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君の名は。　質問・考察スレ9〔無断転載禁止〕 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 4f26-g1cW)

2016/12/22(木) 11:08:23.18ID:Nrh9PqPj0

!extend:on:vvvvv:1000:512

※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
　と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大３行まで置いといて下さい

次スレは>>950、建てられない場合は安価で
安価無しの踏み逃げの場合は宣言してからお願いします

「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。

例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…

※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外

アンチと信者が交わる、それもまたムスビ

映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/

前スレ君の名は。　質問・考察スレ 8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1480655652/

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0002見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:08:59.16ID:oiYc0OPN0

君の名は。が糞な理由
最初から終わりまで糞ﾊﾞﾝﾄﾞの宣伝ビデオ状態で
爆音と素人のｶﾗｵｹのような発声に絶望的な気分になる。

ｷｬﾗﾃﾞｻﾞが糞である。俗にいうエロゲ判子絵という物で、
髪型を変えると男女がわからないほどに個性がない。

構成が糞である。導入でﾈﾀﾊﾞﾚ全開する新海のアホっぷり。

やってはいけない典型である、目覚ましで起きるﾃﾝﾌﾟﾚｽﾀｰﾄ
出だしから視聴者を飽きさせる無能新海。
ﾜｺﾞﾝ行きの糞エロゲでももう少し工夫しますよ？

キャラ以外を全スキャンしているので
キャラの浮きっぷりが酷い。写真の上にエロゲ絵を乗っけたような違和感。
絵がキレイなのではなく資料をﾄﾚｰｽし加工しただけである。
その為、草も動かず、常に一枚絵がスクロールするだけ。

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f26-g1cW)

2016/12/22(木) 11:09:20.78ID:Nrh9PqPj0

主要なネタ列挙
・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字

※これら以外にも、作品に関わる質問・考察であればOKです。

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:09:31.17ID:oiYc0OPN0

君の名は。が糞な理由
戸の開閉のアップとか、目玉焼きとか、たそがれがどうとか、
田舎だから歯医者がないとか自販機の所とか、糸の感情がとか
、土建屋がスシ食う所とか、お祭りとか、ゲロ酒とか、それを売るとか、
ハッパ使うから手伝えとか、弁当がないとか、
味噌カツとか、ラーメンとか、旅行シーンとか、カフェのバイトとか、
要らない無駄シーンばかり。新海ってﾎﾝﾄ頭悪い。
高校生が朝の挨拶でいきなり名前呼ばねぇよバカか？
会話してから、「ーちゃんはさぁ」と自然に呼ばせろよ。新海はﾎﾝﾄ才能ないな。

君の名は。が糞な理由
なんで茶髪高校生がいきなり土建屋とかﾁﾝﾋﾟﾗ並の脅迫すんの？悪役設定？意味がないじゃん。
新海のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ投影？実際お前は親の力にべったりだけどな。
女も見つかりたくないなら、目の前を歩いてないで少しは隠れろよ。

ﾉｰﾄに書くなら、名前から住所から全部を書けば良いだろ。新海並に頭悪いな。

映画で吹き出し回想演出はないわー。深夜ｱﾆﾒかよ。酷過ぎる。
107分しかないのに２回も使うとか頭腐ってるとしか思えない。

なんで夜の神社で巫女が絶叫をする？狭いんだから周りに聞こえるでしょ？
何の意味があるの？新海は何がしたいの？女をキチガイに見せたいわけ？

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:09:49.19ID:oiYc0OPN0

君の名は。が糞な理由
朝起きて別人と入れ替わっていたら、普通は発狂して
頭がおかしくなったと思って病院へ行く。
そして自分の住んでいた場所へ親に会いに行く。
メールを読んだり、他人になろうとはしない。自我を優先する。
なのになぜ普通に過ごせるのか？そして普通にスマホを見て
なぜ時代が違うと気付かない？

「　全　部　が　脚　本　の　都　合　で　す　」

東京が凄いと思うわけがないだろ？自我を確認する欲求がなぜない？
新海よ。この一点だけでもこの映画はおまえの恥さらし糞映画だ。
おまえは親の七光り無能脚本家として映画史に刻まれた。おめでとう。

あげく「夢と思い込んでるから」という強引すぎる設定にするけど、
夢の中でバイトして終わって通勤するわけないだろ。
途中で自分の親に電話するなり、病院行くなりするだろ。
つうかﾁﾝﾋﾟﾗが難癖つけて無料にはならないし
カッターでｽｶｰﾄ切ったら誰か気付くし、糸と針じゃ刺繍はできないんですよ。
少しは調べろよアホ新海。もうねお前は才能ないだけじゃなくて
努力もしないとか救いようがないよ。
太い糸で刺繍するのと、布を補修するのは違うし、
あの状況でｽｶｰﾄを脱ぐわけないでしょ？理解しろアホ新海。
なんで大人の女性が仕事中にパンツにタオル一丁になるわけ？
新海みたいなｴﾛｹﾞｷﾓｵﾀの幼稚な精神による女性蔑視なんだよ。

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:10:05.34ID:oiYc0OPN0

新海の幼稚な思考回路
１、入れ替わった女が、特技で奥寺と男をくっつけようとするシーンを入れたい
（この時点で不要なシーンであるが新海はアホであるから気付かない）
２、編み物してたから奥寺の制服を縫う展開にしよう。
（早退したり、予備に着替えない矛盾）
３、チンピラに切らせよう！
（混雑した明るいカフェで、制服を着たまま切られて気付かない矛盾）
（料理全額無料になったチンピラがなぜ制服を切るのかという矛盾）
（なぜか本人も同僚も客も気付かない矛盾）
（回りも気付かない矛盾）
（カッター出した時点で銃刀法違反なので、新海が無知だと良くわかる）
４、ついでにエロシーンも入れよう！
（彼女でもない女が密室でスカートを脱ぐ矛盾）

一つの話でこれだけの矛盾が発生する。
驚くべきはこの一連のシーンが話に関係ないという事。
誰のキャラも立たず、話も一切展開しない。
救いようのない糞脚本である。

すぐできるから→他人のスカートのケツに幼稚園児の落書きのような絵
→うわぁ有難う！
（新海は元々無知なのに、取材や調査をしないため、
刺繍と縫い止めの違いが理解できていない点もアホ）

明らかにおかしいよね。矛盾というか２人ともキチガイだよね。
異常な人間描写をして、それが異常だとわからない。
つまり新海が監督の能力以前に、通常の社会人であれば理解出来る事が
理解できないアホだという事ですね。

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:10:23.39ID:oiYc0OPN0

新海の頭が悪すぎて、キャラが同じ頭の悪さになる
という伝統的な現象が起きている。
（金持ボンボンの新海オナニーに誰も忠告しなかったと予測）
それによりキャラ達もクソバカになって、
観客が感嘆する行動やセリフが全くない。
それどころか、観客が「どうしてそうなるの？」
「死ねよアホが」「なんで？」と不快感を感じる行動をとる。
例えば
リーマン「何かやるなら事前に携帯で連絡とか報告をしろよ」
大人女性「なんでこの映画の女キャラはすぐ脱ぐの？」
若い女性「何もしてないのになんで好きになるの？」
土建関係「ダイナマイトはせめて埋めようよ」
小学生「時間違うの気付くでしょｗ新海バカｗｗ糞映画ｗｗ金かえせクソ」

戸車マニア「引き戸が閉まる所で泣いた。100回観るわ」

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:10:39.21ID:oiYc0OPN0

君の名は。が糞な理由
新海は人間関係を表現できないバカで作家失格である。
創作物で人間ドラマを表現しないとどうなるか？
セリフによって説明する事になり、説明しなければ理解不能な展開となる。
小説であろうと映画であろうと、キャラが口で感情を説明したり、
（奥寺の好きだったけど嫌いー、神社で絶叫もう都会行きたいー、他全て）
唐突に昔の説明を始める（ゲロ酒転倒謎トリップ、ばばあの言い訳の説明など）
のは最もやってはいけない低能脚本家のする事である。
顔の表情や声優の演技や絵の動きで全て説明できるし、それが脚本である。
それを一切しないこの糞ステマ映画はもはや創作物ではない。

バイト４人の憧れになるほど完璧な女に彼氏が居ない理由が不明。
そんな女が刺繍されただけで、なぜ好意を持つのか不明。
さらにスキだったのに半日会っただけでいきなり嫌いになり、
超能力並に男の心理を読んで、「好きだったけど嫌いになって別の人が好き」
などと唐突にセリフで説明する。ちなみに、後半でもう一度同じ話を自分で説明する糞演出。
既に好きな女がいるのに、普通なら気が狂う入れ替わりをしただけで、
別の女を好きになる理由も不明。女が男を好きになる理由も不明。
気が狂う状態で人を好きになるはずがないが無能新海にはわからない
ＢＴＴＦなら母ちゃんへの遺伝子の近似や、
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰならそれプラス臨死体験や生存への欲求が描かれているだろ？
新海よ、おまえは何も表現できていない。理解できるか？
この糞映画は全てが脚本の都合であり、恋愛映画で恋愛の過程を一切表現しないという、
恐るべき糞映画だ。

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:10:56.76ID:oiYc0OPN0

君の名は。のクソポイント
キャラは大勢出てくるが、全員が無駄セリフと無駄シーンで尺を潰し、
結果として存在価値０のキャラしか居ない。
その為、必要な部分が無くなり、感動ナシ、
話の展開もナシ、心理描写ナシ、恋愛の課程ナシ、
あるのは、耳を破壊する糞バンドの騒音だけ！
例
DQN→キャラがどんな設定かを説明しに出てくるだけ。もう凄い説明してくれるｗしねカス新海
妹→メイのパクリ。ヒロインの説明が独り言にならないように話し相手になるだけｗ
ばばあ→脚本の矛盾を言い訳する為に出てくるだけ。
奥寺とバイト関連→旅に付いて行っただけ。
父→死別やらゴチャゴチャ設定したけどやっぱり意味がないｗ
テッシー→何でも言う事聞いて、爆破するだけの役。
放送女→何でもいう事聞いて、放送するだけの役。

でもドアの下の所が開閉するシーンはすっごいある！
すっごい引き戸が閉まる！
ドアの戸車マニアにはオススメ映画だよ！
絶頂間違いなし！おしっこ漏らして失神すると思うよ！

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:11:14.93ID:oiYc0OPN0

君の名は。のクソポイント
入れ替わったりワープしてるのに、なぜ
キャラが発狂して精神病院へ入院しないのか？
バカ新海にもわかるように教えてやるとな、
BTTFやﾀｰﾐﾈｰﾀｰでは生死に関わる緊急性を与えて、
キャラの行動に矛盾が無いようにしてあるわけ。
親が金持なだけの何の才能もない新海さんわかる？

だからお前の作品のキャラは、都合よく脱いでくｴﾛｹﾞのキャラと同じなんだよ。
キャラはお前の幼稚でバカな思考の通りに行動するだけ。
お前の頭の悪い妄想の通り行動するだけのロボットなんだわ。
わがままな願望に過ぎない。だから視聴者は共感できない。
何やってんのこのキャラ？となるわけ。
これだけやさしく書けば、頭が悪い新海でも理解できるよな？

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:11:37.45ID:oiYc0OPN0

君の名は。のパクリポイント
色んな名作映画のポイントだけパクッたために矛盾が発生し、
その言い訳の設定がさらなる矛盾を生み出す糞脚本である。

起：転校生→入れ替わり
承：時をかける少女→タイムリープ
転：オーロラの彼方へ＆ディープインパクト→過去に戻って大事な人を救う＆隕石落下
結：ラジオドラマ君の名は→すれ違い（会えそうで中々会えない）
メメント→寝ると忘れるから体に書く
実在の病気を元に緻密に練られたノーランの作品では一切矛盾はないのに、
新海の映画では、ノートになぜ住所氏名他全部書かないのか？等の矛盾だらけになる。
これが実力の差なんですね。

ﾒﾒﾝﾄは１０分で消えるのと、通常の時間の流れがあったから矛盾がなかったわけ。
バカ新海は何も考えないで文字で残す部分だけをパクッたから矛盾だらけに。

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:12:02.87ID:oiYc0OPN0

君の名は。のクソポイント
入れ替わっているのに電話はしない、住所も聞かない、
写メも送らない、でもメールは残す。
バイト仲間がｻﾌﾟﾗｲｽﾞで旅行に同行とかするわけないだろ。ｷﾁｶﾞｲかよ。
会いに行かなくてもグーグルマップで見ろやカス
あんなｸﾚｰﾀｰ地形アホでもわかるだろしねバカ。
散々聞いて回って、なんでラーメン屋のババアだけが知ってんだ？
しかも彗星の事は全員知ってるっていう。穴を見ればわかるだろ。
なんで主人公は地球レベルの災害を知らないの？
そもそもあんなデカイ落下があったら地球の環境が変化するレベルなんだがｗ
しかも三年前ってｗ古くするとメールの矛盾が出るし、
最近だと主人公が記憶障害のバカになるっていうね。
矛盾をそのままにするなよ。アホ新海は少しは頭を使って解決しろカス。

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:12:21.03ID:oiYc0OPN0

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:12:41.85ID:oiYc0OPN0

君の名は。の後半の異常なつまらなさ
温泉宿の意味なし喫煙シーン、ヒモがどうたら同じ説明をもう一度する、
山登りでまた同じヒモの説明をする。もう最悪だわ。何回同じ説明するの？
新海よ、おまえはアホだろうけど、客は正常なんだから一度でわかるよ。

グーグルマップで誰でも見れるクレーターを見つけてなんで喜んでいるのか？
ばばあを背負ってすぐに着く場所なんだから誰にでも行けるし、
わざとらしく驚いてもね、新海さんｗ客はドン引きですよ？

クレーターのすぐ側の遺跡を何故か再訪し、たまたま発見し、
（すぐ見つけたら宣伝癒着してる温泉や観光案内がカットになるから）
（でも自分で酒を置いた記憶はあるというバカ脚本よ）
何もない所で何故かすっころんで、
（何か動かせという新海のバカ指示）
ゲロ酒を飲んだ後に、唐突に始まるキャラ設定の説明・・・
だからそれを前半描写しないとダメでしょ。
回想で人生全部説明って酷すぎる。酒とか隕石関係ないじゃんｗ
もう映画の設定集かよってレベルの説明じゃないですか。

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:13:00.79ID:oiYc0OPN0

君の名は。のクソポイント
入れ替わった後にすぐに話を展開させるかと思いきや
妹が先に家を出るとか、ばばあの昔話とか、要らないシーンばかり。

隕石でみんな死ぬ→お前アホか？と信じてもらえず、
それから試行錯誤する所が面白い所なのに、
なぜか脚本の都合でクラスメイトは一瞬で全員協力してくれる矛盾。

さらに放送塔を使おうとなる課程がネットで調べるだけ。
くっつくなよとじゃれ合う無駄シーンを入れる。
時間がないのに、キャラがキチガイのバカに見えるだけ。
しかも買い出しに行かせ、のんきに飯を食ってる。
隕石が落ちて人が大勢死ぬことを知っていて、救うのに必死になるべきシーンで
なぜ笑いながらじゃれ合う必要がある？
そんなキャラに感情移入して泣ける訳ないだろ？
新海よ。おまえは頭がおかしいのか？
それとも頭が悪すぎて気付かないのか？
もし気付いているなら監督しての資質以前に、人として最低だよ。
あんたは倫理観のかけらもないクズだ。

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:13:17.81ID:oiYc0OPN0

君の名は。のクソポイント
とにかく新海のバカは調査や資料集めをしてない。
目の前に数ｋｍのクレーターが出来るのに、
すぐそばの校庭に避難させるという事がどれだけバカのする事か
わからないのか？新海は義務教育は受けたの？
親の金でコネで入って、ずっと物理化学は寝てたの？

残り数時間しかないのに、主人公たちの考えた計画がバカすぎ。
「放送塔を爆破し、電波ジャックをして放送し、役所を説得して避難させる。」
テッシーはなぜ友人の話を聞いて数時間で爆破を決断できるのか？
残り数時間で金庫に入っている爆薬を出して、セットできるとなぜ考えるのか？

ミツハ「娘から話せば説得できる」←爆破する必要がないよね。普通に避難させろよ。
モブ女「妄想でしょ？」←信じてないのに爆破に協力するキチガイ。
テッシ「千年前に隕石が落ちたからもう一度落ちる」←キチガイ
（ちなみにこの辺の説得力０のバカシーンは
爆音のクソギターで死にたくなるほど視聴がキツイ

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:13:33.28ID:oiYc0OPN0

君の名は。のクソポイント
ミツハは父に説得を試みて失敗するけど、
そうなるのは誰にでもわかるんだから、そうならないように
あらかじめ別の方法を考えるのが普通だよね？
皆殺しになるまでの時間が迫っているんだからな。
なんで普通にキチガイ扱いされて落ち込んで歩いてるの？
時間がないんだから別の事をすればいいよね？
例えば街金のATMでカネ借りて、
宝くじ当たったから、時間通りに整列できたら村全員に１万円配布します！って
校庭でやれば、すぐ解決だよね？メールあるよね？電話すればいいよね？
テッシーもチャリで移動する前に携帯で連絡をしろよ。
このキャラ達は新海みたいな糞バカなの？
まさか新海さんって脳みそが腐ってるの？
要するにミツハがチャリでご神体へ行けるように脚本の都合で
チャリで来てるのがバレバレなんだよ。
しかも前半にご神体は散々山登りで行ったのに、道路があるじゃん。

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:13:50.22ID:oiYc0OPN0

君の名は。のクソ脚本
隕石の当日あたりからは完全に脚本が破綻。
前日にミツハが東京へ会いに事前連絡もせずに行って、
脚本の都合でメールはせず電話はつながらない。
なぜか「会えばわかる」などとキチガイ妄想をして、
脚本の都合で偶然満員電車の中にいるタキを
脚本の都合で偶然電車の外から見つける。
ミツハは日本野鳥の会か？視力ハンパネェなｗ
そしてキチガイ会話をしてゴミヒモを投げる。
満員電車で押し出されただけなのにｗまた乗ればいいじゃん
なんで投げんの？意味が全くわからない。
いい加減にして下さいよ新海さん。
時間に余裕があるんだから普通に話しかけて、
それっぽい理由で手紙に書いて渡せばいいだろ。
～日に色々あるけど助けてねとか。

脚本の都合で忘れる設定があるけど、
脚本の都合でなんとなく覚えてる設定もあるんだろｗ
脚本の都合で思い出す事もあるし、
脚本の都合で時代も場所も飛び越えるし、その日は
脚本の都合で隕石が落ちる朝だったりする。
脚本の都合である朝電車で女にゴミヒモを渡され、
脚本の都合でそれを３年間、身につけ続け、
脚本の都合でその理由は「なんとなく付けてた」と、主人公が口で説明。

新海のアホはこれで客が、「うんっ納得」ってなると思ってるの？
おまえと違って客には判断力ってものがあるんだよ。

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:14:13.98ID:oiYc0OPN0

君の名は。新海の表現力のなさ
クレーターのフチで会う所なんかギャグシーンになっとる。
ニューヨークの幻を地味にパクってるのが新海らしいね。
でも会話できちゃう設定は失敗だよねｗだって
「あ、今その石ころの所に居ますー」みたいなｗ
そんなバカげた設定を余分に付け足して失敗してるのは
本当に新海らしいわ。
さらに糞バカシーンが続いて、
時空を超越して二人が会った感動させるシーンで
ゲロ酒を飲んだから変態だと会話するが、
（しかもこれはメールで前にやってるから２度目）
状況を考えれば親や妹の命を救う残り少ない時間なわけ。
この悪趣味で幼稚な新海の糞セリフのおかげで
全部ぶち壊し。人の命＞恋人のグダグダ＞ゲロ酒。
新海は物事の優先順位というのが理解できないバカなんですね。

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:14:31.60ID:oiYc0OPN0

君の名は。のステマ商法
糞バカ視聴者を洗脳して、ゴミヒモ(12000円)を売りつける狙いで
ひもを渡す設定を入れたことで、
なんで手紙を渡しておかない？等の矛盾が発生。
さらに笑いながらイチャついてるけど、テッシーに計画を続けさせたんだから、
急ぐべきだろ。なんでゴミひもで遊んでるの？

主人公「忘れちゃうから名前を書いておこう！」
↓
夜空に絶叫ｗ「お前の名前はミツハ！ミツハ！ミツハ！」
↓
主人公「誰だっけ？」

これはｗｗひどぅいｗｗｗ
自分で書いておこう言ってたじゃんｗｗ
叫ぶ前に書けよｗｗｗ
新海よ、お前は伝説だ。生きる伝説になったよ。
最悪の糞映画を作って、
ステマだけで売り上げた映画史上最悪のバカ監督としてな。

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:14:54.91ID:oiYc0OPN0

だから何で携帯をもってないの？その辺の人の借りてもいいし、
タクシー呼ぶなり、ヒッチハイクでもいいじゃん。
クレーター頂上から発電所まで走るとか金メダル全部取れますねｗ
ねぇバカ新海聞いてる？
（ちなみに緊迫するシーンでのクソマヌケな曲が最高にアホ）

からのー
↓
えっ！携帯持ってるのかよ。今までのシーンは一体・・
（ここからバックBGMの糞オンチが絶叫し、セリフはかき消されカオス状態へ）

テッシー「消防が居ないと、避難が間に合わないから町長を説得しに行け！」
意味がわからない。時間がないのになんでそんなことをする？
携帯で連絡すればいいし、
そもそもお前が爆破したから消防から警察から爆破現場へ行くに決まってるだろ。
爆破をやる前にわかるよな？テッシーも新海みたいなアホなの？
言われたミツハも走って行こうとするし。もう全キャラが完全にキチガイです。

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:15:13.54ID:oiYc0OPN0

君の名は。のバカ脚本
脚本の都合で高校生が一瞬でダイナマイトを設置して、
脚本の都合でミサイルが直撃したみたいに変電所が爆発して、
脚本の都合で街全部が停電して、
脚本の都合で夜の学校から非常放送ができて、
脚本の都合で手に「好きだ」と書かれて、
気付くのは何時間も経って走り回って転んだ時。普通は書かれた時に見るよね・・・

避難をするやり方をどうこうするのではなく、
親が町長なんだから、何でもすぐできるんだから、
主人公達がどうやって説得していくかが論理的で感動できる展開だろ？
その一番大事な所を全部カットってどれだけ新海はバカなの？
さらに、
現代のタキが、みんな助かった事を知っていると描写してしまったら、
観客は、「なんかよくわからないけど、ミツハも助かったんだ良かったな（どうでもいい）
奥寺は恋人作れ言ってるし、わざとらしくうろついてるから、（107分が永遠に感じるわー）
前半にあったように脚本の都合でミツハに会うんだろうな（はよ終われ糞映画）」
って思うでしょ。
↓
その通りってさ・・・もうね、呆れるよ。新海には創造性ってものがないの？
オチがないじゃんｗ普通ね、
色々頑張って上手くいった→やっぱり失敗した→からのー
最後に、主人公の機転で一気に展開させて助かった！

これが感動でしょ。新海・・・もう作家はやめな。才能ない。

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:15:33.06ID:oiYc0OPN0

君の名は。新海の素人以下の脚本
偶然ミツハが満員電車でタキを見つけるみたいに、
テッシーが偶然都内に来てて、偶然会うんだけど、
さらに偶然ミツハも都内に居て、偶然すれ違うんだけど、
さらに別の日に偶然別の電車に乗って、偶然電車が並走して、
偶然見つめ合って、電車を降りて改札を出てから、
探すと偶然見つかるんだよね。
その日に会わずとも、同じ電車の窓際に乗り続ければ良いんだけど
まぁアホ新海ですから。しょうがないね。
シナリオの基本である「出来るだけ偶然を減らす」
を破りまくりですｗ。
しかもそのシーンに意味がないっていう。新海のアホさ。
偶然に頼るより、場所がわかってるんだからまた登山して
ニューヨークの幻ごっこすればいいじゃん。
お互いに気になっていて、場所が分かってるんだろ？
だったらご神体に置手紙するとか、その方がまだキャラの行動が理にかなってるよね。
このウンコEDのせいで、元々キチガイ行動な主役二人がさらにアホになってる。
新海さん理解できる？オチ「　も　」クソですよ？

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-hNCe)

2016/12/22(木) 11:15:49.32ID:oiYc0OPN0

そうかそうか、なるほど君の名は。
何百年も続く家業の神道を全否定する不思議な登場キャラ達。
かるとソウカ党員が大嫌いな神社の話で、
父は神道を捨てる（話の展開上必要ない設定）
ヒロインは神道を守るのを嫌がり、
神道を象徴する鳥居の前にわざわざ移動してから
「来世は生まれ変わって巫女とは別の人生を歩みたい」と絶叫する。
（これから儀式で直前の練習してんのに、神道を全否定）
巫女である妹が、神道のお神酒をAKB商法にしろと侮辱する。
そして巫女である姉が一切叱らない不思議。
（カ　ルトそうかにとっては当たり前の考え方だが、一般には常軌を逸した会話）

カルトそうかこうめい党は１０００万世帯居るので、平均２人世帯と仮定し、
２０００万人Ｘ１８００円＝３６０億である。
まさか最後に信濃町が出るからなどと、毎週土曜日午前のそうかがっかい集会で
動員をかけたりしてないよね？

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-hPkB)

2016/12/22(木) 18:08:01.90ID:kenLMYHq0

保守

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4344-5EHe)

2016/12/23(金) 00:05:36.52ID:6DyZ5g7u0

今日中に自分で消さなければ
合法的な全ての報復を行う

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-zRYm)

2016/12/23(金) 15:44:18.68ID:OAOdJgob0

三葉の報復

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾒ MM0f-Tbro)

2016/12/23(金) 18:30:26.71ID:YkvihActM

黒板の説明のところがよくわからなかった
結局これはどーゆーことなの？？
http://i.imgur.com/bLYPpWE.jpg

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-zRYm)

2016/12/24(土) 01:51:06.58ID:V4sNvhgX0

>>28
すまんがそもそもこれは何？

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sref-6FRj)

2016/12/24(土) 03:50:12.69ID:IRBXCs7kr

過去改変したら未来は分岐して別の平行世界に移動する。
時間改変もののお約束だ。
例えば、自分が過去に戻り自分が生まれないように過去を改変したとしたら、その過去を変えた自分はどこからきたのか？という話になるだろ。
これがタイムパラドックス。
このタイムパラドックスに折り合いを付けるために考案されたのが平行世界への移動、と言う奴だ。
仮に過去を変えたら変えた分だけ別の平行世界が分岐していく。

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾒ MM0f-nPDR)

2016/12/24(土) 04:56:50.73ID:JyIknFfMM

並行世界、多元宇宙論、監督がテッシーへ投影した要素

てなところに触れるとヒステリックな反応するやつが考察スレに常駐しとるので予め書いておくわ

監督は「夢で出会った少年少女が～」言うとるしw、この作品におけるSF的設定を決めつける気はないよ

ただ新海さんのバックグラウンドは抑えておきましょうってだけね

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾒ MM0f-nPDR)

2016/12/24(土) 05:00:02.94ID:JyIknFfMM

新海誠監督が『君の名は。』の裏設定や一番好きなシーンについて語る！次回作は？
https://youtu.be/Bgo1wlJFWrA?t=21m30s

新海「鬱屈、夢、青春時代を託したのは勅使河原という役、テッシーです」
ーーあんなマニアックな学生時代を送られていたんですか？
新海「そうですね。雑誌ムーとか好きでしたしw」
ーーホントに？ｗw
新海「好きでしたｗ」

新海誠監督が語る映画「君の名は。」
https://youtu.be/Gt4HzKs1W1U?t=25m

新海「多元宇宙とか並行宇宙的な考え方というか感覚みたいなものはずっと作品作っててもあって、
今回の君の名はもそういう話とも言えなくもないんですよ。
ああであった三葉がいて、ああではなかった三葉がいる。っていう要素もあるし」

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾒ MM0f-nPDR)

2016/12/24(土) 05:05:37.58ID:JyIknFfMM

新海誠監督「第７回三鷹コミュニティシネマ映画祭」の特集上映で自身の映画作りを語る
http://www.fjmovie.com/main/news/2016/1119_mitaka-shinkai.html

また、やはり新海監督の複数の作品に登場する「並行世界（パラレルワールド）」について監督は
「物語とか人間の想像力というものがそもそも並行世界のようなものなんじゃないのかという気がするんです。
(中略)
」と説明し、逆に内藤さんに「現代宇宙論って、並行世界をどこまで現実らしきものとして扱っているんですか？」
と質問。現代科学の立場からの内藤さんの解説に新海監督は「実際に自分と似た存在が
いるかどうかは別にしても、ぼくはなんだか（似た存在が）いるような気がするんです。
それは人がなにかに共感するとか誰かのことを想像するということそのものだから、
人の思いやりの源泉って並行世界的ななにかじゃないかって思ったりするんです」と感想を述べました。

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾒ MM0f-nPDR)

2016/12/24(土) 05:17:05.61ID:JyIknFfMM

以下は新海氏本人が言ってることではなく、第三者の分析なので重く捉える必要はまったくないが

新海監督が読んできたアーサー・C・クラーク等のSF作品から分析を試みてる人のサイト
megamarsun.amebaownd.com/posts/1358568

劇中歌の歌詞や過去作から分析している人のサイト
blog.kanjutsu.net/entry/2016/09/09/115947
「夢灯籠」では、
5次元にからかわれて　それでも君をみるよ
「前前前世」では、
むしろ０から　また宇宙をはじめてみようか

「君の名は。」もそうですが、新海さんの作品の中には、物理学でいう並行宇宙の概念がはっきりと取り入れられています。
代表作である「雲の向こう、約束の場所」は、まさしく並行宇宙の宇宙観を基軸に据えたストーリー展開になっていました。

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538c-G1N9)

2016/12/24(土) 06:10:35.65ID:/OLC0kNF0

なんでもないやの歌詞にも平行世界をにおわせるフレーズあるしな

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ af45-zRYm)

2016/12/24(土) 10:05:00.49ID:irBQEr3r0

難しいねえ。
俺も昔は平行世界派だったんだが、スマホ記事消去などの動きから
こういう感じかな？と考えるようになった。
https://www28.atwiki.jp/tohokusf/pages/127.html
でも新海監督はどう考えたか知らんし、はっきりとは示していないなら
受け手は好きなように考えていいのかなと緩く受け止めることにした。

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-hPkB)

2016/12/24(土) 13:31:08.16ID:BSEvI0Q10

スマホ記事消去はシュレディンガーの猫を思わせた、なんとなく。

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sref-6FRj)

2016/12/24(土) 16:15:20.79ID:IRBXCs7kr

徐々に消えていくのはバック・トゥ・ザ・フューチャーでもやってたから、その流れでしょ。

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-gWpm)

2016/12/24(土) 16:30:41.78ID:H9sxiZb00

質問です。
冒頭の2人の掛け合いで大人三葉が｢多分あの日から～美しい眺めだった。｣というセリフと共に浴衣三葉の映像が出てきました。あれはどういった解釈で納得すればいいですか？

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ af45-zRYm)

2016/12/24(土) 16:45:49.95ID:irBQEr3r0

>>39
あの日の情景（死亡ルート三葉が見た情景）を夢の中だけでは思い出せるのかもしれません。
もしかしたらその後のかたわれどき、そして救われるルートの避難奮闘も。
しかしたぶん目が覚めると、思い出せなくて、失われた思い出に対しただ泣いているだけ。
そんな感じなのかなと。
目が覚める直前は雲の向こうの佐由理状態かもね。

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-8bDS)

2016/12/24(土) 17:22:03.30ID:11c5zzVA0

住民避難が思いのほかスムーズに行って余裕が出来たから着替えたんだよ

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd9f-jkVN)

2016/12/24(土) 18:41:53.80ID:5m0Y6C8/d

奥寺先輩、完璧美女の割には司ごときに簡単に落とされていたのが違和感あった。三葉がイケメン瀧に惚れるのはわからないでもないが、瀧が実は三葉が好きだったというオチは唐突すぎてびっくりした。

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-gWpm)

2016/12/24(土) 21:47:27.74ID:H9sxiZb00

>>40
なるほど！ありがとうございます。
>>41さんも参考になりました。ありがとうございます。

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-zRYm)

2016/12/24(土) 21:55:51.13ID:V4sNvhgX0

サヤちん、鉄板美女の割にはテッシーごときに(ry

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-vBIO)

2016/12/24(土) 22:37:41.53ID:+n0PR/Y60

さやちんがテッシーなんぞに惹かれているのが一番の謎

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-hPkB)

2016/12/25(日) 11:02:35.64ID:yEMZXOTq0

幼馴染というのはそういうものさ

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538c-G1N9)

2016/12/25(日) 11:17:04.38ID:L31qY/Hd0

さやちん不細工設定だろ

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-Hssd)

2016/12/25(日) 12:30:00.00ID:v28IYf5Ma

質問
瀧のイタリアンで、普通にラストまで瀧(中身三葉)がいたけど、
1
東京の高校生はああいうところでバイトするのが普通なの？
2
どうみてもラスト後なんだけど、瀧は何時くらいに家に帰ってんだ？てか労基違以下略

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-G1N9)

2016/12/25(日) 18:43:58.71ID:UJdSAZDjr

みつはの父親が考古学者になったのって二葉との入れ替わりの影響ってこと？

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-zRYm)

2016/12/25(日) 19:14:07.86ID:pPqYhE6Ld

>>49
それを思わせる直接的描写はないと思う。
もともと考古学者だった俊樹を入れ替わりで引き寄せたorたまたま研究で来た俊樹を入れ替わり抜きで引きつけた？
そもそも二葉は入れ替ったかどうかわからない(根拠は一葉の言葉しかない)、
入れ替ったとしても相手が俊樹かどうかわからない。

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-zRYm)

2016/12/25(日) 19:24:58.92ID:pPqYhE6Ld

>>48
交替制なら16歳以上男子を深夜業務に就かせることは可能。
労働基準法第61条
早番遅番みたいな感じで、毎日深夜業務でない態勢なら可なのでは。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-BpSR)

2016/12/25(日) 19:55:31.86ID:UPXp9lVW0

さやちん一番色っぽいじゃん

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-8bDS)

2016/12/25(日) 20:18:27.56ID:FfxyYPc/0

民俗学者やろ

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-huxb)

2016/12/25(日) 22:38:34.51ID:DLzFAXDa0

さやちんの人気に嫉妬ｗ
アナザーでも四葉にさやちん可愛いのになんでテッシー？と言わせてるし。

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-6FRj)

2016/12/26(月) 00:20:10.66ID:THSW7OHRr

なんで三葉ちゃんは先輩とデートの約束なんかしちゃったの？
単純に三葉ちゃんも先輩のこと好きだからタイミング良く入れ替わって遊べたらいいし入れ替われなくてもキューピット的なことやるのが面白かったからってだけ？

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd9f-7ynM)

2016/12/26(月) 00:45:31.28ID:pd2qZFXgd

飛騨市から糸守までの距離の考察ってありました？

高山ラーメンで今日中に東京に帰れるギリギリの時間みたいな話をしていて、そこから糸守まで車に乗せてもらって到着が日没間際という
事から車での所要時間は出そうですよね？

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-0LB+)

2016/12/26(月) 03:32:22.38ID:YiHMS3DO0

店しまう時間とかあるだろ

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 871e-N7fY)

2016/12/26(月) 03:40:40.27ID:EPtoY1XX0

>>48
爪楊枝の日に瀧ちゃんが家に帰るのに見てた乗換案内は23時台だったと思うから、遅くても23時上がりじゃない？

>>51
労基と別に青少年健全育成条例がらみで23時までじゃないかな。詳しくないけど。

>>56
飛騨市は白川村とともに岐阜県の北端に位置していて、飛騨古川駅から45分も走ると富山県に突入する。直線距離では25kmぐらいかな。だから、それよりは近いはず。

>>57
蕎麦屋で昼しかやらないのは多いと思うけど、ビールセットも出すようなラーメン屋で夜の営業やってないとは思えないけどな。
瀧たちがたどり着いたんだから駅から遠くはないんだろうが、現地でクルマじゃない客いないだろうにビールセットかぁ。

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538c-G1N9)

2016/12/26(月) 06:56:50.90ID:VNgLI3LA0

>>54
三つ葉性格悪いな、、、

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-G1N9)

2016/12/26(月) 07:18:41.55ID:0kzDIiTvr

あ、四つ葉か
四葉性格悪いな、、、

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-hPkB)

2016/12/26(月) 12:52:04.62ID:lMFSqknT0

オープニングアニメで二人がそれぞれ空に手を伸ばす場面で、瀧の背後にはモード学園のビルが映っている。
新宿の象徴としてわかりやすい都庁ではなくモード学園が映っているのは、このビルが通称コクーンタワーつまり繭＝糸を連想させるからではないか。
ちなみに昔のモード学園の校章は結び目のようなマークだった。（by卒業生）
三葉がデザイナーかパタンナーになったのなら、もしかしてここで勉強したのかもしれない。

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6713-W2u1)

2016/12/26(月) 16:28:22.12ID:LjhxH1Kx0

あんだけ働いて風呂入るなはかわいそう

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ af45-zRYm)

2016/12/26(月) 16:56:55.38ID:ZCApV8wO0

>>62
働いて、とはいってもカフェ作りと組紐作りくらいか？
瀧in三葉「お風呂禁止か・・・シャワーならいいんだな。」
瀧から三葉in瀧へのお風呂禁止はなかったよね？

>>58
通勤は除外だから、労基クリアすれば23時以降もOKではないかな？
とりあえず東京都の例。
＞第１５条の４保護者は、通勤又は通学その他正当な理由がある場合を除き、深夜（午後１１時から翌日
？午前４時までの時間をいう。以下同じ。）に青少年を外出させないように努めなければならない。

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f3d-0LB+)

2016/12/26(月) 19:27:47.06ID:mX1ipsRU0

>>2
それ張るならこれも張らな
【本当は怖い宮水三葉。】
・三葉は精神疾患統合失調症
・雑誌やTVなどの影響で都会に住む男の子をイメージ
・妄想の夢の中で男の子になりきる、夢の中では限りなくリアルな設定だが妄想なのでわからないことは夢の後に忘れるという設定
・つまり滝くんは三葉の空想の人物
・東京に行ったときに会った人はイメージに近い人だった、結果「誰お前」
・組紐も渡したと思い込んで自分の手首に
・片割れ時の二人も妄想、渡せてない組紐を自分で結び、手のひらの文字も自分で書く
・一度目の彗星落下死亡も妄想
・彗星が落ちるのは幻想的な景色を見た厨二病発症による狂言、たまたま現実になる
・てっしー＆さやちんは宮水の盲信者、普段は友人を望まれているからそう振る舞うが彗星が落ちると言われれば信じる
・親父は説得していない、一葉三葉宮水の盲信者により強制
・後日東京の病院にて治療
・なんども夢の中のイメージに近い人とすれ違う度に振り向く
・たまたま振り向き返した人にナンパされる(ラストシーン)

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-huxb)

2016/12/26(月) 20:28:46.49ID:VIPNjqc80

６４はそのアイディア使ってラノベ書くなり自主制作でアニメ作るなりすればいい。
運が良ければ第２の新海になれるかもよ（棒）

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2744-Qa15)

2016/12/26(月) 22:25:01.17ID:eRkTPuHA0

オープニング終わって、三葉が起きて鏡の前で服が脱げて、
えええぇえぇえーって言いますよね？

あれ、三葉本人ですよね？
なんであんなに驚いてるんですか？

あと瀧君がてっしーの自転車壊しますよね？
でもそのあと、入れ替わって三葉本人が自転車壊したって
てっしーに謝りますよね？

なんで壊したのが自分って知ってるんですか？

ちょっとそこだけ知りたいです

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-G1N9)

2016/12/26(月) 22:44:37.65ID:E8WcNI/vr

>>66
鏡見て驚いてるのは中身はタキくん
次の朝飯のシーンは翌日
自転車壊してるの知ってるのはタキくんが教えたから
言ってるシーンはカット

ガチに質問してるならアスペだぞw

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-5EHe)

2016/12/26(月) 23:59:06.23ID:FzEenpQv0

ヒョウタン型の糸守湖で小さい円形の方が新しい湖でよかったですか？

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fb3-zpPG)

2016/12/27(火) 01:19:21.06ID:tsSLTc/A0

君の名は。のタイトルにある須賀神社だが、
創価学会の本部に近い神社であり、、聖教新聞本社のすぐ近くにある。
創価学会とは「神社の参拝」を禁止しており、反神道主義の組織である。

ヒロインが神社の巫女であるように、作品は「神道を重んじる主義」
そしてタイトルの須賀神社は「アンチ神道の組織・創価学会本部に一番近い神社」を選んでいる。

歴史的には須賀神社のある近くに後から創価学会が本部を作ってる。
つまり、須賀神社は創価学会へのアンチテーゼである。

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43ec-0LB+)

2016/12/27(火) 02:01:26.75ID:UOiWBOZY0

>>68
でかい方だよ
高校から見て奥、御神体から見て出前の大きい方が新隕石湖

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f2f-g1cW)

2016/12/27(火) 02:04:44.26ID:vWHL9g7N0

リアルに考えると64の内容は現実的だよね。
時を超えて入れ替わったと考えるよりは１人の妄想って方がありうる話だ。ｗ

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-i2MF)

2016/12/27(火) 05:13:10.63ID:IJ86dDz30

三葉が瀧の時間と３年乖離してるのを気付いたのってどこ？

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-i6Ly)

2016/12/27(火) 07:42:51.64ID:KRb0wd3vK

>>69

この映画のどこが神道重んじてるんだ
禰宜は奥さん死んだだけで神職放棄
ただ萌えの為だけの巫女ヒロイン
笛ペロペロしたい監督の欲望の為に唾液入り酒を奉納する神事捏造
あげくそれをブルセラ扱いする神社の娘
隕石で神社ぶち壊したまま復興もしないで町人だけでなく神社関係者まで東京に行っちゃうんだぞ
神道が極限までバカにされとるやんけ

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd9f-jkVN)

2016/12/27(火) 07:57:33.35ID:LU1uarpbd

なんで町を復興しないの？と思ったけど、そうなったら神社の巫女である
三葉が東京出てこれない、つまり瀧くんと再会できなくなるｗやっとわかった！

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 871e-QQh3)

2016/12/27(火) 12:20:17.17ID:rUwhHoK20

飛騨のってるバスのリアガラス「バス優先に」しか書いてないけど、ホンモノはそんなことないよな？

>>63
条例の文言は23時退勤で通勤（帰宅）につかなきゃダメ、って意味でしょ。

>>72
3年ってのはわかんないけど、時間軸違うのはデートが終わる頃には彗星が見えるね、のとこ。

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sddf-0LB+)

2016/12/27(火) 12:30:07.96ID:+Uxc2wW/d

>>72
小説では、御神体で瀧の体で目覚めた後、無くなった町を見た時に瀧の記憶が流れ込んで来たとある

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sddf-zRYm)

2016/12/27(火) 13:34:55.38ID:7RsM1SAVd

>>71
それをどうにかするのが糸守町で宮水が特別だという設定だろうな。
瀧の側はそういうのがないから自分自身妄想とか考え始めてた。
司や奥寺先輩がそう考えずに暖かく見守った理由がちょっとわからないが
三葉in瀧に実在感を感じていたとかなんだろうか。
瀧はちゃんと説明していないが、入れ替わり的なものだというのは彼らは感じていたのかな。

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-+Ojc)

2016/12/27(火) 14:42:12.74ID:NE++we4hd

御神体出て崩壊した糸守みた時点でわかってるよ
その後記憶が流れてるだけだし
三葉は隕石落下の記憶持ってるからね

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-5EHe)

2016/12/27(火) 19:21:34.94ID:mSsVGIIZ0

>>70
ありがとうございました。
大きい方だと分かるシーンはどの当たりに現れますか？
何回か見ているけれど、どっちがどっちか分からないままでした。

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sddf-0LB+)

2016/12/27(火) 20:09:58.67ID:+Uxc2wW/d

>>79
先輩と司とで糸守高校のグラウンドに行った時のシーンで分かるでしょ
もともと高校のすぐそばまで湖はあって、手前より奥の方がでかいから、でかい方が新隕石湖

そのあとに見ていた地図にも、でかい方が「新隕石湖」という表記があったと思う

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 371e-2SZ7)

2016/12/27(火) 20:56:16.61ID:2Y0PIKj60

>>79
パンフ１をみるのが一番だけど、
片割れ時直前も分かりやすい。

http://i.imgur.com/8QG7kDl.png
http://i.imgur.com/Kon43UH.png
http://i.imgur.com/39AMWyn.jpg

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-5EHe)

2016/12/27(火) 21:33:26.93ID:mSsVGIIZ0

80>>81>>
なるほど。ありがとうございました。

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-VP7M)

2016/12/27(火) 23:08:30.08ID:flrNmuX0d

瀧を送ってくれたり糸森のこと教えてくれたおじさんって冒頭の選挙演説の所とかに出てた人？

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-+Ojc)

2016/12/27(火) 23:16:20.34ID:NE++we4hd

>>83
そう

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-G1N9)

2016/12/27(火) 23:17:49.70ID:3vLL6+/Lr

そのおっさんだか奥さんが作ったおにぎりめっちゃでかいよな！

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f2f-g1cW)

2016/12/27(火) 23:57:53.95ID:vWHL9g7N0

>>77
瀧側は要らないんじゃないの？

まとめて三葉の妄想乙っていう設定とするのなら、瀧及び滝周辺の出来事は全て三葉の妄想の範囲とすれば何ら問題ない。

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-8bDS)

2016/12/28(水) 00:27:42.08ID:bRpP3sXS0

吉野のおっさんは選挙演説には出てこないぞ
車があるだけで

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-+Ojc)

2016/12/28(水) 00:28:50.73ID:E8UlF9B+d

本人も出てくるよ
先に俊樹の説教の時におっちゃんが映ってそのあと車が映る

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa5-auU4)

2016/12/28(水) 00:47:07.51ID:SVypsqxm0

結局車かよ

0090見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-5EHe)

2016/12/28(水) 01:29:30.20ID:sPLa/LpL0

>>87
すごく見つけにくい
三葉が｢背筋をのばせ｣と注意された直後に、
チラッと振り返る人がラーメン屋の人

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxdf-agOw)

2016/12/28(水) 18:36:24.18ID:n+yw6+Xax

日曜日の瀧くんが水曜日の三葉と入れ替わるときに制服を着てた（四葉につっ込まれる）のは上手い演出だと思った

初見だとぜんぶのシーンが日曜日に見えるから時間のズレがわからない

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efc4-+Ojc)

2016/12/28(水) 20:10:21.08ID:/YKW5l4F0

あの日の曜日なんてわかってたっけ
ここでも散々議論されて結果有耶無耶だったけど

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxcf-agOw)

2016/12/28(水) 21:05:30.58ID:mIPq5UUMx

2016年10月2日（日）・・・瀧（三葉）が明日のデートする約束をしたとスマホに書き込んだ日
2016年10月3日（月）・・・滝と奥寺先輩のデートの日、平日なので学校をサボったか学校創立記念日

2013年10月2日（水）・・・宮水神社御神体に口噛み酒を奉納した日、平日なので三葉（滝）は制服を着た
2013年10月3日（木）・・・三葉、瀧に会う為に東京に行く
2013年10月4日（金）・・・三葉、二日連続で学校をサボる、秋祭りの日＝隕石が落下する日　

瀧が土曜の夜に三葉に入れ替わって日曜の朝に起きた筈なのに三葉のスマホが水曜なので制服を着るシーンで、入れ替わったときは前日が何曜日かわからず、曜日のズレに気付かない事が推測される

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efc4-+Ojc)

2016/12/28(水) 21:23:20.62ID:/YKW5l4F0

2016年10月3日は普通に休みだよ
瀧だけじゃなく世間的にね
だからサボリもないし創立記念日でもない

この時点で現実の暦とは違う
元々５差だったのを無理やり３年に変えてるから当然強引に合わせてるとこもあるだろうな

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxcf-agOw)

2016/12/28(水) 21:29:43.32ID:mIPq5UUMx

現実の暦と同じだよ

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efc4-+Ojc)

2016/12/28(水) 21:53:37.53ID:/YKW5l4F0

小説読んでどうぞ

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaa-psYp)

2016/12/29(木) 08:56:27.06ID:G0BklawWd

>>95
映画の方ははっきり覚えていないが、小説では休日で駅前はにぎわっている、としている。
フィクションに対して、あまり現実と整合させようと考えない方がいいと思うよ。
現実とあっていなければそういう設定と考えるべきかと。

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a38d-0jdU)

2016/12/29(木) 10:08:38.48ID:STQADHtt0

奉納の日は四葉が起こしに来たからいつもどおりに制服を着たのかなと思った。

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-oL4C)

2016/12/29(木) 10:17:06.68ID:fwMuKPdAM

>>93
明日のデートって書いたのは10/2だけど0時過ぎの深夜に書いたから10/2になっただけで、気分的には10/1説なかったっけ。10/1の24時過ぎ。

デートは2016/10/2日曜日。
奉納は2013/10/1。2016/10/1は土曜日だから三葉くんは制服。2016/10/2は日曜日だから、奉納が2013/10/2だと制服着ない。
東京行くのは2013/10/2。
三葉は10/2～10/4まで3日間学校休んだ。これだと、10/2の深夜に帰ってきて髪切ってもらったのではなく、10/3になって髪切ってもらったことにできる。

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a38d-0jdU)

2016/12/29(木) 10:37:28.87ID:STQADHtt0

「ふたりでひとつ」のイメージの小物色々。

民芸品の赤い馬と黒い馬…旅館の休憩室に飾ってある。反対向きに置いてあるのは二人が出会えない暗示か。
青森の八幡馬に似た感じの物。飛騨に馬の民芸品があるのかはわからない。

道祖神…三葉が役場への近道を駆け下りて車道に出た所の道端にある。ムズビが為されたことを示しているか。

「陰と陽」のポスター…町長室に貼ってある。

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0745-psYp)

2016/12/29(木) 11:57:43.79ID:oCPEA/ph0

>>99
たぶんそれ以前俺が出した話だと思ったけど、
スマホ日記か何かに日時出ている、と否定された記憶が。
自分では確かめられていませんが。
あと、土日ではなく「休日」と小説版には書かれている。
たぶん>>94の言うとおり、5年ずれで曜日ずれてなかったところを、
3年ズレに変更したため、曜日ズレ矛盾を強引に解消しようとした結果かなと思います。

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxa3-N5TX)

2016/12/29(木) 13:18:50.54ID:w5RJ/FB6x

5年ズレだと曜日も一致するしイイ感じに事件の記憶が薄れるような気もするが
電車で会ったときに5歳差だと小学生瀧だからなあ
それにスマホの性能差もありすぎるからかな

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-4Ie9)

2016/12/29(木) 13:56:53.43ID:A/QtDte10

曜日はずれてて良いんじゃないの。
三葉に瀧が入ってるとき、学校に行こうとして今日は休みだぞって突っ込まれるシーンが
あるじゃん。

細かく考えると朝時間割に合わせて教科書用意する時点で気付くと思うが。

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxa3-N5TX)

2016/12/29(木) 14:01:02.11ID:w5RJ/FB6x

夢の中だから・・・曜日のズレがわからない説は結構物凄い説得力があるよ
実際、自分がいつ何処にいるかも夢の中ではわからない

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0745-psYp)

2016/12/29(木) 14:02:07.36ID:oCPEA/ph0

>>103
教科書ってその日の朝準備するんか？
前日が本人なら前日、前日が入れ替わりなら当日本人がやっているような気がする。

いっそ1年が７の倍数な世界にしてしまった方がスッキリしたかもな・・・

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-plJ6)

2016/12/29(木) 14:20:16.78ID:Rbp1fdq5a

>>105
高校生にもなって教科書用意なんかしないわ
学校に置きっぱだろ普通

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-U52e)

2016/12/29(木) 14:56:49.54ID:YJ1STXvDd

>>102
ぶっちゃけスマホでもiPhoneでも型落ち使う奴はおるし田舎の糸守なら尚更大丈夫そう

ちなみに入れ替わりにズレはないよ
パンフで答えてる

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ afe0-NxJw)

2016/12/29(木) 15:22:08.01ID:x/0yteQy0

>>104
入れ替わりが実際の夢くらい曖昧な体験なら、町を救うのが難しすぎるんで
彼らはもうちょっとリアルに感じていたと思うけど

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-tTSs)

2016/12/29(木) 15:33:03.79ID:A/QtDte10

学校に置いてて良いかどうかは学校によるんじゃない？
そもそも教科書なかったら宿題出来ないと思うが。

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a38d-0jdU)

2016/12/29(木) 16:44:30.43ID:STQADHtt0

3年と3日の差でリンクしている説なら曜日のずれはなかったのにな。
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1480655652/587

パンフ２も読んだけど、2016/9/2(金)に三葉in瀧が何も痕跡を残さなかったというのも少々考えにくいな。
学校サボって家でゴロゴロしてたとしても友達に何も言われてないし、家にいてもトイレぐらい行くだろうしその体験は強烈だろう。

まあ当初の５年差設定を３年差にした時点でこまけーこたあいいんだよ状態になってしまったのかもしれないし、こんなにヒットして議論になってしまうとも思ってなかったのだろう。

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-U52e)

2016/12/29(木) 17:16:14.18ID:YJ1STXvDd

親父さんが後日言っとるやん
遅刻でもちゃんと学校行けよって
瀧の性格やバイト綿密にいれてる辺りそういうのはないと思うが

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0745-psYp)

2016/12/29(木) 18:14:40.63ID:oCPEA/ph0

>>109
地域や学校によるとは思うが、高校で宿題なんてあまりないのでは？
何か実習レポート的なものならあるけど。

>>110
そしたら今度は曜日はあってるけど日付がずれてることが問題になるだけ。
まあおっしゃるとおりキニスルナが正解だろうけど。

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 86c4-22Jk)

2016/12/29(木) 18:57:02.63ID:bdEpGZAY0

宿題は基本的に次の授業までやろ
でも予習があるから持って帰らないときつい

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-P7ya)

2016/12/29(木) 19:42:35.17ID:0w5CHVUG0

夢のように感じるのは、入れ替わり中のことなのか、入れ替わりが終わって自分の体に戻ったあとのことなのか
どっち？

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxa3-N5TX)

2016/12/29(木) 19:59:35.53ID:OdmVVU3ox

どっちも

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a27-7nye)

2016/12/29(木) 21:23:09.97ID:uLsfVTrn0

>>112
進学校だとかなりの量あるよ
宿題っていうか授業時間短縮のための予習みたいなもんが多いけど
毎時間小テストあったりするから置いて帰れるのは資料集くらい

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-tTSs)

2016/12/29(木) 21:37:55.64ID:A/QtDte10

>>116
それは敢えて書かなかったんだか。。。
まあ、そう言うことだね。
大学進学が普通という高校なら宿題は多量に出るから教科書を置いて帰るのは無理。

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-P7ya)

2016/12/29(木) 21:50:31.10ID:0w5CHVUG0

進学校って校則もゆるいし課題が少なくそれぞれが学習をするもんだと思ってた

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-22Jk)

2016/12/29(木) 21:51:22.74ID:GgPvL+Czd

>>114
記憶が無くなる事がまるで夢と同じようだからであって
入れ替わりは認識してるよ途中からね

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-22Jk)

2016/12/29(木) 21:54:13.67ID:GgPvL+Czd

課題の量がヤバいのは週末とか長期休暇くらいだよ
通常時は予習復習次回授業までの宿題くらい
それとは別にテスト期間に課題提出があるからそれに合わせてちまちまやってないと痛い目にあう

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0745-psYp)

2016/12/30(金) 08:53:49.22ID:rsqfn6Li0

このへんのやりとりみながらフライングウィッチ観ててワロタ

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-P7ya)

2016/12/30(金) 08:59:55.05ID:VFoBWNdS0

入れ替わってるとわかったあとに本体に電話しないのは説明あった？

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0745-psYp)

2016/12/30(金) 09:06:45.20ID:rsqfn6Li0

>>122
映画では歩道橋のシーンしかなかったっけな？
小説版に電話したけど通じないという既述はある

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a38d-0jdU)

2016/12/30(金) 14:02:24.44ID:bEish/WL0

>>122
電話帳登録に、緊急時以外連絡禁止みたいなことが書いてある。
なんでそういう取り決めにしたのかはわからないが。

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-NLqo)

2016/12/30(金) 17:00:40.24ID:jK1bqUXjr

小説今更見たけどサヤちんは瀧の目からみて大人しくてちよっと可愛いんだなw

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaa-Dm/L)

2016/12/30(金) 18:04:24.67ID:+tMugMFAd

小説でもアナザーでもさやちんは可愛い設定だしね♪つうか司とベタベタすんな！ＢＬと誤解されるみたいな件があって、三葉は司にも好意持ってるみたいね。司はイケメン設定なんだろうか？奥寺先輩ともよろしくやってたし。

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-J0/8)

2016/12/30(金) 20:40:12.25ID:dKoT+5Gha

頂上で再会するまで、瀧くんお釜だった

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 071e-oL4C)

2016/12/31(土) 06:33:58.40ID:6kZeTH4v0

>>124
いつ電話するかにもよるけど、電話の相手誰？ってなったらめんどくさいから。

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-psYp)

2016/12/31(土) 07:52:08.97ID:jSWhcWVY0

>>127
×おかま瀧くん
〇瀧ちゃん

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ef1-4Ie9)

2016/12/31(土) 09:26:18.06ID:J0K2VGu60

交換日記みたいにお互いのスマホに情報入れてるのに
SMSとかメールとかやろうって話にならなかったのかな

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-YJ6l)

2016/12/31(土) 10:12:09.13ID:9RQlvHXv0

サーバー上にデータが残る系なら、三葉からの一方通行にはなるけど連絡することは可能かも
そして10月4日で更新が止まったTwitterを見て絶望する瀧

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-4Ie9)

2016/12/31(土) 10:29:39.37ID:gRwITr2D0

SMSかメール送る→送信不能or送信できても相手に届いてない
あれ？何月何日に送ったのに・・・→年が違う！ってなるよな

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-P7ya)

2016/12/31(土) 10:44:26.88ID:Jl7WK1dm0

携帯を持たない主義ならともかく持ってるのに連絡しないのはどうもな

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-psYp)

2016/12/31(土) 10:47:11.64ID:jSWhcWVY0

>>131
それだと最初から全てのメッセージが見られる状態になるな。
あれ、未来の日付もある？、あれ、3年前の明日かこれ？
と気づかれてしまうな。
というかそれ以前に3年前に中学生瀧が受信して読んでしまうか。
やっぱり３年前瀧はまだ同じアカウントのSNSを使用開始していない､ってことにして、通じないとするしかないな。
この世界はMNPもなくて電話番号も当時は違っていたことにすると。

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-4Ie9)

2016/12/31(土) 10:56:01.87ID:gRwITr2D0

MNPじゃなかったら別の人に掛かる可能性が出てきてしまうな

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-NFmJ)

2016/12/31(土) 11:23:03.94ID:/NKIar5RK

緊急時以外連絡禁止ってどういう理屈で出るんだ
他人と入れ替わってそいつの生活を送らなきゃいけないってめちゃくちゃ緊急だろ…
知らない人間ばっかなんだからあいつ誰!?とかそういう混乱もするだろうに二人の適応力は異常だな
つうかまず入れ替わってるのが現実かどうか真っ先に電話するわ

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-P7ya)

2016/12/31(土) 11:25:04.83ID:Jl7WK1dm0

>>136
そういうことにしないと連絡しあって時間のずれに気付き
映画としての盛り上がりがなくなる

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-NFmJ)

2016/12/31(土) 11:29:50.68ID:/NKIar5RK

よくあるタイムスリップものも電話で家族にかけて「あなた誰？」と聞かれてタイムスリップを自覚するパターンあるからな
しかし発覚したら盛り上がらないからどんなに不自然でもキャラが電話しない、って酷いシナリオだなぁ…
普通は電話しようとする機会を何度も逃してしまってあとでかけようとするもかけられない、みたいなシーンを入れそうなもんだけどな

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-NFmJ)

2016/12/31(土) 11:35:05.48ID:/NKIar5RK

逆に「なんどかけても電話が繋がらない」ならそれはそれで家の電話にかけるよな
何で繋がらない、で終わるのかね？
人間としてそれは普通の判断かね？
人が入れ替わるようなフィクションなんだからキャラも普通の人間がしないような不自然な判断をする偽物全開のフィクション人格ってことでいいんだね

よくそんなキャラに感情移入出来るなぁ…

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bf1-4Ie9)

2016/12/31(土) 11:42:53.19ID:xmZF2kPm0

まあ入れ替わりは自覚してても年月の違いに気づかないって結構な力技だしなあ
しかもそこがストーリーの肝だし
お互いが携帯やスマホなんか持ってない時代の話にすれば矛盾は少なかったけど
今の中高生に見せる映画だから現在設定のほうがいいだろうし

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-P7ya)

2016/12/31(土) 11:44:12.02ID:Jl7WK1dm0

気付くはずなのに気付かない、という描写は攻殻の笑い男編の授産施設のトグサなら理解できた
電話をかけようとするたび超常的な力で意識そらされてるならともかく
瀧と三葉は作品の都合で思いつかないことになってる

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bf1-4Ie9)

2016/12/31(土) 11:53:31.49ID:xmZF2kPm0

携帯ない頃なら
「親や兄弟が出てしまうから電話連絡禁止！」って普通の理由にできる
情報交換は文字通りノートに書く交換日記でOK
でもメディアの情報は難しいな
特に三年前を経験してる三葉はテレビとか周りとの会話で
「あれ？情報古くない？」ってなるだろうし

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-NLqo)

2016/12/31(土) 12:05:23.41ID:84SxXVnZr

お前らコミュ障のくせに積極的だなw

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0745-psYp)

2016/12/31(土) 13:56:12.38ID:kDkF1hlu0

穴があることを許容できる魅力があったと言うことなんだろうな。
とりあえず俺はそう。俺以外のことはわからないけど、
どんなに穴があってもそれが受けているということは
俺と同じように感じた人がかなりたくさんいるということなのだろうな。

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bf1-4Ie9)

2016/12/31(土) 15:17:27.65ID:xmZF2kPm0

まあ少なくとも鑑賞中に気になるほどの穴じゃない
後で考えてみるとって感じのところかな

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxa3-N5TX)

2016/12/31(土) 15:46:58.26ID:Za66LDaIx

恐る恐る教室を覗く瀧（三葉）の手前に地雷のように神宮高校祭２０１６のポスターがあるので
劇中では時間のズレに気付いたら、速攻･･･結びが切れるという綱渡り状態だったと思うな
細かい事は気にならない夢の中という要素がでかい

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 86c4-22Jk)

2016/12/31(土) 16:14:39.57ID:9iIGdPa50

夢の中じゃないんだがな

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdaa-Dm/L)

2017/01/01(日) 22:18:10.39ID:6lv1ENyid

三年の時差に気づかないのは「ご都合主義」でいいんじゃね。

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-4A4P)

2017/01/01(日) 22:26:43.46ID:U9WDrj850

夢の中で年号気にする奴いないって

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-P7ya)

2017/01/01(日) 22:59:20.06ID:23O5LUkH0

学校もバイトもこなせてメモも取れるのに
電話をかけないし時間のずれに気付かないのは「夢のような」以外の説明がほしかったな

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ faf1-4Ie9)

2017/01/02(月) 03:07:20.19ID:nOrk0zQ60

入れ替わってる最中にお互いわからないことや心配事あったときの為に
電話じゃなくともLINEとかメールやろうって話にはなるよな
そこでメッセージの送信日から年月のおかしさは気付く

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ afd8-qQw5)

2017/01/02(月) 03:26:48.89ID:GjD/wRHo0

散々神様が関わってる話なところで察しろやしつこいな

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-4A4P)

2017/01/02(月) 04:15:58.52ID:ECB5d2va0

メールも電話も試したけど繋がらなかったよ

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaa-Dm/L)

2017/01/02(月) 04:57:59.41ID:xmOyURfSd

瀧くんの名前は忘れるけど、彗星が落ちてくることは忘れないてご都合主義以外の何物でもないｗ「あたし、なにしてたんだっけ？」テッシーブチギレですよｗ

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 076d-Sa8B)

2017/01/02(月) 05:49:46.20ID:8xz0dHSb0

三葉が坂道で転倒した際、掌に“すきだ”と書かれていたのを見て涙するシーンがあったけど、
その文字を構成しているインクは、瀧が持ってたペン由来の筈なのに、
何で三葉の時間軸に持ってこれたのでしょうか？

カタワレ時が終わり三葉が消えた瞬間、空中に“すきだ”と書かれた文字が写し出され、
ペンと一緒にインクとして地面に落ちてないといけないのでは？

物語の都合と言えば身も蓋も無いが…

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-XF9+)

2017/01/02(月) 06:28:01.60ID:64eZdqrpr

>>155
神様の粋なはからいに決まってんだろ

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-NFmJ)

2017/01/02(月) 06:33:17.50ID:2AfpUn39K

結局全ては「お話の都合」でしか無いから
合理性や整合性を考察するなんてのは無駄なんだよ
そんなのより三葉のおっぱいが何回揉まれたかを考察しようぜ

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-tTSs)

2017/01/02(月) 07:01:18.15ID:jmovUnj2r

>>157
学校にいる時間や神社の仕事以外の時間が1日に平均して3時間揉める時間あるとする
映画を観る印象では毎秒1揉みくらいのスピードなので1日で3600×3=10800揉み
入れ替わりの回数が合計15日くらいだとすると10800×15≡16万2000揉み
ただかなり荒い計算で、実際の1日に平均して揉める時間が1時間プラスマイナスずれるとしても1万揉みずれるてしまうため、何回暇な日に入れ替われたかに大きく依存する
とはいっても、恐らく三葉は日常的な家事もかなり手伝わないといけない立場だと思うので1日におっぱいに使える時間は多くともせいぜい5時間だろう
以上のことを考えると、合計で10から30万揉みだと予測する
これだけ揉まれるとどのくらい成長したんだろうか

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4647-llBT)

2017/01/02(月) 09:14:51.56ID:4E6ryxKU0

電話は何回か掛けたんじゃないかなぁ
瀧がデート後に三葉に電話するシーンで、繋がらなかった事に対して無反応だし、
やっぱりかって感じに見える
電話繋がらないからこそ会いにいこうとなる訳だし

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-NFmJ)

2017/01/02(月) 09:49:12.32ID:2AfpUn39K

三葉の家とか普通に家電あるだろうし友人連中に伝言でもいいだろう
普通は先に連絡とろうとするわ
いくら理屈ねじつけようとしても「連絡つかないことをそのまま放置」は人間としては極めて不自然な行動だよ
まあ不自然な行動してもお話の都合上仕方無いのよ
そういうシナリオなんだから諦めろ
夢見てるようなもんだから！って言ってても普通に生活を送れてトイレも食事もできちゃうレベルの夢見状態ってどんな状態だよ

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-4A4P)

2017/01/02(月) 10:23:37.37ID:ECB5d2va0

普通に夢の中で飯も食うしトイレも行く

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-YJ6l)

2017/01/02(月) 10:49:12.99ID:n9l/CC3H0

>>154
触ったらあかんのかも知れんけど、あの三葉は一回彗星で死んで黄泉から呼び戻された三葉だから…

夢の中でいくら災害のことを知っても意味はない。全部忘れてしまうから。
瀧の防衛システム中での役割は一度死んで実体験として彗星を知っている三葉の魂を口寄せすること

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-Snd5)

2017/01/02(月) 10:56:39.13ID:gH+aWKoq0

>>155
そこまで細かいこと言ったら、三年後に戻った瀧は片割れ時に三年前の空気から取り込んだ体の酸素失って倒れますがな。

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-YJ6l)

2017/01/02(月) 11:03:25.64ID:n9l/CC3H0

>>163
自分の身体と一体になってムスビが生まれた物は持って帰ってこれるのかもね

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-P7ya)

2017/01/02(月) 11:04:20.65ID:KFlXCrtF0

>>162
瀧は彗星落下の朝の三葉に入って、死んだ記憶のある三葉が瀧に入ったとすると
矛盾しないか？
彗星落下の朝の三葉の魂はどこにいったんだ

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-psYp)

2017/01/02(月) 12:57:42.34ID:gH+aWKoq0

>>165
彗星落下の朝の三葉の魂は、助からない世界を生きて、その後滝に入った三葉の魂の過去。
歴史改編で助からない世界自体が消滅しているので行方不明のように見えるが、三葉の魂目線でみれは連続性が保たれている。

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-psYp)

2017/01/02(月) 13:01:16.39ID:gH+aWKoq0

>>162
>瀧の防衛システム中での役割は一度死んで実体験として彗星を知っている三葉の魂を口寄せすること
うーむこれはどうかいなあ。ちょっと複雑すぎるし。
たぶんオリジナルのシステムは単に入れ替わった相手が単に巫女の身体を借りて口寄せのように未来を語るだけだったのではないかなあ。
繭五郎のせいでいろいろ不都合があることと、巫女がそういえば皆が信じてくれる時代ではなくなったことが誤算。
その結果紙一重状態になった。そんなことを考えてみた。
1200年後はその機構が解明され世界中で災害防止システムとして使われているかもｗ

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaa-Dm/L)

2017/01/02(月) 13:44:16.52ID:LEZ2Mzh2d

新海さんはここで論議している皆さんほど深く考えてはいないと思うけどｗ

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaa-Snd5)

2017/01/02(月) 14:45:51.29ID:mUJPQo3Fd

>>168
監督の意思関係ないよ(笑)
書いてないことはいろいろ妄想補完するのが楽しいんじゃないか(^ω^)

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 075b-7otJ)

2017/01/02(月) 14:53:17.45ID:SOk94KFM0

飛騨古川で
何回上映されたのかな？
一回目はニュースになって、２回、３回とやるらしいけど
一回目以外はニュースになってないので

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de7b-NhC7)

2017/01/02(月) 18:06:33.01ID:JsJAWUzL0

結局おばあちゃんはお米屋さんのお兄ちゃんと何をしたのでしょうか

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-22Jk)

2017/01/02(月) 21:58:08.00ID:5EvmWxiod

死んだ三葉がどこに行ったのかとかはもしかしたら消えたのかもしれないし
口噛み酒で半分になったのが１つになったとも考えられるから別に矛盾はない
でも死んだ三葉が入ったのは小説にあるし、映画でも死んだ事を覚えてるから確実

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-4Ie9)

2017/01/02(月) 22:34:07.01ID:JwVY1AiS0

やたらと襖やドアを開けるシーンが多いが、これは何かるのか？
監督の趣味。
世界の区切りを開く。

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-22Jk)

2017/01/02(月) 23:09:08.90ID:5EvmWxiod

監督曰わく単に場面の切り替え
それ以上に特に深い意味はないよ

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ afd8-qQw5)

2017/01/02(月) 23:13:13.08ID:GjD/wRHo0

場面展開が早いから、その中で流れる情報の区切りみたいなのをリズム良く行うために入れてる

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-IovR)

2017/01/03(火) 01:47:34.68ID:d66/Ije60

>>158
そんだけ揉んだらさすがに中身のアンコがはみ出てくるだろ!

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 071e-oL4C)

2017/01/03(火) 06:39:01.43ID:Jyz2kxue0

イタリア料理店、楊枝ピザよりも赤ワインが氷の入ったクーラーに浸かってるほうが気になるな。

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-psYp)

2017/01/03(火) 07:02:53.80ID:7YQuf03P0

>赤ワインが氷の入ったクーラーに浸かってる
え？まじ？
気がつかなかった・・・・

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 071e-oL4C)

2017/01/03(火) 09:21:06.34ID:Jyz2kxue0

>>178
楊枝男の相方が赤ワイン注いだあとに、クーラーに戻してる。ハイペースみたいで氷は溶けてないみたいだったけど。

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-NFmJ)

2017/01/03(火) 09:34:31.16ID:5RkqI0vNK

いわゆる鹿威しがカッポーンってなるのと一緒
ただ場面の切り替えシーンってのは普通のアニメ監督だと凄く気合い入れて作るんだけどね
観客にいかに意識させずリズム崩さずやるかで個性と演出の見せどころだしな
やたら無意味に開け閉めしてるって観客に思われてる時点でアニメ監督じゃねーわ
映像作家なんだよな所詮

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-uf91)

2017/01/03(火) 10:14:03.72ID:VAH+yxXxK

>>149
大正解

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-Eko0)

2017/01/03(火) 10:29:16.26ID:vBaJjBro0

途中から二人は入れ替わりを現実として捉えてるのでそれは苦しいかと

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-uf91)

2017/01/03(火) 10:38:59.34ID:VAH+yxXxK

クレーター上であそこまでイチャコラしたあとですぐ名前忘れちゃうほどの神様パワーやで、3年違い程度日常の小ネタなんか軽く消去や。

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ afd8-qQw5)

2017/01/03(火) 13:12:23.80ID:JmPmme6K0

現実として捉えてるからといっても結局は夢のような出来事であるのは変わらない気がするけど

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-Eko0)

2017/01/03(火) 14:09:05.12ID:vBaJjBro0

ラリってるってこと？

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Jffo)

2017/01/03(火) 15:23:35.19ID:XhTiXlWTd

三年のズレに気付いたところで町の皆を助けられるとは思えないね。夢ではなく現実の世界で災害やお互いを認識したからこその必死さで、それがあったからこそ助けられたんだろ
三年のズレに気づかない？気づかせるためのものではない。一連の現象や能力は全て人々を助けるため。回りくどくても全てそこに直結させることが出来る。

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd0-psYp)

2017/01/03(火) 15:36:07.33ID:sqthFl520

こういう夢を見た
３年前死んだばあちゃんと、一緒にこたつに入ってテレビの真田丸を見てる
見てる時は死んだはずなのにおかしいとかまったく思わず、ただほんわかした
満足感というか安心感みたいのがあって心地良かった
目が覚めてから変な夢だと思ったが少したって理由がわかった気がした
まったく忘れてたんだけどばあちゃんは内野聖陽が好きだった
ただ真田丸見てる時ばあちゃんに見せてやりたかったとか思った自覚はないのだが

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-llBT)

2017/01/03(火) 15:53:52.28ID:LI3AIrDk0

瀧くんはすべて忘れてしまうけど、三葉はどうなんだろう？
災害の直前までは滝君の名前は忘れたけど彗星の落下は覚えていた。
その後の日々ではどーだったのか気になる。自分が町を救ったこと
さえ忘れてしまったのか？

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-qQw5)

2017/01/03(火) 17:24:58.35ID:rrsbn/jZp

救ったことは覚えてるんじゃないか？
けどなぜそういうことをしたのかや、誰への思いから救おう、生きようとしたのかみたいな具体的な動機は覚えてない、みたいな感じで。
なんにせよ描かれてないとこなので、想像の域を出ないけどね。

あと入れ替わり中にズレに気づいたとしても助けられないってのは同意する。三葉が自分がいずれ死ぬ、町が無くなるってことを受け入れるだけの説得力があるものが何も無いよね。

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-e/R4)

2017/01/03(火) 18:56:52.83ID:JL6kcQMpd

新海監督「相手が瀧である必然性はない方がいいと思った」

僕は今回の作品中で「なぜ三葉が入れ替わったのが瀧だったのか」という理由は、敢えて描かないようしました。
三葉は誰かと夢の中で入れ替わる必要がありました。災害から人々を救うために、あるいは自分が助かるためにそうする必要があった。
ただ、その相手が瀧である必然性はない方がいいと思ったんです。

――なぜですか？

「瀧でなければいけない」という話にすると、それこそ決定論になってしまいます。
観客にとって、自分たちと入れ替え不可能な物語になると思ったんです。
脚本会議でも「なぜ瀧なのか？」という声は出ましたが、そこに理由があっては逆に駄目だと思いました。
瀧と三葉の出会いに必然性を求めると、物語の可能性を狭めてしまう。僕たちの人生の可能性を狭める話になる気がしたんです。

――2人の出会いは、まったく予測不可能な偶然で構わないと。

むしろその方がいいだろう、と思いました。
http://www.huffingtonpost.jp/2016/12/20/makoto-shinkai_n_13739354.html

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-llBT)

2017/01/03(火) 19:44:19.06ID:er6qITNV0

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ec-4A4P)

2017/01/03(火) 19:45:12.07ID:D4XLOXQH0

>>188
彗星割れて落ちてくるのは実際に見た事だからな

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-Sa8B)

2017/01/03(火) 21:07:39.37ID:Xa2uaOyh0

銀盤発売は早くても11ヶ月ほど待たされるってこと？
https://www.amazon.co.uk/dp/B01MXXEEIM/

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-Snd5)

2017/01/03(火) 22:07:52.70ID:7YQuf03P0

>>187
泣けた

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac1-P7ya)

2017/01/04(水) 13:02:13.56ID:4Ys1jQAD0

「すきだ」ではなくて名前と電話番号を書いてたら消えたかな？

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd0-pn2x)

2017/01/04(水) 13:31:05.72ID:poFfNrsA0

>>195
監督は「名前を書いていたら消えたかもしれません」と言ってます（パンフ２QA)

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaa-e/R4)

2017/01/04(水) 15:08:18.35ID:TPRE00pRd

>>196
証拠を残さない犯罪者みたいな神様だな。

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a38d-0jdU)

2017/01/04(水) 16:20:51.83ID:rYPfww8G0

三途の川の俗信と宮水の婿探し

夢の中で三葉と入れ替わり、やがて現世で結ばれるであろう片割れに、なぜ瀧が選ばれたのか。
映画では「東京のイケメン男子」という三葉の言葉に応えるように該当者が選ばれたかのような描写がされている。
では三葉の母も少女の頃に、学者や政治家になれるような頭のいい男を所望したのだろうか。
宮水の娘たちは、労せずとも好みの男が向こうからやってくるという幸運に恵まれてきたのだろうか。

女は初めての男に背負われて三途の川を渡る、という俗信がかつての日本にはあった。
御神体の川では、瀧が三葉の体を幽世に運んだ。再会するまで三葉は処女だったのかという下世話な疑問への答えが既に出されていたわけだが、この川渡りでは三葉の体に入った瀧が一葉の手を引いていることに注目したい。
三途の川の俗信には、初めての男に手を引かれて渡る、というバリエーションもあるのだ。
一葉の手を引く瀧は、一葉の片割れの生まれ変わりであろうか。片割れとなる男は、片割れとなるべくして転生したから糸守に引きつけられたのだろうか。

宮水の娘は口噛み酒を自身の半分として、御神体＝龍神に捧げられる。これは婚姻を模したものだろう。
龍神や蛇が人間の娘を娶る「蛇婿入り」の異類婚姻譚は民話として各地に伝わっていて、最古のものは三輪神社の起源にもある。
民話の中で娘は雨乞いの捧げものであったり、龍神との間に産んだ子が一族の始祖となったり、あるいは婿である蛇を糸と針で殺したりする。

御神体＝龍神はこの世に人間の男として転生し、口噛み酒の本体である宮水の娘と結ばれる。宮水の婿は龍神によって既に決められている。宮水が婿を選んだのではない。
宮水としては、この世のどこかに転生したその男を探し出し、何としても糸守まで来てもらって娘とくっついてもらわねばならない。既に婿となる男は決められているのだから。
年上のおっさんだろうが年下のガキだろうが、娘の好みを聞いてやる余裕はない。既に婿となる男は決められているのだから。

しかし広いこの世のどこを探せばいいというのか。それに、見ず知らずの男をいきなり婿にしろと言われても娘が嫌がったらどうするのか。
そこで、男が自分から糸守にやってくるように仕向けるため、また娘に文句を言わせずその男を婿とすることに同意させるための仕組みを宮水は作り上げた。
その婿探しと強制お見合いのシステムが、夢による入れ替わり現象ではないだろうか。
夢の中で愛した娘を探して男は糸守までやってくる。夢の中で愛した男が娘の前に現れて求婚する。相手がおっさんだろうがガキだろうが娘は文句を言わず、二人はめでたく結ばれる。

なぜ龍神は瀧となって転生したのか。それは神のみぞ知るところであるが、無理やりこじつけるならやはり映画の主題である「名前」だろうか。
瀧には龍神の龍が含まれ、俊樹には御神体の樹が含まれている。御神体には岩やら草やら花やら自然物が色々あるから、自然由来の名づけをすれば、あなたの息子も宮水の婿になれるかもしれない。

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-+flj)

2017/01/05(木) 09:50:48.87ID:l/LE00fCd

この事案てタイムパトロールからしたらどの程度の案件なのかな？

滝くんだっけ？今回は見逃してあげるから今後気をつけてね
あ、一部記憶を消去するからね(バシュ！)

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/05(木) 10:11:58.80ID:9tcJQjtC0

記憶を失うほど発泡酒を飲まされる瀧君(カシュッ)

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-GcKO)

2017/01/05(木) 10:15:43.78ID:rK5BQkawr

世界観によるが、平行世界を認める世界観ならどの未来もあって良いから事案にならない。（このケースだとそもそもTPが必要ない。）
世界分岐が起こらない世界観の場合、救われた人間のなかに歴史上重要な意味を持つ人が含まれてるかどうかによる。

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-W3cE)

2017/01/05(木) 11:57:17.31ID:BUXsWiUL0

三葉が東京に行って３年幼い瀧と対面するシーン
・三葉が知ってる瀧より若返ってることに気づかない
・自分と入れ替わりをした瀧でないということに気づかない
ふたつとも愛情に欠けるようにも思うんだが
フィクションだと外見がそっくりでも愛の力で「違う」って気づいたりするから気になった

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Momx)

2017/01/05(木) 12:04:09.75ID:Zz0SFawQr

夢の中の男の顔なんて年齢わかるほど正確に覚えてるわけ無ろ

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-W3cE)

2017/01/05(木) 12:07:46.91ID:BUXsWiUL0

>>203
夢ではないだろ
外見が朧げでも「入れ替わりをした瀧くん」でないことに気づかないのは愛がないように見えた

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Momx)

2017/01/05(木) 12:12:23.47ID:Zz0SFawQr

本編でも夢って表現してるだろ
他人の反応でやっと入れ替わってると判断できるくらいに覚えてないんで

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-bG2O)

2017/01/05(木) 12:28:06.67ID:SrAe4M070

>>203
私たちは見ればわかる会えばわかるなんて確信してる連中にそれ言うか？

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-SevC)

2017/01/05(木) 13:11:08.37ID:xLCq3VO40

ひたすら探して諦めかけてたところでやっと会えたんだからそんな些細なことなんて気づかないでしょ

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/05(木) 13:31:57.06ID:6ky9Go150

>>206
顔で分かるわけではないと思う。
顔をちゃんと覚えているなら瀧は三葉の似顔絵も書きそうだしな。
俺は風景建築物専門ですと言うかもしれんがｗ

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/05(木) 13:33:39.05ID:9tcJQjtC0

顔を描けない瀧君は新海監督の投影だったのか

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-3K0X)

2017/01/05(木) 15:04:59.51ID:FJ/8pzu2K

名前を書く代わりに「好き」って書くのは、今作オリジナルなのかな？
よくある演出って言われる気がするけど、昔の映画よく知らないからパッと思いつかない

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-IbiL)

2017/01/05(木) 19:35:22.03ID:Y3U70C6v0

思い当たらんけど80年代以降のトレンディドラマやいわゆる月九とかいうの掘り下げたらいっぱい出てきそうや

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-pn3f)

2017/01/05(木) 19:40:00.52ID:iBicMV2X0

手に好きって書くのは聾唖ものじゃないとあんまり無さそうだな。
演出としてはかなり臭すぎる。
少女漫画とか韓国ドラマでありそうな話だとは思うが。

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/05(木) 20:36:32.59ID:9tcJQjtC0

なんかあれなかったっけ、手のひらに指で好きって書く奴。

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-75fU)

2017/01/05(木) 21:38:06.64ID:wtJ32Mted

瀧君を電車の中で間近に見た時にあれ？って違和感抱いてたシーンあったけどな
あのシーンだけで三葉が何を思ったのか色々解釈することが出来るだろ

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-oWdX)

2017/01/05(木) 22:39:40.87ID:YTHMLr8fK

星の金貨で手のひらに文字描いてたな
あと海外のドラマで水の中での別れのシーンでやってたような
ただ「名前を書こう！」と言いながら好きだと書くトンチンカンな阿呆はこの映画にしか居ないだろう
泣きそうな時や立ち上がれない時に読んでと渡した手紙に「あの時言えなかったけど好きだったよ」みたいなこと書かれてるのは80年代ドラマであったかな～

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-XnFg)

2017/01/05(木) 22:40:49.59ID:0ykouMlcd

私達は会えば絶対にすぐわかるってのは
顔や背丈とか特徴はよく覚えてないけどそんなの抜きにして直感でこの人だって分かるって事でしょ
覚えてたら夢のように不鮮明に食い違うし、いくらは恋は盲目とかでも言い逃れ出来ない

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-MJVy)

2017/01/05(木) 23:48:59.45ID:Lm8Z4prZd

既出だろうが隕石落下について。

ttp://i.imgur.com/8QG7kDl.png
ttp://i.imgur.com/Kon43UH.png
ttp://i.imgur.com/39AMWyn.jpg

3枚目は初期イメージボードという事だが、町と糸守湖と学校の位置関係と、着弾点である神社を中心にこの範囲がクレーターに
なるという印であろう円形の線が引いてあるんだよね。

さて、問題です。隕石落下によって元の糸守湖よりも巨大なクレーターがたったの３年前に出来ました。
クレーターの中味はどこに行ったのでしょう？

クレーターの中味は別にヴァニラ・アイスのリクームに飲み込まれたように消滅する訳じゃあない。

衝撃によってクレーターの体積分の土砂が周囲に吹き飛ばされてクレーターは出来るんだよね？
ということはクレーター周囲は当然吹き飛ばされたクレーターの体積分の土砂で埋まってる筈だよね？
高校が無事な筈無いよね？

綺麗なスリバチ状のクレーターが現実に存在するとしても、それは周囲に吹き飛ばされた堆積物が数万年のスパンで年月に晒されて
平坦化して固い岩盤に穿たれたスリバチ状のクレーターだけが残った物だよね。３年前の隕石落下でこの状態？

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-75fU)

2017/01/06(金) 00:14:54.27ID:uTPvZmOMd

>>216
入れ替わりを経験した瀧君が大前提でしょ
三葉はすぐに分かってたし、あんたの言ってることはこじつけ

0219217 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MJVy)

2017/01/06(金) 00:19:25.92ID:9qcuKwf4d

書き込んだ後で、ふっと頭に浮かんだんだが、住人たちが高校に避難して助かった描写、あれ津波災害だったら問題ないんだな。

津波は確かにとてつもない破壊力を持っているが、届かない高台まで逃げれば生き残れるんだよね。

爆発はしないから！！

結論、新海監督は隕石災害からの避難を津波レベルで考えて描写していただけである。

オイオイ、マジかよ…。

ちなみに、決して津波災害を軽んじる意図はないからね。あんな巨大なクレーターが生じるレベルの隕石災害を描いておいて、津波
からの避難で充分と描写していることに疑問を呈しているだけだから。
例えば爆風で町の中心部が壊滅する程度の隕石災害で
あれば問題は無かったと思う。
でも、クレーターが２つになってるって絵のインパクトが欲しかったんだろうなぁ…。

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2e51)

2017/01/06(金) 01:04:37.38ID:92VTLYxi0

ドヤ顔で語ってるけど、山の中に隕石が落ちてどうなるかとか実例がないんだから分からんでしょ
衝撃でヘコんだ分は、局所的にその分盛り上がるんじゃなく、広範囲に土が押しのけられたり、土の密度が高くなったり、少し隆起する程度でもおかしくはないと思うよ

砂場にパチンコ玉叩きつけてどうなるか試してみたら？

0221217 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MJVy)

2017/01/06(金) 01:23:00.92ID:HeFrEHrFd

>>220
ttp://i.imgur.com/8QG7kDl.png
ttp://i.imgur.com/Kon43UH.png
ttp://i.imgur.com/39AMWyn.jpg

このクレーターの規模でそう言うかw？

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2e51)

2017/01/06(金) 01:47:47.46ID:92VTLYxi0

高校の方は地盤が堅そうだし、おかしくはないと思うよ
まあ見栄え優先で太陽2個作っちゃうような監督だから、本当はおかしいのかもしれないけど、大多数の人はそんなところにはこだわらないし見栄え優先でもいいと思うけど

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-IbiL)

2017/01/06(金) 03:25:33.32ID:6BEO5xrw0

おまえに会いに来たんだ

土砂「…」

…大変だったよ　おまえすっげー遠くにいるから

土砂「…」

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-8wVE)

2017/01/06(金) 05:06:08.60ID:aH4HtC4La

組み紐だけで髪をポニテに結べる人いる？

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-61eq)

2017/01/06(金) 05:35:10.32ID:wMz8i+ffd

こじつけの使い方も分からんアホが混ざってんな
流石冬休み
入れ替わりしてるまでわざわざ書かないと理解もできんのか？
その後に私に入ってたのは君なんだ～ってってセリフ続くやろ
ほんとくそガキ混じると１から10まで書かないといけないのな

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b1e-iXug)

2017/01/06(金) 06:16:44.40ID:vgMWM2CJ0

>>217
隕石は宮水家を直撃していて、つまり高校側からぶつかってる。従って、衝突エネルギーの大半は高校とは反対側に放出される。
高校側に放出されるエネルギーは、間にある糸守湖の大量の水が津波になったり蒸発するのに使われたことや、高校は落下地点と比べて高台というのも被害を小さくしてる。
神社側はもともとそれなりの高さの山の斜面だから、クレーターになった部分の土砂はその斜面にへばりつくだけで目立たない（もともとの山より高くなるほどの土砂はでなかった）。

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-gowx)

2017/01/06(金) 07:07:43.54ID:KNs4nOBpa

>>226
wikiより、クレーター形成の要因の一つ
・天体の入射角。あまり影響しないが、極端に角度が浅いときのみ楕円形のクレーターができる。

少なくとも糸守のクレーターは正円なので衝突エネルギーは中心から全方位に均等に放出されてると言える

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-pn3f)

2017/01/06(金) 07:13:49.06ID:qvbR1kQe0

クレーターの事がおかしいと思う人は
具体的に土砂とかどうなってなきゃいけないのかとか具体的に頼む
おかしいおかしいだけじゃ話が進まん

0229217 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MJVy)

2017/01/06(金) 07:23:15.48ID:iIVGG4OVd

>>226
その反論にも一理あるとは思うが、吹き飛ばされた土砂量は莫大すぎて爆風で校舎は半壊しても土砂は全く降り注ぎませんでしたという
のは無理があると思うわ。
更に言うと、もし君の言う通りだったとしても>>217に貼ったご神体からの眺めで見る限りは、新クレーターは糸守湖とご神体の間に位置
してるんだよね。そうすっと吹き飛ばされたクレーターの体積分の莫大な土砂は糸守湖とご神体の間に堆積してる筈。
と言うか、三葉がご神体に行くために登った経路が丸々クレーターになってる筈なんだよ。３年後の瀧はどうやって道を辿ったんだ？

もし奉納時にはバスで結構離れた登山口まで行ってから登っていたとしても、莫大な土砂で途中の登山路は全て埋め尽くされている筈
だろう。
堆積物の影響を受けないくらいの離れた場所にご神体があったとしたら、リプレイ時の三葉（行きは瀧、帰りは三葉）は自転車と徒歩
でどうやってそんな距離を短時間で往復したのかって事になる。

どう考えたってあんな巨大なクレーターが出来る爆発を起こしてしまったら劇中のストーリーは成立しないんだよ。

やはり爆風で町の中心部が壊滅する程度の被害にしておけばよかったのにね。

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-GcKO)

2017/01/06(金) 07:24:19.36ID:bCAPGIITr

彗星の片割れについては推進方向に対する進行方向がまず有り得ないんだが、仮にあの方向に進行した場合、糸守に落下しない。

但し、仮に糸守に落下したものと仮定した場合、入射角は10%以下でなければ楕円にはならず円になるので、形成されるクレーターは円でよい。（高速衝突実験による。）

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-GcKO)

2017/01/06(金) 07:27:08.52ID:bCAPGIITr

まあ、確かにあの規模のクレーターを形成するとすれば山の向こう側まで避難しないと回避できないね。
爆風で吹き飛ばされる。
まあ、そこは三年後に何故か被害が発生して無かった場所、ってことになってるから、突っ込んではいけない。

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-75fU)

2017/01/06(金) 07:39:51.55ID:NtVX7hBdd

愛がないように見えたとか気持ち悪いんだよ
恋愛面に関してはそこまで深い関係に至ってねえよ

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-UEGA)

2017/01/06(金) 07:50:28.61ID:x6rhyD0hK

>>232
へえへえ
まだ愛がなかったから気付かなかったのか

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-pn3f)

2017/01/06(金) 07:51:47.81ID:qvbR1kQe0

>>231
高校にはどれぐらいの爆風が来る計算？
正直全く予想がつかんから作中の表現がおかしいのか妥当なのかわからん

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/06(金) 08:00:05.57ID:yv+j5dc+0

>>229
かたわれ時のご神体、糸守湖、新糸守湖の位置関係は太陽の位置から逆算して地図とはまったくもって矛盾してるので、絵作り上のフィクションであることで結論が出てる

熱衝撃破の影響は劇中での角度からギリギリ対岸では影響がないことが証明されてたけど、土砂に関してはノータッチだったなあ。

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-jAVV)

2017/01/06(金) 09:21:47.77ID:147lMeQ3d

>>217
災害復旧で取り除いた可能性はないか？
糸守高校にしても、一二階くらいは埋まりかかったところを救出された、と。

・・・あ、ダメだ。埋まってない校庭で救助を待つ様子をTV中継されるシーンあったな。

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-2e51)

2017/01/06(金) 12:43:46.04ID:rPUjr8mzd

>>229
山の中に隕石が落ちた場合、土砂は吹き飛ばされるのかめり込むのか抉られるのか
角度や地形、地盤の堅さも影響するだろうし素人に分かるものじゃないと思うけど

まあ、隕石の映像見ると直径1～2mくらいの大きさだから、あの規模のクレーターができること自体がおかしいような気もする

結論として「演出の一部です」でいいと思うが

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-+flj)

2017/01/06(金) 12:44:03.67ID:KHljLC3Jd

>>217
さあ？
新糸守湖の深さがわからんから土砂量の考察はできないだろ？

実例でいうと
1908年のツングースカ
2013年のチェバルクリ
2015年のバイカル湖
なんかでは土石の飛散はほとんど無かった

あと災害後の3年はすごいぞ
あっという間に草木が茂ってしまう
ソースはうちの実家

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/06(金) 14:06:52.12ID:7Sv6ccYl0

Wikipeda見ると、岩石質の地面だとクレーター深さは直径の0.2倍、氷だと0.1倍という関係があるらしい。
土砂で間くらいの0.15をとると深さ150m。円錐形で近似すると、直径1kmクレーターの土砂量は平均で直径1km×50m相当。
実際には円錐よりは丸く大きそうなので、75mくらい？
これが半径5km(クレーターの100倍面積)に均等に飛び散ると土砂の厚さ1/100で0.75m。
実際には近いところの方が多く5km先はこれよりだいぶ少ないかもしれんし、
逆に5kmよりずっと広範囲に飛散して平均堆積量は少ないかもしれないし、
ある程度の距離まで飛んでいくため、近い場所にはあまり積もらないこともあるかもしれん。
5km先の糸守高校では埋まるほどの量ではない可能性も高いと思う。

風化がない月でも

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/06(金) 14:08:20.40ID:7Sv6ccYl0

風化がない月でもそれほど１クレーターの飛散物が厚く積もってる感じではないしな。
あっちは重力が小さいから飛散範囲が広く，平均が薄くなってるだけかもしれないけど。

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MJVy)

2017/01/06(金) 14:22:45.45ID:iIVGG4OVd

>>239
ttp://i.imgur.com/39AMWyn.jpg

高校って着弾点の神社から五キロもあるの？

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/06(金) 14:34:12.65ID:yv+j5dc+0

糸守湖が直径2kmなので目測3.8kmくらいか(それ、イメージボードなので実際の劇中の縮尺とは異なる気もするけど)
新糸守湖はもうちょい大きくて直径2.4kmだっけね

そういや落着地点から糸守高校方向には湖があるので土砂の糸守高校方向への跳ね上げ量には多少のマイナス補正があると思う

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/06(金) 14:41:57.72ID:7Sv6ccYl0

あれ？隕石落下シミュレーションした人の記載だとそうあったけど、
確かに小説版にそのような記載ないな・・・
5km先を地震や爆風が襲ったこと（学校とは書いてない）と、
1.2kmよりは充分離れていることしか分からない。

仮に2kmくらいとしても、土砂飛散範囲が広ければ平均土砂厚は薄くなるし、土砂が遠方に飛べば近い場所は意外と積もらないことはあり得るとは思う。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&;illust_id=59701804

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/06(金) 14:58:49.69ID:7Sv6ccYl0

>>241
その画像にもあるように初期のイメージボードだからねえ。

あと、新糸守湖はクレーターよりかなり大きいのはなぜか？
小説記載では新糸守湖に糸守湖の水がなだれ込んで水没したってこと書いてあるので、納得できる。
しかし、そうなると浸水領域はもともと湖面より低い零メートル地帯だったという無茶な仮定がいるようなきもするが・・・
クレーターを作った土砂が山肌に邪魔され、旧糸守湖に集中的に降り積もり、
そのために旧糸守湖があふれるように神社周辺の町とクレーターにながれこんだ、
とか無茶な考察してみたりするｗ

何も考えなければ普通に楽しめるのですけどね。俺的にはこういうのも楽しいので。

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-75fU)

2017/01/06(金) 18:03:03.92ID:NtVX7hBdd

>>233
3年のズレを明確に認識出来てないから違和感抱いても絶対におかしいって考えに至らなかっただけだろ
それが対して愛情に欠けるって言葉を使い出すのが気持ち悪いし225の言ってることはただの揚げ足とりだわ

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fu9S)

2017/01/06(金) 20:29:15.40ID:6dm5EC510

議論と関係ないけど今日見てきたら
隕石落下地点は神社直撃ではなく少し斜め下（小学校寄り）に見えた

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b1e-iXug)

2017/01/06(金) 20:55:07.29ID:vgMWM2CJ0

>>246
落下地点は神社じゃなくて、宮水家だよ。

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-XnFg)

2017/01/06(金) 21:18:51.29ID:Jwm+cYJed

新参は少しは過去スレ漁れよ
お前らだけだわ
揚げ足とりだの愛が欠けてるだの言ってる輩は
考察の意味分かってないんちゃう？

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-/Ylu)

2017/01/06(金) 21:27:50.53ID:zaPTfS7h0

夜中の夢うつつに恋した相手が実在すると信じて探しに行く話が、アラビアンナイト170夜「カマル・アル・ザマン王子の物語」にある。

夜、王子が眠っていると、魔人が遠くの国から美しい姫を運んでくる。
夜中に目覚めた王子と姫は恋に落ちるが、再び眠っている間に魔人が姫を元の国に運んでいってしまう。
翌朝、王子は「あの女は夢ではない、交換した指輪が証拠だ」と言って姫を探す旅に出る。
姫のほうでも「あの殿方は夢ではない、探してたもれ」と大臣に捜索を命じる。
やがて王子は旅の末に姫の国にたどり着き、二人はめでたく結婚する。
しかし、王子が姫を自分の国に連れて帰る途中ではぐれてしまい、姫は男装して見知らぬ国に滞在して王子との再会を待つことになる。

夢の中での恋、異性への変装という、映画によく似た話型パターンが見られる。
ついでながら、この王子は女嫌い、姫は男嫌いという設定であったのが、魔人のいたずらによって恋に落ちている。
「彼氏／彼女ができないんじゃなくて作らないの！」と言い合う三葉と瀧にも共通するかもしれない。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-W3cE)

2017/01/06(金) 21:33:13.99ID:WgWUnUk40

電車の中で直接会ったのに気づかないのはストーリーの都合で三葉がしわよせくらったように見える

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bd8-+flj)

2017/01/06(金) 21:47:34.55ID:G4k4vs120

何言ってるのか分からん

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-W3cE)

2017/01/06(金) 22:08:37.59ID:WgWUnUk40

直接会えばわかる、とか言ってたのに
瀧が３歳若返ったことも、自分が入れ替わった相手でないことも気づかないのは
二重に三葉が愛情と知性に欠けているようになってしまった

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2e51)

2017/01/06(金) 23:48:31.82ID:92VTLYxi0

>>242
クレーターの直径は1kmだよ

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-jAVV)

2017/01/07(土) 01:11:58.80ID:d+tCqbBs0

>>242
被害範囲が直径1.2kmとはあるけど、新糸守湖、旧糸守湖の直径ってどこにある？
探してみたけど見つからん。

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-XnFg)

2017/01/07(土) 03:12:12.30ID:Bwud5Uusd

直接会えばなんて一度も言ってないんだがな

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-GcKO)

2017/01/07(土) 04:27:51.55ID:lJpCG/Ip0

会えばわかる！とは言ってたじゃん。
そこは本質じゃなくね。
無意味な揚げ足取りいくない。

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-IgXc)

2017/01/07(土) 07:13:14.14ID:wfukvDEPd

三葉さんは瀧くんの名前を忘れてから廃人のように生きていたわけだ。おそらく彼氏も居なかったみたいだし。これってもしかしたらテッシーにもチャンスがあったようなｗテッシーが「俺が本当に好きなのは三葉だ！」とか言い出さなくて本当に良かったｗ

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-XnFg)

2017/01/07(土) 08:18:48.25ID:VvAzAoN70

揚げ足とりって言葉流行ってんの？
そんなとこくっそどうでもいんだが

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-+flj)

2017/01/07(土) 08:32:05.52ID:pP7QBEIq0

>>252
他人から見た自分のサイズ感なんて分かるわけないだろ
それまで三葉ちゃんは滝くん目線の滝くんしか見たことがないんだから

滝くんて背が高いと思ってたけど意外と低いんだ
わたしとと同じくらい

とか思ったかもしれんが

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MJVy)

2017/01/07(土) 08:37:39.45ID:6N/+0cpDd

>>259
中に入ってたから背の高さは分からなくても、あの時期の三年で顔は大分大人びるよ。

中２と高２なんか、顔付きの全然男臭さが違うわ！

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-XnFg)

2017/01/07(土) 08:39:23.60ID:VvAzAoN70

そこでお得意の夢のように不鮮明になる設定を使うんだろうが

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/07(土) 09:10:18.68ID:pAt8u+r60

>>257
記憶をあらかた失って半分ポンコツになっただろう三葉に代わって、
テッシーは自分とともに実行犯になったさやちんも守らなければならなかった。
もちろん糸守町総出で守ってくれたんだろうけど、町外からの調査やマスコミの取材攻勢は半端なかったろう。
謎の防災無線をかぎつけて、お姉さんと声一緒のさやちんと爆薬使えるテッシーを結びつけてきた週刊誌とか。
そんなところから一気にテシサヤくっついたとか妄想してみる。

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-+flj)

2017/01/07(土) 09:36:36.68ID:itikqV5bd

>>262
事後は一気に噂になっただろうね

そう言えば朝から三葉ちゃんがおかしかった、やっぱり宮水の、、、
あの放送はなんだったんだろう？いつもの声に聞こえたけど、、、あれは名取さんちの妹さんが、、、

宮水信仰もあって町民一致団結でマスコミから3人を守っただろうな

腑抜けて動けない三葉にも、神がかりの後だからしょうがない
ってなりそう

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-HvS5)

2017/01/07(土) 10:57:13.49ID:41ZFOK5C0

外伝小説読むと分かるが落下直前で町長である父が全てを悟っている
だから住民をスムーズに避難させる事が出来たし
その後も上手く事を進める事ができたと思われる
全てはムスビ効果による必然の流れだったと

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2e51)

2017/01/07(土) 12:55:38.88ID:9IWBRkrp0

三葉がおかしかったのは一ヶ月前からずっとだし、変電所爆破は証拠が吹き飛んだ
やばいのは現行犯で捕まったサヤちんだけだよ

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-pn3f)

2017/01/07(土) 13:00:13.18ID:KNRnmyUk0

サヤちんは貧乳だからな

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/07(土) 13:03:12.48ID:zxtcXT/60

そもそも未成年のイタズラ放送って犯罪になんの？

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-HvS5)

2017/01/07(土) 13:41:27.07ID:41ZFOK5C0

どうせ隕石で住めなくなったしこの際変電所はどうでもよかったんじゃね？
サヤちんも真実を知った町長が上手く収めてくれたと思うぞ

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/07(土) 13:58:13.36ID:pAt8u+r60

>>265
町民総偽証でサヤちんを守れ！となるだろうが
よけいなことに首を突っ込む刑事やら名探偵やらがなぜか糸守町に迷い込み
サヤちんに揺さぶりをかける。
そこを支えたのがテッシーってな絵が見えてきそう。
三葉は残念ながら忘れてる状態なので町民におまえは出てくるなと隠されるだろうが、
三葉もさやちんについてやることでそれなりに支えてくれたのだろうと思う。

>>267
処罰方法が違うだけで、犯罪にはなるんじゃない？

>>268
結果的に壊れても、爆破犯行自体の罪は明るみにでればどうでもよいとはならないだろうな。
もちろん明るみにならないし、捜査側もあまり積極的にやらないかも、と思う。
火事場泥棒、避難泥棒みたいなのとは違うし。

全部ファンの妄想と思いつつ楽しもう

>>266
なんでよ！

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Momx)

2017/01/07(土) 14:59:37.74ID:ZTnPJ6BNr

サヤちん悠木碧の演技もあるけどかわええよなw

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-HvS5)

2017/01/07(土) 18:28:42.17ID:41ZFOK5C0

しかし三葉が巫女の仕事も止めて東京来てるんだから宮水の伝承者が居なくなって完全に終了だよな
まあ子孫を助ける為にだけに伝えてきたとするなら危険な糸守に人が居なくなった時点で不要なんだろうけど

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-GcKO)

2017/01/07(土) 18:52:18.94ID:lJpCG/Ip0

また1200年後に落ちるんでしょう？
ちゃんと継承しないと。

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/07(土) 19:05:55.61ID:pAt8u+r60

毎回落ちるという情報は伝わってないからな。
ただ、この彗星は隕石落としたってことは歴史に記録されたから
次来るときは警戒態勢だろうな。
人類が同じ文化水準で生き残っていれば、だけど。

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-HvS5)

2017/01/07(土) 19:42:50.36ID:41ZFOK5C0

１回目が御神体、２回目が湖、３回目が２回目から半分ズレ位置だな
実際ここまでの少ない誤差で同じ場所に落ち続ける確率なんて無いに等しいはずなんなんだが
２度ある事は３度あると言うから４度目は無いかもな

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-GcKO)

2017/01/07(土) 19:45:54.13ID:lJpCG/Ip0

はっきり言えばそんなに毎回落ちるんなら住むなよ、って話なんだがな。

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-HvS5)

2017/01/07(土) 20:12:23.76ID:41ZFOK5C0

1000年後に落ちるなら自分の代はいいじゃないかと思ってるうちに
火事で伝承の真の意味が喪失しそのまま居ついてしまったと
実際本当に落ちるかどうか分からないのに行動するのは難しいと思う

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-XnFg)

2017/01/07(土) 20:36:44.05ID:qlgu/HuGd

御神体に落ちた記述はどこにあるんですかねぇ…
パンフでさえ明言されてないのに

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fu9S)

2017/01/07(土) 20:45:57.45ID:hsK33Xgy0

>>274
＞１回目が御神体、２回目が湖、３回目が２回目から半分ズレ位置だな

僕も最初そう思ったけど小説版読むと１回目で湖ができ水回りに人が集まり
２回目で御神体ができこれは後世に伝えねばとなった、みたいです

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-HvS5)

2017/01/07(土) 20:49:09.15ID:41ZFOK5C0

その順番マジか
外伝小説は読んだけど本編は部分的にしか読んでない
物語のどのあたりに書いてあった？

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fu9S)

2017/01/07(土) 20:51:07.16ID:hsK33Xgy0

隕石衝突の影響（高校はほんとに安全なのか）ですが映画の中の本の図解に
中心を囲う小さな円があり「蒸発」と表示されてたので相当量の土砂は
蒸発したという事は考えられないでしょうか

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fu9S)

2017/01/07(土) 21:00:18.24ID:hsK33Xgy0

>>279
Ｐ148第５章記憶の冒頭

「その隕石は、山間の集落に落ちる。人がたくさん死ぬ。湖が出来、集落は滅びる。
時が経ち、湖の周囲にはやがてまた集落ができる。湖は魚をもたらし、隕鉄は富を
もたらす。集落は栄える。それから永い時が経ち、また彗星がやってくる。ふたたび
星が落ち、ふたたび人が死ぬ。」

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fu9S)

2017/01/07(土) 21:05:34.35ID:hsK33Xgy0

>>277
第２パンフＱＡで
「ご神体の岩自体が、ティアマト彗星由来の隕石なのだと思っています」

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/07(土) 21:07:47.93ID:zxtcXT/60

>>281
軽くホラーだな

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-HvS5)

2017/01/07(土) 21:12:16.28ID:41ZFOK5C0

>>281
ありがとう、瀧が酒飲んでトリップしたところか
なるほど一度目で湖が出来たと書いてある
それによる魚や隕鉄が旨くて居ついてしまったと
小説には外伝やマンガに無い事も結構書いてあるんだな

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-jAVV)

2017/01/07(土) 23:50:50.63ID:d+tCqbBs0

>>275
ついこの間津波石と絡めてその話題あった。間隔長いとまだ大丈夫と人は住み、下手するとその史実自体忘れられる。
そして、そういうのは忘れられることを教訓としてもそれ自体が忘れられるんだろう。

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-XnFg)

2017/01/07(土) 23:56:49.50ID:qlgu/HuGd

>>282
それ本スレもここでもクレーターにはなぜか触れてないから御神体が隕石だとしてもあの場所に落ちてるとはいえないって結論出てるよ
上にある通り承認にも映画にも御神体に落ちた表現なんてないし

それに隕石は別に動かせばいいだけだしな
御神体の形的にも落ちたそのままじゃないっぽいしな

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-jAVV)

2017/01/08(日) 00:00:37.46ID:xipi6vou0

>>280
仮に半径500m蒸発なら、糸守高校は熱線でやばい。広島原爆と同等。
pixivでシミュレートした人も、糸守高校が生き残る＝火球ができないことを条件にしてたね。

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-jAVV)

2017/01/08(日) 00:20:58.74ID:3++6JOaQ0

>>281
これだと、こんな解釈も。
1回目 3600年前御神体
2回目 2400年前糸守湖できる
湖の中島の隕鉄に人が集まる？
御神体も発見され、同じものと信仰対象に。
3回目 1200年前ピンポイントで同じ場所
町からずれた場所に射爆ターゲット＝宮水神社作る？
周辺住民は宮水が号令かけたら避難する体制
200年前繭五郎の大火で意味不明に
4回目 2013

テッシーが役場HP情報から糸守湖は1200年前の衝突で出来た、と語ってるので、あわせると前回と前々回は糸守湖の全く同じ場所なのかも。

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-jAVV)

2017/01/08(日) 00:26:28.25ID:3++6JOaQ0

>>286
あの地形は隕石衝突あとか？という質問に、ご神体は隕石、としか答えずはぐらかしてるからな。なんか意味深。
次回作につながるなにかだったりして。

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-pn3f)

2017/01/08(日) 00:27:41.30ID:CHscHqie0

隕鉄ってクレータの規模の割には著しく小さいんだけどな。

アメリカの巨大クレータの下にたぶん隕鉄があるだろうって掘った奴がいたんだが、結局中心部では高熱で蒸発してて何も掘り当てられなかったそうな。

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-jAVV)

2017/01/08(日) 00:38:13.48ID:3++6JOaQ0

>>290
そもそも彗星に鉄なんかねーよ！
って突っ込みもあるからね。
そこでティアマト彗星人工物、隕石も人工物説、ですよ。
SF雑誌ではなくムーでこんな話の特集やらんかな？
こどものころはてっしーのようにこんなことばかり考えてたの思い出すわw
いい年してまたやってる俺w

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-HvS5)

2017/01/08(日) 00:40:16.92ID:EWaJoac20

隕石のサイズはあんなもんでも良くね？
落下速度が速ければクレーターのサイズも大きくなるから
ただ落下後にあの状態になるのは不自然だ
結構な大きさだから簡単に掘り起こしも出来ないだろうし

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-pn3f)

2017/01/08(日) 00:44:57.59ID:CHscHqie0

彗星はエッジワースカイパーベルト由来の天体だからそもそも鉄はまずありえなくて、
殆ど水（つーか氷）、後は少量のケイ酸塩と有機物。

ティアマト彗星は彗星帝国だった説でムーが推してくるだろう。

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1e-SliG)

2017/01/08(日) 08:21:48.71ID:OdXF32T+0

1/8（日）今日の午前９時からのTV番組「題名のない音楽会」で「君の名は」の音楽のメドレーやるよ！

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-COYd)

2017/01/08(日) 08:34:45.11ID:D0JHku0Bd

>>292
御神体は鉄っぽくないからな。あれは岩槐にしか見えない。
そもそも鉄塊って根拠も少ないんだよな。
>>281の文章と、劇中に出てくる新聞週刊誌記事では鉄塊になっていることだけで、小説では岩槐。

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-pn3f)

2017/01/08(日) 08:53:26.45ID:CYN7bKkp0

彗星はあの軌道がな
地球と月の間を通過ってどういう力でああなるんだ

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-GcKO)

2017/01/08(日) 08:55:47.75ID:CHscHqie0

地球と月の間を通過する可能性はあって良いけど、楕円軌道の重心の位置がおかしいのが問題。
重心は太陽にならないと駄目だからね。

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-GcKO)

2017/01/08(日) 08:58:48.92ID:CHscHqie0

後上でも書いたけど、彗星は基本的に氷の塊だから岩塊も鉄塊も含んで無い。
つまり、御神体として設置可能な物質は彗星にはそもそも含まれていない。

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/08(日) 09:03:42.95ID:P+XBybiZ0

>>296
それ自体は問題ない。たまたまそういうコースで突っ込んでくればいいだけ。
毎回それくらい接近するならそりゃありえねぇ、なんかあるぞ、となるが。
そもそもなんかあるという設定なのだろうから、あまり目くじら立ててもしょうがない。
入れ替わりやタイムトラベルの前にはどうでもいいかもしれんｗ

>>297
あれは作画ミスなんだろうな。
真偽のほどはわからんが、誰かがBDで修正予定とか書いてたね。

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-pn3f)

2017/01/08(日) 09:05:32.74ID:CYN7bKkp0

彗星の主成分は水というか氷だけど岩石やもっと細かい塵とかも含んでるだろ

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-pn3f)

2017/01/08(日) 09:11:07.36ID:CYN7bKkp0

>>299
いや地球の手前であんな軌道で地球と月の間に入ってくるのはあり得ないだろ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-GcKO)

2017/01/08(日) 09:24:09.28ID:CHscHqie0

彗星に水以外に含まれるのは塵と有機化合物だよ。
ちょっと訂正すると、この彗星は1200年周期だからエッジワースカイパーベルトでなく、オールトの雲で生まれたもの、と言うことになる。
エッジワースカイパーベルトでも基本的にはそうだが、オールトの雲には巨大化した塵＝岩は含まれない。
空間内に含まれる塵の絶対数が少なすぎるから、彗星にも岩塊や鉄塊は入らない。

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b1e-iXug)

2017/01/08(日) 09:35:17.58ID:vUToEmrc0

>>301
太陽を回らないことはミスだけど地球と月の間を通るのは問題ないよ。理論的には太陽に焦点がある楕円でさえあれば、どこを通っても良い（惑星近傍通ると軌道がずれたりするけど）。
細かいこというと、あの軌道だと地上からの見かけ上の動きが太陽を追うようにとはならないし、西の空で分裂してるのにこっちには落ちてこない。

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/08(日) 09:40:02.33ID:R+ygOYva0

実際に分裂して突入してくるなら地平線の向こうで分裂してないといけないしな

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-pn3f)

2017/01/08(日) 09:57:08.05ID:hUS+gfOV0

>>303
論点がズレてる
こっちは作中の軌道で不自然に地球と月の間に入るコースになってる点を指摘してる

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-pn3f)

2017/01/08(日) 09:59:26.98ID:hUS+gfOV0

ID変わってしまったか
ID:CYN7bKkp0＝ID:hUS+gfOV0

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/08(日) 10:02:09.26ID:R+ygOYva0

軌道の楕円が地球の手前で不自然に曲がってるって話？
ニュース映像ならそれこそ局の担当者のレイアウト次第だとは思うけど

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-iXug)

2017/01/08(日) 10:04:09.11ID:T//cAb9KM

>>305
軌道を解説する画面が3回出てくるうち、最初の1回はちゃんと太陽回ってて、これだけはまぁ正しい（細かいこと言うとおかしい）。
残りの2回は太陽回ってなくて、完全にミス。
太陽を回ってないのを不自然に地球と月の間に入るコースになってる、っていっているなら、それはその通りで、ただのミスだよ。

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-iXug)

2017/01/08(日) 10:08:52.19ID:T//cAb9KM

>>304
地上からの見かけ上、西から東に移動する軌道にすれば良かったんだけどね。それでも尾が東に伸びでも問題ないんだから。

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/08(日) 10:15:05.88ID:R+ygOYva0

>>309
それは２、３回見た後に思ったんだが、やっぱり進行方向と同期して、夜空に光のカーテンを形成する絵の壮大さは犠牲にできないと思った
あの絵は科学考証的にはツッコミどころはあるけど、一般人がイメージする壮麗な流星を見事に体現してたと思う
個人的感想だが、多分進行方向と逆に尾が出てたり、瀧が流星を見上げた時にその先に飛騨がなかったとしたら、感動はずいぶん薄いものになってたんじゃないかと

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-iXug)

2017/01/08(日) 10:22:08.70ID:T//cAb9KM

>>310
肉眼で見て天球を移動してるのがわかるような彗星だと、尾が進行方向の反対に出ないのは残念な感じなのかな。ディープインパクトの科学考証でも、やっぱり尾の方向は妥協したと読んだ気がする。
百武とかでも移動してるのわかんなかったからなあ。個人的には尾が肉眼で見えるだけでじゅうぶん嬉しい。

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-+flj)

2017/01/08(日) 11:07:19.26ID:y91jP9za0

>>311
俺も元天文少年だったからツッコミどころはいっぱいあるけど
ダストテイルとイオンテイルを描いてあるだけでやるじゃんて思った

正しい描写なのと美しい描写なのは違っていていいと思う

俺自身は残念ながら肉眼で見えるほどの彗星にはまだ出会えてない
うちのじいちゃんは子供の頃ハレー彗星の大接近を見たらしい

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-COYd)

2017/01/08(日) 12:25:04.90ID:D0JHku0Bd

>>309
そうそう。近日点通過後の彗星ならそうできるから。
最初はそう思ってたんだけど、それだと、TV軌道図のまともな方とか、地球外から見た映像とかと整合しないんだよな。
過去スレとかにもあるけど他にも
夜9時前衝突なのにオープニングの隕石大気圏突入が昼間だとか、
40km/s突入にしてはあまり白熱せずに静かに突っ込んでくるとか
突っ込もうと思ったら突っ込みどころ満載

もちろん、突っ込まずに新海の風景が美しいと愛でながら物語を楽しむのが一番幸せ。
突っ込んだり補完したりするのが楽しい俺のようなひねくれものは突っ込んでみようｗ

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-COYd)

2017/01/08(日) 12:27:25.54ID:D0JHku0Bd

>>310
まともな軌道を考えて絵を想像するとかなりしょぼくなりそうなんだよな、たしかに。
自分も今は新海監督は全部分かった上で見栄えを採ったんだろうと思う。
視聴者が分かってくれることを信じて。

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-GcKO)

2017/01/08(日) 13:01:30.94ID:899wyA16a

なんでもかんでも現実性重視してしまったらつまらんしな

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-W3cE)

2017/01/08(日) 14:22:43.06ID:+OSIt++l0

現実重視でなくて作中の設定で道理に合わんところは駄目だろ

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/08(日) 15:24:02.35ID:P+XBybiZ0

まあ地球を回る彗星とドアの向きはダメなんだろうな。

新海監督の絵は、昼なのか夜なのか、地球なのかどっかの星なのかわからんような空が好き。
現実なんてどうでもいいというのは言い過ぎだが、美しさのためにはいろいろ弄ってもいいとは思う。

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-W3cE)

2017/01/08(日) 15:32:23.79ID:+OSIt++l0

スマホ持ってるのに連絡しようとしないのが一番まずいと思う
電話が繋がらないなら疑問に思わないと瀧と三葉が間抜けになってしまう

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/08(日) 15:54:27.72ID:R+ygOYva0

感動的な絵作りを追及するためにある程度のリアリティが犠牲になるのは仕方ない。
そもそもリアリティを追及する作品じゃなくて、視聴者を感動させるための作品だし。
多分監督も完璧な考証に納得する層より、細かいことは気にせず入り込んでくれる層をメインターゲットとしてディレクションしてると思われる。

そういう意味では、電話に関しても「連絡すら取ろうとしない」のなら若年層でも不自然に思うだろう、という発想で「電話はしたけど繋がらなかった」という納得のプロセスを踏んだんだろう。
それ以上追及しなかったのは、尺や視聴者に与える感情を考えた上で「入れる必要はない/入れる余裕はない」と判断したんから。
それでマヌケ、と思ったのなら見てる人がターゲットから幾分離れてるんだよ、致し方ない。

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/08(日) 16:13:46.34ID:MvWy5ioDr

話の流れを速くする事でこうすれば良くね？的な考えを持つ前に次の場面に進んでるんだよな
多分初めて観た人だとそんな感じで全然気付かないじゃね？
そして終わってから色々と考える人が矛盾に気付きだすと
それでも観てる時に気付かない時点で成功してると思う

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-W3cE)

2017/01/08(日) 16:26:52.86ID:+OSIt++l0

>>320
自分の周囲は流行ってるからって見に行って、みんな見てる最中に疑問に思ってたよ
あからさまにスマホ握り締めてるのにメモ帖ぐらいの扱いなんだから

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-MpwC)

2017/01/08(日) 16:33:26.63ID:MBJEu4aV0

>>320
ほんまそれ
瀧君が図書館で三葉たちの死亡を知った場面でオカルトか！と頭が混乱
そこからは謎の救出劇へ。
三葉が助かる可能性があるなら助かって欲しいという思いで一杯で
矛盾点はスルー
流石に発電所爆破はどうなの？とリアルタイムに思ったけどw

観客をある意味混乱させて、かつあの爆音的な音楽→矛盾点スルーw
ラストで三葉と瀧が再会、良かった良かった
という映画

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fg/W)

2017/01/08(日) 18:36:52.65ID:N6QPCswy0

演出の巧みさ、とくに大胆な省略が効果的になってる
おかしい、と思うとこでも「説明が省略されてるのかも」
ととりあえず話についてってしまう

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fg/W)

2017/01/08(日) 18:41:17.55ID:N6QPCswy0

最初の入れ替わりが姿見までで、次の朝ごはんがもう翌日になってるという大胆さ
え～っ、１日目省略かよってあっけにとられたわｗ

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b1e-iXug)

2017/01/08(日) 18:47:19.01ID:vUToEmrc0

御神体に行く日も三葉くんは朝メシ抜きだよな。三葉くんって朝メシ食わんでいいのだろうか。

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2e51)

2017/01/08(日) 20:08:09.47ID:oEmFW/QV0

連絡取らなかったのかの議論はもういいよ
結論出てるし考察の余地もない
文句言いたいならアンチスレで思う存分やってくれ

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-pn3f)

2017/01/08(日) 20:11:12.83ID:4pfauWuU0

>>326
なら結論をここに貼っておいたほうがいいよ

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-PX7N)

2017/01/08(日) 20:21:55.09ID:Wl63okWM0

省略はむしろ下手だよ、省略してはいけないところをバンバンカットしてるからね
上手なのは何度も繰り返すモノローグやナレーション、回想の使い方
物語の展開とは無関係に、ある特定の「呪文」を何度も何度も繰り返して、
さも正しいことのように言い聞かせることで、観客の思考力を奪ってるんだよ
だからこれほど破綻した内容の物語が、ぱっと見壊れてないかのように錯覚できてしまう

普通の映画が観客に思考することを促す方式だとしたら、この映画は真逆だね
観客が思考しようとすると、すかさず省略したり早回ししたり、あるいは音楽や
モノローグや回想を入れて、観客自らが思考するをことごとく邪魔しようとする
すべては予め用意した都合のいい結論へ導くために

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-2e51)

2017/01/08(日) 21:03:14.58ID:+LTSrfnPd

狙いがあってやってるから「下手」は誤った表現でしょう

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-2e51)

2017/01/08(日) 21:04:13.74ID:+LTSrfnPd

>>327
結論「電話もメールもしたけどつながらなかった」

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bd8-+flj)

2017/01/08(日) 21:26:46.47ID:eA5pxcok0

演出の上手さ下手さと個人の好みを混同させるなよ

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-IgXc)

2017/01/08(日) 21:27:55.37ID:wWK4WaHVd

観客がストーリーに追いつこうと必死になるようにテンポを早くしたみたいなことを川村Ｐが言ってたな。省略したのは確信犯なんだろうね。

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-W3cE)

2017/01/08(日) 22:15:24.53ID:+OSIt++l0

結論「電話もメールもしたけどつながらなかったのに、瀧も三葉も疑問に思わず放置」

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-HvS5)

2017/01/08(日) 22:39:58.79ID:UqO4ItZh0

>>333
疑問に思わなかったとはどこにも描かれてないよ

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-+flj)

2017/01/08(日) 23:18:57.70ID:y91jP9za0

>>333
放置以外の選択肢があるのか？

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-oWdX)

2017/01/08(日) 23:40:31.79ID:2pB1jC6RK

情報取得能力低いと粗に気づく前にエンディング迎えちゃうんだよな
逆にガッチリ映画と闘うタイプだと初っぱなから観客に甘えっぱなしね作りにイラついて最後まで萎えっぱなしになるっていうね
まあどうしてもバカ向け映画って言われるのは仕方無いね

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1e-oQtP)

2017/01/09(月) 00:09:26.57ID:C5eq6nLd0

>>318
ダイジェストの日記中にでも
「ちょっと瀧君！電話番号間違ってない？繋がらないんだけど？」
「お前こそ間違ってるだろ？」
位のやり取りはあっても良かったようには思う。

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2e51)

2017/01/09(月) 00:10:41.21ID:81Lg/Elq0

ヒットしてるのはバカばかりだとでも言いたげだな
大多数の人は「ん？」と思っても分かってて乗っかってんだよ
リアリティを追求しすぎるとつまらなくなるの分かってるからな

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2e51)

2017/01/09(月) 00:11:31.80ID:81Lg/Elq0

>>337
それすると観客にギミック気づかれるからわざと入れなかったんだと思う

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1e-oQtP)

2017/01/09(月) 00:17:42.11ID:C5eq6nLd0

>>339
確かにそれが一番心配だけど、携帯にチラッと映る位なら大丈夫かと。
何より、ポスターやカレンダーで思いっきりバラしてるし。

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-PX7N)

2017/01/09(月) 00:25:26.16ID:JbXBsR5N0

>>339
魅力的なミステリーを作れない馬鹿作家がよくやる設定隠しだよ
普通の作家は常識では理解できない不可解な「謎」を提示して興味を持たせるのだけど、
頭の足りない作家だと、ある設定を単に隠すだけで「謎」をつくったつもりになるんだな
だからこんなみっともないぐらい嘘と矛盾とご都合だらけの話になるんだよw

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2e51)

2017/01/09(月) 00:30:49.38ID:81Lg/Elq0

これがミステリー作品だと言うならそうなんじゃね？

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-PX7N)

2017/01/09(月) 00:32:40.67ID:JbXBsR5N0

ただの設定隠しだって指摘してるんだがw

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/09(月) 00:39:53.21ID:rfYL1opr0

まーた変なのが居付いたのか。スルースルー

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-2e51)

2017/01/09(月) 00:47:46.17ID:81Lg/Elq0

設定隠しというか事実を観客に気づかせないようにしたってことでしよ？
ミステリー作品ならともかくいけない手法なのか？
あと、文句書くだけならもう相手しないから、アンチスレで思う存分やってくれ

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-PX7N)

2017/01/09(月) 00:59:03.64ID:JbXBsR5N0

理解できない人がいるようだから解説するとさ
デートの後で入れ替わりできなくなったあと、かすかな記憶を辿って三葉の学校探しがはじまったろ
あれな、じつは監督本人はミステリーの演出のつもりなんだよw
「常識的には発見できるはずのない夢の中の学校を探す」設定を提示してるつもりなわけ
主人公が知恵を絞って克服すべき「謎」という名の障壁なわけですよ、監督的には

あまりにもアホらしくて気付かなかったろ？
単に主人公が常識はずれにバカな風にしか見えないものなw
これが謎をつくれない馬鹿作家がつくる、なんちゃってミステリーの典型
謎でもなんでもないことを、単に隠すだけw
それもご都合主義で必死に隠すんだよ。楽だし、簡単だよな、隠すだけだから
どうしてこんな真似するかというと、提示できるような「謎」を考えられなかったからだよ

実際この映画、こんな風にカットしたり、隠したり、すっとばしたりするシーンの連続だろ
みっともねーよな
ちょっと考察するとガチで粗だらけでマジうんざりさせられる

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b45-+flj)

2017/01/09(月) 01:01:47.36ID:mR2KSnWS0

映画観たばかりでスレも初めてだから今更な質問なんだけど
瀧くんが町消滅の事全然認識してなかったのは三葉の事思い出せなくなるのと同じレベルで捉えていいのか？

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-GcKO)

2017/01/09(月) 01:09:41.21ID:+z8XjRgO0

忘れさせる力が働いていたと解釈してる。
中２のときに電車で女から物を貰ったとしたら普通は覚えてると思うが、この情報も欠落してるし。

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-PX7N)

2017/01/09(月) 01:11:29.58ID:JbXBsR5N0

また微妙な質問だなw
そこは映画で見た印象通りに自分で判断すればいいと思うよ
彗星覚えてるのに、町消滅は忘れるなんてありえねー、
あるいは神の力で記憶が封じられてると解釈してもいいだろ

ただこの映画、ガチで考察するとご都合主義と矛盾ゴリ押ししかないから
あまり考えない方がハッピーな頭でいられるぞ

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-HvS5)

2017/01/09(月) 01:11:49.93ID:pvoNPmoJ0

>>347
彗星災害のあった糸守と似たような名前の別の町だと思ってただけ
糸守に彗星が落ちたことを忘れたわけではない

Category:同名の地名
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%90%8C%E5%90%8D%E3%81%AE%E5%9C%B0%E5%90%8D

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b45-+flj)

2017/01/09(月) 01:23:09.75ID:mR2KSnWS0

>>349
そうだよな
そう言われると気が楽になるわ

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-MJVy)

2017/01/09(月) 02:35:41.48ID:LOFi6/LTd

>>350
そんな描写は一切ないだろw

彗星が落ちた町があった事を覚えていた描写すら無いよ。

ただし完全に忘れていた描写もないというのが作劇上で狡猾なところだな。

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-COYd)

2017/01/09(月) 07:10:08.37ID:8mZvygcI0

>>335
「入れ替わりで逢えるからいいか・・・」だろ。
入れ替わりできている間は。

>>336
補完して楽しむのが無理なバ＊には向かない、という考え方もある。
俺はそれが魅力と感じたけどな。空想の余地がある。

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-COYd)

2017/01/09(月) 07:15:08.68ID:8mZvygcI0

>>347
その話題結構出たけど、何らかの力が働いている説と、自分の地域に関係ない大災害の記憶ってそんなもんだろ・その辺は人による説、両方あった。どっちでもいいんだろうと思う。
自分は後者。>>350のような感じで捉えているが、前者でも悪くないと思ってる。

>>349
まあ考察自体が楽しめるなら考えてみる、楽しめないなら考えないってのがいいかなあ(^^)

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-COYd)

2017/01/09(月) 07:21:02.29ID:8mZvygcI0

>>347追記
なにより瀧には糸守に数週間前(3年前とは思ってない)入れ替わりでちょくちょく訪れていたという記憶がある。
糸守という地名自体はっきり憶えていなかったけどな。
未知なる力よりも、これが一番隕石落下被災地が糸守ではないと妨害する力になるだろうな。

昨日いった○×ってラーメン屋うまかったよ、と友人に話したら
あそこ去年火事で廃業しただろ、お前も観に行ったろ？大騒ぎだったじゃん？
と言われた状態。
両者は違う店だと思いたくなるわな。

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-IgXc)

2017/01/09(月) 08:24:14.91ID:504VmruRd

奥寺先輩とのデートの直前までは楽しく交換日記してたのに、
急に記憶が薄れてしまうという展開はよくわからなかった。
え、どうして三葉の名前をわすれちゃうの？わざわざ捜しに
きたのに？と一瞬思った。

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-GcKO)

2017/01/09(月) 08:37:13.97ID:1sNvNZ5ea

>>356
入れ替わる前の記憶はどんどん薄れていく

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-GcKO)

2017/01/09(月) 08:38:26.88ID:1sNvNZ5ea

>>356
間違えた　
入れ替わったときの記憶はどんどん薄れていく

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-COYd)

2017/01/09(月) 10:33:36.45ID:8mZvygcI0

>>357-358
そこはちょっと別の問題が絡んでないかな。

>>356
3年時差と既に三葉が死んでいることを知ったのがトリガーだと思う。
自分は事実を知ったことで歴史改編が少しずつ始まり、無かったことにする動きが起こり始めていると思っている。
日記が消えていくのと一緒。
糸守を救うのを妨害してしまう方向だが、繭五郎破壊工作で糸守救出システムはまともには動いていないと思ってる。

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/09(月) 10:40:41.77ID:rfYL1opr0

でも小説版では入れ替わりが終わってからどんどん記憶が薄れていく的な内容なかったっけ

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/09(月) 10:55:01.56ID:p3jgpi3dr

町の消失は三年経過で普通に忘れかけてたのと
つい最近まで居た場所だから絶対関係ないと思い込んでたの二点だと思う
当初の五年差設定を歳の差を考慮して三年にしたのが少し響いてるのと
同時期だと思い込んでれば誰でもそんな考えになるかと

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/09(月) 11:01:53.98ID:p3jgpi3dr

>>360
入れ替わった時の記憶は凄い勢いで忘れるって話はあった
なんで相手に伝えるだけでなく自分の記憶も考慮して日記とかを付けてたんじゃないかと
そうしないと再度入れ替わった時に他人の生活出来ないし

しかしあの世界にはネット検索やGoogleマップとかは無いのかね？
今時町や神社の名前分かれば簡単に検索できそうだが

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-/Ylu)

2017/01/09(月) 11:09:19.04ID:BJC75tEe0

その肝心の町や神社の名前が、目覚めたら消えてしまう夢の記憶なんじゃないか。
実際に我々も夢の内容はうっすら覚えていても細部は忘れてしまう。ただ、部分的に覚えているものは本人の関心のあるものだったりしないかな。
例えばクルマに興味のある人は夢の中に出てきた車種を覚えていたりしないだろうか。
瀧は建築に興味があったから風景を覚えていた。

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/09(月) 11:19:42.53ID:p3jgpi3dr

頻繁に行ってる町の名前すら忘れるくらい酷いのか
もしかしたら入れ替わった時は前回の記憶が甦るとかかね？
それなら生活にも苦労しないから色々と辻褄が合う

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/09(月) 11:20:11.69ID:rfYL1opr0

検索するとしたら瀧側からだけど、そもそも行政区分としての糸守町は消滅してるし、宮水神社も水の中だもんな。
3年あればGoogleの更新速度なら旧称が残ってることは無いからたぶん引っかからないだろう

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Momx)

2017/01/09(月) 11:27:09.07ID:iccWdr1Br

そもそも夢だから云々のレベルじゃないだろw
みつはみつは君の名前はなんだっけレベルだぞw

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f39-/Ylu)

2017/01/09(月) 11:34:37.63ID:BJC75tEe0

>>364
入れ替わる＝夢を見ることだから、二度寝してさっきの夢の続きを見るように記憶が戻ってくるのかもしれないね。

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-oWdX)

2017/01/09(月) 12:06:31.36ID:TKWtfn/+K

隕石を誘導して落下地点の隕石を保護させつつ隕石被害を受けないよう、彗星が原住民に未来人とアクセスさせて非該を予知させる能力を巫女に附与してただけ
それが正しい儀式の由来が消えて田舎から逃げたい阿呆巫女が中途半端な形で発動して
しかも未来人瀧が3年のズレにも気付かないし巨大災害もまともに覚えてない阿呆屑だったから
被害情報を巫女が死亡させちゃっただけの話だよね
あとは瀧がバックアップ装置を起動させて再度未来情報を送信させた所で隕石防衛システム「ムスビ」が終了して関連情報が末梢

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dff1-pn3f)

2017/01/09(月) 13:39:14.92ID:jNbMcGCk0

>>365
アホか
人類史上最大規模の隕石事故があった町の名前が
ヒットしなくなるわけがなかろう

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/09(月) 14:39:48.12ID:rfYL1opr0

>>369
googleマップで検索しても出ないだろ

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bbd0-9CZQ)

2017/01/09(月) 15:25:55.24ID:hcANbAcm0

小説版では三葉がgoogleマップではモザイクになってるくらい田舎だと嘆いていた
モザイクでも町名ぐらいは載ってるんだっけ

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-bG2O)

2017/01/09(月) 15:27:49.87ID:tv9WpLTLa

>>371
高校があるくらいの町がそんなに田舎なわけないんだがな

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dff1-pn3f)

2017/01/09(月) 15:28:31.46ID:jNbMcGCk0

>>370
ハア？マップ限定の話か
それでも旧町名で検索してもちゃんと現町名がヒットする
Googleなめすぎ

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-bG2O)

2017/01/09(月) 15:30:24.37ID:tv9WpLTLa

ってか映画にでてくるのはグーグルじゃない似た何かなんだろ

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bbd0-9CZQ)

2017/01/09(月) 15:35:25.61ID:hcANbAcm0

>>368
なかなか面白そうな仮説だけどイマイチわかりづらい
省略だらけで隠蔽してる最大の省略がその隕石落下の由来だと思う

もうすこしだけ、あとすこしだけでいいから
偶然なんかじゃない、必然だと思うんだ
というヒントを作中で提示しておいてくれたら良かったのに

そうすれば宇多丸のような「たまたまが多すぎ」みたいな評も少なかったろうに

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/09(月) 15:39:50.48ID:p3jgpi3dr

どうしても辻褄が合わなそうな所は答が無さそうなのでそれ以上考えない方が精神衛生上よさそうだ
この映画は少々の矛盾や説明不足には目を瞑って面白さを優先させてる感じだし
もし矛盾を無くそうとすると無駄に説明的なシーンが増えて話のテンポが悪くなったり
展開が現実的過ぎて詰まらなくなる可能性もあるから

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-COYd)

2017/01/09(月) 16:23:14.80ID:8mZvygcI0

>>376
いいように考えましょう。
俺的補足で良い感じになるならそれで、
うまくいかないなら気にしない。
どっちにしても楽しめる方を選ぶと。
もちろん俺的補足を映画に盛り込むべきだった、ってのはナシで。
話のテンポの良さがこの映画の長所の１つなのだし。

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/09(月) 16:45:01.35ID:p3jgpi3dr

なんせ監督自身があえて深い所まで設定せず重要な所以外は観た人が自由に考えて欲しいってスタンスみたいだしな
情報源である外伝小説ですら飽くまで解釈の一つであって正解ではないと言ってるし
この監督は重要でない点をバッサリと切り捨てる事で物語を簡潔に面白くするのが特長なんだな
だから映画観てて情報過多で頭が混乱する事無く主役二人に思考を同調できたと

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-2e51)

2017/01/09(月) 16:49:49.00ID:VbFWKW8Od

意図的に省いてるシーンは多いけど矛盾とは？

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3f-+flj)

2017/01/09(月) 16:53:18.61ID:ov9XCktHp

滝三葉が机蹴り倒したシーン
パンチ効いた一言もほしかった

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-uFne)

2017/01/09(月) 17:07:38.60ID:NQz0nAy80

最後三葉は25歳くらいの成人に成長していますが男性経験全くなしの処女なんでしょうか？
とても気になりますそのような描写などはなく分からないとは思うんですが、僕がそうであって欲しいのでなにか分かる方お願いします

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-MJVy)

2017/01/09(月) 17:11:13.24ID:/mFG0/5od

>>381
いつも誰かを探していたわけだから、この人かなあの人かなとたくさんの男と体を重ねては『違うこの人じゃない』となっていた
と思われます。

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/09(月) 17:17:02.53ID:p3jgpi3dr

>>379
ここで色々と議論されてる事
普通に観てる分には気にならないレベルだとは思うし自分も実際そうだった

>>380
無言でやるのも十分な威嚇になると思うぞ
特に今まで聞かぬふりで通してきた分そのギャップで相手が驚くし
あのシーンを短く納めるには良い演出だったかと

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-uFne)

2017/01/09(月) 17:21:10.33ID:NQz0nAy80

>>382
俺たちは、私たちは会えば必ず分かると二人共言ってましたしそれは無いんじゃないかと思うのですが

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-MJVy)

2017/01/09(月) 17:24:43.26ID:yVqUsStCd

>>384
君がそう思うならそれでよいでしょう。君の中ではね。

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-pn3f)

2017/01/09(月) 17:25:27.22ID:1Sg5D/ee0

>>378
映画を「観た人が自由に考えて欲しいってスタンス」だったなら、
例え質問されたのだとしてもソレを貫くべきであって、
演出意図とか裏設定とかを一切語るなよって気がするけどな

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-MJVy)

2017/01/09(月) 17:26:24.89ID:UeeLdVFjF

>>384
会えば必ずわかると言っていたのは入れ替わりが日常であった時期の話であることは忘れてはいけないでしょう。

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fu9S)

2017/01/09(月) 17:29:35.76ID:FK3NVwFo0

本スレの方で３年ずれの件について韓国でのＱＡ出てたので貼っておきます

３６.　３年という時間の差を感じられなかった理由は。
　二人は夢の中で入れ替わっている。夢の記憶は覚えようと努力しないとだんだん曖昧になってしまう。たとえ夢の中でカレンダーを見たとして日付が実際と違ったとしても夢の中でそれがおかしいと思うかどうか、起きても覚えているかどうか怪しいと思う。
　という理由をつけて無理やり乗り切った。

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fu9S)

2017/01/09(月) 17:32:14.62ID:FK3NVwFo0

＞無理やり乗り切った。

かなり苦しいという自覚はあるようです

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/09(月) 17:35:51.35ID:p3jgpi3dr

>>386
新海はかなり頑固者らしいので拘ってる部分の違いはその場の空気壊してでも貫くっぽい
しかしそうでない部分に関しては仮説すら立てないくらい何も考えてないみたいなので
質問内容がどちらになるかで答えが大きく変わるんだろうな
その辺りが他の監督と比べて一線を画してるように思える

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-3K0X)

2017/01/09(月) 17:37:33.09ID:4nIZI/FHK

>>381
語られてない部分だし監督に聞かなければわからない事なんだから
あなたが作品を見て感じて想像した方が答えでいいと思いますよ

と、言いたいところですが、監督の志向性を考えると、恋愛経験はあるでしょうね
根拠としては新海作品の女性は、非処女性で描かれているからで
すなわち、作中の女性が成長したり化粧をしたり、仕事をしたり恋愛したり
つまりは少女から女性に成長する過程が描写されており
今回の話においても、大人になった男女が幼少期の不思議な経験の思い出をかえりみて
ノスタルジーを感じる、という構造の話になっているので
従って、あの時点での二人は「成長した」大人である(一方で幼少の思い出に呪われてる)
と考えられるのではないかと思います

また、大人が幼少期を懐かしく思う話なので、そういう層にもウケてるように思えます

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/09(月) 17:53:30.06ID:XjNlAAnK0

>>386
まあ監督が語るのも解釈のうちの1つだから。
劇中で描写がない部分については、私は○○と考えてました、って感じの言い方していること多いよね。

>>391
わざわざ瀧が社会人になるまで三葉またせたのも大人としてあわせるってことかな、と感じました。
どう思うかは人それぞれでしょうけど。

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/09(月) 17:54:43.73ID:XjNlAAnK0

>>388
ここはちょっと笑った、正直だなあ監督ｗ
それ込みで満足する映画なのだから、やっぱりどうでもいいよな。

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-pn3f)

2017/01/09(月) 17:58:15.53ID:1Sg5D/ee0

>>390
「監督が拘った部分は監督の意図通りに理解して欲しいが、
そこまでではなかったり、他人が手掛けた演出部分は
観た人が自由に考えて欲しいってスタンス」ってことかいな

そんな機微まで分かるかよw

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-2e51)

2017/01/09(月) 18:04:47.49ID:VbFWKW8Od

>>383
矛盾ってのは、作中で出るAとBが同時に成り立たないってことだよ
三年差に気づくはずとか電話しないとかは矛盾とは言わない

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/09(月) 18:10:40.50ID:p3jgpi3dr

>>395
疑問や謎とか色々まとめて話の流れで矛盾という一言にしただけなんで
あまり的確に突っ込まれても困る

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bd8-+flj)

2017/01/09(月) 18:11:01.32ID:Bl7zQJwY0

矛盾とかご都合主義とか、本来の使われ方じゃない方向(ほとんど叩く目的)でそれらの単語が一人歩きしてるね

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-pn3f)

2017/01/09(月) 18:12:18.19ID:1Sg5D/ee0

>>382
過去の男たちとと同じく、瀧くんとも体を重ねてみる

でもやはり『違うこの人じゃない』という結論になって、
会えば必ず分かるはずの忘れられない人を、探し続ける三葉

という未来考察も面白いかなと思った

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-2e51)

2017/01/09(月) 18:23:41.33ID:VbFWKW8Od

>>397
それな

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-spaa)

2017/01/09(月) 19:28:16.51ID:rfYL1opr0

設定の曖昧さに突っ込んで監督に勝った気になるスレはここですか？

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dff1-pn3f)

2017/01/09(月) 19:55:01.43ID:jNbMcGCk0

>>398
体を重ねないとわからないことってなんだよって話にｗ
あのカタワレ時シーンでやってたならまだしも

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-COYd)

2017/01/09(月) 20:13:43.46ID:XjNlAAnK0

>>398
そうやってあの人を探す的なエロ漫画は昔からあるけど(^^;)
そりゃーないだろ

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-XnFg)

2017/01/09(月) 23:52:56.24ID:cEOT8hOX0

まぁ本来は５年設定だから曜日じゃ気付かないんだけどな

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MJVy)

2017/01/10(火) 00:20:21.28ID:5YoOMVCXd

>>403
韓国での舞台挨拶でのやり取りの抜粋

１８.　三葉と瀧の時間の差を3年にした理由、三葉も奥寺も年上にした理由

　最初は5年にした。事件を忘れるには5年は必要だと思ったし曜日も5年前と2016が一致しているから。
　でも意見を聞いたら5歳も上は何か観客が見るには切ないという意見があった。自分では年上が好きでそういう人もいると思うけどこの
映画は100万、200万くらい考えて作ったから一般的に女性は年上の男性が好きだと思って歳の差が大きくなったらいけないと思って許容
範囲は3年だと思った。

三葉がババアと思われないような限度が３年だったというのが理由だったのは予想通りだな。
しかしさぁ、事件を忘れるには5年は必要だと思ったし、曜日も一致するから当初は５年の予定だったと言っているけれど、2016年
から５年前という設定だと冗談抜きで東日本大震災の年になるんだけどさぁ。
5年も経てば東日本大震災を忘れてるのが普通というのが新海の感覚なのかね？

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-+flj)

2017/01/10(火) 00:45:39.32ID:cuEo1+Ht0

>>404
5年と言うのは一般に悲嘆の受容サイクルを一回回すのに必要とされる期間だよ

忘れるわけでは無い
悲劇があったことはあったこととして、それを受け入れて
次に向かって動けるようになるとされている期間

上手くいけば1サイクルですむ
ダメな時は2回3回回さないといういけない

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-75fU)

2017/01/10(火) 00:48:47.42ID:fKpfG0CN0

災害は覚えてても最大の被害にあった町なんかは何年か経てばぱっと思い出せない。
彗星災害は不幸な事故に近いしあれから何年、数ヶ月みたいな取り扱いはされてもあの時どうすれば良かったのかみたいな東日本大震災のような取り組まれ方はあまりされない
けれども記録と記憶の消失による悲劇の繰り返しや救えなかった、こうであってほしかったなどとここ最近の災害を彷彿させるようなものがある

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-IgXc)

2017/01/10(火) 00:50:46.83ID:XkK0n9uZd

震災で犠牲になった方々が奇跡が起きて助かる話です、て思い切り地雷踏んでる。
新海氏はあまり３１１と関連づけない方がいいと思う。

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bd8-+flj)

2017/01/10(火) 01:17:46.64ID:s+sDQYII0

地雷ってなんぞ

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-MJVy)

2017/01/10(火) 01:29:38.80ID:FIrattKVd

>>405
本人が忘れると言ってるようだが…。

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-HvS5)

2017/01/10(火) 01:31:24.97ID:Gxhfjg9/0

そもそもこれ見る価値ある？

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd0-k75H)

2017/01/10(火) 02:10:37.39ID:WkxAHfDC0

三回見たけどいまだに気になってることがある。
最後の入れ替わりだけど、その時の三葉の魂どこ行ったの？
最後に瀧に入ったのは一回死んだ三葉だけど、まだ死んでない三葉の魂もいたはず。
この東京から帰って来て死ぬこと知らない三葉はどうなっちゃったのかなって気になる。
まあ、あんまり突っ込み過ぎるのも野暮だけど。

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-IgXc)

2017/01/10(火) 02:31:13.88ID:fJCIqOMAd

御神体にいる三葉は死ぬ運命を知らないはずだよな。
言われて見ればそのとおりだｗ全く気付かなかったｗ
おそらく新海さんも見落としたのだろうｗ

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-HvS5)

2017/01/10(火) 03:00:24.86ID:AXK252iD0

>>411
そもそも魂が入れ替わってるという設定なのか分からない
自分は瀧の記憶を持った三葉と理解している

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-spaa)

2017/01/10(火) 06:12:35.09ID:U5oEl8hXa

>>408
震災を扱うのであれば、被災者の死を「受け止める」ことを描くべきであり、「人的被害を無かったことにする」なんてのは死者への冒涜以外の何物でもない。

ということじゃないかな。
そもそも新海は大震災を意識してるわけじゃないのに、ポスト3.11は何でも結び付けられて大変ね

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-75fU)

2017/01/10(火) 07:23:07.46ID:fKpfG0CN0

>>411
あの世にいる三葉の魂と混ざったんじゃね

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-pn3f)

2017/01/10(火) 08:07:08.27ID:eYiqyQjU0

>>411
まぁ深く設定してないだけだと思うけれど、個人的に好意的に
解釈するのなら、

彗星を見ながら死ぬ運命を辿りつつ、同時に瀧in三葉の中にも
コッソリと重なって存在して、その行動を見てたんじゃないの
見ていたから、聞かなくても避難作戦に対応できたってことで

歴史改変っぽい話だけど、あそこだけ三葉は明確にパラレル
で2人（3人？）存在するのだから、ワケ分からんな

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-iXug)

2017/01/10(火) 08:27:23.33ID:W2G76JXkM

>>372
たぶん、衛星写真のやつだろう。

>>405
それは当事者の場合でしょ。部外者はまた違う。

>>409
もし2011年なら瀧くんは小六。震災報道に興味はないだろうから、覚えてなくても仕方ないかもね。うちらみたいな年齢の感覚で考えるからおかしくなる。

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-+flj)

2017/01/10(火) 08:46:03.80ID:WVta0YyO0

ちなみに瀧が口噛み酒を飲んで入れ替わった先の三葉の世界を監督は異世界と呼んでいる

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MJVy)

2017/01/10(火) 08:58:12.18ID:Hc2zhetNd

>>417
いや、５年で忘れるだろうと監督が言ってるのは小６が中２になるという初期案の瀧限定の話ではなく、世間一般の話なんじゃない
のか？

震災で未来に不安を抱くようになった日本人に向けて作ったと言ってるんだから。

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-jCxp)

2017/01/10(火) 09:08:18.10ID:yFhRzlV30

夢灯籠が終わった直後の胸触ったり服脱いで驚いてる三葉は瀧くんと入れ替わってる三葉だけど
その直後のご飯よそいすぎたり組紐髪につけてる三葉は普通の三葉だよね？
この少しの間に日付が変わってるの？

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-COYd)

2017/01/10(火) 09:21:02.47ID:9ktdUzKLd

>>411
タイムスリップを許容している時点で、時系列を追っていけば連続しているという保証はないと思う。
タイムスリップ起これば突然出現したり消えたりする人間＝魂があるでしょうし。
連続しているのは時間を超えて移動する三葉の魂から見た場合だけかな、と。

三葉魂から見て
隕石落下→口噛み酒に3年引きこもり→瀧が引っ張り出し→瀧ちゃん→助かる世界の三葉
瀧の方は
口噛み酒→助かるルート三葉くん→かたわれどきで瀧に戻り3年タイムスリップ→元の世界に戻りぼける

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-XnFg)

2017/01/10(火) 09:35:27.49ID:y7XxmByDd

なぜ自分にそのレスしたのか謎だわ

韓国の質問云々よりずっと前から５年設定は既出の話題なんだがな
2011から2016は狙ってやってたと思うよ
隕石だって組紐だって自然災害そのものとそれによって建てられたら石碑モチーフなんだし

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-XnFg)

2017/01/10(火) 09:36:26.79ID:y7XxmByDd

>>420
そうあの短い間に１日経過してる
だから登校後にてしさやに昨日は変だったとか、三葉自身別の人の人生の夢だとか言ってる

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-COYd)

2017/01/10(火) 11:10:42.69ID:9ktdUzKLd

>>423
あの切り替わりの速さが快感。
人によってはあれが混乱の元だったり不満だったりするようだけど。

>>404
被災者や被災者が身内にいる人はそりゃ20年30年でも忘れないだろうけど、それ以外の人にとっては5年はおぼろげになるのに充分かと。
しかも東日本大震災級災害ではなく、JAL123級の災害で、巻き込まれたのは地域の人だけ。
JAL123墜落事故はまだ誰もが使う飛行機で明日は我が身という思いがあるから記憶に残るが、糸守隕石落下だと希な災害が知らない町で起こったって感じで忘却は早くなると思う。
東日本大震災もそうだね。日本ではどこでも明日は我が身。
司や奥寺先輩も糸守の名を聞いても、ラーメン屋の微妙な反応見るまですぐには気づかなかった。
さらに、津波は避難までの時間がある分、できることが少しはあると捉えられるが、隕石落下はそれこそ宮水予言でもないと無理。
航空機事故もある程度予防は可能なものだし。

それとは別に、東日本大震災から5年経ってやっとこのような震災を想起させるような物語を書ける程度消化された、って論評は君縄やシンゴジラに対しなされているし、新海監督もそういってた記憶がある。

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-+flj)

2017/01/10(火) 11:37:50.69ID:oUJGgEBCd

>>424
＞それとは別に、東日本大震災から5年経ってやっとこのような震災を想起させるような物語を書ける程度消化された、って論評は君縄やシンゴジラに対しなされているし、新海監督もそういってた記憶がある。

それだよね
直後だとドラえもんですら不謹慎扱いされてたから

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-IbiL)

2017/01/10(火) 13:31:31.13ID:x7rpsnw90

>>414
さらに復興しないってのがめちゃめちゃ暗いよね
人間を描けない監督であるのは基本的に変わってないっぽい

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-GcKO)

2017/01/10(火) 14:32:08.76ID:DDQoCSjIa

>>426
なんで復興させないか考えたことないの？

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-75fU)

2017/01/10(火) 16:11:31.01ID:Pd8ocz+A0

復興とか簡単に言うが若い人戻ってこねえんだよマジで

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dffd-HvS5)

2017/01/10(火) 16:51:00.35ID:HsNDv6kN0

1200年後に再度落ちる可能性があるのでむしろ復興はさせない方がいいでしょ
元々追い出すはずが根付いちゃったので仕方なく舞で子孫に危険を伝える流れだったわけだし
これで巫女としてはようやく目的が果たせたと

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-COYd)

2017/01/10(火) 17:04:11.59ID:9ktdUzKLd

>>429
900年後に同規模津波の可能性のある三陸沿岸も復興させないつもり？

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f6d-GcKO)

2017/01/10(火) 17:33:58.31ID:+erDeWZV0

>>430
馬鹿じゃないのかお前

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MJVy)

2017/01/10(火) 18:20:11.34ID:JVb565Zcd

>>431
バカって…。1200年後にまた彗星が落ちるから復興させるななんて主張に対しては見事な返しじゃないか！

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-spaa)

2017/01/10(火) 18:24:26.36ID:14JHiJK0a

設定の穴を叩いて悦に入り、反論されたら馬鹿で議論放棄
楽しいスレですね

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb21-pn3f)

2017/01/10(火) 18:51:43.40ID:EqgJb5bz0

>>430
製作的には、そのつもりらしいよ

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dff1-pn3f)

2017/01/10(火) 18:54:25.62ID:uQzKnn5B0

住宅地だった平地がクレーターになってるから復興するとしたらやたら金かかりそう

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-8czw)

2017/01/10(火) 18:55:38.96ID:UQeE95200

>>433
2chは議論にはならないね

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/10(火) 18:56:35.16ID:aBK86/Zo0

そういや彗星落ちた時って糸守湖の魚ってどうなったんやろ
衝撃波で全部あぼーんかね

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MJVy)

2017/01/10(火) 19:08:12.79ID:JVb565Zcd

>>437
そりゃ当然そうだろ。ダイナマイト投げ込んだだけでプカーなんだから。

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-jAVV)

2017/01/10(火) 19:22:54.34ID:xQCfBjCdd

>>432
まあ「ここから家たてるな」みたいな石碑たてた時代はそういう解決策でもよかったんだろう。
今は人口も増えたしな。土地が足りない。
並みの津波ならなんとかなるようになったとか、避難体制ができたなどで状況は変わる。

糸守なら宮水警報システムがそれに当たるか。
>>429
ところで、追い出すつもりだったってのはそれっぽい記載どっかにあった？

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-HvS5)

2017/01/10(火) 20:16:39.97ID:NPRc6Syf0

>>439
外伝小説で四葉が酒トリップした時に昔の巫女から語られてる
なんでこのヤヴァい土地から出てかないのかと、出てかないから宮水が面倒見るみたいな

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb6d-IbiL)

2017/01/10(火) 20:17:25.66ID:x7rpsnw90

>>427
おまえみたいなゲーム脳だから人間が描けないのかなと

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-vi6t)

2017/01/10(火) 20:52:57.29ID:aBK86/Zo0

最近アンチスレから流れて来すぎだろ
おとなしく隔離されてろよ

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-iXug)

2017/01/10(火) 21:20:31.05ID:2WfSAstaM

>>432
津波と違って1200年安全なのわかってるからな。

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f1e-oQtP)

2017/01/11(水) 00:12:32.09ID:28Zfly5q0

>>414
確かに結構際どいんだけど、監督はインタビューで震災に絡めて
「あの時ああしていれば・・・という願いを込めた」
みたいなことをわりと言ってるよね。

あまり大っぴらに言うと本当に地雷になりかねないけど、
「避難指示には素直に従え」
というメッセージと捉えても良いんじゃないかと俺は思う。

津波警報で正常性バイアスで逃げずに飲み込まれた犠牲者に対して
「あの時、逃げてさえいれば」と誰もが思ったことを
サヤチンの放送とテッシーの懸命の説得にもかかわらず、避難しようとしない糸守町住民に対するもどかしさで思いだした人は多いと思う。

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-+flj)

2017/01/11(水) 06:47:25.52ID:65EnYwjX0

>>444
俺もそう思うな

俺がこの映画見て思ったのは

「災害なんか予見できても誰も逃げてくれない」って言う昔から何度も使われてきたテーマを
とてもわかりやすく描写した上で

災害を防ぐことはできない
でも準備を怠らなければ大切な人を守ることが出来るかもしれない
というポジティブなメッセージに変換して伝えてると

そして普通に作ると結構重たい社会派SFになってしまうところを
身近なサイズ感(人類滅亡とかじゃなくてね)と
男女入れ替わりというコレまた何度も使われてきたラブコメネタで
「あのときもしも、、、」をわかりやすく対比する事で
素直に心の中に突き刺さるメッセージになってるんじゃないかな

それは震災被害者を軽んじることにはならないと思う

監督がそう思って作ったかどうかは知らん
俺が映画を見て後から気持ちを整理しただけだが

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-pn3f)

2017/01/11(水) 14:26:02.81ID:VxE8lvRK0

3年前に彗星事故で三葉が死んでると知る前の瀧は
三葉と入れ替わってるときに過去に来てるという自覚はあったんですか？
3年前の時代で生活をしていて違和感を感じなかったのでしょうか？

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df2f-PX7N)

2017/01/11(水) 14:43:24.82ID:3McAyIxm0

それをいうなら三年後の世界でバイトして三年後のスマホいぢってる三葉が、
時差に気付かないフリしてるほうがもっと異常でしょw
根幹からぶっ壊れてるんだよ、この映画w

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-HvS5)

2017/01/11(水) 15:04:26.19ID:y2ylApF50

>>444
陸前高田では指定の避難所が津波に襲われて数百人が亡くなっているし
避難指示なんかに従ってたら死ぬよ

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ni/n)

2017/01/11(水) 15:45:48.41ID:859dM4kSr

>>446
夢の中の話なので頭が完全に覚醒していないと考えられる
しかも起きた後は記憶が曖昧になるので気付いても忘れてる可能性が
実際は話を面白くするために少々の問題は無視したってのが一番の理由だとと思う
それを途中で考えさせない為にも前半はハイテンポで話を展開させてるし

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb2-COYd)

2017/01/11(水) 16:37:59.10ID:d99tta1A0

>>448
避難指示＝糸守町役場からのその場で待機指示
有効な避難指示＝宮守神社の巫女
かもしれんが堂々とは言えんなｗ

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-MJVy)

2017/01/11(水) 18:41:53.01ID:ZxBJCoPud

>>450
1000年くらい前の社会ならよかったのに…w

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df6d-Fu9S)

2017/01/11(水) 20:04:27.88ID:CD6RRola0

>>446

>>388
＞本スレの方で３年ずれの件について韓国でのＱＡ出てたので貼っておきます

＞３６.　３年という時間の差を感じられなかった理由は。
＞　二人は夢の中で入れ替わっている。夢の記憶は覚えようと努力しないとだんだん曖昧になってしまう。たとえ夢の中でカレンダーを見たとして日付が実際と違ったとしても夢の中でそれがおかしいと思うかどうか、起きても覚えているかどうか怪しいと思う。
＞　という理由をつけて無理やり乗り切った。

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b1e-pn3f)

2017/01/11(水) 20:29:59.44ID:VxE8lvRK0

>>449
>>452
周囲の反応が現実ということを証明していて
その時の出来事は日記をつけようみたいなこといってたし
現実の出来事と認識してると思ってましたが謎ですね
アニメだし細かいことは気にしないほうがいいのかもしれませんね

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-wEaH)

2017/01/11(水) 21:45:44.54ID:AtnNbAty0

３年の時差に気づかないのは「ご都合主義」で良いと思う。
別にそれで作品の価値が落ちるわけでもないし。

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/12(木) 01:21:15.96ID:x0s4mktE0

>>454
三葉と瀧が馬鹿っぽく見えてしまうからフォローはほしかった
キャラがある程度の対策を練るけど御神体の力が上回るような描写があればよかった
作品の都合で二人が間抜けになってしまっている

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-4EHQ)

2017/01/12(木) 02:03:36.86ID:RU40Mi+nr

実際初めて観た時にそこまで気になってた人は少ないんじゃね？
話的には後から分かる事だしそれが分かった時点ではもっと他の事に気を取られてた

どちらかと言えば糸守町探そうとした時にいきなり絵を描き始めたのが謎に思えたな
もし自分が同じ状況ならネットを駆使して探すので

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3f1-q48i)

2017/01/12(木) 07:39:56.55ID:pmlnyTwC0

ネットで探すにしても自分の覚えている情景を残すために絵を描くのは普通だと思うが
実際ネットも使ってたし
どこが謎なのかわからん

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/12(木) 07:48:18.99ID:ITxbdcgsK

いじめへの対抗手段もキレて暴れるだけ、親との和解も描けない、
田舎を愛することもしないで平気で捨てちゃう
作中のキャラはどいつもこいつも葛藤と向き合うことを放棄し過ぎ
結局新海さん自身が現実を受け入れないで脳内妄想で自分のプライドだけ守って逃げ切って生きてきたから
向き合った上で成功する物語が描けないんだろうな
人間が幼くて浅すぎて怖いよ
なにより震災を恋愛のただの背景モチーフにしちゃう無神経さはゾッとするわ
外道と思ってた庵野シンゴジの方が遥かに真面目に悲劇と向き合ってた

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/12(木) 07:50:35.25ID:ITxbdcgsK

>>454
製作者のご都合が気にならない人だけがこの作品に価値を見出だしているんだよ

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-4EHQ)

2017/01/12(木) 08:22:00.47ID:RU40Mi+nr

>>457
あのシーンは何の説明もなく進んでるから町の名前すら忘れてる事が分からなかった
今時なら町の名前だけでも分かれば検索で見付からないなんて事はないし
せめて瀧が町の名前すら思い出せない的な台詞を言ってくれてれば

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3f1-q48i)

2017/01/12(木) 08:25:16.98ID:pmlnyTwC0

でなんで絵を描くのが謎なんだ？

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-4EHQ)

2017/01/12(木) 08:31:23.81ID:RU40Mi+nr

だから調べればすぐ分かるものをわざわざ絵に起こす必要があるのかと思った
地名以外にも建物や湖や口噛み酒とか絞りやすいキーワードはたくさんあったし
名前関係を全て忘れてるなら湖の形で地図を探せば10分もあれば見付かる
あんな大きくて丸い湖なんて日本にはあそこしかないんだし絵を描いてる時点で存在は覚えてたわけで

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/12(木) 08:36:40.77ID:73NVjVo9d

>>462
景色を詳しく覚えているのに町の名前は忘れてるとか悉く展開が恣意的という事だな。

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-ruwS)

2017/01/12(木) 08:53:38.53ID:QFM7X5whr

好きな人の名前も即効忘れるのに何言ってんだ？(´・ω・`)
そらよりも飛騨　湖　町で検索しなかったほうが気になる

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb45-oERZ)

2017/01/12(木) 08:55:57.19ID:Bf2PsxDk0

>>462
地名忘れていたからしょうがないってことでは。
ラーメン屋で言われるまで糸守って名前出てこなかったんだろ。
頭の中の映像なんか画像保存するには絵でも描くしかない。

もっとも、デート時の写真展で糸守写真（だよねあれ？）もろ出ていたのに
そこで糸守だと気づかない点は俺にもちょっと納得いかん。
地名ついているだろうし、ついてなかったとしても、主催者に問い合わせることはできる。

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb45-oERZ)

2017/01/12(木) 08:57:38.59ID:Bf2PsxDk0

>>465
あー、あと、湖で出てくる写真を片っ端から見て探す手もあるな。
まあ、これもキニスルナの1つ。

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-v1eF)

2017/01/12(木) 09:09:06.53ID:eVU1YWIaM

検索するにしても記憶を絵に起こすこと自体は自然なことだと思うが

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/12(木) 09:41:04.00ID:U6QepHFT0

>>467
それが本当ならおまえは何千何万という絵を既に描いてるハズだからその一部でもいいからちょっとうｐしてみ

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/12(木) 09:58:41.05ID:kcYlpK/z0

自分も絵は得意だが探し物するなら真っ先にググるな
ラフ程度に描くならまだしもあれだけの完成度でググるより先に描こうとは思わない
そしてあの絵が描ける程の記憶が残ってるなら確実にググって見付けられる自信もあるし

そう考えると瀧の建築系思考で話の面白さを優先させたキニスルナ的部分なのか
つか自分なら入れ替わりが始まった時点で即ググって探すし

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb45-oERZ)

2017/01/12(木) 10:04:54.47ID:Bf2PsxDk0

>>469
物語の都合だろうな。絵と建築が好きな瀧を際立たせるための展開。
彗星とかと一緒で、リアリティより美しさ面白さを優先しているのだろう。
実際観客がこれで面白いと思うかどうかは別問題だけど、反応見る限り大部分は制作陣の思惑通りなのでは。
あとで考えてみるとあれ？となるけど、映画観ている間は没頭できる程度の違和感。

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-0Plu)

2017/01/12(木) 10:16:52.51ID:bmD6hOEta

>>468
ワロタ

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/12(木) 10:30:54.32ID:kcYlpK/z0

この辺りも絵を描く手間とググるの有能さを知ってるから気になっただけで
普通の人なら少なくとも観てる時点では気にならないのかもな
ここで話題になってる彗星に関してはサッパリ気にならなかったし

ここまで矛盾や間違いをスルーして物語の面白さを優先した作品ってあまりない？
普通ちょっと考えれば気付く程度のものは考慮されるし
これはこれで新しい技法だなと思った

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb45-oERZ)

2017/01/12(木) 10:32:20.85ID:Bf2PsxDk0

>>469
もしかしたら未知との遭遇に倣ったかもな。
絵を描いたりジオラマ作ったり。
あっちはネット検索なんかない時代だから仕方なくこうなんだけど。

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-v1eF)

2017/01/12(木) 10:33:49.89ID:eVU1YWIaM

>>468
意味不明
この作品のシチュエーションの中での話だぞ
お前が日常で見知らぬ誰かと入れ替わっているなら別だが

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdf2-+Il4)

2017/01/12(木) 12:18:25.13ID:iWwVhu5Hd

景色は現実世界で写真見たからこそ印象に残ってたんだろ。

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/12(木) 12:45:43.86ID:riOLqHpF0

デートの時の写真展については、初デートを無事に乗り切るために必死で、主催者に問い合わせるとかそんなことまで頭が回らないと解釈した。

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2f-+Il4)

2017/01/12(木) 12:58:58.50ID:m4JiQxc70

というか写真展のあれはデジャヴに近いやろ
絵を作り上げたのも１日じゃなくて複数日にわたって断片的に思い出せるものを書き足していって、分からなかった部分は検索でヒットしたそれっぽい物を参考にして
いやそれもご都合なのか？というかあれは矛盾とか間違いの範疇なのか？危機的な状況だと認識してないからそこまで必死でもないし壊滅した町の壊滅する前の写真って町の名前をよく覚えてない状態でググれば簡単に見つかるのかね
何だか俯瞰して見過ぎというか、主人公の気持ちを考えたら無理な展開でもないと思うんだが

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb45-oERZ)

2017/01/12(木) 13:08:56.00ID:Bf2PsxDk0

まあ突っ込むつもりはないんだけど、破壊された町みてもこの町だと分かる瀧が
破壊前の町の風景を見て、ここだと思わないのはひっかかる。
あくまで映画を観て後にだけど。鑑賞中は全く意識せず楽しめる。
俺もデートでそれどころではないということにする。
途中で奥寺先輩に中断されたしな。

結論：奥寺先輩は糸守プロジェクトを妨害する勢力からの刺客

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/12(木) 13:11:41.23ID:80gWxO5F0

その一方で、三葉は未来のスマホを使いこなし、黒下着先輩の名前もデートの
日付もガッチリ記憶してて、思い立ったその日のうちに学校サボって東京で
瀧とデートするのであった

三葉「楽勝だったわ、スマホ持ってるしw」
瀧　「大変だったよ、お前すげ～遠くにいるからw」

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb45-oERZ)

2017/01/12(木) 13:19:08.32ID:Bf2PsxDk0

>>479
学校サボって三葉が瀧ではなく奥寺先輩に会いに行きJK同士楽しく過ごすルートを妄想してしまった。
瀧は放置。ただこれだと四葉はじめ糸守住民は・・・

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2f-+Il4)

2017/01/12(木) 13:21:26.98ID:m4JiQxc70

ググって見つかった写真が自分の知らない部分の場所かもしれないし、自分の視点から見たものじゃないと見つかってもここだったっけ？てなると思う。湖の景色見て感動してもも形なんて詳しく覚えてないよ
ただ確かに飛騨　湖　町で検索しなかったのはおかしいかも。それでググれば糸森町は絶対に出てくる筈だし

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/12(木) 13:22:14.21ID:kcYlpK/z0

そういや三葉はよく東京往復できる金を持ってたな
岐阜の田舎からだと往復３万くらいは掛かるよな？
まさかテッシーに口噛み酒を売っ．．．

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/12(木) 13:24:26.06ID:73NVjVo9d

>>482
そこはそれドケチ設定があるから。
そんなお金をはたいてまで瀧に会いに東京へという切なさが…、観客にはさっぱり伝わってない
けどな。ドケチ設定そのものが。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb45-oERZ)

2017/01/12(木) 13:31:51.41ID:Bf2PsxDk0

>>482
卒業後東京脱出資金とみた
ばあちゃんが神社継げとうるさいかもしれんからな。
あと、巫女仕事は給料としてもらっていてそれを貯金していた可能性。
未成年なので通帳はばあちゃん管理かもしれんが、一部は現金として手元に持っていたとか。

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/12(木) 13:35:39.26ID:riOLqHpF0

お年玉貯金ぐらいしてるだろうよ

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/12(木) 13:36:57.91ID:kcYlpK/z0

>>483
なるほどケチって貯めに貯めた小遣いを叩いて飛び出したと
ブタさん貯金箱を割るシーンとかあっても良かったかもしれんがそれすら必要無しとされたか
本当にこの映画は極力無駄なシーンを省いてるよな

>>484
俺はケチ貯金説が良いと思った
バイトはしてないし巫女の仕事は家業だしで瀧ほど収入があるとは思えないし
スイーツ見て自分なら１ヶ月は暮らせるとか言ってたのは印象的だった

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/12(木) 13:39:58.46ID:riOLqHpF0

>>486
＞スイーツ見て自分なら１ヶ月は暮らせるとか言ってた

日常使う金はバナナジュースと、たまにコンビニでアイス買う程度だろうしなw

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/12(木) 13:52:31.09ID:kcYlpK/z0

あとはテッシーカフェ（仮）でお茶とか
漫画版だと瀧がカフェの椅子や机を設計してるんだよな
外伝小説だとテッシー視点で作業中の状況が詳しく書かれてるし
やはり建築家志望だけあってその手の事は大好きだったらしい

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/12(木) 14:01:57.74ID:ywFZCU35d

>>487
小説とか読んでない俺には四葉にアイス1本奢らないような姉だとはサッパリ伝わってないけどね。

ついでに言うと、サヤちんが大量のお菓子を買い出しに行ってたのは学校に籠城するための食糧かと思いきや、テッシーとサヤに協力を
頼むために大量のお菓子で買収したって表現だったそうだな。ドケチ三葉が気前よく金出す事で本気度を示したとか。

そんなもん、観客に伝わるかよ！！

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/12(木) 14:17:07.51ID:kcYlpK/z0

>>489
あの大量の菓子にはそんな理由があったのか
実際あの時点での必要性は全く感じなかったから非常食的なものだと思ってたが
その割りにサヤちんが即食べてるのが気になってたが買収の為だったなら納得だ
まだまだ言われてみれば何でだろって事はあるな

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/12(木) 14:18:51.56ID:riOLqHpF0

よく聞くとテッシーが「しょっぱいギャラやな」と言ってるので買収であると表現しているが、あのシーンは秘密基地ごっこのようなものだと思ったから食糧買いこみもそんなもんかなと、まあ雰囲気で流したな。

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb45-oERZ)

2017/01/12(木) 15:17:30.67ID:Bf2PsxDk0

>>489
正直あれ(大量お菓子)は映画だけでは意味不明
>>491なノリと思って観ていたな。それでも問題はないからいいんじゃないかな。
パンケーキ代で1ヶ月暮らせる＋ポケットマネーで衝動的に東京いける蓄えある＝ケチ
ってのを即座に推測ってのはちょっと無理だね。言われてみれば、って感じ。
まあそれなしでも話は通るからいいかと。

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/12(木) 15:29:23.92ID:Ipai9SAc0

普通にあの場面では放送室で籠城戦するのかと思った
見終わった後に、アレ？これあのお菓子意味あった？と気付いたがｗ

まあ非難した皆さんの食料になったんじゃろうなあ

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFd2-v1eF)

2017/01/12(木) 15:43:19.41ID:QV2VKGRjF

>>493
うん、普通は籠城用と思うわな。

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3f1-q48i)

2017/01/12(木) 18:24:13.12ID:pmlnyTwC0

>>489
菓子の意味そんなんだったのか
瀧ちゃんの時にスイーツ喰いまくってるからドケチってのも伝わりにくいな

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-ZK7w)

2017/01/12(木) 20:32:35.55ID:LUbn5yBd0

あれって東京のカフェのお洒落なパンケーキと田舎のコンビニのケーキで対比になってんじゃないのか

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-0Plu)

2017/01/12(木) 21:21:54.20ID:m/A73+Ksa

>>495
そう思うと三葉がだいぶ嫌な女と認識した

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/12(木) 21:23:06.23ID:Ipai9SAc0

>>497
三葉はどれだけバイトしても一銭も入ってこないわけだが？

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-0Plu)

2017/01/12(木) 21:24:57.73ID:m/A73+Ksa

>>498
それは三葉が使ってるから仕方なくね？瀧は三葉が無駄遣いしたのを補うためにバイト入れまくったんだから

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/12(木) 21:25:49.15ID:1x1GV1sF0

>>497
まあいろいろあるんだよ二人とも。
だから瀧がとうにかしてやろうと始めた。
瀧は喧嘩っぱやいしおっぱいもむしコミュ障だし。三葉が変えたい部分。
問題があるからお互い気になる。

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/12(木) 21:31:18.16ID:Ipai9SAc0

そりゃ鶏が先か卵が先かって話になるな

というかバイト一回入れば高校生標準の17～22時で自給900円としても4500円。
パンケーキが一回1500円前後としても3回食べられるだけの稼ぎになる。
あなたバイト入れ過ぎ！と言われるくらいだから入れ替わり3回に一回なんてヌルい頻度ではないだろう。

自分は糸守でのんびり過ごして三葉に働かせて毎日5000円を得ているとすると、逆に瀧の方があこぎな奴になるとは思わんか？

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26f1-q48i)

2017/01/12(木) 21:34:38.17ID:AeyWnJNF0

瀧くん「無駄遣いすんな」
瀧ちゃん「食べてるのはキミの体」
瀧くん「働いて疲れてるのは俺の体」

うーんややこしい

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-0Plu)

2017/01/12(木) 21:43:12.13ID:m/A73+Ksa

>>501
うーんならないね
アイス一本奢らない女はちょっとね
三葉が嫌いって言ってるんじゃないぞ？
少し落ち着け

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-d0Z2)

2017/01/12(木) 22:31:29.07ID:6efuX5n7d

なんでもかんでも劇中で説明するとモノローグだらけになったりバケモノの子みたいにナレーションばかりになるぞ
テンポ悪くなるし
お菓子がギャラっていうのはテッシーの台詞でわかる人だけわかればいいんじゃない？
分からなくても支障はない

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ef1-q48i)

2017/01/12(木) 22:33:58.56ID:H44DCciA0

そもそもテッシーの「しょっぱいギャラやな」が聞き取りにくい

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/12(木) 23:26:41.08ID:EVmPv8bGd

>>504
そんなん小説読んでなきゃ絶対分からんわ！！

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/13(金) 00:55:25.51ID:+yB7plfm0

なにより致命的なのは、この主人公たちには入れ替わりを打ち明けられるような
心の許せる友達や身内が誰ひとりいないこと

そんな孤独で人間不審の主人公たちが、なぜか初対面の相手とは奇跡の恋

物語の根幹からして完全にぶっ壊れてるだろ、この映画w

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb1e-hajh)

2017/01/13(金) 01:12:16.60ID:dxErM9Qn0

>>501
そもそも入れ替わりは1ヶ月しかない。瀧ちゃん（三葉）が働いた分の給料が瀧くんの手に入る頃には、入れ代わりが途絶えてる。

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/13(金) 02:05:48.35ID:qHLYdctc0

>>507 こいつこの映画見てないのか

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdf2-uThX)

2017/01/13(金) 06:36:29.07ID:0kjUvm6od

なるほど！三葉は自分を抑圧していて、瀧くんに入れ替わった時に欲望を解放してると。そして瀧くんは三葉に入れ替わったときに三葉がしたくても出来ない事を代わりにやってると。三葉が瀧くんに惚れるのもわかってきた。

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/13(金) 07:22:21.44ID:qHLYdctc0

入れ替わることで自分自身でいる必要がないっていうある種の自由ね

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/13(金) 07:59:53.76ID:fs5dTdsx0

>>507
今週のアンチ君か。ﾜｯﾁｮｲNGしておこう

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/13(金) 08:50:54.84ID:Vhx6Am9Cd

>>507
そもそも打ち明ける気が無く楽しんでいる。
だからばれないように行動しようとしてるだろ。
入れ替わりが途切れたら瀧は全部は打ち明けないが司高木には相談してる。
奥寺先輩登場は想定外だったようだがｗ

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/13(金) 09:33:45.31ID:MmGjdYwXd

>>513
相談してるというかメル友が音信不通になったから探しに行きたいのでバイト代わってくれという相談だけどな。

正直これだと事実は何一つ話してないので全然相談してないようなもんだと思う。

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-vkEW)

2017/01/13(金) 09:40:58.42ID:pgaIKa5rd

>>514
瀧「ちょっと相談に乗ってくれ。俺、時々ど田舎暮らしのＪＫと入れ替わってるんだ。」
なんて相談を持ちかけたところで

「本気で言っているならお前は病気だ。車を（ry」
こう返されるのがオチだわな。

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/13(金) 10:21:43.26ID:Vhx6Am9Cd

>>515
そういうことだよな。
そもそも三葉を探すだけなら全部説明する必要も無いし、たぶん瀧にも説明しようがない。
可能な限り説明したら>>515で手伝ってもらえない可能性もあるし。

瀧にとって一番多くを打ち明けて信頼してもらえたのは救出ルートのテッシーなんだろうな。
あの二人の友情は短くも深いかも。
全てを打ち明けたのは一葉ばあちゃんだが、あれは事情を知っていそうだからうちあけたわけだし。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/13(金) 10:27:40.32ID:8CKP8gvs0

非難時の一葉が意外と冷静で非協力的に見えたのが
一応その後父親に話をしてくれたみたいだが劇中だとそれが分かり辛いな

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/13(金) 12:12:15.60ID:+yB7plfm0

>>514
その通り。誰かに相談すると、この映画は成り立たなくなるんだよ。

でも入れ替わりを周囲の人間が、ましてや親や親友が気付かないなどありえない。
ましてや「嘘」をついて騙すなんてことはもっとありえないよな。
でもこの主人公たちは「相談」ではなく「嘘」をつくを選択する。
それもきわめて自然に、理由もなく騙しつづける。ふたりそろってだ。
これが純粋なコメディー映画だったとしても、普通ならすぐに誰かに相談して
問題を共有する展開になるだろうね。身近にいる誰かが必ず変化に気付くから。
ところが、この映画では変化には気付いても誰も問題にしない。
そして当人たちも問題を打ち明けようとしない。むしろ楽しんでるように見える。

この映画がどれだけ歪つな人間関係に支えられているか想像してみ。
「人間関係がぶっ壊れてないと成立できない物語」なんだぜ、これ。
こうした映画は非常に珍しいだろ。なにしろ「壊れてる」ことが前提で、
それが問題視されるはなく、修復されることもないまま「ハッピーエンド」。
普通の人には、まずつくれないタイプの話だろうな。
こうした気持ち悪い発想そのものが、普通の人間関係の間には存在しないからね。

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-d0Z2)

2017/01/13(金) 12:25:48.08ID:bOtGQSGjd

ドラえもんが普通に生活してるのがおかしいとか言い出す人？

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-vkEW)

2017/01/13(金) 12:41:59.63ID:1d5mpfFed

俺はそんなに詳しい訳じゃないけど、入れ替わりもので
入れ替わっていることを周囲に相談して解決する作品って有るの？

俺が知ってるのはバレないように成りすまして過ごすものばかりなんだけど。

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdd2-+Il4)

2017/01/13(金) 12:48:01.85ID:wP9cysEId

嘘とか相談とか言ってるが、最初の内は騒ぎを大きくしたくない、自らの日常を壊したくないからとりあえずお互いの生活を保ちながら原因を究明していこうとするのは普通のことでしょ。

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw)

2017/01/13(金) 12:50:45.99ID:ZFfUZnYMp

夢で入れ替わってるなんてどんなに親しい人間に言ったって「は？」としかならんだろう。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw)

2017/01/13(金) 12:57:20.13ID:ZFfUZnYMp

当事者同士が身内とか、知り合いとか友人とか近くにいて会える状態なら打ち明けた方がことが進みやすいだろうけど(実際そういうシチュの作品ばっかりじゃ？)、この映画場合互いが距離や時間的に遠い場所にいるからね。

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d38c-ruwS)

2017/01/13(金) 13:02:41.83ID:VSuPHkF40

夢で誰かと入れ替わってるっていう設定作って言いふらして黒歴史作ってる嘘つき小学生が全国に何人かいるんだろうな、、、

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/13(金) 13:03:16.33ID:Vhx6Am9Cd

>>518
＞気付かないなどありえない。
回りは気がついても入れ替わりまでは見破れないもん。
なんかかわいい瀧、キツネ憑きの三葉、お前は病気、にしかならん。
まともに見破ったのは一葉とおまだれ時の俊樹だけだろうな。

あと、観客はありえない話を観たいんだぜ。
全部想定内のお話なんかつまらんぞ。
えーこう来るのか～！といいつつこれはこれでよいと思わせるバランスが大事。
実際受けたってことは今の日本人にとってはバランスいいんだろ。
個人差あるから、どんなに受けても駄目な人がいるのはしょーがない。

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/13(金) 13:06:34.16ID:kS8IQCHT0

家族や友人に相談しないのはまだしも
入れ替わり相手と連絡とろうとしないのは無理すぎだとは思った
朝、目覚めたときに入れ替わってるなら本体に電話を試みる描写いれるべきだったと思う

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/13(金) 13:09:30.08ID:Vhx6Am9Cd

>>518
瀧ちゃんは司に、三葉くんはさやちんに相談して、日常をサポートしてもらいながら接近していくような物語もありだろうな。
ただそれだとたぶん冗長になり時間が足りない。
1クールアニメならそんな展開もあったかもしれんけど。

オリジナルストーリーが難しいのは、説明するための尺が短いってのもあるんだろうな。
既に原作やTVアニメがあればそれで補完し放題だし。まあ君縄も小説版やアナザーはあるけど。

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/13(金) 13:11:10.05ID:Vhx6Am9Cd

>>526
そこは確かにね。一瞬で済むし小説版でも1行で済んでる。
このスレとかで噴出してる疑問の1割くらいはこれでなくなりそう。
素人にはあえてこれをしなかった理由は想像できんけど。

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b4-dHfL)

2017/01/13(金) 13:12:19.28ID:3RMinjZT0

>>526
それは疑問に思うのも普通かも知れないが
奥寺先輩とのデートの後に電話かけようとしてるから
その前に電話しても繋がらなかったんだろうなと想像できる

ちなみに自分は「くまみこ」を見た後だったので糞田舎だから電波入らないんだと思ってた

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/13(金) 13:16:12.37ID:93Sn15LEr

連絡はちょくちょくしてたんじゃないのか？
けど繋がらないから時々試すも結局入れ替わった時でいいかで済ましてたと

ただ三葉の方からは一度も連絡してない？
三葉側なら三年前の瀧に繋がるはずだし
その時点ではまだ携帯持ってない可能性もあるが

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/13(金) 13:21:48.18ID:IU1WywR80

>>530
中学生の瀧が高校時代と同じ電話番号を使っていなかったとか、
知らない番号からの電話には出ないようにしているとか、
ジュニアモードで登録番号以外は着信拒否設定してるとか。

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdd2-+Il4)

2017/01/13(金) 13:26:36.93ID:wP9cysEId

三葉は出来るだけプライベートに介入してほしくないって態度だったからな(緊急時以外連絡するなとか)
というか三葉の方も通じてねえな、単純に瀧が見知らぬ番号だから出ようとしなかったのか？

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/13(金) 13:28:45.54ID:IU1WywR80

>>532
瀧→三葉の連絡時には既にこの世にいないから…
他の人に番号使い回しされてるか、俊樹がスマホを解約しないままでいるか（子を亡くした親の心情としてはありうる）。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/13(金) 13:31:25.37ID:93Sn15LEr

まあ瀧は親に負担かけたくなくて自分のバイト代で買ったかもな
なんで携帯持つのは高校生になった後だと
理由はどうあれ当時は持ってなかったと考えるのが一番シックリくる

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/13(金) 13:43:45.35ID:kS8IQCHT0

通じなかったことに瀧と三葉が疑問を感じて調べないのがキャラとしてどうなのかなって話
ウルトラ馬鹿って設定ならまだしも三葉も瀧も人並みだろうし

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/13(金) 13:50:09.80ID:IU1WywR80

そこは結局二人とも「日記に書いておいて、この次入れ替わった時に伝わればいいか」程度の用件だったということだろう。
大怪我とか盗難とかの大事件もないし。

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-3hVR)

2017/01/13(金) 13:51:52.59ID:v1lnUyt3M

糸守について、ググればの意見が多いけど…

「検索よりも探索」（駅貼りポスター）

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2bb-+Il4)

2017/01/13(金) 13:57:24.16ID:eavyI4Cv0

電話が通じないのは何故？→相手の都合が悪いからかな→まあ、折り返し電話してくるかもしれないしそこまで緊急事態でもないからほっといていいか
こんな感じに考えてたんじゃないの、携帯がなくても日記があったし

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-QbTn)

2017/01/13(金) 15:06:34.29ID:4IzbXYzhK

小説にあって本編にないのは、監督が言ってたお話のスピード感を重視して
描写する必要のない部分は極力そぎ落とした、っていうところの
必要ない部分って事なんだろ

「お互いの生活を守るために～」って下りがあるから
とりあえず入れ替わりについては消極的に穏便に騒がず様子を見る
って合意がなされてたみたいだし

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-Ytwc)

2017/01/13(金) 15:49:49.39ID:rlWLJIhTd

そもそも語られる視点が云々

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/13(金) 16:02:22.82ID:93Sn15LEr

スピード感もだが上映時間自体も極力短くしたいって話もあったしな
削られた十数分の中には説明的なシーンもあったかもしれない
しかし話の大筋には影響しないとして無くしたんだろうな
それはそれで大成功だったと思うしある意味斬新な手法ではないかと

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/13(金) 16:08:54.47ID:HXQJfK8D0

>>518
「人間関係ぶっ壊れてる」はちょっと大げさかな
現実に対する愛着が希薄な、所詮他人は他人みたいなニヒリズムの芽生えは17、18歳の感覚で言えばむしろリアルなんじゃないかと思うが

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/13(金) 16:54:58.50ID:kS8IQCHT0

>>538
他人の場合ならそうだろうけど
自分の体が持ってる自分のスマホに繋がらないのに放置するのは悟りでも開いてる仙人なみだと思う

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/13(金) 17:07:27.73ID:IU1WywR80

入れ替わってる時に自分の体に電話をかけたとしても、それは夢の中だから多少辻褄が合わなくてもこまけーこたあ（略　ってことなんだろうよ。

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/13(金) 17:14:37.33ID:fs5dTdsx0

ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX って毎回アンチ紛いの発言してる荒らしだろ
先週から居着いてる。というか相手したら喜んでまた投下してくるぞ。

NG入れてレスしないのが一番

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/13(金) 17:20:32.43ID:fs5dTdsx0

ﾜｯﾁｮｲ df2f-PX7N とかもそうだけど煽りたいだけのアンチが多すぎんだよ最近

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b26d-1IjL)

2017/01/13(金) 17:22:48.32ID:iJcutxGq0

>>542
三葉のほうはぶっ壊れてるまで行かなくてもかなり圧迫感閉塞感感じてたと思う

あのハリネズミ好きはまさに三葉の心のありようを表してるという

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/13(金) 17:28:35.91ID:Vhx6Am9Cd

>>自分の体に電話をかけた
意味は分かるけど
なんか攻殻みたいに電話も体に埋め込まれたサイボーグ瀧三葉かと思ったｗ

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/13(金) 17:36:25.30ID:93Sn15LEr

そういや瀧のスマホ日記が文字化けしながら消えたのは何故なんだぜ？

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b26d-1IjL)

2017/01/13(金) 17:51:53.23ID:iJcutxGq0

>>549
それ、想像はつくでしょ？

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx37-YL17)

2017/01/13(金) 18:26:13.87ID:TsbSQj4Mx

バック・トゥ・ザ・フューチャー観たことない？

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-E3cC)

2017/01/13(金) 19:17:13.98ID:Gzr1mx/ed

>>550
考えるとややこしいけどな。

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-+Il4)

2017/01/13(金) 21:29:38.26ID:AKOE2OGfd

ムスビの力がなくなってきてることの演出じゃないの

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/13(金) 22:29:35.01ID:GvwPg0Tm0

元々瀧も日記を付けてたのに三葉の日記が消えた時にNoEntryになったのは何でかね？
あれだと過去の瀧分も全部消えたみたいに見える

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/13(金) 22:31:35.19ID:K7+/I+y90

>>554
東京日記でフィルターかけてた、ってのは苦しいなw

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/13(金) 22:44:20.52ID:qHLYdctc0

一葉「夢はいつか消える」
入れ替わりは夢での出来事だから、三葉との日記でのやり取りそのものが消えないと全部忘れたことにならないと思う

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/13(金) 22:46:54.69ID:GvwPg0Tm0

実際アイフォンにはあの日記アプリがデフォで入ってるのか？
存在するなら詳細も分かりそうだが

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/13(金) 22:47:05.83ID:qHLYdctc0

三葉とやり取りした日記だけでカテゴライズしてのかな

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-0Plu)

2017/01/13(金) 22:47:36.34ID:LtbQc8pOa

>>557
急に文字化けなんかしないので…

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b4-dHfL)

2017/01/13(金) 22:58:39.50ID:3RMinjZT0

>>554
他人に見られてると分かったら自分が書いた分は全部消すだろ

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-DiJj)

2017/01/14(土) 00:07:29.40ID:wqrDwHQ5M

見てきた

糸守の場所を割り出そうと考えてたんだけど、
全然前世が始まる直前に三葉が日記をスワイプするシーンがあったんだけど、スワイプ前の日記の位置情報がわかる方いませんか?

あと、紙の地図の左上の国道の番号は471であってますか?
右下にはR257とr41が確認できます

よろしくお願いします

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-iaNQ)

2017/01/14(土) 00:48:42.98ID:y3Wb+zoz0

初心者な質問なのですがオープニングで瀧君と三葉が片手を上げているのは意味があるんでしょうか？
もしくは何かのモデルがあるのでしょうか。
此処に書き込むのは初めてです、、誰か教えていただけないでしょうか？

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/14(土) 01:00:04.39ID:jHmrqNXj0

>>562
誰かを探し求める、って意味だと思ってる。そう感じるだけで根拠なし。

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2f-+Il4)

2017/01/14(土) 06:10:39.99ID:lGm/BTC80

確か会いに行く決意をした瞬間じゃなかったっけ

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/14(土) 12:14:57.31ID:nI0AqqV70

>>523
そこがポイントだね
普通は遠くにいる見知らぬ他人より、身近にいる友達や家族に相談するだろ
でもこの映画では、なぜか見知らぬ他人を優先的に信頼して、恋にすり替わるw
仲のいい友達や家族には平気で「嘘」をつき、真実を隠し続けて話そうともしない
なぜならまったく心を許してないし、信頼してないからw
あるいは相談したらたちまち消えてしまうような薄っぺらな関係だと知ってるから
それが三葉と瀧の共通点

会った事もない他人＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞友達＞家族

とことん人間関係が歪つだろ。この構図は物語を一貫して終始かわることがない
問題に気付いてもなぜかスルーだし、修復もなければ、描かることもない
前提も経過も結末も完全にぶっ壊れてるだろ
だから気持ち悪い感覚がいつまでもつきまとって離れない
物語の根幹、登場人物たちの人間性が歪つにぶっ壊れてるからだよ

>>542
三葉：心配されてるのに、ズル休みと髪を切った理由を友達には明かさない。
　　　でも犯罪計画には協力させる。
瀧　：友達に「嘘」をついて両親へ「嘘」つくように強要し、三葉探しの協力をさせる

ふたりとも友達に嘘をついたり隠し事したままリスクを負わせてるのに、
罪悪感を覚えてる素振りがない。気にするどころか不平不満を言ってたよねw
ことあるごとに「嘘」「嘘」「嘘」「嘘」
劇中のご都合主義とはいえ、とても正常な関係じゃないでしょ
まるで詐欺師とその被害者だ

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/14(土) 12:19:40.32ID:Tyz43jYR0

アンチはスルー安定やで
定型句のようにぶっ壊れてる連呼する奴にレスするだけ時間の無駄

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/14(土) 12:51:36.98ID:scDRfvxf0

>>561
宮水神社のモデルは水無神社だと思われるが、糸守は架空の町だから、モデルになった場所がピンポイントで実在するわけじゃない。
飛騨地方のいろんな場所が少しずつ参考にされてる感じ。駅も実在の飛騨古川駅ではなく、「特急が停まる駅」というだけのもの。

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-DiJj)

2017/01/14(土) 15:54:52.84ID:wqrDwHQ5M

>>567
返信あざっす

もちろんそれは承知してますw
r41は現実には存在してませんし、R257の盲端部が正しければ荘川で古川から遠くなっちゃいますからね

糸守の最寄り駅(三葉が乗る駅)は個人的には角川だと思っています

糸守内の地名も割りと無難ですしね
宮守:神社でもあるの?
門入:(峠側の)集落の入口
坂上:集落の入口
とか

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/14(土) 16:11:41.14ID:scDRfvxf0

>>568
ttp://anikiji.com/img/board/22804ff674.jpg
地図はあったが道路の番号とかちょっと読み取れない。
路線名も高山本線ではないね。

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/14(土) 16:15:02.07ID:Tyz43jYR0

はい、北アルプスの地図だよってこれ渡されたら発狂する自信がある。

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-DiJj)

2017/01/14(土) 16:22:41.12ID:wqrDwHQ5M

>>569
おお、糸守が終点じゃない！
至高山本線って書いてありますね

宮水神社って北だったっけ?

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/14(土) 17:39:47.16ID:4Zuwkeg/r

左上の縮尺ってどれくらい？
それで糸守湖の直径分かりそうだが
これimaxで見たら文字まで読めるんかね？

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-DiJj)

2017/01/14(土) 17:48:02.92ID:wqrDwHQ5M

>>572
5メモリ1000mなので20000倍?

多分読めると思う
普通の映画館で道路の番号や消防署とか読めたから

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/14(土) 17:48:14.55ID:aRaEMV2UK

いやしかし友達に犯罪手伝わすのに真実を言わないのはよく分からないや
しかもその事に申し訳なさを覚えないのはちょっと怖い感覚だな…

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b26d-1IjL)

2017/01/14(土) 18:53:00.35ID:5xpA+Xat0

報告です
以前隕石墜落の順番について、湖→ご神体→今回、であると小説版を根拠にレスしましたが読み返していて小説内次の記述に気がつきました

Ｐ170
「町のＨＰらしきサイトに『糸守湖の由来』との大見出し。さらに『千二百年前の隕石湖』・・・」

小説内で矛盾した表現となっております

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-d0Z2)

2017/01/14(土) 19:05:17.50ID:O01lcT8Dd

俺は三葉じゃなく三年先から来た未来人だ
と言うより、
夢でお告げがあった
と言われた方がまだ信用するわ

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/14(土) 20:37:13.34ID:jHmrqNXj0

>>575
>>288はどう？

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/14(土) 21:45:40.01ID:aNTbajax0

１度目で湖ができてその周辺に人が増えるのに
２度目で御神体の場所に落ちて人が死ぬとは考えにくいな
隕石は列島に人が住み着いてから２度とあるが住み着く以前はノーカウントって事か
確かに>>288の線が一番辻褄が合う

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/14(土) 22:08:56.46ID:aNTbajax0

ちょっと気になったんが隕石落ちる当日の三葉って
朝起きる→東京行く→戻って「髪切る」→夜お祭り行く→隕石落ちる
って流れで合ってる？
そこで再度瀧が入れ替わった時既に髪切ってるのは何故なんだぜ？

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/14(土) 22:13:13.11ID:+VctiZCd0

隕石落ちる前日だよ東京行ったのは
んで帰ってきて夜髪を切る

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/14(土) 22:36:08.67ID:aNTbajax0

明日はデートで終わる頃には彗星見えるとか書いてるし
瀧も当日の朝にデートの事を知ったから前日に入れ替わってるよな
いつ入れ替わるか分からない状況でギリギリまで隠してたとの思えないし
なんかよく分からんくなってきたぞ

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-r7Ki)

2017/01/14(土) 22:45:29.41ID:V0Yc6fw80

昔のたきくん隕石に感動してたのに落ちたこと知らなかったのは何でだっけ

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-CBsd)

2017/01/14(土) 22:51:30.74ID:7mqjy7wAK

>>582
その時は彗星が糸守に落ちる歴史ではなかった

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3273-HiLF)

2017/01/14(土) 22:59:38.42ID:hAbfo8x+0

>>571
参考になれば
http://i.imgur.com/PZ9FYGK.jpg

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/14(土) 23:03:21.51ID:+VctiZCd0

知らなかったんじゃない
思い出せなくなっていただけ
御神体奉納後、四葉の「彗星見えるかな？」というセリフから瀧は思い出そうとしている。が、そこで思考を遮断されるように入れ替わりは終了する(入れ替わり終了なのかどうかはいくつかこのスレで解釈があった)。
んで実際飛騨に訪れ全ての真実を知った時かつて瀧自身も彗星を見ていたこと、災害が起きたという教科書的事実を思い出す。

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/14(土) 23:21:22.57ID:aNTbajax0

もしかして最後の入れ替わり時は本来なら東京行って髪切る前だが
その心と体は一度死んでる側の三葉になってる？
それなら生前の三葉が死んだ時の事を知ってるのも納得できる
髪を切る演出を入れたのはどの時点の三葉かを分かりやすくする為か？

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/14(土) 23:53:39.93ID:aNTbajax0

ああスマン分かった、１日ズレてた
瀧のデート日が隕石落ちる前の日だったんだな
夜に彗星見えるなんて言ってたからデートと隕石が同日だと勘違いしてた
お騒がせしますた

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/15(日) 14:50:50.14ID:i9RJXmm10

>>574
そうだね
この映画の登場人物はあまりにも抵抗なく「嘘」を使いこなすし、
あまりにも上手に「嘘」で他人を利用する
なのにその「嘘」に対するフォローや配慮は一切ない

その一方で、身近な人間が普段とは違う異常な行動しても深く追求しようと
しないし、逆に心配されてもなんとも思わない
たとえ何か問題を抱えていても、家族にも友達にも決して自分の胸の内を、
心の声を打ち明けない

それなのに映画の宣伝には、運命を越えたロマンスだの、愛が命を救うだの、
震災がモチーフだのととってつけたようなきれい言が並ぶ
何かおかしいよね
なにか大事なものが欠落してるように見えるよね
この映画が持つ独特の気持ち悪さは、どこからくるのだろう？
はたしてそこに愛に根ざした深い感情や情動、人と人とを強く結びつける要素が
あったろうか。それが実体をともなって描かれてただろうか

こんなにも「嘘」まみれで「嘘」がなければ成立もできないぶっ壊れた物語なのに、
それでも、この映画を観て感動したと言う人たちがいる
なら、それはいったい何に感動したのだろう。何に感動させられたのだろう
考察するべきは、その正体じゃないか？

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/15(日) 19:42:45.23ID:ERLuzDuO0

>>588
合ってるかどうか知らんが、感動の正体はあちこちでさんざん推測されてる。ストーリーではなさそうなのはおっしゃる通り。
だから新海流が大好きなファン除き、ストーリーだけで評価する人からは低評価。

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/15(日) 19:45:35.34ID:ERLuzDuO0

>>588
ストーリーぶっ壊れてるけど受けたのと言えばAIRがあるな。あれとは大分違うけど。

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/15(日) 19:54:44.89ID:HXnqi5HU0

またアンチ b22f-VLvX にレスしてるのかよ
真面目にレスしても喜んで長文反論で言いがかり付けてくるだけだぞ

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/15(日) 20:06:56.96ID:MhQt6cMa0

批判的なこと書かれたらアンチって分類もどうよ

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67ec-d0Z2)

2017/01/15(日) 20:51:50.66ID:EJqm6WYJ0

過去レス見ても、明らかに煽ってきてるだろ

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/15(日) 23:07:10.60ID:i9RJXmm10

>>589
まあ、簡単にいうと音楽と「嘘泣き」だろうね
「嘘泣き」
よく「嘘泣き」する人の性格や目的を思い出してみれば、
この映画のトリックも理解できそうに思うけど、どうかな

少なくともロマンスや恋はありえないよね
映画の中に愛に根ざした感情や信頼関係は、どこにもなかったからね
それがあったのは宣伝の中だけだ

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/15(日) 23:14:55.87ID:ERLuzDuO0

それしか感じられない人にとっては、そうなんだろうね。

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/15(日) 23:34:26.02ID:i9RJXmm10

なんだよ、たった２レスで思考放棄かよ
てっきり映画好きかと思ったのに残念だな
ここから先が未知の領域なのにw

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-0Plu)

2017/01/16(月) 00:36:07.60ID:chvsG8/ra

ｷﾘｯ

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/16(月) 07:07:46.93ID:1fMMcV5ca

自説で相手を論破して説伏したいだけの奴と議論するほど時間の無駄なことはない
お前のレスは全部同じ結論ありきで展開してっからな

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/16(月) 07:34:14.76ID:dFfvUqKcK

監督の人間性うんぬんは言いたくないがどっか自閉してるんだよな
互いだけが互いの理解者で二人だけの秘密を共有することこそが最高の関係であとの人間はその関係を脅かす侵略者、みたいなムラ根性が見えるのは気のせいか
秒速の時も「アカリと僕は他人（ごとき）とは違う時間を過ごした（だから特別な人間だ）」みたいな謎の見下しあるしさ
たくさんの人に囲まれても自分は孤独だ、その高潔で美しい孤独を理解してくれるたった一人の人はまだ出会えていないけどきっとどこかに居るんだ、みたいな妄想は中学生のうちで終わらせとけよとは思う

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/16(月) 07:47:33.59ID:dFfvUqKcK

よくセカイ系ってくくりで新海と最終兵器彼女が並べられてたが
その基準が「世界の事情よりも二人の事情優先するお話」でまとめられてたが本質が大分違うんだよな
最終兵器は世界の事情を色々突きつけられてお互いそちらを優先しようとするけど最後は相手のことだけを優先するぞ、みんなごめん、って苦しみまくってから選ぶけど
新海作品は他人と世界を切り捨てて相手だけを考えることに何の葛藤も呵責も抱かないんだもん
どんだけ他人の優先順位低いのかなって思うわ

個人的には新海さんには世界鬼っていうマンガを映画化してほしいわw
自分に優しくなくて無関係な世界とか人とかはどうでもいい、自分の好きな人だけが大事っていうヒロインと超相性が超よさそう

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 07:49:21.47ID:dpYrGNWc0

なーんかこの手の議論はエヴァスレで幾度となくやったような気がするなあ

確かにその自閉的な世界観は新海作品共通だか、最近の作品になるにつれ「孤独を抱えつつも社会の中で人と関わり、生きる」人物が描かれるようになったと思う
それに、主人公とヒロイン以外の人がようやくキャラとし生きるようになってきて、ようやく二人の関係性の外の世界が見えるようになった

中学生の妄想みたいな展開を、そう感じさせず一般人でも「ああ、そういうことがあるかもしれない」と思わせるレベルに落とし込めたからこそ君の名は。は流行ったんだと思うわ
それができるようになった背景には新海が一人で作ることをやめて人と関わるようになったことも関係しているんだろうね

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/16(月) 08:14:04.35ID:dFfvUqKcK

>>601
キャラ描かれてるか～?
黒下着先輩なんか大人のお姉さんのテンプレだし司は単に黒下着と瀧を二人切りにさせない為だけの空気
コメディリリーフ兼ムーで観客に説明をしてくれて更に何でも言うこと聞いてくれて話を動かすテッシーはただの監督の化身でデウスエクスマキナじゃん
まあテッシーが新海さんを引き受けたから主人公から新海さんのナルシズム自己投影が消えた分もの凄く薄味になって嫌悪感抱かれにくいキャラにはなったかもね

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/16(月) 08:24:55.75ID:dFfvUqKcK

>>新海が一人で作ることをやめて人と関わるようになったことも関係しているんだろうね

あとこの書き方だと新海さんが人と関わったから精神性が育って作風が変わった、みたいにとれるが新海さんは多分変わってないだろ
単に新海さんのキモいひとりよがり部分を徹底的に却下してくれる人が複数いたってだけ
「笛嘗めたいとか異性の体に入りたいっていうのは「みんな」がする妄想だよね！」っていうおっさんに死ねよキメェって突っ込み続けた広報担当がGJだったんだよ

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/16(月) 08:37:15.29ID:dFfvUqKcK

「孤独を抱えつつ厳しい現実を生きねばならない」はかなりの人間が持つ苦しみだ
そこに「なにもかも共有できる理解者」が降ってわいてくるのは安直過ぎる解決策だよな
深夜のハーレムアニメかよって思う
つうか新海さんのキャラって成長が全く感じられないんだよな
タカキだってあれは逃避してたけど現実を見ようってなるだけで成長でもなんでもねーし

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 08:54:14.35ID:dpYrGNWc0

hF7M氏がそう感じるのは自由だが、俺は少なくとも言の葉、君縄以降の周りの人物は生きたキャラとして書かれてると思うよ。
星を追う子どもは見ていないが、秒速までは主人公とヒロイン以外の人物は風景とシチュエーションの一部と言ってもいい描かれ方だった

言の葉や君の名は。では確かにキャラそれぞれにはロールは与えられているし、それに従った行動をするんだが、風景の一部ではなく一人の人間として書かれている
要はサブキャラが人間くさいんだよ。秒速以前は無味無臭な感じがする。

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 08:58:58.20ID:JQeC47CJd

>>605
サブキャラは多少人間臭いとしても主人公がドラクエの主人公みたいなんだよなぁ。

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/16(月) 08:59:57.97ID:dFfvUqKcK

まあ感じ方は人それぞれだからなぁ
ただ君の名はでもテッシーやさやちんが友達なのに何も真実を打ち明けないことと二人も何も違和感に気付かないとか親とあんだけ対立してたのに和解シーンも書かないとか故郷を無くしたのを嘆く人がラーメンやの親父しかいない時点で
ああ相変わらず人間がただの記号なんだな～って感じたよ

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-0Plu)

2017/01/16(月) 09:03:04.81ID:bsChP0rvr

良くも悪くもAV的だからな。
目的に向かって要員がコントロールされてるのが見えてしまう。
だからこそ疾走感がある、という感想にもなるわけだが。

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 09:08:55.88ID:dpYrGNWc0

そこらへんは小説やアナザー読んでるかで見方変わりそうだなあ
主人公ズの心情やサブキャラから見た主人公が描かれてるので、アレを一読して映画を見ると全く違う見え方になる。

映画は映像作品として感動を与えることを重視してるのでそこらへんは「色々あるんだけどテンポが悪くなるので省略」という形式が取られていると思う
実際、新海自身が書いた小説でも三葉君はテシサヤに「いつか全部話す」と約束しているわけだし、良心の呵責がなかったわけではないと思うよ

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 09:48:06.08ID:JQeC47CJd

小説やアナザーまで付き合う義理はないわな

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/16(月) 10:00:08.43ID:VFR/o7qb0

この映画は従来にない手法で作られていると思うぞ
普通は分かり難い所を掘り下げたり解説したりで疑問にならないよう考慮するが
これに関しては話の本筋に大きく影響しないのであれば極力詳細は端折って
その分勢いを付ける事で色々考える前に話を進める流れになってる
だから観ている間はそんな事を考えてる暇も無く話に引き込まれていくと

冷静になって後から考えるとアレコレ謎や矛盾が沸いてくるが
そもそもそういった事を考えるべき映画ではないという割り切りが必要かと
それこそ面白ければ何でもいいじゃない的な感じで作ったと思う
だから普通ならこうだよなとかココに謎や矛盾や間違いがあると考える事自体が無駄という事に
一歩間違えると駄作になりかねない絶妙なバランスに仕上がってる
これも奇跡的に有能なスタッフが揃ったお陰じゃないかと

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 10:03:25.41ID:dpYrGNWc0

小説やアナザーの公式資料出てるのに映像だけ見て叩いてそこまで付き合う必要はないって何様よ…
議論するならせめてそこらへんの公式情報は押さえて来てくれ

あと、反論で小説やアナザーソースで答えられても「知らんわ」と言うならもう議論の余地が無い

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/16(月) 10:06:40.35ID:VFR/o7qb0

>>603
少なからず監督の考えは変わってるぞ
製作時に色々指摘された事からどの辺りまでが気持ち悪い事なのかと判断したり
海外で初公開した時の観客の盛り上がりを見てこんな結末が望まれていたと気付いたらしい
監督的には前作でもハッピーエンドのつもりだったがすれ違いエンドでは全員がそうは思わなかったと

>>610
そこは詳細設定がどうしても気になる人が読めばいいと思うぞ
実際読むとかなりの量の謎が解決できるし
上に書いたように細かい事は気にしないのがこの映画の観かただと考えてる

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 10:27:01.47ID:dFfvUqKcK

>>612
お前設定が作中でなんにも説明されないクソゲー掴まされても
後から発売された設定資料集の中でフォローされてたからクソゲーじゃない！って考える訳？
単体の作品の中でフォローされてないのは普通に評価下げられて当たり前だろう
「友達に隠し事をする申し訳なさ」を映画に織り込むとテンポが落ちるから切り捨てた、それが事実だ
そしてそういう取捨選択を平気でしちゃう辺りが人間を描くことを優先しなくて気持ち悪さがある監督だと言ってるんだよ
このサイコパス気味な気持ち悪さはナディア辺りまでの庵野も近いんだけど
ｴｳﾞｧでは開き直って積極的に記号にしてたからなぁ
新海さんは無自覚なままなのがキモい

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 10:34:40.85ID:dpYrGNWc0

>>614
単体の作品で設定すべてを出し切って矛盾が発生しないようにするのが作品の価値に繋がるわけではないからな
それらを犠牲にしても「1秒も観客に退屈させない」というコンセプトのもとに観客に最大の感動を与えるべく取捨選択されたのが映画本編

果たしてその狙いが当たったからこそこれだけの大ヒットにつながってる。つまり、設定は気にせず楽しめる層に向けて作って、その層が楽しんでくれたということ。

クソゲーか否か？という話については、細かい設定を気にせず楽しめる人には名作、気になる人にはクソゲーとしか言いようがない。
で、細かいことが気になる人が細かい話をしに来るスレがここだろ？なら設定資料集くらい読んで来いと。
読んでこないにしても、公式資料ソースで反論されたら結局「それを本編に盛り込まない新海はクソ」で議論終了ならこのスレに来る意味はあるのかね。

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 10:39:23.91ID:dpYrGNWc0

ああ、私見だが爽快感や疾走感を優先するために設定をある程度オミットするのはありだと思うよ。ゲームでも映像作品でもね。
結局、コンセプトに基づいてどんな体験を楽しんでほしいか？によって何が大事かは変わると思うので。

ビームをぶっ放して無双するのが楽しいゲームがあったとして、そのビームの機構に矛盾があったり世界観設定に説明不足があったとしても、メインコンセプトとなる体験の面白さが担保されているならそれは面白いゲームだ。

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/16(月) 10:46:02.49ID:VFR/o7qb0

>>614
そこまで設定を気にする人にこの映画は合わないだろうな
もし小説系で語られた設定まで全て映画に盛り込むと３時間は超えそうだし
無駄に話が伸びて流れは遅くなり本筋が薄れ感動も分散しそれこそ駄作になりかねない

実際ゲームでも説明不足な感じなのはあったよ
あまりに謎世界の設定でプレイしてるだけでは全く意味が分からないけど
ゲーム自体は面白かったし何かハッピーエンド的な流れになったからまあいいかなと
設定を深く追うとさらに謎が深まり結局答えは無く各自で解釈するしかない状況になった
そしてその続編がもうすぐ発売されるという

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/16(月) 10:51:50.01ID:1fMMcV5ca

ほらやっぱり新海気持ち悪いって言いたいだけのアンチじゃないか

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 11:00:14.05ID:dFfvUqKcK

なんでもかんでも詰め込もう説明しようとしてひっくり返ったバケモノの子みたいな前例があるから余計に身軽にしたんだろうがね
つうか繰り返すが気持ち悪いと感じるのは「説明不足」だからじゃなくって説明しないで切り捨てる部分がよりによってそこかよ!?っていう生理的違和感だな

ナウシカやAKIRAだって映画にする為に膨大な情報を削ぎ落としてるがそるひ「語られない」だけであって欠損は感じねーもん
新海さん以上に川村さんの気質もあるだろうけどな
あの人の世界から猫とか読むと人間を素材みたいに認識してるもん

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-0Plu)

2017/01/16(月) 11:07:53.04ID:bsChP0rvr

アンチ視点の質問・考察がスレとして分離してないんだから、こっちに来るのはしょうがない。
アンチスレはあれはあれで気持ち悪いしかない。
本スレも充分気持ち悪いけど。w

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 11:10:30.92ID:dpYrGNWc0

>>619
前のレスの前半と後半で2つの論点展開してっからどっち主軸に語ってるのかわからん。

つまり作中で語られない部分があること(設定ちゃんと語られてないとクソゲー云々)の部分はそこに違和感が無ければ許容できるって解釈でいいのかな
で「君の名は。」に関してはそのそぎ落とした部分が生理的に受け付けない部分だったと。

そういう話ならわかるけど、その部分を気にならない人だっているし(多少強気に言わせてもらえれば、これだけの動員、リピーターがいる以上多くの人がそうだろうし)
それをすべての人に賛成してもらうのは難しいと思うよ。俺はこれだけ明確に主張を突きつけられても別にそこは気にならんなあ。と思うし。
ただ、作品には批判意見が付き物だと思うし、そういう意見があること自体は別に構わんと思う。ただしここは質問スレなので制作陣の感性批判ならアンチスレでやって欲しい。

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/16(月) 11:22:34.31ID:VFR/o7qb0

むしろそういった必要な所でもあえて切り捨てる事で頭に余計な情報を増やさず
より無心で深く話にのめり込めるという考えはないか？
情報が増えればそれだけ記憶や思考が分散し真に見て欲しい所にも気付けない
特にこの作品は起承転結がハッキリしているので無心で観る事により
その都度予測できてない無防備な感情を大きく揺さぶられるのが人気の要因かと

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 11:37:50.69ID:JQeC47CJd

>>619
> つうか繰り返すが気持ち悪いと感じるのは「説明不足」だからじゃなくって説明しないで切り捨てる部分がよりによってそこかよ!?っていう生理的違和感だな

ああ、それそれ！その表現がまさしくピッタリ。

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 11:40:41.44ID:dFfvUqKcK

>>621
いや主軸は一貫して新海さんは人間が描けてなくね?人間描く為の大事なパーツ落っことしすぎじゃね？という質問なんだけどね
クソゲー云々はアナザーや小説よめば書いてあるじゃん！についての反論に過ぎないし正直あの返しだと論点がズレてた

新海さんは人間が映画の中で描けて居たか否かについては
「いや、そもそも娯楽にそんなものは求めてないから！」という層が多かったてことでいいんかな…

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 11:54:43.07ID:dpYrGNWc0

あーなんとなくわかってきた。

その論点で話をするのであれば
多分そちら側の言う「人間かけてない」というのは他作品と比べての絶対値的評価なんだと思う。
自分が>>601で主張したかったのはこれまでの新海作品と比べて相対的に人間が描けるようになってきたというお話。

主人公達だけで閉じた世界を描いていた新海監督が、様々な心境の変化により相対的に内面だけではない人間の関係性を描くようになった。
だからこそ一般にも受け入れられたんだと思う。セカイ系のような閉じた世界では200億円は成し遂げようがなかった。

ただ、新海監督の描きたかったのは本当に人間なのか？という疑問も残る。
シチュエーション先行型の発想をしている気がするので、人間本体ではなく「男女の関係性」と「その時の強い感情」を表現しようとしているように思う。
だとすれば、作品のメインコンセプトは「人間を描くこと」にはないし、ヒューマンドラマ的な人間の描き方に関しては絶対的評価で見ればそりゃ一段落ちる部分はあって当然だと思う。

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/16(月) 12:25:44.58ID:BZRpgDcI0

>>606
ドラクエっぽいの意味はよくわからないが確かにゲームっぽいとは感じたな
立花瀧とはどんな人間か？と問われたときに回答に困るタイプの主人公だね
絵が描けるイケメンという点で決して無個性なわけじゃないが、要はその高い能力が人格と結び付いてないんだよね
だから人間性が見えない、掴めない。どういう人間か説明できない
普通の人と言うのがよいのだろうかね？こういう場合

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-kkJw)

2017/01/16(月) 12:29:50.75ID:ofqUlRof0

監督の得意分野は人間性を細かに描くことより他にあるんだと思う

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 12:38:13.55ID:JQeC47CJd

>>626
ドラクエの主人公というのはプレイヤーが自己を投影できるように人格的な部分を一切描かないという事ね。

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/16(月) 12:51:01.75ID:dFfvUqKcK

例えば司とテッシーのどちらかが死ぬがどちらかだけは助けられると設定されたら瀧はどんな選択をするのかね～

このなんか気持ち悪い違和感はアバターも似てたかな
あれも気持ちよく3D体験をさせる為にシーンを描くことを優先してたからなぁ…

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-0Plu)

2017/01/16(月) 12:52:35.37ID:bsChP0rvr

新海に人間が描けないのは昔からじゃん。
もはや作家性の一部。
人間描けないから背景で保たせるっていう思想で作られてる。

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/16(月) 12:57:34.07ID:1fMMcV5ca

個々の価値観で殴り合うだけで何一つ議論が収束してなくてワロタ

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/16(月) 13:08:07.74ID:VFR/o7qb0

人間が描けないと言うより最初から描く気が無いだけに見えるけどな
人間主体のドラマだからと言ってそれを重視する必要は無いし
実際描かなくても大成功を収めた時点でセオリーなんてものは無視できる事が分かった
評論家はそこに拘った固定概念な人が批判してるように思えるが
そんな事を気にしない人や新しい事を受け入れられる人には好評だったと

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/16(月) 13:09:40.78ID:dFfvUqKcK

いや一応集約はしたろ
新海さんは人間描けてないんじゃね？この映画のファンからしたら描かれてるように見えるのか？という問いに
>>625
>>626
で回答を貰えたからね
あとは映画の評価に人間を描くことは条件か否か、って論に進めてもいいがそこまでは面倒いからもういいわ

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-kkJw)

2017/01/16(月) 13:09:49.55ID:ofqUlRof0

一部の奴が自分の主義主張を押し通したいだけで暴れまわってるからそりゃ収束しない

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/16(月) 13:19:00.57ID:dFfvUqKcK

>>632
>>評論家はそこに拘った固定概念な人が批判してるように思える

いやそうやって君の思い込みだけで結論にしちゃうから平行線になるんだよ
個人的には今までの新海さん作品にはここまでの嫌悪感は無かったのよ
（最終兵器彼女パクってたのは死ねよと思った2日）
今回はリアルすぎた背景や表情豊かな作画に対してキャラの内面描写があまりに非人間的で虚構じみてたから不気味の谷に突入しちゃったんだろう
コナンとかクレしんみたいな絵だったらこんなこと言わんわな

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-kkJw)

2017/01/16(月) 13:22:07.26ID:ofqUlRof0

いやファンタジーですし

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 13:23:07.85ID:JQeC47CJd

>>635
おいおい、ついでのようにコナンやくれしんディスるなよ。ちなみに聞くが、この２作が背景がリアルじゃなくて表情が乏しいとか言ってるわけ？

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 13:29:05.05ID:dpYrGNWc0

>>今回はリアルすぎた背景や表情豊かな作画に対してキャラの内面描写があまりに非人間的で虚構じみてたから不気味の谷に突入しちゃったんだろう

ここに関してはまあ理解できる気もするなあ。ジブリ作画が無意識にその方面の期待値を上げてしまった部分もあるのかもね

あと映画に関しては人間を描くことが必須であるという見方が強いのは事実だと思う。
だからこそ「映画鑑賞」というのが高尚な大人の趣味として認められる部分もあると思うので
きっと、そういう人はこの作品だけでなくスイーツ映画や他のエンタメ映画についてもあまり好意的ではないと思うけども…

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 13:30:12.21ID:dFfvUqKcK

>>637
ディスだと思っちゃうのか…
単に絵と世界観で求められるリアリティの期待値が違うって話よ
逆にクレしん「なのに」人間のかなり深いとこ描いたモーレツとアッパレは傑作だろ？あんな世界であっても人は死ぬし救済されない人間も出る
コナンについてはうーん…最近のアムロとシャア人気への相乗りはちょっと…

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/16(月) 13:56:34.99ID:VFR/o7qb0

>>635
新海監督がこうゆう作品を作る人なんだというのも固定概念なのでは？
実際一部のコアなファンには不評って話もあるから新海節はこうでなければという概念はあるはず
どちらにせよセオリーを含む映画はこうあるべきと言う固定概念の強い人には向かないと思う
面白ければ細かい事は気にしない、良い物は何でも受け入れるくらいの広い心を持ってないと
自分的にはあれはこれのパくりとか言う考えも素直に作品を楽しめないのであまり良い事とは思えない

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/16(月) 13:57:44.43ID:dFfvUqKcK

>>638
いや、自分はどっちかっていうとコケティッシュな記号化されたものの方が好きよ
頭悪くてマンガばっか読んでて映画とかもあんま観ないしな～
三谷のラヂオの時間とかシンゴジとかが好きさ
ただ君の名は。はなんだろうなぁゲド戦記と近いのかもな
アレはあまりにあまりでテルーの歌で主人公が涙流したシーンで爆笑しちゃった…

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 14:20:53.08ID:dFfvUqKcK

>>640
すまん、何が言いたいんだかよく分からんが「お前は新海さんは人間が描けてない監督だと思い込んでるだけ！この映画ではちゃんと描けてる！」って主張?
だとしたらどの辺が人間を描て居たのかの論拠も出さないと話になんないよ～

あと「固定観念」であって「固定概念」はいまんとこ常用日本語では無いのと「こうゆう」って書くとアホに見られるから注意しような…

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-0Plu)

2017/01/16(月) 14:22:44.60ID:bsChP0rvr

いや、描けてないっつーか、そもそも描こうとしてない、で正しいだろ。
いつも通りの新海平常運転。
描けてるってのはいくら何でも無理筋な主張。
別に良いじゃん、面白ければ。

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/16(月) 14:36:52.13ID:VFR/o7qb0

>>642
描ける描けない以前にそんな所に拘りを持ってない人だと思う
だからそれに対して出来る出来ないを語っても意味が無いと
実際描ききれてない点はあると思うけど別に無くても困らなかったし
逆に描かれていない事で得られる効果も大きかったので全然アリだと思う
基本的に自分は良い物なら拘り無く何でも受け入れるタイプなので

あと固定概念とかにツっこむって超年配者かその関係の仕事の人？
意味が通じれば良しとする今時さらに２ｃｈの場でこの程度にツっこむ人は珍しい

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 14:48:17.55ID:JQeC47CJd

>>644
まあ、俺は泣く気満々で観に行って、いきなり恋に落ちていてポカン、山頂イチャイチャでイラッ、親父説得無くて唖然、というクチ
だったので、書かないことのメリットなんてサッパリ分からないままなんだけどね…。

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 14:51:56.22ID:dFfvUqKcK

>>644
曲がりなりにも「考察」しあうスレなんだから君だって頭悪く思われるよりは良く見せたいでしょ
つうか君だって社会に出た時に固定概念とか言って恥をかかないで済んだんだから感謝してほしいくらいだ

人間を描くことで得られる効果と疾走感を維持し続ける効果とで秤にかけて200億だから大正解だったのかもしれんけど
それってただの気持ちいいシーンだけ寄せ集めたmad動画とどう違うのよって思うわ
ディズニーのfantasiaの系譜だと解釈した方がいいのかね

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/16(月) 15:06:49.07ID:/7jhIfV7d

>>643
まあそうだよなあ。その結果あかん人がいるのはしかたがない。

>>645
テンポがいい、描かれない部分を想像する方向に頭が向かい、好きなように解釈感動できる、その結果、本来若者向けの映画なのに自分の体験などに当てはめてしまう中年高齢者出現。
駄目なひとは歯抜け映画にしか見えないだろう、ってのは理解はできる。
ただかなりの人が感動できたり気持ちいい方向なのは確かじゃないかな。
そうでなければ多少の宣伝くらいでは覆せない不評がネット上でわき上がるだろう。
俺の周囲では、1/2くらいがはまって1/4くらいが面白いけどよくわからない、1/4くらいがつまらなくてわけわからん、って感じかな。

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/16(月) 15:39:24.00ID:VFR/o7qb0

>>645
自分は逆にラブコメ主体でお涙頂戴路線を予想して前半は凄い勢いで予想通り進んだが
糸守の真実を知った時点で超驚いてそこから徐々に感情が盛り上がって最後の再会で感動した
物語の表面だけ捉えて浅く楽しむ人と、深くまで考察してその意味を求める人の違いだと思う
確かになんでそこでそんな展開ってのも感じたけど深く考える暇もなく話が進んで頭から抜けてた

>>646
スマンもう社会に出てるし人前で話すような仕事もしてたりする
固定概念でググって大量にヒットするような用語にツっこむ人も少ないかと
そして「気持ちいいシーンだけ寄せ集めたmad動画」それも全然アリだと思う
なんせRADWIMPSのPVなんて言われるくらいだし
そんな理由はどうあれ凄く面白いや超感動できるって点が何より大きい
それこそ面白くする為ならセオリー無視で手段を選ばないくらいの勢いだ

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 15:44:02.56ID:dFfvUqKcK

つうか大ヒット＝みんなに受け入れられた訳ではないからな
不満足な人間も大ヒットの一翼を担ってはいることを忘れちゃいかん
一番最初に出てきた口コミがほぼ絶賛だったのが強かったが
それだけ無料試写会でチョイスした層が的確だったんだろうな

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 15:45:50.27ID:dpYrGNWc0

>>646
>>それってただの気持ちいいシーンだけ寄せ集めたmad動画とどう違うのよ

そうそうこれこれ。この認識で合ってると思う。
映画の尺でめちゃくちゃ泣けるアトラクションMAD動画を300館級の予算を使って大真面目に作ったという認識で相違ない。
この世紀の超大作MADを日本中が楽しんだというだけの話で良いと思うわ

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/16(月) 15:53:47.27ID:/7jhIfV7d

>>650
RADのMVみたい、とか好きになった人の感想としても出ていたよな。
MAD動画も確かに近いかも。
感動装置って感じだよな。
(普通の)映画と言うより期間限定アトラクションに近いって感じ。
だから何度も観る人が出る。

こんなの映画じゃない、と言われたら、
「はい、あなたの映画の定義ではそうかもしれません。」
というしかないね。
だから普通の昔ながらの映画の賞があまり取れなくても仕方ない映画かなあと思う。

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f6a5-vkEW)

2017/01/16(月) 15:57:05.62ID:+pcB53zO0

試写会での口コミが選別の結果だとかどんなけ新海誠嫌いなのよ

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7253-Xkq+)

2017/01/16(月) 16:35:26.42ID:MH40/iAP0

>>651
AMVの素材動画としては最高に贅沢な作品となるな

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/16(月) 16:37:45.38ID:dFfvUqKcK

>>652
無料試写会チケットが無作為で送られてきてそのアンケート結果も無作為に公表されてると思うってどんだけおめでたいの…

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 16:54:35.81ID:dpYrGNWc0

まあでも4万人分も試写会やってるわけだし流石全てに作為が行き届いたとは考えにくいかな
特に初動の伸びに関わった試写会の口コミはSNSでの自由発信なので配給側が明確にコントロールできるものじゃないし

むしろ劇場アンケート満足度９９％みたいなのはこの作品には余計だと叩かれていた記憶があるｗ

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 17:22:26.52ID:dFfvUqKcK

RADファンと学生を中心に配ってたみたいだけどな
そして「4万人の無料試写会をした」から公開前に大量に口コミが拡散されても不自然じゃないよ、っていうアリバイ作りでもあるんだろw
最初期に君の名はを絶賛するツイッターの何割が生身の人間だったのやら

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/16(月) 17:26:39.17ID:7pbfxbS/0

>>609
アナザーは加納の力量でそれなりだったけど
だからといって映画の無理筋がよくなるものではないと思う

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/16(月) 17:34:13.58ID:7pbfxbS/0

君の名はがＭＡＤ動画っぽいのは何ヶ月か前の興行スレでも言われてた

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/16(月) 17:41:00.77ID:7pbfxbS/0

>>647
不都合だから描写しないところが多いからある層からは不評だろうな

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/16(月) 17:45:43.53ID:/7jhIfV7d

結果的に>>646が一番的確に君の名は。の魅力を指摘できたということか・・・
mad動画だという指摘は新鮮だったわ。まあ過去にも言われてたっぽいけど。

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/16(月) 19:20:36.04ID:4F1CALca0

MAD動画、MV的な映画じゃいかんのか？

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 19:24:59.31ID:dpYrGNWc0

>>657
そりゃその前の流れで人間が記号的だと言われてるからちゃんとオミットされた部分や行間に当たる心情は設定されてるんだぜと説明しただけであって
だから省略の仕方については特に否定はしていない

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/16(月) 19:33:00.32ID:dFfvUqKcK

>>661
味覚がコンビニ飯に慣れてたらステーキにマグロの大トロみたいに味の濃いものだけを寄せ集めたどんぶり料理差し出されても旨いと言えるんじゃねーかな
サラダから始まってスープに前菜来てそれからメインディッシュでさあ、ここが頂点だ！ってワクワクしてる人間だと俺はこんなもの食えないなって山岡っ面になるけどな

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/16(月) 19:37:02.71ID:dFfvUqKcK

つうか折角映画観る癖がついたんだし君らも他の映画も色々見てみ～
君の名はをNo.1にし続けるのは人生損してると思うわ

夜は短し見ようぜ～あとは沈黙……はラストをいじってるみたいだからかなり微妙かなぁ…

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/16(月) 19:55:19.79ID:boEXOLUC0

お、いいね。考察スレっぽくなっててうれしいなw
断言してしまうけど、この映画の感動コンセプトは絶対に愛やロマンスじゃないね
もっと一方通行で、幼稚で、無力で、欺瞞に満ちたごく私的な要素だな

ぶっちゃけ、この映画観て感動した人は、子供の頃に親に欲しい物を
ねだって「嘘泣き」した経験があるはず
そのときの感情や心の動き、動機や目的をよく思い起こしてほしい
冷静に俯瞰すれば、幼児がショーウインドウの前でだだを捏ねて泣きだすまで
の過程と、この映画の展開パターンには類似点があると気付くと思う

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 19:56:24.02ID:dpYrGNWc0

おっ本物のアンチが来たな

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-vkEW)

2017/01/16(月) 20:00:04.43ID:bIt2QPeZd

考察スレらしくなくなったな

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/16(月) 20:00:35.60ID:boEXOLUC0

さらに思い出してほしい。幼児は親におねだりするとき、まずはじめに
「あれ欲しい、買って、買って」と何度も何度も繰り返し大きな声で訴えるだろ
あれれ、なんかこの映画もやたらと訴えてたよな、何度も何度もうるせーみたいなw

おれはここらに秘密がある気がするね。いうなれば「幼児の嘘泣き」効果
もちろん仮説だけどな
ストーリーもキャラもぶっ壊れてるのに、なぜだか心を動かされた人がいた理由
そのトリックのヒントが、この辺に隠されてる気がしてならない

映画を貫く雰囲気、キャラの性格、動機と目的、そして訴える相手と解決手段
どことなくフロアに寝転がって泣き叫ぶ幼児の振る舞いとかぶると思わね？
「お、おれじゃだめなのか～」みたいなw

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/16(月) 20:03:45.25ID:quO6z1FXa

次からここもIPか
荒らしのせいでどんどんやりづらくなっていくな

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 20:08:57.65ID:dFfvUqKcK

>>668
仮説…?ちゃんと考察してそれなの？
へー…

個人的には新海さんはもういっそストーリーもキャラ立ても台詞も一切無しにしてくれ
幼児性が強くてストーリーやキャラ作ると陳腐化すんだよ
サントリーの天然水と大成建設のドバイ編は割りと好きなんだモノローグを最初とラストだけ入れて後は全部映像だけにしちまえ

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/16(月) 20:12:56.88ID:boEXOLUC0

ここで注目してほしいのは
この映画の訴えも、幼児の訴えも、なんの根拠も理由もない点だ
ただ欲望を叶えて欲しいだけ。単なるわがまま

親はそれを知ってるから簡単には許さない
「あれ欲しい、あれ欲しい」
「だめだ」
「買ってよ、買ってよ」
「だめ」
「買ってよ、買ってよ」
「自分で買え」
「買えないよ、買えないよ」
「なら、諦めろ」
「やだやだ、やだやだ」
やがて親に訴えることに限界を感じた幼児は、周囲の大人たちに助けを求めはじめる
大声で、より注目を集めようと、がむしゃらに自分の不幸をアピールするために
フロアに身を投げうってだだをこねる。「嘘泣き」ぐらいお手の物だ

でも、自分では解決しようとしない。身代わりを待つだけ、奇跡を待つだけ。
この映画の根底に流れる情動の源って、まさにこれだと思わね？

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/16(月) 20:17:00.21ID:quO6z1FXa

これでもアンチじゃねーってのか？
さっさとNGしてノータッチが吉だな

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/16(月) 20:29:47.04ID:4F1CALca0

寝言は寝て言え

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/16(月) 20:32:14.71ID:dFfvUqKcK

>>671
そんな長ったらしくて的はずれな例え話必要な仮説か（）それ

なんの葛藤もディスコミュニケーションの苦しみも自責も羞恥も自己の確立も無いままに成功した結果だけが垂れ流されてるから
苦痛に弱いメンタル豆腐な若者には最高に気持ちいいまやかし疑似体験映画ってだけの話だろが

「共感性羞恥」とかいう単語に自分もそうなんだ我も我もと飛び付く位に今の子は仮想と現実の差が緩くて自我が脆い
スパルタ式に嫌なものを見せつけてくるシロモノは避けたいんだろ
でも君の名はから聲の形に流れた連中はｴﾗｲｴﾗｲ

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/16(月) 20:33:15.19ID:2pyAGRFo0

何を言っても、いいこと言ってもアンチはアンチだな。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 20:34:01.13ID:JQeC47CJd

>>661
MV的な音楽の使い方と普通の挿入歌演出はそもそもどう違うんでしょう。

個人的な感覚では挿入歌演出でも曲と絵のタイミングを合わせたりするのは普通ですよね。ただ、普通の挿入歌演出というのは
あくまで物語が主なのかな？物語を盛り上げるために歌の力を最大限に借りるのが挿入歌演出。その神レベルのモノが哀戦士や
愛おぼえていますかだと思う。

逆にMV的というのは絵が歌に従属してるのかな。早いリズムの歌に合わせてカットがパパパパと切り替わったりとかね。
そういう観点ではダイジェスト部分でタイムラプスとかやってたのは露骨にMVだけど、クライマックスのスパークルは普通の挿入歌
演出なのかも。
ちなみに今、哀戦士を見直してみたらメインキャラの台詞をちゃんと聞かせたい所では歌の音量をスッと下げたりしてたんだな。

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/16(月) 20:35:31.61ID:boEXOLUC0

この映画の展開は、はじめはコメディータッチで楽しげなひと時が演出される
でも主人公たちは互いに手の届かない場所にいて、互いに触れ合う事はできない

観客はいかにも楽しげな時間の経過を、楽しげな音楽とダイジェスト映像で
見せられる。モノローグという「訴え」と同時にね

そして突然、その楽しげな時間は取り上げられてしまう。神様の手によって
３年の時差と、彗星落下の発覚がこれだね

すると観客は「取り戻してあげたい」と感じるんじゃないかな。

つか、いちいち書き出してくと長くなるから、面倒になった。
ようするに、こんな具合に映画の流れと、観客の幼児体験を重ねてくわけだよ
何度も何度も音楽とモノローグで訴えて、そのたびに「神の手」が邪魔をする
という算段で、あの頃の情動を呼び起こしていくわけ。
そんな手法が繰り返し使われていくと、やがて観客はキャラもストーリー
の破綻も気にならなくなっていくんじゃないかなあ、と考えたわけですよ。

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/16(月) 20:37:31.32ID:2pyAGRFo0

>>664
静かになった・・・

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/16(月) 20:38:12.72ID:2pyAGRFo0

まちがえた
静かになった・・・

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 20:47:02.69ID:dFfvUqKcK

>>676
愛覚えてますかはMVだろ
歌わせる為にシーンを作ってるやんか
アナ雪が見事にMVだな
エルサの歌のシーンの為にあの映画はあるようなもんだ
曲が最高にいい仕事してるのはラピュタ
エンディングの入り方は痺れるわ

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/16(月) 20:49:57.69ID:dpYrGNWc0

マクロスはサヨナラノツバサも凄い。ストーリーと映像と音楽でガチンコの殴り合いをしてすべてが昇華されてる。

あれは挿入歌効果の極限だと思うなあ

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 20:55:54.37ID:dFfvUqKcK

マクロスはそもそもアイドル×ロボットみたいなデタラメコンセプトを大真面目にやらかしたしろものだからなあ…
挿入歌っつーより歌ありきで話作ってるからそういう意味じゃMVだろ
ミュージカルと普通のストレートプレイの差みたいなもんだ

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/16(月) 20:56:08.67ID:boEXOLUC0

なら、どうしてキャラやストーリーの破綻が気にならなくなるのか？

それは、だれもが指摘してるようにこの映画は、ストーリーの展開とは無関係に
突然「音楽」や「ダイジェスト映像」や「回想」や「モノローグ」が挿入される
それも何度も何度も、ご丁寧に時間まで入れ替えてだ。

でも、それはキャラの直接のセリフでも演技でもないし、物語上でリアルタイムに
展開してる出来事でもない。
なのに、たびたび音楽を交えて、キャラの心の声かのような演出で、
さも重要そうなイメージ映像まで駆使して、何度も何度も繰り返される。

こうしたリアルタイムな物語への中断や干渉（監督の演出）がたびたび繰り返すと、
やがて観客は、物語の進展や演技よりもナレーションや音楽、回想映像を
重視しはじめてしまっても不思議じゃないと思う。

なぜならリアルタイムの物語は破綻と矛盾と混乱だらけだけど、
そうした演出の類いは首尾一貫してて破綻がまったくないからだよ
それらはすべてある情動を呼び起こすために計算されて挿入されているからだ

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-r7Ki)

2017/01/16(月) 20:56:19.69ID:RZTDuXaf0

他者や世界がこうだったら良いなー
という自分に都合の良い結果を実際に起こすためには、他者への働きかけが不可欠で、困難だと知っているから、
その過程を乗り越える主人公らに魅力を感じてハッピーエンドに感動する

ハッピーエンドが起きること自体に感動はしないだろ？
ハッピーエンドを引き起こす、他者への働きかけの描写がアレで充分と感じるか(と言うより、気にならない程度はか)、そうでないかで評価は大きく違うと思う

自分は後者だが

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/16(月) 20:57:19.09ID:boEXOLUC0

つか、今日はもうこの辺で切りあげる
もう疲れたw

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-r7Ki)

2017/01/16(月) 20:57:37.32ID:RZTDuXaf0

>>684
程度はか→程度か

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 21:00:26.66ID:JQeC47CJd

>>680
そうか、愛おぼえていますかはMVか。
うーん、MV的なカッティングにはなっていても物語を盛り上げるための歌として神ってる挿入歌演出だと言いたいなぁ。

哀戦士とか幾つもの愛を重ねてとかは挿入歌演出だね。

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/16(月) 21:01:24.52ID:quO6z1FXa

>>685
2度とくんな

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 21:07:29.51ID:dFfvUqKcK

>>684
命のかかった作戦を練るぞ！→おやつ食べながらネットで検索だ
変電所爆破で避難させるぞ！→主犯で捕まるのはテッシーとさやちんだけど真実は打ち明けないぞ
ラスボス町長が現れた
駄目だ町長に説得は通じない！
怒りで暴れたしかし効果は無い!三葉とチェンジだ
三葉召喚!三葉はスキだの文字で奮い立った！町長はひるんだ!

それから月日が流れて…
三葉を見つけた！君の名は!!
エンディング
努力してるかなこれ…

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 21:08:02.26ID:JQeC47CJd

>>683
ああ分かる分かる。
ダイジェスト部分の台詞が直接会話して仲良く喧嘩してるように聞かせてるけど、あれは実際にはリアルタイムでも会話でもない
伝言メモの文章で、チャットやこういう掲示板でのレスの応酬のような即応性が全く無いやり取りだもんな。

それをあたかも仲良く喧嘩してるように観客に誤解させるように演出してるんだよね、あそこのパートって。
そこでまんまと誤解した人はあの状況の二人が恋に落ちるという唐突過ぎる事象に対して気持ちのハードルが下がるんだな。

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/16(月) 21:12:43.51ID:4F1CALca0

会えない、相手の人物像を知るには周囲の反応とスマホに残った日記だけってのがより互いについて興味を抱くことになってると思う

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/16(月) 21:12:56.15ID:dFfvUqKcK

千年女優とかも曲がいい仕事してるで
最近だと片隅の右手の歌
つうかしのごの言わんと片隅は劇場で観ないと損だぞ
ミリオタはあの爆撃効果音だけで嬉ションしたらしいぞ（自分は怖すぎて伏せてたが）

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 21:16:37.85ID:JQeC47CJd

>>691
興味と恋の間にはとてつもない飛躍があると思うの。

興味を持つことは全く否定してないよ、俺も。

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/16(月) 21:18:44.96ID:JQeC47CJd

ここからどうやって恋に落ちていくのかなと興味津々で見ていたのよ、俺だって。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/16(月) 21:28:10.64ID:quO6z1FXa

だから小説とアナザー読めって

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/16(月) 21:30:57.65ID:dFfvUqKcK

瀧はまだ急に入れ替わらなくなる、実は死んでたの衝撃から取り戻したいって気持ちで恋に落ちる理由はあるが
三葉はなぁ…
憧れの東京のイケメンに折角知り合えたのに他の女に取られそうだったからスイッチ入っちゃった子宮に脳ミソあるタイプの女ってことでいいんか

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2f-0Plu)

2017/01/16(月) 21:32:32.42ID:3Jo8ypfR0

考察スレだからアンチでも考察する分にはここ。
アンチ用の考察スレは無いので。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/16(月) 21:34:44.27ID:quO6z1FXa

おばあちゃん背負ってあげたり家族に美味しい飯作ってくれたり糸守にカフェ作ってくれたり村のしがらみに対して自分の代わりに怒ってくれたり

入れ替わってる間の行動を通じて瀧という男を知って、知らず知らずのうちに惹かれていた、ということだと解釈してるが

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-oERZ)

2017/01/16(月) 21:40:50.16ID:2pyAGRFo0

恋は盲目、理屈なし
ってな恋をした人は簡単に納得できる。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/16(月) 21:42:16.17ID:4F1CALca0

高校生の男女くらいならちょっとした興味から恋なんてそう飛躍的でも無いでしょ

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/16(月) 21:49:16.83ID:4x8581Nzd

>>700
しかし、接触の時間などを考えると入れ替わり先の友人相手の方がよほど恋に落ちそうな気がするんだが…。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-vkEW)

2017/01/16(月) 22:07:28.96ID:bIt2QPeZd

実際に告白されてただろう

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d38c-BGGo)

2017/01/16(月) 22:15:03.58ID:6jnXPKpD0

夢で見た人って好きになっちゃうよな
俺も中学のとき松浦亜弥大好きになったわw
それまではなんであんなゴリラ人気あるんだ？って思ってたのに不思議

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/16(月) 22:30:13.59ID:4F1CALca0

でもあくまで接触してるのは瀧の体でだからね
あと互いに体を委ねてるのと2人だけの共有空間(この場合日記か？)があるのはデカイ。

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/16(月) 22:33:49.28ID:f13/yx5E0

監督自身が人を好きになるのに理由は無いって言ってるからな
最初から理由付けするような内容は入れるつもりは無かったんだろう

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/16(月) 22:44:49.14ID:4x8581Nzd

>>705
でもそういうのは同じ時間と空間を共有するからこそ、いつの間にか好きという気持ちが生まれるのであって、時間と空間を共有
していない瀧と三葉にはそういう感情が生まれるというのは難しいんじゃないかね。

確かに例え初対面の者同士が恋に落ちる話であっても明白なフラグがあるとは限らない。
けど、少なくとも二人の間にコミュニケーションが無い事はあり得ない。

同じ時間と空間を共有して一緒に過ごす。大冒険でも普通の日常でもね。

時間や空間が隔てられていても濃密に言葉を交わす。無線器越しの会話で恋が生まれても問題はない。顔は会わせられなくても気持ち
を込めて言葉を交わせれば充分だ。

瀧と三葉の間にはそういうコミュニケーションがあった事が感じられない。
気づく前含めて11回だけの入れ替わり時の1回に１度書く連絡事項の報告文のやりとりだけで恋に落ちて当然と思えなんて無理だわ。
なまじ入れ替わり先の友人たちと楽しそうに過ごしてる姿が点描される分、彼らとの方が余程濃密にコミュニケーションを取っている
ように見えて、彼らに恋する方が遥かに自然に思えるからな。

だからデート騒動の時点で俺はこれからこの二人どうやって恋に落ちていくのかなと思ってたもの。

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/16(月) 23:03:36.02ID:f13/yx5E0

時間と空間は共有できなくても超越してるじゃないか
まあそういった事も含めて理由は要らないって話だと思うぞ
しかも通常では考えられない状況だけに何が理由で恋が芽生えるかなんて分からない
ぶっちゃけそこまで考えてないだけにも見えるけど

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67ec-d0Z2)

2017/01/16(月) 23:31:06.89ID:KBSP+TZK0

文通やメールで恋に落ちることもあるしね
今回はそれに加えて、相手になりすまして相手の人間関係、生活、周りからの評価も体感できる

これで「恋に落ちる理由がわからない」というのは想像力が欠如してるか恋に落ちた経験がないのかと勘ぐってしまうな

「恋愛プロセスを楽しみにしてたのに肩透かしだ」というなら残念だったねと言うしかない

友人に打ち明けないというのも、入れ替わりものでは普通じゃないか？
当人同士で何とかしようとするだろ普通

難癖つけたいようにしか見えんわ

0709706 (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/16(月) 23:51:19.02ID:4x8581Nzd

>>708
> 「恋愛プロセスを楽しみにしてたのに肩透かしだ」というなら残念だったねと言うしかない

うん、メッチャ残念だったわ。
入れ替わりなんて体験したら好きにならないわけ無いだろ。そんな事はど～でもい～からさっさと次の衝撃展開行ってみよ～！！と
言われてるような気になったわ。

初見時は思いっきりｷｭﾝｷｭﾝして号泣するつもりで観に行ってたんだけど、三葉の涙ポロリにはそ～か～そんなに先輩と女子会デート
したかったんか～と素で思っちゃったんだよな。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/17(火) 00:06:32.12ID:f8urwD+v0

>>709
> 入れ替わりなんて体験したら好きにならないわけ無いだろ。そんな事はど～でもい～からさっさと次の衝撃展開行ってみよ～！！と
言われてるような気になったわ。

そう受け取ってしまったなら二人の恋に気づかなかったのも仕方ないかもな

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-r7Ki)

2017/01/17(火) 00:12:10.75ID:fr5XwvaY0

>>708
> 文通やメールで恋に落ちることもあるしね
今回はそれに加えて、相手になりすまして相手の人間関係、生活、周りからの評価も体感できる

君縄ではこういう要素が盛り込まれているが、
スキダと書くまでのシーンで直接、好きになったり恋に落ちたきっかけ、経緯を表現していない。
好きだという結果を見て、こういう理由で好きになったのかもしれないと想像し、この恋愛を良いと感じるのは
それは作品によって引き起こされた感情ではなくて自分の想像に感情を動かされているだけ

読解力ではなく、自分の想像で補完しただけ

作品内で描かれた恋に魅力を感じたのではなく
作品ないの結果から得た自分の想像に魅力を感じているだけ

0712706 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 00:16:36.53ID:NIbaPEXtd

>>710
> そう受け取ってしまったなら二人の恋に気づかなかったのも仕方ないかもな

描いてないものに気付けるわけが無いじゃないか!

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/17(火) 00:16:45.97ID:f8urwD+v0

想像するにしても最低限の読解力は必要だけどね

0714706 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 00:27:42.94ID:NIbaPEXtd

>>710
さっきも書いた事だけど、ダイジェスト部分の伝言メモの内容を声優に喋らせて掛け合いっぽく演出する事で、理屈では伝言メモの
文章なんだけど、あたかも直接会話して仲良く喧嘩してるように聞かせて観客に錯覚させようとしてるんだよな。

あれは実際にはリアルタイムでも会話でもない伝言メモの文章で、チャットやこういう掲示板でのレスの応酬のような即応性が全く
無いやり取りだから。

それをあたかも顔つき合わせて仲良く喧嘩してるような感覚に観客に誤解させるように演出してるんだよね、あそこのパートって。
そこでまんまと誤解した人はあの状況の二人が恋に落ちるという唐突過ぎる事象に対して気持ちのハードルが下がるんだな。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-r7Ki)

2017/01/17(火) 00:34:03.13ID:fr5XwvaY0

想像力は物語を楽しむ上で不可欠よ
省略された常識的な行動、知識はあって損はない

でも物語の主要な流れ、人物の感情などのオリジナリティの部分は作品内で描写してくれないと、そのオリジナリティを楽しみに来ているんだからダメ

好きになった理由も、親父を説得できた理由も、描写しないってことは
そこにオリジナリティを必要としていないの？重要じゃないの？客が勝手に想像しとけば良い程度の出来事なの？
ってなるわけよ

少なくとも、自分で想像して補完した部分で感情は動かんわ
作品を見に来たんであって自分の妄想に満足しに来たんじゃないし

0716706 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 00:54:54.83ID:NIbaPEXtd

>>715
ああ、君の言う事はいちいち腑に落ちるわ。

極めて特殊な状況で恋に落ちる物語ならそのおかしな状況でどうやって恋に落ちるか見たいよね。

父親と和解するのも見たいよね。

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/17(火) 01:02:55.38ID:u68Ol4QA0

この監督は拘りのある物とそうでない物が極端だからな
拘り部分は頑固に譲らないがそうでない部分は観た人に解釈させるスタンス
なので情報が無い＝考えてないに等しいので実質正解は存在しない
つまりいくら話し合っても個人の予想の域を超える事は無い

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/17(火) 01:03:37.89ID:f8urwD+v0

>>715
>少なくとも、自分で想像して補完した部分で感情は動かんわ
作品を見に来たんであって自分の妄想に満足しに来たんじゃないし

なら尚更この映画は合わないでしょうね

0719706 (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 01:10:11.20ID:9LL5Im9Ad

>>718
横レスだが、つまり描いてない所を勝手に妄想してるだけと認めるんだ…。

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6773-d0Z2)

2017/01/17(火) 01:11:57.96ID:bLsuj4OM0

好きになった理由やシチュエーションは描写せず、見ている人の人生経験で補完してもらう

そして好きになった人のために、愚直にみっともなくもがき頑張る
その姿に共感や応援したくなる人が多かったのがヒットした理由じゃないかな

補完できない人、愚直にもがくのが滑稽だと感じる人には受けないんだろう
自分の感性と合わないのだから無視すりゃいいのに、わざわざ文句言いにくるのが理解できんわ
http://i.imgur.com/OSnPuDF.jpg

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f6a5-vkEW)

2017/01/17(火) 01:15:30.25ID:Q68bsYO20

妄想と切り捨てるか補完と捉えるかの平行線だな

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/17(火) 05:52:29.23ID:Gmx26zJHa

というか鑑賞型のアトラクションとして作られてるから、誰でも感情移入できるように敢えて理由や内面は省略されてる。

結局は誰でも明日ずっと探していた運命の人に巡り合うかもしれないし、運命と入れ替わるかも知れない
さらに言えば、今隣にいる人は忘れているだけで実はこんな壮大な出会い方をしたのかも知れない

そういう可能性を感じて貰えるよう作ってるから、省略される部分があるのは当然だと思う
客観的に見てしまいすぎると楽しめないだろうね

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/17(火) 06:45:44.28ID:gT188lzYK

作画監督の安藤さんも「二人が恋に落ちる描写何で入れないんだよ」って監督にｷﾞﾘｷﾞﾘまで食い下がってたらしいな～
監督とプロデューサーにオープニングを見せることで観客は「ああこの二人は恋に落ちるのだな、と説明してるからそれでいいんだ」と説得されて諦めたらしいがな
最もそんなオープニング作りたくないそんな尺あるなら本編に入れろよでオープニングはキャラデザの人にぶん投げつボイコットしちゃったようだが

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/17(火) 06:54:21.67ID:gT188lzYK

客の脳内妄想に依存し過ぎなんだよな～
こっちは「プロのお仕事」を期待して金払ってるのに「あとはお客様で仕上げて下さい」ってただの責任逃れだわ
寿司屋に寿司食べに言ったら何故か手巻きを自分で巻くスタイルで
「自分も参加者になれて楽しかった！」とはしゃげるのは中学生までだろ

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-kkJw)

2017/01/17(火) 07:08:02.32ID:tMjwg41H0

またデマ

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 07:30:27.57ID:gT188lzYK

安藤さんと田中さんの対談読めば？

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 07:38:00.77ID:gT188lzYK

>>713
国語的な読解力高い人間ほどこの映画はつまずくと思うよ
本来繋がって行くと予測される感情線がぶつ切りでチグハグだもの
違和感なく楽しめるのはケータイ小説やスマホゲーの「これはこう言う設定になってます！気にせず先に進んで下さい！」みたいな「お約束」に従うことに慣れた人だな

0728706 (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 07:38:07.74ID:9LL5Im9Ad

>>722
う～む、映画ではなく体験没入型アトラクションムービーとして主人公を空っぽにして極めて上手く作られているとしたら、それは
それで…。
全くのランダム選抜で君にも運命の人が現れるよ。勝手にラブラブになれるよ。おまけに世界まで救えちゃうよ。
という体験没入型アトラクションムービーにリピーターが未だに日々押し寄せてるとなると、まさしくこの間の文春の記事そのもの
で、大丈夫か日本！？と言いたくなるな…。

0729706 (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 07:41:57.24ID:9LL5Im9Ad

>>66
文春記事

「君の名は。」「逃げ恥」が高齢童貞・処女を救う

私の考えでは、この作品が人々の心をわしづかみにした最大の理由は、「誰かにとって心から必要とされたい」
「社会にとって役立つ存在になりたい」という根源的な二つの欲求を「ありえない設定」によって同時に満たす
過程を描いたことにある。
現実社会でこれらを満たすことが日本人、特に三十歳代以下の「若者」層の多くにとって、実現出来ることとは
思えないほどの彼方にあるからこそ、「決してありえない自己実現の物語」が共感を呼ぶのだ。この作品の超
ヒットは、実は日本の社会が重度の機能不全に陥っている表れではないのか。
（中略）
この2人が「眠っている間に人格が入れ替わる」という超常現象により、いきなり出会ってしまうところから、
物語は始まる。
恋愛関係に至るまでに必ず必要な「友達関係から踏み出すためのきっかけ作り」「お互いの距離を近付けるための
繊細なやりとり」「一気に距離を詰めるための大胆な振る舞い」…。二人は「入れ替わり」により、これらの面倒
な手続きをすっ飛ばして、お互いのプライバシーや性格を隅々まで知り、支え合う。その結果、彼らは自然に相思
相愛の仲になっていく。
なぜ、このようなご都合主義的で幼稚とさえ思える展開が、多くの人々に支持されるのか。謎を解く鍵となるのが
「恋愛下手な男女の一般化」という現象だ。
（中略：18~34歳の男女の未婚率、恋人居ない率、童貞処女率の高さのデータ）

0730706 (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 07:42:24.98ID:9LL5Im9Ad

現代の若者は、ネット上では活発に交流していても「実際に出会い、語り合い、触れ合う」という濃密なコミュニケーションが
求められる恋愛は、大の苦手となってしまったのだ。
そして、25～34歳の男女ともに「結婚できない理由」としてあげるダントツのトップは、「適当な相手にめぐり会わない＝出会い
がない」。そんな臆病で恋愛下手の男女にとって「君の名は。」で描かれる「男女の入れ替わりによる運命的、かつ強制的なカップ
リング」は、まさに理想的な「出会い」に映るのではないか。
さらに物語の後半では「入れ替わり」という外的・神秘的なきっかけで結びついた恋愛関係が、今度は自らの暮らす町の人々を、
巨大な災厄から救うための大きな力にもなっていく。
誰かにとって必要な存在になることと、社会から求められる存在になること。二つの願いを同時に成就させる道筋が「君の名は。」
では、自らの意思を超えた超常現象によって都合良くお膳立てされる。主人公たちに求められるのは、このお膳立てに乗っかり、
全力で突っ走ることだけだ。
だが、現実世界ではそこに至るまでの「お膳立て」は、自分自身の力で作り上げるより他ない。実はそれこそが、最も困難で地道
な努力が必要な過程なのだ。
物語のポジティブな役割の一つは、そうした現実的な努力へと踏み出す勇気を受け手に与えることのはずだ。だが「君の名は。」
はその過程をすべて外部の超常的な力に委ねたことで、「努力なしにたどり着ける甘美な物語世界」に受け手を閉じ込め、現実
から逃避させる効果を持ってしまったように見える。そんな物語を求めてしまうこと自体が、若者たちの抱える閉塞感・絶望感の
根深さの証しではないか。
（後略：逃げ恥の記事）

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 62f1-q48i)

2017/01/17(火) 07:42:51.07ID:vRFAda9B0

感情線って手相の話か

0732706 (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 07:46:23.94ID:9LL5Im9Ad

体験没入型ムービーを観て大冒険をしたら本当に左手からサイコガンが出て来るような事は現実には無いからなぁ…。

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 08:07:22.78ID:9LL5Im9Ad

>>726
これだね。

安藤さんと田中さんの対談から

田中　(OPの作画監督と原画を担当して)OPの新海さんの狙いは、いわゆるTVアニメ的に作品のざっくりしたダイジェストを見せる
ことだったんです。その点でいえば、本編のリアルな芝居と違って、ちょっとPV的になりましたね。前後の繋がりとか時系列というより
は、短い時間のなかで表現したいことはなるべく拾っていく、というスタンスで作業していた気がします。

安藤　田中さんがOPをやってくれて助かりました。僕に「やってください」と言われていたら、「OPなくしましょう」と言ってしまうところ
でした(笑)。多分時間的な余裕があったとしても、自分はOPって苦手なんですよ。激しく抽象化されているものとして描かないといけないとき、
頭をそっちに切り替えることができないんです。

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 08:08:03.42ID:9LL5Im9Ad

続き

安藤　でも今回はOPがあってよかったと思うんですよ。瀧と三葉が「どこで恋心を抱くのか？」って、疑問を抱くじゃないですか？そこで
OPが二人の物語であることを最初に提示してくれるので、「ああ、きっとこの二人は恋に落ちる」って刷り込んでくれるんです。最初に絵
コンテをみたとき、「恋心を抱く瞬間があった方がいいんじゃないですか」と、新海さんと話したんです。きっとOPがなかったら、いまだ
に僕はそのシーンを欲していたでしょうね。

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-d0Z2)

2017/01/17(火) 08:47:43.04ID:nfy7l9b4d

>>727
観客ディスはもういいよ
気に入らないのはわかったからアンチスレで思う存分やってくれ

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fbb-kkJw)

2017/01/17(火) 08:53:24.03ID:lbsQSIJX0

>>732 フィクションと現実の区別くらいつけようね

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b4-kkJw)

2017/01/17(火) 09:25:23.10ID:WIPBEfkE0

自分は映画の前に小説を読んだのだけど、初めて読んだ時、手のひらの3文字は唐突でインパクト強くビックリさせられた
と同時に、これしかない3文字だなってすぐ腑に落ちて、それまでの2人が鮮やかに繋がる瞬間だったよ。
遠くから強い気持ちを持って会いに来た、その行動の元はシンプルにそれしかないって感じ。
だから恋愛なら恋に落ちる根拠を示せ、っていうと途端に無粋になってしまうような…
関係ないけどユーリオンアイスで「この名前のない気持ちをあえて愛と呼ぶ事にする」ってのを思い出した。

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Kd0z)

2017/01/17(火) 09:40:05.27ID:Gmx26zJHa

最近のこのスレ読んでたら君の名は。が嫌いになってくるな
アンチの思う壺だわ、クソめ

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdd2-vkEW)

2017/01/17(火) 09:40:37.14ID:35KldK52d

>>728
なる程。
要するに君の名は。のヒットは「高齢童貞・処女」に救いの手をさしのべたのが原因ってわけだ？

クロ現のアンケートでは、今隣にいる人、亡くなってしまった伴侶に対する想いを
喚起して感動したと観客は答えてたからその分析は違うんだろうね。

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/17(火) 09:46:00.93ID:26FlQkhGd

>>737
>だから恋愛なら恋に落ちる根拠を示せ、っていうと途端に無粋に
そういう物語の作り方に視聴者も含め皆が慣れすぎてるのかもな。
きちんと話がつながっていなければだめ的な。
対談見ると安藤さんも若干面食らってる？

その呪縛がなければ普通に楽しめるのだけど。
ゲーム的な感覚。自分のアクションや推測もストーリーの一部になる。
これが中学生以下限定だというならそういう人にはあわないねとしかいえない。
ガキだけのものとするにはもったいないとオッサンの俺は思うけど。
そこは監督には想定外だったかもね。若者向けに作ったつもりだったと言ってるから。

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 09:46:50.07ID:9LL5Im9Ad

>>736
ホントにそうだよねw

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/17(火) 10:04:02.20ID:gT188lzYK

>>735
いや>>713が「この映画を楽しむには読解力が必要だ」と主張してるからその反論しただけだろが
この映画に求められるのは読解力じゃないよお約束を呑み込む順応性だ

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b4-dHfL)

2017/01/17(火) 10:07:33.87ID:sJ/QqPob0

>>730
>強制的なカップリング

空から女の子が降ってくる映画があったなw
2時間で物語を完結させるには無理やりくっつけるしかないんだよな

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/17(火) 10:13:00.23ID:1ojouq8F0

まずこのスレ的には
自分が気になる点が劇中で明確に納得できる説明をされてないとダメって人には向かない映画
という結論は出てるね
不満点を要約するとほぼコレになると思う

そして人気の理由はただ１つではないってのも
こんな点が良かった、こんな人が感動したという固定的な訳ではなく
惹かれるポイントがいくつもありその何れかに引っかかる事で万人に受ける内容になったと考えられる
それが上でいくつも挙げられてるような内容だったと

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/17(火) 10:34:35.84ID:gT188lzYK

自由度高くて自分自身を仮想世界に投影して遊ぶモンハン系のゲームが当たり前の世代と
マザーや旧世代FFやドラクエのように作り上げられた一本道ストーリーを楽しみたいレトロゲーマーの対立みたいなもんだな

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/17(火) 11:01:10.98ID:26FlQkhGd

>>742
お約束とは違うとは思うが、とにかくお約束らしい筋書きを飲み込んだ後、どういう過程があったか想像する余地があるか考えることが好きな人からは魅力かなと思う。
そして説明つきにくいが、それをしたくなる魅力がある。
それなしだと確かに空虚。そして同じことを他作品でやってもうまくいくとは思えない。

>>745
それ、うまいたとえかもな。

まあとにかく、俺としては隙間を補完しながら楽しむ見方ができないorそういうのが嫌い人をおかしいとか言う気はない。
他の人は知らんけど。
それは合わない人、映画に期待するものが異なる人にすぎない。
必要だと思うサービスが提供されなければ不満なのは当たり前ではあるし。
ただ、ショップ新海にはそのサービスはありません、嫌なら他をあたって、的な感じかとｗ

アンチスレから出張してきたか関係ないかは知らんけど、ここではお互い言葉選びながら仲良くしようや。

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 11:07:13.96ID:9LL5Im9Ad

>>745
全然違うだろ。
他の映画が全てFFで、君の名は。だけがドラクエなんだよ。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/17(火) 11:13:22.99ID:1ojouq8F0

しかし何から何まで説明されてないと気になる人って実際映画観て楽しめるもの？
何か気になるシーンが出てくる度に頭の中で無駄な思考が働きだしその分だけ集中力も落ちる
だから最終的にダメな所しか記憶に残らず映画を楽しめずに終わってしまうと
映画とはこうでなくていはいけない、そうでないものは駄作だと考えるより
この映画はこうゆうものだと割り切って観た方が精神的にも良いと思うんだけどな

あとパクりを気にする人も同様
この設定はあれのパクり、このシーンはあれのパクりと考えてる時点でネガティブにしか見れなくなるし
そんな事言い出すと何でもかんでもほとんどの映画が何らかのパクりになってしまう

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/17(火) 11:19:27.10ID:26FlQkhGd

>>748
「俺にとっては良作／駄作」しかないよな。
絶対的評価はヒョウロンカに任せとけ。
仕方なくやるものだと思うし、参考にもならんけどな。

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-QbTn)

2017/01/17(火) 11:21:01.62ID:yDJR6ojsK

いちいちキャラクターに心情吐露させたり、同じ種の描写を何度も重ねるような邦画が増えるわけだな
善し悪しは別として

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/17(火) 11:50:44.30ID:1ojouq8F0

しかし今回のアトラクション的の映画は一歩間違えるとトンでもない駄作になるよな
特に話の省き方を誤ると観客は意味不明なまま置いていかれそのうち素に戻った時に
観ている最中でも何だこの糞映画はと冷静に判定してしまう
そうなったら以降はもう映画を楽しむなんてできないんじゃないかと

その点今作は取捨選択が絶妙だったと思う
場面に合わせた適度な速度で解釈はどうあれ状況が把握できる情報と
起承転結をハッキリとさせ物語にメリハリを入れる事で気持ちも切り替わる
これは優秀なスタッフが集結したお陰もあるから今後の新海作品がどうなるか心配でもある
少なくても次の作品が発表されれば物凄い話題になり期待のハードルも超上がるだろうし

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 11:55:09.53ID:gT188lzYK

>>748
逆に画面から得られる情報を手早く処理出来るように集中して観てるけどね
次々に出てくるパズルのピースを決められたテーマの枠に合わせてガンガン埋めて行くようなもんだ
そこにノイズや欠損が入ると萎えちゃってぶちまけたくなるだけ

「二人は恋に落ちるよ」という枠や「父親と対立そして和解へ」という枠は用意されてるからそれに合うパーツを探してたのに見つからない
あげくに「初めから用意していません、いくつか用意してあるパーツをあなたが型に合わせて切り抜いて下さい」って言われたらぶちきれるわ
しかもストーリーにはどうでもいい「月の形が～」とか「信号が～」とかイメージフィルムみたいな糞ノイズパーツが山程あるしな
つうか大抵の監督は色々な嗜好に合わせて先にパーツを大量に用意してばらまいてどれを組み合わせても枠にハマるようにしてるぜ
新海の理屈は単なる怠惰でしかねーよ

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 12:05:52.61ID:gT188lzYK

>>744
>>惹かれるポイントがいくつもありその何れかに引っかかる事で万人に受ける内容になったと考えられる

だから万人には受けてないっつーねんw
上段でこういうタイプの人間にはダメ、みたいな分類してて下段でいきなり矛盾したことを書きなや
そもそも大ヒット＝観た人間がみんな大満足じゃないしそこ勘違いすんな
むしろこの映画を受け入れるタイプの特徴を色々洗い出すべきだろ
クロ現の分析はもともと偏ってるが＋になってからかなり酷い

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/17(火) 12:13:19.38ID:1ojouq8F0

>>752
そこは個人の好みによるところが大きいと思うな
自分の場合は難しい事を考えず頭の中を空っぽのまま見てるだけで話が分かる映画が好きだから
やたら情報量が多くて色々記憶して考えながら見る必要のある映画は嫌い

>>753
売上からすれば十分に万人受けと言えるレベルだと思うけど
さすがに観た人全員が必ず良いと思える映画を作るのは不可能だろうし
ちなみに大人気な千と千尋は自分的には全然面白くなかった

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 12:15:04.26ID:gT188lzYK

完成されたものが最初から手にはいるのが当たり前で動かし方もマニュアルに従っていれば失敗しない世界に生きてきた人と
未完成状態で手元にきて自分でなぜそのものが動くのかをある程度理解してからじゃないと動かせなくて操作にも創意工夫が求められてきた環境の人の差とかかもあるかな
「これどうやって作られてるんだろう？」って目で観ると君の名はは色々なとこが変だよ
クリエイターさんや批評家や分析フェチな人が評価不能にしてたのが分かる気がする

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdd2-vkEW)

2017/01/17(火) 12:15:07.12ID:bLRmr7+2d

>>752
大抵の監督がどうやってるかとか新海が怠惰かどうかはともかく、
現実として映画史上に残る記録的ヒットになってるんだから、
「こういう映画の作り方もある。」という一種の啓示を与えた映画ということだね。

従来「こうあるべき」という固定概念を取り払って
違うアプローチをした結果大成功したという事例は映画に限らず様々な分野で良くあること。
秋元康もたかじんに散々ダメ出しされたんだそうだ。

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 12:19:55.78ID:gT188lzYK

>>756
ちなみに君がこの映画で一番痺れたとこはどこ？どんな感情が噴き出した？
この映画を薦めるならどんなタイプの友人に薦める？

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-d0Z2)

2017/01/17(火) 12:26:33.46ID:nfy7l9b4d

＞むしろこの映画を受け入れるタイプの特徴を色々洗い出すべきだろ

お前はディスりたいだけだろ
そんなの求めてないからブログでやってくれ

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/17(火) 12:27:37.96ID:26FlQkhGd

>>751
それ考えるとすごいバクチな映画だなあと思うな。
作り手はそこまで受けるという自信あったんだろうか？
特に公開規模拡大を決断した東宝副社長
自分が面白いだけなのか、多くの人が面白いと言うと自信を持てるのか
判断するのは難しそうである。

>>753
万人ってのはおかしいな。より多くの人に、って程度でいいね。

>>755
彼らは、君の名は。という映画が評価できないのではなく、
君の名は。を支持する観客が理解できないんじゃないかな。
君縄批判が叩かれる風潮はちょっとやりすぎで悲しいけど、
あれは君縄を支持する観客＝自分たちをこき下ろされたことを感じたからってのもあると思う。

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f21-q48i)

2017/01/17(火) 12:51:37.74ID:OEnlx3sT0

>>751
アトラクションそのものを売りにする映画なら
物語や人物描写が稚拙でも、アトラクションそのものの出来で客が入ることがある

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 13:03:03.66ID:gT188lzYK

アバターと本質は近いな
あっちも3Dアトラクションを楽しませる為のシーン作りを最優先してるから人物描写が超適当でシナリオもぶっとんでる
あんだけ売れても賞からは総スルーだもんな
あの時は映画の技術革命だって騒がれたが…

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 13:10:33.23ID:gT188lzYK

>>759
君の名はを批判されると「わがことのように」怒り狂う人が多いことからも自己投影しながら観てる客が多いってことは分かるな
客観視しながら観る客はふるい落とされるから自然に主観的なものの見方をする人間が自然に残っちゃったんだろうが

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw)

2017/01/17(火) 13:11:18.31ID:iPgRvPJpp

>>757 どこまでも他人任せなんだね

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 13:14:00.83ID:gT188lzYK

>>751
安藤さんは明らかに新海さんと方向性違うから次回は外れそうな気がするがね
そしたら「新海さんの絵じゃない！」wってなって安藤さんのジブリ絵につられた層は居なくなりそう

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 13:21:26.69ID:gT188lzYK

>>763
スレタイ通りに質問しただけだろ？
つうかこの映画に感動した！名作だ！という声は聞くが具体的にどんなシーンでとんな感情が動いたのか純粋に知りたいんだよ

美しく情緒的な背景、薄いキャラのお陰で自己投影がしやすくアトラクション的なワクワク感がある、mad動画的な気持ちのいいシーンの連続
でもこれだけじゃ「感動」はしないだろ？
この映画に感動した！っていう反響が固定観念に凝り固まった自分にはどうにも解せないんで

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b4-dHfL)

2017/01/17(火) 13:22:16.17ID:sJ/QqPob0

PVだとかMADだとかアトラクションだとか言う人がいるけど
映画公開前に小説が数十万部売れて評判が良かったからそれは無いんだよなあ

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw)

2017/01/17(火) 13:36:32.87ID:iPgRvPJpp

>>765 言葉の節々に感動した人間を馬鹿にするようなニュアンスを感じるので教える気にならない

てかここ数レス遡れば書いてあるじゃん
>>
スレタイ通りに質問しただけだろ？
つうかこの映画に美しく情緒的な背景、薄いキャラのお陰で自己投影がしやすくアトラクション的なワクワク感がある、mad動画的な気持ちのいいシーンの連続

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw)

2017/01/17(火) 13:37:54.76ID:iPgRvPJpp

すまん途中で送った
>>765言葉の節々に感動した人間を馬鹿にするようなニュアンスを感じるので教える気にならない

てかここ数レス遡れば書いてあるじゃん
>> つうかこの映画に美しく情緒的な背景、薄いキャラのお陰で自己投影がしやすくアトラクション的なワクワク感がある、mad動画的な気持ちのいいシーンの連続

これも十分な感動の理由になりやしないかい？

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/17(火) 13:44:59.88ID:1ojouq8F0

>>759
当初の売上予測は15億だったらしい
一般向けを狙って劇場数が多いのも考慮した無難な金額かと
本当にこれくらいだったら大した話題にもならなかっただろうな

>>764
この手のスタッフは仕事のスパンが長いから上手く噛み合わないと一緒に出来ないしね
本来はキャラデザと作画の両方を田中に依頼するはずが忙しくてキャラデザのみになり
代わりに大御所の安藤が入ったのも大きな勝因だったと思う
お陰でオタ向けを一般向けに落としこめた感じがするし
次回はもう各自の予定が噛み合わないらしいから下手すると最初で最後の組み合わせかもしれない
それも含めて奇跡的と言えるかもね

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-Kd0z)

2017/01/17(火) 13:47:36.87ID:FFN+FKv70

>>769
15億で終わったら順当に新海がメジャー監督としてのキャリアを積んで終わっただろうな
あのメンツ揃えてその成績だと業界内では期待外れと思われるかも知れないが

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw)

2017/01/17(火) 13:57:28.34ID:iPgRvPJpp

安藤さんだけでなく他アニメで作監手がけてるベテランのアニメーターが集まれたのも大きい

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b2fd-dHfL)

2017/01/17(火) 14:00:17.86ID:1ojouq8F0

>>766
公開前のRADWIMPSの楽曲もかなり貢献したらしいね
あのインパクトのある歌が受けそれがＳＮＳで拡散された事で
そのまま映画にも繋がった的な話があったし
そして映画観た人が聖地巡礼画像と共に拡散して更なる広がりを見せたと
今はもうＳＮＳによる口コミがバカにできないレベルだね

>>770
もしその程度だったら自分は間違いなく観てなかったな
元々よくあるラブコメが大人気になって感動までする謎が知りたかっただけだし
社会的に大人気にならないなら興味すら持たなかった

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw)

2017/01/17(火) 14:06:25.84ID:iPgRvPJpp

あとこれが直接的要因かは分からないけど、映画公開日にやってたMステにRADが初登場してる

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL)

2017/01/17(火) 14:15:45.88ID:nulBE2YM0

二人が演じる役割　－神話劇を例に－

男と女が出会って恋に落ちる過程が唐突すぎて描写不足だ、と一部の観客に言われながらも高い評価を得た映画がある。『黒いオルフェ』（1959年、マルセル・カミュ監督）だ。
リオのカーニバルを舞台に男（オルフェ）と女（ユリディス）が恋に落ち、不気味な死神の仮面の男に後を追われ、最後は死が二人を永遠に引き裂く。この死神の仮面の男が何者なのか、なぜ女を追うのかもまた説明されない。
『黒いオルフェ』はギリシャ神話のオルフェウスの物語を下敷きにしている。イザナギが黄泉の国にイザナミを取り戻しに行く話によく似ていて、死んだ愛妻エウリディケを冥府から地上に連れ戻そうとするものの失敗し、死による別れは覆されない。
映画のオルフェとユリディスは神話劇の登場人物として、愛し合いそして死によって別れるという定められた役割を演じており、恋に落ちる過程は描く必要がないのだ。ここで観客にはギリシャ神話という教養があることが前提として求められる。
逆にいえば教養のない観客にはこれが神話劇であることが理解できず、なぜ彼らが恋に落ちるのか、なぜ死神に追われるのか、さっぱり分からないということになる。

『君の名は。』のオープニングアニメでは瀧と三葉が背中合わせに立ち、左右に分かれて走り出す。これはプラトンの『饗宴』に描かれたアンドロギュノスを表している。
一つの胴に男と女の顔、四本の手と四本の足を持ち、男女が背中合わせにくっついた姿のアンドロギュノスが神によって体を二つに割かれ、片割れを求め合うようになったことが恋であるとされる。
オープニングで「アンドロギュノスが片割れを探す物語」であることが示される事により、瀧と三葉の演じる役割は既に決定している。
アンドロギュノスの片割れとしての定められた役割を演じているから、瀧と三葉は互いを求め合い恋に落ちたのだ。
観客はプラトンの『饗宴』を知っている必要はないが、この映画が片割れ探しの物語であることを理解していないと、恋に落ちる過程が分からなくて面白くない、と思うかもしれない。

若者向けのアニメでありながら海外含め幅広い層の教養のある観客にも好評を博している一因は、様々な古典を下敷きにしていることもあるだろう。
これを機に若い観客も古典を知ることで。平たく言えば元ネタを知ることでより作品を楽しめるのではないだろうか。

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/17(火) 14:19:04.51ID:Q7yVINiQd

>>774
二重三重の仕掛けという訳か。
その話は知りませんでした。

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/17(火) 14:22:47.90ID:Q7yVINiQd

>>772
ロングランなのはそういう人を劇場に呼んだってのもあるだろうな。
今頃見に来るってことは興味が無い率高く、
見たけど結局面白くなかったという人もかなりいるのだろうけど。

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-QbTn)

2017/01/17(火) 14:30:00.63ID:yDJR6ojsK

>>774
なるほどね
綴りは覚えてないけど、中学生瀧の単語カードが
「私の片割れ(pieces)を探している」みたいな言葉だったのは
こういう暗喩も入ってたのかな

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-QbTn)

2017/01/17(火) 15:25:15.80ID:yDJR6ojsK

>>777
自己レスだけど
I'm looking for my counterpart.
だったみたいだわ

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/17(火) 15:53:52.22ID:NnqA7y2d0

性愛や恋愛のパートナー選びはより能動的、選択的であれというのはここ数十年間のトレンドではあるからね
そういうフラグ管理的（悪く言えばゲーム的）側面は俺的には要らない派だけど、古典から引っ張ればそれが即ち"普遍"だというのは少々短絡的過ぎないかとは思う

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/17(火) 16:53:25.62ID:gT188lzYK

つうか古典や神話モチーフの引っ張り方がWikipediaでちょっと調べましたレベルに浅くて雑だから
逆にそういった古典ネタモチーフにしたたくさんの派生作品群のパクリって言われてるんじゃん
「古典や神話モチーフを下敷きにした」なんて世には腐るほどあるが教養ある人間を惹き付けたかったら千と千尋レベルに昇華してから言いやがれ

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-hajh)

2017/01/17(火) 17:08:22.74ID:OAeFJayIM

>>730
瀧くんが糸守に行く、三葉ちゃんが東京に向かう、よりあとはお膳立てに乗ったったわけじゃなく、努力の賜物だろうに。
代々木駅で瀧くん見つけたのが努力の結果じゃなくてお膳立てに見える、ってんだと、ノンフィクションはすべてお膳立てになる。

>>769
クロスロードがヲタ向けに見えないんだが、マズいんだろか。

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/17(火) 17:23:37.53ID:Q7yVINiQd

>>781
たぶん、日本中がヲタ化したからだろうな。
ご当地キャラとかでみんな慣れて、君の名はやクロスロード程度は普通になってしまった。
俺も君の名は。が萌えアニメ、とか言われて、「へ？これは違うんじゃ？」って思っちゃった。
言われてみれば一昔前のアニメに比べると充分ヲタっぽい。

国民が萌えキャラに追いついたんだよ、ってタイミングで公開されたのも売れた理由かもねえ。

努力についてはうーん、俺もそんなに努力してるとは感じない。
ただ監督も言ってるけど、運命に対し諦めない気持ち、これを失わない決意は努力と言えるかも。
頑張ったけど頑張りようもなくころっと忘れて失われた雲の向こうよりいいじゃん。
これは象徴のようなもんだ。
リアルな世界ではこれが>>730引用記事にあるような現実的努力に視聴者の中で入れ替るのかな、と思う。
これからの人もいるし、過去の体験を重ねる人もいる。

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/17(火) 17:54:11.38ID:NnqA7y2d0

すごく悲観的な言い方をすればそのような能動的選択的意思による「自由恋愛」に疲れちゃったってことなのかもね

好きになるきっかけを描くと、「～だから好き」という理由づけに少なからず含まれる打算やエゴによって恋愛そのものの純粋性は損なわれるから、
そういういらん頭を使わせるよりは運命っていう絶対値でドンと潰してしまえばそれで済む

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/17(火) 18:06:02.47ID:f8urwD+v0

出会いから始まる物語じゃなくて出会って終わる物語だからね

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/17(火) 18:06:35.21ID:NnqA7y2d0

魅力的なアジテーター（扇動家）の演説みたいなもんかな
よくよく聞いてみるとその内容にはトンデモナイ論理の飛躍が隠されていたりするけど、
上手い演説はそのトントン拍子のスピード感が高揚を生み出すことを知っていて、
その飛躍に聴衆はただ気付かないのでなく、飛躍そのものに酔いしれている仕組みなのだとすれば、なかなか恐ろしいことをやっていると思うよね

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/17(火) 18:27:44.92ID:aevn/apFr

>>781
キャラの仕草や挙動が萌えアニメ特有の可愛らしさを強調する動きになってる
普段からそういったアニメを観ていると当たり前に思えるけど現実では見たことがない
その点君縄はのはジブリ系の通常の動作をそのまま大きくした自然な動きになってる
表情なんかも萌え的可愛らしさより少しコミカル風に落としてあるし

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/17(火) 18:32:52.12ID:gT188lzYK

三葉の内股を自然とは言わねーぞ

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/17(火) 18:33:01.96ID:NnqA7y2d0

リアルな動きをジブリ系と言うとなんだかとてつもない誤解を生みそうな気がするが

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/17(火) 18:42:30.17ID:hgVmTBUtr

そのままじゃないぞ
飽くまで通常の動きを元に大袈裟にした感じがジブリ
表情も同様に極端に大きくした感じ
それに対して萌え系はそれでしか使われない独特な表情や動きをしてる
これは普通の目で見るとちょっと不自然だ
そのお蔭でキャラは最大限可愛く見えるけどな

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-+boq)

2017/01/17(火) 18:47:39.27ID:WBnNTjBHa

>>785
お前や>>706の言ってることこそすごいアジ臭いんだが
しかも下手くそな煽り

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/17(火) 18:58:07.14ID:Q7yVINiQd

>>785自身がその手本では。
無関係なものを結びつけて怖いと思わせる飛躍。隠れてないけど。
映画は政治演説じゃねーぞ。むしろ酔いしれるために観るんだろうが。
政治的主張がある映画は別だろうけどな。

>>789
動きがリアル指向というならディズニー？今はちょっと違う気もするけど。
コミカルなキャラが下手にリアルに動くと不気味の谷的で気持ち悪いと感じるなあ。

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-hajh)

2017/01/17(火) 19:34:24.16ID:OAeFJayIM

>>786
ふだんTVアニメ見ないんで（最後はヤマノススメで、その前はたぶんナディア。エヴァは見てない）、どのへんがそういう表現なんだかわかんないや…。妙に巨大な胸とかのキャラデザの話かと思ってた。

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 19:35:36.33ID:gT188lzYK

動きのリアルさなら大友挙げてやれよ

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 19:39:07.09ID:gT188lzYK

つうか君の名はは作中でもキャラの顔が安定してないよな～
田中絵よりの時と安藤さん絵よりとでバラバラじゃねーか
監督は一体何を監督してたんだろうか

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-+Il4)

2017/01/17(火) 19:41:35.27ID:fWYAQGH/d

三葉はとらわれの姫様
瀧は選ばれた勇者
三葉からしたらちょっと気になるイケメン男子で自分の命を助けに来てくれた王子様
告白されて悪い気はしない

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-+Il4)

2017/01/17(火) 20:07:59.87ID:fWYAQGH/d

ガラプーは文句言いたいだけだなこりゃ

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/17(火) 20:11:34.74ID:z/Xh3Hih0

あれから少し考えてみて、ようやく監督がやろうとしてることが掴めた気がするよ

この映画でやってるのは「嘘泣きのナルシズム」あるいは「嘘泣きの正統化」だな
ようは「嘘泣きする情けない自分」をどうにか美しく飾り立てて慰めようってわけ
そういえば、この映画のバンド名も「弱虫のなんちゃら」とかいう意味なんだよな
これも完全に一致してるから、まず間違いないだろうw

これな、心理学では一種の防衛行動とされてて無意識下での「合理化」なんつーんだよ
簡単に言うと負け惜しみのことだな
＜すっぱいブドウ＞って聞いたことあるでしょ。どうしても自分で採ることができない
ブドウを前にして「あのブドウはすっぱいんだ。だから採れなくでも悔しくないんだ」
と自分に言い聞かせて、心のバランスを図るってやつ。

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/17(火) 20:16:55.49ID:z/Xh3Hih0

でもじつは＜すっぱいブドウ＞ってのは逃げ道が残されてる場合の現象でさ、
完全に手詰まりで逃げ道すらない場合は＜甘いレモン＞ってのが起こるんだよ。
すっぱすぎてとても食べられないレモンなのだけど「これは甘いレモンなのだ」と
自分に信じ込ませることで、せめて心のバランスだけでもとろうって心理現象。

この映画の場合は後者。だからいろいろぶっ壊れてんだよ
この映画の不可解さを読み解く鍵は、この＜甘いレモン＞だと思うけど、どうだろうな

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-oERZ)

2017/01/17(火) 21:01:25.85ID:ricZzVmYd

イメージだけ戦略乙。
アンチっぽいので中身がありそうなのは一人だけだな。
まあみんな同一人物で役割分担してるかもしれんけど。

>>782
君縄アンチ的な人って、君縄ファンに対し、リアル恋愛もあのような奇跡任せにするような人って思ってるのかな？
一部はそうかもしれないが、大部分はそんなことないと思うのだが、
フィクションを観て、現実世界にどう置き換えるかなんてどんな映画観てもやってることだし。

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/17(火) 21:15:46.52ID:z/Xh3Hih0

かなりとりとめない考えだけど、俺的に合点がいった点を書くぜ

これはかなりの極論だけど、この映画のテーマやモチーフはそれ自体が嘘であって、
単なる偽装手段、どこか遠くにいる誰かに助けてもらうための呼びかけにすぎないんだと思う
ようするに「嘘泣き」の一部だ
おそらく監督が映画のインタビューで話したちぐはぐな解答こそが、この映画の本当の姿だろうな
インタビューの解答こそが核心で、この映画の内容のほうがちぐはぐな彼の嘘ってことさ。
当たり前だけどインタビュ－が本音。震災に触れた質問で監督が話したこと、あれはガチなんだよ
この点にかけてはほとんどブレてないからな、感動コンセプトの正体もこれだろうね
つまりこういう序列
甘いレモン＞嘘泣き＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛＞恋＞出会い＞結び＞震災＞成長

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/17(火) 21:18:42.85ID:z/Xh3Hih0

だから「嘘泣き」にともなう諸現象はすべて肯定的に描かれる
自己防衛のための嘘は、嘘であっても正統な手段にすぎないってわけだな
もちろん成長など必要ないし、むしろあってはならない。「嘘泣き」の目的は
「誰かに助けてもらう」ことだからだ。もし「誰かに助けてもらう」ことができなければ、
それは「嘘泣き」が失敗に終わったことを意味する。それでは救われない。
「どこか遠くにいる見知らぬ誰かから差し伸べられる救いの手」これがもっとも重要な癒しなんだよ
だから、三葉と瀧は見知らぬ相手を追い求める。そこに理由などない。相手が三葉や瀧である必要すらない。
これが監督が「瀧が瀧である必要はなかった」と答えた理由だろう。
好きになる瞬間を描かなかったのではなく、単に必要なかった。それだけの話。

劇中のOPアニメで、瀧と三葉が空に向かって手を差し伸べる。
あれは「嘘泣きする幼児」が見知らぬ誰かに手を握ってもらうために差し伸ばしてる絵だよ
挿入歌の歌詞にあった「美しくもがく」とかいうフレーズがあったけど、あれとも関連してるのだろうな

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 21:19:11.37ID:gT188lzYK

>>799
君の名はファンの一部は危ういメンタルしてるな～とは思ってるよ
とにかくこの映画は妙な自己投影のしやすさがあるから映画に共感しながら観るタイプだとお手軽に成功疑似体験出来ちゃうのよ
まともな社会経験ある大人ならすぐ正気に戻るだろうが高校生やモラトリアムで自己愛強い学生社会人にはヤバイんじゃねーかな
君の名はを批判されてすぐに批判者攻撃に走る集団とか
君の名はのどこがいいの？と聞かれただけなのに「バカにしたな!?」って食ってかかって来るやつとか多すぎて正直怖いわ
プライドは高いのに現実における自信が無いのか知らんが承認欲求こじれせきってんだよな
大ヒットした映画の良さを理解できる優秀な自分に酔ってんじゃねって思うよ
元々新海さんは好きでは無かったが君の名ははバランスがおかし過ぎ
他のやつも書いてたが心理操作っけ強いぜこの映画
川村元気さんはゲッペルスと呼んでやりたいよ

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/17(火) 21:22:05.50ID:z/Xh3Hih0

てことで、今日の考察はお終い。というか、すっかり疑問が解消してしまった。
映画の内容ももうあんま覚えてないから、考察もこの辺が限界かもしれない。
またなんか思いついたら投下するよ

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/17(火) 21:26:43.65ID:z/Xh3Hih0

>>802
その「批判者に攻撃的」な理由だけどさ、それはこの映画が彼らにとって＜甘いレモン＞だからだろう
この映画は新海版の「ありのまま」なんだよ、おそらくね
そしてこれこそが大ヒットの要因かもしれない。アナ雪が大ヒットしたのと同じベクトルだよ

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdd2-oERZ)

2017/01/17(火) 21:37:21.79ID:ricZzVmYd

まー>>802はファンからもやや納得する点あり。
作品は現実とのバランスを取りつついいとこ取りして楽しむものだが、そうでない人もいるだろうな。
リアルで見たことはないので、ネット上の書き込みなどからそこそこいるかも、と思うだけだが。

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/17(火) 21:46:23.74ID:pr64zSt9d

>>804
俺、実はアナ雪見てないんだけど、ありのままって最終的には作中で否定される価値観の姉ちゃんの強がりソングなんじゃないの？

最終的に「やっぱり寒いの寂しいの！」で終わるんじゃないの、あの映画って？

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-+Il4)

2017/01/17(火) 21:49:08.44ID:fWYAQGH/d

>>802
正直な話あなたのメンタルも危ういよ
一つの作品に張り付いて50レス近くも、しかも考察と言うよりも作品に対する文句の度合いのほうが大きい。何か必死すぎない？

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 21:59:53.07ID:gT188lzYK

>>807
アスペの気があるから気になることや言いたいことあるとそれに過集中する気質なだけだよ
メンヘラ的な起伏がぶれる危うさを自覚した事はないし普通に社会人出来てるしね～
まあ一ヶ月もすれば飽きるよ安心しろ

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 22:03:51.88ID:gT188lzYK

>>806
理解者を見失ってた自分の愚かさは反省してたが妹とともにありのままに生きるぜヒャッハーだな
好き放題やるぜ宣言したお姉さんは割りとそのまま突き進んだ
だからエンディングもありのまま～の歌だったろ

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/17(火) 22:16:39.87ID:gT188lzYK

つうか新海さんどっかでアナ雪も参考にしたとかインタで答えてたな
ありのままの自分晒してそれを完全肯定してくれる唯一無二の存在が居てそれを助けようと足掻いたら奇跡か起きましたって点では共通してるか

そういやジブリの鈴木プロデューサーのコメントが何故か絶賛コメントとして紹介されてたがむしろあのコメントはこの映画の本質をスパッと見抜いての発言だったと思うよ
「この映画を観てサンテグジュペリの《人類が最後にかかる病は「希望」である》という言葉を思い出した」だっけか
映画の中にだけあるまやかしの希望に一時的に酔っても現実にはそれは持ち帰れないんだよな…

0811806 (ﾜｯﾁｮｲ f67f-YL17)

2017/01/17(火) 22:17:26.56ID:aLaHT8hN0

>>809
そうなんだ。いっぺん見てみるか。見ない事には始まらないし。

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-+Il4)

2017/01/17(火) 22:24:51.78ID:fWYAQGH/d

そもそも感動するような映画じゃないよ
アントマンとかと一緒。矛盾は気にせず楽しくて面白い、最後は爽快

0813806 (ﾜｯﾁｮｲ f67f-YL17)

2017/01/17(火) 22:26:07.23ID:aLaHT8hN0

>>812
それはアナ雪の話？

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-+Il4)

2017/01/17(火) 22:33:04.44ID:fWYAQGH/d

いや君の名の話

0815806 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/17(火) 22:50:58.37ID:q0XIkgxmd

>>814
えー？
世間一般の理解と違うよなぁ、それ…。

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/17(火) 22:55:33.97ID:f8urwD+v0

感動するような映画じゃないって他人に指図される筋合いは無い

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-+Il4)

2017/01/17(火) 22:56:46.87ID:fWYAQGH/d

やっぱ俺だけなのかね(笑)
仕組みはドラクエやラピュタと同じで捕らわれの姫を勇者が助けに行く話
前半コメディ中盤シリアス後半約束された大勝利で泣いてないけど緩急あって見てて楽しかったよ

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f6a5-vkEW)

2017/01/17(火) 23:01:44.06ID:Q68bsYO20

そういう部分もあるんだろうけどその一言でうまいこと言えてはいないだろう

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-dHfL)

2017/01/17(火) 23:05:23.98ID:u68Ol4QA0

感動する人も居れば単に面白いと思うだけの人も居る
しかし多くの人が何処か自分なりに良い点を見付けられるのがこの映画の良い所
だからこそ多くの人に受けてるわけで

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/18(水) 00:23:12.04ID:ALHKnaBI0

>>806
その通り。アナ雪の「ありのまま」は配給会社が勝手に歌詞を改変した上っ面だけの言葉。
映画の内容も原語の歌詞もぜんぜん「ありのまま」じゃない
言葉だけが先行したブームという意味での「ありのまま」だね
逆にいうと、一般的な映画の楽しみ方って物語とはぜんぜん無関係なのかもなw
それっぽい歌と宣伝さえあれば、勝手に映像を楽しんで勝手に満足してくれるのが普通なのかも

0821806 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-v1eF)

2017/01/18(水) 00:50:37.11ID:4v3XKEAXd

>>820
ググってみた。

「let it go」はどんな意味なのでしょうか？

「let it go」の本来の意味は、「もういいよ！」「もう忘れろよ」「ほっておけ」「そのままにしておいて」「あきらめろ」です。

これが『ありの～ままの～』になったんかい！

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f2f-0Plu)

2017/01/18(水) 01:04:06.73ID:CaQyAU1x0

それはどっちかというと
let it be
ではないか？

let it go
はもう少し能動的だとおもう。

0823806 (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 01:11:53.17ID:0A8J6gn2d

>>822
更にググった。

goもbeも両者ともに「放っておく」という意味となります。
訳も同じ、違いはgoとbeだけのようですが、実はかなり意味合いが異なります。

簡単に言うと、「放っておく」のは何か、という問題です。

…意味としては共に、放っておくなのですが、
let it go：itは、感情や思考を指す
let it be：it は、周囲の状況を指す

また、会話文中で「Let it go!」と言う場合、かなり深刻な悩みなどにしか使わないようです。

ですが、思うままに振る舞うのであれば、別に「Let it be!」でも良いじゃないか、という気もしますね。

ここに実は、意思や文化の違いが現れています。

誰が、、、というお話

実は”Let it be.”とは、”Amen”を表す言葉でもあります。
元はヘブライ語、キリスト教の言葉で、日本では「アーメン」と訳されるあの言葉です。
和風に表現すると「天の神様の言うとおり」が近い表現でしょうか。

ビートルズの歌う「Let it be」には次のような解釈があります。

神様はきっと見ていてくださる。…救われることを信じて，今はじたばたせずに結果を待とう

Let it be = Amenと考えれば、かなりしっくりきますね。
また、歌詞を見てもかなりキリスト教色の強い歌であるとも言えます。
まさに「神様の言うとおり」ですね。

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 06:17:08.15ID:Iu3hny5B0

>>748
説明しろではなく作中の不自然無理筋なところを省略してるようでもやもやする
連絡しようとしない繋がらなくても瀧と三葉は問題視しないとか
パクリを気にしてる人も気にしたくて気にしてるわけではない

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 06:20:32.66ID:Iu3hny5B0

三葉は電車で瀧に会ったときに若返ったことに気づかないだけでなく
自分が入れ替わった相手ではないことにも気づかない
フィクションでは珍しい、変身能力で瓜二つになろうが好きな相手か否かは気づくものだから
大抵のフィクションだと「そっくりだけど違う」とかになるのに

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 07:16:54.38ID:0A8J6gn2d

>>825
中二と高二の男子の年齢の違いに気付かないとか、現実の子供を見てたら絶対に無いしね。

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 07:20:41.57ID:eOIkM3XcK

>>816
どこでどんな感情が動いたの?

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 07:35:48.75ID:eOIkM3XcK

これに理屈はどうつけようと無理筋だろポイント
･3年のズレに気づかない
･電話が繋がらないことを問題視しない
･知らない男に体を好き放題にされてずっと対立してた女がそこからのワンクッションも無しに恋に落ちてる
･高2男子と中2男子の違いに気づかない
･見知らぬ女から渡された紐を腕に巻いて保管してる
･真実を打ち明けられてもなく本人も信じてもないのにお気軽に爆弾テロしてくれる都合のいい友人がいる
･隕石が落ちて500人も死ぬ世界的に稀有な事故なのにたったの3年でまともに覚えてるのはラーメン屋のおやじひとり、主人公に至っては言われてもピンとこない
･隕石の被害がちょっと離れただけで回避出来る

他になんかあるかな？

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFd2-v1eF)

2017/01/18(水) 07:50:22.78ID:pWQQm/E3F

>>828
今頃瀧くんは休日デートかぁと思いながら自分は学校にいく用意をしている三葉

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 07:51:06.73ID:Iu3hny5B0

>>828
>>･高2男子と中2男子の違いに気づかない
これとちょっとかぶるが「電車で会ったときに入れ替わり相手ではないことに気づかない」
たとえ外見が一緒でも愛情があるなら入れ替わり相手でないことに気づかないとまずい
好きという気持ちが安くなるから

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-Ytwc)

2017/01/18(水) 07:58:12.43ID:2Linwz6nd

過去スレで散々考察されてる事ばっかりなんだよなぁ…

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 07:59:13.30ID:0A8J6gn2d

>>831
結論は全て糸守の神様の仕業だっけ？

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 08:08:35.96ID:0A8J6gn2d

>>828
３年のズレに関しては、観客に対しては画面の隅っこのカレンダーやら一瞬で消えるアプリ日記の日付などでこれみよがしに提示してホレホレ気付いた？気付いた？とアリバイ
作りをしてるんだけど、作中の主人公たちが気付かない無理に関しては完全に頬かむりしてるよね。

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 08:12:05.23ID:eOIkM3XcK

･夢の中の出来事だから認識がしづらいのは仕方ない
･歴史修整の力が記憶のブロックをしてるから仕方ない
･入れ換わりが起きるようなファンタジーなのに整合性とかいう方がおかしい
･全部ムスビのせいだから
･お話の都合だけどみんな気にしてないだからこんなヒットした

「考察」の結果はこの辺かな

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 08:18:19.58ID:0A8J6gn2d

時間ギミックというメインギミックなのに扱いが雑に過ぎるよなあ。

例えばシックスセンスとかファイトクラブみたいな作品って衝撃の真実に観客も主人公も気付かないという事に不自然さが無いように
極めて緻密に演出されてるんだよね。

君の名は。だと気付けよ！！としか思えない。

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 08:20:48.73ID:eOIkM3XcK

>>820
帰国子女に聞いたら「もうみんなどうでもいい！放っておいて！」みたいなやけっぱちの意味らしいけどな
ただ配給会社が勝手に意訳した、は語弊があるぞ
あの歌を歌手に作られて慌ててエルサのキャラを作り直したって言うんだからさ
ディズニーも「この歌は我慢して自分を殺してる人間の叫びだ！これをメインにした方が大衆には受ける！」って判断したんだよ
スラングみたいなもんだから言葉は綺麗なものに変えたけど本質は変わってないだろ
劇中挿入歌はやけっぱち気味に怒りを込めて、エンディングの曲は明るく楽しげにのびのびと歌ってることからも分かるだろ

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 08:26:22.11ID:eOIkM3XcK

>>835
シックスセンスは割りと簡単に気づいちゃうけどな
「見た人はこの映画のネタバレをしないで下さい」の予告のせいで台無しだわ
冒頭に男の子がおっさんを無視した時点で気づいちゃったよ…

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 08:27:46.79ID:0A8J6gn2d

>>836
吹き替え版でも劇中は怒りがこもってる？

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 08:33:18.16ID:eOIkM3XcK

時間差ギミックの扱いが雑というより「入れ替わりが起きてる間は夢の中のようなもの」っていう設定に説得力が全然無いのがあかん気がするね

夢の中で相手の生活を我が事のように追体験してるだけだったら「ま、所詮夢だしな」で流せて
そこから本当に実在してるなら是非逢いたい！みたいな展開も納得いくんだよな
お互いの実在が確定しててリアルに影響与えまくる「夢の中」ってなんだよって思うわ
リアルの影響を出すことでコミカルにしたかったからなんだろうが弊害大きすぎ

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/18(水) 08:34:56.13ID:ifLAQsVBd

>>835
まあ主題はそこじゃないから、かなあ。思い返すとちょっと雑ってのは感じる。
新海監督の長所短所は、あまりの思い切りの良さ。
必須でないと思ったところはほんとあっさりと描写放棄している。
それが詰め込み気味でテンポが良い映画に仕上がる利点を生んでいるが
あとでゆっくり見返すとファンもやや擁護？に苦しむ展開になっている。
「映画は夢のようなもの」的な映画ｗ
細かいことは気にしない（入れ替わり夢理論、宮水パワー、繭五郎の仕業）で乗り切る仕様。

ファンからは「まあ楽しいからいいかぁ」、となるんだけど、そうでない人はorzだろうね。
ではその辺をきちんとやって、ちょっと映画を長くしつつ尺が足りない分は省けるものを省いたらもっといい映画になるのか？
誰にもわからないかなあ。今の作品の魅力も一部削がれそうだし。

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b26d-q48i)

2017/01/18(水) 08:35:39.94ID:yFaOryVa0

>>830
「電車で会ったときに入れ替わり相手ではないことに気づかない」ってのはFAなの？

気付いていて、何かしらの異常を感じているから髪を切ったのかと思ったのだけど

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b26d-q48i)

2017/01/18(水) 08:41:56.28ID:yFaOryVa0

>>839
「入れ替わり」には説得力が必要だろうという、SF的な論理思考の人ばかりでは
なくて、弊害と感じないテキトーな人が割と多かったという事実の表れだと思った

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/18(水) 08:49:39.33ID:ifLAQsVBd

>>839
過去作もそうだけど、監督夢が大好きって感じだよな。
夢っぽい描写にはこだわってるんじゃないかなあ。
ただ、3年時間差のうち、曜日ズレ気づかないことについては
苦しかったと監督韓国での質疑応答で自白してたね(^^;)

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 08:51:09.07ID:eOIkM3XcK

>>838
ﾒｲｼﾞｪｲは少なくとも松さんと自分の歌の差をそう言ってたね
実際、一言目のありのままのーはえらく張り上げて歌ってるし

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/18(水) 09:02:32.70ID:ifLAQsVBd

>>841
そりゃあ、お前誰？と言われたんだから(少なくともこの時点では)入れ替わり相手ではないことには気づいただろう。
気づいたと言うより混乱？「瀧くんなのに・・・」
おま誰言われるまでは気づかなかったってのは、夢の中の瀧記憶ははっきりとは思い出せん上に自分自身で鏡でしか見てないから、身長なども含めきちんと把握できないだろうという解釈して、それほど違和感感じなかった。

髪切った理由はやや意味不明ポイントの1つだと思うが、
まあ失恋みたいなもん？いろいろ混乱してリセットしたくなりえーいと髪切った？
単に違う姿の三葉を出したかっただけなのかもしれんが。
ここはなんかお約束の匂いがするなあ、って自分も感じたなあ。

>>842
俺はSF好きな部類だと思うけど，この映画については切替えられたな。
これはSFっぽい雰囲気はのせてるけど、そういう映画ではない、と。
正直SF＆天文ヲタの自分がティアマト彗星がらみのいろんな矛盾点全部スルーできたってのは自分でも驚いている。
普通突っ込む側だ俺。それが、こういう設定足したらいけるんじゃない？とか妄想しているという・・・

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b4-kkJw)

2017/01/18(水) 09:25:57.27ID:/byH5rkR0

三葉は、瀧君だけど瀧君じゃないってためらってるような気がしたな
まあ、三葉から声をかけるなんて、もの凄い勇気が必要なのもわかる
もしもあの時瀧を見つけられなかったら、3年前に会いに来て三葉がどんな想いだったか、瀧自身に重く伝わらないだろうし

私も感動したというより面白かった！って感想だったよ
誰もが持っている郷愁というか掴み所のない気持ちとか、目が覚めると忘れてしまっている強い喪失感とか
「我思う、故に我あり」ってテーマなのかと最初思った
三葉が町長の父親と対面するまさにクライマックスでプッツリ尻切れトンボになるから、
そこが観たかったのに！ってはぐらかされたイライラで
余計に、既に忘れてしまっている瀧の頼りない存在感を浮き彫りにしてた
情報が足りない中でもっと知りたい理解したいと、もがくところが自分の中に生まれて
物語とリンクするようで現実味あってリアルになるね

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-oERZ)

2017/01/18(水) 09:52:25.43ID:ifLAQsVBd

感動派と娯楽派に分かれるのは、共感の度合いかな。
自分の体験に似ている部分が見つかれば感動になるのかな，と思う。
NHKの特集で出ていた、中年以上が自分の体験を重ねて感動してるって奴。
この映画に限らず過去作もそうだね。
でもってこの映画はそのポイントが複数ある、どれかがはまればその人にはストライクになる。

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fca-rZyL)

2017/01/18(水) 11:58:17.56ID:W1o4N44B0

>>824
観ている最中にもモヤモヤしたか？
メモを通じて言いたいことを言い合う瀧と三葉をスクリーンで観ている時には「どうして直接電話しないんだ」という疑問は湧いてこなかったのではないか。
制作者の目的は107分間、観客に現実を忘れさせ映画に没頭させることなのだから、観ている間に疑問を持たず（持つ暇もなく）最後まで突っ走らせたらそれはそれで成功なんだろう。
観終わって現実に戻って疑問が湧いてきても、映画は「こまけーこたあ（ｒｙ」と言って遥か彼方に去っている。
手品を見たあと正気に返って「あのタネはどこに隠してあったんだ？」と思うようなものだが、手品も映画も演じられる瞬間を楽しませることが第一の目的なのだから、精緻に作られたものをじっくり鑑賞する時とは違う楽しみ方だと割り切るしか。

>>840
観客の理解力を信じて大胆な展開にしたとどこかで読んだが、ついて来れるギリギリの作り方をしてはいると思う。スレに書きにくるような人はついて来れた人だろうけど、ついていけなくて5分で見るのをやめた人もいるだろうな。
例えばスマホの文章をメールだと誤解してる人がいたが、メールだとしてもデート以後連絡が途絶えるという大筋には問題ないから、誤解を恐れて紙の日記のもたついた描写にするより、小さな誤解を恐れずスマホ日記でスピーディーに展開させたりしたのではないかと思う。

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fca-rZyL)

2017/01/18(水) 12:08:13.25ID:W1o4N44B0

>>845
中学生瀧に会った時の三葉は、入れ替わり相手ではないと思ったのではなく、「自分（三葉）と入れ替わっていたことは夢だから忘れている」と思ったのではないか。
「覚えてない？」というセリフには、目覚めても自分の事を覚えてくれていたらいいなという願望が込められていると感じた。
夢は消えてしまうということは映画の中で繰り返されている。自分が覚えているから相手も同じように覚えていると思いたいが確証はない。

髪を切ったのは失恋のお約束描写ではあるけど、ばあちゃんの「途切れて戻ってまた繋がる」というセリフを想起させるものでもあるね。

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b4-dHfL)

2017/01/18(水) 12:12:49.68ID:d+4zzTH70

>>848
「どうして直接電話しないんだ」という疑問は湧いてくるけど
奥寺先輩とのデートの後に三葉に電話しようとしてるのでその疑問は解消される

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/18(水) 12:53:58.87ID:eOIkM3XcK

>>848
その論調を持ち出すと「この作品を批判するのは《理解力》が足りなくてついていけなかったやつ」っていう批判者叩きに繋がるからやめとけ

情報がとんちんかんでも自分に都合よく脳内補正して丸呑みしてから後で消化するタイプと
情報を整理して不具合を見つけたらそこが解消出来るまで入力待機するタイプの違いでしかないと思うがね
江川は糞だがあいつが「プロから見たらつまらん」は正直な気持ちじゃないかな
観客の脳内補正力に依存して作るのは怠惰だって思うクリエイターは多いだろうよ

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/18(水) 13:02:40.78ID:eOIkM3XcK

>>850
「なぜ電話しない」だけじゃなくてメールも「電話も繋がらないことを何故疑問視しない？」の答えにはなってないぞ

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/18(水) 13:11:43.80ID:4f0qLfLfr

この映画はあまり細かい事考えずに常に頭カラッポで見た方が断然楽しめるな
そして小説でも分からない事は答えは無いだろうからそれ以上考えても憶測の域から抜けない
あとは各自適当なところで納得するしか
どうしても明確な答えが欲しい人は諦めた方がいい

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f21-q48i)

2017/01/18(水) 13:13:52.78ID:Ye7vsgsK0

>>852
「今まで半信半疑だったけど、中学生瀧くんを見て3年差を実感した」だと良かったのかな？

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/18(水) 13:16:22.12ID:eOIkM3XcK

つうか新海さん自身が「答えは最初から作ってません」宣言しちゃってるから本当の意味の「理解」は出来ない映画なんだよな

1「理解した気分になって納得もしている」→この映画は傑作！感動した！10回は観るぞ！

2「理解した気分になって納得してない」→矛盾だらけでこんなの受けるはずもないからこの映画の人気は全部ステマ!

3「理解はできないけど納得はした」→なんかよく分かんないとこあったけど面白かったからいいや
4「理解しようがないし納得もしてない」→そもそも理解させられるように作られてないものを世に出してクリエイターっつらしてんじゃねえ

この辺でまとまる気がしたがどうだろう
圧倒的に多いのは3だろうが2に反感覚えて1に引っ張られてるのも多いんだろうな

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 13:53:39.48ID:0A8J6gn2d

>>848
初見で見ている最中の事なら、三葉の涙ポロリに『そんなに奥寺先輩と女子会デートしたかったんかぁ』としか思えなかったから
瀧を好きになっていたとなって『ﾌｧｯ!?』と思ったし、奥寺先輩が「瀧くんなんだか別人みたい。前は私が好きだったけど今は他の人
が好きでしょ」と言った事に対して『いやいや先輩、ホントに別人ですから、貴方が仲良くなったの女子高生ですから！！』と
思わずつっこんだし、山頂イチャイチャにそんな事やってる場合かっとイラッと来たし、親父の説得が無かった事にヘッ!?と呆気に
取られたし、色々初見時から引っ掛かったよ。

念のためにもう一回見に行ったら、時間差気付けよ！！とかご神体まであの時間で往復できる訳が無いだろ！とか彼処から隕石が
此処に落ちるんかい！とかツッコミ処がとめども無かったな。

初見時にはその先の展開とどう繋がるかが分からないから特に引っ掛からず見ていたポイントも多かったが、決して引っ掛からずに
見られた訳じゃなかったな。

２回目見ると伝言メモを直接会話の様に演出して観客の錯覚を誘おうとしてる事にも気付いてしまったしな。

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fca-rZyL)

2017/01/18(水) 14:03:48.96ID:W1o4N44B0

つっこみどころが多いながらも「わけわかんねー、金と時間を返せ！」と言わずに2度観に行ってお金を落とす客がいるという点で、ビジネスとして成功なんだろう。商業作品なんだから。

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 14:12:22.95ID:0A8J6gn2d

>>857
皆泣けると言ってるのに泣けなかったな。もう一度見て確かめるかと思って観に行って、もういいやと思ったんだけどな。

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-kkJw)

2017/01/18(水) 14:15:27.46ID:/0b2PyuSp

浅く見れば浅くしか見れないし、深く見ようとすればいくらでも深読みができる

その振り幅こそエンタメ作品たる所以

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/18(水) 14:16:33.38ID:eOIkM3XcK

自分は新海は元々好きじゃないのに「今回は人間も綺麗だから！」と無理矢理つれてかれて金払わされて最低の気分になって帰宅したわ
気分的には踊る2とかゲド戦記といい勝負だった

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fca-rZyL)

2017/01/18(水) 14:27:52.82ID:W1o4N44B0

そういえばこの映画は「泣ける映画」と宣伝してたんだっけ？
キャッチコピーは「日本中が恋をする」だし、監督はエンタメど真ん中の楽しい作品を作りたかったと言っていて、要素として切なさや泣けるは入ってるが最前面に出してはいないような。
「泣ける」と宣伝してるのに泣けなかったら映画自体に文句を言ってもいいと思うけど、誰かが「泣ける」と言ったのを聞いて期待したのに泣けなかったのなら、そいつに文句言えと。

今やギャグでしかない「全米が泣いた」のように、現代では映画は泣かなければいけないものになってきたんだろうか？

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b4-dHfL)

2017/01/18(水) 14:32:58.41ID:d+4zzTH70

>>858
元々オタク向けに作った映画でシュタインズゲート程度見てるだろというのを前提にしてるだろうし
普段アニメを見ない人が理解出来ないのは仕方ないね
自分はこの手のアニメは見まくってたから初見でも大体理解出来たけど
これオタク以外が見て理解できるのか？と不安になったよ
でも劇場を出る時に周りの感想を聞いていると感動したというのが大半なので杞憂だった

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/18(水) 14:33:11.19ID:4L4Zdo9+0

二十歳までに一度も『君の名は。』のような世界に憧れたことのない者には情熱が足りない。
二十歳を過ぎてなお『君の名は。』のような世界に憧れを抱いている者には知能が足りない。

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/18(水) 14:35:07.57ID:4L4Zdo9+0

>>862
そりゃシュタゲだってジョン・タイターとかバタフライエフェクト知ってる前提なのに初見で好きになる奴もおろうが

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 14:52:04.02ID:0A8J6gn2d

>>862
シュタインズゲートは知らないが30年くらい年季の入ったアニオタなんだが、俺…。

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 14:53:00.07ID:0A8J6gn2d

知らないじゃなくて見てない、だな。

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fca-rZyL)

2017/01/18(水) 14:57:36.31ID:W1o4N44B0

>>862
ここ数年でアニメは風立ちぬしか観ていないけど、入れ替わり部分は「転校生」のあんなノリねとか、ラーメン屋が映った瞬間に「ここで探してる町のヒントが得られるんだな」とか、いわゆるお約束の蓄積があるから、初見でもなんとかついて行けた。
これはあのパターンが来るな→よし来た！と丁々発止やってるような感じで。全く予期しなかったのは町が壊滅していたこととマッキーポトリくらいで、あとは流れにうまく乗れた。
アニメというより映画でも小説でも色々見て蓄積がある人なら理解（製作者の意図通りではなかったとしても、展開スピードについて行ける程度で）できたんじゃないかな。結構年配の人も観てるみたいだし。
そういうと観客の理解力を前提に云々～と言われそうだけど、今の日本の十代以上ならだいたい知っているであろうフィクションの要素を前提に作ってるだろうから、
本当に何も理解できない人（ドラえもんもBTTFも全く知らないような人？）が観たとしたら、残念ながら映画のターゲットに入っていなかったんだろう。
そのような人さえも楽しませるのが制作者の義務なのかどうかはわからないが。

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 15:02:30.97ID:0A8J6gn2d

>>867
なんかズレた事言ってる気がするよ、貴方…。

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/18(水) 15:11:53.91ID:WamM+GE00

みんな泣けると言ってたから自分も泣けると思うとかそれはそれで変な期待してるんじゃないか

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 15:12:15.01ID:eOIkM3XcK

>>867
記号化された表現を観てああこれはこういうことかと納得するのは「学習経験からの類推」でしかねーよ
それを理解力云々の問題にするな
つうか例えば「私なんで泣いてるの？」が恋をしてるお約束＝三葉は恋をしていた、なのは分かるがその決め手になるシーンはどこだよそれで説明したつもりになって誤魔化すな、っつってんねん

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fca-rZyL)

2017/01/18(水) 15:13:52.86ID:W1o4N44B0

>>862
ちなみに「これオタク以外が見て理解できるのか？と不安になった」のはどんな部分だった？

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/18(水) 15:17:52.16ID:WamM+GE00

>>870 まだこの映画に模範解答求めてるの？

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-0Plu)

2017/01/18(水) 15:26:05.35ID:c5Gczg2Cr

アニオタ名乗るのにシュタゲ観てないってのは無いわ。
2011年だとまどマギに次ぐ話題作だったのに。

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a36d-YL17)

2017/01/18(水) 15:37:05.01ID:4L4Zdo9+0

>>870
ｶﾞﾗﾌﾟｰさんに足りないのは映画の経験値じゃなくて恋の経験値だな(ｷﾘｯ)

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-6+9n)

2017/01/18(水) 16:09:13.07ID:FoXLO6D/K

>>874
大正解

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-Ytwc)

2017/01/18(水) 16:13:18.95ID:2Linwz6nd

入れ替わりを夢の中って勘違いするアホがいるから面倒なんだよな
入れ替わりは事実で互いに気づいてる
劇中にもハリネズミの所で瀧が説明してるしな
で、その入れ替わりは夢のように不鮮明になるってだけなのに夢の中で入れ替わってるとかアホな解釈するから拗れる

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 16:20:59.72ID:0A8J6gn2d

>>870
そうそう、涙ポロリの記号的表現で恋に落ちてるんだよと納得してくれというお約束に全力で甘えまくってる感が強いんだよねぇ。

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-oERZ)

2017/01/18(水) 16:23:31.79ID:UnGKJwH20

>>867
転校生知らなくても面白いし、ラーメン屋は後の重要キャラが序盤で出てるということ以上の意味は無いと思うが・・・
BTTFや転校生が最低線ならこんな大ヒットしないわ。

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 16:26:32.30ID:0A8J6gn2d

>>873
アニオタだって年がら年中アニメばかり見てられる訳じゃないんだよ。
家庭持ちの４０代アニオタの厳しい視聴環境舐めんな。
嫁や子供にチャンネル占領されてるし、仕事で早起きで夜更かしして録画消化もままならないんだよ。

ウチには主義でテレビは一台しか置いてないんで。
一期に一作品位しかまともに見られるテレビアニメは無いんだよ。マクロスやガンダムでキャパ一杯だ。

0880見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/18(水) 16:28:45.80ID:WamM+GE00

>>876 当事者からしたら誰か別の人の人生の夢を見ているに過ぎない。どれだけ自覚していてもだ。

それと夢の忘却性舐めてんだろ？

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-Ytwc)

2017/01/18(水) 16:32:42.47ID:2Linwz6nd

なんでこいつこんなに攻撃的なの

0882見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-0Plu)

2017/01/18(水) 16:45:36.42ID:c5Gczg2Cr

>>879
うちも似たようなもんだが、年に4本観るならシュタゲは入れるだろ？
これとまどマギだけだったじゃん、2011年の秀作は。
マクロスもなかったし。

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 16:51:56.62ID:0A8J6gn2d

>>882
シュタインズゲートはアンテナに引っ掛からなかったんだよ。どれが秀作とか話題作とか追い掛けて見る訳じゃないので。

まどマギは３話の話題が凄すぎたので後追いで見てハマった。

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 16:56:03.02ID:0A8J6gn2d

>>880
夢の忘却性舐めんなと言われても…。

本人が入れ替わりから持ち帰れる記憶は夢準拠だとしても、相手のスマホに残す日記は清明な意識で書いているモノだと思うので、
夢でぼやけるんだと言われても納得しきれないんだよ。元の身体に戻って自分の記憶はボヤけても、入れ替わり相手が清明な意識で
書いたメッセージが手元のスマホにある以上は明瞭な情報交換が可能だと思えるからさ。

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/18(水) 17:04:51.85ID:4f0qLfLfr

>>856
俺も最初はそんなにデートしたかったのかと思ったわ
結構意味不明だったり勘違いしたりする所も多いけど
最後はそんな事が気にならないくらい面白くて感動したな

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fca-rZyL)

2017/01/18(水) 17:09:11.20ID:W1o4N44B0

>>884
夢はいつか消える、とばあちゃんのセリフにあるように映画の中の世界ではそれがルールなんだから仕方ないさ。

最初の入れ替わりで三葉として一日を過ごした瀧が、自分の体で目覚めた朝に手に書かれた「みつは」を見て何だこれと言っている。三葉になっていたことをすっかり忘れている。それが基本なんだろう。

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fca-rZyL)

2017/01/18(水) 17:19:38.76ID:W1o4N44B0

↑なんかちょっと分かりにくいな。
自分の体で目覚めた瀧は「みつは」という名前にまったく心当たりがない。三葉として過ごした時間は夢として忘れている。三葉という存在そのものも忘れている。

入れ替わりを繰り返す＝同じ夢を何度も見ることで、自分の体で起きた時にも記憶が保たれるようになっていくが、全部完璧に覚えていられるわけでもないということだろう。

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 17:41:54.64ID:Iu3hny5B0

>>848
>>観ている最中にもモヤモヤしたか？
思ったよ
互いの名前のやり取りが済んでるなら連絡しろよ
だっておもむろにスマホいじってるんだぞ
思わんほうが難しい

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 17:49:08.67ID:Iu3hny5B0

>>862
シュタインズゲートとか最近の作品でなくても
オーロラの彼方へとかコーリングユーとかいろいろ前例はあるありふれた話だよ
そこに不自然な点が多いようでもやもやする、先行作品はうまく処理してたし

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 17:50:39.62ID:Iu3hny5B0

>>873
アニオタからすればシュタインズゲートの時点で使い古された設定だから食傷してる人もいる

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 17:53:01.81ID:Iu3hny5B0

>>880
入れ替わりが終わったら忘却するところでなく
入れ替わり中は意識ある、だからこそ名前や電話番号のやり取りができた
そこでキャラが疑問に思わないのは奇妙だ

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e78d-rZyL)

2017/01/18(水) 18:15:05.54ID:CYZcX/AX0

>>891
入れ替わり中の出来事＝夢の中の出来事は少々変でも変だと思わない、我々にもよくある体験ってことじゃないのか。
初回の三葉in瀧が、ノートの「お前は誰だ？」を思い出して、返事を書いておこう♪とニコニコしながら手に名前を書く姿が、変な事だけど変だと思っていない描写だと思った。
はっきりした意識で学校行ったりバイトしたりしてるように見えるが、中身の別人格にとってはやはり夢の中の出来事なんだよ。

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e78d-rZyL)

2017/01/18(水) 18:25:50.88ID:CYZcX/AX0

入れ替わった状態で勝手に相手の人生に干渉（デート設定とか）するのも、相手に良かれと思ってやっている部分もあろうが、夢の中だから現実のような深刻さがなくやっているのかもしれないな。
お互いに普段の自分が抑制しているものを遠慮なく解放してるみたいな。フロイト的？

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 18:53:10.61ID:eOIkM3XcK

だからさ～
不自然なのは間違いないの
で、その不自然さをカバーする為に婆さんの「夢を見とるな」とかの台詞いれることで
「この現象は夢の中のような出来事だから多少行動が不自然なのは仕方ない」っていう理由を観客に押し付けてるのはバカでも分かるのよ
問題なのは「夢の中のようなもの」という演出描写がほんとにその婆さんのとこ位しか無くて説得力が全く無いってことなんだよ
普通に互いの入れ替わり生活をおくれてるのに夢の中みたいなもの、って無茶苦茶じゃね、って自分は感じるの

「俺は不自然さを全く感じない！」って言い張ってるやつの書き込み読んでると宗教で洗脳された狂信者に見えてくるわ
自分で自分を騙す理屈が脳内に出来上がっちゃうとそれから離れられなくなっちゃうんだよなぁ…
不自然さを感じつつも面白いからまあいっかとか言ってる人間も気を付けろ、狂信者に洗脳されないようにな…

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-5raY)

2017/01/18(水) 18:55:11.04ID:s5scMWcha

もう質問も考察もなんも関係無いな
ただの主張の殴り合い
次スレからはIP付けよう

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/18(水) 18:57:22.52ID:UnGKJwH20

>>894
不自然さを感じるかどうかは人それぞれやよ。
たいして感じない場合は無視して全くなかったことにされるから。
こればっかりはどっちが正しいとかはないぞ。

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-hF7M)

2017/01/18(水) 18:58:49.92ID:eOIkM3XcK

未来の思い出や君にしか聞こえないはすぐに時間差あることに気づいてたな
不可思議な現象が起きて他人が同じように巻き込まれてたら
まず状況確認の為に相手に何者なのか今どこで何をしているのか聞きまくるのが「普通の人間の当たり前の反応」だからな
恋に落ちる位に密に関わったらそこに気づかないのは不自然だろってのが従来の作品なんだよな
密に関わらないし相手の状況も知らないけど恋に落ちるのが今のSNS世代には自然ってことなんだろうけどさぁ

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 19:17:35.12ID:Iu3hny5B0

キャラが時間のずれに気づかないのは御神体とかの力が作用してる描写はないもんかね
自分は気づかなかった
というか他の先行作品のキャラの察しの良さは半端ない
オーロラの彼方へでもコーリングユーでもちょっとした点で違和感を覚えて確認してる

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/18(水) 19:25:08.27ID:eOIkM3XcK

察しが良くて行動派ですっていう主人公の魅力を見る人間に見せつけるチャンスじゃん
察しも記憶力も悪くて無関心でとる行動は切れて机蹴倒す主人公なんてじゃ魅力感じないだろ？

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/18(水) 19:30:39.12ID:xVrwvzYa0

記号として取らされた行動なのかもしれないけど、三葉の為に机蹴っ飛ばしたり、ナチュラルに御婆ちゃん背負ったり水場で自分が濡れるのも構わずリードしたりする瀧には好感を持ったよ
鑑賞時には劇中に入り込んでるので、三葉が瀧を好きになったのに違和感を感じなかったのも意外とそんなところに原因があるかもしれない

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 19:32:24.93ID:Iu3hny5B0

>>899
頭が良くて観客よりも先読みできるキャラだと人気はでなかったんじゃないかな
出来が悪いキャラが受動的に幸せになるところに自己投影してる人もいるだろうし

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-Ytwc)

2017/01/18(水) 19:33:15.14ID:2Linwz6nd

夢をみとるなの所も解釈色々あるからなぁ…

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e78d-rZyL)

2017/01/18(水) 19:36:54.83ID:CYZcX/AX0

>>898
奉納の帰り道で瀧in三葉が「彗星…？」と言うところで婆ちゃんの言葉で強制中断されるのがそれっぽいかな。
三葉in瀧にそういうのはなかったような。

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-v1eF)

2017/01/18(水) 19:45:04.21ID:0A8J6gn2d

>>887
え～と、あ、ちょま！ちょっと待って！！

それが正しいとすると二人が経験した入れ替わり体験は具体的にはこんな感じになるのか？

俺達は、二人が入れ替わりを重ねるにつれて入れ替わり中の記憶をある程度保持できるようになって、入れ替わり中に向こうで何を
やったかってのを覚えているような感じで理解していたと思うんだ。違う？
でもそれが勘違いで向こうで何をやったかも殆ど忘れてるとしたら？カフェを作った事も、いじめっ子にムカついて撃退した事も、
ひょっとしたら鏡に写る三葉の顔すらも、ほとんどの事を瀧は自分の身体に戻ったら忘れてるとしたら？

二人の入れ替わり生活というのは現実的には

時々目が覚めると前日まる一日分の記憶がスッポリ抜け落ちている。そしてスマホを見ると前日に自分の代わりに何々をしたと報告
する『自称』女子高生という何者かが書いたメモだけが残っている…。

ゴメン、これ無理。これで恋に落ちるの無理！
これ、完全にホラーだわ。
恋に落ちる以前にこの状況で恐怖を感じないで関係を構築するなら、入れ替わり先での記憶をかなりの程度明瞭に覚えていられる
事が必須だと思う。
自分が入れ替わっている、自分と入れ替わっているという相手がどんな人物であるか覚えていられるのが必須事項。

自分も相手と入れ替わって１日を過ごしているという記憶と実感があれば精神の安定を保てる気がするが、もし忘れてしまうので
あれば、そこにあるのは記憶が欠落した空白の１日に誰かが自分の体を操って何かをしているという恐怖体験でしかありえない。

入れ替わり中の記憶が保たれてないとこの話は成立しないと改めて思い知らされたわ…。

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-E3cC)

2017/01/18(水) 19:52:05.82ID:UnGKJwH20

>>904
描写からすれば、だんだん覚えられるようになってるのでは。
最初は入れ替わり自体おぼえていない。
そのうち夢ではないことは認識、
相手のためにメモを残すなどの行動とれるし、それも覚えるようになる。三葉がデートセッティング覚えているように。
最後は共同で避難作戦できるほどに。
そのあとの強制記憶消去はまた別の力っぽいね。

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/18(水) 19:54:22.57ID:ALHKnaBI0

＞自分で自分を騙す理屈

ああ、まさにそれだね
この映画の本質は＜すっぱいブドウ＞や＜甘いレモン＞だ
言い換えると「＜自分で自分を騙すこと＞で不都合を解決する」ことにある
いわば500人もの命を奪う凶悪な隕石をキラキラ「美しく」飾り立てようとするのと同じベクトルだね

だから、この映画を本気で好きになる人は、元々＜自分で自分を騙すこと＞が好き、
あるいは＜自分で自分を騙すこと＞に抵抗を感じない、そういう素質を持った人たちなんだよ
だから、こんなぶっ壊れた物語を見せられても、ごく自然に自分を騙して流せてしまえるのだろうね
君の名は＜自分で自分を騙すこと＞を肯定する映画なのだから、なんの不思議もないでしょw

それに、彼らに「物語上の問題や矛盾にきちんと向き合え」と言ったとこで無駄だよ
彼らは「その問題を解決するために、自らすすんで自分を騙す」種類の人間なのだからね
信者の精神性は、この映画の主人公たちとまったく同じ
成長するぐらいなら自分で自分を騙して誤魔化すことを選ぶ、それが彼らにとっての癒しだからだよ
癒しだと感じられるからこそ、夢中になって何度も何度も映画館に足を運ぶのだろう

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/18(水) 19:54:49.70ID:eOIkM3XcK

君の名はのパクリ先候補によくあがる君にしか聞こえないの乙一が
幸せは仔猫のかたちっていう短編書いてるがそれ思い出したわw
部屋に住んでる幽霊が勝手にノートの端に日記を落書きしていくのを読んでいく内に恋に落ちるやつ
泣けるしワクワクするから是非読め

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/18(水) 20:27:17.56ID:ALHKnaBI0

まじでちょっと聞きたいのだけどさ
信者を自認する人たちは、この映画のどこにどんな風に心を動かされたんだい？
この映画が設定もキャラの人格も記憶もぶっ壊れてるのは、うすうす気付いてるはずだろ

そんな壊れた設定の物語の感想が、単に「感動した」だけでいいのかい
矛盾点やおかしな点を自分の都合のいいように埋め合わせるだけで満足してしまっていいのか？

ちょっとその深く心を感動した要素、自分の心が動かされた要因を自分で探ってみてくれよ
この映画のどんな要素にほれ込んだのか
いちばん強く印象に残ってる場面を思い浮かべて、なぜその場面が記憶に残ったのか
すこし考えてみて、どこに心を動かすポイントを覚えたのか、そのぼんやりとした感覚や情動を
言葉に出力してみようと頑張ってみれくれよ
矛盾点や欠落を補完する努力はちょっと脇へやっておいてさ
断片的でも、ぼんやりでいいから
もしかしたら、そのばんやりをもっとハッキリした形で表現できるかもしれないぜ？
それがこの映画の魅力の考察になるんじゃね

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/18(水) 20:32:49.04ID:ALHKnaBI0

つまりさ
この映画を肯定的な角度で眺めた場合の「本当の魅力」「よさ」を吐き出してほしいってこと
おれがやったのは批判的な角度でしかないからさw

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/18(水) 20:37:21.71ID:WamM+GE00

出てきた感想が一言だけってのがそんなにいけないことなの？

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/18(水) 20:40:50.86ID:ALHKnaBI0

手がかりになるか分からんけど「すっぱいブドウ」や「甘いレモンは」小説や物語内では
ごくありふれた定番の題材だよ
辛い境遇や生活の中に生き甲斐を見いだす映画や物語は山のようにあるでしょ
君の名もその普遍的な芸術のテーマを背負っていたから「受けた」だけなのだろうか

君の名には本当に何も新しい要素は含まれていなかったか
もし含まれているとして、それを１番に発見できるのはこの映画が好きな人たちでしょ
だから期待してしまうんだよ

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/18(水) 20:43:15.52ID:ALHKnaBI0

>>910
スレタイ忘れたのか
まるで瀧だなw

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b22f-VLvX)

2017/01/18(水) 20:46:24.93ID:ALHKnaBI0

まあ急ぐ必要はまったくないから、もし気が向いたら「魅力」や「魔力」を吐き出してみてよ
そうすれば、もっと考察がすすむかもってことで

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/18(水) 20:47:12.71ID:WamM+GE00

もう散々してるだろうが

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/18(水) 20:49:21.81ID:xVrwvzYa0

自分はもう青春なんてとうに終わってから見たので、「あったかもしれない輝かしい青春の可能性」を見せられた気がしたね
充実した時間を過ごしていれば、街や自然はこんなにも美しく見えたのだろうかと。

劇場に何度も足を運んでしまうのは、そういう感覚に浸ることで今の生活を少しでも前向きに生きたいから。
君の名は。を見ると自分の前にもそういうドラマチックな人生が広がっているのではと思うことができるんだよね。

まあなんだろう、甘いブドウの香りだけを嗅ぎに行く感じというか。

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32c1-0CiU)

2017/01/18(水) 20:55:40.58ID:Iu3hny5B0

テンポは良かったと思う
ミュージックビデオみたいな楽しさはあった

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/18(水) 21:01:35.43ID:WamM+GE00

「香り」の部分が映像美や音楽だったりするんかな
2回目をレンタルやTV放送で済ますんじゃなくてわざわざまた映画館で見たいと思う人が多いのも、映画館ならではの大画面、音響で体感したいからってのもあるんだろう

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e78d-rZyL)

2017/01/18(水) 21:05:40.78ID:CYZcX/AX0

>>904
入れ替わりの初期はそのホラー状態。だから昨日自分が何をしてたか周囲から聞かされて驚く。
ここからは想像だが、入れ替わりが単なる夢だと思って東京生活楽しんだりいじめっ子を撃退している時に、ふと「まさか今、相手も同じように夢の中で自分の体を操っているのでは…？」と気づく瞬間があったのではないか。
入れ替わりを確信して「これは夢だが現実では1日が過ぎているんだ」と意識できるようになり、記憶を保持できるようになっていく。

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6773-d0Z2)

2017/01/18(水) 22:00:47.20ID:iNY4GhU90

好きな人、大事な人、忘れたくない人、忘れてしまっていた人、死なせたくない人のために愚直にみっともなくもがき行動する
そこに共感するし真っ直ぐな気持ちで応援したくなる

前半のドタバタや時間差ギミックはそのシチュエーションのための舞台装置、見ている人の気持ちを盛り上げるための演出
だから細かい疑問や設定は気にならない

そして最後に100%望んだ形ではないが二人の人生は交わる
ここから始まる物語

そして映画のストーリーを思い返してみると、二人が記憶を持った状態で出会えたのは5年前のあの一瞬のみだと気付く
名残惜しい、またスクリーンで二人に会いたい
そうして映画館へ足を運ぶ

もっと知りたいと思って小説やアナザーを読む
そうするとテッシーや俊樹がなぜああいう行動を取ったのか理解できる
それを踏まえてまた映画を見ると疑問も解消していき、脇役にも共感できるようになっていく

こんな感じかな

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-hF7M)

2017/01/18(水) 22:03:22.93ID:eOIkM3XcK

新海さんの風景の切り取り方はエモーショナルだからねぇ
それは正直認める
夜の都会のビルの影や水溜まりや夕方の空の雲とかそういうのを撮る写真家になってもそれなりに大成したんじゃねーかなただキャラやストーリーや台詞がつくと酷くイラつくんだよな
自己陶酔したまま予防線張りまくってる感じに鼻白むっつーか
リアル山月記野郎っつーかさ
そもそもアニメでひっきりなしに現実にありえない綺麗な映像押し付けられるより
夕方の空の色も雨上がりの緑も現実の中で自分で探してその一瞬だけの美しさを楽しむ方がなんぼかいいと思うんだけどね

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d2e0-r7Ki)

2017/01/18(水) 22:11:15.69ID:gX+M5nZC0

周囲の人間の言動
日本的なアイテム
入れ代わり設定
記憶
隕石

すべてが二人の関係を見せるためだけに使われている感がすごい

違和感まみれで要素ぶちこんで結果だけ見せられて、共感させるつもりでこれ作ったの？って悪寒が走る

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-KY/V)

2017/01/18(水) 22:32:14.39ID:4f0qLfLfr

感動ポイントはいくつもあるからこの一点だけが良かったというのは無いと思うぞ
やたらとこれが人気の理由だと一つだけに絞ろうとする人が居るけどそれは全く意味の無いことだ
少なくてもこの映画に関してはそういう物ではない
だからこそ性別や年齢に関係なく幅広い人に受けたわけで

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-hF7M)

2017/01/18(水) 23:28:28.28ID:eOIkM3XcK

ひとつにしぼろうとしてる人間…居たかぁ？
複合的な原因が無きゃここまでの社会現象になんねーよ

映像、テンポ、自分では出来ないことを代わりに達成してくれる疑似体験、モラトリアムを肯定するシナリオ
キャラが薄くて自己投影がしやすい
ジブリもどきの絵がオタクっぽさを消してくれてるからアニメを見てる引け目を感じない
他にも色々あるだろうよ
で、お前はどこら辺がどんな風にヒットしたのさ？

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/18(水) 23:35:35.46ID:xVrwvzYa0

>>923
１つに絞ろうとしてるいるでしょｗ　酸っぱいブドウの人。
割と緩急の連続(これも特徴だけど)なので、感動シーンを１つに絞れと言われると難しい

秒速なら雪の電車、雲のむこうなら幻想世界での夕暮れ、言の葉なら雨上がり、と感動したシーンを挙げられるが
この作品はそのクラスのシーンがたくさんあるので一つに絞るとなると難しいな

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-mFhn)

2017/01/18(水) 23:36:13.97ID:xVrwvzYa0

１つに絞ろうとしてる人間はいるでしょ、の間違い

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-kkJw)

2017/01/18(水) 23:49:38.39ID:WamM+GE00

何度も言われるが集大成的作品なので過去作品の要素は全部入ってると言ってもいいな

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-0d0K)

2017/01/19(木) 00:22:29.25ID:ayKPDx830

残念なことに新海の過去作だけでなく赤の他人が作った作品を連想してしまう出来ではあった

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232f-ddg/)

2017/01/19(木) 00:27:36.66ID:kJqgikA70

まあ、節操なくぶち込んでるよね。w
そういう意味では「踊る」に似てる。
本人が狙ってやってるって言ってるから良いんじゃね。
少なくとも、時かけ・転校生の影響は本人も認めてるし。
オマージュ・リスペクトって奴だ。

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)

2017/01/19(木) 00:48:15.75ID:qPZMaYNT0

>>895
ﾜｯﾁｮｲもIDも出てるのだからセルフサービスでNG処理して、どうぞ

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)

2017/01/19(木) 00:53:28.84ID:qPZMaYNT0

>>908
彗星とかめっちゃキレイに描いてあるやん
感動するやん

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 637e-r8v3)

2017/01/19(木) 02:44:48.18ID:g1haUFOH0

瀧くんの前前前世は繭五郎だけど、三葉の前前前世がよく分からなかった
でもやっと二人が時空を越えて出会えたから感動した

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-BDXL)

2017/01/19(木) 04:45:35.52ID:q3hDodOx0

入れ替わりが夢じゃないって人はさ散々いろんなとこで夢を通じてって紹介されてるけどそれにはどう反論すんの？
題名のない音楽会でもそう紹介されてるけど
監督出てるんだしその紹介は公認って事でしょ

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-+O+6)

2017/01/19(木) 06:36:46.25ID:/S1oqJdua

>>931
大火で古文書を守ろうとして亡くなった宮水の巫女さんだぜ
来来来世でも会おうねって約束してたじゃん

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)

2017/01/19(木) 06:50:48.24ID:Kw8cGAolK

新海さんはプロットを引きずってるから「夢の中で女の子の体に入る」がイメージなんだろうな
川村元気プロデューサーは新海さんのそういうしみったれた鬱屈した部分を取り払いたくて「男女のドタバタ入れ替わり」を全面に出してコミカルに仕立てたけど
当初の「夢の中」が上手く機能しなくなったから
不自然きわまりない動きをするキャラ達だらけになったんだろう

夢の中と現実の交錯だと今敏は素晴らしかったな
夢の中の不条理さを追求しきってた

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-+O+6)

2017/01/19(木) 07:12:07.15ID:/S1oqJdua

>>934
別に見てる時には不自然さは感じなかったけど
有っても無視して見れる設計になってて多くの人はそれで楽しんでるから、そこを叩くのってこの映画の議論する上であんまり意味ないと思うわ
(ここ数日ずっとやってるし)

あんたが言いたいのは結局新海、川村以前の巨匠達はやってた、だから出来てない新海はクソってことだろ？
その巨匠達の内何人が君の名はより売れる映画を作った？

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)

2017/01/19(木) 07:18:46.17ID:Kw8cGAolK

>>928
「走って転ぶシーン描いたらこれ時かけじゃんと思ったがまあ走ったら転ぶものだしいいかと思った」とか言ってるのはｵﾏｰｼﾞｭﾘｽﾍﾟｸﾄとは言わんよ
単に影響受けてるのを指摘されたから開き直って言い訳してるだけ
ｵﾏｰｼﾞｭﾘｽﾍﾟｸﾄは最初から意識して観客にもそれと分かるように差し込むもんだ

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-97b+)

2017/01/19(木) 07:20:21.77ID:qBOZWh8/d

>>934
プロットだと入れ替わりじゃなかったの？
男の子が夢の中で女の子になってるだけ？

女の子の意識は封じ込まれて男の子が体を動かせる状態？女の子は女の子自身の意識で動いていて、男の子は女の子の体の中で一緒に
体験している覗き見状態？

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)

2017/01/19(木) 07:31:52.41ID:Kw8cGAolK

>>935
きちんと設計されてて得られた効果ならいいが
この映画の場合新海さんの欠点を川村プロデューサーがカバーしようとしたら思わぬ効果が出ちゃっただけって感じだからね
大事な試合でたまたま振ったバットにボールが当たってホームラン打った万年補欠選手の方が
一軍でずっと安定した成績残してる選手よりも素晴らしいとか言いたくはないね

つうか「売れたから巨匠の作品よりも優れてる」とか言い出すのはものすごく低俗な感覚だと自分は思うけどね
踊る大捜査線2は黒沢作品や小津作品を超えてるって周囲に言ったら「病院に行け」って言われるぞ

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)

2017/01/19(木) 07:37:18.74ID:Kw8cGAolK

>>937
プロットは公開されてないから知る訳ないだろ
川村さんの対談で「夢としりせば」というプロットがあってそれが夢の中で女の子と幻想的に交流して云々は出てたかな
あとは新海さんの「異性の体と入れ替わるのはみんな想像する」からそれを入れてとかいうトンでも発言か

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-+O+6)

2017/01/19(木) 07:38:42.47ID:/S1oqJdua

>>938
ちゃんと設計してやってるだろ
新海のインタビューちゃんと読んでこいよ

映画の価値は誰が決めるのか。監督でも批評家でも無い、お金を払って見た観客だろ？
売れたから優れてると言いたいわけじゃないが世の中の意見とズレまくってる話を当然の真実のように語るな

そう思わない人は大勢いるという前提で話してくれ

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)

2017/01/19(木) 07:49:04.67ID:Kw8cGAolK

>>940
「世の中の意見」がどの程度実情とあってるんだろうな？
もちろんこの映画は興業成績は素晴らしい大ヒットだ
ただこんな2chみたいな僻地でも絶賛と面白かったけど不自然ではあったという意見と批判とで分かれてる
全体割合で見たら不自然さを感じない完全肯定な絶賛の方が少ないんじゃないのか？
批判意見を一部のマイノリティだと決めつけるなよ
逆に映画評論家が軒並み君の名はをスルーしてる現実も見ろよ

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fff1-SmTw)

2017/01/19(木) 07:59:53.10ID:PWuzHhBL0

>>941
とりあえずお前調べの全体割合を教えてくれ

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-+O+6)

2017/01/19(木) 08:13:13.38ID:/S1oqJdua

>>941
肯定派と純肯定派(矛盾点に気付いたけど楽しめた人)を問題にするつもりはないけど
あなたのような「矛盾点に気付いたので楽しめなかった」人が過半数というソースが何処にある？
定量的に話すなら興収以外ならレビュー数だが、Yahoo映画なら星5、星4で8割を占めてる。星1～3で20%だ。

批評家というのはそもそも一般人が気付かないマイノリティな意見を上げる存在。映画を見てる数も知ってる作品の数も一般人とは大きく差があるので、視点にも差がある。
そういう人種が大衆に受けてるこの作品をスルーせざるを得ないのは理解出来るよ。
批評家の内輪の話し合いで批判意見が主流になるのはわかるがそれを一般に持ち込むなって。

定量的でも何でもない過去の作品の自分の中での評価を使って作品を殴るのはやめろ

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-9N7m)

2017/01/19(木) 08:17:24.36ID:soV6d6PqK

>>938
野球はフェンスギリギリでも場外ホームランでも同じ点数
満塁で4点が最高だが
映画のヒットは理論上上限がない

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)

2017/01/19(木) 08:18:59.60ID:Kw8cGAolK

>>942
やだよめんどくせぇw

「世の中での意見は不自然さを感じないが大勢居る」を立証したいんだろ
立証したい側に調査義務はあるからそっちが頑張れ
とりあえずこれまでのインタやパンフや韓国イベントの質疑応答に
「二人はいつ恋に落ちた?」
「父親の説得は何故描かなかった？」
「何故3年のズレに気づかない？」
と言った質問が掲載されてる時点で不自然さを感じた人間が大勢いたという証拠にはならないの？
特に3年のズレについては監督自身が「強引にまとめた」とまで言ってんだなら不自然さは自覚済みじゃねーのか

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-9N7m)

2017/01/19(木) 08:20:05.97ID:soV6d6PqK

>>941
もののけ姫や千尋もリアルタイムでは「面白くない」「微妙」という意見も多かったが
時間が経つと名作と認められるようになった
売れた映画は、そんなもの

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)

2017/01/19(木) 08:27:58.88ID:Kw8cGAolK

もののけはナウシカの焼き直しっぷりが酷いのととにかくサンが下手すぎて萎えちゃったんだよな…
千尋は凄いが情報量が多すぎて処理に時間かかったな
あれは3時間位の映画でやって欲しかったわ
ジブリの個人的最高峰はラピュタだな
評論家には哲学の無い子供騙しとかクソミソに言われたし売れてないけど

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fff1-SmTw)

2017/01/19(木) 08:30:12.51ID:PWuzHhBL0

>>945
全体割合の話をお前が出したんだから詳細を出すのが筋だと思うが
結局根拠なしってことで終了だな

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-9N7m)

2017/01/19(木) 08:35:33.16ID:soV6d6PqK

>>947
ラピュタはリアルタイムではコナンの焼き直しに見えたのでは？

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)

2017/01/19(木) 08:36:13.37ID:Kw8cGAolK

>>946
売れた作品なら観客の母数が多い分そんだけ批判意見が出て当たり前じゃん
その点君の名は絶賛意見が多くて批判意見は少ない！だから真に名作なんだ！
という意見があるがほんとに批判意見持ってないやつそんなに少ないの?ってのが自分の主張
まあ江川やどっかのプロデューサーや山本弘や江口が総叩きにあってるのを見たら大抵のタレントは口をつぐむわなw
伊集院光が君の名はのこと聞かれて昭和ドラマの話で逃げてたのは笑ったわ
批判すると叩かれる、でうまく有名人の批判意見を封じ込めたよな～

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-+O+6)

2017/01/19(木) 08:41:59.38ID:/S1oqJdua

論点ズラしと証明放棄か
ま、こんなもんだろう

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-i28/)

2017/01/19(木) 08:44:30.14ID:lvOCEjwjd

>>950
それは著名人・芸能人の話でしょ。
一般の人の口コミはそんなことはない。
口汚く罵ったりしない限り叩かれることはない。
せいぜい信者から「そうかなあ～」「こう観ると面白くない？」とか反応がある程度かと。

もっとも、一般人は不評の場合はよほどひどいと思った場合以外
SNSに投稿しないって可能性もあるから、やっぱりいくらかは
批判意見少なめに見える傾向にはあるだろうな。

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)

2017/01/19(木) 08:47:31.31ID:Kw8cGAolK

>>949
ラピュタ先に見たからな～
あとでコナンとカリオストロ見てうわぁ…とは思ったよ
カリオストロはこんなのルパンじゃねぇって気持ちが強くてむしろ苦手作品だわ

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-i28/)

2017/01/19(木) 08:47:48.29ID:lvOCEjwjd

>>945
それは、不自然さや疑問を感じた人の話でしょ。
その上で楽しめなかった人が多かったかどうかはそのインタビューからはわからないし、
そういう質問が出たというのは，そういうひとがいた、という以上の話ではないわな。
もっとも3年ズレ気づかない現象が気になった人はかなり多いと思うが、
俺もそうだし。ただし気になった上で問題なく楽しめてはまっている。

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)

2017/01/19(木) 08:59:50.47ID:Kw8cGAolK

>>951
「不自然さは感じない、それを受け入れている人間が大勢居てそれが世の中の意見だ」がそっちの主張
「こっちの意見は受け入れてない人間はマイノリティでは無い、それなりに居るだろ」と言うのがこっちの主張
統計的手段が不可能なのは分かりきってるだろが、馬鹿なの？
で、パンフやイベントの質疑応答に不自然さを指摘した質問が載ったことは
不自然さに気づく層がマイノリティではない証明にはならんの？一定数以上居なきゃわざわざ答えないよな？

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-0d0K)

2017/01/19(木) 09:01:51.12ID:ayKPDx830

設定が似た作品だとすぐにキャラが時間のずれに気づく
そういった過去の作品を知ってる人は気になったんじゃないだろうか
中高生とかは過去の名作とか知らないから気にならなったのでは

0957見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63ca-HQXh)

2017/01/19(木) 09:11:57.75ID:DRVjQezt0

ラピュタのラストと比較してみた。
ラピュタはただ安堵感だけが残る、めでたしめでたしの100%ハッピーエンドだ。
シータとパズーはあのあと結ばれるのかもしれないし別々の人生を歩むのかもしれないが、そこを心配する観客はあまりいない。
二人は過酷な戦いを切り抜けた戦友同士だと認識しているからだ。別々の人生を歩んでも、共に過ごした経験が相手の存在を確かなものとして記憶し続ける。

瀧と三葉も過酷な経験を共にした戦友なのにすべて忘れてしまう。忘れてしまうどころか、夢の中の出来事として実在したのかさえ不確かになる。
二人は「縁もゆかりもない男女が共有体験を重ねながら相手の存在を自分に不可欠と確信して結ばれる」ものではなく、
生まれる前から小指と小指が赤い糸で結ばれているという迷信のような「『運命』という、人が抗えない力ですでに結ばれている」もの。
恋に落ちる過程がすっ飛ばし気味に描かれるのも、オープニングで既に二人が赤い紐で結ばれていることが示されているからだ。それは運命の相手だからとしか説明されない。
ラストで普通の男女として出会った彼らはこれから「共有体験を重ねながら相手の存在を自分に不可欠と確信して」いくのかもしれないが、それは映画では描かれず観客の想像に委ねられる。
出会えてハッピーエンドのはずなのに切なさ物悲しさが残る、観客によっては描写不足だと納得しない、それでも多くの人が受け入れているのは、3.11という「『運命』という人が抗えない力」を経験した時代の作品だから表現できたものなのかもしれない。

>>950
出来ればスレ立てお願いします

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-PyqT)

2017/01/19(木) 09:20:00.70ID:Kw8cGAolK

ラピュタはあのあとシータを故郷にパズーがつれていくエピソードがあるな
君をつれてってのでアニメージュかなんかで出てたか
それをテーマにした歌もあるよ～

0959見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b4-Taza)

2017/01/19(木) 09:24:13.49ID:HFkNahRo0

三葉が髪を切ったのは、髪留めにしていた組紐を中学生の瀧に渡しちゃったから、結わなくて良いようにかと単純に思ってた

>>945
会いたいと思う原点は、その人が好きだからだって
誰でもわかる
最後2人が新たに出会ってこれからってところで終わるのに、忘却の夢の中で恋に落ちる説明は不要、というか邪魔
唐突に気づかされるのが良かった

もしも、父親説得して町民全体の避難風景と彗星が落下して町を破壊するシーンの最後まで三葉の視点でやってたら、
瀧が目覚めて忘れてしまっている喪失感があそこまで強く伝わってこなかったんじゃないかと思う
アナザーの小説を読んだ後だと、あの彗星落下は父親の為の舞台になっていて凄く良かったから、本編でやらなくて良かった

うちの子が言うには、電話がつながらないのは後になって、そう言うことかー！ってなるところが面白いそうなので、
時間のズレはトリック底上げ装置かと

正月に子どもの付き添いで1回だけ観ただけだけど、信者っぽく説明してみた

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)

2017/01/19(木) 09:30:34.68ID:qPZMaYNT0

自己陶酔の材料として3.11を「消費」しようとすることにもう少し躊躇いを持ってほしい

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63ca-HQXh)

2017/01/19(木) 09:36:52.73ID:DRVjQezt0

>>959
＞三葉が髪を切ったのは
もう組紐を結ぶ髪は必要ないからという理由もあるだろうし、一葉の「途切れて戻ってまた繋がり…」という台詞を連想させて三葉の時間が途切れる暗示でもあると思う。

＞最後まで三葉の視点でやってたら、瀧が目覚めて忘れてしまっている喪失感があそこまで強く伝わってこなかったんじゃないかと思う
誰の視点で描いたものかが目まぐるしく入れ替わるけど、どちらかと言えば瀧が主人公で最終的には瀧目線での物語ということなのかも。

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)

2017/01/19(木) 09:48:05.15ID:V71HNYvl0

>>960 だいぶ躊躇ってる方だとは思うけどね
外部がやたらこの映画のテーマにしようとしてるだけ

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63ca-HQXh)

2017/01/19(木) 09:50:40.03ID:DRVjQezt0

監督も3.11以後はみんなが求めるものが変わってきた～みたいなこと言ってたし

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc4-BDXL)

2017/01/19(木) 10:08:53.80ID:q3hDodOx0

あれなのはいつもｶﾞﾗﾌﾟｰｱｳｱｳなんだよな

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-3qL8)

2017/01/19(木) 10:17:48.91ID:JJDg7q4T0

何でもかんでも何かのパクリや関連性を持たせようと考える人が居るよね
3.11もそうだし過去の作品に似たシーンがあるとかも
そんな人ってこれらの事に気付いた時点で一気に観るのが詰まらなくなるのか
色々なものを観れば観れるほど似たような事も増えていくと思うけど
そんな事気にしてたら楽しめる物もどんどん減ってくと思うんだが
そうなるともう過去に無い斬新さだけを求める事になりそう

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-i28/)

2017/01/19(木) 10:21:04.48ID:lvOCEjwjd

311はむしろ災害ものの自粛期間が長かったと思うのだよな。
やっと「普通に」そういうネタで映画を作れるようになったという面もあると思う。
シンゴジラとかもそうだと思うけど。
311なくても過去に災害や危機は何度もあるし、ああいうテーマは出てくるだろう。

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-0d0K)

2017/01/19(木) 10:33:28.98ID:ayKPDx830

>>965
他の作品ではあんまり感じない
たぶん新海はパクるのが下手なんだと思う
パクるのがうまい人ならパクリだと感じさせないだろうし

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63ca-HQXh)

2017/01/19(木) 10:49:29.04ID:DRVjQezt0

>>966
「ものすごくうるさくて、ありえないほど近い」もそんな感じのこと言われてたな。
キューブラー＝ロスの死の受容5段階「否認→怒り→取引→抑鬱→受容」の最後の段階まで世の中がきたということかも。
世の中って曖昧な言葉だし災害の当事者にはとても見られない人もいるかもしれないけどさ。
ポニョは運が悪かった。

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)

2017/01/19(木) 11:17:07.24ID:VdQOxni10

>>967
そうかねえ・・・星を追う子どもはそんな感じだったけど(^^;)
他はそんな感じはせんかったが。
新海自体が良きも悪きもｗ普通じゃないので。

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)

2017/01/19(木) 11:27:24.75ID:qPZMaYNT0

「ものすごくうるさくてありえないほど近い」っていうタイトルが奇しくも表してるように距離感の問題って気がするよ
他者との心の距離の取り方ってセンスの問題だから
期間どうこうってのはたぶん本質じゃない
全く遠く離れたところにいる、当事者のつもりになった人が知らずに蹂躙してるモノがあると、
そういうことに誰に言われるでもなく気付ける人はたやすく踏み込んだりしないもんだよ

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)

2017/01/19(木) 11:46:02.32ID:Kw8cGAolK

>>957
ｶﾞﾗﾌﾟｰだからスレ立て出来ませーん
次の>>951が建てなよ

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)

2017/01/19(木) 12:03:05.95ID:Kw8cGAolK

>>968
悲しむのは苦痛だから作品の中では死を無かったことにしよう!みんなもそるを望んでるよねっていう映画だから
ロスの定義に当て嵌めたら第一段階の否認（現実逃避）に逆走してるんだけども

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-Taza)

2017/01/19(木) 12:22:48.33ID:RRrJ2XLKp

さすが死を軽んじている人間の言うことは違うな

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-i28/)

2017/01/19(木) 12:25:21.29ID:1p9jrYOId

>>972
たとえば震災に当てはめるなら、
こうであったなら、とか、次はこうしたいって決意とか希望とかあるじゃない。
それを表現しているのでは。やり直しではあるが、これは次回の災害相当。

だから歴史改編に関係し、やり直していることを知っている人から
前回の記憶から消してしまった。再挑戦である証拠と記憶を全消去。
また、その線で行くなら、もしかしたら助からないルートの世界は消えていないかも知れない。
そんなに甘い話はないんやよ的に。

俺的解釈ね。監督は好きに解釈してとしか言わないだろうから。

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)

2017/01/19(木) 12:27:04.53ID:Kw8cGAolK

ダイの大冒険に死の受容の形を端的に表した台詞があるな
「人は必ず死ぬ、だから一生懸命生きるのよ」

君の名はは死んだ意識を持つ三葉を登場させたことで死を確定させかつその事実を無かったことにしてしまうお話だと
折角受容（諦め）の域に達してた人間を苛つかせるだけだと思うけどね
シンゴジは怒りと取引段階だなとは思うがあっちは普通に共感出来るんだよな…

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-i28/)

2017/01/19(木) 12:31:53.69ID:1p9jrYOId

さらに妄想を発展させると、
予知とか虫の知らせってのは、記憶を失っているだけで、災害が起こった世界から何らかの方法で飛んできたものが叫んだ結果。
その際タイムリープやら世界移動やらの記憶は消去されているので、虫の知らせのようにしか記憶されない。
とか考えてみた。

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XRLM)

2017/01/19(木) 12:35:32.36ID:QcQamYX+d

アンチのうっぷんばらしのはけ口になるくらいなら次スレいらんわ

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-Taza)

2017/01/19(木) 12:53:41.21ID:mOkSLv130

この映画に関して言えば夢のお告げだね

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-PyqT)

2017/01/19(木) 12:58:46.94ID:Kw8cGAolK

>>977
元々が「お話の都合」の不自然な部分をファンの妄想を披露しあってで脳内補完しあうだけのスレだったしね
無くても構わないと思うよ

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ddg/)

2017/01/19(木) 13:06:44.11ID:+PzNv2EVr

そういやアメリカの映画批評で、
「君縄は穴や矛盾を多く含むので、ティーンの考察が捗るだろう」みたいなこと言われてたがその通りになったな。
元々穴・矛盾だから幾ら考察しても無駄だわな。
答えがそもそも無いんだから。

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-Taza)

2017/01/19(木) 13:08:24.75ID:mOkSLv130

さすが頭空っぽな人間の言うことは違うな

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-PyqT)

2017/01/19(木) 13:16:19.03ID:Kw8cGAolK

>>970
新海さんは他人との距離がちょっと幼いかな
「みんながそう思ってる」とか「世の中みんなが」とかよくいう辺り自分の考え＝みんなの考えって信じてる節がある
庵野みたいに「俺は他人とは違う！」みたいに苛烈になれとは言わんが
クリエイター業にであんだけ自我が弱いのは珍しいかもね
万年思春期だなあのおっさん

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-3qL8)

2017/01/19(木) 13:19:41.98ID:JJDg7q4T0

そんなに震災とか関連付けて考えるもんかね？
全く同じ状況ならまだしも自然災害で大勢死ぬってくらいしか共通点無いし
所詮フィクションで災害や犠牲者をバカにした内容でもなかった
まあ劇中の瀧のように自分が災害の経験者かどうかで考えも変わるんだろうね

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-97b+)

2017/01/19(木) 13:29:50.38ID:qBOZWh8/d

>>983
韓国インタビューに翻訳サイト使ってみた。大体意味分かるな。

Q : ‘雲の向こう、約束の場所’(2004) ‘秒速 5センチメートル’(2007) などでもぽつんと存在する二人の人物が運命の作用あげく擦れるように
縁を結ぶ話をして来た。
A : “実は私は人と人が会うのに特別な理由があると思わない。それは運命というより偶然と偶然の重なった結果ではないか。それなのに
私たちは私がこの人に会ったのが大事な縁で理由があると思う。正しくそんな瞬間に人々は話を作り上げる。それは自分の生を理解しよう
とする身震いのようなのである。この映画も同じだ。どう思えば、結末でミツハとTakiが会う理由を一篇のアニメーションで作ったものと
言える(笑い).”

Q : こんなに運命的な作品を作った監督が ‘運命を信じない’と言うなんて、人々ががっかりするようなのに(笑い).
A : “他のインタビューでは ‘運命の相手がいるということを言うためにこの作品を作った’と言ったりした(笑い).”

Q : 前作では運命的縁の中でも遂に成り立つことができない人物の孤独とさびしさに集中した。 ‘お前の名前は。’義結末は違う。
A : “日本でもこの映画を見て ‘シンカイ監督がまさかハッピーエンドを作ったのか?’と応じた観客が多かった(笑い). 日本社会と私自分が
弁韓結果のようである。 2011年東日本大震災が起きる前だけでも日本人大部分は ‘東京はこのまま相変わらず維持されるはずで、私の生も
変わった状況なく続くこと’と思った。その時期に私は彼と反対に、何かつぼにはまらないで行き違うことで生の意味を探そうと思った。

東日本大震災以後今の日本人は ‘私が住むこの町内が明日今すぐ消えることもできて、この生がいつ終わるかも知らない’と言う無意識を
共有している。こんな時代を生きて行く日本人に必要なのは ‘あきらめずにただ一つの命でも戻してつかまなければならない’と叫ぶ話では
ないかと思った。”

Q : 最近何年の間多い惨事と事件事故を経験した韓国人にも必要な話だ
A : “‘お前の名前は。’ シナリオを書いた時が 2014年である。あの時日本でも歳月号惨事に対する消息を連日接した。なかでも一番驚いたの
は、船が沈む瞬間にもその中にある学生たちに ‘その席にそのままありなさい’と案内放送した事実である。本当に衝撃的であった。あの時
感じたものなどもこの作品にどの位解けて交ぜている。

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-PyqT)

2017/01/19(木) 13:30:41.50ID:Kw8cGAolK

>>983
こっちが好き好んで関連付けて考えてる訳じゃないだろ
監督自身が震災が動機のひとつだといたるところでコメントしてるからだよ
「当たり前だと思っている世界がいつ無くなるか分からないからこそ諦めないで必死に手を伸ばし続ける物語が作りたくなった」だっけ？
この思考自体は問題ないが
震災をモチーフにしたにも関わらず「諦めないで必死に」なるのが「死者を取り戻す」ってのが発想が幼稚過ぎって言ってんだよ
星を追う子供も主人公はそれを目的に頑張ってたが諦める話だったが
何で現実的に必死になる姿を描けないんだか
リアルで必死に生きたことが無いから必死のなりかたを知らないんじゃねーのか新海さんは

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-Taza)

2017/01/19(木) 13:33:40.03ID:mOkSLv130

ドラゴンボール「せやな」

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b4-3qL8)

2017/01/19(木) 13:40:20.90ID:Ws2ZuV+K0

>>985
震災をモチーフにしたなんて発言したことはないぞ
捏造するな

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)

2017/01/19(木) 13:42:13.38ID:Kw8cGAolK

例えば震災で傷ついたみんなの癒しになればとか言って鳥山明がドラゴンボールで震災死者を生き返らす話とかを描いたとして癒されるかね
例え鳥山明でもフルボッコ炎上間違いなしだろうよ

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-IigL)

2017/01/19(木) 13:44:20.92ID:HQOMOCR0M

http://kai-you.net/article/32911
↑新海はこのインタビューで震災と君の名は。の関係について言及してる

まとめると
1.震災を直接描いていない
2.震災の影響自体は受けており自然に出てきたモチーフだった
3.震災はこの映画の舞台装置である

特に問題なのが3番目の発言で未だ行方不明者の捜索が行われている状況で言うには言葉が軽すぎる

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-PyqT)

2017/01/19(木) 13:44:51.17ID:Kw8cGAolK

>>987
モチーフ＝動機
あのコメントで震災が動機じゃないの?

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-IigL)

2017/01/19(木) 13:50:45.11ID:HQOMOCR0M

震災を舞台装置にするか、震災をもっときちんと描くか。
君の名は。で言うなら町民避難の際の町長以下、役場職員、町内会の奮闘も描く、被災後の糸守を描く等があれば震災を軽く扱ったとは言われなかったかもね

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-CBoF)

2017/01/19(木) 13:58:16.44ID:BCIpNaysd

震災を特別視するのでなく誰のみにも起こりうる出来事だと考えるようになったとしか読めない
舞台装置ってのも映画を展開するにあたって転んで怪我をするとか交通事故で死ぬとかそういうものの１つとして扱ったってことじゃないの

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)

2017/01/19(木) 13:58:21.50ID:VdQOxni10

>>985
そりゃ動機くらいにはなるんじゃないかな。ああいう風景が目に焼き付いてしまえば。
でも被災者に捧ぐとか言ってるわけじゃないのだから、あまり気にする必要もないでしょう。

>>989
死は常に、大災害も頻回に世界各所で起こっている。
そういうこといったらこの手のお話は常に禁じ手になってしまう。
自分は3.は震災直後でもなければ言っても構わないとは思うけど、
そういう突っ込みがあることを考慮して、監督には
「心の深いところで影響したかもしれない」程度の発言にしておいた方が無難だったかも、とは思う。

生き返らせる話と言えば震災直後に前々作の星を追う子どもが公開されちゃったんだよねえ。
震災後に作ったわけでは無いし引っ込めたり延期したりするわけにもいかないとはいえ、あれはタイミング悪いね。

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)

2017/01/19(木) 14:00:15.40ID:VdQOxni10

>>992
震災以外にも突然の悲しい事故や病死はあふれているからね。
１つ１つが小規模で、社会に多大は影響は与えていない、というだけで
当事者にとっては同じく大変なこと。

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ddg/)

2017/01/19(木) 14:03:09.99ID:+PzNv2EVr

本当に言ったのかどうか知らないが、「舞台装置である」って発言したのなら不用意すぎる。
「あなたも作ってみろ」発言と言い、どうも新海は喋っちゃ駄目なタイプだな。

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)

2017/01/19(木) 14:10:43.68ID:VdQOxni10

>>995
それに近い発言、みた覚えがあるのでたぶん言葉通りではないけど言ったことあるんじゃなかったっけ。
まあ言わんでもいいこと言っちゃった、に入るだろうな、この２つは。

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-CBoF)

2017/01/19(木) 14:15:55.07ID:BCIpNaysd

>>989
のインタビュー読めばいいよ
てかスレたてるわ

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-97b+)

2017/01/19(木) 14:17:29.55ID:qBOZWh8/d

>>985
上の韓国インタビューでも言ってるね。

東日本大震災以後今の日本人は ‘私が住むこの町内が明日今すぐ消えることもできて、この生がいつ終わるかも知らない’と言う無意識を
共有している。こんな時代を生きて行く日本人に必要なのは ‘あきらめずにただ一つの命でも戻してつかまなければならない’と叫ぶ話では
ないかと思った。”

ただ一つの命でも戻してつかまなければならない

戻してつかむ？命を？

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cfa5-CBoF)

2017/01/19(木) 14:20:09.83ID:DF5LxgbP0

ID違うだろうけどすまん無理だった

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
　と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大３行まで置いといて下さい

次スレは>>950、建てられない場合は安価で
安価無しの踏み逃げの場合は宣言してからお願いします

「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。

例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…

※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外

アンチと信者が交わる、それもまたムスビ

映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/

前スレ君の名は。
君の名は。　質問・考察スレ9〔無断転載禁止〕
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1482372503/

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ddg/)

2017/01/19(木) 14:21:59.09ID:+PzNv2EVr

建てるわ

10011001

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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