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君の名は。 質問・考察スレ 8 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ! 転載ダメ©2ch.net (スププ Sda8-ZE2q)2016/12/02(金) 14:14:12.01ID:ayBnqkvbd
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※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
 と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといて下さい

次スレは>>950、建てられない場合は安価で
安価無しの踏み逃げの場合は宣言してからお願いします

「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。

例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…

※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外

アンチと信者が交わる、それもまたムスビ

映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/

前スレ 君の名は。 質問・考察スレ 7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1478023963/
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0587見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b8d-dpej)2016/12/09(金) 08:08:21.49ID:jBUQCCjs0
二人の日々は3年と3日の差でリンクしている

同時に起きた事を別々に起きたと錯覚させるトリック…「お前は誰だ?」「みつは」の問答は同時だった。
三葉が授業中に見たノート「お前は誰だ?」を【ノートA】、三葉in瀧がスマホで日記を書きながら思い浮かべたノート「お前は誰だ?」を【ノートB】とする。
映画では【ノートA】→【ノートB】の順で登場させることで、入れ替わり初日に瀧in三葉がノートに「お前は誰だ?」と書いた→翌日授業中に三葉が自分の目で見た→翌日以降に三葉in瀧が思い出して返事として手に名前を書いた、と時間差があるように観客に錯覚させている。
しかしこれでは初日に三葉の中身はどこで何してたという疑問が残る。 (瀧の周囲の反応から、初日にも入れ替わってたが特に問題が残らなかったという解釈は難しい)
既に見たのを思い出したのではなく、初日に同時に入れ替わっていたとき、瀧in三葉が書いた瞬間に意識が接続し、三葉in瀧は名前を問われたのを感じて手に書いて答えた。
意識の接続がどうとかは、この世界の解説者たるテッシーが語っている。

三葉時間   瀧時間
2013/9/2   2016/9/5  (月)入れ替わり初日。
瀧in三葉がおっぱいを揉んでいるとき、三葉in瀧は股間の物に驚き、
瀧in三葉が頭ボサボサで学校に行っているとき、三葉in瀧は新宿をさまよいカフェに喜び必死にバイトをこなし、
瀧in三葉がノートに「お前は誰だ?」と書きなぐった瞬間、スマホで日記を書いていた三葉in瀧に意識が接続して「みつは」と手に書いて答えた。

2013/9/3   2016/9/6  (火)昨日は変だったと、二人とも周りに言われる。
三葉は違う人の人生のような夢を見た気がするがよく覚えてない。授業中にノートの「お前は誰だ?」を見て訝しむ。
テッシーがムーを読みながら意識の接続がどうとか話す。その時にノートの話題も出かかっていた。

要検証:【ノートA】【ノートB】の映像は同じものか?
【ノートA】は右手にピンクのシャーペンを持っている。
【ノートB】も同じ映像なら、授業中に見た【ノートA】を思い出したという解釈になり、初回の入れ替わりには時間差があったことになり上記仮説が否定される。
しかし【ノートB】が違う映像(例えば右手にマジックペンを持ってるとか)であれば【ノートA】ではなく、瀧in三葉が書いた直後の映像という解釈が可能。
同時に入れ替わっていて意識が接続されたのなら、書かれた瞬間に「名を問われ」、手に書いて「答えた」。この映画は「男が名前を問い、女が答える」物語である。


別の日の事を同日と錯覚させるトリック…三葉が泣いた日と東京に行った日は別の日だった。
デートの日である瀧時間2016/10/3はスマホ画面より確定。リンクしているのは三葉時間2013/9/30。この日に三葉は泣いている。
東京行きの日である三葉時間2013/10/3は妹の言葉や東京の街頭ビジョンより確定。リンクしているのは瀧時間2016/10/6でデートの日ではない。

2013/9/29  2016/10/2 (日)瀧in三葉ご神体で奉納、三葉in瀧デートの約束を取り付ける。
2013/9/30  2016/10/3 (月)三葉泣く、瀧デート。
   〜この間、いつものように入れ替わりを待つ〜
2013/10/3          (木)三葉東京へ行き「お前、誰?」と言われる。

三葉時間の入れ替わりは9月に収まっている。
「誰そ彼と われをな問ひそ 九月の 露に濡れつつ 君待つわれそ」 9月の涙に濡れる私に誰だと問わないでください、恋しいあなたを待っているのに。
東京に行ったのは瀧のデートを覗きに行くためではなく、入れ替わりが途絶えた瀧が恋しくなって会うためかと推察。
0588見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 08:27:06.40ID:I2/3nEEt0
黄昏・・・世界の輪郭がぼけるとき

ループしている時間をまっすぐのばすと

2013/9/2(月)
最初の入れ替わり
・
・
・
2013/9/23(月)
口噛み酒奉納
2013/9/27(金)
東京で三葉から瀧に紐が渡る
いざなぎいざなみ的に言うと、女から男に声かける
三葉、髪切る
2013/9/28(土)
祭り
彗星落ちて糸守は黄泉へ
・
・
・
・
2016/9/5
最初の入れ替わりの相方
・
・
・
2016/9/26(月)
バイトで奥村さんとデート約束
2016/9/30(金)
黄泉に行った糸守を見る
飛騨で瀧が紐の夢をみる
2016/10/1(土)
黄昏の日
横糸の力で?
空間が2016/10/1から2013/9/28に代わる
繋がっているが、連続ではない
しかし、黄泉の時、輪郭がぼける日
時間が戻るのではなく、空間が変わる
クレーターの淵、輪郭で(空間変化の境界上か)
17歳の身体の二人が逢う(瀧の体はまだ変化していない)
.
.
三年後、瀧はなぜかクレーターへ
0589見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3ec-8RvK)2016/12/09(金) 08:40:09.61ID:RHuQPci60
>>579
9/2については、三葉は瀧に入ってたけど、学校もバイトも行ってなくて本人も忘れているという解釈が多かったと思う
入れ替わりが不完全だったとか、一方的に憑依してたとかの解釈もあったけど
0590見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 08:41:27.92ID:I2/3nEEt0
輪郭のボケる黄昏と

万葉集の誰そ彼

詩の時間、長月
0591見ろ!名無しがゴミのようだ! (エムゾネ FF2f-cCbv)2016/12/09(金) 09:27:38.04ID:mE2NOW8yF
今日発売のパンフに入れ替わりのタイムラインあるらしいし少しは判明しそうだな
0592見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 076d-ZZzq)2016/12/09(金) 09:35:22.92ID:nwtTC2FF0
>>589
前にここで質問したけど、三葉が劇中では初回の入れ替わりなのに
「(東京って)毎日がおまつりみたい」って発言がおかしいかと思ってたけど
9/5より前に入れ替わりが発生してて、その記憶がおぼろげになってるって
解釈だと聞いたな

そう考えると「サボってもいいけど学校には行けよー」っていう親父の言葉は
9/2に入れ替わってて学校行かなかった、と考えると筋が通るな。
0593見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 09:38:01.29ID:I2/3nEEt0
助言をくださった方ありがとうございます
が、よくわかりません
休みの日にいろいろ調べてもう一度考えます

いま、混乱しているのは
みつはの意識の時間軸では自分が瀧の体に行く前に、自分の体に瀧が来たことを知っているといことです
0594見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 10:47:29.91ID:I2/3nEEt0
2016/9/5 に三葉が掌に「みつは」とかいたなら
日付がシンクロしているとすると筋が通る

2016/10/1は土曜日なので、デートも不思議ではない
2013/9/30は月曜日だが、神社の行事なので、宮水家は休んでいいのだろう

9/30が長月最後の日、恋歌も終わり
「誰そ彼」の彼は女のこと
「君待つわれこそ」の君は男の事

しかし、解釈として、黄昏と誰そ彼をひっかけたいなあ・・・
0595見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 11:01:39.57ID:I2/3nEEt0
日記つけている時点で
日付のズレがあるなら気づくよなあ

曜日は?
0596見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b8d-dpej)2016/12/09(金) 11:04:24.58ID:jBUQCCjs0
オープニングアニメの、背中合わせに立つ二人が左右に分かれて走り出す場面。この時、二人を取り巻いている赤いひもがちぎれている。
プラトンの『饗宴』にある、アンドロギュノスが男女に別れて片割れを求めることが恋であるという話を思わせる。

カタワレ時にすれ違う二人を赤いひもが取り巻いて出会う場面と対になっているようで、「別々に走り出しても出会えるから安心してね」とオープニングで告げているのかと思った。
しかし、オープニングで走り出す三葉の髪は短い。つまりカタワレ時が終わると再び二人は別々になり片割れを探しに走りださねばならないという暗示で、「カタワレ時に出会えたからって安心しちゃいけないよ」との警告だったか。
あるいは、もともと二人は一体だったのだからやがて出会えるという結末をほのめかしているのか。
オープニングが告げるのは「安心してね」か「安心するな」か、あるいは両方だったのか。
0597見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cb6d-xm+r)2016/12/09(金) 11:15:24.64ID:WLSZ4mOt0
>>587
これでいいと思う
「同時入れ替わり」は映画の前半部分のミスリードであってそれは劇中の種明かしにおいて一旦壊されているのだから一切忘れていいと思うんだよね
ズレているのは年だけで日付は同じはず、みたいな根拠不明の拘りで「遅刻でも学校行け」「毎日がお祭り」みたいな台詞持ってくる必要ない
0598見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffc4-cCbv)2016/12/09(金) 11:17:27.28ID:xvl2b2ek0
新パンフ読んでどうぞ
0599見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 11:41:58.05ID:I2/3nEEt0
三葉は9/5のつもりだが実は2016/9/8とか
2, 5,�G,11,�M,17,20,㉓,26
5, 8,�J,14,�P,20,23,26,29
曜日シンクロと休日

今年の秋分の日は9/22なんだな。めずらしい。

入れ替わりは3日後だとすると・・・
0600見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 11:46:08.55ID:I2/3nEEt0
瀧父の学校さぼるな的セリフは9/27(火)学校さぼりデートの伏線?
0601見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 11:55:54.33ID:I2/3nEEt0
閏年は9/22か・・・

俺は何を見て生きてきたんだろう
0602見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 12:17:23.66ID:I2/3nEEt0
>>587
テッシ-のオカルト解説か、、、
覚えてない

>>デートの日である瀧時間2016/10/3はスマホ画面より確定
10月に入ってるんだね

最近は衣替えがないからなあ
0603見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM07-YmwQ)2016/12/09(金) 12:18:15.43ID:y3681fBrM
新パンフレットの内容で 真実が色々わかるみたいですね
0604見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 12:24:19.99ID:I2/3nEEt0
2013/9/23-2016/9/26が最後の入れ替わりなのは
みつはがデートの約束したからではないかな・・・
---
なんて、パンフ見たらわかるのか
---
2013/10/3東京に行くみつはは衣替えしてた?


さて、真相は如何に・・・
0605見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 12:57:15.27ID:I2/3nEEt0
入れ替わりが3日毎なら
2013/9/29(日)この日ご神体奉納?制服の突込みは・・・?
2016/10/2(日)翌日10/3デート
---
おっと13:00だ・・・
0606見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 13:38:50.51ID:I2/3nEEt0
銀河鉄道999のCワープって知ってる
ループするようなワープ

着想はそこだな
0607見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 14:37:56.93ID:I2/3nEEt0
縦糸と横糸なんだから
アパレルで正解だな
INFJっぽいね
選ばれし魂のINFJ

瀧は景観が好きだからESTP、ISTP、ISFP、INTJ、ENTP、INFP、ENFP
Eっぽいから、ENTPかENFP
ENTPなら建築どんぴしゃなので、就活は手こずらないだろうから
ENFPだな

INFJとENFPは相性がいい

MBTIから

本スレには受けそうもない
0608見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf7f-d424)2016/12/09(金) 15:01:03.88ID:QCjB3j6Q0
自分だけかな。
口噛み酒を飲んで三葉の記憶を辿っていくとき誕生と生まれ変わりという言葉が頭をよぎる。
実際に三葉と瀧は前世で出会ってたかもしれないし、もっと言えばそれこそ最初から三葉が瀧くんで瀧くんが三葉だったかもしれない。
彗星が糸森に落ちていく姿は受精と受胎に見える。
0609見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 15:12:07.14ID:I2/3nEEt0
受精か、なるほど

私は、輪廻転生があったとして
魂も消えたり生まれたり増えたり減ったりすると考えるので
魂の時間軸というのは本当は気持ち悪い

だから・・・
0610見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 15:14:09.93ID:I2/3nEEt0
瀧が三葉を好きになった理由

胸をもんだからに決まっている
本能だ
うらやましい
0611見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 15:17:15.91ID:I2/3nEEt0
みつはが瀧を好きになった理由は

瀧が好きな奥村先輩のことを自分も好きだから
本能だ

(実際の女の人はどうなんだろう、好きな人が好きな女の人は自分も好きなんだろうか)
0612見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sa67-gUa+)2016/12/09(金) 15:40:16.62ID:8MmjAvQ9a
>>600
初回の入れ替わりのあと三葉ちゃんはバナナオレ飲みながら「覚えてない」といっていた。
これは、入れ替わった状態でほぼ何もしていない(日記もつけてない)からで、学校サボったのは初回の瀧ちゃんだよ。
入れ替わり初回で慣れてなかったからから、穢れ明けで能力が完全に発揮できなかったかで、三葉くんほどちゃんと入れ替わりきれなかったんだろな。
0613見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 16:11:49.96ID:I2/3nEEt0
三葉が2016/9/5と思っている日記をつけた日は2013/9/5-2016/9/8じゃないの?

テッシ-のテレパシーの話はまた別の意味で。

曜日シンクロ、月日3日ズレ、入れ替わり3日周期
これで考察してほしいなあ
0614見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM2f-E9dR)2016/12/09(金) 16:53:38.38ID:G5MSGCfcM
新パンフで日にちはずれてないの確定。
0615見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6b63-o9nT)2016/12/09(金) 17:17:37.45ID:WtBigbdu0
これだけ考察を重ねても確定しないってことはつまり、
正解が用意されていないのかな
0616見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 17:19:43.65ID:I2/3nEEt0
そうですか
とすると
2013/9/30(月)-2016/9/30(金)
が
奉納で休みだが制服を着る-次の日10/1(土)でデート
で長月最後の日、みつはデートで自爆、恋終了
ということか
0617見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM2f-ZPmS)2016/12/09(金) 17:29:17.35ID:m7grDKlBM
>>608
前前前世って主題歌にあるぐらいだから前世からの結びつきはあるんじゃないかなあ

前前前世は1回目の彗星衝突
前前世は2回目
前世は死亡した三葉って感じで
0618見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 17:46:38.46ID:I2/3nEEt0
数週間後の週末金曜日に飛騨に行くとして
対応する2013/10は月曜日だから
2013/10/14はぱっぴーマンデーなので
2016/10/7だと、早いので
2016/10/21あたりかな
その日、2013/10/21(月)に東京に行き、紐を渡す。女から声かける。
2016/10/21(金)スマホのデータ消える。紐の夢を見る。

彗星落下は2013/10/22か10/23かなあ
0619見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM2f-E9dR)2016/12/09(金) 17:50:28.71ID:G5MSGCfcM
彗星落下は10月4日。なんか色々勘違いしてるよ。
0620見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 17:51:13.68ID:I2/3nEEt0
2013秋
アイソン彗星が来てたのか

疲れた
0621見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf7f-d424)2016/12/09(金) 18:22:20.51ID:QCjB3j6Q0
>>617
だろうね。制作段階から関わってるRADが無関係なタイトルつけるとは思えない。
作中では全く言及されてないけど二人には宮水や糸森には関連した前世からのバックグラウンドがあるのかもしれないね。
0622見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cf7f-d424)2016/12/09(金) 18:34:02.88ID:QCjB3j6Q0
あ、小説版で前世という言葉が一度出てきたはずだわ。
0623見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 18:36:14.24ID:I2/3nEEt0
4拍子じゃないの
0624見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdaf-Nq8c)2016/12/09(金) 18:37:00.59ID:GROm6yM8d
>>621
前の数は関係ない、ずっと前って程度の意味ってコメントどっかで読んだ気がするが
ソースは探せなかった
0625見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3fe-mK2l)2016/12/09(金) 18:42:58.58ID:I2/3nEEt0
>>619
レスありがとうございます
(人生が勘違い確定してますので)

2013/10/4(金)に彗星落下かあ

なんだかすっきりしないなあ
0626見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd2f-svpN)2016/12/09(金) 19:25:02.92ID:6PkjC5P0d
通常の入れ替わりの回数も書かれてたな
小説読んだ感じもっと入れ替わってたイメージだったけど、期間考えたらそんなもんか
0627見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cb6d-xm+r)2016/12/09(金) 20:45:58.08ID:WLSZ4mOt0
>>614
ズレてないとは?
どういう説明?
0628見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ eba7-svpN)2016/12/09(金) 20:53:09.52ID:PV+z1Iw30
買ったけどそのまんまの意味だろ
発売初日から内容書くのもあれだから買いなさいな
なにやら裏設定も載ってたし
0629見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM07-gUa+)2016/12/09(金) 21:43:14.21ID:2GMKHDs+M
三葉ちゃん、巫女なのに「来世は東京のイケメン男子にしてくださ〜〜〜い」っていいの?輪廻転生認めるの?
0630見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 00:24:37.68ID:n/RH1tt70
2016/10/1は新月だな
0631見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 00:26:39.14ID:n/RH1tt70
パンフレット買おうかな、、、
0632見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 00:27:43.94ID:n/RH1tt70
私の記憶によれば
奉納の後に机蹴りだったような、映画では

曖昧だなあ
0633見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 00:28:26.23ID:n/RH1tt70
小説だと、奉納は10月なんだね
0634見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4bd8-YmwQ)2016/12/10(土) 00:32:08.80ID:aKsu7qKC0
奉納日が入れ替わり最後だぞ
0635見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 00:47:42.92ID:n/RH1tt70
みつはの記憶が入った瀧によると、彗星最接近の前日に東京に行ったんだね。平日に。
瀧のデートは、奥村さんと行くんだから、休日だろうな。年上が学校サボるような約束しないだろうから。
としたら、日付がずれてないんだから
2013/10/1(火)ー2016/10/1(土)
最後の入れ替わり(長月終わってるけど)
翌日
東京行きーデート(歩道橋の上で会えない二人というのが、3年差の演出としていいかな)
明日、彗星最接近
10/3
彗星最接近
10/4
20時頃、彗星の片割れ落下

かな
0636見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 00:49:09.29ID:n/RH1tt70
奥寺さんだ
奥村さんは私のリアルの同級生にいた
0637見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd2f-cCbv)2016/12/10(土) 00:51:21.28ID:7FZb8/Ucd
結局瀧の奉納が夢なのか入れ替わりなのかわかんなかったな
でも入れ替わりからすぐ元の身体に戻るのはおかしいし(休息期間がないので)やっぱ本当の夢かね
0638見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd2f-cCbv)2016/12/10(土) 00:53:08.09ID:7FZb8/Ucd
瀧の奉納日が夢っていうのは一度奉納を終えてその上で三葉の身体寝て夢を見て戻る(急に起きるって事ね)
奉納日自体が夢という説ではないのであしからず
0639見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 00:58:52.70ID:n/RH1tt70
夢の入れ替わり
と
現実の世界の周りの人に影響を及ぼす入れ替わり
の
二種類あるのか?

ややこしいな
どうやって読み解くんだ
私には無理だ
0640見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 01:05:37.11ID:n/RH1tt70
夢というのは、入れ替わりそのものじゃあないのかなあ

瀧にとって、一葉は夢の中(入れ替わり先の世界)の人だから
一葉は三葉中の瀧(あんた)に話しかけてるんでしょう?
0641見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 01:07:45.62ID:n/RH1tt70
さてと、こうやって連続で書き込んでいる私は
現実からどんどん乖離していく
0642見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ eba7-svpN)2016/12/10(土) 01:08:30.34ID:0ZtaBlE40
婆ちゃんに問われるまでの奉納時の光景を、翌日起床するまでの(一般的な意味の)夢で見たってことかな
入れ替わり先の現実で起こっていることではあるけど、当人の意識としては夢の中での出来事だから、
目が覚めた時に記憶が一部欠けている(この場合は下山して三葉の身体で眠りにつくまで)のもありなんじゃないかということで個人的に納得してる
劇中の描写だと問われてすぐ入れ替わりが元に戻ったっぽく見えるからややこしいけども
0643見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 01:16:50.11ID:n/RH1tt70
入れ替わり体験したことを夢で見た
という事か

ならば

2013/9/23(秋分の日、彼岸)の体験じゃないかなあ
2016/9/22(秋分の日、閏年だから)に入れ替わりがなかったら、瀧は朝起きたら学校に行こうとするだろう
0644見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 01:22:32.77ID:n/RH1tt70
あ、奉納は10月か、、、
パンフレット買ったらわかるね

みなさんお世話になりました
0645見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 01:26:55.67ID:n/RH1tt70
、、、、

まだ色々書きたいなあ

眠いけど
0646見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ cb6d-xm+r)2016/12/10(土) 01:42:50.21ID:CGtgX7T00
>>645
も少し考えまとめてから書き込んでくれると助かる
でなければ思考垂れ流し系は本スレにでも
0647見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 01:49:38.58ID:n/RH1tt70
ごめんなさい
0648見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0bec-XZqt)2016/12/10(土) 04:34:50.50ID:aYOo7zLP0
久々に来たら荒らされ過ぎワロタ
0649見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 23ec-YmwQ)2016/12/10(土) 09:05:31.59ID:06YiJ5Kw0
悪い人じゃなさそうだし
悪気もなさそう

一度時系列を整理したブログなどを何個か読んで見たら
日程関係はある程度事実を元に整理されるので
そこから考察して見たらいいと思いますよ
0650見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 09:25:56.27ID:n/RH1tt70
曜日のズレ
高校生、授業の時間割
。。。

荒らしてしまいました
ごめんなさい
0651見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdaf-6LJV)2016/12/10(土) 09:35:19.81ID:VpZB86bQd
ポエムだけやめればイイと思うよ
0652見ろ!名無しがゴミのようだ! (ガラプー KK9f-c9TE)2016/12/10(土) 09:43:16.34ID:w60R7wzIK
曜日がズレてる事にこだわっているのなら、こういう話がある
当初、スマホで日記を付ける文化を知って、同じ日付を共有して
スマホの日記を通じてやりとりをする遠く離れた(距離的にも時間的にも)男女
って話をやろうとして、2011と2016でプロットを組んでたらしい
これだと曜日は一致するが、いざ脚本書いてみると、三葉と瀧が5歳離れだと
直接会うシーンに無理が生じるし、スマホの仕様的にも難しいので
脚本的な都合を優先して、日付と曜日はずれるけど、5年から3年の違いにしました、って話
2011にしちゃうと、ダイレクトに311を想起させるから、それを避ける意味もあったのかも

あと、この映画はお好きなようなので、小説読み込んで過去スレ見て
もう一度本編見て、考えをまとめて見るといいと思いますよ
0653見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3ec-8RvK)2016/12/10(土) 09:59:05.08ID:YwzE9RlP0
奉納の日は、「夢を見とるな?」で本当に元に戻ったと思ってる
理由は、あのまま夜まで三葉でいたのなら
・彗星を見てしまう
・翌朝の「知ってたの?」の会話が不自然になる
0654見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ d353-6LJV)2016/12/10(土) 10:06:58.47ID:erTwPxC70
飛騨国司の橘末茂こそ前世ではないだろうか。

飛騨国司になった理由が承和の変という政治抗争で敗けて左遷という
後の貞観の富士大噴火に甲斐国司として対処している。
鎮火を込めて河口浅間神社を建立してる。
0655見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b8d-dpej)2016/12/10(土) 10:19:15.42ID:aVsQ9Q580
瀧が糸守に行った2016年10月中旬は旧暦9月。
「あいつの名前、なんだっけ・・・?」→雨の中、口噛み酒を探しに行く。

「誰そ彼と われをな問ひそ 九月の 露に濡れつつ 君待つわれそ」
あいつは誰だなんて言わないで 9月の雨に濡れてあなたを待っているのに。
0656見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ eba7-svpN)2016/12/10(土) 11:32:01.38ID:0ZtaBlE40
>>653
でも、あの時元に戻ったのなら三葉in瀧が「明日はデート〜」の日記を書く時間がないような気が…
入れ替わりが完全に同タイミングではなくて三葉in瀧の方が床についてから戻ったとしても、日記は解決するけど今度は目覚めたら何故か山道にいるという事態に
髪くくってあるだけなのに気付いて「またあの男は雑なことして〜」ってごちる三葉は見てみたいけどw


奉納日に瀧in三葉が制服着てたのは、前日に「明日は学校休んで奉納行くぞ」って言われてたのを教えられてなかったのかなあ
0657見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 12:21:51.88ID:n/RH1tt70
旧暦ですか
太陰暦ですね
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yoss/current%20month/calender3.html?2016,10
0658見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 12:23:57.29ID:n/RH1tt70
うまくリンク貼れなかった
2016/10/1旧暦の9/1ですね
0659見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b8d-dpej)2016/12/10(土) 12:26:24.95ID:aVsQ9Q580
>>654
貞観地震の時代の人ですね。

橘末茂
承和9年  842年 飛騨権守 正六位上 元左京少進
仁寿元年 851年 下総守  従五位下
貞観4年  862年 甲斐守  従五位下 元中務少補

貞観6年  864年 富士山噴火
貞観7年  865年 河口浅間神社創建
貞観11年 869年 貞観地震

承和の変は仁明天皇の時代、その次は文徳天皇。現代の天皇陛下の名は明仁、息子は徳仁と文仁。
ええー…w
0660見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 12:36:28.29ID:n/RH1tt70
気づくか気づかないかでいうと
気づかなかったんだろうな
曜日がズレようが、何年ズレようが、何日ズレようが
相手の体に入った時は、相手の体の記憶があるわけだし
自分の体に戻れば、自分の体の記憶が圧倒するし
入れ替わりの時の自分の体の行動の記憶はないはずで
相手の体にいる時の行動の記憶は不鮮明

曜日も日付も両方ズレていても、季節感が合っていればいい
という設計でしょうか

ならば、納得できるかなあ

ーーー

歴史って凄いなあ
色々な結びがある
結んでいるのだろうけど
0661見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b8d-dpej)2016/12/10(土) 13:10:39.27ID:aVsQ9Q580
両面宿儺(リョウメンスクナ)
日本書紀の仁徳天皇65年に登場する。飛騨国にいる、一つの胴に二つの顔と四手四足をもつ怪物。(まんまアンドロギュノスやん)
位山の主ともされる。位山をご神体とするのは飛騨一宮水無神社。
0662見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3ec-8RvK)2016/12/10(土) 13:15:02.84ID:YwzE9RlP0
>>656
三葉の方は通常通り夜寝て御神体から帰る道中に戻ったんじゃないかな
0663見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b8d-dpej)2016/12/10(土) 13:32:44.54ID:aVsQ9Q580
両面宿儺は高山市の千光寺を開山したとされ、ここには円空の両面宿儺像がある。(瀧達3人が糸守に行った時、円空展のポスターが貼ってあったね)
一つの胴に二つの顔と四手四足をもつ怪物だが、龍退治や鬼神「七儺」退治の伝説がある。
飛騨一宮水無神社の神宝の一つが「七難の頭髪」。

糸守神社ご神体の祠は、両面宿儺が住んでいた洞窟だろうか?
0664見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5b8d-dpej)2016/12/10(土) 13:33:19.26ID:aVsQ9Q580
↑糸守神社ではなかった宮水神社の間違いです
0665見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffc4-cCbv)2016/12/10(土) 13:40:09.37ID:z3sRnOlE0
だとしたら婆ちゃんが落下日に初めて気付くようなセリフはおかしんだよな
奉納日の時点で気付くはずだし
0666見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3ec-8RvK)2016/12/10(土) 14:00:50.79ID:YwzE9RlP0
あそこで三葉に戻ったから気付かれなかった
瀧のままならあそこで気付かれてた
0667見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffc4-cCbv)2016/12/10(土) 14:11:15.12ID:z3sRnOlE0
まぁそういう解釈も出来るって事やね
結局語られなかったし
0668見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ a7a5-+kTn)2016/12/10(土) 14:34:45.60ID:CP0ir/kA0
俺は奉納日のあれは実際にあったことを夢に見ていた派だけど
おばあちゃんの「夢を見ているな」で何かに気づいてる風なのは瀧の夢オリジナルだと思ってる
0669見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b3ec-8RvK)2016/12/10(土) 15:10:25.57ID:YwzE9RlP0
四葉「彗星見えるかな」
と言ってるし、そのままだと彗星に気付かないかな?
それともこれも夢オリジナル?
0670見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ffc4-cCbv)2016/12/10(土) 15:27:21.41ID:z3sRnOlE0
>>668
夢派は大体そうじゃないの
現実と途中から改変
夢の中で夢と言われて驚いた起きたみたいな?

まぁ実際どうかはわからんけどね
0671見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 18:15:43.39ID:n/RH1tt70
小説P95、3行目
「・・・・・・涙?」
私の解釈は、この涙は、婆ちゃんに夢を見とるなと言われた後、彗星をなんとなく思い出したが、
入れ替わり先なので自分の体の記憶が不鮮明で確信に至らなかった。その日は就寝まで、みつはの中にいた。
入れ替わりが解けて、自分の体に戻り、自分の彗星の記憶とその日の入れ替わりの出来事が整理された。
意識より先に体が確信に至り、涙が出た。

ーーー
ポエムで申し訳ないが、映画を観てなく年配の方も、意識の整理より先に涙が出てくるんじゃないかな
私はそれを強烈に感じている
0672見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr27-7RnM)2016/12/10(土) 18:22:49.25ID:CPO6ivqQr
泣いてるのって大人になってからもだよな
彗星とか関係なさそう
0673見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 18:27:30.93ID:n/RH1tt70
P185、4-9行目の描写、瀧の意識とみつはの体の記憶
体の記憶というと、いやらしくも聞こえるが
脳が体を作り、体が脳を作り、バランスを取っているとすると

奉納の日、彗星を見た瀧はバランスを崩した
自分の体に戻っても、まだバランスが取れない
涙が流れる描写がそれだと思う
0674見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 18:36:28.71ID:n/RH1tt70
連投すまない

つまり、奉納の日、瀧は彗星を見た後も、みつはの体で過ごしたが、
自分の体に戻ってからは、彗星を見た後の意識がカオス状態になって途切れた
!が精神の状況
体は心臓が肋骨を持ち上げるほど激しく動き動揺している
唐突に目が覚めたというのは、意識が、整った状態としては、婆ちゃんに夢を見とるなと言われた後からしか繋がらないから

目覚めた後の涙は、体が流した涙

ーーー

大人になった時の涙も、体が流した涙

ーーー
ポエムで申し訳ないが、、、、
0675見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 18:54:48.94ID:n/RH1tt70
矛盾とは、違う次元のものを同じ次元に置くこと、とする
意識が時間を司り、体が空間を司る
意識は空間より高い次元にある
意識と体は、違う次元で互いに補完する(私はエヴァを見たことはないが)
0676見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f6d-DCyg)2016/12/10(土) 19:22:33.67ID:hArjBR/50
新パンフ見た人これ2つだけ教えて
1)彗星が何度もピンポイントで糸守に落ちる理由
2)山本弘の指摘(彗星の軌道図)について円盤で直す?
0677見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdaf-6LJV)2016/12/10(土) 19:30:17.73ID:ME94Jepdd
>>676
彗星が落ちる理由は言及なし。ただしご神体はやはり隕石であのカルデラは隕石の落下跡。

軌道の間違いは言及なし。
0678見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd2f-cCbv)2016/12/10(土) 19:32:54.02ID:ytKM/Zbrd
パンフでて御神体とか盛り上がりそうなのに全然盛り上がらんな
0679見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 19:36:01.70ID:n/RH1tt70
御神体か、、、

ポエムじゃないかよ

とゆうか、万葉集ってポエムじゃないか
0680見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 19:54:38.03ID:n/RH1tt70
体は知ってるんだな
いずれ死ぬって
0681見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 20:02:20.27ID:n/RH1tt70
子供を作ることが人生の目的の大部分
体が知っている
0682見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd2f-svpN)2016/12/10(土) 20:10:34.51ID:Ov0xMHILd
御神体がいつ落ちたものなのかは書かれてなかったしなあ
今ちょっと確認できないけど、墜ちた隕石本体じゃなくてその欠片みたいなこと書いてなかったっけ
記憶違いなら申し訳ないが
0683見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4f35-nySp)2016/12/10(土) 20:39:57.98ID:n/RH1tt70
神社と寺は有名なほど一組となって隣接している気がする
0684見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f6d-DCyg)2016/12/10(土) 20:43:26.93ID:hArjBR/50
>>677
ありがとうございます!
しかしどちらも多くの質問があったはずなのに言及なしとは…orz
0685見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd2f-6LJV)2016/12/10(土) 20:52:35.08ID:1iZqWJz4d
>>684
言及も何もデタラメ以外の理由しかない。
0686見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sd2f-+kTn)2016/12/10(土) 21:03:02.82ID:3t6hNDMud
落ちる理由なんてそういう世界だとだけじゃね
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