下克上エクスタシーのライブレポート
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0001名無しさん
NGNG行っていない、つかチケ取れなかったので。
何卒。
0002あげ
NGNG0003名無しさん
NGNG0004なっち
NGNG0005名無しさん
NGNGまた、点滴打ってきたってほざきやがった。
あほか！
0006名無しさん
NGNG0007名無しさん
NGNG0008名無しさん
NGNGこんなもんなら。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=apple&key=955284397&st=62&to=66
0009名無しさん
NGNG踊ってる人より周りが立ってるから
しょうがなく立ってる人が多かったみたい。
とってもやるせなかった。
ホールなんてやめてBLITZやZepp系にしとけば
ステージ前に集まる熱狂的なファンによって
盛り上がっているようにみえたのにね。
0010ＭＺ
NGNGなんでみんな踊らないんだろう？って思ってた。
0011名無しさん
NGNG（ ´∇｀） コツンっ（ ´∀｀） モナッ？
（ ⊃ ⊃━━━━━━◯ （ つ つ
｜ ｜ | ノ ノ ノ
（_＿）＿） （_＿)_＿）
0012名無しさん
NGNGこう思ってる時点で既にliveを楽しんでないね。
周りが気になるなんて。
楽しかったって思いたいんだね。
0013>9
NGNG0014>13
NGNG前の人が立つから見えないんでみんな立つんです。
で、盛り上がってるバカがその気になって
俺も俺もって立つから見かけ上総立ちになってるんです。
実際林檎のliveで周りを見渡せば、
ボーッと突っ立ってる奴ばかりだったでしょ。
0015○銀だこ○
NGNG0016名無しさん
NGNGやる気なさそう。林檎好きだけど、少しショック。
0017名無しさん
NGNG有意義なliveではあった。
0018名無しさん
NGNGとか言ってたので、Tシャツにリメイクジーンズ、とか、キャミソールに
ジーンズ+腕にタトゥー、セットはごくシンプル（まわりに柱が建ってる
だけとか）みたいな感じを期待してたけど、包帯ぐるぐる巻きっぽい
イメージの白いワンピース＆バンドメンバー全員白衣＆セットは手術台を
イメージ、で、こてこてだった。
0019名無しさん
NGNGだったら行くなよ。行けない人もいるのに。
0020１８
NGNG貶すために行く人はいないと思うけど、私の場合は誰のライブでも
「実際のとこなんぼのもんか見てあげましょ」
という気持ちで行きます。
どうでもいいと思っていた人のライブがすごく良かったり、
逆にファンクラブにまで入っているような大好きなバンドがすごく
つまらないという時もあります。
残念ながら椎名林檎は期待してたほどの演奏や歌を聴かせて
くれませんでしたし、演出もやや子供っぽくて、私の好みに
合わなかった。そのことを率直に書いたまでです。
「楽しかった」という人の書き込みもあるので、みんな感想
をそれぞれ述べているて、このスレッドけっこういいと思います。
「貶す」（←これ、よくニュアンスわからないけど）気で
ライブに行ってた人はいないと思いますよ。
0021名無しさん
NGNG0022名無しさん
NGNGこれが判断できない人は盲信者。
以上。
0023名無しさん
NGNGライブの楽しみ方は、人それぞれなのでは？
思わず踊り出す人もいれば、じーっと曲に聞き入る人だっているはず。
0024ＭＺ
NGNG終わった後にしたり顔でまあまあだったね、とか言ってる人を片っ端から
ぶん殴りたくなった。
0025１８（２０）
NGNGそしたらそれはそれでいいじゃない。
0026名無しさん
NGNG0027ＭＺ
NGNGいまいちでした。あれがすごいいい演奏だったら良かったのかも。
でも他の日はなかったのね。林檎の曲はしっとり聴かせるような
類のものではないと思うので、20さんは林檎のライブに求めるものを
間違えてしまったようですね。僕は意識的にテンション高めてたので、
中盤(特に新曲のあとあたりから）は気が狂ったようになってました。
一人で行って良かった。
0028１８（２０、２５）
NGNGハジける準備はしないで行って、とにかく自分の耳で演奏と
歌を聴いて、自然に動かされる感じが好きなんです。
けっこう何回かきっかけあったんですけどね。幸福論の
イントロとかいいかんじに流れて、「おっ」って思ったけど、
それはメンバー紹介で終わって、歌ったのはアルバムバージョン
だったでしょ。あれあんまり好きじゃなくて...。
私プレーンな、スタンダードなものが好きでさあー。
やっぱMZさん言うようにそれを彼女のライブに求める
のは違ってたのかなあ。すべりだいとか、聴きたかったしなー。
なんか全てがちょっとずつ、惜しいー、って感じだった。
それにしても弦楽団いたんですかー。私は5/3の渋公に行った
んです。なのでいませんでした。
弦楽団つきも聴いてみたかったな。
0029名無しさん
NGNG0030>26
NGNG100回ぐらいスレッド全体声をだして読み直しなさい。
0031大阪人
NGNG行ったという人がほとんど見当たりません。
私は会場まで行ったのですが入れない人が何百人といました。
私もそのうちの一人なのですが途中で帰ったり、１時間以上たって
タクで乗り付けてくる不届き者も居たのですから私としては
何処に怒りをぶつければいいのか分からず心苦しかったです。
そりゃあ、そんなやつばっかりじゃライブも１時間半くらいで
終わってしまうし、林檎ちゃんもやってて面白くないだろう。
ダフのおっさんが売れ残ったチケットで１列目に行って
一曲も聞かず外に出てきて入れないうちらに向かって否定の言葉を
聞かされる気持ちを考えてみて下さい。
今回のツアーは失敗だったと言えます。
0032名無しさん
NGNGチケットもないのに会場まで行く心理が分からん。
>私もそのうちの一人なのですが途中で帰ったり、１時間以上たって
>タクで乗り付けてくる不届き者も居たのですから私としては
>何処に怒りをぶつければいいのか分からず心苦しかったです。
それぞれ事情があるのでしょう。文句言われる筋合いはないですね。
チケットもないのに会場まで出かけて行った自分のあさはかな行動に
怒りをぶつけましょう。
>ダフのおっさんが売れ残ったチケットで１列目に行って
>一曲も聞かず外に出てきて入れないうちらに向かって否定の言葉を
>聞かされる気持ちを考えてみて下さい。
だからチケットもないのに会場まで行くからでしょう。
自分の行動によって勝手に気分を害して周りに怒りをぶつけるとか
こちらの気持ちも考えてなんてずいぶん身勝手な言い分ですね。
0033名無しさん
NGNGいやです。あなたのほうが読解力ないです。
0034名無しさん
NGNG0035名無しさん
NGNGゆらゆら帝国に比べたら。私の中では。
なんか林檎ちゃんのテンションもあんまり伝わってこなかったし。
私が受け取れなかっただけ、ということでもあるのは認めるけど。
自分のチャンスで自分のお金で見に行って自分の感想持って何が
悪いんだよー。
オーディションに受かって芸能界入って自分の肌で違うと思って
アイドル辞めたら、全国のアイドルになりたいけどなれなかった
人に謝罪しなきゃなんないのかよー。
林檎ちゃんもっと精進してよー（泣）。
ところで、このライブを見たため人生板のあの人が林檎ちゃんに
思えてなりません。
0036名無しさん
NGNG0037柿
NGNGノリがよくなかったのですけど、後ろの方や2階、3階はどうでしたか？
ノリの良い曲も何曲かあったのに・・・・・。
0038大阪人
NGNG初心者ですか？
いろいろな意見があっていいと言ってたでしょう。
私はネットで知り合った人たちとオフのために行ったのです。
立ち見が出たという情報を聞いて、大阪でもあるかなと思って行った
というのも有りますが。
別に怒りをぶつけてるのでは有りません。
行きたくて入れないのにこんな状況になってしまっているという
事を知ってもらえたらと思ってカキコしただけなのです。
大阪だけの人が観てるわけじゃないんだから全国の人に状況を伝えたく
て....
あなたの方が身勝手でしょう(ﾜﾗ
0039>38
NGNGなんの？意味が分かりません。
>いろいろな意見があっていいと言ってたでしょう。
へぇ、わたしの意見は認めないんですか？
>私はネットで知り合った人たちとオフのために行ったのです。
そんな事情は前述の書き込みからは分かりませんね。
>別に怒りをぶつけてるのでは有りません。
＞途中で帰ったり、１時間以上たって
＞タクで乗り付けてくる不届き者も居たのですから私としては
＞何処に怒りをぶつければいいのか分からず心苦しかったです。
なぜ怒る必要があるのか分かりません。
途中で帰る人はどうしても用事があって泣く想いで帰ったかもしれないし、
つまらなすぎて帰ったかもしれない。
1時間以上遅れてタクシーでやってきた人はそこまでしても
途中からでも構わないから見たいという思いで来た人かもしれないのに・・・
自分がチケットが取れず見ることができなかったからといって
彼らを見て怒りを感じるあなたの身勝手さに飽きれたんですけど・・・
どうしてこういう風には感じ取れないのかな。
自分の身勝手さに気づいたかい？
＞そりゃあ、そんなやつばっかりじゃライブも１時間半くらいで
＞終わってしまうし、林檎ちゃんもやってて面白くないだろう。
ライブは1時間半程度は普通だよ。面白くないから途中で切り上げたとでも
思ってるの？大阪だけ演奏した曲が少なかったのかい？
＞あなたの方が身勝手でしょう(ﾜﾗ
どこが？指摘してみてよ。
0040>31
NGNGライブそのものを見てない貴方が何故、失敗だったと言える？
客観的に見ても、貴方の書き込み、なんだか少しおかしいと思って
しまったよ。
きっと、チケットとれなかった悔しさや苛立ちから、そういう書き込み
をしたのだろうけど、
途中で帰ったり、途中で来たりってのは、その人の都合だと思う。
その人達に怒りを感じるのは、ちょっとオカシイのでは・・・。
32および39さんにいろいろ言われても、仕方ないと思うよ。
0041大阪人＞３８，３９
NGNG>>初心者ですか？
>なんの？意味が分かりません。
分からないなら結構です。初心者という事です。
>>別に怒りをぶつけてるのでは有りません。
>＞途中で帰ったり、１時間以上たって
>＞タクで乗り付けてくる不届き者も居たのですから私としては
>＞何処に怒りをぶつければいいのか分からず心苦しかったです。
>>なぜ怒る必要があるのか分かりません。
>>途中で帰る人はどうしても用事があって泣く想いで帰ったかもしれないし、
つまらなすぎて帰ったかもしれない。
>1時間以上遅れてタクシーでやってきた人はそこまでしても
>途中からでも構わないから見たいという思いで来た人かもしれないのに・・・
一曲でもいいから聴きたいと思っている私の気持ちを貴方達に
どれだけ言葉を尽くしても分かって頂けないでしょう。
つまらないと感じて出て行くくらいなら元からそんなに好きではなかった
ということでしょう？遅れる理由(中途半端な思いや、来れない理由
が有るなら初めから来なければ良い。
前もって金券ショップで売っても余裕で定価以上で売れるプラチナ
チケットなんですから。
遅れてもいいから見たいと言うようには見えませんでしたね。
せっかく取ったし行くかってな程度でしょう。車も込んでる時間帯、
近くには大道路。地下鉄の方が早い。駅からわざわざタクで来るような
距離でもなし。つかまえるうちに走った方が速く着く所ですからね。
金なんか紙くず同然だっていうなら理解できますがね。
0042大阪人＞３８，３９
NGNG＞思ってるの？大阪だけ演奏した曲が少なかったのかい？
曲が少ないかは今調査中です。他のセットリストを見ても１時間半は
短いです。ＭＣを含むにしても悪質な呼びかけにいちいち答えていた
らしいですから、もう少し長くてもよさそうですが？
>>今回のツアーは失敗だったと言えます。
>ライブそのものを見てない貴方が何故、失敗だったと言える？
前回書いたように私は遅れてきた人達に怒りをぶつけてるのではあ
りません。ぶつけるならばこんな状況を招いたイベンターにです。
実際中に入ったのでもないのに善人ヅラしてあおるのはよして
下さいね。吐き気がしますから。
ここではいちいち事細かにかくと「ウザイ」とか言われるんですよ。
それなのに書いてないから分からないとか言われても、
どうして欲しいんだろ？って思うでしょ？
私は中の情報を知りたいんであってこんな不毛なディベートをしに来た
のではないんです。
0043名無しさん
NGNG0044名無しさん
NGNG0045>41＠｀42
NGNGここまで自分本位で身勝手な言葉が吐ける人とは思いませんでした。
こんな身勝手で盲目的なファンが椎名林檎のコスプレを促進させ、
ダメにしてしまったんでしょうね。
椎名林檎の悲劇はこんなファンを惹きつけてしまったことですね。
歌がうまいだけに残念でなりません。
しかしここまで酷いと不快どころかかえって爽快な気分になります。
0046さく
NGNG0047名無しさん
NGNG＞どれだけ言葉を尽くしても分かって頂けないでしょう。
＞遅れる理由(中途半端な思いや、来れない理由
＞が有るなら初めから来なければ良い。
仕事などがあって泣く泣く遅れてしまうことになるけど
1曲でもいいから聴きたかったんじゃないの？
林檎の為なら仕事なんかすっぽかす！
っていうのが当然だと思っているのかもしれないけど
責任のある仕事をしている人なんかは難しいんじゃないかな。
0048名無しさん
NGNG>りません。ぶつけるならばこんな状況を招いたイベンターにです。
>実際中に入ったのでもないのに善人ヅラしてあおるのはよして
>下さいね。吐き気がしますから。
どんな状況か知らないけどイベンターは関係ないでしょう。
人気のあるコンサートにダフ屋はつき物だし。チケットが
高値で売買されるのもある程度仕方ないことでしょう。
イベンターというよりもダフ屋や金券ショップでチケットを買う
ファンのほうに問題があると思うな。どうしてもみたいという気持ちは
わかるけどこういうことがダフ屋やチケットの高騰を招いている一因でもある訳だし。
47さんも書いているけど、
＞遅れる理由(中途半端な思いや、来れない理由
＞が有るなら初めから来なければ良い。
Live当日に急遽打ち合わせや会議が入ったりすることなんて
ほんと結構あるんだよ。遅れても観たい人の気持ちも
理解できなきゃ。
それに自宅や会社から公共機関へのアクセスが悪い人もいるでしょ。
そういう人なら、タクシーでも使うでしょう普通。
すべて自分を基準にして考えていないですか？
身勝手といわれても仕方ないよね。
0049名無しさん
NGNG先攻は渋谷クアトロ、下克上はNHKホールに行きました。
感想としては先攻のほうが断然よかったですね。
やっぱり小さいハコでスタンディングだと客も盛り上がるし
その雰囲気に煽られてアーティストも盛り上がってくるし
相乗効果がよく出ていたと思います。
林檎は、ホールクラスでのコンサートは今回の下克上が
初めてなのかな？詳しくは知らない・・・
仕事柄年間100本以上Liveを観ているけど、今回の林檎の
ライブパフォーマンスはあんまりよくないね。
ステージセットのコンセプトにこだわりすぎたのか
どうも歌のほうが中途半端だし、なにより観客のほうを
余り見ないで唄ってる感じでした。
ステージを左右に動き回っても観客を煽る訳でもなく淡々と
唄っている気がしていまいち盛り上がりにかけていたと思います。
もっと自然体で唄ったほうが盛り上がったんじゃないかな。
それに今回MCが少なかった。
点滴打ってきたって話とメンバー紹介ぐらいかな。
あとは観客の呼びかけにいちいち反応してたけど、
結局よく聞こえないから訳わかんないし。
はっきりいって期待はずれで終わったのは確かですね。
先攻がよかっただけに残念でした。
0050名無しさん
NGNG>>なんの？意味が分かりません。
>分からないなら結構です。初心者という事です。
どう初心者なんですか？きちんと言ってください。
そもそも何の初心者かも分からない。
あなたのいう初心者にも理解できるに説明してください。
0051名無しさん
NGNGくだらねーケンカすんなって。
いろんな考えのヤツがいていいじゃねーの。
いちいち噛み付くなよ。
0052名無しさん
NGNGちょっとショックかもしれない。
0053>51
NGNGがぶがぶ
0054>51
NGNG0055名無しさん
NGNG普通ライブって会場の大きさなんか関係なく盛り上がるし
やる側もそうする事ができる能力があると思ってたけど
みんながみんなそうじゃないのね。
0056名無しさん
NGNG005751>54
NGNG噛み付いてんのは俺か...
失礼。
0058大阪人
NGNG人気のあるコンサートにダフ屋はつき物だし。チケットが
高値で売買されるのもある程度仕方ないことでしょう。
>イベンターというよりもダフ屋や金券ショップでチケットを買う
>ファンのほうに問題があると思うな。どうしてもみたいという気持ちは
>わかるけどこういうことがダフ屋やチケットの高騰を招いている一因でもある訳だし。
何で関係ないんだろ？
イベンターが全部会場やらなんやら決めてんでしょ？よく知らないけど。
明らかに需要と供給のバランスがおかしいのに、あの会場に決めたという事は
イベンターの落度でしょう。
ダフ屋が値段を上げてるのは分かってますよ。私は買おうとも思わない。
別に金券ショップで売買を勧めてる訳じゃないです。ネットで売るにしても
ＰＣ持ってない人はどうすりゃ良い？そのネットでさえも高騰しているのに。
0059大阪人
NGNGもう煽りにはのりません。どうせお互いに憶測でしか答えられない
のだから。結果の出ない討論は無意味です。
0060名無しさん
NGNG＞イベンターが全部会場やらなんやら決めてんでしょ？
少なくとも俺の知っている範囲では今回のツアーのハコの大きさは
全国大体一定です。大きいハコを避けているように2000人前後。
で，（俺は行けたから言えるのかもしれないけれど・
たしかに入れなかったら腹立つ気持ちもわからんでもない）
大きさは林檎さんサイドが決めたような気がする。
根拠ないけど，見た限りではあの大きさで限界ギリギリ・ないしは
ちょっと大きすぎる印象がありました。なんとなくです。
0061＞大阪人さん
NGNG＞イベンターの落度でしょう。
まぁ、そう思うのも無理ないけどね。
でも、そう決め付けるのは良くないよ。
だいたいライブ会場って、半年前くらいから押さえとくって
聞いた事あるよ。
「本能」以降、急激にファンが増えたけど、まさか今のような
異常な人気ぶりは、スタッフやイベンターも予測してなかったのかも
しれないよ？（そして椎名林檎自身もね。）
だから、渋公レベルのキャパのホールで充分だと思ったのじゃない
かな？
大阪人さんは、チケットがとれなくて、悔しくて悔しくて仕方がない、
って感じだね。その感情がひしひしと伝わってくるよ。
悔しい気持ちはわかるけど、誰が悪いってわけでもないでしょう。
次回、チケットとれるといいね。
0062＞大阪人さん
NGNG福岡とか。
0063名無しさん
NGNG好きな人だけが行けばそんなにひどくは無いと思うけど・・
あ、でも場所は？だね。
0064名無しさん
NGNG〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どうもアクセスハートです。
ヤフーの荒らしやってます(名誉称号）。
趣味、生きがいは荒らしです。これからもよろしく。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3761/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3761/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3761/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3761/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3761/
0065>大阪人
NGNGここでのあなたへの多くの人の発言を煽りとしか思えないなんて
本当に心の寂しい人ですね。
自分に対して好意的でないと思える意見はみんな煽りなんだね。
0066名無しさん
NGNGいろんな人がいるんだねぇ。
0067名無しさん
NGNGなんか悲しいや。
0068名無しさん
NGNGなんで嫌われるか、自分を見つめ直してみよう。
0069名無しさん
NGNGで、各誌ライブレポもぼちぼち出揃い、
チェックしたところ、舞台の演出については
心電図・人体模型・手術室・等のキーワードで括られてました。
・・・あれっ？ギブスの時に、舞台右奥の壁面に、
首を吊ってる人の影が映し出されてませんでしたっけ？
んん？
0070＞69
NGNG0071ＭＺ
NGNGあれギブスのジャケットだよ。
0072名無しさん
NGNGで、
すみませんが、ギブスのジャケットって？
是如何に？
んん？
0073今更レポ
NGNG初めて行く椎名林檎のライブだったからそれなりに感動した。
久々に会った友達と踊って歌って散々はしゃげたし。
アンコールの「同じ夜」では2人ともそんなにコアなファンでもないのに
声を聴いて思わず涙が出てきてしまったし。
ただ前のほうだったからかもしれないけど、客の盛り上がりが低い印象はあったなあ。
自分たちがやたら浮いてしまってる感じ…
椎名林檎自身もテンション低い感じがしたけど、
もともとああいう人なのかなあというぐらいの印象しかないし。
楽しかったですよ。うっかりのぼせて買ったジッポは速効後悔したけど…
0074名無しさん
NGNGとりあえずyahooのオークションにでも出しましょう。
0075名無しさん
NGNG実際の準備はもっと前ですね。
半年ぐらい前にはほとんど確定してます。
「無罪」が出たか出ないかくらいに組まれたスケジュールだから
当時のプランとしてはこんなもんだったと思いますよ。
追加公演がほとんど無かったのは、椎名林檎本人の体力的な問題と
ミュージシャンのスケジュールの都合がつかないためです。
(ドラムの人はユーミンのツアーと同時進行)
0076名無しさん
NGNG>少なくとも俺の知っている範囲では今回のツアーのハコの大きさは
>全国大体一定です。大きいハコを避けているように2000人前後。
一定、とまで言うと大げさだけど(1500〜3400)、
各地区の２番手クラスのホールを中心に組んでますね。
東名阪、広島、金沢、栃木などはホールクラスでも
もう一回り大きい会場があります。
>根拠ないけど，見た限りではあの大きさで限界ギリギリ・ないしは
>ちょっと大きすぎる印象がありました。なんとなくです。
渋谷公会堂１日目に行きましたがやはりそう感じました。
２０００人くらいが詰まった空間をコントロールする力が
まだ足りない感じ。でもこれはある程度慣れですから、
ツアー終盤は一回り成長して盛り上がりも違う気もします。
仙台や福岡公演はどうでしたか？
0077＞76
NGNGおれもさ、ライブ全然だめだとおもったんだけど、
76さんとは評価が逆でさ
林檎がなれるまで、ファンが気長に待っているかな？
今回のライブで相当ファンを減らしたと思ってるわけ。
多分、命取りになると思うけど。
素人のお嬢さんが通用するほど、いまの客はあまくないってことかな。
だって、おれたちって、子どものころから、外タレの
ワールドツアーとかいってるじゃない。
それで、耳肥えてるところに林檎のライブでしょ。
学園祭レベルの音だよね。
おれ林檎好きだけど、ライブはもう二度と行かないと思う。
76さんは歌、うまくなると思いますか？ 林檎？
0078名無しさん
NGNG今回のライブの問題は林檎のパフォーマンスより
音なんですよねえ…、バンドはそれなりの人が集まってるから
あのサウンドってわざわざ狙ってつくったものだけど
自分も気に入らなかった。声が聞こえないんだもん。
まだ上達の余地があるとはいえ歌唱力もそこそこあるのに
歌詞が聞き取れないくらいバンドが音を汚しまくり。
昨年の秋にキャパ３００のところで聴いたのは
とても良かったから、あのテンションをホールでも
実現して欲しいところなんだけどね。難しいな。
0079＞79
NGNG全然聞こえないでしょ。
困ったものです。
0080名無しさん
NGNG林檎本人が楽しそうじゃないのにライブがおもしろいわけないよ。
な〜んかブスッとしちゃってさ。
0081名無しさん
NGNG本人たちはウケるぜとか思いながら作ったんだろうけど
あんまりバカ過ぎて書く気もおこらんかった。
gorinnjuudesu.
0082オモロ
NGNG0083名無しさん
NGNGしかもくだらねぇ問ばっか。
もう捨てたから思い出せん。
しかもLive終了後ギョウ虫検査シール配ってるし。
あほか！
0084名無しさん
NGNG林檎（と、周りのスタッフ等）は、その恥ずかしさに気付かないのかな？
ファンでさえ気付いてるのに・・・。
0085名無しさん
NGNG0086名無しさん
NGNG0087名無しさん
NGNGやっぱりこういうのが嬉しいのかな。
0088名無しさん
NGNGやだやだ。
0089林檎って
NGNG皆さんおっしゃる通り、
思ったより歌手生命は短いかもしれませんね。
0090名無しさん
NGNG0091>90
NGNGほれ、オマエモナー
0092＞90
NGNGでも、本当にそう思ってるんですよ。
ライブに行って直接聞いちゃうと、
あ、こりゃだめだって。
ぜんぜんだめだって。
好きだっただけにつらいですけど、
本当のことをいえばそうなります。
0093名無しさん
NGNGはっきり言って椎名林檎と比べればアマチュアの方が
もっと観客を楽しませるライブが出来るバンド多いよ。
絶対的にLive経験が不足している感じですね。
これがハコが小さいクアトロやヒートビートとかのスタンディングなら
観客のほうで勝手に盛り上がっちゃうし、あのもみくちゃの中じゃ
ほとんどじっくり聴くことも出来ないしね。
でそういう状況の作れないホールだと観客もある程度冷静にライブを
観ることができるから否が応でも気づいちゃうんじゃないかな。
コリャダメだろうって。
今回の下克上で期待を裏切られた人は結構いるんじゃないかな。
ここで、よかったって人の書き込みあんまり見ないしね。
あっても、最高！とかだし・・・どうよかったかさっぱり分からん。
せめてZeppやBLITZとかだったら印象も変わったんだろうけど。
ホールだと魅せるライブが出来ないとだめだろうね。
セットを凝っても活かしきれてなかった。
林檎にはクアトロ、ONAIR級のライブハウスでもう少し経験を積んでほしかった。
0094ぼぶ
NGNG自己満足すんな。
0095名無しさん
NGNGくだらん
0096＞93
NGNGおっしゃるとおりですね。
ぼくは、ちょっと否定的なんですが、経験積んでもありゃだめじゃないですか。
なんか、根本的なものが違う様な気がするんですが、いかがでしょうか？
本人が、客が引いてるって事の原因を理解してないんじゃないかと思うんですけど。
0097名無しさん
NGNG貴様になんの根本がわかるのだ。愚かしい。
厨房氏ね。
0098名無しさん
NGNG0099名無しさん
NGNG＞ここで、よかったって人の書き込みあんまり見ないしね。
＞あっても、最高！とかだし・・・どうよかったかさっぱり分からん。
あんたがどう悪かったのか読んでもわからん。
0100>99
NGNG0101>100
NGNG0102>99
NGNGこのスレの中に書いてるから探してみ。
0103名無しさん
NGNG争いはやめよう
0104大阪人
NGNG0105>104
NGNG0106名無しさん
NGNG最高だったって言ってる人って、結局生まれて初めてライブに行った
人とか、椎名林檎が出て来て歌えばなんだって最高な人でしょ。
ボツったけど、尿検査のコップを配るとか、本物の救急車を会場前に
停めるとかの企画もあったらしいね。もう、センス10年前の小劇場並み。
0107＞97
NGNGぼくも、実はファンクラブに入っているしけっこうファンなんです。
だからものすごく期待していったんですけど、
音の作り方がね、素人なんですよ。
ものすごくがっかりしたんです。
ぼくだって悔しいですよ。
楽しみにしていったのに。
でもやっぱりここに書き込んでいる人も、そういう方が多いんじゃないかと
お見受けするんですが、ちょっと、実際に聞くと違和感があるんです。
それがなんなのかわからないんで、申し訳ないんですが、
ちょっと、そんなふうに感じているんです。
＞106
＞もう、センス10年前の小劇場並み。
そうなんですよね、何となく、本人の気持ちが歌に向かっていないっていうか
そういうつまらない演出のほうばっかりなんですよね。
あれなんでなんでしょうか。
0108名無しさん
NGNG誉め称えてるの聞きたきゃファンサイトでも行けばいいのに。
0109名無しさん
NGNG林檎自体あまりライブとか観たことないのかな。
0110名無しさん
NGNG0111名無しさん
NGNGそういう余技は引きつりながらも楽しんでしまえるけど，
なにより問題は音ですよね．もうひとつは，林檎本人が
大勢の観客をライブに集中させる力．
観客が不慣れだという悪条件を考慮しても，ちょっと…
>108
ＭＬでもコンサートに関する批判は一部出てますし
バトルにもならずみなさん納得しているようです．
0112＞111
NGNG音ですね。
あんなにひどいとは思いませんでした。
本人はわかってないんじゃないですかね。
音楽のセンスはものすごくある子だと思っていたのに、
大変に残念です。
0113名無しさん
NGNG音は、林檎のせいじゃないじゃん。
＞もうひとつは，林檎本人が大勢の観客をライブに集中させる力．
コッチだろ問題は・・・
スタッフや会場変わってもこっちは直らんぞ。
0114＞113
NGNGこれはぼくも悩みましたが、最終的には本人が責任を持つべきだと思うんです。
ツアーのディレクターやPAの責任ももちろんありますが、
最終的には、アーチスト本人の責任だと思ったものですから。
いかがでしょうか？
0115名無しさん
NGNGそうですね。
お客さんは椎名林檎を見に来ているのだから。
その辺の配慮が足りなかったのでは。
ライブは本人の物でスタッフはそれに協力するだけ
ですから。いくらPAとかディレクターが一生懸命
やっても本人の意志が弱ければ熱意は伝われないしね。
0116>115
NGNGちょっと厳しいかもしれないんですが、椎名林檎は作詞作曲が本人。
場合によってはアレンジまでやるという才能の持ち主で、
音についての最終的な責任はあるんじゃないかと思うんです。
スタッフが気に入らなければ、替えればいいんだから。
今回はどうも、準備不足のような気がします。
回虫アンケートもいいんだけど、
音をどうやって作っていうかということについて、
完全な準備不足。
やっぱりCDが売れたんで、客をなめてたのかな、と思います。
舞台で一生懸命やっているようには見えなかったし。
ただ、なにか、僕たちにはわからない理由があるのかもしれませんね。
それにしても、お粗末なツアーだったのは、残念なことです。
0117他の人
NGNG＞卒業してからは毎日スタジオでツアーのリハに励んでいるのだけど、
男と遊び狂っている林檎とは、
プロ意識において、大きな差がある気がする。
0118名無しさん
NGNGアートディレクターのA氏？
0119名無しさん
NGNG0120通りすがりのファン
NGNGしかし、百歩譲って週刊誌などを信じるならば
彼女の精神状態はかなり酷いものだったようです。
プロであるからそれは通用しないのかもしれませんが、
プロである以前に彼女は人間です。
とまぁ知ったかぶりましたが、私は今回行くことができませんでした。
でしゃばってしまってごめんなさい。
みなさんのいろいろな貴重な意見が聞けて良かったと思います。
0121名無しさん
NGNGおっしゃる意味はわかります。
ただ、ぼくの考えでは、プロである以前に人間であったら、
アーチストとしては素人になっちゃう。
自分でもまだ整理がつかないんですが、
やっぱりなんか違うんじゃないかと思っているんです。
勝手な意見を言ってすみませんでした。
0122名無しさん
NGNG友人ともども座って見てた。
後ろの方の席はほとんどすわりっぱ。
途中で眠ってしまった。
ライブてーか、コンサート。
アンケート含む配布物が余りにも辛かった。
見にきた客を引き付ける力が足りない。
0123名無しさん
NGNGてゆうかね、プロも人間だよ。
精神状態がどうであれ、一定水準以上のパフォーマンスをしてこそ
プロといえるんでしょう。その点、林檎は素人。
だいたい、MCで点滴打ってきたってこと自体言うもんじゃない。
あんまり出来が良くなくても体調が悪いからだよと言い訳しているようで
情けないね。
0124名無しさん
NGNGっていうかジャマ以外の何者でもない。
0125名無しさん
NGNGあれは一体なんなんだ?
0126名無しさん
NGNGあれって全公演そうなの？そうなら確かに邪魔だ。
0127名無しさん
NGNG0128＞１
NGNG0129名無しさん
NGNGこの前なんかの雑誌で「林檎姫が好きな小学５年生です。
文通して下さい。色々お話しましょう。」
とかあってねえ。
何をそんなに小学生が話したいのか
彼女ってもうアイドルなんだなあ、と実感しました。
0130名無しさん
NGNG0131大阪人
NGNG予約のために電話するのもダメです。ファンクラブなどの先攻予約も送らないでください。
邪魔ですので。
0132名無しさん
NGNG0133名無しさん
NGNG今回の反省とその後の成長は観てみたいね。期待はしてるので。
0134>131
NGNGほんと信じられないくらい自己中ですねぇ。
0135>133
NGNG見いだしていれば成長するでしょうね。
次回は多分、人気を反映してアリーナクラスのliveになるはずだから
心配ではありますが。
0136名無しさん
NGNGそれは、残念ながら、ある理由によりないと思いますよ。
0137>136
NGNGアリーナクラスのliveってことですか？
それともlive自体もうないってこと？
0138名無しさん
NGNG福岡の座禅エクスタシーがあるから？
0139名無しさん
NGNG大阪か、広島か、はたまた別のところか…
0140名無しさん
NGNGその時にどんなものを見せてくれるか気になるなあ。
昔、中島みゆきが国技館とか横アリとか城ホールで
ライブをやったそうだけど、どんなステージだったんだろう？
0141名無しさん
NGNGえ〜と、1の物です。
今回私はライブには行けませんでした。って言うよりチケットが
取れずにいかれなかったんです。なのでせめて行かれた皆さんの
感想が聞きたかったんです。いろんなご意見ありがとうございます。
今日は北海道ですね。行かれた方、感想お願いします。
あとは7日の盛岡市民文化ホールで最終になりましたね。
0142>141
NGNG否定的な意見ばかりでイヤになりましたか？
でも実際、こんな感じだったんですよ。
次はチケットとれるといいですね。
ところで大阪人みたいな人どう思う？
0143名無しさん
NGNG偉そうに言ってますがライブを盛り上げるのは
アーティストと観客じゃないですか？
観客がここの皆さんのような態度だから
盛り上がらなかったって事もあったと思います。
0144>143
NGNG>アーティストと観客じゃないですか？
当然そうですね。それを拒絶したのは林檎のやる気のない
パフォーマンスでしょう。
>観客がここの皆さんのような態度だから
>盛り上がらなかったって事もあったと思います。
それこそ、プロ失格ですね。
盛り上げようとする努力すら放棄している感じでしたよ。
0145名無しさん
NGNG>偉そうに言ってますがライブを盛り上げるのは
>アーティストと観客じゃないですか？
ぼくは、アーチストの責任だと思いますよ。
観客には責任ないと思います。
>観客がここの皆さんのような態度だから
>盛り上がらなかったって事もあったと思います。
143さんはライブ行かれましたか。
ここで書き込みしているみんなだって、すごく楽しみにしてライブいったんです。
それが、音聞いて、びっくりしちゃったんですよ。
なんだこりゃって。
最初から、我々が盛り下がってたんじゃなくて、問題は林檎の音なんです。
＞144 盛り上げようとする努力すら放棄している感じでしたよ。
そうですね、ぼくもそう思いましたよ。
バンドがばらばらなんです。
それは林檎が亀さんへの仁義の切り方を間違えたって事なんです。
ADのKさんは、事務所やEMIの抵抗にかかわらず、
あいかわらず、林檎べったりで、ひものように、離れないし。
いま林檎周辺のスタッフの人間関係は最悪です。
一番情けないのは、林檎が音のこと、歌のこと、切磋琢磨する気持ちを
すでに失っているということなんです。
0146名無しさん
NGNG0147>145
NGNG0148名無しさん
NGNG来年、椎名林檎はどうなっているんでしょうねー。
0149にゃごやのファン
NGNGここは、たてのりだからさ。他の地域とは異色なんですわ。
（でも当日チケットがあったのには、びっくり）
観客のモンキーダンス女にあ、まいったけどさ。
髪の毛切ってたね。ズラかとおもったよ。
正直な個人の感想としては、若いのに、随分とお行儀の良い子だなと。
もっと、はじけてもいいのでは？
戸川純や、NOKKO、ちわきまゆみ、をみてた、世代だからさ、なんか、私勘違い
してたみたい・・・。
これからに、期待したいけど、ぱくりもいいけど、中途半端だからさ。
大人の意見ききすぎたんじゃ・・・・。
0150名無しさん
NGNG>してたみたい・・・。
うぅぅ・・・、同世代。
あの頃はよかったっす。
0151名無しさん
NGNG0152名無しさん
NGNG昔は、毎日聞いていたのに。
ライブに行ってから、とてもそういう気になれません。
0153名無しさん
NGNGちょっとやばいかも。
0154にゃごやのファン
NGNG結構、同世代も聞いてるけど、冷静だよね。
だってさ〜、ほんとに元祖コスプレは、ちわきさんだと思うもん。
もっと、きれてて、行っちゃってる子だと、勘違いしてた。
林檎ちゃんは、普通より、優等生っぽい子だね。
だからさ、会社の言う事、結構まじめにやって、あのライブなんだもん。
売れてることとか、気にしなくなった時もっと、良いライブできると思う
けどな〜。これから、精進して欲しいよな〜。根性はあるんだからさ。
周りの事など気にせず、ライブでは切れてほしいな〜。
結構良い子なんですな。姫とか、女王の質ではないよ。
M子ちゃんだと思うのは私だけかな？
0155名無しさん
NGNG先行、学舎ではそんなに批評されてなかったんだし、
先行に行った人は先行の方が良かったって行ってる人多かったし。
それと勝訴が異常に売れてイメージで過大評価しすぎだったんでしょう
下克上行った人は目の前で期待を裏切られた分よけいに
落胆したんじゃないですか？特に高額でチケット手に入れた人とか。
0156名無しさん
NGNG＞パフォーマンスでしょう。
だからその林檎さんの一挙一動に盛り下がってるのがダメだって言ってるんですが。
＞それこそ、プロ失格ですね。
＞盛り上げようとする努力すら放棄している感じでしたよ。
それならしょうがないですが、とにかく僕は行ってないので。
それはあなたの思い込みかもしれませんね。
＞ぼくは、アーチストの責任だと思いますよ。
＞観客には責任ないと思います。
何故ですか？
＞144 盛り上げようとする努力すら放棄している感じでしたよ。
そうですね、ぼくもそう思いましたよ。
＞一番情けないのは、林檎が音のこと、歌のこと、切磋琢磨する気持ちを
＞すでに失っているということなんです。
は？何故決め付けてるんですか？
0157名無しさん
NGNG0158名無しさん
NGNGライブ後につぶやいたアーティストを一喝した人がいます。
名古屋のイベンター「サンデーフォーク」の前社長、井上隆司さん（故人）。
「お客さんの反応はあなた自身の鏡なんです！」という言葉に
ショックを受けたのは他ならぬ松任谷由実でした。
もう１５年も前の話です。
数年後のツアーパンフレットに掲載された本人の日記。
「今日は最高のライブだった。何よりお客さんが熱かった。
そしてそれはショーが最高だったことの証だ。
観客の反応は私達のパフォーマンスの鏡。
もちろん、悪い時も。」
…さて、林檎はこれからどうなる？？
0159>158
NGNGあまり変わらないんじゃない？
そんな良い事いう人なんて周りにいなさそうだし。
0160名無しさん
NGNGごめんね、今日は疲れているので、ひとつひとつにはお答えできません。
ライブへ行くとね、１００点満点で７０点ぐらいだと、
調子が悪かったって話で終わるんだけど、２０点とか、３０点なんです。
今回のライブは。
今まで色々見てきたけど、あんなのはじめて。
＞１５８
良いこと言いますね。
いい。
0161名無しさん
NGNG0162名無しさん
NGNG0163名無しさん
NGNG0164名無しさん
NGNG016543
NGNG盛り上がったんでしょうか
先攻エクスタシー記事 電脳ＲＡＴ ↓
http://www.toshiba-emi.co.jp/ringo/rat/005/index_j.htm
0166名無しさん
NGNG下克上と違って評判良いんですよね。
0167名無しさん
NGNG0168名無しさん
NGNGあとは下り坂。
0169黄色い車はヒトラー
NGNGよって椎名林檎は偉い！
0170名無しさん
NGNG0171名無しさん
NGNG--------------------------------------------------------
下剋上エクスタシーに来て下さった方々、有難う御座居ました。
福岡、名古屋は色々な理由で凄く愉しみにして居たのですが、其の力みが宜しく無かったのか、肺炎を患っているまま演ってしまっていた様です。パワー不足に気付かれた方、済みませんでした。あと『客T』を創って下さった方々、面白かったです。正直申し上げまして、過去最高の感動を来て下さったお客様から戴いた気すらして居ります。
スタッフも『係T』をデザインした人間も大変、喜んで居ります。
深い御理解下さって居る方々本当に有難う御座居ます。
暫し、お逢いする機会がなくなりそうで淋しいので、最終日の盛岡で、
あからさまに、依怙贔屓会釈を致しましたのは事実です。
インストアライヴをやりまくっていた頃から、応援して下さって居た方に特別な感謝の意をお伝え致したかったので御座居ます。
でも、チケットを求め、いらっしゃる様努めて下さった方々皆様を思うと、漠然とし過ぎては居りますが、キュウンと成るのです。
有難う御座居ます。
0172名無しさん
NGNG--------------------------------------------------------
ほらやはり文章だけで気持ちやらなにやらお伝えしようと致しますと、
こんなにも軽率です、厭なのです。
ですから曲を聴いて戴くと云う一連の作業に、聴いて下さるお一人お一人に如何に助けて戴いて居りますことやら。
兎に角、イロイロイロな意味で御心配下さっている方も居られる様ですがあたしは、ケミカル、不自然なことは何一つして居りません。
自分と致しましては、江角マキコさんより或るシンプルな意味で
『自然派』だと自負して居ります。
全ての活動に於いて、です。
実演と申し上げれば何があろうと、まさに『実演』しか致しませんし
何時もスタッフ共々メンバー共々アップアップです。
あたしには演出も何も御座居ませんし、至って其のままです。普通です。
以上！
発育ステータスは、滅茶苦茶愉しいでしょう。
未だ一曲も用意しとらんけど。
0173名無しさん
NGNG昨年キャパ３００の会場での超絶パフォーマンスを
ばっちり見せてもらったので、今回のツアーこそ
何やかやと不満が多かったとは言え、
持てるポテンシャルにはなんの疑問も抱いておりません。
ライブハウスでリハビリしたら、また大きなホールで
リベンジしてくださいまし。期待しております。
0174名無しさん
NGNGそこのサイトって福岡のファンが作ってる
サイトだよね。あそこのBBSって本人の名前で
たまにカキコがあるけど、林檎なんだろうか？？
0175名無しさん
NGNG0176名無しさん
NGNG文体や内容を見る限り、本人だとは思うんですが。
0177名無しさん
NGNG0178名無しさん
NGNG0179名無しさん
NGNGライブ中、肺炎にかかってたんだね。
体弱いらしいね。ほんと
0180名無しさん
NGNG発育ステータス vs 道産子アナルエレファントモーニング
だそうで、なんでこれで不自然なことはしていないって言えるわけ？
＞兎に角、イロイロイロな意味で御心配下さっている方も居られる様ですがあたしは、
＞ケミカル、不自然なことは何一つして居りません。
露出狂か過剰自己主張なんじゃないの。
＞ あたしには演出も何も御座居ませんし、至って其のままです。普通です。
普通だったら椎名林檎コンサートでいいわけだし、それをわざわざ
下剋上エクスタシーっていうのは、やっぱり普通じゃない。
それにしても・・・包帯ぐるぐる巻き衣装や、血のりなど
演出過剰なのに自然とはいかに？
0181名無しさん
NGNG林檎のコンサートが演出過剰だとは感じなかったです．
ユーミンとかの派手なステージを見慣れてるせいか
押さえ目のビジュアルにかえって好感を持ってしまったくらいです．
スポットライトもあえてほとんど当てずに通してたし．
ちなみに，血のりをつけてたのはツアー中１会場だけのはずです．
ツアータイトルだって，バカなもの，変なもの，探せばいろいろありますよ．
0182名無しさん
NGNGそっかー。そういう意見もあるんだね。
＞林檎のコンサートが演出過剰だとは感じなかったです．
この場合の過剰な演出というのは、素人丸出しの演出という意味です。
学芸会じゃないんだから、ああいう、アナウスとかね・・・。
＞スポットライトもあえてほとんど当てずに通してたし．
あ、これは、今回、照明プランナーが、下手でしたね。
色もなかったし、予算がなかったのかな？
＞なみに，血のりをつけてたのはツアー中１会場だけのはずです．
だって、林檎がいってるじゃん、至ってそのまま、普通ですって。
血のりを着けた衣装で歌うのか普通かっていう疑問です。
＞ツアータイトルだって，バカなもの，変なもの，探せばいろいろありますよ．
これも上と一緒で、演出も何も御座居ませんしって、
そういうタイトルつけるところが不自然でしょ。
普通にしてればいいんじゃないかな。
普通に。
でも多分本人が、他人に無視されることを、ものすごく、不安がっていて、
異常なまでに、お起立ジャポンとか、やるわけですよ。
普通はね、まず事務所、次にツアー運営会社、レコード会社がいうんだよね。
林檎、血のりつけて、歌たったら、おかしいよって。
それをいう人がいまいないから。
しかも恋人も仕事欲しいから、次々と、いろいろなこと、
アイデア出してくるわけだ。
結論としては、過剰な演出をされたものほど、早く消費されるってこと。
意外と、歌手生命は、短いかもしれない。
0183名無しさん
NGNG0184名無しさん
NGNGお見舞い申し上げます
0185名無しさん
NGNG>学芸会じゃないんだから、ああいう、アナウスとかね・・・。
それならイメージがわきます。
演劇だとよくある演出だけど、コンサートでは珍しい。
行ったことはないけど、及川光博も開演前に
変わったアナウンスをするらしいです。
＃自意識過剰コンビ？
>あ、これは、今回、照明プランナーが、下手でしたね。
>色もなかったし、予算がなかったのかな？
ピンスポット自体がほぼ無かったからこれはわざとでしょうね。
これはかなりの冒険だと思う。
音に集中して欲しいという意識の表れだと思うんだけど、
その音が今回ダメだったのですべってしまったのが残念。
＃とにかく音がなあ…
0186名無しさん
NGNG>血のりを着けた衣装で歌うのか普通かっていう疑問です。
普通というのは世間の一般常識で見て普通ということではなく、
自分自身の感性なり感情なりを「そのまま」「普通に」
出している、という意味でしょう。
「本人はいたって普通」ということです。ヘンでもね。
それを受け入れる、受け入れないは、客の好き勝手で。
＃タデ食う虫も…
>これも上と一緒で、演出も何も御座居ませんしって、
>そういうタイトルつけるところが不自然でしょ。
B'zの「LIVE-Gym」みたいに自分のコンサートに
共通のタイトルをつけているわけですから
その辺に不自然さは感じないんです。
「エクスタシー」はうまいネーミングだと思いますよ。
今回のツアーではかなり名前負けしていたのが残念だけど。
頭に漢字を何かくっつけて怪しい感じ(爆)を出すのは
トータルプロデュース、というと言い過ぎですが
「お約束」ということで許してあげましょう(汗)。
＃いつまで続くか？
0187名無しさん
NGNG分かりやすい解説をありがとうございます。
＞普通というのは世間の一般常識で見て普通ということではなく、
＞自分自身の感性なり感情なりを「そのまま」「普通に」 出している、という意味でしょう。
そういわれてみると、納得するなー。
今までで、一番納得できる説明です。
ありがとうございました。
＞それを受け入れる、受け入れないは、客の好き勝手で。
そうですね、ぼくの場合はみていて、ちょっとつらいかな。
でもこれはおっしゃるとおり、客の好き勝手ですね。
＞「エクスタシー」はうまいネーミングだと思いますよ。
あ、なるほど。
ぼくはね、なんでこれが、下剋上なんだって、ちょっと思いましたが、
本人もいってるとおり、ごろ合わせなのかもしれませんね。
＞今回のツアーではかなり名前負けしていたのが残念だけど。
同感っす。
＞「お約束」ということで許してあげましょう(汗)。
ほ〜い。
＞＃いつまで続くか？
本人がどこで気がつくかでしょうね。
今回のツアーをプロとして恥ずかしいと思えば、生き残れるし、
反省をしないまま、お起立ジャポンの方へ意識が行っちゃってると、
もたないでしょうね、たぶん。
しかし、説得力あるなー
１８６さん。
おみそれしました。
また色々おしえてください。
0188名無しさん
NGNGすみません、上下逆になって。
＞演劇だとよくある演出だけど、コンサートでは珍しい。
そうですね、ほんとなら、気がつく人がいればそれでいいぐらいがちょうどいいのに、
瀬戸大橋巨泉だとか、これでもか、これでもかっていう、演出が田舎っぽいかな。
＞これはかなりの冒険だと思う。
＞音に集中して欲しいという意識の表れだと思うんだけど、
＞その音が今回ダメだったのですべってしまったのが残念。
＞＃とにかく音がなあ…
こういうときに、普通、事務所とか、演出者が、林檎がこうしたいってコンセプトをだしたら、
それを膨らませて、すべらないように、いろいろな安全弁をつくるんですけど、
今回は、正直に本人が言うままか、あるひとがいうままか
そのとおりにやったって、２１のデビュー２年目の女の子なんだから、素人なんだから、
当然学芸会みたいになっちゃうわけですよね。
周りがもう少しサポートしてやらないと、いけませんね。
音の問題は、いいかげん、本人も自覚しないとまずいなー。
ただなかなか自覚しない子でね。
去年もコンサートキャンセルしたときに医者に行ったらのどが強いって言われたって、
そりゃあんた、腹式発声してないから、のどに負担かかってるんじゃんって、
素人みたいなことすら気がついておらず、今年も同じ間違いしてるんですよね。
ご丁寧に、もう一発、同じ間違いをしようとしているんで、心配しているんですけど、
お起立ジャポンは、ぜったいに失敗すると思う。
小さい箱でやれば今度はうまくいくと、本人は思ってるんだろうけど、
ジョービジネスってそう甘いものじゃないですよね。
なにかわからないけど、いまの林檎には、もうひとつ、
何か決定的なものがかけているような気がします。
基本的には、発声かな。
0189名無しさん
NGNGことに自信がない表れでしょう。
>普通というのは世間の一般常識で見て普通ということではなく、
>自分自身の感性なり感情なりを「そのまま」「普通に」
>出している、という意味でしょう。
こういうことは精神異常者によくあらわれる症状ですね。
自分がおかしいことが全く認識できない。
0190名無しさん
NGNGこだわって使っていると見るべきでしょう。
精神を病んでいる人は、ありのままの自分を出すために
エネルギーを要したりしないのです。
0191名無しさん
NGNGこれがエスカレートすると普通だということを自己暗示させ、
何をしても異常と思わなくなります。
そうしてまた一歩症状が進むんですね。
0192名無しさん
NGNGすみません、さっきの続きなんですが、とあるページを見たら、
ツアーの途中、デビュー２周年ということで、打ち上げで大騒ぎしてたみたいですね。
何だか、ちょっと悲しくなりました。
やっぱ、いまの人って、そのレベルなのかな。
なんで、新人がそんな心がけなんだろう。
事務所はなにやってるんだろう。
ちょっとかなしいことですね。
彼女の将来を考えると。
0193名無しさん
NGNG>何だか、ちょっと悲しくなりました。
え？体調崩して肺炎とかになったのはこれが原因？
だとしたら、なんだかなぁ〜。
最高のものをリスナーに届けようという意識が希薄なんでしょうか･･･
0194名無しさん
NGNG0195名無しさん
NGNG自分も本調子ではなかったらしい。
それを点滴打ってきました。なんて言うか？
そう言ったらお客は「林檎ちゃん、点滴してまで頑張ってるんだね
エライ子だね。」と同情を求めていたんかい。
プロ失格だね。お金を払って見に来ているんだよ。
そんな事で同情するほどお客は甘くないよ。（前の方でどなたかが
言っておられました。）
こんな失敗に終わったツアーで打ち上げするなんてバカだね。
なんか、この程度の物だったんか。まあこのバカみたいに狂った
林檎熱も冷めるの早いね。
0196名無しさん
NGNG俺は一生の思い出になるとまで思い苦労してチケットとったのだ。
林檎に限ってすべる事などない、って本気で思ってたから。
とにかくこのツアーを見るまでは林檎って非の打ち所がない
印象だった。
要らん曲が一曲もないアーティストなんて今までいなかったから。
ツアーが始まってからも、はじめ評判が悪くても徐々に良くなって
いくと思ってた。
しかし最後まで変わらなかったようだね。
虚しい。
0197名無しさん
NGNG0198名無しさん
NGNGすんません、あくまで憶測なんで、皆さんそうおっしゃらずに、これからも林檎をよろしくです。
正確に言うとツアースタッフの日記がインターネット上に公開されていまして、
そこで、仙台終わったあとで、２周年の打ち上げやってるみたいです。
ツアーの途中でそんな大騒ぎするなんて、とぼくが日記を読んで勝手に判断しているので、
彼女がなんで、風邪を引いたか正確なところはわかりませんので、ひとつよろしくです。
ちなみにツアーの打ち上げは別途しっかりやってるみたいです。（涙）
＞１９３ 最高のものをリスナーに届けようという意識が希薄なんでしょうか･･･
そうですね、希薄みたいです。しょせん、ぽっと出の新人ですからね。
ツアーで最初から最後まできちっと歌うということの意味がわかってないのかもしれませんね。
＞１９５ こんな失敗に終わったツアーで打ち上げするなんてバカだね。
ご指摘の通り。
マライアなんて、日本に来てもホテルから外、ほとんど出ませんからね。
＞１９６ 期待がでかすぎた…
俺は一生の思い出になるとまで思い苦労してチケットとったのだ。
全く同じ意見です。
＞ いらん曲が一曲もないアーティストなんて今までいなかったから。
はい、そういう意味では林檎は立派だったと思いますね。
林檎へ 今回のこと、もう少し反省してください。
ステージで鼻かみながら歌うなんて、だらしなさすぎます。
亀チンへ あんたが一番年上なんだから、ツアーの途中で２周年やるなら、終わってからにしようと
言って欲しかった。
乳頭デス 自分とこのタレントの管理ぐらいしっかりせんかい！
おまえが一番アホや。
去年の仙台キャンセルのあと、どれだけのことやったんや。
買い物のことばっかり考えとらんで、しっかり、気入れなあかんで。どあほ！
0199名無しさん
NGNGいくら、風邪ひいてるからって本番前に鼻づまりぐらい
直しとけよ。アホか！
0200名無しさん
NGNG0201名無しさん
NGNGステージできちんと結果を残してくれないと，格好悪い．
0202名無しさん
NGNG0203名無しさん
NGNGダメっていう結果が残ったね(;´Д`)
0204独立以前からロムってた人
NGNG存在意義があるし全ての林檎ファン、そして関係者に
みてほしい。
0205名無しさん
NGNGライブでそういったストイックさが見られないのが悲しい．
0206名無しさん
NGNGなんかテンション下がりました。
どうして自分は、いたって自然だ、普通だと主張するのかな？
その意図がわからない。
別にわざわざそんなこと主張しなくてもいいのに、って思う。
0207名無しさん
NGNG説明の仕方が悪くてすみません。
こういうことです。
５月２７日 仙台 ２周年打ち上げでばか騒ぎ
５月３１日 福岡サンパレス
６月 ２日 名古屋公会堂
６月 ５日 北海道厚生年金 発熱でふらふら
６月 ７日 盛岡市民文化ホール 発熱でぼろぼろ ツアー打ち上げ
２周年なんてどうでもいいこと。
ツアー終わってからやればいいこと。
どうしても許せないことは、地方をバカにしてる。
最初が栃木で、鳴らしやってから渋谷公会堂でしょ。
後半はわざと、マスコミの来る東京大阪を外してます。
声が出なくなるのが、わかってるから。
だったら、よけい、身体をいたわってやらないとダメですよね。
プロとして当たり前だろうという風に思いました。
宇多田ヒカルが、ツアー初日を代々木競技場で迎えるという自信とは、
すでに、心がけが違うんですね。
やっぱり、地方をなめてるんですよ。
そこにおこってるんです。
0208名無しさん
NGNGEMI見てます。 ついでに、林檎本人もPBで見てます。
＞202 192って本当は女？
なんでですかー？（笑）
＞203 ダメっていう結果が残ったね(;´Д`)
残念なことですね。
＞204 存在意義があるし全ての林檎ファン、そして関係者にみてほしい。
一般のサイトでこんなことかけませんものね。
＞205 アルバムの音づくりにはあれだけこだわっていたのに
ライブでそういったストイックさが見られないのが悲しい
もしかしたら、EMIが作った幻想を見せられてたのかなっと、思っています。
恐るべしEMIレコーディングスタッフ。
ほんと、アルバムはものすごく良いのに、ざんねんです。
＞206 例の文、林檎本人のものかどうかわからないけど、
なんかテンション下がりました。
あたしも、テンション下がりすぎて、正直なところ
すこしずつ、林檎に対する関心を失い始めています。（涙→笑）
すでにアルバムは常備ラックから外しました。
カレンダーにツアースケジュールを書き込んで、
ライブのある日は、今日も最後まで歌い終えることが出来るようにと神に祈り
無事にツアーを終えてくれることだけを望んできましたが、
どうやら、そういうことを考えてくれるアーチストではないようで、残念です。
0209名無しさん
NGNG0210名無しさん
NGNG今回のツアースケジュールは制約がきつかったんです．
林檎本人ではなく，ツアーメンバーの方で．
ドラムの村石氏は松任谷由実の全国ツアーと掛け持ちのため
林檎のライブができる日程がユーミンの休演日や移動日のみに
限られてしまいました．
今回２日連続でのライブがなかったのは
林檎の体調を気遣ってということもありますが
物理的にスケジュールが入らなかったわけです．
そういう状態でホールの予約を取ろうとすると
渋谷公会堂や大阪厚生年金会館のような稼働率の高いホールは
ツアー初日や最終日に合わせるのがほぼ無理ということになります．
初日が栃木だったのは，そこでリハーサルを何日かやったからでしょうね．
よこすか芸術劇場や三郷市文化会館などが
コンサートツアー初日になることが多いのと同じ理屈です．
（リハーサル用のホール利用料金が安い）
だからスケジュール的には仕方ないと思うんだけど
ライブそのものをなめてるんじゃないの？とは思います．
0211名無しさん
NGNG非常識な時間にこうも疑わしいことで
多少なりとも皆様を困惑させてしまったと思うと
只、一言お礼を申し上げたかっただけなのですが
何か御免なさい。
でもお返事滅茶嬉しく存じます、下さった方々、
ほんに、有難う御座居ました。
んきゃ〜！！
（野生に還ってしまう勢いの効果音として用いて居ります）
今後とも何卒です。
メディアが出鱈目や、八百長ばっかり為さるから
皆様をふびんに思ってしまうのです。
何か疑問等等をお感じになったら、時々お邪魔致しまして
出来る限りは直でお答え致しますのでディベートしていらして下さい。
テレヴィとかラヂヲとか、苦手なの。
ホント、手渡しで皆様に音をお届け出来たら良かったのに。
しかし、やはりあたくしは一人で全てやってきたなんて
到底申し上げられないですから、、、。
嗚呼、きりが無い、名残り惜しいですがまた
お逢いしたく存じます、御機嫌やふ。
0212名無しさん
NGNG本人のようだけど・・・・
0213名無しさん
NGNG0214名無しさん
NGNG0215名無しさん
NGNGしっかし、書けば書くほどむなしさが伝わってくる文章ですな(;´Д`)
0216名無しさん
NGNGもう読めなくなってるんじゃないかと．
0217名無しさん
NGNG0218名無しさん
NGNG２０７です。正確な情報をありがとうございました。
すみません、書き込んでいることは、あくまで憶測なんで、
皆さんそうおっしゃらずに、これからも林檎をよろしくです。 （２度目・申し訳なし）
＞今回のツアースケジュールは制約がきつかったんです． 以下略
そうだったんですか、感情的になって失礼しました。
思い過ごしでよかったです。
林檎、ごめんね。（はあと）
＞今回２日連続でのライブがなかったのは 以下略
念のため、去年のスケジュールを調べたら、連ちゃん、連ちゃんで酷かったですね。
あれじゃのど潰しますよ、腹式発声してない状態で、あのスケジュールじゃ。
ただ、不思議なのは、その後、なぜ林檎がボイストレーニングをしなかったんですかね。
EZOで、５曲目、歌舞伎町の女王の最後、娘のあたしが女王〜♪
のところが掠れて声が出てないし、日比谷も１曲目の丸の内ですでに息あがってるし。
でも、あの頃の林檎がいちばんよかったですね。
＞だからスケジュール的には仕方ないと思うんだけど
＞ライブそのものをなめてるんじゃないの？とは思います．
厳しいですね。
ぶっちゃけちゃうと、オフの日にぼく、彼女に会ってるんです。
もちろん彼女は気がついていませんでしたけど。
プライベートなことなので、内容は差し控えますが、
こんなところでこんなことしている場合じゃないだろうと思ったことは確かです。
５月３０日のこと。
２１０さんへ 色々と教えていただいて、ありがとうございました。
0219名無しさん
NGNGそんなことおっしゃるんで、昔のライブ引っ張り出して見ちゃったじゃないですか。（笑）
むかしは、EZOも日比谷も一生懸命やってるんですよね。
細かいところは色々そりゃありますけど、
でも、やっぱり良いな、ものすごく。
なんで今回みたいなことなっちゃったんですかね。
２１０さんは、どう思われますか？
0220名無しさん
NGNG0221名無しさん
NGNGあの頃はコスプレにも照れがあったし、客のレスポンスに微笑みもあったしね。
急速に椎名林檎を演じようとしているね、最近
0222名無しさん
NGNG＞急速に椎名林檎を演じようとしているね、最近
うんうん
0223名無しさん
NGNG普通にテレビ、ラジオって書けば良いのに・・。
0224名無しさん
NGNGでも、ホリプロのタレントキャラバンに出場してたのは、あなた！
0225名無しさん
NGNG0226あげ
NGNGここは見たほうがいい。ファンのみんな。
0227ＭＺ
NGNG面倒くさくて見る気がしないので、誰かまとめてください。
0228名無しさん
NGNG0229名無しさん
NGNGってことはみんな期待してた割にはってとこじゃないかな。
何個か行ってみたけど、そんな話してなかったな。
0230にゃごやのファン
NGNG「あーちすと」ではないんですか？やっぱ、アイドルのなりそこない？
お客を馬鹿にしてても、良いライブできれば、立派な「あーちすと」だと
おもうけどさー。はあー幻滅・・・・・
0231名無しさん
NGNGみたいにへこむんだろうな。
「もう無理」とか言って。
0232名無しさん
NGNG何のインタビュー？情報きぼ〜ん
0233名無しさん
NGNG0234名無しさん
NGNG0235名無しさん
NGNG0236大阪厚生年金組
NGNGでも盛り上がりを演出する気は無いのかなと思った。
自分はライブ自体に行ったのが初体験だったから余計にそうだったのかも。
前からのファンの人やライブ行きなれてる人が
肩透かしくらったって話もわからないではないけどね。
0237>236
NGNGいいねぇ、次に見るライブが最高に思えるよ、きっと。
0238高松
NGNGどこでもそうだったんだ・・・。
音とか、演出とか。
高松でも、写真撮ってる看護婦さんいましたが、
あれは何なんでしょうね・・・。
アンケートも、んん？？という感じで、
とても書けませんでした。
でも、林檎さん、大好きなことは変わりません。
今も、やっぱりCDは聴いてます。
林檎さんの好きなとこは、
歌うしかなくて歌ってるって感じがするところだったので、
ライブは、さみしかったのです。
0239名無しさん
NGNGだって、すごくかっこいいもん。
今度の椎名林檎 実演キューシュ−座禅エクスタシーのポスター
すごくかっこいいです。
http://www.sogopr.co.jp/Ringo/
ここにあるやつです。
どっかでみたことあると思ったのね。
よく考えてみたら、そっか、
１９６１年第８回産経観世能の田中一光デザインのポスターの
ぱくりなんですね。
かっこいいな。
木村豊さんて、アートディレクターとして
ものすごく才能があるんですね。
日本を代表するアートディレクターの田中一光さんの
作品集に必ず載っている有名な作品を
まんま、ぱくっちゃうんですから。
林檎サンもこれからもがんばってくださいね。
歌が下手だって、いいんです。
あたしは、あんたのパフォーマンスに愛情感じますから。
でもあんたの下剋上は、音楽を、歌を、冒とくされたような気がします。
観客をなめたあんたを、準備不足のままツアーをしたあんたを、
あたしは一生許さないと思う。
0240名無しさん
NGNG＞発育ステータスは、滅茶苦茶愉しいでしょう。
＞未だ一曲も用意しとらんけど。
楽しいのはあんただけ・・・
0241名無しさん
NGNGこれの一番右だね。
http://www.japandesign.ne.jp/KUWASAWAJYUKU/KOUZA/KAIJYUKU/KAIJYU2.HTM
0242名無しさん
NGNGこれが田中一光さんのオリジナルのポスターね。
ありがと。
ふたつ並べると、そっくりね。
地色が黒であること、書体が明朝であること、文字につけた色までおんなじ。
あら、ぱくり？
0243名無しさん
NGNG納得！このコンサートスケジュールって回り方おかしいと思った。
初日の栃木石川新潟はよいとして、次に東京ってどうよ。
普通東京って千秋楽に持ってくるよね。
そっか、マスコミが来るのに声出ないとね。やっぱ。
分かってたんだ。
0244名無しさん
NGNG確信犯でしょう。いちいち指摘するまでもないです。
田中氏のデザインの「本歌取り」をやってるのだから
パクリだと非難するのはかえって的外れです。
0245名無しさん
NGNGあれだけ飛び飛びの日程でコンサートやってるのに
声が心配だからというのは違うと思うよ。
0246名無しさん
NGNG＞確信犯でしょう。いちいち指摘するまでもないです。
＞田中氏のデザインの「本歌取り」をやってるのだから
＞パクリだと非難するのはかえって的外れです。
ひらきなおられてもな・・・
本歌取りって、意味違うんですけど・・・
デザインパクるのに確信犯もなにもないんだけど・・・
デザインする時に過去の作品集から、おいしいとこ、アイデアいただいちゃうのは
常識的に考えて、あまり勧められたことじゃないと思いますけど。
盗作ってことですよ。
0247名無しさん
NGNGそうかな？盗作の方がよほど意味が違うと思うけど。
ああいった文字の配列なり配色なりをお手本にした
ポスターってたくさんあるでしょ？
0248名無しさん
NGNGhttp://133.5.153.93:13080/raota/live1.html
0249名無しさん
NGNGああこれが噂の客Ｔ！
いいファン(なのか？)持ってんだから林檎しっかりやれ〜
0250>248
NGNG0251名無しさん
NGNG申訳ありませんでした。
あなたが正しいです。
ツアー中に酒飲んで、騒いで、風邪引いても、
歌が歌えなくなっても、
ポスターでデザインパクっても
なにもわるくないですよね。
おっしゃるとおりです。
申訳ありませんでした。
それが椎名林檎流でした。
失礼しました。
0252名無しさん
NGNGいやそんな、ポスターデザインにまで椎名林檎流とか言われても(汗)
0253名無しさん
NGNG椎名林檎が看護婦姿じゃなかったからだろ！
0254名無しさん
NGNG>ツアー中に酒飲んで、騒いで、風邪引いても、歌が歌えなくなっても、
んなもん林檎流でもなんでもなくて単にダメダメなだけです。
もちろん分かって書いてるとは思いますが…
0255名無しさん
NGNGいいえ。
0256>255
NGNGなんちったりして。
0257名無しさん
NGNGティッシュ持参だったのに抜けなかったよ・・・
0258名無しさん
NGNG引用って、気付かれると格好悪いな。
気付かれても格好悪くないのはパロディー。
0259>258
NGNG>気付かれても格好悪くないのはパロディー。
感覚変だね。
0260名無しさん
NGNG荒しが入るんだな、これが。
ふーん。
0261名無しさん
NGNG0262>261
NGNG0263名無しさん
NGNGそうだね。日程とびとびだったね。5/3の追加から13日の広島まで
10日も開きがあったね。なんかテンション下がるよね。
0264名無しさん
NGNG結果が出せないから、そんなことでもうるさく言われちゃう。
0265名無しさん
NGNG今度の発育ステータスみたいに、
追加公演の追加だっていいながら、
ずるずるとCD出し続けたらダサい。
0266>265
NGNGそれが椎名林檎流。
0267名無しさん
NGNG御起立ジャポンはツアーとは全然別物だよ。
虚栄ブランコの時みたいに未発表曲中心になるんじゃないかな？
0268名無しさん
NGNG今回のライブが失敗だったと思ってそれの汚名返上という気持ちからなのかにゃ？
0269名無しさん
NGNG0270>269
NGNG248 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/14(水) 00:26
もう許してください。ひぃぃぃ〜。
http://133.5.153.93:13080/raota/live1.html
0271名無しさん
NGNGいいかげん一生懸命になって貶すの止めたら？
だーれも煽りに乗ってないじゃん。かわいそうに・・・
馬鹿アンチだけで躍起になって・・・
0272>270
NGNG林檎には田舎のヤンキーファンが多いって聞いていたが
噂は真実だったようだな。
0273名無しさん
NGNG世間一般の林檎への高い評価にとらわれず，
よくぞここまで見たままを書けたものだと
思わず感心してしまいました．
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「流行の心地よいＲ＆Ｂとも異なるが、
不快感と紙一重の彼女のギターサウンドが
若者をとらえているならば、
今時の音楽は何でもありと受け止める
聴き手の感性の幅広さにあらためて感心する。
ただ心電図ディスプレイが光るステージ上の手術室風セットや、
メンバーの白衣姿など思わせぶりな演出は、
歌と格別リンクするわけでもなく浮いていた。
心電図が停止する幕切れも見え見えで残念。」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
0274名無しさん
NGNGどうも大きな勘違いをされているようですが，
ここで林檎の批判をしている人のほとんどは
アンチどころか筋金入りのファンばかりです．
林檎には多くを期待しているので，厳しいことも言います．
>272
あの方々は各会場遠征されている人たちでしょう．
ＦＣ会員なら地方公演のチケットは何とか取れます．
0275名無しさん
NGNGそれって新聞記者って事もあるから
そこまで書けたんだろうけど、今の音楽雑誌とかで
そんな記事書く奴いないかな。
姿勢がどうのとかじゃなく
ただ率直にって感じの意見で
0276名無しさん
NGNGそうだよ。本当のファンなんだよ。
だからこそ悲しいの。だからこそ言えるの。
それを分からないあなたはファンじゃないよ。
0277名無しさん
NGNG期待はずれで感想書く気にもなれないんじゃない？
0278＞２７１
NGNG0279名無しさん
NGNG何時も、CDであたしの曲を聴いて下さって居るのですね？
有難う御座居ます。
ライヴにいらっしゃったのですね、チケットを御購入戴く
際には、随分お手数お掛けしたことでしょう。だのに、わ
ざわざ本当に有難う御座居ます。
実演は如何でしたでしょうか？
2.[1999] ともみ様江 投稿者：椎名林檎ですが、 投稿日：2000/06/14(Wed) 02:31:08
有難う御座居ます。
今日CTスキャンを撮り終えたので
結果待ちですが、もう高熱に魘さ
れていたりはして居りませんので
元気です。
愉快です。
幸福なのです。
病院はレントゲン等の機材も格好よ
くて大好きです。ドイツ語が使われ
て居るものは音楽もそうですが、素
敵に見えてしまいます。
いまあたしは「先エク」に来て下さ
ったお客様は御覧に成ったであろう
背中の傷・・・あれをクリエイトなさ
った医師に診て戴いて居ます。
つまり命の恩人でいらっしゃるので、
信頼し切って居ります。
大丈夫です。
0280名無しさん
NGNG4.[2007] ういっす。 投稿者：椎名林檎ですが、 投稿日：2000/06/14(Wed) 02:50:37
有難う御座居ます。
あたしの、稚拙な活動を通じて、是程迄に
面白い議題に発展させてしまう皆様を素晴
らしいと思います。同時に、やはり、ヒト
の中身は皆同じ様な具合なのだと改めて感
じました。
「纏めようとするなよ、無理に」
と、云う尻窄みな文章で済みません。
睡魔です！！！
あたしにとって、是は待ちに待った感じな
のです！！！！！
お休みなさいませ、失礼致します。
toriimen殿
御覧になってますか？
明日、お逢いしましょう。
皆々様、良き夢を御覧遊ばして？
☆sleep well☆
5.[1994] フェイク０３様ならびに皆々様。 投稿者：椎名林檎ですが、 投稿日：2000/06/14(Wed) 01:54:24
お聴き下さって居るのですね、有難う御座居ます。
「音を出す者」として強く在ろうと考えて居ります。
「ひと」として強く在ろうと考えて居ります。
「生命体」として強く在りたいのです。
与えられたものに感謝して居ります。
6.[1995] そうでしたか。 投稿者：椎名林檎ですが、 投稿日：2000/06/14(Wed) 02:09:08
残念です。
虐待と致しましては、其の時の
全てだった筈で、悔やむべきこと
等は無いでしょう。無論あたしも
然りです。
残念です。
0281名無しさん
NGNG>期待はずれで感想書く気にもなれないんじゃない？
ファンサイトに集まるファンにそんなに期待するのもどうかと・・・
単純にBBSとかだったらライブ直後にみんなでサイコー！って騒いで
おしまいってことでないの？
0282名無しさん
NGNG＞くて大好きです。ドイツ語が使われ
＞て居るものは音楽もそうですが、素
＞敵に見えてしまいます。
あはははは・・・・
・・・・・まぁ、いいか。
0283名無しさん
NGNG言うことデカイんだけど、実際やらせてみるとぼろぼろ。
0284名無しさん
NGNG有名になってしまった結果期待だけがでかくなってしまった
という感じ。椎名林檎はあれ以上もあれ以下もないんじゃない？
0285名無しさん
NGNG虚栄ブランコでの熱唱を見てるから諦めきれんのよ。
0286名無しさん
NGNGPAとかのスタッフの責任もアーティストの責任だとか言ってるヤツいたけど、
実際の現場を知っていたら、そんなこと言えない。
ステージではステージ監督やプロデューサーがいて、
アーティストも含め、すべての人がその人の権限の元ライヴを作ってる。
アーティストにスタッフを切る権利はない。
0287名無しさん
NGNGそりゃそうなんだけどね、世間はそんなこと関係なく
椎名林檎の評判ということになっちゃうからなあ。
0288>287
NGNGライブでスタッフの技能を見てる人なんて
素人にはほとんどいないとおもう。
だから感想も結果的にライブやってる張本人に全てくるわけで。
でも賛否両論全て自分に返ってくるのは当たり前だと思う。
それで良いおもいもしてるわけだし。
アーティストにスタッフを切る権利はないかもしれないけど
それをいいわけにする権利もないと思うよ。
0289名無しさん
NGNG＞ステージではステージ監督やプロデューサーがいて、
＞アーティストも含め、すべての人がその人の権限の元ライヴを作ってる。
＞アーティストにスタッフを切る権利はない。
その場合、誰がステージ監督を選ぶんですか？
0290名無しさん
NGNGいろいろなライブに出かけている人の下克上レポートです。
音や演出については、自分の感想と似てるかな。
0291名無しさん
NGNGそれはいろいろだけど、当然仕事として呼ぶわけだから、
そのステージ監督に金を払うところ（まあ事務所、レコード会社、スポンサーなどかな）の
権限のある人が最終的に仕事として依頼する。
もちろん、アーティストの意見が採用されることもあるけど。
あと、当然金がなきゃ、いいスタッフも雇えないし、いいPA機材も用意できないし、
アーティストの力だけじゃ、どうにもならない部分もあるよ。
0292名無しさん
NGNGたしかにそうだけれども、ライブに行った人はいわゆる裏方さんの
仕事ぶりを観に行ったわけではなく、椎名林檎というアーティストを
観に行った訳です。
したがって椎名林檎がすべての賞賛批判を受けることになります。
0293名無しさん
NGNG＞権限のある人が最終的に仕事として依頼する。
今回は、ソリッドボンドの乳頭デストロイヤーというわけですね。
そこで質問なんですけど、
＞もちろん、アーティストの意見が採用されることもあるけど。
この場合、音楽の方向性とか、
たとえば、ボーカルをきちっと聞こえるように
音のバランスを取って欲しい、というようなことを、
アーチストが言ったら、
舞台監督は、それを、聞いてくれますか？
逆に言うと、もし音のバランスが悪いときですら、
アーチストはなにも、やりようがないんでしょうか？
アーチストが、ダメだしをすることは、普通はあまりないことでしょうか？
＞あと、当然金がなきゃ、いいスタッフも雇えないし、
アルバムセールス２００万枚を記録したアーチストでも
手元にお金がないっていうような、予算がないっていうようなことは、
あるんでしょうか？
0294名無しさん
NGNG0295名無しさん
NGNG前に新しいベンツ買ったとか言ってたし。
0296名無しさん
NGNG実際には赤字なことがかなり多い。
だから、CDの売り上げが良くても、ライヴそのものの収益とかも含めて考えないとダメなわけです。
会場がホールなど、大きくなれば、セットやPA機材にある程度の金がかかるから、
よっぽどの会場数をこなさないと黒字にはならない。
実は、一番儲かるライヴのやり方って、
セットに金がかからない上に、数をこなしやすいライヴハウスツアーだったり。
アーティストのダメ出しっていうのは、きちんとパフォーマンスができてて、
ステージ監督やプロデューサーに何も言われなくなったヤツがやること。
そうしないと、ライヴを作っていく上で秩序が保てない。そういう厳しい世界だから。
あと、演奏中のステージに立てばすぐに分かることだけど、PAの音なんて、全然聞こえないから。
演奏してる人達ってのは、各自の「転がし」と呼ばれるモニタスピーカーや
自分のアンプの音など、それぞれが演奏しやすい音を聞いているからね。
客席の音がどうなっているかは、なかなか分からないものです。
そこが、スタッフとアーティストとの信頼関係ってことになって来るんだけど。
確かにオーディエンスは、アーティスト達を見に行って、その演奏を聴きに来てるわけだから、
それで、音が悪いのも全部アーティストのせいだって思うなら、勝手にそう思っていればいい。
ただ、ライヴってやっぱり、アーティストとスタッフが協力して作り上げて行くもので、
それを理解した上で、敢えてアーティストを責めるなら、そういう考え方なんだから仕方ないだろうけど、
何にも知らずに、何もかもアーティストやステージで演奏するミュージシャンのせいだと思ってるんだったら、
そんな意見にはいちいちだれも相手してられん訳よ。別に言うのは勝手だし、
いちいちそんな幼稚な意見に弁解するアーティストもいないだろうが。
0297名無しさん
NGNGで質問。
リハの時って観客いないわけですよね。
そうするとホール全体の音響特性が本番と異なりますよね。
やっぱり経験から本番時を想定した音作りをやるわけですか？
0298名無しさん
NGNG本番で、臨機応変に対応していく能力のほうが大切。それがライヴってもの。
その成果、未だライヴの PAのコンソール関係は完全なデジタル化をしていることって少ないよな。
結局、まだ融通が利かないからなんだろう。
とは言え、やっぱり経験があって、リハを大切にする人が作る音ってのは、
本番でも良いことが多い気がするな。
PAの技術にはあまり詳しくないけど、やっぱり、機材と会場の鳴りとかから
ある程度音を想像しながら計画立ててるってことなんだろうな。
0299298
NGNG0300>296
NGNG演出がショボイってのは全てスタッフの責任ということが
言いたいのでしょうか？
0301名無しさん
NGNG自称自作自演屋？笑わせてくれるね。
これもコピーライターのせい？
0302名無しさん
NGNGその責任が誰にあるか、は各自の判断。
0303>302
NGNG0304名無しさん
NGNG＞実際には赤字なことがかなり多い。
＞だから、CDの売り上げが良くても、ライヴそのものの収益とかも含めて考えないと
なるほど、そういう事情だったんですね。
＞あと、演奏中のステージに立てばすぐに分かることだけど、PAの音なんて、
＞全然聞こえないから。
なるほど。
＞何にも知らずに、何もかもアーティストやステージで演奏するミュージシャンの
＞せいだと思ってるんだったら、 そんな意見にはいちいちだれも相手してられん訳よ。
納得。（笑）
今回の下剋上を聞いて、ぼくはこんなふうに考えています。
林檎さんは正確なボイストレーニングをしていないはずです。
そうすると、のどに負担がかかるので、３公演やるとのどを潰します。
声帯のコントロールができないので、ピッチが狂います。
ボーカルは、誰が聞いてもぼろぼろなわけですから、
上手なPAなら、客にはそれとしられずに、せめてボーカルに適度なエコーを効かせて
いかにも声が出ているようにするんですが、今回はそうせずに
かなり音のバランスを狂わせて、林檎の歌の下手なところを隠そうとしてました。
他の方の感想も、林檎さんの歌が、声が、聞こえないということ。
これは、コンサート当日のスタッフだけの問題ではなく、
本人の普段の鍛練、自己管理能力、責任感、そういうものが足りないのでは。
厳しいことを言うのも、今回の下剋上は「ちょっと音が悪い」という程度ではなく
普通では考えられないような、他の興行だったら完全な事故扱いの状態なんです。
そこをご理解いただけるとありがたいです。
いろいろご専門の立場からお話を伺えて勉強になりました。またお考えを聞かせてください。
0305名無しさん
NGNGこれはどうなんだろう？
自分が行ったのは４月２８日の渋谷公会堂だったけど、
ＰＡのバランスがめちゃくちゃで聴きづらかったとはいえ
林檎の声自体は出てたんだよね。◎○△×の４段階で○。
あちこちの開場に出かけた人に聞きたいんだけど、
声の調子が特に悪かった会場って、どこですか？
0306>305
NGNG高域で艶がないのはいつものことだし。
0307名無しさん
NGNGたとえば宇多田ヒカル。
EMI関係者の間では有名な話ですがものすごく仕事やりにくいんです。
EMI本社の中にパパの部屋作ったら、パパがものすごく口出すんだもん。（涙）
最初のザップライブがヒビノで、次の招待ライブは別のPA.。
こんどのボヘミアンツアーでまたPA替るんです。
それは、宇多田パパが、音に対して必死だってことですよ。
大きな箱で、残響が3秒以上あるとこで、ゴスペルやるんだから、
どうやって音のエッジ立てるか、その難しさがわかってるってことですね。
これがヒカルの音だっていう信念があって、ヒビノだろうと何だろうと替える。
金はじゃぶじゃぶ突っ込む。
バックバンドは海外から呼んで、いま連日リハやってます。
アルバムミリオンセラーなんて、交通事故みたいなもんだから
その人気をどうやって、維持していくか、パパ必死ですよね。
それに比べて、林檎さんの所属事務所のソリッドボンドの中島、
悪いけどトウシロー（素人ね）です。
ちょっと金が入ってくると、すぐ浮き足立っちゃう。（笑）
林檎さんも、アルバム売れて、最近ブルジョワだからって言って
西麻布のマンションに住んで、
１２００万の外車なんか買うより、必死でツアースタッフ探せばいいんですよ。
所詮は素人の女の子なんだから。
椎名林檎はそこのところが、やっぱりわかってない。
バンド組んだりして、どんなに目先を変えてみても、
タレントとしては、短い命、あっという間に消えちゃう。
あのひどいライブの責任は、やっぱり、彼女に跳ね返ってくる。
0308名無しさん
NGNGあなた達が行かれた公演は何公演目？
渋公 ２
NHK ３
ね！
0309名無しさん
NGNG申し訳ない！趣旨がわからない。渋公２公演目、ＮＨＫ３公演目ということ？
0310名無しさん
NGNG0311名無しさん
NGNG後半はもうすこしもったらしいです。
それから、お断りなんですが、もし林檎さんのことでぼくが書き込んだことで
ご不快な思いをされたらごめんなさい。
ぼくもファンの人です。
また皆さんが林檎さんの歌を愛することに対して
否定的な気持ちはまったくありません。
それはそれで大変に、素晴らしいことだと思います。
0312名無しさん
NGNGじゃあ林檎って一体なんなんだろうね。
ライブで客を楽しませる事も歌を聞かせる事も不完全じゃない？
大抵プロってどちらかはできるもんだと思ってたけど…
0313名無しさん
NGNG石川厚生年金会館（４月２０日）
新潟県民会館（４月２４日）
ＮＨＫホール（４月２６日）
渋谷公会堂（４月２８日)
渋谷公会堂追加公演（５月３日）
だったはずなんだけど・・・まあいいや。
参考になりました。
0314名無しさん
NGNG今調べたらこんな感じで全１６公演。少ねえ(爆)。
栃木→金沢→新潟→ＮＨＫ→渋谷→渋谷追加→広島→鹿児島
→長崎→高松→大阪→仙台→福岡→名古屋→札幌→盛岡
というわけで、ＮＨＫが４公演目、渋公が５公演、６公演目。
0315名無しさん
NGNG通ってたらあの声の出し方は矯正されていたんじゃないの？
ま、喉に負担かかりそうな響かせ方だからそこを自覚してケアすることが
本来必要だろうけど。タバコもやってるんだっけ？あれも喉に悪いんでしょ？
0316>311
NGNG少なからず椎名林檎の歌が好きなんだと思うよ。
0317>315
NGNGボイストレーニングっていっても教える人によって結構違うんだってね。
0318>303
NGNGとはいっても、実際問題、椎名林檎に今責任追わせたところで
なんの解決にもならないことくらいは分かると思う。
つまり、実際には、彼女をスタジオワークやライヴなどを
総合的に管理している人間（事務所やレコード会社の担当者、マネージャー、
プロデューサー、ディレクターなど）がもっとしっかりしなきゃいけないってことだろうなぁ。
プロとは言っても、素人から突然この業界に入って来ちゃったようなタイプのアーティストなんだし。
0319名無しさん
NGNG0320名無しさん
NGNGそういえば、サザンの桑田さんが
声のケアのために禁煙したって話を聞いたことがある。
0321名無しさん
NGNG俺はイガイガするよ。
林檎の唄い方は喉絞って声だしてるように感じるから
無理が効かなそう。
0322名無しさん
NGNGあ、俺ぜんぜんだめじゃん。
えらそうなこと言って失礼しました。
ご指摘の通りです。
0323名無しさん
NGNG声が出るって言うのは、ああいうことじゃないでしょうか。
横浜アリーナがひっくり返るほど、声が出てる。
好き嫌いは別ですよ、別。
林檎さんのライブに行ったら、思ったより、歌へただったんでびっくりしただけで、
ファンの方は（俺も一応そうなんだけど）べつに宇多田家じゃなくて（汗）、歌だけじゃなくて
林檎さんの存在そのものを好きなんだと思うので、林檎良いっていうかたがいても
もちろん、当然良いわけで・・・
すみませんね。
なんか、ケチつけてばっかりみたいで。
0324３１３＞３２２
NGNG0325名無しさん
NGNG音域狭い。
高音部はただ出てるだけ。
唄い分けが出来ない、すべて同じに聞こえる。
声に艶がないので色気がない。
0326名無しさん
NGNG0327>323
NGNG横からシンバルの音がシャンシャンって。
MISIAのように突き抜けるような高音は出せないんだろうなぁ。
MISIAの声もあれはあれで色気なし。
0328名無しさん
NGNGところで，どの会場で見たんですか？
0329名無しさん
NGNGこんなことあまり聞けないもんね。
0330名無しさん
NGNG0331名無しさん
NGNG九州のコンテスト、Ｍｉｓｉａに全敗しているんだから。
0332名無しさん
NGNGあ、すみません。
知りませんでした。
申し訳なし。
ごめんね＞林檎さん
0333名無しさん
NGNGそうなんだー。知らなかった。どのコンテストのことですか？
0334名無しさん
NGNGMisiaに興味はないけど。
0335名無しさん
NGNG「Ｙｅｓ」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/6975/kanako11.jpg
「Ｎｏ」
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/
0336>331
NGNG九州のコンテストじゃMISIAに負けて
ヤマハじゃaikoに負け・・・負けっぱなしじゃん。
勝ち戦・・・ぷぷぷ。
「おうちに帰るまでが遠足ですが、何処に行こうとも続くのは負け戦です」
0337>336
NGNG0338名無しさん
NGNG椎名林檎
Ｍｉｓｉａ
原沙知絵
山口紗也加
緒沢凛
浜崎あゆみ
あと一人って誰だっけ？確かビッグ７って言ってたからもう一人いるはずなんだけど。
それにしても一県の同じ学年だけでこれだけの人材を輩出するなんてすごいもんだ
0339名無しさん
NGNG>緒沢凛
誰？
0340>339
NGNG原沙知絵はなんとなく印象の薄い女優。
0341>337
NGNGストーカー？
やめてよキモチワルイ
0342名無しさん
NGNGオリコンもシングルチャートは結局１位をとれなかったんじゃなかった？
0343名無しさん
NGNGそうなんだけど、相手が悪すぎたなあ。
0344名無しさん
NGNG0345名無しさん
NGNGそうだろうね．シングルの出来自体はいいから．
0346名無しさん
NGNGお久しぶりじゃないっすか。
0347>346
NGNG0348名無しさん
NGNG思わずEMI関係者かと思っちゃった。
普通はマキシの出来って言うんだけど。
本当に買ったの？
0349>348
NGNG0350名無しさん
NGNG呼んだ？
>348
買った．つーかシングルで初めて予約までした．
(って，これもマキシと言わなきゃいけないの？)
0351名無しさん
NGNG普通だって。いいねぇ、自分だけの狭い世界で完結してて。
0352名無しさん
NGNG完結してて？
0353名無しさん
NGNG0354名無しさん
NGNGチケットは発売開始と同時に完売。行きたくても行かれない
ファンがどれだけいたことか。そんな中でファンクラブ先行とか
いろんな所で5公演位チケをゲットした人とかいましたね。
0355名無しさん
NGNGただ多くの人に行き渡ることが公平だとは思いません。
自分は結局１公演だけしか行けませんでしたが、
何度も行った人をむやみに恨んだりしないようにしています(^^;;;。
0356>355
NGNGそんなに努力してないみたいだがな。
0357名無しさん
NGNG0358名無しさん
NGNG0359名無しさん
NGNG交換できるチケットを持ってないひとはそれすら困難ですから。
>357＠｀358
えー、その、何というか…気持ちは分かります(爆)
0360名無しさん
NGNG同感！
0361名無しさん
NGNG0362名無しさん
NGNGスレッド間違えてますよ！（小声で）
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=apple&key=962109507&ls=50
0363名無しさん
NGNG0364名無しさん
NGNGアで実際に出来たのは、アンケートを予診表にするとか、
お客さんに配ったギョウ虫検査のシールとか。知り合いの
看護婦の子に病院に出入りしている業者さんを紹介して
もらったんですけど、タライ回しの末に5個目の会社でやっ
とあのシールを見つけることが出来ました。でも、すごい
悩みましたよ。「トイレに流されたら？」とか、「東芝EMIさ
んに後日送られても困る」とか（笑）。一応、保健所にも確
認して「むやみやたらに人に配りたいんですけど、大丈夫
ですかね？」って言ったら保健所の人が「OK！」って言っ
てくれたんで（笑）。
0365地獄の片道切符
NGNGま、お手並み拝見ですな。
絶頂御礼エクスタシーアリーナツアー ９月１７日全国一斉発売
１１月 ２日（木） ３日（金） 北海道・真駒内アイスアリーナ
１１月１１日（土）１２日（日） 東京・日本武道館
１１月１６日（木） 広島・広島グリーンアリーナ
１１月１９日（日） 宮城・仙台グランディ２１
１１月２９日（水）３０日（木） 福岡・マリンメッセ福岡
１２月 ９日（土）１０日（日） 大阪・大阪城ホール
１２月１４日（木）１５日（金） 愛知・名古屋レインボーホール
１２月１８日（月） 横浜・横浜アリーナ
１２月２２日（金）２３日（土） 東京・国立代々木競技場 第一体育館
0366名無しさん
NGNG0367大阪人
NGNGいきなりとって付けた感じで現実味ないし。
0368大阪人
NGNGやるってんならありえるけど。反骨精神旺盛だから。
0369名無しさん
NGNGML的にはガセってことになったぞ。流した本人が謝罪してた。
0370名無しさん
NGNG舞い上がった自分がむなしい・・・・・・
0371名無しさん
NGNG0372名無しさん
NGNG盛り上がらないことが分かったのでアリーナクラスでテキトーにやって
金儲けようとしてんな。
0373名無しさん
NGNG0374矢井田バカじゃないよ（ ● ´ ー ｀ ● ）
NGNG0375名無しさん
NGNG病室のセット→臨終(メーター？の波が止まる)→医者が林檎がハケた後花を持ってくる
ていう演出はなかなかカッコ良くて良いなぁと思いました
歌は席が前の方だったので生歌を十二分に堪能できました。
会場のトイレでぎょう虫検査したら陽性でした
明日病院行ってきます
0376名無しさん
NGNG0377名無しさん
NGNG0378名無しさん
NGNGすでに色変わってるし。
0379名無しさん
NGNG0380名無しさん
NGNGhttp://www.freebox.com/colinzeal/pics/motorcycle.jpg
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0382名無しさん
NGNGなんかボロクソ言われてるね〜。そんなに酷かったのか・・・。
下克上が始まる少し前ぐらいに、フライデーだかフォーカスだかに
写真撮られてたんだよね、たしか。
それでやる気なくしてたんじゃないの？多分。
その写真が載ってた週刊誌に、林檎は写真を撮られたのがショックで
ツアーも「出来ない」と言ってるとかなんとか書いてあったし。
まあ、週刊誌だからどこまでホントかわかんないけどね。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0384無しさん＠お腹いっぱい
NGNG>>280
0385名無しにして頂戴
NGNGhttp://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=apple&key=957102167&st=280&to=280&nofirst=true
これ何処のHPなんですか？
0386名無しにして頂戴
NGNG確かココのはず。あともう一つ出没してたと思う。
でももう来ないって言ってから見に行ってないな。。
0387384=385の者です
NGNG情報ありがとうございます。
0388名無しにして頂戴
NGNGそのうち1つは、既に閉鎖されている。
386さんが書いているページについては､林檎本人が、
太田出版の「クイックジャパン・32号」でメッセージを
送っている。
結構感動モノなので､バックナンバーを読んでみるといいよ。
0389名無しにして頂戴
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