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君の名は。 質問・考察スレ 8 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ! 転載ダメ©2ch.net (スププ Sda8-ZE2q)2016/12/02(金) 14:14:12.01ID:ayBnqkvbd
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※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
 と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといて下さい

次スレは>>950、建てられない場合は安価で
安価無しの踏み逃げの場合は宣言してからお願いします

「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。

例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…

※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外

アンチと信者が交わる、それもまたムスビ

映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/

前スレ 君の名は。 質問・考察スレ 7
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1478023963/
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0152見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 752f-yaSi)2016/12/04(日) 15:53:27.59ID:fE6gvDwL0
あ、また別人君湧いてるんだ
0153見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 21ec-Z4eY)2016/12/04(日) 15:58:17.20ID:BF+xdSfy0
でも改変後の世界でも瀧は糸守の絵を書いてるし御神体には行ってるんだよなぁ…(本編参照)

意識の入れ替わりだけがなくなり「行動」だけが残されるとするとやはり瀧に改変前の世界の影響が出るとすると
記憶が統合された御神体に行った日以降でないとおかしいと思うわ。

だって記憶が消えていく様子は映像でも小説でも描写されているし、ここは否定し難いもの
俺は「ずっと何かを、誰かを探している」という気持ちに取りつかれたのは三葉にとっては彗星が降った日で、瀧にとってはご神体に行った日からなんだと解釈する
0154見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa19-Cf2b)2016/12/04(日) 16:09:15.36ID:zXfDPBJ4a
>>153
糸守救済後の世界の瀧には、入れ替わりはもちろん、御神体に向かう必要性もないはずなんだけど、
そこは、前世の記憶というか、潜在意識によって入れ替わりの夢を見るんだと思う。
前スレの>>980に書いた内容を再掲しとく

>瀧と三葉が歴史に介入することで事実が変わり、おそらく瀧と三葉の入れ替わりはなかったことに修正される。
>それが一番辻褄が合う。
>入れ替わりは起きないが、まるで入れ替わったかのような夢は見るかのもしれない。
>そして、その夢があまりにリアルなので、突然夢を見なくなった瀧が夢の記憶を頼りに糸守町に出かけ、御神体の淵で気絶し一晩明かす>のだろう。
>
>三葉の方も同じく入れ替わりの夢を見る。夢がリアルすぎて瀧を東京に探しに行き、夢の中の少年と同じ顔をした14歳の瀧に組紐も渡す>のだろう。
>そして、彗星が落下して自分が死ぬという予知夢も見るのだろう。瀧も実在したし、これは正夢に違いないと信じた三葉が避難のための>行動を起こすのだろう。
>
>しかし、入り替わりは全て夢の中の話。その記憶もやがて薄れる。
>のちに成人した2人は出会うが、2人の間にある接点は、8年前の組紐の出会いのみ。

ここで出てくる三葉は、瀧と同じ時間軸ではなく、さらに3年遡った時間軸の三葉になる
ただ、組紐を渡すイベントももはやなくてもいいのかなと思い直した。
0155見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 866d-/mAi)2016/12/04(日) 16:26:09.97ID:8KF5ykGa0
瀧くんが、入れ替わりの夢を見るのと、入れ替わりを夢だったと思うのと、
似ているのでどっちでもいいと思うけれど、どっちかに決めたたがる人もいるのね
0156見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 466e-/mAi)2016/12/04(日) 16:42:04.69ID:S7yehGLQ0
物持ちの良い高校生瀧が中学の時のジャージを着ていたんだ。これでいこう。
ジャージおっきめだからいけるやろたぶん。
0157見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MMa8-yaSi)2016/12/04(日) 16:57:36.46ID:4OO4pDEmM
>>124
隕石落下は瀧くんのリアルタイムで中二のときなんだから、中学時代に調べちゃダメってことはない。
前日に受け取った組紐には三葉の念がこもってて、三葉死亡で組紐に異変が起きたとか、考えようはある。

>>127
コンテに制服が中学って指示がないと中学の制服にならんと思うぞ。中学制服のシーンなんてほとんどないんだから、間違って高校の制服ってなら可能性高くなるけど。
しかもiPhoneは5sなんだろ?
どっちでもストーリー全体としては矛盾が生じるわけではないから、途中で細かいとこ調整した結果だと思う。ああ、高校ってことにしたほうがドラマチックかな、とか。
0158見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MMa8-yaSi)2016/12/04(日) 17:02:18.62ID:4OO4pDEmM
>>128
それでいいんじゃないの?入れ替わりに組紐が媒介してる、って考察もあったと思うが、組紐にそういう力があるのなら、組紐の力で記憶消去。
民宿で、ニュースで見た糸守の風景を無意識に書いたのか?みたいなモノローグあったろう。
0159見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 21ec-Z4eY)2016/12/04(日) 17:08:59.40ID:BF+xdSfy0
細かい所でミスリード連発してくる作品なのでモノローグと場面が合ってなかった説も捨てきれんな
実は「彗星見上げた数日後に何の気なくニュースを見てる中学生瀧」ってことでもまあ
0160見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 17:21:02.17ID:if8vXMnl0
151

巻き戻ったのではない
ワンループしたって感じだろう
0161見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 17:24:46.27ID:if8vXMnl0
改変じゃなくて
糸で考える
時間の流れを直線で捉える観念からジャンプする

一本の糸で輪を作る
時間が重複する場所はあるが
同じ糸
0162見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 752f-yaSi)2016/12/04(日) 17:26:37.68ID:fE6gvDwL0
あくまでも時間改変を起こした瀧の過去が変わっただけと考えられる
その事はムスビパワーでド忘れ(誰おまを忘れてるので矛盾はない)
0163見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 17:28:33.69ID:if8vXMnl0
変わってないんだよ

変わってないから成り立つんだって

まあいいか
0164見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロロ Sp8d-wK09)2016/12/04(日) 17:32:36.92ID:s6vzuHPnp
入れ替わった体験自体は存在したが、それらの記憶自体は忘れていると
0165見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 17:33:32.64ID:if8vXMnl0
髪を束ねる紐(糸)は 2013〜2016を2回通っている
1回目は瀧がお守りとして持っている
2回目は三葉の髪を束ねている
0166見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 17:34:37.66ID:if8vXMnl0
164

だから、涙が出る
0167見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5ac4-ZE2q)2016/12/04(日) 17:40:40.69ID:Mz0KKO650
あんだけの災害が起きて速報くらいは知ってるでしょ
連日のってあるし落下直後の事
その上で高校になって興味が出たのが不思議熱病めいてるってことじゃないの

そもそも改変前だろうが瀧は糸守に引っかかる所あるんだし
改変後は別にもやがかかる不思議な力が働く理由もない
中学のを語るには改変後どう改変が起こったのか、もキーになってくる
0168見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa19-Cf2b)2016/12/04(日) 17:43:40.79ID:KvqS59nKa
俺の説でいくと
映画ラストで出会った2人に入れ替わった体験があったかどうかでいうと、それがあるのは三葉(入れ替わり後カタワレ時から戻って住民救出に奔走)の方で
瀧の方は前世(三葉救出に奔走した瀧)の方にはあるけど、最後に出会った瀧の方にはない。(潜在意識レベルではあるのかもしれないが)
ただ、三葉の方も前半の入れ替わり後、彗星落下で一度死んでいるので、そういう意味では、三葉の方も前世の記憶ということになる。
0169見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 17:46:31.53ID:if8vXMnl0
婆さんの夢の話、糸の話
紅葉がくるりと回るシーンを思い出してね
0170見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sda8-yaSi)2016/12/04(日) 18:02:07.44ID:JpggnjEOd
>>ID:if8vXMnl0
丸一日ポエム続けてごくろうさん
0171見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 18:03:25.24ID:if8vXMnl0
170

あ、どーも

さようなら
0172見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sda8-yaSi)2016/12/04(日) 18:16:28.35ID:JpggnjEOd
>>171
アンカーくらい

つければいいのに

       みつを
0173見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM41-wK09)2016/12/04(日) 18:19:39.48ID:R8wu6btPM
>>156
私もこれにする

これじゃ無いととても困る 感動が半減する
0174見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 83af-yaSi)2016/12/04(日) 18:25:40.98ID:UoswpUtg0
改変前の瀧が糸守の災害に興味なかったからといって、改変後の瀧も興味なかったとは断定はできないんじゃないの?

改変前はたくさん死んでかわいそーで終わってたのが、改変後は何故か奇跡的に死者ゼロだった
興味持ってもおかしくないよ
0175見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM41-wK09)2016/12/04(日) 18:28:33.73ID:R8wu6btPM
瀧くんが熱病のように調べだしたのは高2の時からにしよう

曜日の件や電話が繋がりそうな音の件はこのスレの話で納得できても これだけは自己解釈にしよう
0176見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sda8-yaSi)2016/12/04(日) 18:34:12.28ID:JpggnjEOd
>>174
それだと入れ替わり体験と全く無関係に死者ゼロの大災害という事で興味を牽かれた事になってしまうので、それもなんかよろしく
ないんだな。

物語的に美しいのはやはり小説に書かれているらしい

「しかもあの熱病めいた興味は、彗星落下から何年か経ってから突然わき上がったのだ。」
「まるで遅れてやって来た彗星みたいに、突如俺を訪れ、跡形もなく去って行ったなにか。」

という歴史が変わって入れ替わり体験が無かったことになったけど、高2の時に急に興味を抱いて調べまくったという、なくなった
はずの入れ替わりの名残があったというモノで、中学で興味を持って事件直後に調べたでは意味が分からなくなる。
0177見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sda8-yaSi)2016/12/04(日) 18:38:35.62ID:JpggnjEOd
>>175
映画だけボーッと眺めてたら普通にそうとしか思わないからそれでいいよね!
0178見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM41-wK09)2016/12/04(日) 18:39:04.65ID:R8wu6btPM
>>176
賛成!

考察スレを逸脱するけどこの件はこれが一番感動する
0179見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロレ Sp8d-Cf2b)2016/12/04(日) 18:41:38.82ID:5SX6a3qlp
ラストの感動も、一重に2人が3歳というかろうじて共感を得られるギリギリの年齢差だったからで
これが10歳差とかだったら、ラストの出会いは、22歳の瀧と、小ジワが気になる32歳の三葉だ
まぁ、さすがに10歳も差があったら、いくら三葉でも組紐は渡せてないだろうけど
0180見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 18:46:33.24ID:if8vXMnl0
瀧は2013〜2016を2回過ごしている
彗星が落ちる前直近の数日も三葉の体の中で過ごしている

三葉は彗星が落ちた日を2回
自分が死んだ世界の2016の数日を瀧の体の中で数日過ごしている

髪を結ぶ紐がかたわれ時に3年戻った
その後、三葉が死んでしまう方の記憶を忘れて行く(観てる我々もね)

三葉が死んだ世界の瀧も紐と一緒に2013へ連続性はあるか
三葉は自分が死んだ世界とは入れ替わりでしか繋がっていない、連続性はない


私は、もうこの辺りでいいわ
0181見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 18:54:50.15ID:if8vXMnl0
んー、
確かに、絵を描いたのは高二ですな
旅行に行くことも変わらず

小説に書いてる
0182見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロレ Sp8d-Cf2b)2016/12/04(日) 20:35:34.34ID:5SX6a3qlp
あれだけの大災害だから中ニの瀧が興味を持ってスマホでニュースを読んでも別に不思議じゃない
その後、高ニの秋に、果然興味がぶり返して、深く調べ始めたとしても違和感はない
映画で流してるシーンは、高校生の瀧(調べてデッサンしてる瀧)、中学生の瀧(ジャージでスマホを見てる瀧)、をそれぞれ流してるでしょ
ただ順番が、高校生の瀧→中学生の瀧と繋がってるから、ん?ってなる。まるで2つの時間軸が別々に進んでるかのような印象を与えてる。
この順番が逆だったら違和感ないんだけど
0183見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sda8-yaSi)2016/12/04(日) 20:58:49.35ID:EdpDD4t6d
>>182
隕石が落ちて500人死んだニュースと誰も死なずにすんだニュースだったらどちらにより興味を抱くだろうか?

自分で考えると沢山死んだ方だと思うのだがどうか?
0184見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロレ Sp8d-Cf2b)2016/12/04(日) 21:09:01.61ID:5SX6a3qlp
>>183
質問の意図がよくわからんけど、
前者だったら、被害の悲惨さから、スマホよりTVの報道に釘付けになる気がする
後者だと、誰も死んでないから報道の扱いは前者の場合より小さくなるかも知らんけど、謎めいた事件だしそれなりにメディアも特集組みそうだし、スマホで記事を読むぐらいはするだろうと思う
0185見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロレ Sp8d-Cf2b)2016/12/04(日) 21:11:26.13ID:5SX6a3qlp
あ、誰も死ななかったとも限らないのか
でもどっちにしろ、報道もそこまで長くは続かなそう
大勢が死んだ震災は、毎年慰霊の行事とかあるだろうけど
0186見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロレ Sp8d-Cf2b)2016/12/04(日) 21:20:06.90ID:5SX6a3qlp
ごめん、
×震災
○災害
0187見ろ!名無しがゴミのようだ! (オッペケ Sr8d-yaSi)2016/12/04(日) 21:21:04.68ID:u8EryMjdr
でDCやDKは別の事で忙しかったりする

妙齢の女性のオッパイの写真のDLとか、
黒髪ロン毛の女性のぜんらのDLとか
(スマフォ最高!
0188見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1d8-wK09)2016/12/04(日) 21:46:38.02ID:JD1a8Wvx0
中学生瀧が電車で三葉に名前を聞こうとした時の気持ちを思い出してみればいい(小説参照)
中学の時に災害に興味を持ったとするなら、ただ災害に関して興味を持ったっていうわけじゃないだろう
0189見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sda8-yaSi)2016/12/04(日) 21:52:03.44ID:kRCgcOcpd
>>188
知らんがな…。
0190見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4bd8-fiY4)2016/12/04(日) 22:08:21.05ID:qwnUhY0A0
三葉26歳、瀧くん23歳の時点でおばあちゃんはどうなってんだろな
ぜひ三葉の花嫁姿を見せたい
・・・ラストのみんなの近況シーンで出てこなかったのが気になるわ
0191183 (スフッ Sda8-yaSi)2016/12/04(日) 22:10:18.90ID:kRCgcOcpd
>>188
> 中学の時に災害に興味を持ったとするなら、ただ災害に関して興味を持ったっていうわけじゃないだろう

何が言いたいの?
ワケわからん。
0192見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 22:31:20.63ID:if8vXMnl0
連投ごめんなさい
0193見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa19-Cf2b)2016/12/04(日) 22:32:27.13ID:hqQWQnw4a
>>156
もう一回某所で確認したら、ジャージ着てスマホ弄りながら座ってる瀧の椅子に、中学のものと思しきズボンがかかってたわ
よもぎ色に縞の線が入ってる。三葉が会いに来た電車の名で瀧が履いてたスボンでしたわ。高校時代はグレーっぽいズボンだもんね
高校生の瀧が中学のズボンを椅子にかけてるのはさすがにおかしい
0194見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/04(日) 23:06:48.29ID:if8vXMnl0
避難訓練のあるなしに関わらず
瀧は高校2年の時、糸守のスケッチを描き
その場所に行ったんだね
そこから先の時間は一つか、、、
0195見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sda8-vIdQ)2016/12/04(日) 23:08:22.76ID:fgKWM9+Ld
>>127
>映画の制作期間より小説の執筆が後だから
小説のあとがきに、小説完成時点で映画未完成と、はっきりかかれているよ。
0196見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 21ec-Z4eY)2016/12/04(日) 23:20:37.90ID:BF+xdSfy0
>>195
CGWORLD10月号で詳細なスケジュールが出てる。

2014年制作開始で2015年4月にはもう作画に入ってて、2016年1月にはほとんどの3Dレイアウト、原画起こしが終わっている。(=後は現場のアニメーターが手を動かすだけで、修正は掛けずらい段階)
新海監督はそれを見届けた後2、3月で小説を書き上げ、タイミング調整やエフェクト追加などの編集撮影作業だけを行ってる。

それでも6月末ギリギリまで掛かったと言ってるので、小説執筆に入ったタイミングもかなりタイトなスケジュールだったのだと思われる
ってわけで小説執筆段階で気づいても修正は難しかったんじゃないかな
0197見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdf8-yaSi)2016/12/04(日) 23:22:52.87ID:krxu+oyLd
>>194
と言うか。
何かややこしく考えすぎてる気がするけど、山頂で「俺はなんでこんな所に?」とか言ってる時点で瀧は三葉が死ななかった時間の
流れの中で飛騨に来て山に登っているんだよな。



あれ、改めて考えると訳がわからなくなってきた。
上書きで時空改変されるなら、山の上で「君の名前はーーだれだっけ?」と呟いてカメラが三葉に切り替わった後、次に瀧が目を覚ます
のは自分の部屋だったでもいいんだよな…。過去が変わった結果、飛騨になんて行く事にはならなかったって話で。

過去が書き換えられたにもかかわらず、現在の瀧の状況に改変前後で連続性を持たせたかったから、SF的に考えると訳が分からなく
なる事態になってる訳か。
0198見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sda8-ZE2q)2016/12/04(日) 23:23:47.25ID:1/5d4BqYd
自分らがどれほど失礼な事言ってるか気付いてないんかね
0199見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 391e-yaSi)2016/12/04(日) 23:39:23.24ID:IvseZW610
>>184
テレビで何日やるか考えたら、しばらくしたらスマホになるでしょ。同時に複数の局見れないし、雑誌や新聞、あるいはtwitter漁りとか。
0200見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 00:01:51.28ID:e9FP2m0Z0
避難訓練のある世界の瀧が高二の時に糸守に行かないとするなら
瀧は1回目の2013〜2016の記憶を持ちながら
2回目を過ごさないと
単なる夢
その夢も忘れるんだから
2021にすれ違って涙出すなんて変態になるよな
0201見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1d8-wK09)2016/12/05(月) 00:04:09.82ID:wrC4RrDU0
結局、登場人物の記憶の中で一連の体験は曖昧にされているだけよ
0202ポエム連投野郎 (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 00:13:02.09ID:e9FP2m0Z0
SFだからなあ

忘れても涙が出るのだから
避難訓練のない世界の瀧も夢ではない
夢ではないから避難訓練のある世界の瀧も糸守に行く

避難訓練のあるなしは三葉の生死のパラドックスだから
忘れるというのがいい
あっている

日本人らしいSFだ
意思と関係なく涙が流れるのは鬱っぽいけど
時代にマッチしている
歳をとると名前から忘れて行くものなのどう
ネットの繋がりも

君の名など互いに知らないし気にしない聞きもしない
0203見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2fec-wK09)2016/12/05(月) 00:13:18.80ID:gdwWShCb0
>>193
そこまで凄く解析されたのなら
事実そうなんでしょうね

困ったが仕方がないので整理しなくちゃね

瀧くんの本当の体験では村を隕石から助けるためにみつはちゃんと入れ替わりがあり且つ結びの力で最終的にみつはちゃんの努力で隕石の災厄を避けた

避けれた時点を起点にするのもおかしな話ですが
実際村の人的被害がなくなった時点で
山頂での朝目覚めた時には
高2の瀧くんの今までの記憶は
災厄を逃れた歴史に対応する為
三年前の紐を貰い結ばれた記憶や
入れ替わりの記憶はなくなり
それに伴い全て
改変されたと言うことなのかな

その書き換えられた記憶では
災害のテレビ画面も出てスマホ記事もあるから中学生当時の記憶もあるし
村に行った記憶も入れ替わり関係の事実が無かったが何故か行った事に改変されたんですかね

だが、高2の後から夢でその失われた入れ替わりの記憶が何故か蘇ってくるが起きると必ず忘れてしまう

そして5年半後運命の導きで二人は巡り会う奇跡が起こる

うーーーん
まあこういう事にしておこう
0204見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2fec-wK09)2016/12/05(月) 00:17:59.92ID:gdwWShCb0
最後のシーンの二人で君の名は、、、の後の言葉はなんなんでしょうかね?

笑ってたから
瀧くん
みつは
なんですかね
0205見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 21ec-Z4eY)2016/12/05(月) 00:18:51.30ID:wGhH04/Q0
>>204
君の名は…?じゃないか
0206見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 2fec-wK09)2016/12/05(月) 00:22:53.52ID:gdwWShCb0
>>205
そうですね そんなに甘くは無いですね 記憶が封印されてるんなら

君の名は?

から新たに二人は始まると言うのが正解なんですね
0207見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sda8-ZE2q)2016/12/05(月) 00:25:07.67ID:+j5mHe2Hd
小説は、で映画(台本)では?って聞いたけど
台本なんて出回るの?チャリティーオークションに出してたのは知ってるけども
0208見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 752f-yaSi)2016/12/05(月) 00:31:39.16ID:eW3l3Qhn0
>>206
台本やビジュアルガイド等では総じて名前は…?だけど小説だけ名前は─になってるから分からん
ただ、「私たちは会えばすぐに分かる。君に入ってたのは私なんだって、私に入ってたのは君なんだって」があるからそれで見つけ出会ったのならすぐにでも思い出すだろうね
0209見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f1d8-wK09)2016/12/05(月) 00:33:07.50ID:wrC4RrDU0
それこそ各々のご想像にお任せしますでしょ
0210見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sda8-ZE2q)2016/12/05(月) 00:34:39.06ID:+j5mHe2Hd
>>209
だろうな
だからこそ分けた
つっても小説版は心理描写が深いとか言われてるから若干そっちの方が強い気がするがw
0211見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 45c2-wK09)2016/12/05(月) 00:39:09.03ID:DxgW8jGj0
質問です
成人の奥寺先輩は男子高校生2人と外泊していいんですか?
未成年淫行にはなりませんか?
0212見ろ!名無しがゴミのようだ! (スッップ Sda8-wK09)2016/12/05(月) 00:41:12.22ID:C/CTDMiEd
なぜ淫行の事実がないのに淫行だと思ったのか
0213見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 00:42:42.43ID:e9FP2m0Z0
改変なのか

髪を結う紐は2013〜2016をループしてるけどなあ

ーー
あー暇な人生だ
0214見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdf8-yaSi)2016/12/05(月) 00:43:32.96ID:32Qnp9Omd
>>203
> 瀧くんの本当の体験では村を隕石から助けるためにみつはちゃんと入れ替わりがあり且つ結びの力で最終的にみつはちゃんの努力で隕石の災厄を避けた
>
> 避けれた時点を起点にするのもおかしな話ですが
> 実際村の人的被害がなくなった時点で
> 山頂での朝目覚めた時には
> 高2の瀧くんの今までの記憶は
> 災厄を逃れた歴史に対応する為
> 三年前の紐を貰い結ばれた記憶や
> 入れ替わりの記憶はなくなり
> それに伴い全て
> 改変されたと言うことなのかな

でも、紐を渡されたのは災厄の前な訳で、紐を渡された事実は事実として残るのでは、と思うのです。ただ、紐はカタワレドキに
返却してしまうので、新歴史では紐を渡されたけど翌日に紛失した事になって3年間ずっと持っていたという歴史は消滅するのか?
三葉サイドでは瀧に会いに行って紐を渡したという事実は残るが翌日には何故か手元に戻っている事になる?

もし仮に紐が入れ替わりのトリガーであったなら、既に紐を紛失した新歴史の瀧には入れ替わりは起こらず、遡って過去の三葉にも
入れ替わりは起こらず、よって三葉が東京に行くという行動も起こらず、3年前に瀧と三葉が東京で出会ったという事実も消滅する?
にもかかわらず瀧は山で目を覚ます?


マクガイヤーゼミとかで「いやー、この作品のSF設定ってガバガバじゃん」とか言われるのはこの辺りの為ですかね?
0215見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sdf8-yaSi)2016/12/05(月) 00:47:06.54ID:32Qnp9Omd
追記
三葉サイドで最終的に起こったことは

三葉が髪を切ったってだけだったり?
0216見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 00:49:28.68ID:e9FP2m0Z0
紐を渡す前に入れ替わっているのだから
入れ替わりは水宮女系のSF力
0217見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sda8-ZE2q)2016/12/05(月) 00:51:15.07ID:+j5mHe2Hd
それすらも伝えたい事なのでは
監督テーマは今自分とのあの時の自分との連続性のへの疑い
まるで繋がっていないような

あの時好きだったけれど今ではなんで好きになったのか分からない
でもそれを好きだったっていう事実は消えないし、物として残っている場合もある
0218見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa19-Cf2b)2016/12/05(月) 00:52:00.55ID:xLTU6Efia
歴史改変によって、入れ替わりがなくなるとすると、三葉が組紐を渡す根拠もなくなるから、組紐は渡さないのでは。
入れ替わりの意図は、神様による三葉と糸守住民の救済だと思うから、救済による歴史改変が、入れ替わりが起きた時点にまで及んで、入れ替わりがなかったことに修正されたのだという気がします。
0219見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 00:52:56.91ID:e9FP2m0Z0
入れ替わりで紐を渡す人を探す(決める)
渡された人は紐を持ってかたわれ時にタイムリープする
0220見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロレ Sp8d-VYYS)2016/12/05(月) 00:53:48.61ID:8wPYhWr0p
RADWIMPSも、前前前世から〜って歌ってるだろ
もう、彗星落ちて死のうが、歴史変わって人生やり直そうが、全部潜在意識に残ってんだよ、
片割れ時の二人の会話も、たとえまたゼロからやりはじめることになっても、ずっと潜在意識には残って、決して忘れることはないんだよ

運命とか未来とかって言葉がどんだけ手を伸ばしても届かない場所で恋をしてんだよ
時計の針とか関係ねーから勝手に進んでくださいってことだろ
0221見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sda8-ZE2q)2016/12/05(月) 00:54:33.52ID:+j5mHe2Hd
今回でいえばなぜ三葉は予知出来たのか、なぜ瀧は改変後も糸守へ行ったのか全て記憶が抜けてるから分からない
つまり連続性への不信感

語られてないけどもしかしたら東京へ行って誰かに組紐を渡したはずなのにいつの間にか戻ってきている組紐とかってのもあるかもしれない
0222見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4b27-NTgB)2016/12/05(月) 00:55:48.60ID:NiizcOY/0
>>193
ジャージについては「中学生が学校のジャージを普段家でも着るかよ」って思うので、
中学生時代の瀧のジャージ姿は、単にそのジャージが当時の部屋着だったんじゃね?
って気がする

あと、縞ではなくて中学生時代の瀧の制服のズボンには縦横の格子状のラインが入ってた記憶がある
0223見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 00:55:48.66ID:e9FP2m0Z0
217

過去の自分の分岐点まで遡り反省して人生を組み直すことがあるだろうけど
世界観が改変されることもある
拘っていたことが嘘のように消えて

なんてね
0224見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 00:57:10.76ID:e9FP2m0Z0
222

私は実写版を期待しているので
実写版があったら、そのジャージが高校生のものに改変されていると
思うぞ
0225見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 01:00:59.70ID:e9FP2m0Z0
221

2021に2人がすれ違う前の紐から瀧のDNAが発見されるはずだ
0226見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 01:07:33.90ID:e9FP2m0Z0
渡すものが紐じゃなくてペンダントだったりすると
入れ替わる世界の瀧がペンダントにつけた傷が改変後も残っていたりするんだな
0227見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 01:15:26.73ID:e9FP2m0Z0
タイムリープもののSFは、改変(誰かを救う)の行動の記憶や意思、意図は消えずに
残って続くのに

それが消えていくところが
切ないよな
0228見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 01:19:20.36ID:e9FP2m0Z0
そうか

表面の矛盾を解消する
観客(我々、私や君。君に,君)深層に語りかけるから

この作品は人の心を大揺さぶるんだな

私や君

君のことだよ
0229見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 01:20:30.35ID:e9FP2m0Z0
君の名は?

私は、、、

おやすみ
0230見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa19-Cf2b)2016/12/05(月) 01:57:20.20ID:xLTU6Efia
三葉と瀧の間に生まれる娘は、五葉という変な名前が付けられるんかの
0231見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 02:04:54.53ID:e9FP2m0Z0
監督が話者、三葉や瀧は演者、我々は観客

言葉が三つ

三葉が主人公なんだな
0232見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 02:06:36.51ID:e9FP2m0Z0
私は性格が悪い
消えてしまいたい

消えた後、涙が出るのだろうか
消える瞬間
0233見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e35-eVYr)2016/12/05(月) 03:05:47.22ID:e9FP2m0Z0
この物語はタイムリープと同時に入れ替り(場所の連続性が保たれない)SFだから
それを認める言葉使いなら、改変した世界の連続した時間の流れで
紐が瀧から三葉へ瞬間移動してもおかしくない
それを認めないなら、片割れ時のタイムリープを認めないことになって
物語を認めないことになる
0234見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 258d-VrYX)2016/12/05(月) 08:08:13.30ID:d0LheORg0
>>208
最後の三葉のセリフは「名前は…みつは!」を言いかけてるように聞こえた。
男が名前を問い、女が答える。それがこの映画で繰り返し現れるモチーフだから。
0235見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa19-Cf2b)2016/12/05(月) 08:23:22.51ID:jPIBmPDca
ついに出会った25歳の三葉と22歳の瀧
入れ替わってたのは、三葉からすれば8年前、瀧からすれば5年前
あの別れから三葉の方が3年長く生きてきてるので、その分気持ちが冷めててもおかしくなかったんだけどな
0236見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa19-Cf2b)2016/12/05(月) 08:25:12.40ID:jPIBmPDca
むしろ、みつはに男ができていなかったことが奇跡と呼べよう
いや、すでに彼氏がいた可能性もあるのか
0237見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM41-wK09)2016/12/05(月) 08:42:45.43ID:A6Q3KT4gM
自分のきめた自分解釈はこれにしよう

組紐で結ばれ
口噛み酒とカタワレ時のトリガーでタイムリープし
町が救われたので
組紐の奇跡に関する出来事は全て容赦無く記憶修正されたが(タイムリープでは無い 記憶修正)


心の奥まで結ばれていた二人の深層意識だけは残り高校二年生の災厄の日から失われた時の夢を見続け

そして5年半後に電車で向かい合った時に組紐(結び)の記憶 奇跡でどうしようもなく惹かれ走りだし

坂の出会いで瀧くんの勇気を出して声をかけ声を交わすことをトリガーにして

嬉しさで泣き笑いしながら
君の名は、、、
瀧くん!
みつは!

と 私の理解では そういう結論になったという事にしよう

「私たちは会えばすぐに分かる。君に入ってたのは私なんだって、私に入ってたのは君なんだって」って言ってたんだからそうで無いと私自身が納得出来ないし

一番の理由はとてもロマンチックだから


みんなそれぞれ解釈があると思うけど
私はこれで行こう
0238見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 258d-VrYX)2016/12/05(月) 08:58:12.85ID:d0LheORg0
>>237
電車では女から声をかけ、階段では男から声をかけたわけですね。
国生みかよ。
0239見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 8688-F2U0)2016/12/05(月) 09:08:49.40ID:AQyJoC8/0
まぁ三葉に彼氏がいたかどうかは断定できないけど
普通の25歳なら順当な恋愛をしてるだろうな

瀧は童貞くさかったけども...
0240見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sda8-vIdQ)2016/12/05(月) 09:27:39.35ID:Vzg7C9L5d
難しく考えるのが好きな人が増えてきたなぁ・・・
0241見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa19-Cf2b)2016/12/05(月) 09:51:18.91ID:jPIBmPDca
それも監督の意図だろう
余計なことは何も考えず感動する人もいれば、ん?って思う人もいる
0242見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 116d-fiY4)2016/12/05(月) 10:03:56.81ID:omXOukCy0
アニメ映画板でアニメ映画の考察するのに、本編と食い違う小説版の描写持ってきて、それは根拠として使えないと指摘されたら「小説が正しくて映画が間違ってる」ってどれだけ頭が悪ければそういう結論が出せるのか想像がつかない
0243見ろ!名無しがゴミのようだ! (ササクッテロレ Sp8d-Cf2b)2016/12/05(月) 10:05:33.81ID:8wPYhWr0p
三葉は3つ年上だし、滝は入れ替わった当時の面影に似た妹の四葉の方に興味を示しそう
0244見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa19-Cf2b)2016/12/05(月) 11:31:45.52ID:jPIBmPDca
■The Telegraph

この作品に“本当のネタバレ”というものはない。新海誠作品を理解する唯一の方法は、自分自身でその世界に浸り、織り重なった2つの命のそばにある自分の心の組紐を感じ、銀色の弧を空に描く彗星を自分の目で見つめるしかない。
0245見ろ!名無しがゴミのようだ! (ブーイモ MM41-wK09)2016/12/05(月) 11:53:16.29ID:A6Q3KT4gM
本当は単純にスクリーンで見た事実だけで感動したかったんだけど
回想シーンで糸守を調べてるのが中学生の瀧くんであるという事実を
受け入れた上で解釈を考えないといけなかったから悩んだわ

まあ 人それぞれですね
0246見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sda8-ZE2q)2016/12/05(月) 12:27:58.19ID:yeCITXuad
>>242
語る視点が違うからどちらも正史なんだよなぁ…
0247見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 83fe-yQe2)2016/12/05(月) 12:33:36.17ID:sZLWLqLG0
改変したとして
改変後の世界として
瀧は17歳のときに糸守に行ったが
三葉は17歳の時に東京に行ったのだろうか
0248見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6bbb-wK09)2016/12/05(月) 12:36:43.83ID:jDifewrH0
恐らくは行ったと思われる。明確な描写は無いので憶測だけど。もちろんなぜ行ったかは覚えていないという感じで
0249見ろ!名無しがゴミのようだ! (スププ Sda8-ZE2q)2016/12/05(月) 12:37:28.56ID:yeCITXuad
奢る約束残ってるし入れ替わりの事実は消えてないんじゃないの
だから東京も行くんじゃない?
その上で事実だけが残ってなぜ行ったのかは分からない状態
0250見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 83fe-yQe2)2016/12/05(月) 12:39:40.18ID:sZLWLqLG0
そもそも
瀧は記憶の修正だが
三葉は生死の修正なわけで
といっても
水宮女系の能力で以って
修正前の瀧の体の中では生きていたが

SFの整合性よりも
記憶が修正されても涙が出るところがよかったし
記憶が消えていくところが切なくてさみしかったなあ

---
暇だ、、、
0251見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 83fe-yQe2)2016/12/05(月) 12:41:24.33ID:sZLWLqLG0
249

そうか、奢る約束が残ってるのか

なんていうんだろう
ところどころに見える名残が、また切ないな
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