椎名林檎に入れ込んでるヤツらは視野が狭い
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0001マグノリア
NGNGココに来てる奴らの大半が、視野の狭い、バカばっかりだと思う。
いい加減飽きるだろう？あんな似た様な歌ばっかり聴いてたら。
金切り声でうるせ〜しよ。まだモ娘。のがましだよ。
洋楽聴けよ、椎名林檎語るんなら。
まあ洋楽聴き出したら椎名林檎なんかに興味なくなるだろうけどね。
0002名無しさん
NGNG若いヲタクっ子多すぎだね。
あれ聴いただけで世の中の恋愛論を悟った気になっているバカの何と多いことか。
漢字変換が盛んだし。だっせえ。
アイドル全開でやってるだけモ娘。の方がずっとましなんじゃねえの。
0004名無しさん
NGNG0005名無しさん
NGNG＞漢字変換が盛んだし
身近なところでそんな現象おきてんの？
もうちょっとくわしく書いてよ。
0006＞１
NGNG林檎ファンにはイタタな人も結構いる。
シドを知らない中学生とかね。
＞洋楽聴けよ、椎名林檎語るんなら。
＞まあ洋楽聴き出したら椎名林檎なんかに興味なくなるだろうけどね。
↑同感です。
0007名無しさん
NGNG0008＞２
NGNGそれ自体、向こうサイドの狙いなんだろうけど
0009名無しさん
NGNG1とか6は過渡期だね。多分中学生。
どっちにも良いところ悪いところあるだろが。
POPSとかR&Bとかいわずにいろんなジャンル聴けよ。
0010名無しさん
NGNG漫画読んでる奴を小説読んでるやつがバカにすんのと同じ。
趣味に貴賎の差なんか無ぇっつーの。
＞シドを知らない中学生とかね。
別にいいじゃんか？
0011＞１
NGNG0012あほ
NGNGそのとおり。
アホだな９。
教育ママが子供に、ピアノのレッスンを受けさせるくせに
「電気式ギターは駄目だ」というのと同じ。
0013名無しさん
NGNG0014>12
NGNG0015>1
NGNGこの馬鹿って、
「これはウケるだろうな、バカウケだぜ！ウフフ・・・」
とか思いながらスレッド立てたんだぜ。
（「これひょっとしてレス２０００ぐらい付くんじゃね―の？」って）
でもつまらねんだよド低能がァッ！！！！！！！！！！！！
全然見る価値無いし。
死になよ。まじで。
おまえが自作自演して必死にあげてる間、ずっとさがるの待ってた。
「自分で自分をさらしあげしてる恥っさらしがァッ！」って思いながら。
わざわざあんたの家行って放火しようかと思ったよ。
でもあんたのおかげで、自分よりさらに下の人間イジメて
ストレス発散した人だっているわけだし
、、、まあオタクの妄想という結果だけは覆らないがな。
たしか前にもこんな糞スレッド立ててゴミレスいっぱいぶら下げてた馬鹿がいたけど
さ、
あれってみすぼらしいこと極まりないし、逆に哀れなんだよね。
これからもこういう糞スレッドが出てくるだろうけど、
見苦しいんだよ！糞スレッドなんて無駄に重くなるだけなんだよね。むかつく。
ところでこんな大恥さらした後あんたどうするの？
もしかして反撃？せこいなぁー。
どちらにしろ馬鹿が馬鹿なりに必死で考えた糞スレッドが一番上にあがった瞬間は
悲劇だった！
明日の新聞に「ネットで馬鹿にされ逆上！通り魔」とか「自殺」って
載るのかもしれないという楽しみが一つ増えました。
ありがとう、そしてさようなら。
0016名無しさん
NGNG>「ネットで馬鹿にされ逆上！通り魔」
この見出しだったら新聞代を払ってまで読む甲斐があるな。
俺も同じく楽しみに待つ事にします。
>1
楽しみを増やしてくれてありがとう、そして御冥福を祈ります。
0017＞１５
NGNG0018＞17
NGNG0019１７
NGNG教えてくれてどうもありがとう。
0020名無しさん
NGNG0021名無しさん
NGNGむかつくんだったらさげろよ。
くだらないコピペして、１以下。
２ちゃんでも最低ランクの書き込みだね、こういうやり方。
っうか、お前が自殺しろって。
0022名無しさん
NGNGおまえもな
0023名無しさん
NGNGつまんねーの、ここ
0024マグノリア
NGNG＞どっちにも良いところ悪いところあるだろが。
＞POPSとかR&Bとかいわずにいろんなジャンル聴けよ。
あ？オレがＰＯＰＳとＲ＆Ｂしか聴かないっていつ書いたんだよ？
自慢じゃないけど、クラシックだって聴くし、モーニング娘。だって聴くよ。
まあ、後者はホントたまにだけど。
＞＞いつも思うんだが、洋楽聞いてりゃ音楽通ってのはバカすぎ。
＞そのとおり。
＞アホだな９。
少なくとも、邦楽しか聴かないやつよりは、音楽に詳しいと思うけど？
しかもここの大半は、椎名林檎ばっかり何ヶ月も聴きつづけてるような気がする。
これは推論なので、違ってたらごめんね。
0025名無しさん
NGNG0026一般論
NGNG>「これはウケるだろうな、バカウケだぜ！ウフフ・・・」
>とか思いながらスレッド立てたんだぜ。
>（「これひょっとしてレス２０００ぐらい付くんじゃね―の？」って）
スレッド立てるだけでそんなにワクワクするやつはお前ぐらい。
002710
NGNGだからさ、別に椎名林檎ばっか聴いててもいいじゃんか。
そいつの勝手だろ？
>少なくとも、邦楽しか聴かないやつよりは、音楽に詳しいと思うけど？
邦楽にだって演歌とか民謡とかいろいろあんだろ？
まあこれは揚げ足とりだけどさ。
余りにも西洋至上主義すぎやしないか？
もし、ガンズばっかとかbisばっか聞いてる奴がいたとしたら同じように
言ってるか？
0028名無しさん
NGNG理詰めで音楽聞いてどうすんだよ
邦楽洋楽なんでも、いいんじゃない？好きなら
シドを知らない系＞
いいじゃん知らなくて、林檎がきっかけになって知る人も
居るだろし、別に知らなくても困らないだろ？
俺はちなみに洋楽邦楽好きなのを好きに聞くタイプ
0029>1
NGNG0030>1
NGNG0031マグノリア＞２８
NGNG0032>１
NGNG視野が狭いって良いことじゃ無いよな？
>オレは椎名林檎が嫌いなわけじゃないけど、
>あんな似た様な歌ばっかり聴いてたら。金切り声でうるせ〜しよ。
あんた、矛盾多すぎる。
0033名無しさん
NGNG今の邦楽が、洋楽パクりあたりまえの世界ってことくらい
素人でもわかくせに。。。
林檎の音楽性を絶賛してるやつは洋楽ヲタからすれば、サムい存在。
ヒスブルを大の大人が好きって言ってたら、そいつをバカにしたく
なるでしょ。２ちゃんあたりで。。。
そんな程度のスレでしょここ、だからさげ。
0034へ〜〜
NGNGなんかそれって日本語も正しく使えないくせに留学とか行っちゃう人みたいだね。
もっとそんなジャンル分けより正しく音楽聞いた方がいいんじゃない？
どっちにもどっちもの良さがあると思うけど‥？
0035名無しさん
NGNG邦楽発で世界中に色んな影響をあたえてる人ってあんまりいないでしょ。
そこらへんが「洋楽えらい」、みたいな発言の根拠とみるんだけど。
ちなみに俺は邦楽ばっかだな〜、聴くのは。
あっ、さげとくよ。
0036名無しさん
NGNG「へぇ！、そうなんですか。１さんのお薦めする洋楽を是非聴きたいなぁ」
とか聞くと、嬉しくて勝手に１時間くらい喋っちゃいそうな人なんです。
時代が違えば、白いハットにサングラス、葉巻にマフラーで近所の寄合に現れ
「進駐軍からいい横流し品があるんだよねぇ。俺が口聞いてあげようか？」
なんて頼みもしないことを自慢したがる西洋かぶれと同じなんです。
0037>36
NGNG0038名無しさん
NGNGここと邦楽板はそんなヤツばかり。寒すぎる
煽りに反応している時点で同罪といえるが。
0039名無しさん
NGNG今日からは洋楽ばかり聴きます。良いアドバイスをありがとうございました。
0040名無しさん
NGNG0041名無しさん
NGNGＭＴＶ世代さんのギャグａ（ｃ）をぱくってます
0042＞１
NGNG0043名無しさん
NGNGカ−トうたう世界をうったおとこはかっこよかった
いっしょにしてはいけない
0044マグノリア
NGNGオレは椎名林檎が好きな人は洋楽聴いてもすんなり受け入れられると思うのね。
で、もっと洋楽好きが増えてホシイの。
そうすりゃ邦楽ももっとましになるだろうし、何より自分と同じ趣味の人が
増えるのは、うれしいことだからね。
まあはっきり言って、洋楽も邦楽と同じ位のプロモーションをすれば、
洋楽の方が邦楽より売れることは間違いないと思う。
洋画の方が邦画よりも人気があることを考えてもわかると思うけど。
邦楽しか聴かないヤツラは、日本の音楽会社の戦略にまんまと
はまってるんだよ。外国のＣＤよりも自国のＣＤが売れたほうが
自分達の懐は潤うからね。だから洋楽のプロモーションはしないんだよ。
あとね、歌詞がわからないなんてほとんど関係ないよ。
歌詞が気になるなら、訳でも見ればいいじゃん。
洋画を字幕で見るように。
あとね、何度も書くように、オレは邦楽も聴くよ。
ただ洋楽：邦楽＝９：１ぐらいの割合だけどね。
ＣＤ買うほどではないけど、宇多田ヒカルの新曲、いいと思うし。
グレイはただのアイドルとしか認識してないけど。
0045188
NGNG売らんとあかんの？
だいたい日本は演歌と歌謡曲の国。
ロック歌謡、ヒップホップ歌謡、R&B歌謡でもりあがってる所に
ほんもん持ってきてもメガヒットしないんじゃないの？
まあ、ここにいる林檎好きは洋楽に手をだすひといるかも。
0046名無しさん
NGNG最初からそう書きゃいいのに
ただの煽ラーの愚痴に４０もゴミレスがつくよりも
44でスレッド立てればどれほどまともな議論になったことか。はぁ。
0047そんな俺も
NGNGファンも非ファンも選りすぐりの基地外ぞろいで、林檎ちゃんも大変だな。
0048＞西洋かぶれマグノリア
NGNGドラムンベース、ブレイクビーツ、トランス、
アンビエント、アブストラクト、ミクスチャーロック、
スカ、これ全部音楽のジャンルなんだけど
いくつ聞いた事無かった？
これ全部聞いても洋楽推すようだったら、
その頑固さはダイアモンド超えたね。
＞39 おもしろかった
0049＞44
NGNG＞洋楽の方が邦楽より売れることは間違いないと思う。
夢見過ぎ。
洋楽は一般の人はあまりカラオケで歌えないから
そのへんの需要が見込めない分、邦楽より売れにくい。
それくらいちょっと考えりゃ誰でもわかるだろ？
＞洋画の方が邦画よりも人気があることを考えてもわかると思うけど。
爆笑（笑）。
映画と歌を一緒にすんなよ。
洋楽大好きっ子のキミの気持ちはわかるけど
あんまりバカなこと書くのは逆効果だぞ☆
0050名無しさん
NGNGスカ以外はテクノ系のエレクトリック・ミュージックじゃん。
（ミクスチャーロックも解釈上）
全部聞けば洋楽指向の奴は、より洋楽のよさを認識するだろうな。
あ、デトロイトものを聴いてYMO=邦楽再認識、とかはなしね。
0051名無しさん
NGNG0052名無しさん
NGNG0053名無しさん
NGNG趣味で聴く程度なら、人の勝手。
0054名無しさん
NGNG言ってることがわからん。打ち込みだけ聴いて洋楽の良さがわかるってか？
あと、ミクスチャーのどこが打ち込みなんだ？レイジ聴いて変な音出してる
からそう思ったのか？あんたも音楽知らないんだろ？
0055名無しさん
NGNGほとんどはクソなジャンルだ。洋楽を語る資格ないぞ。
0056マグノリア
NGNG＞そのへんの需要が見込めない分、邦楽より売れにくい。
＞それくらいちょっと考えりゃ誰でもわかるだろ？
それを見込んでも、今よりはマシになると思うけど？
カラオケ用にＣＤ買う人なんてそんなにいないと思うし。
カラオケ用のＣＤは普通借りません？
そもそも邦楽のＣＤは高すぎる、３０００円なんて。
しかも即レンタル解禁になるから、買う奴の気が知れないよ。
＞＞洋画の方が邦画よりも人気があることを考えてもわかると思うけど。
＞爆笑（笑）。
＞映画と歌を一緒にすんなよ。
あんたマジで笑ったの？
オレが何でこの例を挙げたのかというと、言葉が違っても、
いいものは伝わるっていうことを言いたかったんだよ。
あんたに言われなくても歌と映画が別物なんてことはわかってるよ、当たり前だろバカ。
それくらいちょっと考えりゃ誰でもわかるだろ？
４８の挙げたジャンルはほとんど知らなかった。
でもこれから機会があれば聴こうと思うよ。
ちなみにレイジは好きです。
レッチリも好きです。ビースティーボーイズも好きです。
005750
NGNGCLAW FINGER とかLIMP BIZKIT なんかはサンプリング使用
割合多いし、hiohopやなんかの流れで語るのもありかな
と思って（解釈上）ってかいたんだけどな。
洋楽のジャンルを一通り全部聴けば洋楽、バカにできんよ、
というのが50での主張。言葉足らずですまんね。
0058名無しさん
NGNG005954
NGNGサンプリングなんかいまどきどんな奴でも使っとるわい。林檎やGLAYや
ラルクでもな。サンプリング使ってたらテクノとかになるなら、今の
音楽は洋、邦問わずほとんどがそうなるわい。
0060肯定
NGNGもう垣根ないよ？
0061名無しさん
NGNGドイツのテクノは音楽とは別物の域だ。
0062肯定
NGNG住み分けはされている。ただ自由に行ききしているということ。
厳密に境界を引けないといっている。
ジャーマンテクノはテクノの中心だろ。
クラフトワークの国なんだから。
要はブンブンサテライツとかガービッジとかプライマルとか
その他大勢どーすんのって事。
｢サンプリングやシーケンサーを使うとロックじゃない｣
とするならいいけど。
006354
NGNG0064＞63
NGNG0065188
NGNG電子音楽ってそんなにダメかね。自分で楽器いじんないと音楽じゃないってか？
ガムラン音楽にブレガンジュールって演奏様式があるけど、
「おんなじフレーズ延々繰り返し」てて、まるっきりテクノと
一緒。青銅打楽器と電子楽器の違いでしかないと思ったけど。
他にも民俗系でおんなじフレーズ〜はけっこう多いよ。
さて、テクノとロックの違いですが、行き着くと精神論的なところが
なんかな？ロックはハート、テクノは脳みそで聴くみたいな？
異論、反論、煽りお待ちしてます。特に55、なんでクソなジャンルなん？
打ち込みはロックより劣る？ロックはジャズより劣る？
ジャズはクラッシックに劣る？現代音楽は？？
0066名無しさん
NGNGdetroit technoの情感たっぷりのサウンドは電子楽器をつかった
ジャズといえるでしょう。
0067＞188
NGNGかりした議論に持ち込ませているように装って、疑問符だらけの文章
書いているだけだろうが。だいたい、異論反論が欲しいならなんでこ
こでやるんだよ。あんたさ、マジレスが欲しいんだろ？だったら、そ
ういうとこに行けよ。それとさ、「煽りお待ちしています」って気の
きいた対応もできないくせにそういうこと書くんじゃねえよ。
＞青銅打楽器と電子楽器の違いでしかないと思ったけど。
これこそ音楽を馬鹿にしてる意見だな、笑わすな。
0068名無しさん
NGNGそういう人なんです しょうがないんです
それ認めた上でつきあっていこうじゃありませんか
0069名無しさん
NGNGそれがおもろいからココまで続いたと思うよ
0070名無しさん
NGNG洋・邦楽を分け隔てなく聴いてきた人が多いと思うけど。
一度はヘヴィな洋楽リスナーだったことがある人たち、というか。
ミュージシャンからの支持も厚いしね。
１さんの直情的な洋楽盛り上げよう姿勢は好感持てますけど、
椎名林檎って今の日本のシーンの中では、洋楽への扉としては
すごく自覚的にいろいろやっている人だと思います。
なのでまあ、あんまし視野の狭い優劣論持ちださんで、
いろいろ聴けばいいんじゃないの？
0071188
NGNG自分のレスがスキだらけで無責任なんはわかってるんよ。
煽りは２ちゃんの華でしょう？マジレスも煽りもおれはどっちも好きなの。
だからこんな風な文章書くの。
あと55のレスは打ち込み好きには腹たつ、だから半分煽り。
＞青銅打楽器と電子楽器の違いでしかないと思ったけど。
これこそ音楽を馬鹿にしてる意見だな、笑わすな。
人の主観にケチつけるような不粋なこと言うなら、なんで笑わすのかくらい書け。
もう肯定さんにフォローしてもらうのも悪いから書いたけど、
場がシラけるし時間もないからこの手の返レスは二度とせんよ。
0072名無しさん
NGNGテクノとロックに垣根作っちゃうようじゃ、
本当に視野狭い。
0073元祖もとやん
NGNGロックとテクノって共通するものがあるような気がするのって
おれだけ？
ドラッグ万歳！
。
0074肯定
NGNG同じフレーズを繰り返すのはミニマルといいます。
聞きたくなきゃきかなければいいよ。
ただ流行ってるのとちがうけどね。
とりあえずキムタクのジーンズのＣＭの曲(ケミカルブラザーズ)
とかね・・・・そういうのが流行ってんよ。
0075188
NGNGフォロー申し訳ない。
ケミカルとアンダーワールドくらいはベタだけどもっと聴いとこうかな。
でもテクノってジャンルとしても認めない人がいるから。
腹たつし面白いし、なんでだろ？好きやけどなあ。
0076SR
NGNGケミカルもアンダーワールドもいい曲あるよー。
ベタと言わず、聴いてみて。
（なんかベタなのを聴いてるのがカッコ悪いと思ってる人は、
ＲＯＪ信者に通ずるものがあると思いません？）
ジャンルなんて気にせず色々聴いた方が、
いいモノ見つけられる。
少なくとも私はそう思ってます。
0077肯定
NGNGが最強。アルバム二番目のタフガキ。
ケミカルは基本的にはずさない。だから売れてる。
0078歌姫
NGNG007967
NGNGあのね、あなたはしっかりした議論がしたいんでしょ？だったらね、
｢これは半分煽りだ｣とか「それが2chだろ？」とか厨房御用達の物
言いをしたらだめだと思うよ。「自分の文章はスキだらけで無責任
だけど、それでいいのだ！」なんてバカボンのパパが言いそうなこ
とを書いていたら、誰だってまともなレスをする気がしないでしょ？
とにかく、煽りや2chというものを稚拙な文章表現の言い訳にするの
はやめようよ。
ミニマルでもクリエイターは変化し続ける音に憧れていると思います。
いわゆるダンスミュージックとしてのテクノは、ミックスの段階まで
フルデジタルでやることも可能なのに、アナログ卓を通してリアルタ
イムミックスする場合が多い。これもその一つではないでしょうか。
マイク・パラディナスなどは一曲をワンアイデアで押し切る人です
が、沢山のミニマルフレーズをかぶせることで、変化に対しての欲
求を満たしているように思います。
＞68
イヤです。
＞69
私もそう思っています。
0080名無しさん
NGNG1.単純に疑問をのべた文
2.主張の真偽判断を他者に求める際の問いかけとしての疑問形
または問題提起や自己確認としての疑問形
3.否定疑問文、いわゆる口語における語尾上がり表現
これらを文章をかなり省略した形で混在させているために
何が主張したいのかが見えにくくなっている。
論点が不明確なのを指摘されて、｢これは半分煽りだ｣
との返答では議論の余地無し、と判断されても仕方がないのでは
ないか。
ミニマルのトラックなどはロックなどに比べて曲の尺が
2〜3倍あるのが殆どなので変化が少ないように感じがち。
これはDJによるロングミックスを前提とした構成になって
いるからで、曲単体として聴いた場合は冗長かもしれない。
68は「どう？」シリーズからのコピぺ。
0081188
NGNGもう一回だけ書くけど。
おれは、煽りとマジレスが混在していて、「なんか訳わからんけど
賑やかでおもろい」２ちゃんねる特有のスレの流れが「好き」なんよ。
ここが隔離板でそういうノリは無理なんかもしれんけど、２ちゃん
の主役の「名無しさん」にもっと気軽にレスしてもらってもうちょっと
活気のあるものなればいいなあ、と思うとる訳ですわ。
特にこのスレのって「洋楽偉い」、「テクノはクソ」みたいな不毛な議論してる割
には、なんかもり上がり気味だったからそんな風になればいいなあと・・・。
でも、「煽りマジ両対応レス」つーのは今のおれにはちょっと
無理っぽいって痛感したんでもうしません（文章ヘタなんは変わらんけど）
これでこの件については終わりってことで。
ケミカルもアンダーワールドもめちゃ好きすよ〜。もっと欲しいわ。
あと一応、「ミニマル」は知ってた。
ブライアン・イーノの名作情報きぼ〜ん。（気持ちよく眠りたいのさ）
0082名無しさん
NGNG♪ぴこぴこぴこ〜ぴゅるるるるる〜とかずっと部屋で聴けない。
0083名無しさん
NGNG最初3曲の電子音は最高。曲としても完成度高いし。
0084肯定
NGNG恩にきないでね。
８２＞イージーリスニングなのもあります。
まりんこと砂原良徳の曲とかね。（聞いてるやつ少ないので宣伝）
なんで人気ないのかね？まりん？あとブラックドック好きな人いる？
８０、６７、歌姫＞質問です。（アンケート）
林檎アンチですか？好きですか？どうでもいいですか？
お暇なら熱く語って下さい。
0085SR
NGNGでも、そこまで入れ込んでる人が少ないのかな？
＞８２
私は家で聴く派ですね。テクノは。
どちらかというと、いかにもテクノなのが好きなんで。
クラフトワークとか。
・・・なんて古いですね。
でも、「テクノ」って考えて聴くなら昔のの方が好きかも。
0086名無しさん
NGNG林檎好きだけどあんたらと熱く語りたいことなんて何一つないよ。
そんくらい普通のファンから見てウザい。
0087肯定
NGNGで理屈語るとうざくなる。
あんまりアンチが多いからこうなっちゃたんだよね。
つーかコテハンにしたのが間違いだったかも。やめよかな。
「いいかげん椎名林檎にも飽きてきた」以来だからね。
とりあえず「名無しなんぞにいわれたくねえ」という感じ。
0088名無しさん
NGNG0089SR
NGNG普通のファンからみてウザイか。なるほど。
でもここって普通のファンいたの？
（大体、普通のファンって言葉自体意味不明だけど。）
気を悪くしている普通のファンの方、申し訳ないです。
それにしても、他にウザイ名無しさんいっぱいいると思いますけどね。
0090>89
NGNGちなみに誰？おれ？
0091SR
NGNG貴方がどういう書き込みしてるかしらないからなんとも言えません。
それに個人的に「この人ウザイ」って言ってもなんもならない。
そういう書き込みって本当に無意味だと思います。
この世の中自分にとってウザイ人は必ずいるんだから、
そういう人も取り混ぜて意見は聞かないと。
しかもここは2ch。
ファンのＨＰの掲示板じゃないんです。
ウザイのがイヤならそういう掲示板いけばいいと思います。
そうすれば、仲良しこよしでいいんじゃないですか？
009267＞84
NGNGをネタにした書き込みの多くは、いわゆる芸能人としての椎名林檎に対
してのものだろう。そういうネタスレッドなどの書き込みを指して｢ア
ンチ｣と言っているのか？
また、煽りやネタでなくとも「理解できない｣⇒「罵倒する｣という行為
は、2chにおいては普通なことだ。大袈裟に｢アンチ｣などと銘打たなく
てもいいように思うが。
椎名林檎はとても好きです。でも音質悪いです(別スレで既出)。
0093肯定
NGNGわざわざすいませんねえ。うざいことには変わりないらしいけど。
0094肯定
NGNG２ｃｈの流れにのっとって書いたつもりです。
嫌い？・好き？・どうでもいい？に変更します。
0095名無しさん
NGNGとりあえず明日のNHKホール楽しんでくるわ。
0096188
NGNG＞青銅打楽器と電子楽器の違いでしかないと思ったけど。
これこそ音楽を馬鹿にしてる意見だな、笑わすな。
なんで笑わすのか答えてもらってないね。
あなたのミニマルうんちくなんかおれは聞きたくねーの。
おれの主観を完全否定したんだろ、それもマジレスで。
他人の主観にあんな風に立ち入ってきたのはあなたがよっぽど思う
ところがあったってことでしょ。その琴線にふれた部分、あなたの
「主観」、「持論」をさらけだすことをしないのは不粋ってもんだよ。
「あの部分は煽り」、なんて書くなよ。厨房御用達の物言いをしたらだめだと思うよ。（コピペ）
あと、理屈だけでケムに巻くのもやめえよ。
おれはマジレスの面白い所は、「主観」と「主観」のぶつかり合いだと
思ってる。それが平行線で終わっても、和解しても読みごたえがあって好きやね。
以上、マジレスお待ちしております。
0097名無しさん
NGNG009867＞188
NGNGのですか？｢笑わすな｣の部分だけでいいのですか？よくわからない
ので、とりあえずその部分だけお答えします。
私が｢笑わすな｣と書いたのは、簡単に言うとあなたに対しての罵倒
文句です。あなたの文章は、80の方も書かれているように、頭の中
だけで先走ってあらゆる部分をかなり省略した形で書かれています。
そのため、一体何を主張したいのかがよくわかりません。ですから、
私は「主張すらまともにできないくせに短絡的な表現をするな｣という
意味で｢笑わすな｣と書きました。
＞「おんなじフレーズ延々繰り返し」てて、まるっきりテクノと
＞一緒。青銅打楽器と電子楽器の違いでしかないと思ったけど。
これを読んでわかるのは、あなたが「同じフレーズを延々繰り返す音
楽をテクノであると思っている｣「二つの差異を青銅打楽器と電子楽
器の違いにしか見出せなかった｣ という非常に短絡的な思考だけで
す。あなたは、いろいろなスレッドで｢主観…主観…｣と連呼していらっ
しゃるようですが、そもそも私はあなたの文章からまだ主観を読みと
れていません。ですから、「主観に立ち入ってきた」と考えるのはあな
たの被害妄想です。
それから、私がいつミニマルについて言及したのでしょうか？私はク
リエイターのスタンスにしか触れていませんよ。読解力までないのですか？
0099188＞67
NGNGそれは「煽り」と解釈されてもいいってことだよね。なんでそこまで
怒ったのか。そこを聞きたいんやけど。
＞「主張すらまともにできないくせに短絡的な表現をするな｣という
＞意味で｢笑わすな｣と書きました。
「これこそ音楽を馬鹿にしてる意見だな、」っていうその前の文と
まったく文脈がつながってないってことか？（ごめん、揚げ足とった）
＞そもそも私はあなたの文章からまだ主観を読みとれていません。
主観がだめなら個人的意見ではだめかな。本当に全く読み取れない？
まあ、これはおれの文章力の問題かな。
＞「同じフレーズを延々繰り返す音楽をテクノであると思っている｣
＞「二つの差異を青銅打楽器と電子楽器の違いにしか見出せなかった｣
それだけとは思ってないよ、まあ書いたことだけが全てなんかな。
＞（ミニマルの）クリエイターのスタンスにしか触れていませんよ。
そういうのをミニマルうんちくって言うの。
なんで笑わすのかくらい書け。っていうおれのレスに答えずに、説教
だけした79でのあなたのレスはやっぱ不粋。おれは聞かれたことには
答える努力はするよ、礼儀として。（別にクソの自慢にもならんけど）
0100188＞67
NGNG＞非常に短絡的な思考だけです。
＞あなたの被害妄想です。
＞読解力までないのですか？
こういう発言は確信犯でやってるの？単に怒ったんか？
もうやめてよ、こういうの嫌でしょ、お互い。
0101>100
NGNGこういう指摘を受けたら煽りと思わず内省してみるといいですよ。
で、分からなければ聞けばいいんです。そうやって成長していきましょう。
心地よい言葉だけを目にしたければここになぜいるのですか？
0102名無しさん
NGNG名無しなんぞに言われたくねえとか言われてもこっちは熱く語ってみないかって
誘われたから気持ちを言ってあげたんだけどね。てめえなんぞに言われたくねえ。
＞SR
普通のファンっていうのは普通に椎名林檎の曲、声、思想なんかが好きな人の事。
あんたらのように偉そうに批評しない人の事。
どっかのスレッドで誰かが言ってたけど椎名林檎を評価できる自分に酔ってない人。
0103名無しさん
NGNG林檎好きは簡単に出来るけど音楽好きになるのは難しいよ。
知識とか能力がなくちゃいけないから。
それがないとSRや肯定のようになって、
自分のそれを過大評価しちゃうと１８８みたいになるんだよ。
0104名無しさん
NGNG偉そうに批判してる人もたくさんいるよねー。
そういうのはどうなん？
アンタも偉そうに人に文句言ってなんなの？
ここでこんなことやるの無意味だよ。
0105肯定
NGNG「俺は椎名林檎が単純に好きだ！！」といったら
「なんで？洋楽聞いてる？」とか
「あんなのパクリじゃん」とか
「林檎オタは単純だね〜〜〜」
みたいなレスばかりついてて冷静でいられないものでね。
よく解らないみたいだからもういいよ。
0106SR
NGNG私も林檎の曲、声、ルックスなどが好きですが。
ここは林檎板なので、私が思ったことを言ってるだけです。
「林檎好きー」とか「あの曲いいよねー」とかいうのは、
普通のファンのHPでやればいいと思うので。
私はそんなことしたくないからここに来てるだけです。
＞１０３
わざわざ音楽好きと林檎好きを分けなくても…。
私は色んな音楽を聴くし、林檎が一番好きなわけでもない。
林檎については、自分がどう感じたか書き込みしてるだけです。
第一、どうして音楽好きは知識と能力がなくちゃいけないんですか？
評論家じゃないんだから、音楽聴くのに知識と能力はいらないと思います。
0107名無しさん
NGNGあとそれが無意味でも僕は思ったことを言ったまでです。
僕だって人にこんなこと言って楽しくないっつーの。
ただ僕は椎名林檎がここ（←重要！！）でこの人達の自己満足に使われるのがムカツクだけです。
0108名無しさん
NGNG0109名無しさん
NGNGファンサイトでも批判中傷以外の発言ならそれなりに議論できると思いますが？
あなたが椎名林檎のファン以外と話したいといっても結局椎名林檎に思い入れのない人間とは会話してないじゃないですか。
ファンサイトの域を出ていない会話しかしてないのにファンサイト云々を偉そうに言うのはおかしいと思います。
0110名無しさん
NGNG例えばあなたが別スレで言ってるSSがMMより良くないって意見でも
どこがどう良くないのか説明してSSはMMより良いと感じないといえば
どうしてそうなのか考えてくれると思いますけどね。ま、説明できればのハナシだけど。
自分にそんな知識がないってわかってるのに勝手にファンは全肯定するって前提して
自分は２ちゃんで椎名林檎を批評してる事を自慢気に言うのは納得いきません。
0111名無しさん
NGNGだったらあんたがやればって言いたくなるような意見しかないって事だよ。
それ以外には他のアーティスト持ち出して話す以外してないじゃんか。
電気だのなんだのってたいして良いものとは思わないけどね。
はぁ、また狂暴化しちゃった。ごめんね。
0112名無しさん
NGNG0113名無しさん
NGNG011467＞188＠強制終了
NGNGうなんだよ、せめてそのぐらいは要点を絞って書いてよ。自分は文
章が下手だからしょうがないなんて書いてるけれどね、そんなこと
は関係ないよ。「何が言いたいのかわからない文章」と｢表現が稚拙
な文章」はまったく別だからね。
＞それは「煽り」と解釈されてもいいってことだよね。なんでそ
＞こまで 怒ったのか。そこを聞きたいんやけど。
こういう文で書いてもらえると凄くわかりやすい。それではお答えい
たします。
煽りとは違いますね。煽りは相手を意図的にムカつかせてスレを盛り
上げるために使いますが、私はあなたとまともにやり取りできるなん
て思っていませんでしたから、煽りなどする訳がありません。純粋に
罵倒です。書きましたよね？｢タチが悪い｣と。だから罵倒したのです。
あなたが書き込まれた内容について反応したのではありません。自分
は文章が下手だと認識していながら、短絡的な表現で物を書き、こと
もあろうかそれで主観がアピールできていると思っている。その傲慢
さについて罵倒したのです。
それと、私は怒ってなんかいませんし、煽り文句なんて一つも書いた
つもりはありませんよ。全部普通に指摘しただけですよ。
すみません。もうこのへんでいいですか？私は最初に暴力的な書き込み
をしたので、ここまで対応しました。ですが、これでは本題とあまりに
もかけ離れすぎです。文章の内容ではなく、文章そのものについてやり
取りをしている訳ですから。やめましょう。ごめんね。
0115>88
NGNG全然見なくて悲しいよ。
World Now 最高だったなぁー
Love is action＠｀ my reaction 〜〜
0116SR
NGNG違うスレッドで書いてます。
分けて書いた形になりましたが。
違うアーティストの話しは、流れででてきたので書いたまでです。
その辺はかなり話しがそれ過ぎたので反省してます。
（でもそういう話しもできるのが楽しかったです。）
あと、どこが良い、悪いと書いていけないのでしょうか？
私は自分がどこが良く・悪く感じたか書いただけです。
自分が感じたことを書く以外のことはできません。
分析したり、ここをこうした方がいいなんて書けません。
＞自分にそんな知識がないってわかってるのに勝手にファンは全肯定するって前提して
＞自分は２ちゃんで椎名林檎を批評してる事を自慢気に言うのは納得いきません。
これは謝ります。ファンの方が全員全肯定するわけではないですよね。
まえの書き方が悪かったです。
ただ、いくつかのサイトをまわったときに、ほとんどが「良かった！」
とか、そんなのが多かったんです。（あとあまりにも入りこんでるのとか…。）
批判している書き込みがあると、みんなそれに文句を言ったり、無視したり。
そういうのが多かったので…。
でも、「勝訴」がでてからは見てないので、なんとも言えません。
見てないのにそんなこと言って申し訳ないです。
あと、私は自慢気なことは決してありません。
でもみなさんがそう感じていて不快になっているのなら、謝ります。
ごめんなさい。
0117>116
NGNG>違うスレッドで書いてます。
興味があります。どのすれっどですか？
0118SR
NGNG「まじめに椎名林檎を語る」です。
私の感じたのをそのまま書きました。
分析したりはできないので…。
0119肯定
NGNG反省文
もともと邦楽「椎名林檎にはいい加減飽きてきた」スレッドで
理屈っぽくなってその流れでこっちの板にきたんで
対アンチとしてあげ足とられないように
多少ひねくれた文になってしまってたのは認める。
その上、当初は人が来なかったので、なんかいいたい放題
になってしまったのも原因。
でも単純に「椎名林檎が好きだ」と言ってるだけじゃ
話が終わっちゃうからね、それもある。
ストイシズムと電気云々というのは・・・
つまりああいう曲は林檎に合わない。新しいもの好きはわかるが・・
(単純に「パーキング」という声にムカついたという意見もある)
という意見。
0120ＭＺ
NGNG楽曲だと思います。バッファロードーターみたいに全編あれだとちょっと
つらいですが。
0121おい！！
NGNGバッファロードーター、全編あんなんじゃないぞ！
ちゃんとアルバム聴いたことあんのか！
「ニューロック」かなりいいよ。
0122名無しさん
NGNG0123188
NGNG強制終了大歓迎。
67氏、お相手どうも。ついでに固定としてこの板もりあげてよ。（あなたはもう立派な固定）
＞肯定さん、SRSさん
反省する必要なんて全くないでしょ。
人が楽しくやってる所に横やりを入れる奴なんてまず馬鹿なんだから
無視してたらいいやん。
＞103
音楽好きになるのに知識とか能力がいるってほんまかいな？
知らんかったよ。
プロの批評家にはそれなりの引き出しがあって当たり前だと思って
たけど、掲示板に書き込むだけでもそんな覚悟がいるとはね。
というか頑張って知識を詰め込んで荒俣宏（漢字あってるはず）みたいに
なってからまた来てね。そしたら土下座してあやまっちゃいます。
0124>122
NGNG―だからこそ良いのだよ。
0125名無しさん
NGNG＞馬鹿なんだから無視してたらいいやん。
これマジかよ！？とんでもない村社会だな・・・。
0126>125
NGNG0127188
NGNGつまりね、
椎名林檎を大絶賛してるMLにしても、ここにしても、
その場の空気や流れってもんがある訳やんか。
そこの意見や空気に異を唱える最初の言葉が
「おまえらウザいんだよ」みたいな言い方では失礼だし相手にされ
なくて当たり前のことやと思わんか？
ましてやそんな奴らがちょっとましな言い方に変えてきたくらいで
いちいち反省することないでしょ。って思ったの。
ま〜それが村社会だって言うなら否定せんよ。
0128名無しさん
NGNGこれマジかよ！？空気が読めないのはおまえだろ・・・。
0129名無しさん
NGNGこれマジかよ！？それなら書くなよ・・・。
0130通りすがり
NGNG>「おまえらウザいんだよ」みたいな言い方では失礼だし相手にされ
>なくて当たり前のことやと思わんか？
それは言えてる。確かに失礼だな。
文句言うしか能がないのか？と思う。
それに言い返す奴も言い返す奴だ。
くだらないやりとり。
0131>130
NGNG0132どうでもいいが
NGNG0133>132
NGNG0134>133
NGNG0135通りすがり
NGNGとことん失礼な奴らだな。
第一、１８８みたいにカッとなって意味の通らない書き込みはしないぞ。
こういう奴らには何言っても通じないから無駄か。
ムカツクしか言えないんだから。
俺もこんなところに首つっこんだのが馬鹿だった。
0136>135
NGNG誰もムカツクなんて言ってないけど？
電波受信しちゃったの？
0137どうでもいいが
NGNG0138名無しさん
NGNG＞私は自分がどこが良く・悪く感じたか書いただけです。
＞自分が感じたことを書く以外のことはできません。
＞分析したり、ここをこうした方がいいなんて書けません。
どこが良いしか言えないんだったらあんたの見下すファンサイトの人間と全然変わらないじゃないですか？
どこが悪いしか言えなかったらあんたの嫌う馬鹿なアンチと全然変わらないじゃないですか？
＞１８８
馬鹿は無視ですか。煽り歓迎が聞いてあきれますね。
それと他人の表現を批評するんだから知識が必要なのは当然だと思いますけどね。
ましてや自分は音楽通だと思われたくて発言してるんだからそれくらいの覚悟は持つべきだと思いますよ。
0139名無しさん
NGNG＞通りすがり
あんたMTVみたいな人だね。
0140名無しさん
NGNGしばらく林檎板来なかったうちにこんなになってるのね〜。
でも勉強になります。最初の頃より面白いや
0141肯定
NGNG別に１８８は音楽通気取りじゃないよ。
よく教えを乞うし。
014267＞188
NGNG＞まず馬鹿なんだから無視してたらいいやん。
だからさ、短絡的っていうのはこういうことを言ってんだよ。こん
なことを書けば、説明を求められてしまうであろうことは容易に想像
がつくだろ。
＞意見や空気に異を唱える最初の言葉が「おまえらウザい
＞んだよ」みたいな言い方では失礼だし相手にされない。
最初からこう書いておけば問題ないことなんだからさ、もう少し考
えて書けよ。確信犯的に話題を移行させようとしているのであれば、
ああいう書き方もありだと思うが、そうじゃないんだろ？
＞あなたはもう立派な固定
これも理解に苦しむな。あんな不毛なやり取りだけで.....
が、説明はいらない。意味ないから。
0143名無しさん
NGNGそりゃあんたはそう言うだろうね。
後しばらくネット出来ないのでもう来ません。
どうぞ楽しく薀蓄なさってください。
0144
NGNG0145名無しさん
NGNG0146名無しさん
NGNG0147名無しさん
NGNG0148＞１さん
NGNGビートルズはすばらしいバンドですけど、それしか聴かないくそ
親父も多くいますし。
かといって、「売れてるのは糞」とか言うお馬鹿ちゃんもこまっ
たものです。
やっぱり、洋楽、邦楽、インディー、メジャー、さらにはクラシ
ック、ジャズ、ブルース関係なくなんでも聴けということでしょ
うか（金足んねー）
0149名無しさん
NGNGこのモ娘ファンめ！！！！！
林檎嫌いは此処にくんな。
0150ＭＺ
NGNG受験の前の日までこんなところにいたから多分駄目だろうけど。
0151通りがかり
NGNG自分の好きな音楽聴いてりゃさ
0152名無しさん
NGNGどっかいっちゃったけど。
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