この世界の片隅に★38©5ch.io
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ! 転載ダメ©2ch.net
2017/01/06(金) 20:05:52.12ID:uCj9ER/h原作 こうの史代
監督・脚本 片渕須直
アニメーション制作 MAPPA
プロデュース GENCO
この世界の片隅に 公式サイト
http://www.konosekai.jp/
予告
https://www.youtube.com/watch?v=kczb7IJJg0g
海外版予告
http://www.youtube.com/watch?v=-jBe-uHhlNs&;sns=tw
次スレは>>950がたてること。
たてられない場合は安価指定。
前スレ
この世界の片隅に★37
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1483471882/
この世界の片隅に★38
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1483689069/
0656見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/21(土) 08:58:34.74ID:d/VLGOr3ギャグでしょう
いよいよ初夜来たか〜
あれ?ほんとの傘かよ…
と思わせてのファーストキス
0657見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/21(土) 10:10:31.96ID:Rj6G2p+E0658見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/21(土) 15:09:16.04ID:gJuHFGnzそろそろお肉の配給じゃ
0659見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/21(土) 15:15:09.30ID:KqdtvIMg0660見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/21(土) 17:46:01.36ID:hSPBDVhSあっ だから寝る前の干し柿なんだ
0661見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/21(土) 23:03:03.46ID:nk6OjvNx0662見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 01:13:50.36ID:BDmk4x4x0663見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 05:13:28.92ID:B1C3OU9a海の向こうからきたハラミやホルモン…そんとなもんで出来とるんじゃなあ、うちは…
まあええか。強くなりたくば喰らえッッ
0664見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 16:10:28.93ID:BDmk4x4x0665見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 16:12:06.08ID:BDmk4x4x0666見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 16:15:25.78ID:BDmk4x4x0667見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 16:21:08.32ID:BDmk4x4x0668見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 16:30:22.80ID:BDmk4x4x老人が片渕に全財産寄付→その代わりに死ぬまで映画見せてくれる
デイサービスの代わりに片隅ボランティアが派遣されてきて
一生寂しい思いもせずに精神的にも映画の空気に包まれた気分で逝ける
って感じらしいからな
0669見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 16:42:04.74ID:BDmk4x4x0670見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 16:42:21.17ID:Fg98uAPQkwsk
0671見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 16:42:33.44ID:ClavIfyw詳しく
0672見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 16:48:27.31ID:qB8CjdTxID:BDmk4x4x
0673見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 17:08:47.24ID:BDmk4x4x「片渕がいっぱい来た!」という報告が相次いでいる事は本当に嬉しいし有り難い事だと思うヨ
0674見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 18:50:03.05ID:lSyK/bkE私も呉勤務でしたが1度も大和なんて見ませんでした
0675見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 20:20:18.85ID:lA4wTXwpもっと多くの「大和を見た」ソースがあるかは、公然の秘密として扱われてるのに
0676見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 20:39:22.42ID:oKQVv8Od荒らしが適当貼ってるだけだよ
池上は戦後生まれだよ
0677見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 20:44:52.74ID:SjeDGikXあぁ、そうすると上昇気流に乗っかった爆心地付近で亡くなった方の欠片がこの空のどこかにおりんさるのかもしれんねぇ、と妄想してみる。
0678見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 21:14:22.76ID:SjeDGikXそうだね。
前のスレで誰か言ってたけど、この映画いわゆるジェットコースタームービーなんだよね。
ただ、着地点がほんわかしてるから私も暖かい感情だけが残った口だね。
0679見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 22:40:36.14ID:BERmHwXcおしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA
与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の3割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内ので自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。
0680見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 22:41:01.23ID:BERmHwXcASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
などという疑惑を流している奴らも当然同罪ということになる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、
全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしても
それは当たり前のことだ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。
0681見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 22:55:43.70ID:u9tFcsdVそうか?基本クロースアップ現代と同じじゃん。
それを再構成して桜の国と野火の監督がゲスト出演したことくらいか?
広島人の出演者はクロ現と同じだし。
0682見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/22(日) 23:00:03.20ID:/t63TQBo関西人は、京都桂川イオンシネマへGo!
ULTIRAサウンド、いいぞぉ〜
0683見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 00:43:59.69ID:1BcFXeanジェットコースタームービーてマッドマックスみたいなのを言うんちゃうの。
>>524
人死ぬの見たいだけやったらISの高画質処刑動画がいくらでも出回ってる時代やしなあ。
前、ISの火刑動画見たけど咆哮したり泡吹いたり苦しそうやったわ〜。
でも、東京大空襲じゃ何万人もの人間が一斉に、その咆哮したり泡吹いたりの火刑状態になったわけで。
こうのさんでも描けんやろなそんなん。
エグい表現言うても、ヘルマン・ニッチュあたりが娯楽で出来ることの限界や。
0684見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 10:25:17.98ID:HST2eMiBアクションものじゃ無いだけで、ある意味この映画もマッドマックス的やで
余分な説明一切無しで、殺伐とした世界を生き抜く人々を2時間ノンストップで描く
0685見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 14:36:55.96ID:1BcFXeanたいていの映画はノンストップやで。
0686見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 15:06:15.88ID:1BcFXean舞台挨拶の回数といい、それがカントクのスタイルなのは分かるが
なんか狂気じみてると感じるのは気のせいか。
0687見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 15:07:19.68ID:455Dy8AVhttp://momomomo1232.hatenablog.com/entry/2016/09/28/171531
>先程の記事の翻訳をまとめたモーメントを公開しました
イタリアから「この世界の片隅に」
https://twitter.com/i/moments/804693269070290945
0688見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 15:16:42.02ID:2Q0WbCGz作品を見れば自明であろう
0689見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 16:35:47.71ID:1BcFXean作品が狂気じみてるだけなら、別にどうということはないんやけど。
映画制作と布教活動との地続き感、これが狂気じみてるというわけ。
カントク自身、「すずさんの世界と現代の我々の世界は地続きなんです」と
なんでも地続きにしちゃう人なんですが、アニメと地続きとか言われてもね。
この辺にこの人のトリックがありそうではある。
0690見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 16:44:23.42ID:1n3357roこの世界の片隅でうちを拾ってくれてありがとう
次回、りん編
うちを指名してくれて・・いやなんでもないです
0691見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 17:05:04.77ID:MD9enruYいままでに無いタイプの監督と思いなさい。
すべての手の内を見せてしまう。
カリスマの欠片もないし見かけも冴えない。
しかしまったく底が知れない。
0692見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 17:19:56.67ID:BLuLOa8U「そして試写室で最後の30分は泣き
とうめき声に満ちました」
(´•̥ ̯ •̥`)
0693見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 17:22:28.39ID:1BcFXeanいろんな事物を曖昧に、地続きにするから
「底が知れない」ように映るし、そこに、
この監督の方法論も自己陶酔も狂気もある。
0694見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 18:08:34.42ID:455Dy8AV手がかりは目の前に出してくれてる
>いろんな事物を曖昧に、地続きにするから
注意が足りないのでは?
0695見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 18:23:00.02ID:xJysHh0gすず『........................』
0696見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 18:36:12.05ID:1BcFXeanまあ、「すずさんをまるで実在の人のように・・」とか、
カントクが虚構と現実を混同したがるのは
自己陶酔なのか何なのか、それは知らんけどね。
0697見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 18:47:55.87ID:k9kLGxnF監督はたぶん同じ原作で自分と同じ方法論を作ったら誰でも同じ内容になるはずだと思って作ってる
もちろんそんなわけはないんだけども
0698見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 19:07:01.94ID:1BcFXeanリアリストといっても、
リアルとは何か、リアリティとは何かというのはまるで別の話だ。
監督自身、論理とファクトを積み上げて虚構の中にリアリティを構築しようと
努力しているが、その過程でいろんな混同が起きている。
そして、それがそのまま観客にまで伝搬している。(笑)
こうのさんの方がまだ、自分の作品に対して冷めた目線を持っているんじゃないかね。
0699見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 19:17:58.31ID:9ijVKmNkで、監督が基地外だから何だって?
0700見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 19:20:00.13ID:UTmKp3rJ何言ってんの?
このバカ。
>混同
具体的に言ってみいよ。
0701見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 19:29:24.10ID:1BcFXean基地外だからどうということはないが、
確信犯的に自身の混同を広めているなら、
性質悪いね。
0702見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 19:32:11.14ID:k9kLGxnF何が言いたいのか全然わからない
キャラの実在化は監督の方法論にすぎない
今回はそれを徹底したということ
そうなるに至るにはマイマイ新子から繋がる話があるので自分で探せ
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 19:51:33.56ID:Ef0QPWm8いよいよって随分前の日付だな
0704見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 19:59:51.94ID:UTmKp3rJおいゴミ。
いいから具体的にお前の言う混同ってやつを書いてみろよ。
0705見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:11:03.14ID:1BcFXeanカントク自身、「すずさんの世界と現代の我々の世界は地続きなんです」と言っている、と書いたやろ。
アニメと現実が地続きとか言われてもね、と。
その意味では、カントクの方法論は確信犯的に虚構と現実の境界を曖昧にし、それを広めることにあるんやろね。
0706見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:12:55.83ID:UTmKp3rJアニメと現実が地続きがおかしいというなら
ドラマ映画と現実が地続きという表現もおかしいということだな?
0707見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:15:36.86ID:b7gMIfy5「すずさんは俺の嫁なんですよデュフフフ」みたいなの
じゃなくて
「今も91歳で生きている」って言うぐらいだろ
この程度だったら普通に誰でも思うことだと思うけど
というかそれを「現実と虚構を混同してるだろ」なんて
感じる人はそもそもフィクションを楽しめないんじゃないの?
0708見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:17:38.23ID:yo4d70v6アニメと現実の区別のつかんひとなんぢゃねえ、あんさんは
としか思えん
0709見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:19:48.61ID:UTmKp3rJ写真を見て
これは動かんから
リアルじゃない
と言ってるに等しいわけだ。
バカなりに頑張ったね。
やれやれしょーもな。
0710見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:21:40.67ID:1BcFXeanこうのさんなんかは、「いろんな形の戦争モノがありうる」という
言い方をしてるね。「私のはその中の一つ」と。
クリエイターの良心というかね。
0711見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:26:12.94ID:UTmKp3rJだからなんなんだ。
お前バカなんだから
言いたいこと全然伝わらんよ。
ちゃんと相手に伝わる会話しろ。
な?
0712見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:27:01.87ID:UTmKp3rJ要はリアルと言う監督は傲岸とか
バカな事いいたいのか?
あ?
0713見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:30:02.74ID:1BcFXeanいや、キミには伝わらんでもいいけど。
0714見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:32:17.60ID:UTmKp3rJうるせーわバカ。
しょーもないナンクセつけやがって。
混同はどこいったんだよ?
何がどう混同してんだよ?
具体的なシーン指して
これこれこうだから混同してると
お前の言い分説明しろや。
調子に乗ってしょーもない駄分書いたツケだ。
ちゃんとわかるように説明してみいや。
0715見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:35:10.83ID:yo4d70v6ほっとき
まだ厨二なんよ
0716見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:38:07.13ID:sUp1aSuM0717見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:40:41.67ID:1BcFXeanいや、カントクが(確信犯的に)混同させてるのは
映画の中の演出以上に、現実と映画の関係のほう。
0718見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:41:53.43ID:yo4d70v68年12月のすずちゃん並みかそれ以上に夢と現実の区別がついとらんお人なんじゃ
0719見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:52:56.28ID:UTmKp3rJ演出以上に
現実と映画の関係を混同って
どういう意味よって聞いてるんだが
アホには理解できんのか?
0720見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:55:16.31ID:yo4d70v60721見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:56:20.10ID:UTmKp3rJだな。
安いナルシシズムだね。
0722見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 20:57:26.63ID:XZdP5im4背伸びして知ったふうな口を聞いてるところはまさしく中二だなw
ひょっとしたら中身は年食ってるかもしれんが
0723見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:02:49.10ID:UTmKp3rJその中二のIDたどって見ると
昼の2時半頃からレスしとる。
北海道あたりはまだ冬休みかな?
0724見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:05:57.24ID:1BcFXean0725見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:07:39.51ID:lW28Y51e0726見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:11:00.52ID:yfNyuGyX0727見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:13:58.67ID:1BcFXeanそれはともかく、
「『この世界の片隅に』を見て感動した人は、クロード・ランズマン『shoah』も見てください!」
とかいうサディスト、もっと居て良い。
0728見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:15:27.47ID:j8hMQwaW従来の被害者視点からの作品よりか遥かに正統的で評価できる点だが、
すずのように生きると大切なものを失うことになるというアイロニーが
十分には伝わっていないように感じるがな
0729見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:19:33.65ID:yo4d70v6すずの周りの人がどうなったかも見えんのかね
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:20:37.76ID:sUp1aSuM0731見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:25:39.50ID:yfNyuGyX明日考える事にすればいい
0732見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:30:19.00ID:yo4d70v6この映画に「何も失わなかった人」なんて一人もおらんのに
0733見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:33:12.03ID:1BcFXeanすべてを純然たる虚構と見なすことだ」なんて言ってますね。
現実を虚構と見なすことこそ
現代の世界に対処する最も賢明な方法だとすれば
「北條家」を求めて聖地巡礼する人々は
2010年代の日本のあり方に賢明に対処しているのだと言えなくもない。(笑)
だからカントクは彼らの邪魔しちゃダメよ。
0734見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:39:35.00ID:UTmKp3rJ0735見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:40:59.60ID:UTmKp3rJこの平日昼間から
粘着してるクズは>>733
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:48:16.29ID:1BcFXeanこの映画は「何も失われていない」ということを描いた映画でもあります。
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 21:59:42.80ID:1BcFXeanただ、世界の切れっ端にすぎないから居場所がいつでも用意されるというのは
なぜそうなるのか、意味不明です。
0738見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 22:10:42.82ID:BmHagvxS0739見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 22:12:28.91ID:1BcFXean「資本=技術=カントク」によるコントロールされたゲームである、
ということを理解出来ない人間はまあカモにされるわなと思う。
0740見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 22:37:18.09ID:BmHagvxS0741見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 23:16:27.10ID:mq9zl+pLかぐや姫の物語の「姫の犯した罪と罰」ですかw
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 23:35:17.19ID:1BcFXeanだってこの映画、全然売れてないじゃん。
カントクが、ナルシズムの果てに空席情報までリツイートし出す始末。
でも全然リツイートされないというw
もちろん、将来はない。
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/23(月) 23:52:46.78ID:1BcFXeanこの『片隅』は、タイトルだけでもう分かりますからね。
だって、「やっとゴキブリが片隅に追い込まれた」と思ったら、
向こうから「片隅で」と言ってくるんだからw
ただ、どういうタイミングで、どういうあらすじか聞けば、
ほとんどわかるし、演出等は数分も見たら、
「見すぎた」というくらいの話。
で、「片隅でも無理どす」というのは、
あらかじめ「バルサン」と言ってますよね。
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 00:26:26.62ID:vMl055PB賞ももらったし、ヒットも続いてるしw
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 01:09:17.37ID:67ZfUiLbまあ、客もそんなにバカじゃ無いしね。
それと、日本語が変すぎて言いたいことが伝わらんのもな〜。
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 01:23:13.43ID:iLL/Hpxs曾我「そうですね。画面の手前にある空間と画面の奥に知覚される空間とはある程度の比例関係にあると思います。」
この人ら、VRゴーグルとか知らんらしい。
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 01:37:12.01ID:iCHXJyZ9ばーちゃんりありてぃ ですからw
この世界の片隅に 観客エピソード
すずさんがカマドに水をぶっかけるシーンで「あー!割れるー!!」と叫んだバーちゃんがいた。
>>
すずが着物にハサミ入れるとこでも「あっ!!」とか「いけん!」とかおばちゃんの声が入るよね
#この世界の片隅に
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 01:40:10.67ID:iLL/Hpxsまあ、客もそんなにバカじゃ無いから、
カントクの手法もイマイチ効果が上がらないんでしょうな。
映画館の画面で〜とか、舞台挨拶を〜とかやっとる老人には、
今の日本は厳しいでしょう。
0749見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 08:52:34.49ID:7hIQ4O5zほんまもんのアホだったか
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 09:08:12.27ID:OBVA7ZyK0751見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 09:53:51.46ID:iLL/Hpxsまあ、片渕や曾我みたいな老人が言ってることも、
世間の関心こそ低いものの、
ほんと「馬鹿みっけ」というレベル。
0752見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 14:11:14.75ID:hUKorzOOボディブローのように後から来るな
しかも価値観とか人生観に影響する
この作品を観てから
人生の幸福ってなんだと考え出した
刃牙の烈先生じゃないが
自分の選んだ道を進むのが幸せだと
思っていた
ある意味それはケイ子さんの
人生だと思ったが
ケイ子さんがすずさんより
幸福とは思えない
ケイ子さんの人生もすずさんの人生も
切れ切れの誰かや何かの
寄せ集めに過ぎない
人生の幸福ってなんだ?
居場所か?
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/24(火) 14:13:12.24ID:MFHlztgr余裕があればこそ選択も出来、周囲を見渡す事もできる
0754見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/25(水) 00:00:47.94ID:Z5EMWZGpお前のうっすい人生論はいらない
0755見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/25(水) 01:50:41.80ID:ihApWEXk0756見ろ!名無しがゴミのようだ!
2017/01/25(水) 03:08:42.91ID:kHWmDMfQ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています