくて相手のハンマー100パー当たる・・・・・いいかげんにしろよってなるよ・・・・
0818ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 18:25:55ID:S029f/+d
>>808
CPUの場合、０８デッキの４機＋母艦がバラバラに有り得ない動きをし続けるんだがｗ
0819ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 21:25:19ID:qlmPoZfV
CPUは手動では不可能な動作を普通にやってくるけど
行動パターン自体はルーチンに則った平凡なもの
上手い人はリアル先読みとしか形容できない動作をしてくる
これが対人の醍醐味さね
0820ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 21:45:53ID:IR9agZb6
ひとまず
『CPUは起動ダッシュを曲げる』
↑しかもレンジギリギリで曲がって下さるので大変
0821ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 22:35:17ID:tM2jSxRD
ちょっと見ない間に凄いレス付いてるね。
>>810 >>807は結局模擬戦開放+αを希望してるでしょ。
ライトユーザーでゲーム下手だけどコレクターの人がカード欲しさにゲームしてくれれば
それは全然OKな事だと思う。

>>811まとめご苦労さん

意見も大体出尽くしたところで、以前も言ったけど公式のフォームから意見投書しない？

このスレで統一見解出すのは無理だろうから、各派閥(笑) 毎に思いついた人からココに投稿。
自分の意見に近いと思うのをテンプレとして使っても良いし、それに書き足してもOK。
投稿を見て、自分なりにアレンジしたものを再投稿してもOK。

タイミング的に新バージョン出たら、対人に関わる調整されて無いと思うし、話題は新カードに
集中（公式の意見も）すると思われるので、あえて新ver前の今、どう？
0822まずは自分から2006/09/20(水) 23:01:05ID:tM2jSxRD
◎模擬戦開放派
『近所のゲーセンから撤去されたという話もよく耳にする昨今、GCBをより人気ゲームにする為、
アイデアを考えて見ました。掲示板で話し合いました。
GCBのユーザーで、現在のverに不満が有ってプレイ間隔が激減・引退した方達が居ます。
他のゲームと違い、年齢層の高いライトユーザーの方にとっては、少尉以上で相手次第で
半強制的にマッチング→対人プレイが発生する事事体を楽しいと思わない方が多いようです。

「まったりと好きなカードで遊びたいだけ。」こういう方は比較的お金持ちで有る事が多く、カード
を集める為に沢山プレイしてくれると思いますし、そういう層を切り捨てるべきではないです。

「対人戦がしたい」人でも、対人戦自体を嫌がる人と戦うより、同じ考えにの人と戦う方が楽しい
はずでし、同じ店内で対戦して相手が怒りながら帰ってしまうなど気まずい事もあります。

理想はネット通信で、全国とマッチングする事（近コストの条件を狭めてもほぼ誰かとマッチする）
ですが、それは難しいでしょうか？
それが無理ならば、模擬戦を全階級に開放することで、いくつかの問題は回避できます。
そしてそのメリットは、開放することで生じるデメリットよりはるかに小さいです。

対人戦で一番問題となる「狩り行為」ですが、狩り師に狙われている場合、模擬戦に篭る事で
対戦拒否の意思表示をし、残りのクレジットを無駄にすることなく遊べます。
狩り師に対して「貴方とは対戦したくない」とアピールすることにもなり、狩り行為が減少する効果
も期待できます。
一部の人が危惧するような「そんな事をしたら誰も対人戦しなくなってしまう」事にならぬように、
対人戦をする事にメリットをつける事で、verUPした事で「損をした」と誰も感じる事無く、狩られる
心配をしなくて良いことで復帰するリピーターや、新規顧客の開拓を望めます。

とにかく1プレイヤーである我々がお店のインカムの心配などしなくて良いように、色々な客層が
様々なプレイスタイルで楽しめるゲームになる事を期待しています。
ガンダムにそれだけの魅力が有ることは間違いないです。よろしくお願い致します。』
0823ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 23:35:15ID:dsbCvWvI
新バージョンでストーリーモード搭載みたいだから、解決じゃん？
0824ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 23:43:31ID:2pVBUz4P
>>823
いや、アレは違う意味でのサイドストーリーだろ
詳しくは総合スレを参照
0825ゲームセンター名無し2006/09/20(水) 23:44:58ID:dsbCvWvI
ごめんね　早とちりした。
0826ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 00:01:47ID:3DXyP0HC
サイドストーリー楽しみ
0827ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 00:22:26ID:1hXiYZd8
>>822
4行目の高年齢ライトユーザー　≒　6行目比較的お金持ち　　と解釈して話するが
この下りは変じゃね？
お金持ってても使ってくれないからライトユーザーなんだろ？
説得力なくない？
仮に対人をしたくないヘビーユーザーが居るとして、その人が腕以外の問題で狩られるというのは理解されないと思う。
ソモソモ対人戦があるのは判ってやってる筈で、金を沢山使ってる人が強くて、下手な人が負けるのはゲーセンのジャスティス
金一杯つぎ込んでても弱いのは。。。ソモソモ救済できないし
コレはGCBに限った事ではないので、それ以上他の理屈並べても唯の我侭で、クレーム処理で終わりだと思う。

ネット対戦関連は素人が意見する以前の問題。
ネット対戦が出来るならとっくにしてる。三国志大戦っていういい例があるんだしね。
まず無料のネトゲやってラグを体験する所からはじめて見ればいいと思う。

それとインカム云々とか顧客開拓とかに関して論ずるのは製作側を舐めてるとしか思えない。
相手はまがりなりにもゲーセンのゲーム作りのプロだよ？
　まぁソンナつもりはなく、自分の言ってる事が正しいんだってことを強調したいんだろうけど、激しく的外れ。
ソモソモ根本的にユーザが口を出す事じゃない。
0828ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 00:25:05ID:FXttGh1Y
>>827
お前はガンダム関連の顧客をバンダイがどれだけ舐めているかを知らない
ベックにいたことあるからわかる
0829ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 00:28:21ID:UshfTwzJ
あとちょっと・・・・・よし！え！？うぁっよけたぁ！？！？！！うぉっ！！なんとかよけた、え！？何それ？あ！！全部当たり！？！？きたね～！！！
0830ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 01:07:46ID:TvCkSUhK
ダラダラ説明などせず、

●対戦拒否機能希望！

●ＣＰＵ戦だけのモード希望！

●大会モード希望！（すんません、勝手に加えました）

とか、簡潔箇条書きで１００人とか一斉にメールした方が良くなくなくね？

>>822
ってか唯の我侭だってことは最初からわかってるんで、この際一斉にワガママ
言ってみるとか？　我侭通らなくてあたりまえ...ダメでいいじゃない？
0831ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 01:18:17ID:M37Ab4Px
>>829
このゲーム、そういう後味の悪い負け方をCPUがプレイヤーにさせまくってる時点で
プレイヤーに楽しんでもらおうって意識が欠落してる事がよく解ってしまう
0832ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 02:06:24ID:Z2VZY1qX
　思うに、>>８２７の言う通り弱いやつが対戦で負けるのがゲーセンの
ジャスティスってのは解る。また、ＧＣＢが対戦ゲームなんだと言うのも
凄く理解出来る。

　ただ、いろんなスレで問題にされてるのは、明らかに対戦を希望してない
人間や、一度対戦した上で（腕や資産の問題等）同じ人間とは対戦したくない
と判断した人（コスト落としや離席して間を置く等）に「対戦が嫌なら模擬に
篭ってろ、でなければ死ね」とばかりに粘着する一部の人間だけでは？

　更新したての将官なんかがリアル尉官なんかと対戦になるのは、
はっきり言ってなんの問題も無いと思う。完勝しても問題は無い。
ただ、一部にその後その相手に粘着する人間がいるから、逃げ場として
模擬戦を全階級で開放するのはどうだろう？って意見があるんだと思う。
0833ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 02:28:09ID:zgsySfrv
このスレのログをそのまんま丸投げした方が良さそうに思う
0834ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 05:05:36ID:uoF0h7Vk
結局うまくまとまらねーよ。
スレ丸ごとセガにぶんなげるか、個別に勝ってにメール送ればいいんじゃね？
0835ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 05:13:46ID:1hXiYZd8
>>828
磐梯に限った事じゃなくて、サービスしなくても大丈夫なところは基本ソンナもんじゃね
市役所とか区役所とか。。。
とりあえずそういう企業モラルの話は又別問題だからおいとかないか？糞だから云々つってたら話にならんし
俺も磐梯が糞会社だというのを認めるのは吝かではないよ

>>832
>問題にされてるのは～粘着する一部の人間だけでは？
の筈なんだが、その理論がぶっ飛んでる奴が多くないか？>>822とか見る限り既にメインの理由に持ってきてないしさ

GCBが他のゲーセンの対人ゲームと違うのは勝った方が負けた方を追っかけて狩れる事だろ？
コレは確かにシステム上の問題で開発側がどうにかできる問題ではあるが、普通に考えてベースプログラムレベルの問題で今更変更は不可能だと思う。
そうなると、プレイヤー側でどうにかすることを考える方が建設的だと思うんだがどうか？

続く
0836ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 05:15:35ID:1hXiYZd8
続き

例えば--------
MAXコスト800の中尉A　とMAXコスト1200の大佐Bが居たとする。
一戦目
Aがコスト780(相手先入730～980　相手後入580～830で対戦)でやってる所に　Bがコスト820で入ってきた。
結果Aは完敗で腕の差にも大きくヒラキがあってとてもじゃないが敵わないので二度目の対戦は避けたいと考えた。

二戦目
Bは対戦がしたい様で、Aとコスト幾つで対戦できるか確認してから後入りしようとてるのがセンモニ上で待機してる事から判るとする。
この場合Aは最初の編制でまずコスト500(相手先入450～700　相手後入相手300～550で対戦)で編制する。
Bはコレを見て550までに押さえて後入りしてくる。
AはセンモニからBが消えたのを確認後、ユニット情報＞再編制でコスト760(相手先入710～960　相手後入560～810で対戦)以上で再編制する。
これで二回目の編制で時間がかかっても対戦は避けれるはず。
もしコレでも対戦で当たる様なら深読みのしすぎでFA。
--------------

とまぁユーザ側でも出来る対策もver2.00からは簡単に考え付く訳だ。

だが今までこういう話が一回も出てこない事から考えても
「二度目の対戦(粘着)を避ける方法を考えよう」のような建設的な意見を収集する場ではないと思われる。
まぁ当初の目的はそんな事ではないのはスレタイ見たらそんな事は明らかだが。

そんな感じでGCB以外でもゲーセン行く人から見ると
ゲーセンの対戦ゲームなのに何言ってんの？家ゲーやっとけよ。
で他所から来た人にDQN隔離スレ認定される所以にもなってると思うよ。
0837ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 06:20:41ID:9J3IPUAY
総合スレでも似た様な問答があって思ったんだけど、
ＩＣ更新時に・・・つまり部隊転属時に部隊レベルが下げられる説明って納得できる？
三国志大戦など他のＴＣＧでもＩＣ更新時に同類のデメリットってあるんだろうか？
更新直前に「本来ならレベル１で始まるところ～」ってコメント出るけど、現実に即せば部隊転属
で何かしらの能力（部隊ＬｖやパイＬｖ）が下がるような事は、まず無い。あっても軍全体から見れ
ば僅差で現在の仕様に見られるような大幅な低下はありえない。
つまり、メーカー側の勝手な都合によってユーザー側はデメリットを受けてるわけだ。

そこで、根本的に部隊Ｌｖを無くしＩＣ1枚（もしくは同階級）の間、最大コストを一定にすれば良い。
加えて、その最大コストの上下１～２階級分のコスト差でマッチングするようにすれば、明らかな
腕の差がある上官からコスト調整で乱入されることも無ければ、高Ｌｖ尉官に上官狩りされること
も無い。加えてなんちゃって少尉とかでもなければ資産的な有利不利も解消され、お互い納得の
出来る範囲での対戦環境を得ることができる。
そうすれば、現在に於いてユーザー側に丸投げされている問題を>>835-836のような方法で解消
されている「手間」を省くことが出来る。
「拒否だ」「仕様だ」論争はともかく、よりユーザーフレンドリーな対戦環境を提供してもらいたいと
いうのが、その根底にある。
「弱者は去れ」という論調は「敷居の高いゲーム」という印象をユーザーに与え、ＧＣＢ自体が店舗
内における「弱者」つまり撤去という形で「去る」事になるかものかもしれない。
0838ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 06:23:10ID:9J3IPUAY
脳味噌総動員で長文書いてみた～ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
内容的には、既出だけど「要望書」っぽく書き直した。どうだろう？
0839ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 09:27:27ID:RqBQ3QLH
いつの間にか、初心者狩りハンターの危険性→模擬戦全階級開放→対戦拒否派
による仕様の変更みたいな流れになってるね。
店のインカムなど理由を出してるが、対戦して悔しい、強くなりたいと思わない
人（カード収集目的・ガンダム懐かしいから少しやってみようと思ってる人）
が、対戦してる人たちよりお金を落とすとは考えられないしね。
カード収集だったらヤフオク等で十分だし、今のＣＰＵだったらライトユーザー
には勝てそうに無いので、すぐやめそうだしね。
結局、このゲームで強いやつらは対戦で揉まれ、お金をつぎ込んだ人。
磐梯の戦略にはまってる将官の独り言でした。
0840ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 11:07:21ID:3DXyP0HC
俺はCPU戦をやりまくって強くなった将官
まーそれなりに金かけてるけど対人なんて200戦ぐらいしかやってないのに対人やりまくってる
他の人よりは強い、対人疲れるから嫌いなだけなんだけど
乱入されたら負けるわけにもいけないからとりあえず予備だけ減らせて勝ってる
今21連勝中
狩りは対人嫌いだからしない。狩りしてる人にはハンターとしてちょっと相手するぐらい
早く模擬戦解放しないかな～
0841ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 12:10:02ID:S+JzJE1a
廃人プレイヤーよりライトユーザーの方が金を落とさないのは当然だ。
だが、世の中、廃人プレイヤーよりライトユーザーの方が圧倒的に多いんじゃないだろうか？
そのライトユーザーを取り込めば、もっと繁栄するはずだし
ライトユーザーの中から廃人プレイヤーが生まれる可能性も高くなるんじゃないだろうか？
それに、対人で一方的に負けるのと、CPUと戦って負けるのは、楽しみは全く別だと思う。

それに、連ジや連ザだって、稼動初期は１ラインだが、人が少なくなってきたらライン数を増やして
対戦しないでも遊べるように考慮されている。
最低でも、コストが合ったら対戦ではなく、ユーザーで対戦するか選べてもいいと思う。
0842ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 13:43:05ID:1hXiYZd8
>>837
>ＩＣ更新時に・・・つまり部隊転属時に部隊レベルが下げられる説明って納得できる？
納得できる。説明はこじつけだから気にしても仕方ないでしょ。
下げないとバランス崩れるので下げますね。って直球で説明されれば納得するのかと。。。
もし何でバランス崩れるんだよって思うようなら、貴方がバランス崩れる要因です。

というか他スレでも稼動当初から話題にはなってきてたが、アレは単に愚痴でしょ。
マジでシステムが悪い考えるような問題ではないと思うよ。
ネタをネタと（ｒｙ

>>841
とりあえず根本的ナ問題として家ゲーとの違いを理解しましょう。
ゲーセンはやり込んでなんぼ。根本的にライトユーザー云々は考えられてないです。
対人できないが名作として現在も続編が出続けているメタルスラッグをやってみて下さい。
はじめてやってコンティニュー10回でクリアで来たら神
0843ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 13:54:45ID:8zQJwSGJ
>>842
昔、というか格ゲーが出る前までは、
序盤はEASYレベルで誰でもクリアできるけど、
中盤以降は相当やり込みが必要なレベルに調整されてたと記憶してるけど、
最近は最初からいきなりハードなのかい？
例えば開始30秒で全滅するとか。
0844ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 14:03:20ID:sNaQ3L8e
別に今時は家でもネット対戦できるんだがなぁ・・・。
やっぱ対人厨（←対人スキーに非ず）って相手の顔見て乱入してるわけ？
「よーしパパあのキモイイカレタやつ狩っちゃうぞｗ」とか？

やっぱ対戦拒否を望む人たちって同じ相手と何度も対戦したくない人たちだと思うんだ。
そういう俺も今のＶｅｒは２回同じ相手と当たったらお腹いっぱいなくらい。
見かけるデッキにも幅が無いし、圧倒的に増えたのはビグザムとシャドム藁くらい。
強補整されれば使うって人しか居なくなっちゃったよ。
>>842
どれだけやりこんでもメタデッキを相手に出されりゃ終わるじゃん。
リアル少尉だったらトラウマになっちゃうくらいに悲惨だよ。
＞バランス崩れるので下げますね
下げようが下げまいがその前にシステム自体が崩れてるってｗ
0845ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 14:09:15ID:sNaQ3L8e
>>842
＞貴方がバランス崩れる要因です
ID:E4pConi3といい人格を否定するのが多いな。なんか程度が低くないか？
0846ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 14:11:12ID:qpmRm6cn
いやースレ違いなら申し訳ないが、地元にて典型的な糞少将の狩り師に遭遇。

やる気ゼロ状態で終了したんだが、後出し狩り師にあったら最初からユニット
放置とかやるとまずいのかな？もしくは席を立っておもむろに店員と話をして
頃合を見て席に戻るとか。
またクレジットが残ってる場合で乱入された場合なんだけど・・・。

0847ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 14:11:16ID:S+JzJE1a
>>842
連ジや連ザはアーケードの話をしてるんだけど、何か勘違いしてないか？
0848ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 14:52:45ID:V/4Fi+S3
同コストで尉官と将官が対戦してる場合で圧倒的に尉官側が有利に展開してるのに母艦の
一撃で情勢が不利になったりするでしょ？それで負けたりした場合の尉官は納得できる？

母艦ビックトレーの一撃で何度も窮地を脱してきた俺が聞いてみる。

母艦のコスト化と選択制にしてほしいなぁと思ってさ。
ホームが尉官ばかりだったら相手に合わせて母艦のランクを下げたいって時もあるんだけど。
今のＶｅｒだとＩＣ早期更新で可能だけど今度は上げる時に苦労する事になるし、なにより見た目
恥ずかしい。ｗ
0849ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 14:55:44ID:V/4Fi+S3
あ、母艦の選択制は、ＩＣ更新時での選択登録制って方法で。
0850ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 15:12:49ID:2G3tRh6g
俺は下級士官とやるときはなるべく母艦を前に出さないようにしている。
でもそんな舐めた戦い方をして上官狩りに何度も痛い目にもあっている。ｗ
0851ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 15:34:18ID:8zQJwSGJ
>>848
自分は別に気にしなかったけど、それとは関係無く母艦選択は欲しい。
やっぱり艦長によっても母艦代えたいし。

ミハルをガンペリーに乗せたり、ワッケインをサラミスに乗せたり、マチルダをミデアに乗せたり、
ガデムをパプアに乗せたり、ガルマをガウに乗せたりしたい。
0852ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 17:15:19ID:3DXyP0HC
俺は初心者に当たったとき母艦のみで倒すようにしているｗ
母艦がやばくなったときだけＭＳを発進させる
0853ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 17:30:13ID:t/PjVlW+
戦艦1つで戦局覆ることなんてしょっちゅうだもんな
0854ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 19:11:19ID:RqBQ3QLH
>>848
尉官相手に将官が母艦を前に出す事自体が、恥ずかしい。
なんちゃって尉官相手でも、将官だったら腕で何とかしてみろと言いたい。
高級母艦のメガ粒子砲がヒットすると、尉官は悲しくなると思う・・・
今までの優勢はなんだったのかと・・・
0855ゲームセンター名無し2006/09/21(木) 23:40:49ID:cyccxYAp
>>842
対人やりたくないなら止めちまえという対戦厨の言い分はいつまで経っても進歩しないねえ
「既存のゲーセン観」という重力に魂を引かれたオールドタイプだね。
0856ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 00:50:15ID:YuYrXmZV
中佐だが対人70戦勝率15％程度。コストは1100くらい
特に対戦が嫌いなわけではないが
対人で面白い対戦をした記憶がほとんどない

今日新宿で将官二人と相次いで対戦になった
最初は無差別で敵部隊接近
いつも俺が無差別に行くと処理速度の問題が出て照準負けする
今回も順当に敗北
まあ、将官にもなって戦闘アニメーション中にボタン連打してる姿をみて
こちらがリアルテンションダウンしてたのもあるし、08デッキ相手にしてもつまらない
最近このゲームに嫌気が差してるしね

で、二戦目
近コストでソドンに入ったら今度は別の少将（中将だったかも。IC名「アカマツ」とかそんな感じ）が乱入
キシリア艦長のニュータイプ部隊らしくフラナガンがドップに乗って突っ込んできたりしてた
投げやりにやってたら2機ほど落とせちゃって
「あらあら」とか思いながら補給に戻るグフを追撃
グフには逃げられて母艦に攻撃することになった
その辺の混乱した局面で再出撃のドップとグフ撃墜
そしたらその少将、いきなり残りの２機でこっちの母艦を狙ってきた
最近の将官はかっこいい戦い方をするねｗ
0857ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 00:57:34ID:YuYrXmZV
そんなこんなでこの糞ゲーからの引退を決意したよ

CPUすら勝つことに必死だし
システムは糞
やってる奴らの性格も最悪ときたら続ける理由がないだろ？

ごくたまに、グラブロ３機でJSAを決めてくる人とか
こてんぱんにやられてもワクワクできた対戦もあったんだけどね、２度くらい
絆を試してみて、やっぱり糞だったらガンダム関係のアーケードは二度とやらんよ
0858ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 01:10:47ID:uQ+MoZiE
>>856-857
おめでとう、君はこのメビウスの輪から抜け出す事に成功したんだ
>>856-857！
もう戦わなくていいんだ
こんなに嬉しい事はないだろう
0859ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 01:21:21ID:YuYrXmZV
煽ってるつもりか？本当に程度が低い奴ばっかりだなｗ
二度もアンカーつける必要ないよ？
0860ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 01:39:46ID:EaUtlFpt
>>859
辞めるなら勝手に辞めろ
口から糞垂れるよりも黙ってたほうが男らしいぜ？
0861ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 01:41:36ID:QqGvfPkg
>>859
予言：お前はまたここに帰ってくる。
0862ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 02:01:46ID:f7QEcq5b
>895
今のここはGCBがどうなったら良くなるかをプレイヤーの視点から模索していく場なのよ
つまんないなら辞めりゃいいし、何か提言するつもりが無いなら書き込まなきゃいい
0863ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 02:04:04ID:QqGvfPkg
ﾄﾘｱｰｴｽﾞ>>895に期待
0864ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 03:00:37ID:pZXhaCvs
戦功回収中等に、初心者狩り対策として総コスト１９５未満にして
敢えて単機出撃するようにして対戦を回避してます。

これだとCPUにも勝てるし、パイも育つし、仮に入ってこられても
母艦なしで、サシの戦いならまだなんとかなるかも知れないし（無謀）ｗ
今まで入られたこと無いんで重宝してます。さくっとやってさっさと退場
してます。対戦はまともな場所か友人と行く時だけ。嫌な対戦回避するのに
役立ってます。ホントやれやれです。
0865ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 04:41:52ID:Bf1mPsMo
>>856
お前に成長性がないのと都会にザコ将官が多いのは分かった
0866ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 05:32:51ID:CJeaTHyK
このゲームで強くなるの本当に大変だから仕方ないんじゃない？
08小隊　陸ガン4機相手に捨てゲーしてる人こないだみたけど、強い人がいないホームってそんなもんだよ
いくら戦っても対人戦で強くなんてなれないCPU戦200戦ごときで将官になれて勝てちゃうホームもあるのも仕方ないよ
中尉、大尉レベルなら解るけどねえ
0867ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 07:10:42ID:CRIfo7lt
いつも俺が無差別に行くと処理速度の問題が出て照準負けする
↑むしろ、この発言がいろんな意味で素晴らしい
0868８３７2006/09/22(金) 09:17:49ID:rSmh8kSN
>>842
他のＴＣＧと比較しての話だったんだがな？ｗ

調整のためにＬｖや何やらを下げなくちゃならないバランスって事は、システム的に不完全だってことにならないか？
俺は、それを言いたかったんだが・・・。
そういった仕様が一般的なのかを聴きたかったんだよ。俺のバランス感覚がどうとかを聴きたかったんじゃないんで、
そこんとこ一つヨロシク。
0869ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 09:44:42ID:bBUGwvIO
>>864さん、今日試してみます。
この間対戦されて相手の母艦沈めたのに局負けしたよ・・・・母艦は沈めても相手の補給を断つだけなんだと初めて知った・・・・対人めっぽう弱い者より・・・・・
0870ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 10:19:04ID:YuYrXmZV
やあおはよう。思い切り寝坊してこれから仕事だよｗ

>>867
どのように素晴らしいのか表現する頭は持ってないのかね
無差別だと４機５機出しの人が多くてゲーム機の処理速度の限界を超える
↓
俺個人の問題でカクカクになるととたんに照準のタイミングが掴めなくなる

って意味なんだけどね
このゲームは筐体の性能が低すぎる
反撃スルー（反撃ボタンを押して反撃不能判定が出ていないのに反撃なし）
集中攻撃スルー（複数機で攻撃したはずなのに実際の攻撃は１機のみ）
攻撃エリア表示消失
ひどいときは３機編成でCPU戦をやってたら対人対戦発生→なぜか２機編成ってのもあったな
0871ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 10:24:45ID:YuYrXmZV
攻撃エリア表示消失ってのは弾切れ等の理由じゃないからね
大西洋で４機編成、ゲーム開始からエリア表示なし（照準は出るので表示されなかっただけ）
それでもなんとか完勝出来る程度には水中は得意なんで問題なかったが
陸だったらCPU相手にゲージも減らせず完敗してたかも知れん
ネット対戦するなら全国の筐体全部改修だよ。絶対ないね。
0872ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 10:45:23ID:+rEG0ur2
>>870さん、酸素欠乏症にかかってしまって、、、
0873ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 10:47:26ID:rsdM3Htf
GCBはchihiro基板だっけ
0874ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 12:17:47ID:r9Eb7tEj
>>866
でもCPUにすら勝てないと、対人で勝つのがしんどいのも事実
慣れてくるとCPUなんて片肘ついて、空いた方の手だけでやって勝てる
ジェットコアブ(攻撃重視は弾数1発)五機編制とか言うのでも勝てる

というか特に対人で負けたりして狩られる訳でもなく、将官になれてるんだろ？
このスレ的には最高の環境にいるんじゃないのか？ｗ

>>868
ゲームなんだから全てをリアルに即して考えるのはナンセンスなのはおｋだよな
アナタが原因ですってのは、何で下がるかを考えないような人がいるからって意味だよ

まずステの上限があるのは何でか判ってるか？
これは他にも原因は多々あるだろうが、回避率100％な状況を絶対に出さない為だよ。
何でコレがまずいのかは言わなくても判るよな？

LVが何で下がるかだが、佐官や将官までLv下がらずいくと幾つまであがるかわかってるか？
普通にやってても将官位までやるとLv100は軽く越えるぞ？育てる気があるなら200は越える。
もちろんそこまで行くとエルランでも全ステMAXに出来るわな。
コレも後は言わなくてもおｋだよな？
ちなみにパイランクによってIC更新時のステの降下具合は違うらしい。

コストが下がるのは。。。コレも説明要るのか？

根本的に育成ゲーではないし、一般的なのかどうか以前の問題で、こういうことが気づかん・判らん時点でヤバイ
思考停止しすぎ
0875ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 12:36:03ID:btY3YBKF
>872
吹いたとかﾜﾛﾀとか言って欲しいんなら有名なセリフくらい覚えとく頭が必要だよ

言い返せなかったのがそんなにくやしかったのか？867
0876ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 12:45:12ID:XS4biECD
>>872
禿道ww
870さんは、ニートなのに仕事をしていると記憶がおかしくなってる。
秋なのにまだこんな人が・・・
0877ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 13:06:09ID:VPNvLWV8
>>873
>GCBはchihiro基板だっけ
Yes!
0878ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 13:06:20ID:btY3YBKF
これはひどい
0879ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 13:34:14ID:oj9J4uBb
CPUはほんと弱いよね。Ｌｖ９９、オーパイガンタンク×１＋母艦で勝てるよ。
トラックボールとボタンに手をかけておくだけ。母艦操作のいい練習になる。
艦長はミライさんとか推奨。

>>870
処理速度云々に関しては相手もイコールコンディションでやってるんだから
仕方ない罠。　まぁ、とにかく君は自分で言ってるように辞めたほうが、いい
だろう。未練がましくここで愚痴を垂れていく必要も無いし。。
誰かに同調してもらおうともするな。
今まで、ご苦労さまでした。
0880ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 13:48:55ID:QqGvfPkg
>>879
変なところで改行してるから、どう縦読みするか迷った
0881ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 14:31:38ID:oj9J4uBb
変なところで改行してたか？　それはたいへん済まんかった。とんだ
醜態を晒してしまったが、>>870が自分の負けを、筐体の不具合やら
他のなんやらのせいにしてるのに、少しアツくなってしまった。
ぜんぜん、話変わるんだが、このスレ「模擬戦開放を議論するスレ」って
タイトルだと良いと思わない？
　　　　　俺
0882ゲームセンター名無し2006/09/22(金) 14:39:03ID:EaUtlFpt
>>881
変態乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも最後ちょっとズレてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0883８３７2006/09/22(金) 20:29:48ID:hT2yyleH
>>874は>>842なの？
どうも回答がずれてるな。育成要素が要らないんじゃないか？って言ってるんよ。
下げなきゃいけないほど上がるのなら上げなきゃ良いじゃない？って話なんだが分かってる？
キチンとレスを前に追ってよく読んで欲しいな。ｗ
0884ゲームセンター名無し2006/09/23(土) 01:35:33ID:6qYTOS7n
新人が「俺勝てないっす、デッキ診断して下さい」っと聞いて来て
俺が「どんなカード持ってるの？あぁならこの組み合わせは･･･？」っと言ってる･･･のに
おい君！何、連れの新人としゃべってるんだ･･･
自ら質問してきて聞いてないとは何？（呆れた･･･）

その後普段やらない新人狩りを決行した･･･
0885ゲームセンター名無し2006/09/23(土) 02:45:17ID:E5O9mKUg
>>877
ＷＣＣＦはＮＡＯＭＩ２でがんばってるのにＧＣＢときたら(ノ∀`)

ボール10個のサッカーと考えれば妥当なのか・・・。
0886ゲームセンター名無し2006/09/23(土) 13:30:28ID:ZT4N4ugA
>>884
そいつらは「ウホッ！」なので
自分の恋人が取られると思って怒っていたのです。
新人の方は、受けなので、攻めの人に口答えできませんでした。
0887ゲームセンター名無し2006/09/23(土) 18:30:37ID:CNFlB88k
>>884
そんな脳に障害ありそうなやつはとことん狩ってやりなさい
なんか言われたら偶然コストマッチして対戦になってしまうから仕方ないだろｗ
と笑顔で言ってあげれば相手も納得してくれるはずさｗ
0888ゲームセンター名無し2006/09/23(土) 21:58:21ID:oZL/KsgX
ここは初心者狩士を狩ってくれるところ？
先週春日部レジャランでＦ・ブラウンって言う
しゃくれ顎の准将に粘着されました。

３Ｓっってゆードム２機でむかってこられてザクでは何もできなかった
宇宙いっても追っかけてくるし、模擬戦から出なきゃよかった・・・

どなたかこのしゃくれブラウン准将を狩ってはくれませんでしょうか？
0889ゲームセンター名無し2006/09/23(土) 22:54:33ID:BXFLAflU
釣り乙

0890ゲームセンター名無し2006/09/23(土) 23:11:58ID:XIcL9cbc
>>873　>>877　>>885
実際のところChihiroってどの程度の性能なの？
昔と違って基板の名前は知っててもそれの性能を知ってる人って
少ないからこういう機会でもないと訊ねられない
0891ゲームセンター名無し2006/09/24(日) 00:50:58ID:wZDSUZPC
>>888
モアイって粘着力高いんですね、非常に勉強になりました＾＾
でＦＡ。ああ、３Ｓはしゃくれ度のランクだから非常に自己主張の強い人間だと言えるな。
きっと喜んでくれるよ。
0892ゲームセンター名無し2006/09/24(日) 02:17:08ID:nWAffKfN
>>870
大西洋でロックカーソル消失ってのは自分も一度経験。
そのときはいつもよりもさらに高い場所から戦場を見下ろしてる視点だった。
んでもって画面が拡大も移動もしないから敵陣地が見えないままの戦闘。
武器射程範囲見えないより相手陣地の敵の動きが分からないことのほうがやっかいだった。
0893ゲームセンター名無し2006/09/24(日) 02:34:02ID:w2M09Ykh
>>888
逃げるなら宇宙じゃなくて模擬戦に逃げれ。
戦功欲しい少尉だと思われたのかも知れない。
0894ゲームセンター名無し2006/09/24(日) 02:39:52ID:UeG1+7Wk
>>Ｆ・ブラウン
フレデリック・ブラウンはボンボンで連載してたジオン漫画の主人公だから
クワトロやアスランほどじゃないがありふれた名前で
もし出会ってもその粕壁の奴か特定難しいんだよな。
0895ゲームセンター名無し2006/09/24(日) 09:48:03ID:uO/hJTFs
>>888
3連ドムなんてラルグフでやっつけてやる
とは言うものの田舎だからかたきはうてない
0896ゲームセンター名無し2006/09/24(日) 19:14:38ID:UiB9PMbm
>>892
俺もドアン島でなったことある。
前バージョンだったが。
レンジが海面の下に表示されてたっぽい。
島と海面のポリゴンの隙間からちらりと見えた。
0897ゲームセンター名無し2006/09/25(月) 02:10:36ID:TEO45X+c
>>890
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=729
0898ゲームセンター名無し2006/09/26(火) 14:50:35ID:r95gV+Te
急に過疎ったアゲ
0899ゲームセンター名無し2006/09/26(火) 16:33:05ID:0NsceXmm
>>898
少数だと思いたいが、最近始まったネトゲのおかげでしばらくやってない。
上のほうではいろいろと案を出したりしてみたが、
嫌なヤツと顔合わせながらゲームすんのやっぱアホらしい。
0900ゲームセンター名無し2006/09/26(火) 19:45:38ID:rRc0VyTc
>>899
その最近始まったネトゲを教えてくれないか？ヒントでもいいから

総合スレには堀師ばかりだな、もはやGCBには堀師や育成好きみたいな
人しか残ってないんだろうか。堀師なんてごく一部だと思ってたんだがな
対戦スキーなんてほとんど死んでいってしまったんだろう。
もうなんとでもなれよ。
0901ゲームセンター名無し2006/09/26(火) 23:29:15ID:JX4Sr8Nd
俺、対人スキー
同レベル以上の人いれば対人バリバリ（新人狩はやらん）
新人いれば育成（今後のライバルたまごでもあるので重要）
カード堀？対人に使えんのは別にいらん（いずれは紙くずだコンプリートしてどする？）
ＩＣカード育成？（実力ないのに将官？腕磨いて出直してこい！）
0902ゲームセンター名無し2006/09/27(水) 03:24:35ID:9yFPrAF/
>900
そう悲観すんな。カード追加前日のプレイヤーの心境なんてそんなもんだ
対戦も楽しいけど、カード引くのも楽しい
どちらか片方じゃなきゃダメなんて事もない。今はカードに対する好奇心が高まるときというだけだ
0903ゲームセンター名無し2006/09/27(水) 04:06:16ID:8yt1/tQO
>>900
育成スキーで対戦スキーな俺がいますよ。
クレサービスのある店でサクっと育てて来たので明日から人が増えても安心。
普段は逃げるくせに育成中と見るや入って来る奴が多いから油断できん。
回数制限ありでもいいから模擬戦開放してほしい。10回もあれば十分なんだが。
0904ゲームセンター名無し2006/09/27(水) 11:14:28ID:kpgq6QPt
キャラの育成はイイよ。だんだん命中率が上がっていくのが楽しい。
育ったキャラ（ドアン・トップ・赤鼻がLv18）で対戦すると、さらにイイ！
0905ゲームセンター名無し2006/09/27(水) 11:16:37ID:RRjvsBdi
心配すんな。俺も生粋の対人スキーだ。
今日からしばらくは、引いた新カードを暫時デッキ導入して、コンボ等種々の検証に入る。
実戦(対人)における使い勝手も当然検証しなきゃならんから、検証中を見計らって入ってくる、適度な腕の狩り師が待ち遠しい。
できれば、CPU戦終わり寸前で狙ってくれるのが一番ありがたい。
09068992006/09/27(水) 18:52:13ID:rxIEQnrg
>>900
ハンゲのアラド戦記

GCB新カード追加されたみたいだからやりに行こうかと思うけど・・・
気重いな
0907ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 08:28:35ID:5jIi2zyh
>906
俺の気のせいかもしれないけど、対人戦で貰える戦功アップしてないか?
俺少佐で相手中尉だったんだけど負けて100以上もらえた。
中佐や中将の見間違いだったのかな…。コストは1000ちょい。
0908ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 09:20:08ID:frdWnkYy
対人戦で負け組のフォローは、カードを充実させる方向で対応するつもりなんだろうか？
妙なカードが増えてデッキ構築に試行錯誤してる今が一番イイ状態なのかもな。

だからといってカードを増やせばいいってもんでもないんだぞ。解かれよ＞番台
0909ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 12:34:08ID:/PBz+NO2
新カードがでず過疎っていた状態をもう忘れたのか？
どんなカードでも出ないよりは数万倍マシ
0910ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 12:53:10ID:bATcTZhj
飲む打つ買う＋喧嘩に明け暮れる穀潰しの息子でも
親にとっては家を飛び出して知らないうちに都会の片隅で野垂れ死にされてしまうのに比べれば
故郷を離れず目の届くところで健康に生きててくれさえすればマシってのと同じだな。



え・・違う？
0911ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 14:45:25ID:nXbuqMwC
まあ新カード出たからといって去っていった奴らは帰ってこないわけでという流れのうちの近所6店舗
0912ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 15:50:44ID:STBTAY2t
新カードでおもいっきりトリアーエズが出たんだけど排出停止ぢゃなかったっけ？
0913ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 16:08:00ID:/PBz+NO2
良く見てみろ
0914ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 16:46:28ID:STBTAY2t
なんか違うの？
0915ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 16:50:36ID:/PBz+NO2
排出停止リストを良く見てみろって言ってるんだよ
0916ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 16:56:45ID:STBTAY2t
あれ？私の記憶違いかな？今外だから家帰って調べてみるよ、情報あんがと。ちなみに今日ガンダム6号機ってのが出た、
0917ゲームセンター名無し2006/09/28(木) 17:46:03ID:STBTAY2t
おぉ！？コッドと間違ってた・・・・あと今日ホバトラがＵＣで出て来たよ～昇格させる必要あるのかな？？
0918ゲームセンター名無し2006/09/29(金) 10:45:49ID:3hGJsY2v
>>917カードをよくみろ。特殊能力ついた
0919ゲームセンター名無し2006/09/29(金) 10:58:09ID:6p6s1NZD
>>918さんてなんでも知ってるんですなぁ・・・ところでマッシュが手元に3枚あるんだけど、黒い三連星と認めてくれんかね？
0920ゲームセンター名無し2006/09/29(金) 12:37:57ID:FchopgRw
>>919
目を閉じればマッシュ、デギン、ブーンな三連星
0921ゲームセンター名無し2006/09/29(金) 13:17:55ID:Fljyd2iY
ところで
今の時期は上官様をチキンに狩ってもＯＫな時期なのでしょうか？

自分は次のカード更新にはよい母艦が欲しいと思う中尉なのですけど・・・。
0922ゲームセンター名無し2006/09/29(金) 13:53:48ID:6p6s1NZD
マッシュ3人でＪＳＡをやりたい・・・・・・ところで今気付いたんだけどｓａｇｅのａとｅを入れ変えると・・・・・・・
0923ゲームセンター名無し2006/09/29(金) 14:03:23ID:/ynk7p6V
>921　ＩＣネームと顔を覚えられて上官狩りと認知されて
後日ガチ編成で母艦落とし込みの粘着報復されても啼かないならｏｋ
0924ゲームセンター名無し2006/09/29(金) 14:42:26ID:6p6s1NZD
排出停止の2日前に30クレやった・・・・・排出停止のレアが出た！！・・・・・・・・・・・・テムのパーツ・・・・・・・ぐはっ！！！
0925ゲームセンター名無し2006/09/29(金) 17:30:59ID:HBd4jLvm
>>924
俺が排出停止直前に引いたロングレンジBRと交換してくれ。
新カード排出直後に引いた核バズとでもいいぞ。
0926ゲームセンター名無し2006/09/29(金) 18:05:54ID:6p6s1NZD
>>925
核バズは2枚、ロングレンジは5枚以上持ってる・・・・
0927ゲームセンター名無し2006/09/30(土) 15:19:55ID:O5sZxpNm
ところでみんな話ずれてないか？
0928ゲームセンター名無し2006/09/30(土) 15:53:45ID:G2FIdcaY
上の方で戦功がアップしていないか?って書き込んだ者だけど。
気のせいだった。新カードが出ない呪いに違いない。

新カード試すのに模擬戦は解放して欲しいけどCPUで貰える戦功は据え置きで、
対人戦で入る戦功を負けても最低150は入るようにすればいいのにと思った。
要はCPU戦よりも旨みがあればいいんじゃない?
何が何でも負けるのが嫌だってひとはどうしようもない…。
0929ゲームセンター名無し2006/09/30(土) 19:46:03ID:vPDY528M
>>927
ここは隔離スレの隔離スレなので、何を話しても問題ありません(多分)
0930ゲームセンター名無し2006/09/30(土) 22:24:42ID:mnpNMDZJ
>>926だけど>>927さん、確かに話しずれてると書いておきながら自分でも思う・・・でも他のスレ（特に総合）って前に見たけど新人に酷いんだよね・・・それなら情報交換よさそなここを選んだんだ、
0931ゲームセンター名無し2006/09/30(土) 22:47:14ID:GTiv80yN
新人なら初心者スレでは？
初心者スレでも不親切にされたというならここでもいいけどさ
0932ゲームセンター名無し2006/10/01(日) 06:03:48ID:kC6CQH82
前は狩られた私ですが今は将官佐官を問わず闘いをし、しらみつぶしにしてしまいました。皆さん頑張ってやりましょう
0933ゲームセンター名無し2006/10/01(日) 07:28:43ID:xuuiCMZJ
対戦を批判する訳じゃないけどオレは好きじゃないんだよね、好きな人はそれでいいと思うし、やっぱりいろんな人に楽しんでもらおうと考えるなら模擬戦開放でしょ？
0934ゲームセンター名無し2006/10/01(日) 07:34:59ID:xuuiCMZJ
あとオレは少尉のカードを別で持ってる、中尉になったら捨ててるんだよね、もったいないけど・・・・・番台が一枚でも多くＩＣカードを売ろうとしてオレみたいなのが出るようにしてるんだろうなきっと
0935ゲームセンター名無し2006/10/01(日) 10:07:33ID:ZxPckVge
最近は掘り師のおかげで再出撃のこと考えず1機で出撃する人をよく見る
もちろん乱入しちゃいますよw
掘るのを手伝うかわりこちらも戦功ポイントをもらえる！
中には2枚のICでサテ2台使う奴もいるではないか。
邪魔なんで乱入して時間かけたり早く終わらせたり2台のタイミングをずさるようにする
他の人のこと考えてほしいね。
0936ゲームセンター名無し2006/10/01(日) 12:36:33ID:xuuiCMZJ
そういう奴は店員に言って止めてもらえばよいのでは？オレも前に3台でやってる人見たけど基本的に過疎ってるからね、そっちはそんなに混んでるのかな？あ、ちなみにオレは2台ではやらない、めんどいから
0937ゲームセンター名無し2006/10/01(日) 19:25:54ID:ZxPckVge
>>936
普通の奴じゃ2台つかえないよな～
だって金が2倍かかるうえすててるのと同じだもんな
3台つかう奴がもっとすごい・・・影分身の術！
0938ゲームセンター名無し2006/10/01(日) 21:52:13ID:xuuiCMZJ
2台やって2台ともレアが出なかったら目もあてられないしね、ちなみに3台やってた人はポイントが欲しかったみたいで自分のサテと戦ってたよ、
0939ゲームセンター名無し2006/10/02(月) 07:12:04ID:7nyuf7Ca
ちょっとまてよ。
1＋1＝3？
ポイント欲しければ2台で足りるのにあと1台はCPUに特攻？
そこまでして掘るのならその金つかってオクでそろえればいいのに
そいつ頭悪いな
0940ゲームセンター名無し2006/10/02(月) 09:34:28ID:WivSJEl+
もう一台はどうしてたかはよく見てないからなんとも言えないけどそうだと思った、見た感じあまり頭よさそに見えなかったけどね、ただ・・・・すげぇ忙しそうだった
0941ゲームセンター名無し2006/10/02(月) 09:47:54ID:Yk0lrjQm
>>934
模擬開放論は良いが、中尉になったらIC捨てるのが勿体ないって？
どっちにしろ少尉ICは100回で終わり、更新するにせよ新規でやるにせよ、金は変わらなくないか？
0942ゲームセンター名無し2006/10/02(月) 15:28:38ID:/pYE4m7j
もう初心者狩りとかそういう次元じゃないだろ、このゲーム

稼動直後から言われてる、操作技術が無いやつは対戦入るな、IC更新するなって論調が
いまだにまかり通ってるのはホントありえないわ
0943ゲームセンター名無し2006/10/02(月) 17:46:55ID:WivSJEl+
>>941さん、そう言ってもらうと助かるよ
>>942さん、オレはだれもいない時にこっそり中尉のカードで育てていたりする(^^ゞ人が来たらすぐに模擬に行く、対戦何回かしたけど勝っても負けても気分良くないから
0944ゲームセンター名無し2006/10/02(月) 19:34:00ID:mCLzFOrE
>>942
これ作ったやつ何考えてんだろな
あんな大型筐体で店内対戦だけって…
0945ゲームセンター名無し2006/10/02(月) 19:58:49ID:J6rqMNH/
その反省を踏まえてこその戦場の絆なんじゃね？ｗ
0946ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 00:06:12ID:zKSvpziu
でも戦場の絆なら同じゲーセンで他のゲーセンとみんなで協力して勝って負けてがしたいな・・・・・そしたら凄い盛り上がると思う、
0947ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 00:10:17ID:zKSvpziu
例えば今は狭いけど自分がピンチの時に横から援護してもらって、ふと味方を見ると挨拶されたりとかどおかな？今ぢゃ無理だけど
0948ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 02:09:47ID:pFyD13qW
>>942
それは違う。別にまかり通ってるわけではない。

対戦で勝てねぇ！俺より上手いやつは乱入してくるな！マッチングシステムどうにかしろ！
↓
システム上どうしようもない。対策できないから上手くなるまで少尉IC作って練習に励め

こういうことだ
0949ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 05:38:51ID:LfxjX1Np
>>948
＞俺より上手いやつ
そこは違うと思うんだよな。社員や一部のユーザーはそういう認識なのかもしれないが('A`)
0950ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 05:42:31ID:pFyD13qW
>949
否定するならどういう認識なのかも書かないと説得力無いよ
0951ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 06:08:31ID:LfxjX1Np
>>950
思い込み強すぎなんじゃないの？って言いたいだけなんだがｗ
説得しなきゃ分からんか？ＧＣＢの置かれてる状況が。
0952ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 06:25:55ID:pFyD13qW
>951
You言っちゃいなよ
0953ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 06:43:30ID:LfxjX1Np
>>948
別に上手くなくても勝てるでしょ？このゲーム。そういう事が言いたいんじゃないかな？

勝てる相手（格下や更新直後の上官）が現れるとメインＩC出して乱入してくるチキンがウザイ。
一般的に対戦回避してる人って格下には乱入しないと思うんだが。
0954ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 06:59:48ID:LfxjX1Np
後、新カード導入前より増えてる現状を「皆、対人戦がしたいと思った」っていって辺り構わず乱入
してる厨が居た。常連の知り合いだったから聞いてみるとそういう理由らしい。
単に対人戦が盛んなだけなら新カード導入前も同じ状況のはずだろう？
>>948みたいな論は、自分の見たい様にしか見えないプレイヤーに多いんじゃないかな
>>950
次スレヨロ。・・・って次スレ要るのか？
0955ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 09:37:39ID:96E/Fns9
イラネ
0956ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 09:40:53ID:zKSvpziu
初心者及び対戦疑問者に優しいスレって事で次スレ欲しいな(ﾟ-ﾟ)オレは作り方わかんないから誰かお願い
0957ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 09:53:35ID:tp2zcXpD
次スレイラネ

あと、戦場の絆は今でこそ設置店舗が少なくて問題表面化していないが、全国設置されると
「下手な親父となんて組みたくねぇ」
「足引っ張るな」
「マナーが悪いんだガキども」
等の意見がドカドカ出て、チーム組んだ常連以外はなかなかプレイできなくなると思う。
見知らぬ人とまったり助け合いができるゲームなんてのは幻想。
どのみち、熟練したスナイパー相手なら、初心者はなにがなんだかわからんうちに殺されて接近もできん。
0958ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 09:54:25ID:g8kgbVV3
実質的な次スレを立てるにしても
今のままのスレタイじゃ不味い気がする
0959ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 10:20:17ID:zKSvpziu
>>957
嫌な奴は助けなきゃいいわけで・・・・べつに組むとかじゃなくてさ・・・
0960ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 14:54:03ID:W4iQ+CY3
連ジと同じで組む相手がいなけりゃ去るしかないってことをいいたいんじゃないか？
0961ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 17:54:57ID:Qp1+DiNB
次スレ立てないならいい話スレで狩りの話しもおkてことだよな？
意見に不満ある奴はぐちってないで立てないと俺はいい話スレでこのままもちこむつもりだ
文句あるなら>>950立ててね
立てるならハンター2人目でいいんじゃない？
テンプレはとりあえず>>1のをはればよくない？
0962ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 18:19:54ID:J3ux0lCI
>>961
そこまで狩りの話しをたいなら自分で立てれば？
0963ゲームセンター名無し2006/10/03(火) 23:24:24ID:zKSvpziu
961が言いたいのは「狩る事」を書きたいんぢゃなくて「狩るについて」を書きたいんだと思うよ、あと文章のみだと勘違いしても無理ないと思うから別に大丈夫だよ
0964ゲームセンター名無し2006/10/04(水) 01:01:43ID:iIu0iGCx
まあ立てた当初は使ってたけど今は別な方向にいっちゃってるよね。

もし立てるなら別なスレタイで。
とりあえず初心者でも聞き方さえちゃんとしてれば教えてくれるし、何より総合で聞くっていうのはやめようね。
あそこはちょっと慣れた人向けだ、初心者は初心者スレ行け。

それにジオンはジオン、連邦は連邦でスレあるし質問するのならあそこがおすすめ。
とりあえず連邦若干廃れてるからもりあげてやってくれ。

最後に俺の意見だと次スレイラネ
0965ゲームセンター名無し2006/10/04(水) 01:30:48ID:qYXQ5Ak1
俺の中尉ICにボコボコにされた上に他の人に粘着うざいと文句言われた
狩り師がついにホームに来なくなった。

自分の弱さを再確認させられた上に文句をつけられた狩り師を少し哀れむと共に
カモがいなくなって寂しい思いをしています。

そして、狩りとは関係ないが…あまりの新カード排出率の低さに嫌気が差した
ホームの人達がついに来なくなった。ああ、馬鹿な盤台…。
0966ゲームセンター名無し2006/10/04(水) 09:55:20ID:rg37rrHp
＞新カード排出率の低さ
新カード追加してもアレでは過疎の流れは止められそうに無いな。
実際10月入ったらまた人減ったｗ
もう駄目…
0967ゲームセンター名無し2006/10/04(水) 12:35:10ID:3J45kinS
>>966
どうせならWCCFみたいに、総替えにすりゃいいのに
そして少し経ったら、一部追加で。
0968ゲームセンター名無し2006/10/05(木) 19:02:20ID:ewFcuKli
GCBオワタ
0969ゲームセンター名無し2006/10/06(金) 17:05:58ID:TISzdNKI
当分引退する。
やってられん。
0970ゲームセンター名無し2006/10/08(日) 12:37:37ID:N39GthOs
>>966
追加カードが全体の３分の１とかだったら封入率が通常のままでもマダよかったんだがな
サービスパックとかやらないと逆効果だって他社のマーケティングして学ばなかったんだろうか
0971ゲームセンター名無し2006/10/08(日) 22:50:43ID:PKoNxcix
三国志と共通の狩り上等、狩って悪いかTシャツをセガ通販に作ってもらう。
0972ゲームセンター名無し2006/10/09(月) 00:44:20ID:1WIv8jpf
五千円使って新カード二枚。しかもカスタム。
(´･ω･｀)ﾃﾞﾓﾀｲｾﾝﾊﾔﾙﾖ
0973ゲームセンター名無し2006/10/09(月) 15:09:42ID:WKDDgyz2
>>971
じゃあHORIに堀師Tシャツを
0974ゲームセンター名無し2006/10/09(月) 21:23:26ID:CnJJXGZE
やー今テレビＣＭでオカマがカツラを語ってるの見て、10年ぶりに思い切りワロタよー
0975ゲームセンター名無し2006/10/11(水) 03:41:51ID:D56Qjr/d
このスレ次はいらないでしょ？誰かたてるの？終りだろ？つまらんし。
0976ゲームセンター名無し2006/10/11(水) 03:43:36ID:D56Qjr/d
↑なんかＤＱＮっぽいね。逝って来ます
0977ゲームセンター名無し2006/10/11(水) 16:16:27ID:bPVJs0lM
>>974
あれはｶﾂﾗなのか？インチキ育毛だと思ってたよ・・・
0978ゲームセンター名無し2006/10/12(木) 09:22:57ID:YVZpTtwC
今日も佐官狩りをしてくるかー！
0979ゲームセンター名無し2006/10/12(木) 19:58:24ID:Gx86D4X0
最近はじめた人とかもいると思うので、上官に狩られて理不尽だと感じているところの
はけ口とかの役割を果たしていると思う。てことで、今日も中尉狩りしてくるかー！
0980ゲームセンター名無し2006/10/12(木) 21:35:11ID:/EFMYVSZ
テム、レイが階段から落ちて死んだか、死んでないか？長年の謎が小説｢密会｣に出てた！




P104で落ちて死んでた。
0981ゲームセンター名無し2006/10/13(金) 10:17:26ID:4JKTQfw5
昨日はおいしくポイント稼ぎまくれたお(＾ω＾)
今日は夕方から佐官と慰官をいっぱい相手してくるお(＾ω＾)
0982ゲームセンター名無し2006/10/13(金) 17:24:32ID:0ejghgIP
店舗間対戦のロケテ始まるようだが、果たしてこれで過疎の流れを食い止められるかな？
0983ゲームセンター名無し2006/10/13(金) 18:47:20ID:h+W4+Vf1
昨日はレアは出なかったけど
堀ＩＣ相手を母艦込みで沈めて（核使われて寮機＆母艦を轟沈させられかけたけどｗ）
ジムコマ・ディンゴジムが出てきたのでホクホクｗ
２枚目のＩＣ更新してきま(＾ω＾　)すおー♪
0984ゲームセンター名無し2006/10/13(金) 19:55:18ID:xSSH2F9X
>>982
これで狩られたとか泣き入れる奴も居なくなるかね？
0985ゲームセンター名無し2006/10/14(土) 10:15:14ID:dXotEp2E
中尉同士で対戦2戦とも勝ったのだが初心者狩りと間違われて、将官に粘着された。2,3回なら戦いたいと理解してやるが。掘ってるし、コスト落としてもそれに合わせて入ってくる、もうキモくって。
エルメスでサクッとCPU戦、終わらせるつもりがビームバリアを付けて乱入3回も、もう気違いです。
初心者狩りハンターさん、勘違い、思い違いはやめてくださいね。被害者より。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。