この世界の片隅に ★14 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-/sNf [126.204.172.39])
2016/11/26(土) 13:09:28.60ID:zmcs4Lg7r↑の二行をスレ立てする際に忘れないこと
2016年11月12日(土)公開
原作 こうの史代
監督・脚本 片渕須直
アニメーション制作 MAPPA
プロデュース GENCO
この世界の片隅に 公式サイト
http://www.konosekai.jp/
予告
https://www.youtube.com/watch?v=kczb7IJJg0g
海外版予告
http://www.youtube.com/watch?v=-jBe-uHhlNs&;sns=tw
前スレ
この世界の片隅に ★13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1479989940/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 02:50:04.21ID:PEZI8qXPaまず原作にある時点で既に気に入らないあなたがひとり
原作にあったことを曲げたと憤る右寄り原作厨がひとり、左寄り原作厨がひとり
原作を曲げて描かなかったことでホルホルする右寄りがひとり、左寄りがひとり
それらの激突にさらにマイルド右翼とマイルド左翼も引き込んで多分今の5倍以上の惨状にさらされてたんじゃないかな、雑な計算だけどねw
それを「あくまで史実と原作に忠実に、冷静にかつそれぞれの思想に配慮して」と淡々とアピールする監督の政治力がこのスレのあなた以外のみんなが平穏な状態を生んでると思いますよ
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:51:40.81ID:tzclcHnE0基本的に台詞で説明しないタイプの映画
最近のアニメではこの点も珍しいよね
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-lM3r [126.9.75.201])
2016/11/27(日) 02:52:58.84ID:RHXskhQ40見終わった後大急ぎで漫画全巻揃えてようやく旗騒動について知ることができた
旗は出したって出さなくったってどちらにしても騒ぐ人は出てくるんだろうしどっちでもいいと思う
必然性のあるものしか映画に登場させてはならないって法律があるわけでもなし
ただまぁ、あれだけ細部にこだわってる漫画・アニメなんだから、
現実世界でも敗戦期の日本では独立旗が見られてもおかしくなかったってことなんじゃないかな
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf [182.251.242.51])
2016/11/27(日) 02:53:19.23ID:/8F9/Bjsa敗戦で太極旗が上がった理由・背景を描いてないのも説明不足ではない
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 376d-I6rL [125.54.36.29])
2016/11/27(日) 02:53:23.90ID:TA26Ns4t0この三つのどれかかなと思うんだけど
１： 未来にすずの右手が描いた タイムスリップした鬼いちゃん
２： 人さらい（をファンタジーっぽく認識したもの）
３： 化け物は存在してなくて、道に迷った周作とすずが橋で出会った時に
すずが鬼いちゃんを主人公に即興で考えたおとぎ話を周作に話して聞かせた
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ abf9-Kail [114.158.208.220])
2016/11/27(日) 02:54:14.35ID:PW4Fqfgw0ヌードルハラスメントとかいうアホな単語を流行らそうとしたアホと同じだわこんなの
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:55:26.88ID:tzclcHnE00667見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 02:56:16.48ID:4/z8SlAo0急展開な二人分どーーーん（気持ち山盛りの構図は焦った
>部分がまったく説明されてないから、リアリティに欠けるんだと思います。
日本人であれば大日本帝国から日本国に変わろうが日章旗ないし日の丸を掲げるという普遍的習慣、概念はお持ちのはずだ
旗に関するリアリティが無いのは誰なのかという素朴な愚問を産みかなねいレスと思います
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 02:56:21.24ID:PEZI8qXPa野草と薄い飯でしのいでんだもん、そら生理も止まるわ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-fk+P [131.213.197.246])
2016/11/27(日) 02:57:41.86ID:vOuLfEQx0クソシステムすぎだろ
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:58:29.81ID:tzclcHnE0あの頃から比べるとアニメ映画は本当に進歩している
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-lM3r [220.152.5.219])
2016/11/27(日) 02:58:37.79ID:n+5whMqV0それが特徴じゃし、深みを生んどる
お姉さんが大事にしとる黒村時計店の時計は何も語らんでも意味はわかる
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 02:59:16.71ID:WHTbT+6l0何より人攫いから逃れたのはすずさんの機転じゃしその方法は論理的じゃ
絵が巧いのも見える空間の把握能力が高いということで、道に迷うのは肝心の空間が目に入っとらんからにすぎん
話のあちこちで「見える」「見えん」が重要なキーワードになっとるから、すずさんがそれを言ってるところにも注意してみたらええ
玉音放送と旗のところも、今まで見えんかった世界というもんが「見えてしまった」んじゃ
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 02:59:39.46ID:vUuj57FX0いやいや、日本が負けたのはアメリカ（および連合国）ですよ？？？
韓国・朝鮮に負けたわけでも無いし占領されたわけでも無いんですよ？
それなのに、太極旗（朝鮮の旗）があがることに違和感を感じない
どころか、リアリティを感じるというあなたのほうが理解に苦しむんですが。
もう一度言いますけど、日本が負けたはアメリカ（連合国）ですからね。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:02:03.65ID:tzclcHnE00675見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:02:07.18ID:vUuj57FX0>>思想に配慮して」と淡々とアピールする監督の政治力
思想に配慮できていなかった証拠として、ここやネットにおける
朝鮮旗の議論があり、産経の記事があるんですけどね。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-ZhbG [125.196.56.248])
2016/11/27(日) 03:02:58.01ID:JjjCwC7U0上手いよね
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-lB+P [110.133.212.57])
2016/11/27(日) 03:03:48.28ID:WoOU5HZa0米軍が進駐するのはずっと先で玉音放送だけでこの晴れた暑い日を敗戦=世界の変化を見た目で表現するのは困難
絵コンテ集を見直すと遠景で旗が上がった瞬間に蛍の光の曲で歌詞が朝鮮愛国歌の歌声が遠くに流れる音の演出もプランされていた様だがこれは取り止めた模様
その辺の監督のさじ加減とバランス感覚も見事だと思う
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-sTmH [180.2.219.184])
2016/11/27(日) 03:03:50.84ID:8MSDygIW0高畑勲へのものと同等になるのでは。
太平洋戦争を描いたアニメでも何をクローズアップするか面白いよね
『火垂るの墓』『この世界の片隅に』：市井の人々
『風立ちぬ』：エリート技術者
『リーンの翼』：特攻隊員
『艦これ』：艦娘の百合
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 03:03:55.78ID:PEZI8qXPa配慮したからこんな匿名掲示板みたいなところでもお前ひとりが暴れるだけで済んでるんですよって文脈は読み取れましたか？
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:04:28.14ID:WHTbT+6l00681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f9-06cP [153.227.107.15])
2016/11/27(日) 03:05:15.64ID:mTueiMWK0すずと周作が出会った出来事のメタファーというか
すずの想像力・妄想力が生み出した存在なのかな
人それぞれ解釈できるあいまいな存在だわね
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdaf-PVnu [49.97.98.17])
2016/11/27(日) 03:06:19.61ID:94jJ1wVpdさぞ難しかったろうなあ。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:06:47.80ID:tzclcHnE00684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:06:55.35ID:WHTbT+6l0歌を流す尺もないし音楽演出の邪魔になるからね
モノローグを途切れさせないための映像演出が主
映画監督なのだから、流れを一番重視してるよねそこは
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:07:21.15ID:4/z8SlAo0統治領であった国の主権が無くなった、という史実があるだけです
それを受け統治領であった地域の住民が旗を掲げたという敗戦を意味する構図として描かれたというだけの話でしょう
なせそこから>韓国・朝鮮に負けたわけでも無いし占領されたわけでも無いんですよ？
へ話しが飛ぶのか全く理解できません、そういう55年体制的というか自虐歴史観の持ち主と受け取ってよろしいのでしょうか、悩みます
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:08:43.05ID:tzclcHnE00687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:09:34.43ID:vUuj57FX0>>お前ひとりが暴れるだけで済んでるんですよ
産経の記事を無かったことにしないでくださいね。
インターネットは２ｃｈだけじゃないですので、ぜひ一度この件で
どれだけ議論が巻き起こっているか、検索するなり、映画系の
掲示板を除いてみるなりしてください。
もっといろんな意見も聞けるはずですから。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 03:10:11.16ID:PEZI8qXPa人さらいが倒れたことも現実で、周作さんがキャラメルを渡して逃げたことも現実で、
ただ、人さらい柄倒れたのは空腹かなんかで、だから周作さんがキャラメルを渡したんだというのが実情で、
そこのところをすずさんが少しだけ自分が活躍した冒険譚のように脚色したのが冒頭の話なんじゃないだろうか、で自分でした脚色と事実がすずさんの中で混同しちゃったんじゃないだろうか
なんて妄想してた
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:11:35.29ID:tzclcHnE0細田の個性が外連味のある演出
庵野の個性が爆発・鬱だとしたら、
片淵の個性は資料志向かな
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-pSHg [210.198.168.165 [上級国民]])
2016/11/27(日) 03:12:53.11ID:QCAai94k0漫画だとわかりやすいんだけど
モノローグを抜いて吹き出しで喋るすずさんを追っかけると本当に口数の少ない挙動不審人物なんだよね
映画ではモノローグを右手の声としてのんと別の人にやらせるプランもあったらしい
例の慟哭シーンもすずは声をあげて泣いてるだけで饒舌なのはモノローグ
ちなみにこの時にかかる曲のタイトルは「飛び去る正義」
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:14:00.92ID:tzclcHnE0そこまでやると本筋からずれると思う
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdaf-PVnu [49.97.98.17])
2016/11/27(日) 03:14:19.20ID:94jJ1wVpd0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:14:38.74ID:vUuj57FX0ちょっと細かい間違いは飛ばしますね。
>>それを受け統治領であった地域の住民が旗を掲げたという
>>敗戦を意味する構図
”地域の住民が朝鮮人である”、という描写がそれ以前に
どこかにありましたっけ？ないですよね？
すずって日本人だし呉も日本ですよね？
なのにいきなり太極旗（朝鮮の旗）があがったから違和感を
感じるという話なんですが。
だから、
>>韓国・朝鮮に負けたわけでも無いし占領されたわけでも無い
と言ってるわけです。
>>自虐歴史観の持ち主と受け取ってよろしいのでしょうか
違います。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-sTmH [49.238.26.175])
2016/11/27(日) 03:15:44.85ID:IpdRQl1P00695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:16:56.86ID:4/z8SlAo0周作が復員除隊してしばらくは、「あれよ星屑」の世界だしね
ヨーコ、りんどう＝リンさんののエンドは泣けてほっとする
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:17:56.71ID:tzclcHnE00697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-rAFo [124.45.218.132])
2016/11/27(日) 03:20:49.42ID:RmI5yz/c0呉の皆さん、頑張って下さい！
を思い出した
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 03:21:00.07ID:PEZI8qXPa自分左翼は嫌いなので右寄りだと思ってるので言わせてもらいますが
それでもバランスを取ろうとした原作者と監督の努力に表現者として敬意を表しますよ
それがどうしても許せないならあなたも顔と名前を出してこの創作物に対抗するものを上梓しなければ同じ土俵には立てない
こんなところで管を巻いている見苦しい存在にすぎない者になってしまってると思いますよ
まぁいきなり本名と顔を出すのも難しいと思うのでブログかなんかで思う存分持論を展開するところから始めてみてはいかがですかね
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-/sNf [202.214.226.105])
2016/11/27(日) 03:21:20.67ID:lju0WMj/0右手が別の声だと
寄生獣になってしまうな
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:21:32.92ID:WHTbT+6l0めぐみさんじゃないよね？子役さんだよね？
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:23:05.77ID:4/z8SlAo0背景の設定は史実ベースと思われます、なので目の前のPCでご自分で調べて下さい、
これ以上情報のタダ乗りしたいのであれば対価を支払ってください、マジメに
呉の軍需工場にや民間工場に外地籍の人物は存在しないと貴方が暗に言うのであれば、
ぼくにはそのような事をとても証明できる能力は有りません
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-ZhbG [125.196.56.248])
2016/11/27(日) 03:23:17.86ID:JjjCwC7U0晴美さんだけど
予告だとすずさんだった気がする
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-lB+P [110.133.212.57])
2016/11/27(日) 03:23:25.64ID:WoOU5HZa0カット962の晴美さん台詞
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-lM3r [220.152.5.219])
2016/11/27(日) 03:24:34.49ID:n+5whMqV0広島放送局？
広島放送局？
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ abf9-Kail [114.158.208.220])
2016/11/27(日) 03:25:24.94ID:PW4Fqfgw0声は晴美さんなのに口パクはすずさんなんだよな予告ｗ
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:26:20.34ID:vUuj57FX0結果がすべてだと思います。
努力賞はいらないと思います。
それから、バランスを取ろうとしたというのも私は怪しいと思います。
どう好意的に解釈してもあの太極旗（朝鮮の旗）のシーンには
何らかのメッセージ性を感じる。だってあまりにも唐突過ぎる。
あと、私は観客の立場での批判ですから、顔と名前を出して
対抗するものを上梓とか全く意味がわかりません。
小学生の会話でよくありますよね。
A：「この歌手って歌下手だよな」
B；「だったらお前もっとうまく歌えるのかよ！」 ←これがあなたです
A：「いやいや、俺は歌手じゃないから」
こんなレベルの話ですよ。恥ずかしいからやめたほうがいいです。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kq9n [1.79.33.48])
2016/11/27(日) 03:26:44.15ID:Tax+K88Gd0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-rAFo [124.45.218.132])
2016/11/27(日) 03:27:04.49ID:RmI5yz/c0旧国鉄時代に呉の駅に着いてあの「く↓れ〜↑、く↓れ〜↑」のアナウンスを聞くたびに「なんもやらん！」ってギャグかましてたよ（笑）
いまはなぜか宇宙戦艦ヤマトのテーマに変わっちゃってるけど（笑）
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf [182.251.242.51])
2016/11/27(日) 03:27:44.32ID:/8F9/Bjsaなのにいきなり妊娠を疑ったりして違和感を感じるという話なんですが」
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-pwhO [221.114.19.125 [上級国民]])
2016/11/27(日) 03:27:45.23ID:dF1p1ADo0予告編といえば、すずさんと晴美さんの声しか使ってないんだよね
演出的意図なのか、契約上の問題なのか、べつにたまたまなのか
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-pSHg [210.198.168.165 [上級国民]])
2016/11/27(日) 03:28:17.79ID:QCAai94k0前にも同じようなことを書いたが
玉音放送の「惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス」って部分を聞いて、直後の日本に住んでいた人は「米軍が上陸してきたら男はキンタマを抜かれ、女は犯させる」って噂が流れたんですよ
で、終戦後に改めて疎開が起きる。すずと周作の「静かですねえ 」 「みな 、準備がええ 。すずさんも帰ったら家を出んことじゃ 」って会話はそれ
当時の朝鮮人は疎開する先がないのでその場にとどまるしかなくだからと言って日本人として危害を加えられる事を恐れて日章旗に青インクで太極旗のようなものを掲げて何を逃れようとした史実がある
ちなみに呉の朝鮮人居住区は長ノ木からは遠かったらしいが夕凪の街の時のクレームに近い指摘からあの国旗が登場したそうな
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20110815/1313450567
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:28:21.76ID:vUuj57FX0>>なので目の前のPCでご自分で調べて下さい、
映画館にいる観客は目の前にパソコンなんてありません。
>>呉の軍需工場にや民間工場に外地籍の人物は存在しないと貴方が暗に言うのであれば
先程もそうですが、このような↑私が一言も言っていないことを
勝手にねつ造するのはやめてください。
そんなことが私の書き込みのどこに書いてあるんですか？
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:29:32.92ID:WHTbT+6l0旗がひらめいたなら、それは当時の呉に実際にあったのだろう
記録に無ければ描くわけがない
そう確信するしかないんだよね
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ abf9-Kail [114.158.208.220])
2016/11/27(日) 03:30:04.44ID:PW4Fqfgw0普段こういう所見た事無いような人たち多いの？
構えば構うほど付け上がるぞこういう類の奴は
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kq9n [1.79.33.48])
2016/11/27(日) 03:30:47.05ID:Tax+K88Gd0716見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-ZhbG [125.196.56.248])
2016/11/27(日) 03:31:17.77ID:JjjCwC7U0テアトルのシステム貧弱すぎぃ
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 03:32:33.53ID:PEZI8qXPaなら、このレスを最後やめますよ
自分の意見をひとに認めて欲しいと思うなら
まず自分の出所が明らかになる場所で自分の発言に責任を持つべきだという話なんですがね
ここで管を巻く限りあなたの発言には一切の責任が無い
ここで話し続ける限りあなたがいうことは全て無責任ですよ
原作漫画の巻末には「間違っていたなら教えてください」とあるので、
あなたの知りうる正しいことを証拠資料を添付して原作者に送ったらいいのでは？
まぁあなたって単なるかまってちゃんだと思うので、そんなことできないでしょうがね
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:35:06.07ID:4/z8SlAo0>感じるという話なんですが。
違和感は大切にした方がよろしいと思います
そのことに対して貴方にコミットメントを求めているのでぼくの感想からレスを返しているのであって
貴方が間違っているという趣旨のレスではないのでくれぐれも誤解なされないようにお願いします
それ以上に同意や反証を求めたいのであれば>>698氏が言うようにブログやツイートを立ち上げ意見の募集を求めた方がよろしいかと思います
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-rAFo [124.45.218.132])
2016/11/27(日) 03:35:11.31ID:RmI5yz/c0あなたがゆがんでるのではなくてその人が持ってる情報量に寄るところが多いと思うよ、ここ映画を見て感じられるところは…
初めの中島町を俯瞰して、そこで子供たちが元気に遊んでるシーンが数年後には原爆で…っていうのは若い世代で知らない人も多いだろうし…
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:35:27.26ID:vUuj57FX0物語としての整合性とか合理性、つながりとかは考えなくていいんですかね？
一応映画であり作品であり観客に見てもらう物じゃないんでしょうか。
「実際にあったから描きました」でいいんですか？
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kq9n [1.79.33.48])
2016/11/27(日) 03:35:34.88ID:Tax+K88Gd5位と6位の間には差があるっぽいので6位にはなりたい
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:40:43.50ID:vUuj57FX0>>ここで管を巻く限りあなたの発言には一切の責任が無い
ありますよ？
私がここで殺人予告したら捕まります。責任をとらされます。
>>原作漫画の巻末には「間違っていたなら教えてください」とあるので、
>>証拠資料を添付して原作者に送ったらいいのでは？
まず、私が論評しているのは映画です。原作ではありません。
次に、私は太極旗の描写に違和感を持った、と言っているのであって
これが「史実と異なる」なんて一言も言っていません。
だから証拠資料を送付する意味がわかりません。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-lB+P [110.133.212.57])
2016/11/27(日) 03:47:02.18ID:WoOU5HZa00724見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:47:06.19ID:4/z8SlAo0違和感は人それぞれですよ、それで良いと思いますよ
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-pSHg [210.198.168.165 [上級国民]])
2016/11/27(日) 03:48:00.87ID:QCAai94k0| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 旗の話したのに・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
おやすみ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:49:23.53ID:WHTbT+6l0ハゲができとるよ
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-/sNf [101.142.66.153])
2016/11/27(日) 03:52:31.22ID:nK9yGOk00あれは必要だったから仕方ない。虚淵玄アニメはどうしてもセリフが多くなってしまうな
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-xl81 [210.198.168.165])
2016/11/27(日) 03:52:32.85ID:QCAai94k0気にしよると治りゃせん言われるんで気にしよりません
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-+3uc [124.25.93.121])
2016/11/27(日) 03:57:27.57ID:r5oIe30y0太極旗が出てこようと星条旗が出てこようと、このスレの脳内リサーチ君と違い現地で
足を使って徹底的に裏を取った上で出す事を決定しているだろう
突然あれが出て違和感を感じたのなら、それは呉の人達が感じた違和感であり、
それを観客と共有することは映画的に正しい
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-rAFo [124.45.218.132])
2016/11/27(日) 04:02:47.88ID:RmI5yz/c00731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 04:03:56.84ID:vUuj57FX0しつこくて申し訳ないのだが、
劇中では問題のすずがほとんど違和感を感じてないっぽいんですが。
妙にすんなり納得している様子。セリフでもわかる。
それから、観客に違和感を抱かせておいてそのままほっぽらかしは
私は映画的に正しいとは思わないです。
合理的な説明が必要だと思います。伏線も一切無しですからね。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 04:04:21.63ID:PEZI8qXPaなんかリサーチっぷりが徹底してて怖いくらいだw
パヤオが零戦の資料を送られても受け取らなかったんだっけ？っていうのなんとなくわかる気がする
ミリオタとして負けそうな気迫があるんじゃないかなw
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cbc4-N+wX [58.183.221.147])
2016/11/27(日) 04:07:54.02ID:kkNgBU420「頑張って下さい」とか言われたら、ラジオに向かって「やかましいんじゃボケ」と怒鳴りたくなるわw
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-pJsq [119.175.2.81])
2016/11/27(日) 04:19:44.26ID:oHuwsFph0ユリイカは買うつもりだが
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-+3uc [124.25.93.121])
2016/11/27(日) 04:20:24.43ID:r5oIe30y0＞ すずがほとんど違和感を感じてないっぽいんですが
あなたの気のせいです
そもそも劇中ではすずがあれを見た事さえ確定事項ではありません
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bff-fk+P [118.109.216.60])
2016/11/27(日) 04:24:13.45ID:MM3cDUV90違和感は深ければ深いほど良いんだよ。
ゴネてるのはあれが太極旗だからという理由だけだろ？
あの国関係になると、どちら方面も本当に面倒くさい。
それを判ってて逃げずにあの描写を残したのはある意味英断だな。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 04:25:08.43ID:vUuj57FX0産経の監督インタビューは読みましたか？
監督は、すずが旗を見た前提でセリフを変更していますよ。
旗を見て、自分たちの米が海の外（朝鮮）のもの云々という旨の
発言に変更わっています。
まだインタビューを読んでいなかったらぜひお読みください。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ abc9-rmNE [114.168.3.163])
2016/11/27(日) 04:26:56.92ID:IP2rKUnI0昔MAGネットという番組でマイマイ新子の特集やってたんだけど歴史の専門書大漁に買い込んでたの
見てこの人ヤバいな…と感じたｗ高畑とどっちが知識あるんだろってくらい凄い
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:28:27.63ID:8ZhVDP8p0これは、どういうことなのか。片渕須直監督（５６）に聞いてみた。
−−玉音放送を聞いてすずが号泣する前に旗がパッと立つのが気になった
「あれは朝鮮の独立旗で、今の韓国じゃないんですよ」
−−あのカットはぜひ入れたかったのでしょうか
「原作にそもそもあったんです」
−−追加したセリフについては？
「すずさんは当時食べていたお米の何％が朝鮮米か台湾米かを知っていた。
あるいは、お米がなくなった代用食として入ってきた大豆は満州産だった。
だから、自分は海の外から来たお米でできていると言った方が、すずさんらしさがより出るかな、と。
彼女は朝鮮米を食べていたっていうことなんです」
−−映画にはそれまで政治的イデオロギーな描写がなかったので、配慮したのでしょうか
「すずは、本当に朝鮮のお米を食べていたということ。これはリアリティーだと思ったんですよね」
−−ただ太極旗が立ったので「あれ？」と思いました
「原作にもあるし、あの旗を削ると、むしろ政治的な意味になると思う。
今までご飯を作ることで彼女が存在意義を持っていたんだとしたら、
彼女はそのことを認識すべきだということで、このセリフになっているんです」
片渕監督は、原作通りに旗を出したが、そこに政治的な意図を込めたくなかった。
そこであのようなセリフになったというのが真相のようだ。
片渕監督としてはあくまでもすずを中心とした人々の暮らしを描くことが主眼で、
そういった思いを超えて政治的に受け止められることを嫌ったのだろう。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:30:50.60ID:8ZhVDP8p0飛び去ってゆく
うちらのこれまでが
それでいいと思ってきたものが
だから我慢しようと思ってきたその理由が
ああ
海の向こうからきたお米 大豆
そんなもんでできとるんじゃなあ うちは
じゃけん暴力にも屈せんとならんのかね
ああ
何も考えんボーッとしたうちのまま死にたかったなあ
488 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2016/11/24(木) 00:05:20.85 ID:8i2DDy760 [1/5]
>>472
伏線はあって
闇市で朝鮮米を売ってる、内地米も手に入らないことはないが入手困難であることはわかってる
右手を失って焼夷弾を消し止めて家を守って、伝単を撒く米軍機に「そんとな暴力に屈するもんかね」と決意を口にする
「海の向こうからきたお米」は太極旗が翻ったのを見ての言葉
それらが全部繋がって「じゃけえ暴力にも屈せんとならんのかね」になる
漫画も映画も最後に「南瓜の花」に気づいて目を送るのに意味を感じるなあ
なんだ、これも元を糾せば海の向こうから来たものじゃないかと
自分が世界だと思って見てた舞台のセットが崩れて、
それがハリボテだとわかっちゃった衝撃に戸惑ってる感じかな
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:32:01.52ID:8ZhVDP8p0新事実発覚 朝鮮人７００人が戦時中に海軍基地で蜂起
１９４３年、軍事の要衝だった広島県呉市の海軍基地で
強制労役に反発した朝鮮人徴用者７００人が蜂起していたことが１５日、
韓国政府機関の「対日抗争期強制動員被害調査および国外強制動員犠牲者ら支援委員会」の調査で初めて確認された。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/11/15/0400000000AJP20131115000800882.HTML
若いモンは17歳で戦地に兵隊で取られてるしｗ
たしか、呉で太極旗が立ったのは史実からだったよな
1943年「海軍管轄の軍作業場で７００人の朝鮮人が公務を中断させたことは
って、ただのストライキだから
ちなみに終戦末期の工員、炭鉱夫の賃金は、ホワイトカラーより上回った
1943年で、
「強制連行の被害者として認められた金さんを独立運動家とみなすべき」と話した。 」
だってよｗｗｗ
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 04:35:16.32ID:vUuj57FX0そういう描写が映画の中であったっけ？
記憶にないんだが。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef73-fk+P [59.190.188.47])
2016/11/27(日) 04:38:09.69ID:GhSVP9OW00744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:40:27.76ID:8ZhVDP8p0ただ、旗は呉で上がったのは史実から
こうの女史が言ってる
なので、そのまま描写した
俺がレスしたのは、当時呉には朝鮮工員がたくさんいた、ってこと
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 04:41:47.50ID:vUuj57FX0一応確認しておきますね。
私は、旗が別に史実に無いとかそんなこと一言も言ってません。
ただ、何の伏線もなく突然太極旗（朝鮮の旗）が出てきたので
違和感を感じたと言っているだけです。
正直、セリフも監督のインタビューを見るまで意味がわからなかった。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:41:47.65ID:8ZhVDP8p00747見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:45:26.44ID:8ZhVDP8p0そこまでは否定しない
ただ、監督の意図は、上の通り、
思想だなんだ、ではないからだよ
あくまで、当時、史実に則して、
毎日食事を作る主婦の視点から、だからだよ
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:47:53.49ID:8ZhVDP8p0映画の絵コンテの台詞を読み直していただきたい
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 04:48:05.72ID:vUuj57FX0それへの反論も上の方に何度も書きましたけど、もう話が無限ループになるのでやめときます。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:49:42.03ID:8ZhVDP8p0どんな花に画面が映し出されて
シーンが終わったか
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:51:02.71ID:8ZhVDP8p0俺は上は加わっていないからなあ
ただ、こういうものだった、と書いただけ
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 04:55:54.38ID:4/z8SlAo0>違和感を感じたと言っているだけです。
>って考えるとね、もうそうとしか受け取れない
貴方は産経新聞の解釈を受け入れているのですから、貴方の疑問は解決しています
それ以上は他の人は解決している疑問に貴方へコミットメントしたくても出来ないと思いますよ
貴方の文を行間を読んで推測すると、レッテルを貼るといわれる訳で議論の為の議論となっています
中身が有りません
もし賛同を集めたいのと言うのであればブログなりツイッターで行った方が建設的と思われます
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13bf-Qi7P [60.238.70.96])
2016/11/27(日) 04:56:41.78ID:G9HeTeUY0あれですずが急に何か悟るのは何か別人みたいな違和感があるけどな
急に作者・監督が乗り移り思想を語り出すマリオネット感
かと思えば別に掘り下げる訳でもないという尻切れトンボ感
あと周作一家恵まれ過ぎ
妹が死んだ不幸以外は戦中でも最高レベルの環境と
高い精神性の持ち主過ぎるだろう
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-0pSj [49.98.142.103])
2016/11/27(日) 05:01:11.35ID:gm69Ogifd0755見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-lL+N [61.205.7.150])
2016/11/27(日) 05:02:25.43ID:0S/RXlW/M構ってちゃんだから
構うと居着くぞ
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 05:05:23.54ID:8ZhVDP8p0ただ、物語としては、食事に苦労して毎日あれこれ仕事する主婦なら、
筋は通っている
それと、戦争悲惨映画ばかりで毒されていないかい？
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 05:08:31.40ID:4/z8SlAo0大日本帝国と統治領を比べれば統制経済といえ何らかの収奪にならざる得ないのは当然です
大日本帝国のほうが大きいわけで国策とえ断じて慈善事業はないのですから
マスが大きい方に居る自分、そこに気がついたというだけの話でしょう＜すずのセリフ
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-/sNf [101.142.66.153])
2016/11/27(日) 05:22:00.42ID:nK9yGOk00晴美参が亡くなってる時点で不幸なんだがな…
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f348-fk+P [180.39.147.3])
2016/11/27(日) 05:23:18.99ID:528B9ONf0右手と晴子ちゃんを失い、後悔やショックで世界が歪んで見え、もう死んでも構わないと思ってるほどに狂ってるからな
とはいえ、すずの言ってることは口に出さないだけで当時も共通認識ではあったんだろ
戦争なんて綺麗事だけじゃやってけねーよ
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