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この世界の片隅に★68 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ! 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ bf2f-T9lx [219.197.0.6])2017/03/30(木) 19:45:10.66ID:qiQu2bCG0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を2行冒頭に書くんじゃ、(1行分は消えて表示されなくなるけえ)


2016年11月12日(土)公開

原作:こうの史代(双葉社刊)
監督・脚本:片渕須直
アニメーション制作:MAPPA
製作統括:GENCO
配給:東京テアトル

公式:http://www.konosekai.jp/
公式Twitter:https://twitter.com/konosekai_movie

予告:https://www.youtube.com/watch?v=kczb7IJJg0g
海外版予告:http://www.youtube.com/watch?v=-jBe-uHhlNs
すずさんからのありがとう:
https://www.youtube.com/watch?v=8DcK_7AaYm0

次スレは>>950が、ワッチョイ付(1行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」と入れて改行)でたてること。
たてられない場合は安価指定。

「君の名は。」ネタはスレが甚だ荒れますのでやめませう。

アンチはアンチスレへ行きませう。

マニアックな軍事ネタは軍事板へ行きませう。ここは戦争論を語る場所ではありません。

▼前スレ
この世界の片隅に★67 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1490015474/
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0213見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf37-dE2g [153.232.70.113])2017/04/02(日) 09:56:21.94ID:uOegAtzI0
久しぶりに見てきてちょっと気になったった事を
すずさんが周作さんに手帳届けに行った時の下士官兵集会所前の詰め所の衛兵が水原さんに見えた
四角い顔がしっかり写る水兵だから水原さんっぽく見えたけど青葉所属だしさすがに別人よねえ

あとばけもんはすみちゃんへの読み語りなんだけど、わざわざ子供にだけばけもんが見えてる描写とか
最後も原作と変えてすずさんも周作さんも一緒にばけもんに気付くようにしたのもおもしろい
すずさんの空想と現実が混ざっていく=すずさんのイマジネーションの復活が強調された感じ

みぎての描き出す能力と新子の千年の魔法って微妙に現実に浸透して人の心を動かすあたり似てるね
0214見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf5e-agmj [153.225.174.104])2017/04/02(日) 10:51:39.59ID:0tsjzdU/0
香港の反応
・劇の中で国家の指導者のため述べますか?動く戦争は人民を最終被害者にならせて、
人の気持ちを重くさせます。宮崎駿の反戦の情報を感じて下りる決心を伝承させられる
ことができますもですか?
自分が戦争の年代に生まれるのではないにの喜びますか?
・日本人、あなたが戦争を始めたことを明確にしてください。 したがって、あなたは苦しみの価値があります。 (日本語)

やっぱり中国人(香港人)は「第二次大戦の悪人は誰だ」ということに最も関心がある
この映画の価値は、「誰が悪い」という段階を抜け出して違う次元へ行ったことにあるんだけど
中国人にはまだまだそこは理解できない
0215見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 7f79-icq5 [101.143.12.207])2017/04/02(日) 11:09:42.65ID:eJTFseEm0
祖父母やその友人が日本軍に殺されたり、財産を接収された人たちからすれば日本は今でも敵だろうし、そういう感想が出るのも仕方ないかと
(そうでなくても、中国は反日教育すごいし)
彼らが敵として憎む人々、第二次大戦時の日本にいた人々が、実際にどういう生活をしていたのか?そういう視点で観てもらえるといいね

自分は、今も昔も「海の向こうから来たお豆」がないと生きていけない日本という国が、あの頃どういう状況にあったのか(追い込まれていたのか)、考え直すきっかけになったわ
0216見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-kVPK [59.170.62.66])2017/04/02(日) 11:11:57.37ID:9X3lVpUz0
>>209
右手の描写だけど、
すずさんの想像力は特に変わらないし、脳内イメージの右手が彼女の脳内に描いてたもの。
実際にすずさんが残された左手で描いた絵は歪んでいた。

あと、
この映画は「みぎてのうた」が主題歌になっていて、
その歌詞は、原作の最終回で(”突然失礼致します”と注釈があり)神の右手が語り部となって、
ヨーコさんが原爆に遭うシーンや北條家の人々のシーンをバックとして絵を描いて、人生の生き様を詩に読んでいったものを歌詞にしている。

映画では最後の方に、モノローグだったその神の右手が一瞬すずさんを優しく撫でるシーンがあり、すずさんがそれに気付いて、少し驚く描写がある。

玉音を聞いて、銀シャリ炊いたときの圓太郎さんのセリフ
”折角のごはんが、よう見えん”と言って電球の笠の黒幕を外す直前に、「良く頑張ったね、戦争は終わったよと」
右手が戦争の苦しみに耐えたすずさんを撫でた。
0217見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-Pgf/ [61.27.2.33])2017/04/02(日) 11:12:06.77ID:DOBl1jrg0
>>214
中韓で公開するのがそもそも間違い
残念ながら、この手の映画を観て公に素晴らしいと言える国ではない
一瞬映る太極旗を拡大解釈して、これは朝鮮人が主人公の話だ、監督は朝鮮人だ、この映画がヒットしたのは韓国のお陰だ
なんぞ言いかねない
0218見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-kVPK [59.170.62.66])2017/04/02(日) 11:16:59.56ID:9X3lVpUz0
>>214
そう言うのを書き込むのは、中国共産党の工作員の可能性があるという事を覚えておくと良いよ。
政治プロパガンダに使うには持って来いの題材なので。
0219見ろ!名無しがゴミのようだ! (フォォーッ MM57-QmV0 [124.102.4.171])2017/04/02(日) 11:18:58.76ID:ed6jSo7cM
海外進出はフランスとイタリアでの単館上映ぐらいでよかったのに
なんかはっちゃけすぎてるな
0220見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf2f-agmj [219.215.90.207])2017/04/02(日) 11:19:12.35ID:78QSY0ND0
>>214
イデオロギー越えて庶民感のレベルへ感情を持っていけるかでまず別れるよね
「戦争映画」「戦時期映画」という事前文句のハードルがあるとそうなるのは
2chの芸スポでもそうだった
歴史認識というより当時の情勢を判ってないとしんどいところだなほとんど説明されないで進行するし
ただ構造的に優れてるのが世界情勢をよく知らない「ぼーっとしとると言われる」
自分の範囲を生きてる庶民のすずさん目線という現代人の俺らが即タイムスリップできる仕掛けがあるところなんだがなあ
0221見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf5e-agmj [153.225.174.104])2017/04/02(日) 11:24:15.79ID:0tsjzdU/0
でも、なんであれ反応があるというのは良かったよ
誰も来ない、反応もわからないというのが一番さみしいからね
この映画は見ればわかるから、観客が来さえすれば必ず何か残せる
0222見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 932f-prGC [126.74.94.99])2017/04/02(日) 11:26:25.60ID:RGZi/t950
映画パールハーバーを心地よく見られる日本人もいないんじゃないかな
0223見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウエー Sa1f-s/yJ [111.239.48.128])2017/04/02(日) 11:27:04.40ID:0jen0E7ga
香港の人たちの思う所は分からんが
中入り位に人入ってるようだ
映画として一定の評価がされているようです
0224見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-kVPK [59.170.62.66])2017/04/02(日) 11:30:58.39ID:9X3lVpUz0
>>222
そこら辺のイデオロギー映画と同じにするなよw
0225見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-kVPK [59.170.62.66])2017/04/02(日) 11:33:53.77ID:9X3lVpUz0
>>221
すごいと思うのが、
この日本に於いても左右関係なく評価が高い点だろう。
0226見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 83e8-kVPK [112.70.68.223])2017/04/02(日) 11:49:50.65ID:eZlGhp0C0
ネットサイトのレビューだといろーんな人が好きなように書けるのがね
日本でも偏った人たちのレビューが頻繁にみられたし
0227見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロロ Sp17-prGC [126.254.192.143])2017/04/02(日) 11:54:10.17ID:7CptZQRNp
平穏な日常を描く事で自分達に罪がない事を表現してるってレビューもあったな
分かり合える気がしない
0228見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sad7-eB2i [182.251.252.36])2017/04/02(日) 11:58:40.14ID:7x1dL3LOa
>>216
最後の右手のとこは、赦しだと思った
0229見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf23-QmV0 [153.185.79.145])2017/04/02(日) 12:03:41.80ID:c7757dGl0
>>214
日本でも同じようなことをいう奴がいるけど、
この映画を見てそういう感想漏らす奴は
人間として終わってると思うので関わり合いを経つのが良いw
0230見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d397-mpsa [180.27.16.88])2017/04/02(日) 12:06:14.36ID:8Qgb+b/K0
>>182
本気で言っているなら情弱も甚だしい。
ロシアがシリアで虐殺者の支援しているのもしらないのか。

反体制派を暗殺しまくってるのも知らないのか。

クリミア半島の侵略は、ウクライナがロシアとアメリカと合意して核軍縮した条約を保護にしたものだしな。

プーチンは冷徹なリアリストっていうか侵略者だよ。
0231見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d397-mpsa [180.27.16.88])2017/04/02(日) 12:07:05.60ID:8Qgb+b/K0
>>191
本当の情弱だったか。
コメントするだけ無駄だな。
0232見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 932f-dcFG [126.125.212.23])2017/04/02(日) 12:07:45.03ID:7/GCkcQf0
この映画自体は日本をことさら被害者的に描いてる訳ではないけど、実際に先の大戦の被害国だった国々にとっては、そういう風に映りがちなのかもなぁ。
火垂るの墓も結構批判されていたような。
ただ、それでも良いと思ってくれる人は少なからずいると思うけどね。
0233見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sad7-eB2i [182.251.252.36])2017/04/02(日) 12:20:39.79ID:7x1dL3LOa
そのへんは仕方ないね
どちら側にも立たないように火垂るの墓がイデオロギーから遠い子供の姿だけを描いても、それ自体批判を躱すためととられるわけだし
この世界はそこからまた一歩踏み込んでる気がする
どちら側にも立たないが、無自覚であることを自覚させてる
0234見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロル Sp17-kVPK [126.236.195.207])2017/04/02(日) 12:30:27.14ID:sVEDUsJCp
玉音放送後のセリフ改変については映画秘宝exの町山さんとの対談で監督が語ってるから興味のある人は読むべし
0235見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8fba-aCII [113.151.224.119])2017/04/02(日) 12:34:06.54ID:X4RS+ulR0
根拠もなく思い込みで決めつけすぎだ。
なぜ監督みたいに事実に当たらないのかと。
ネット上で拾える観客の感想や評価だけでも、
香港の観客のマジョリティはかなり高い評価を与えてるよ。
それは、タイやメキシコも同様。
作品の評価の割には動員が物足りないと思うが、
日本でもそうだったんだから文句言えない。
0236見ろ!名無しがゴミのようだ! (マクド FFd7-Buq3 [118.103.63.133])2017/04/02(日) 12:43:40.15ID:ldXNsDd4F
やっつけ翻訳で偏ったレビューだけ抜いてきて政治宣伝に使うようなアホには呆れるわ
0237見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sx17-VcKZ [126.196.69.229])2017/04/02(日) 12:59:20.75ID:yS6fJKJex
主人公の最後の玉音放送の時一人だけ徹底抗戦を叫ぶ描写があるのに
イデオロギーと関係ないとか取るのは無理がある気がするが?
0238見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf79-iaoA [121.85.67.89])2017/04/02(日) 13:02:25.74ID:N4PTZ2EB0
あそこをそう捉えちゃうんだ
0239見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-Pgf/ [61.27.2.33])2017/04/02(日) 13:03:33.50ID:DOBl1jrg0
取り敢えず御起立してください
https://youtu.be/TDgOFsH8PZo
0240見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sx17-VcKZ [126.196.69.229])2017/04/02(日) 13:04:48.62ID:yS6fJKJex
それまでの主人公の描写とあまりにも玉音放送の時の叫びが違うから違和感感じんだよ
描きたいのは結局それかいみたいに思ったね
0241見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0358-agmj [218.223.148.144])2017/04/02(日) 13:09:57.08ID:AupAApTx0
徹底抗戦訴えたシーンは印象的だった
旦那に幼馴染の部屋によこされて感情爆発させたシーンもそうだけど
ぼんやりしてるようで色々と相当強い覚悟をしてたって事なんだろうと受け取った
あれが主人公の強さなのかな
0242見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf79-iaoA [121.85.67.89])2017/04/02(日) 13:10:11.67ID:N4PTZ2EB0
どれだい
0243見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 932f-prGC [126.74.121.4])2017/04/02(日) 13:12:56.14ID:bhoPEwmZ0
すずさんは反戦なんて一言も言ってないからね
元々思想なんて無いのかも知れんが
右手を失い、絵を失い、晴美ちゃんを失い、実家家族を失った事で勝たないと失った意味が無駄になるって思考だと思う
0244見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d397-mpsa [180.27.16.88])2017/04/02(日) 13:12:58.14ID:8Qgb+b/K0
いや、ただの環境激変への感情がついていってないだけでしょ。
0245見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d397-mpsa [180.27.16.88])2017/04/02(日) 13:13:35.83ID:8Qgb+b/K0
少なくとも朝鮮人に申し訳ない、とか当時のほとんどの人が思うわけないしなw
0246見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-Pgf/ [61.27.2.33])2017/04/02(日) 13:14:31.80ID:DOBl1jrg0
>>240
例えばよ
散々ひもじい思いして、我慢して、大切な人を亡くして、右手失くして
頑張った挙句にラジオから負けましたっていきなり流れるだろ?
その時人間どういう感情を抱くか想像してみろよ
喜怒哀楽色んな感情が渦巻くだろうよ
何勝手に戦争やめてんだよ!一億玉砕とか言ってたのによ!馬鹿野郎!
って俺なら怒るな
0247見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sx17-VcKZ [126.196.69.229])2017/04/02(日) 13:15:44.36ID:yS6fJKJex
右手を失い、絵を失い、晴美ちゃんを失い、実家家族を失った事で勝たないと失った意味が無駄になるって思考だと思う

そういう描写は海外の人は見ていて良い思いを感じないだろ
特に被害にあった国々では
0248見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 932f-prGC [126.74.121.4])2017/04/02(日) 13:19:36.85ID:bhoPEwmZ0
>>245
そうだね
すずさんに至っては放送後の朝鮮旗見てやっと気づくぐらいだからね
0249見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sad7-eB2i [182.251.252.36])2017/04/02(日) 13:36:22.16ID:7x1dL3LOa
>>247
良い思いを感じなくて普通だしそれでいいと思う
あれは飽くまですずというキャラクターの声で、何かを代弁してるわけではないと思う
0250見ろ!名無しがゴミのようだ! (バットンキン MM5f-kVPK [153.233.169.154])2017/04/02(日) 13:38:53.50ID:NvDtYb3DM
>>247
すずさんのセリフ聞いてないんやねえ

そういう風に読み取りたくて仕方がない人には何を言っても無意味
戦後の左右対立と一緒よ
ある意味この映画は観てる人の思考回路を敗戦直後に引き戻す魔法だから
その人の受け取り方はそのまんま当時の左右対立そのまんまに別れていく
0251見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cfba-+OTL [121.110.20.87])2017/04/02(日) 13:41:10.44ID:OqQGReRv0
>>217
いや
そんなばかばかりではないだろ
一人でも二人でも通じる人が出ることを信じるよ
人間だものw
0252見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cfba-+OTL [121.110.20.87])2017/04/02(日) 13:42:35.70ID:OqQGReRv0
>>240
アホとしか言いようがない
0253見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 932f-prGC [126.74.121.4])2017/04/02(日) 13:46:00.92ID:bhoPEwmZ0
闇市のシーンも見る人によっては不快
あの食糧はどうやってここに来たのか
どの国から奪って来たのか
奪われた国の食糧事情はどうなってるいるのか

日本側から見れば被害者
植民地側から見れば加害者
0254見ろ!名無しがゴミのようだ! (バットンキン MM5f-kVPK [153.233.169.154])2017/04/02(日) 13:50:33.33ID:NvDtYb3DM
>>240
その前、伝単と落とし紙のエピソードの時に気づかなかった? それまでのすずさんが言いそうにないこと言い出してることに。
そんな風になったのがいつからか覚えてる? 晴美ちゃんが死んだ時じゃないよ。もっと後。原爆落とされて帰る故郷が無くなった自分を近所の人たちが気遣ってくれてからの話。「優しく強くなりたいよ」って呟きと「そんたな暴力に屈するもんか」っていう言葉は直結してるの。

そこらへんちゃんと時系列に沿って追っていけばあなたのような読解は相当にバイアス掛かったモノの見方だってすぐに結論出るんだけどね。
どうも提示されてる内容を見ないで自分の映画見る前の思い込みに沿った結論出すのに都合いい部分しか見ない人って多いね。でもそれも実際によくあったこと(そして下調べで監督が苦労したり面白がったりしたところ)だから責めるつもりはないけれど。
0255見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sx17-VcKZ [126.196.69.229])2017/04/02(日) 13:51:30.80ID:yS6fJKJex
>>246やっと終わった
やっと解放されたと思うの普通だともうが?
空爆とか受けてたわけだし 状況から見てこれは勝てないわなとみんな悟ってたと思うしね
0256見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 932f-prGC [126.74.121.4])2017/04/02(日) 13:58:05.63ID:bhoPEwmZ0
>>255
何も失ってなければそう思えたかもね
0257見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-Pgf/ [61.27.2.33])2017/04/02(日) 13:58:33.64ID:DOBl1jrg0
>>255
行間を読むということを勉強したほうがいい
0258見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cfba-+OTL [121.110.20.87])2017/04/02(日) 14:00:36.31ID:OqQGReRv0
ひたすらいわゆる「被虐」自分は関係ないただ耐えるだけ
と思っていた人はそうだろうが
一億総火の玉だと素直に思っていた人もいる
いろんな人がいろんな思いをしたんだよ
0259見ろ!名無しがゴミのようだ! (バットンキン MM5f-kVPK [153.233.169.154])2017/04/02(日) 14:02:55.20ID:NvDtYb3DM
>>255
そういう態度でいた人が3人居たのは脳内から消えてますね。
0260見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ efed-jHMp [175.177.4.41])2017/04/02(日) 14:04:22.60ID:BnHyVMoM0
あの状況でも4人に1人は「日本には大和魂があるから負けないだろう」とか思ってる人がいるわけでしてね
イデオロギーに関係なく普遍的な反応なんだな
あそこに女性が5人いて1人怒り出すってのも意味があって5人置いてるわけで

「呉戦災ーあれから60年ー」では終戦すると聞いて好戦的になる女性も出てくるし、その時代ではあり得る反応
同本のUSSBSの調査はうまくサンプリングしてるからまずそれを読めばいいと思う
0261見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 73f3-XvvT [60.236.255.213])2017/04/02(日) 14:06:34.69ID:wDih90ZB0
>>247
失った意味が無駄になる、それが戦争です
0262見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sad7-eB2i [182.251.252.36])2017/04/02(日) 14:09:27.94ID:7x1dL3LOa
えー?>>247そんな的はずれなこといってるかなあ
すずさんの発言がイコール作者の言いたいことではない、ってだけで、すずさんの心境は言ってる通りだと思うけどな
0263見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-Pgf/ [61.27.2.33])2017/04/02(日) 14:10:03.79ID:DOBl1jrg0
>>260
そうだな
イデオロギー云々など後の時代の者がいくらでも言える
あの時代は大多数の日本人が米英相手に勝てると信じて生きていた
その時代の中の日常を描いた映画ということ
0264見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 932f-prGC [126.74.121.4])2017/04/02(日) 14:15:15.08ID:bhoPEwmZ0
映画版ではカットされてたかも知れないけど、玉音放送を聞いた後の「まるで人間の声のような、、、」ってマジなんだな
当時は本当に天皇を神様だと思ってた人もいるんだね
俺にはわからない感覚だわ
0265見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 932f-prGC [126.74.121.4])2017/04/02(日) 14:23:27.39ID:bhoPEwmZ0
本当に天皇を神だと考えていたと思うとイスラム原理主義やキリスト原理主義と同じような心理状態だったのかな
0266見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cfba-+OTL [121.110.20.87])2017/04/02(日) 14:26:43.39ID:OqQGReRv0
何を他人事みたいにw

今だってオームとか麻原とか大作とか
科学とかいくらでもいるんだよw
0267見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf52-KN+i [153.206.15.92])2017/04/02(日) 14:32:43.30ID:dBPM7du60
反対意見を長文でねじ伏せようとするのはよくないな
誰とは言わんがな
0268見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロロ Sp17-prGC [126.254.192.143])2017/04/02(日) 14:33:20.36ID:7CptZQRNp
>>264
うちのばあちゃんは今でも崇めてるわ
全員とは言わないでも当時はそういう感覚の人が多かったと思われる
現代人の天皇に対する考え方とは全然違うわな
0269見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-Pgf/ [61.27.2.33])2017/04/02(日) 14:33:36.55ID:DOBl1jrg0
人の複雑な感情を描くのって難しいよな
俺は戦争じゃなくて災害で大切な人を亡くしたが
その感情をどう表現したらいいか今でも解らん
生きていてごめんなさいって感情もあれば
自分が死ななくて良かったとも考えてしまう
津波の野郎なんで俺を殺さなかった
俺が科学者だったら津波なんか来ない防波堤建てたのにとか…

何かを失うってそういうもんなのかなとすずさん達の気持ちは分からんでもない
0270見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 732f-sQcD [60.68.25.128])2017/04/02(日) 14:39:22.75ID:0ppp/crg0
>>253
いまだに植民地とか言ってるの?
無理やり奪われたってストーリーを頭の中で作ってるんだろうけど
当時日本だったけど空襲とかなく普通の物流に乗って本土で売ってただけでしょ
0271見ろ!名無しがゴミのようだ! (バットンキン MM5f-kVPK [153.233.169.154])2017/04/02(日) 14:40:41.67ID:NvDtYb3DM
>>267
短文で反論したら「耳を貸さない」って言うんでしょ
0272見ろ!名無しがゴミのようだ! (バットンキン MM5f-kVPK [153.233.169.154])2017/04/02(日) 14:42:26.53ID:NvDtYb3DM
>>270
朝鮮台湾を植民地って表現してる当時の日本の公的文書なんていくらでもあるんだが?
0273見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cfba-+OTL [121.110.20.87])2017/04/02(日) 14:44:23.93ID:OqQGReRv0
>>270
仕組みが巧妙になるだけ
0274見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf5e-agmj [153.225.174.104])2017/04/02(日) 14:47:47.12ID:0tsjzdU/0
うわーアホな連中が集まってきた
俺のせいか
0275見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sad7-eB2i [182.251.252.33])2017/04/02(日) 14:50:57.61ID:lI29ySaza
>>270
?
それだと「海の向こうの〜」ってセリフが成り立たないけど
0276見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロレ Sp17-Pgf/ [126.245.85.167])2017/04/02(日) 14:51:57.64ID:tyxfvS03p
>>264
初めて声を聴いた人が殆ど
昭和三年に誤って声が流れた時は宮中で大問題になったそうな
0277見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-Pgf/ [61.27.2.33])2017/04/02(日) 14:53:00.71ID:DOBl1jrg0
>>276
流れたのは「あ、そう」かね?
0278見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロロ Sp17-prGC [126.254.192.143])2017/04/02(日) 14:54:35.15ID:7CptZQRNp
当時の朝鮮米が豊作だとでも思ってるのかね
そんな知識だから韓国につっこまれる
0279見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf23-QmV0 [153.185.79.145])2017/04/02(日) 14:56:02.29ID:c7757dGl0
千差万別ってことですな
0280見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8fba-aCII [113.151.224.119])2017/04/02(日) 15:26:59.12ID:X4RS+ulR0
玉音放送に対するすずさんの反応がそんなに分かりにくいかね。
様々な犠牲に対して適応するために、合理化として、
この戦争はそのような犠牲に値するはずのもので、
自分の命も当然投げ出して闘うぞ、と思う。
それなのに、ラジオ放送であっさり戦争終了。
日本人最後の一人になるまで闘う価値があったはずじゃなかったのか、
そこまでいかずに終われるなら、多大な犠牲が出る前に終われなかったのか、
自分も結果的に加担した戦争だったが、自分の周りを含む犠牲を出した責任からは
やはり逃れられないのか、と思う。
すずさんの中で言語化されて整理されてるとは限らないが。
一個人の有り得る心の動きとして日本以外でも伝わるよ。
0281見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf22-kVPK [221.121.250.225])2017/04/02(日) 15:33:09.18ID:Zv2fUPlV0
自分には普通に生きることが許されるのか?という誰に押し付けられたわけでもなく自分を縛る呪い
夕凪の街の皆実にも通じるすずさんの思いが露わになるのがあのシーンなのでね
それを>>237みたいにイデオロギーに寄せて読むのはもうほんと、すずさんや皆実さんの思いは永遠にわからんだろうね
政治的にどっちかに寄り添うために生きてるんじゃないんよ、人間は
0282見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf42-eB2i [125.195.148.241])2017/04/02(日) 16:07:49.52ID:2tz139Vz0
うーん、俺は分からなくて当たり前のような気がするけどなあ
原作者のこうのさんでさえわからないと言ってる部分だし、片渕監督が一番大きく変えた部分だし、難しいセリフだよ
ここでみんなが言ってる通りだとも思うけど、なんでそんなことも分からないんだ、みたいに言うのも変な気がする
0283見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4340-pqjn [202.162.112.38])2017/04/02(日) 16:21:10.18ID:v/Ov7eST0
前にここで話題になった5月20日は、
カトリック映画賞受賞式かな ?
http://signis-japan.org/第41回日本カトリック映画賞決定!/
0284見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 732f-jsM4 [60.158.57.246])2017/04/02(日) 16:26:48.10ID:0Z7epgQF0
敗戦時のすずの態度については富野監督との対談読んでみるとよさそう
すずは好戦的になってた自分がみっともなくて泣いたんだと思うと監督は言ってるけど
そういう風にごく普通の人も組み込まれていく怖さが戦争にはあるってこともしっかり描いてるんだよな

片隅はイデオロギー的な偏りとかは無いけど、かと言って政治的なものを見ないふりしてる作品でもないとは思う
0285見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf5e-agmj [153.225.174.104])2017/04/02(日) 16:27:14.65ID:0tsjzdU/0
萌えアニメアイコンの香港人ツイート
この世界の片隅に:名は吐いて駄目にしませんでした。広島は嫁がせて呉がつきあうでまで(に)戦争と
と関係がある強制して、それによって日本の平民を述べて戦争の観点これ決して反戦ではないに対して
行って、そうでなければ一部の人更に重い手、ただ述べる観点は厭戦です。ベルは火をたたき消す時
家を救うためそうではなくて、より多く戦争のこの抽象的な概念のが具体的に象徴するのに対して反撃
するので、お言葉の後の怒りもベルととてもやさしくてかわいく強靱で、日本人の自任したのが投げるでしょう

機械翻訳なのでベル=すずのこと
0286見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4340-pqjn [202.162.112.38])2017/04/02(日) 16:28:18.37ID:v/Ov7eST0
>>283
自己レス
受賞式は毎年5月みたいだけど今年は不明か
失礼
0287見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sx17-VcKZ [126.196.69.229])2017/04/02(日) 16:30:00.80ID:yS6fJKJex
ひたすらいわゆる「被虐」自分は関係ないただ耐えるだけ
と思っていた人はそうだろうが
一億総火の玉だと素直に思っていた人もいる
いろんな人がいろんな思いをしたんだよ

それが変だったっての
この映画が絶賛されたのは戦争とは関係ない普通の生活や現代と陸続きの戦争が近くにあったというだけの普通の人たちの日常とか言っといて
当時は一億総火の玉とかいうのはおかしいでしょ
まして主人公の描き方として、そういう思想に染まってる人としては描いてない
他に写っている人の反応もあって五人に一人はそういう好戦的な反応を示したとしてもそれが主人公のキャラクタとは違うのでそうならんだろ?
0288見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-Pgf/ [61.27.2.33])2017/04/02(日) 16:38:07.02ID:DOBl1jrg0
>>287
ついでに歴史も勉強したほうがいい

そういう思想という時点でおかしい
0289見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sx17-VcKZ [126.196.69.229])2017/04/02(日) 16:41:18.38ID:yS6fJKJex
なんだよ、答えられないと勉強してくださいかw
キャラクタの描写が不自然だって言ってるだけなのにな
だから思想的なことを語らせてんだろ?って言ってるわけ
0290見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロル Sp17-kVPK [126.236.195.207])2017/04/02(日) 16:48:01.44ID:sVEDUsJCp
あーもうだから玉音放送後のセリフについては映画秘宝exで監督が語ってるから読めっての
0291見ろ!名無しがゴミのようだ! (アークセー Sx17-VcKZ [126.196.69.229])2017/04/02(日) 16:57:38.14ID:yS6fJKJex
じゃあ
あとで読んで見るわ
0292見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロル Sp17-kVPK [126.236.195.207])2017/04/02(日) 17:11:36.22ID:sVEDUsJCp
あくまで加害と被害、善と悪は表裏一体ということ
前作のマイマイ新子でも似たようなテーマがあると個人的には思う
一方的な善だと思っていた大人の裏面に触れて家出→そういう大人にも自分と同じような子供時代があっていつか自分もそういう大人になってしまうかもしれないということ
0293見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf6f-QmV0 [125.194.127.35])2017/04/02(日) 17:14:13.52ID:v8mIohif0
おまえら疑問に思ってるなら、体験したじーちゃんばーちゃんたちに話し聴きに行きゃいいんじゃね?
0294見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d397-mpsa [180.27.16.88])2017/04/02(日) 17:23:08.91ID:8Qgb+b/K0
>>293
個人の体験は必ずしも一般化できないし、また、記憶は意図しなくても自己に都合のよいようにあるいはおもしろい話に捏造される。
0295見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d3d3-kVPK [180.197.84.228])2017/04/02(日) 17:23:54.81ID:715lzS+00
まあこの作品特に映画版はバケモンとか右手とかパズルみたいに順を追ってロジカルに解いていかないとなかなか言語化できないシーンが多いしなあ自分もまだその域には達してないし
細馬さんとかほんとよくやってくれてると思う
0296見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d3d3-kVPK [180.197.84.228])2017/04/02(日) 17:25:49.91ID:715lzS+00
こうのさんも片渕監督も感覚に直接訴えてくる作品をロジカルに組み立てるという意味で共通してると思う
0297見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 235e-jHMp [114.159.139.33])2017/04/02(日) 17:37:06.91ID:53LKrtDR0
普通に暮らしてる人でも有事には好戦的になるってのが当時の一般的な感覚なんだけどな
そこを理解してないと変な解釈になる

最近流行りの教育勅語で言う所の
「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」
という教育を受けてるんだから

漫画だと「男が戦地でギムを果たしてるから、アトトリを残すのがヨメのギム」という当時の政府方針をそのまま信じてるし
あそこがカットされてるのは色々な意味で惜しい
0298見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-Pgf/ [61.27.2.33])2017/04/02(日) 17:51:11.99ID:DOBl1jrg0
なんだ空戦高度空襲熟睡の人か
真面目にレスして損した
0299見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 732f-jsM4 [60.158.57.246])2017/04/02(日) 17:51:42.44ID:0Z7epgQF0
>>287
すずみたいな普通の人も含めて誰もが戦争や国家と無関係ではいられなかったわけだから
好戦的な発言もその後の号泣もキャラクターとして矛盾してないと思うよ

国家とは全然関係ない無垢な存在みたいに描いたらどうしたって嘘になるし映画でも原作でもそういう風には描いてないね
無関係じゃないけど、そういう時代だったからすずが悪いとも思えないけども
0300見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf22-kVPK [221.121.250.225])2017/04/02(日) 17:57:50.71ID:Zv2fUPlV0
>>282
そんなわからんもんをイデオロギーに寄せてわかった気になってんじゃねえよ、ってことやで
0301見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf22-kVPK [221.121.250.225])2017/04/02(日) 18:00:53.28ID:Zv2fUPlV0
すずさんですらあんなに泣いたというのに、同い年の新子ママはあの日あの時何を思うたんじゃろうかねえ
0302見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf42-eB2i [125.195.148.241])2017/04/02(日) 18:05:32.24ID:2tz139Vz0
>>300
みんな正解知ってるみたいな言い方だからさ
勉強すりゃ分かるもんでもないのに
0303見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf22-kVPK [221.121.250.225])2017/04/02(日) 18:10:40.88ID:Zv2fUPlV0
なんでああなったかを皆必死に考えてるんだよ
原作者ですらピンときてないものを
監督が自分の解釈を乗せたものを
それすらも正解としてよしとせずに

分かり易い思想のテンプレに当てはめてわかった気になってるのだけは間違いだとはっきりわかるから
0304見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bfc5-kVPK [59.170.62.66])2017/04/02(日) 18:41:57.78ID:9X3lVpUz0
>>230
は?
ロシアが冬のソチオリンピックに掛かりっきりになっている時を乗じてクーデターを起こしたのが米金融資本の手先のCIAだ。
あとウクライナにはロシアからヨーロッパに繋がるガスパイプラインがあり、ヨーロッパはロシアから安くガスを購入していた。

米石油資本は自国のガスの輸出コストが下げられず、米国の輸出ガス価格が高く、ロシアの安価なガスを苦々しく思って居たからな。

奴らはロシアといずれ全面戦争をねらい、最終的に第三次世界大戦を目論んでいたんだぞ。

お前の言っている反逆分子はISISと同じ様な汚い傭兵どもだ。

戦争もクーデターを起こすにも武器や兵員を調達しなきゃならんから膨大な資金と訓練された組織が必須。
アメリカイスラエルの主力産業は金融と軍事産業。
軍事産業は戦争をしないと儲からない。

金の出処と最終的に誰が儲かるかを見れば、誰がやったか自ずとみえてくるんだよ。これは第一次、第二次世界大戦とも同じ力学で行われて来たことだ。

プーチン大統領がアメリカに苦言。
https://youtu.be/nFFZdQ7-4yM
0305見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3e1-icq5 [182.171.100.87])2017/04/02(日) 18:46:48.27ID:9rF2Fs7O0
ふにゃ?
0306見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf6f-QmV0 [125.194.127.35])2017/04/02(日) 18:51:08.24ID:v8mIohif0
>>294
あ、全否定するか
0307見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf6f-QmV0 [125.194.127.35])2017/04/02(日) 18:52:32.03ID:v8mIohif0
>>224
てか大馬鹿映画だしな「パールハーバー」
「トラ・トラ・トラ」は名作だが
0308見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a30a-4U25 [210.158.162.33])2017/04/02(日) 19:01:16.84ID:ob+wdjjp0
>>255
なんかズレてるなー
他人とうまく意志疎通出来てる?
ぼっちでいることが多くない?
0309見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf5e-agmj [153.225.174.104])2017/04/02(日) 19:04:12.02ID:0tsjzdU/0
香港ではSNSは何が一番流行っているんだろうか?
Twitterでは全くと言っていいほど情報は流れてない
Lineはやってるみたいだけど、閉じたコミュニケーションだし
0310見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf2f-GNER [219.16.50.6])2017/04/02(日) 19:10:40.80ID:6cn4Nj6A0
陳腐な感動ポルノ
あざといし、気持ち悪い
0311見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロレ Sp17-Pgf/ [126.245.85.167])2017/04/02(日) 19:12:05.50ID:tyxfvS03p
>>309
微博?
0312見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d3d3-kVPK [180.197.84.228])2017/04/02(日) 19:14:25.41ID:715lzS+00
円盤発売と同時にアリーテ姫もBDにならないかなあ
もちろんオーコメ付きで
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