君の名は。 質問・考察スレ 8 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)
2016/12/02(金) 14:14:12.01ID:ayBnqkvbd!extend:on:vvvvv:1000:512
※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
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次スレは>>950、建てられない場合は安価で
安価無しの踏み逃げの場合は宣言してからお願いします
「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
前スレ 君の名は。 質問・考察スレ 7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1478023963/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-wK09)
2016/12/03(土) 20:46:42.56ID:x6iWONCw0そうだと思うんだけど
彗星落下での死が起きなかったことにより入れ替わりが無い時間軸が正の歴史となる事により高校生以前の過去の中学生の瀧くんにも
前回の救出の際の紐のバトンの記憶は正歴史でないため封印され (ある意味現実世界でも無かった事になり ある意味前世の記憶のような不確かなもの)る事により
現実世界では紐の受け渡しも何も無いルートになるんじゃ無いですか
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)
2016/12/03(土) 20:52:40.68ID:domag0orp以下、妄想
神様：またあいつ（彗星）がやってくるか、また救出せんといかんな．．．よし３年先のこいつと入れ替えちゃろ。時間がずれてることと彗星落下に気づいてみんなを助けるやろ
瀧in三葉：お！乳モミモミ
瀧in三葉：ドリブル、シュート、乳ぶら〜ん
神様：何やっとんねんこいつ！ 早よ日時の違いに気付かんかい！ ここが糸守だと気付かんかい！
神様：こうなったら三葉、こいつに気付かせてやれ
三葉in瀧：うわぁこのカフェのケーキおいしいっ！
三葉in瀧：明日は奥寺先輩とデートルンルンっ
神様：あかんわ．．．こいつら
彗星ドッカーーーーン！！！
−−−
瀧が御神体へ
神様：こいつ何今頃こんな場所に来とんねんもう遅いわ！ ん！ そういえば三葉が残した口噛み酒があったな．．．
ピコーーーン！！！
ってのが真相かもしれん
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)
2016/12/03(土) 21:00:49.44ID:domag0orp俺はそれは、救出後の世界のストーリーは入れ替わりではなく本当にただの夢に落ち着くという解釈にした
少年と入れ替わった夢があまりにリアルだったので、東京に探しに行きそっくりの顔の少年（14歳の瀧）を見つけて渡すのかと
詳しくは前レスの>>980に書いた
でも、まぁ受け取った組紐をカタワレ時に入れ替わって返す必要もなくなった（イベントが起きない）わけだから、別にこのイベント自体がなくなっても特に問題はないんだけど
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4dff-kBhe)
2016/12/03(土) 21:33:02.72ID:wSlvUQqT0カタワレ時に会うときに瀧に入っているのは隕石落下後、死んでいるはずの三葉だよね
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-vIdQ)
2016/12/03(土) 21:37:47.47ID:X0t/KQGLdこんな複雑なもんなのかなー
入れ替わりはあって、救われたあとはみんな忘れた、の方が単純でいい気がするんだが。
救うための仕掛けはあって、救われる世界。ただ、動機だけは今はない救われない世界から。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)
2016/12/03(土) 21:47:40.01ID:domag0orpそうだよ
>>71
２人だけに着目すると、歴史改変前後で、入れ替わりあった → 入れ替わりがなくなった
と、複雑になってるように思うけど、
糸守の住民に着目すると、死んだ → 生き延びてまた人生の歯車が回り始めた
と、さらに複雑なことになってるから
入れ替わりが神様の気まぐれだとすると、カタワレ時後に助かった後も、2人の入れ替わりが再開してもおかしくない。
ただ、その場合、ラストシーンの感動がなくなるけどね（お前3年前の三葉と今も散々入れ替わっとるやないかい！って）
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 466e-/mAi)
2016/12/03(土) 21:57:02.27ID:7VK2TfO40Ａ時間：瀧Ａ 三葉Ａ
Ｂ時間（Ａ＋３年）：瀧Ｂ 三葉Ｂ
瀧Ｂと三葉Ａが入れ替わり三葉Ａが生存。
それぞれどうなるか。
Ａ時間：三葉Ａは何かを探しているが、仮に瀧Ａに会えても瀧は三葉に特に思い入れはない。入れ替わってもいなければ助けたこともない。糸守にいったこともない。組紐をもらったことだけがある。
Ｂ時間：瀧Ｂは何かを探しているが三葉Ｂとは会えない（三葉Ｂは死亡。助かったの三葉Ａである）
しかし映画のラストは違う時間軸の瀧Ｂと三葉Ａがお互い同じ２０２２年の春に出会って終わる。
つまり、時間Ａも時間Ｂもない。
同軸時間上で過去改変がされ、三葉の時間が新しく生まれた。
入れ替わり時に同軸時間上で三葉が未来、瀧が過去にいって時間はずれているが「軸」がずれているわけではないのではないか？
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-wK09)
2016/12/03(土) 22:07:12.65ID:x6iWONCw0自分それぞれのの雰囲気解釈が一番かもしれないねぇ
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)
2016/12/03(土) 22:07:46.49ID:wA/ETqMg0先んじて口噛み酒で瀧くんが入っちゃったから、死ぬはずの三葉の意識が浮いちゃって、
その時点で時間軸が二つに揺らいで、三葉の死そのものの事実も揺らいだと解釈したわ
死と生との2つに揺らいだ事実を、生の方に確定させたのが瀧くんと三葉の邂逅であって、
水守の人らが助かったのは、三葉の生のオマケ効果
入れ替わりは、宮水の神様の（好意的な）悪戯のようなもので、入れ替わりの事実を両者
が確信した瞬間に起きなくなり、悪戯そのものも誤魔化されるルールなのだと思った
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)
2016/12/03(土) 22:09:09.47ID:wA/ETqMg0もう一回改めて見たら、また違う解釈になる気もするから、その辺も面白がってますわ
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-wK09)
2016/12/03(土) 22:12:48.10ID:CZm2tteWd神経質で納得できないと気が済まないんだろう
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)
2016/12/03(土) 22:16:44.23ID:domag0orpそこは、映画のラストで出会ったのは、瀧Aと三葉A、もしくは瀧Ｂと三葉Bだと思うよ。歴史がどう修正されたのかは観てる側の想像次第だろうけど
瀧と三葉の年齢の３歳差というのは依然としてあるわけだし、三葉Ａが3年の時を経ていきなり瀧Bの時間軸へ移ってきたとしたら、本人は8年前から5年前までの3年間の生活の記憶を失っていることになる
まぁ、時空を超えてきた三葉にそこがインプットされたという解釈もできなくはないのだろうけど
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/03(土) 23:12:17.17ID:6G8HTVaRaそれだと、三葉１人じゃなく、四葉や一葉、糸守町の住民も移ってこないと、感動させたいがためにあまりにご都合主義的すぎる。
もちろん、糸守町の住民だけじゃなく、その時間軸の全ての人が移ってこないといけない、当然、当時14歳の瀧も
瀧を除く他の人が移ってきたと考えるのもあまりに都合が良すぎる。世界はそんなに甘くない。
となると、時間軸移る意味なくね? という話になる。
だから、歴史が巻き戻って糸守町の住民が救われたところから歴史が修正されてやり直されたと考えざるをえない
傍観者的立場ではロマンチックではないけど
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-wK09)
2016/12/03(土) 23:35:45.48ID:x6iWONCw0深く考えない方が良さそうですね
ロマンチックな解釈にしておこう
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fcb2-s7mI)
2016/12/03(土) 23:36:30.21ID:w+7aPVY+0視聴者に着目すると、500人の死ななかった人は死ななくて良かったねで解決するので複雑さに関与しない。
瀧三葉は主人公でその流れを追わなければならないのでコッチが変わりすぎるとややこしい。
これは映画だからなあ・・・
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 10e0-c1wi)
2016/12/03(土) 23:40:28.51ID:kGL6j3d70飛騨の者ですが、高山市と飛騨市は標高で100メートルぐらい違います。
飛騨市は少し暖かいですす、舞台の河合町・宮川町地域はまた低いので浴衣も無理ではないでしょう。
と、書きましたが正直そこまで設定のリアリティをいうなら、
飛騨牛の着ぐるみは飛騨市ではなく高山市のものだし、
高山ラーメンは飛騨市では中華そばというし、
気になるところはいくらでもあるわけで、
実在の地域を舞台としているだけで、基本は創造されたものなのだから
議論すること自体がどうかと思う。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/04(日) 00:35:26.57ID:A7uRTFhga映画の傍観者の視点では複雑じゃないかもしれんけど
実際の立場に立つと、生き延び人たちへの影響のみならず、死んだ後に執り行われたであろう法事や慰霊の行事、親族や知人、
関係者への影響、各種報道、ニュースを見た人達への影響、国内だけじゃなく、海外へも与えた多くの影響にによる無数の変化が、
無くなったり別の形に置き換わったりするわけだけど、その複雑さは、入れ替わりある？ない？どころの比ではない
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 466e-E3Fl)
2016/12/04(日) 00:40:17.63ID:S7yehGLQ00085見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1d8-wK09)
2016/12/04(日) 00:58:44.88ID:JD1a8Wvx00086見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 01:34:20.25ID:WgeP2cB8dそれは極端な例だが、死ななかった町民が他所の町の人間と結婚して子供が生まれたとして、その相手は最初の歴史では他の人と結婚して
違う子供を産んでいた筈なんだよ。
という事は、改変前に存在していた数百の幸せな家庭が歴史改変に伴って消滅している可能性があるわけさ。
ＳＦ的な思考をする客ならそういうことも気になっちゃうんだよ。面白いと思えなかったら。
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)
2016/12/04(日) 02:01:02.17ID:8KF5ykGa0改変前の最初の歴史で、糸守出身以外の人と不本意に結婚してしまった無名の人が、
「こんな人生は嫌だ！糸守出身のあの人と結婚したかった！」と神様に願った結果で、
瀧くん三葉による入れ替わりの現象が起きたのかもしれない
瀧くん三葉こそが誰かを助けるための脇役であり道具であり、神様は2人の結びなんて
どーでもよかったってことで
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fcb2-s7mI)
2016/12/04(日) 02:09:05.63ID:K9W8jhBY0つまり、神様に「チェンジ！」と叫んだ訳か・・・
返品された人カワイソス
本人は全く記憶無くいつのまにか独身人生を歩んでいる訳か。
この作品は、独身彼女無し歴＝年齢の君たちにも幸せな日々があったかもしれないことをテーマとして
いません。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fca5-yaSi)
2016/12/04(日) 03:20:10.05ID:0+zhEcn30逆に500人の生死が変わっても世界は大して変わらない可能性もあるのでは
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 116d-fiY4)
2016/12/04(日) 04:01:14.68ID:8zYCOjGo00091見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 08:03:13.16ID:if8vXMnl0会いに行こうとするにしても、、、
それと画像として
下りの新幹線の三列シートは進行方向に向かって左側に窓が来る
上りの新幹線から見る東京タワーは窓に向かって右から左に流れる
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-wK09)
2016/12/04(日) 08:03:54.72ID:sd2z/EbV0小説ではどうなってるんですか？
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 08:07:31.49ID:if8vXMnl0オレンジもそうだけど
記憶を超えても重なると涙が出るのは物語ではなく
リアルに体験するものだからヒットしてるんだろう
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Z4eY)
2016/12/04(日) 08:36:47.72ID:BF+xdSfy0「お前、タイムリープしてね？」
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 08:40:34.03ID:if8vXMnl0西洋人にはわからんよ
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fcb2-s7mI)
2016/12/04(日) 08:59:12.57ID:K9W8jhBY0小さな変化が大きな変化をもたらすなら、
膨大な変化はより膨大な変化をもたらすと普通思わない？
それでも自分は>>81だけど。
助けた結果の歴史大変動なんて知ったこっちゃない？
細田時かけみたいな展開もあるけど、本作の主題はそういうのではないし。
幸か不幸か本人達は忘れてるから、何か悪いことが起こっても罪悪感も責任もない。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 09:04:44.36ID:if8vXMnl0深層に行くと小さな変化が、、、、
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fcb2-s7mI)
2016/12/04(日) 09:05:40.18ID:K9W8jhBY0「しかもあの熱病めいた興味は、彗星落下から何年か経ってから突然わき上がったのだ。」
「まるで遅れてやって来た彗星みたいに、突如俺を訪れ、跡形もなく去って行ったなにか。」
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Z4eY)
2016/12/04(日) 10:20:34.85ID:BF+xdSfy0作中の年号って↓で合ってる？
年号 （ 三 葉 ） （ 三 葉 ） （ 瀧 ） （ 出来事 ）
2013 三葉高校２年(17) 四葉小学４年(09) 瀧中学２年(14) 9月三葉入れ替わり 10月彗星落下
2014 三葉高校３年(18) 四葉小学５年(10) 瀧中学３年(15)
2015 三葉大学１回(19) 四葉小学６年(11) 瀧高校１年(16)
2016 三葉大学２回(20) 四葉中学１年(12) 瀧高校２年(17) 9月瀧入れ替わり、10月瀧飛騨旅行
2017 三葉大学３回(21) 四葉中学２年(13) 瀧高校３年(18)
2018 三葉大学４回(22) 四葉中学３年(14) 瀧大学１回(19)
2019 三葉社会人１(23) 四葉高校１年(15) 瀧大学２回(20)
2020 三葉社会人２(24) 四葉高校２年(16) 瀧大学３回(21)
2021 三葉社会人３(25) 四葉高校３年(17) 瀧大学４回(22) １０月彗星災害から８年、奥寺先輩と再会 冬瀧テシサヤと遭遇
2022 三葉社会人４(26) 四葉大学１回(18) 瀧社会人１(23) 桜の季節に三葉、瀧が再会
内定の話をしている時の瀧のスマホの表示から、10月4日月曜日とあるのでこれは2021年の日付＝彗星災害から８年
瀧が司、高木と話している場面→奥寺先輩と話している(彗星災害８年)シーンは同日
スタバで見ている手帳だと2021年12月となっているのでこれも同年(ただし、瀧は大学4回生の12月で毎日就活スケジュールを入れていることになる、卒研は？)
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 10:43:06.69ID:JpggnjEOdあら、明らかに高２のあの年の話だな。
ここで部屋のジャージ根拠に中学の時の描写と言い切られていたのは何だったんだ？
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ac4-ZE2q)
2016/12/04(日) 10:55:34.17ID:Mz0KKO650面倒くさ
まーた納得いかないから製作側のミス認定か
考察の意味全くないな
>>99
過去スレ４から
662 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd8-ETlQ) sage 2016/10/02(日) 22:43:05.15 ID:Z4ZVX2J30
>>638
>>642
繭五郎はアナザー４章P209 享和3年、1803年とある。
結婚した年は 俺の勝手な推測。翌年に三葉が生まれたと仮定した。
結婚時二葉は25に届いていない。アナザーＰ234。
というわけで、
2400年前 隕石落下（不明）
1200年前 隕石落下（糸守湖）
1803年 繭五郎の大火
1931年 一葉生誕
1971年 二葉誕生
1995年 結婚 二葉(24)、俊樹(36)
1996年 三葉誕生
2007年 二葉(36)死去 三葉(11) 四葉(3)
2009年 俊樹、町長就任
2013年 三葉(17) 四葉(9) 一葉(82)
2016年 瀧(17)
2021年 瀧(22)、就活 三葉(25)
2022年春 再会 瀧(22) 三葉(25)
流石に一年毎に計算してるのはなかった
ラスト三葉25歳は確定
絵コンテより
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-wK09)
2016/12/04(日) 10:59:26.47ID:sd2z/EbV0おお！
それなら 小説版と映画の中学生制服は齟齬があるんだね
それならロマンチックな小説版を信じるとするわ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 11:33:14.17ID:JpggnjEOdロマンチックな小説版と言うより意味のわからない映画の描写と言うべきだな。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 11:42:17.05ID:if8vXMnl00105見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 11:52:35.45ID:JpggnjEOdでも何の気なしに見てたら、一時期とても糸守の事が気になって調べまくったと言うのは、大学での就活時期から振り返った高２の頃
(入れ替わり事件の頃)の話だと思うけどな、ロジック的にも。
中２の事故直後の時期の話なんて考えないと思うけど…。気が付くのはジャージがどうこうなんてスゲー細かい所に目が行く人だけじゃ
ないか？
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 12:14:59.80ID:if8vXMnl0あるいは結んでいるのは
涙なのだろうと思う
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 12:18:29.66ID:2RBWfnJmdそうだよね
回想シーンの頭に、高2の時に瀧が書いたスケッチがあるし、注意して見てないと高2の頃のことだと思ってしまうよ
というかその方が自然だと思うし
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 12:22:36.03ID:if8vXMnl0死んでしまった時間を一回りしている
回った時間は時間の流れの本筋と別次元だけど
夢のように忘れてしまい
しかし、糸で繋がっているものが重なると涙が出てくる
いいじゃない
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 12:30:03.17ID:if8vXMnl00110見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 12:31:51.32ID:if8vXMnl0繋がっている
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 13:07:10.29ID:if8vXMnl0お前誰だ
と言ったよね
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 13:24:29.82ID:JpggnjEOdそうそう。中学の時なんて言われたらＳＦ的にも訳がわからなくなる。
単純ミスでいいだろう。
だが、中学の瀧なんて電車の中で三葉と会うシーンとマンションの屋上で彗星見るシーンしか出て来ないと思うんだが、部屋で糸守の
事を調べる回想を中学と思う様な具体的な何かなんてホントにあったのかな？
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Z4eY)
2016/12/04(日) 13:28:22.61ID:BF+xdSfy0瀧のスマホはiphone6でニュース見てるときは5s
見てるニュース記事も速報風で2013って書いてる
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 13:52:58.60ID:if8vXMnl0忘れると婆さんが説明してるじゃない
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 13:58:32.61ID:JpggnjEOdんー、まだDVD出てないから確認できないけど、リアルタイムのニュースくらいは当時見てただろうし、何故かすごく気になって
調べまくったという時期のスマホは確認できるのかな？
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 14:00:16.45ID:if8vXMnl0持っていない瀧が17歳の時、物理的に糸守に行ったかどうか
小説読んだらわかるの？
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 14:01:53.97ID:if8vXMnl0瀧はどちらにせよ、持ってるんだな
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 14:04:09.65ID:if8vXMnl00119見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Z4eY)
2016/12/04(日) 14:05:30.63ID:BF+xdSfy0瀧のモノローグで「そういうニュースを、あの頃、ずいぶん熱心に読んでいた」って言いながら5sスワイプしてるからな
確か鞄(←これは瀧の年齢を特定する上でわりと重要なアイテム)も電車で持ってた茶色肩掛けタイプ
マジでモノローグと画面が完全に切り離されていると考えたら説明は付くけど、画面から得られる情報を見る限りあの場面は中学生とするのが自然だと思うよ
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 14:17:19.73ID:JpggnjEOdワケわからなくなるなあ…。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/04(日) 14:22:04.28ID:zXfDPBJ4a0122見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 14:27:15.25ID:JpggnjEOd14才の瀧に何らかの影響が出るはずないよな？
最初の歴史で中学時代に事件に興味を持たずに忘れ去ったなら改変後だって中学時代には興味を持たずに忘れ去るだろ。
入れ替わりの名残で高校時代に急に興味を持って調べまくったというのはＳＦ的に説明できるけどさ。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-yaSi)
2016/12/04(日) 14:28:37.21ID:0vLMUygkM映画本編と小説は別物だと思えばよい。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 14:29:37.21ID:JpggnjEOdいや、小説が正解で映画が間違いとしか思えないよ。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 14:33:41.27ID:if8vXMnl0私は自分が死にかけていると感じている
だから、こういう話に吸い寄せられる
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 14:35:47.74ID:if8vXMnl0髪を束ねる糸を受け取ったのは
14歳の瀧でしょ
えーーい
今から小説を買いに行く
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Z4eY)
2016/12/04(日) 14:42:36.58ID:BF+xdSfy0映画の制作期間より小説の執筆が後だから、本編でミスったけど修正できなかった部分を書き込んだ可能性はある
そもそも小説は新海の頭の中から直接出てきてるんだから、多くの人を通した映像と違って間違えようがない
だから新海が意図したかったのは高校生で間違いはない。
ただし、映像から読み取れる情報としては、あのカットの瀧は中学生である可能性が高い。
修正できなかった作画ミスか、意図的にモノローグと食い違うようにしてあるのかは知らんが、映像まで高校生だ！と言い張られると反論せざるを得ない
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 14:43:33.18ID:JpggnjEOd瀧が紐を受け取ったのは改変前も同じだろ？なら、それが原因で中学時代に調べまくるなら、改変前から調べまくってる筈だよ。
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 14:50:17.38ID:JpggnjEOdあのカットの瀧が中学生とは気が付かいてない観客が多い気がするが、目端が利く観客には話が意味不明になる大失敗をしたものだ…。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/04(日) 14:56:15.54ID:zXfDPBJ4a終盤の、あの頃俺は熱心に調べていたのナレのとこ。青地に白い線のジャージ着て腰掛けて調べてた
ボリュームボタンが丸いんだよね iPhone6は細長い
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/04(日) 14:59:02.28ID:zXfDPBJ4a0132見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 15:00:16.86ID:JpggnjEOd改変後の瀧は事件に興味を持ちましたという事にして、改変前にすっかり忘れていたことの言い訳をしてるつもりなんだろうか？
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 15:02:02.32ID:if8vXMnl0SFのパラレルワールドにひっかるだろう
糸守の糸を追うといい
糸が糸守を守っている
涙が流れるのは意図もそうだが糸を感じるからでしょう
味気ない表現ですまんが
実際私はたくさんの涙が出てきた
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/04(日) 15:04:56.93ID:zXfDPBJ4a特に三葉救出後は、歴史改変前の前世（その当人者だった頃の記憶）を引きずって可能性も示唆されるし
全然おかしくない
あ、俺は三葉救出後の世界は２人の入れ替わり無し派だから
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 15:05:35.16ID:if8vXMnl0三葉の父も入れ替わりを体験している
だから、三葉の父は三葉の中の瀧を感じた
改変後の瀧は、瀧を感じた父が強引に避難訓練して助かった糸守に強く感じ入った
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fca5-yaSi)
2016/12/04(日) 15:11:03.51ID:0+zhEcn300137見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 15:11:32.30ID:if8vXMnl0彼女は四葉なのか夢を見ている四葉なのか、、、
夢を見てるのだろうね
意図は忘れるかもしれないが
糸は繋がっている
大人になればわかる性格の人もいるだろう
歳をとるほどわかるどうしようもない糸があることを
でもね
繋がっているんだな
ーー
何言ってんだろう
いい映画だった
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 15:12:35.14ID:if8vXMnl0婆さんが言ってたでしょ
家系ですよ
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/04(日) 15:13:35.68ID:zXfDPBJ4a立花瀧のＴ
と
宮水三葉のＭ
は、Time Machine からとったんちゃうの？
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Z4eY)
2016/12/04(日) 15:15:51.21ID:BF+xdSfy0入れ替わる前の、彗星災害に熱心に興味を持つはずのない時点での瀧が、まるで入れ替わった後のように熱心にニュースを調べてるかのように描写されてるからでしょ
「紐を貰ったことにより〜」とするなら、三葉死亡の時系列で瀧が彗星災害を忘れている所に矛盾が発生する(ムスビ様のお力かもしれんが)
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 15:17:27.24ID:JpggnjEOdいや、改変後の影響が出るとしても2016年の瀧の方だろ？だから就活時期から振り返って高校時代に何故かすごく気になって調べ
まくったという話だと整合性が出る。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 15:18:28.11ID:if8vXMnl0そこはパラレルワールド
SFとして成立させる理屈が
忘れること
だとしたら
忘れているといことで、正しく成り立つ
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/04(日) 15:19:14.66ID:zXfDPBJ4a入れ替わる前というより、前世の2人が入れ替わって歴史が改変された後だから、その程度の修正はありでしょ
あ、俺は三葉救出後の世界は２人の入れ替わり無し派だから、中坊の瀧が彗星落下に興味持っても全然構わない
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 15:22:06.69ID:if8vXMnl0瀧と入れ替わった三葉はしない世界の三葉
糸が渡った後は避難する世界
だから、忘れる
入れ替わりで糸守を守る意図も忘れる
が、糸は残る
糸守を守る糸
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)
2016/12/04(日) 15:22:42.74ID:8KF5ykGa0中学生の瀧くんの調査として描いていることには気づかなかった
書かれている映画の描き方のママに解釈すると、高校生の瀧くんの糸守旅行の中から、
糸守調査の部分だけが記憶からゴッソリと抜け落ちていることになる
瀧くんの主観として、調査から3年経って突然に熱病めいた興味が沸いて糸守に行き
たくなったってことで、それはそれで変ではないけれど、演出としては下手にも思える
もう1回見に行く、小説を読む、いつか発売されるDVD/BDが修正されるのか確認する、
色々と興味が広がって困るわ
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 15:22:51.36ID:if8vXMnl0忘れるのよ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 15:30:57.66ID:if8vXMnl0小学生の頃
糸永という子が好きだったなあ
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 15:32:05.65ID:if8vXMnl0気付かなかった
でも、そうなんだろうな
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Z4eY)
2016/12/04(日) 15:36:28.12ID:BF+xdSfy0三葉に意識を返した後の世界では災害自体起こらないから入れ替わりが発生しないのはわかる。
つまり、かたわれ時から帰ってきた時点で入れ替わりと三葉死亡が起こってない世界線に移行している。
そうなると、瀧の記憶と事実が食い違うから統合される形で入れ替わりの記憶がなくなるのは理解しうる。
本来ならペンが落ちた時点できれいさっぱり全部忘れていてもおかしくないのが、じわじわと消えて行ったのはムスビ様の粋な気遣い考えればいいか
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)
2016/12/04(日) 15:37:12.92ID:JpggnjEOdそうそう、的確なまとめありがとう。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/04(日) 15:43:23.19ID:zXfDPBJ4aやっぱ、映画のラストシーンの三葉と瀧は、糸守町の住民救済後の世界の瀧14歳、三葉17歳がそこから、8年を経た後の出会いだと思うわ
三葉は、カタワレ時の会話からそのまま住民避難に奔走した三葉だし、瀧はその時東京で彗星落下を眺めてた14歳の瀧
歴史が巻き戻りそっからまたやり直しになった。ただ三葉はもちろん、この14歳の瀧も、前世（三葉救出に奔走した瀧）の記憶を潜在意識の中で引きずってるという設定ね
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-yaSi)
2016/12/04(日) 15:53:27.59ID:fE6gvDwL00153見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Z4eY)
2016/12/04(日) 15:58:17.20ID:BF+xdSfy0意識の入れ替わりだけがなくなり「行動」だけが残されるとするとやはり瀧に改変前の世界の影響が出るとすると
記憶が統合された御神体に行った日以降でないとおかしいと思うわ。
だって記憶が消えていく様子は映像でも小説でも描写されているし、ここは否定し難いもの
俺は「ずっと何かを、誰かを探している」という気持ちに取りつかれたのは三葉にとっては彗星が降った日で、瀧にとってはご神体に行った日からなんだと解釈する
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)
2016/12/04(日) 16:09:15.36ID:zXfDPBJ4a糸守救済後の世界の瀧には、入れ替わりはもちろん、御神体に向かう必要性もないはずなんだけど、
そこは、前世の記憶というか、潜在意識によって入れ替わりの夢を見るんだと思う。
前スレの>>980に書いた内容を再掲しとく
>瀧と三葉が歴史に介入することで事実が変わり、おそらく瀧と三葉の入れ替わりはなかったことに修正される。
>それが一番辻褄が合う。
>入れ替わりは起きないが、まるで入れ替わったかのような夢は見るかのもしれない。
>そして、その夢があまりにリアルなので、突然夢を見なくなった瀧が夢の記憶を頼りに糸守町に出かけ、御神体の淵で気絶し一晩明かす>のだろう。
>
>三葉の方も同じく入れ替わりの夢を見る。夢がリアルすぎて瀧を東京に探しに行き、夢の中の少年と同じ顔をした14歳の瀧に組紐も渡す>のだろう。
>そして、彗星が落下して自分が死ぬという予知夢も見るのだろう。瀧も実在したし、これは正夢に違いないと信じた三葉が避難のための>行動を起こすのだろう。
>
>しかし、入り替わりは全て夢の中の話。その記憶もやがて薄れる。
>のちに成人した２人は出会うが、２人の間にある接点は、8年前の組紐の出会いのみ。
ここで出てくる三葉は、瀧と同じ時間軸ではなく、さらに3年遡った時間軸の三葉になる
ただ、組紐を渡すイベントももはやなくてもいいのかなと思い直した。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)
2016/12/04(日) 16:26:09.97ID:8KF5ykGa0似ているのでどっちでもいいと思うけれど、どっちかに決めたたがる人もいるのね
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 466e-/mAi)
2016/12/04(日) 16:42:04.69ID:S7yehGLQ0ジャージおっきめだからいけるやろたぶん。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-yaSi)
2016/12/04(日) 16:57:36.46ID:4OO4pDEmM隕石落下は瀧くんのリアルタイムで中二のときなんだから、中学時代に調べちゃダメってことはない。
前日に受け取った組紐には三葉の念がこもってて、三葉死亡で組紐に異変が起きたとか、考えようはある。
>>127
コンテに制服が中学って指示がないと中学の制服にならんと思うぞ。中学制服のシーンなんてほとんどないんだから、間違って高校の制服ってなら可能性高くなるけど。
しかもiPhoneは5sなんだろ？
どっちでもストーリー全体としては矛盾が生じるわけではないから、途中で細かいとこ調整した結果だと思う。ああ、高校ってことにしたほうがドラマチックかな、とか。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-yaSi)
2016/12/04(日) 17:02:18.62ID:4OO4pDEmMそれでいいんじゃないの？入れ替わりに組紐が媒介してる、って考察もあったと思うが、組紐にそういう力があるのなら、組紐の力で記憶消去。
民宿で、ニュースで見た糸守の風景を無意識に書いたのか？みたいなモノローグあったろう。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ec-Z4eY)
2016/12/04(日) 17:08:59.40ID:BF+xdSfy0実は「彗星見上げた数日後に何の気なくニュースを見てる中学生瀧」ってことでもまあ
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 17:21:02.17ID:if8vXMnl0巻き戻ったのではない
ワンループしたって感じだろう
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 17:24:46.27ID:if8vXMnl0糸で考える
時間の流れを直線で捉える観念からジャンプする
一本の糸で輪を作る
時間が重複する場所はあるが
同じ糸
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-yaSi)
2016/12/04(日) 17:26:37.68ID:fE6gvDwL0その事はムスビパワーでド忘れ（誰おまを忘れてるので矛盾はない）
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 17:28:33.69ID:if8vXMnl0変わってないから成り立つんだって
まあいいか
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-wK09)
2016/12/04(日) 17:32:36.92ID:s6vzuHPnp0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 17:33:32.64ID:if8vXMnl01回目は瀧がお守りとして持っている
2回目は三葉の髪を束ねている
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e35-eVYr)
2016/12/04(日) 17:34:37.66ID:if8vXMnl0だから、涙が出る
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