この世界の片隅に ★14 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-/sNf [126.204.172.39])
2016/11/26(土) 13:09:28.60ID:zmcs4Lg7r↑の二行をスレ立てする際に忘れないこと
2016年11月12日(土)公開
原作 こうの史代
監督・脚本 片渕須直
アニメーション制作 MAPPA
プロデュース GENCO
この世界の片隅に 公式サイト
http://www.konosekai.jp/
予告
https://www.youtube.com/watch?v=kczb7IJJg0g
海外版予告
http://www.youtube.com/watch?v=-jBe-uHhlNs&;sns=tw
前スレ
この世界の片隅に ★13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1479989940/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f9-06cP [153.227.107.15])
2016/11/27(日) 02:32:27.67ID:mTueiMWK0すずさんみたいなのほほんとした人が正義などと言うと「ええっ！？」と思ったりするな
それだけ敗戦がショッキングだったという表現でもあるんだろうが
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 02:32:54.01ID:PEZI8qXPaそう思ったらここに2週間くらい粘着してる人間が一人ぐらいで済んでるんだから英断と言える
難しい問題を内包する作品にここまで注意深く真摯に取り組んだ覚悟もすごい
何より匿名掲示板と違って顔も名前も出してんだからあっちは
説得力が違うわ
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:34:08.94ID:tzclcHnE0この映画はそれに尽きる
いろんな意味でバランス感覚が良い
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f27-fk+P [219.126.152.17])
2016/11/27(日) 02:34:24.22ID:3FQOdFxd00645見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:35:48.64ID:tzclcHnE0http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480178530/
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 02:35:58.30ID:vUuj57FX0後半は納得できます。セリフの改変については原作よりも映画のほうが
しっくりくる。
問題は前半で、なんで突然いままですずと何の関わりもなかった
朝鮮の旗があがるのか？っていう部分で違和感を感じるわけですよ。
まさに「え？」と。リアリズムって言いますけど、あれを観てリアルだなぁー
とは思わないですよ。
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ abf9-Kail [114.158.208.220])
2016/11/27(日) 02:37:27.95ID:PW4Fqfgw0あの旗が上がるだけで文句を言う一方のバカがいい
監督も大変だ
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 376d-I6rL [125.54.36.29])
2016/11/27(日) 02:37:49.84ID:TA26Ns4t0いやこのひとはな、芸能事務所が雇った職業右翼、つまりヤクザなんだよ。
保守のネトウヨとは違う、雇われたら相手を叩くためにひたすら攻撃し続ける工作員やねん。
なのでわかってもらおうと話しても無駄やで。相手仕事でやっとるから。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-/sNf [125.194.177.184])
2016/11/27(日) 02:39:03.70ID:T1UNn6f5M宇多丸の「若干頭でっかち感はあるが良い改編」というのに賛成
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:39:42.06ID:tzclcHnE00651見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-lM3r [220.152.5.219])
2016/11/27(日) 02:41:07.19ID:n+5whMqV0裏側もちゃんと書くいうことじゃろうね
食生活は貧しかったいうても闇に行きゃ食糧はあった
都合の悪い部分もそのまま描く
描くと当然、都合の悪くなった人間が騒ぎ出す
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-RMSe [126.131.236.159])
2016/11/27(日) 02:41:40.59ID:zAnGfWSy0そこで「えっ？」と思うのはすずさんも同じだし、それがリアリズムだと思うよ
史実として太極旗は上がった。それだけがリアルなんだよ
それを当時の人達がどう受け止めたか、そこは想像するしか無い世界
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 02:42:15.29ID:vUuj57FX0>>確かにあれを削ったらさらに多くの面倒な人間を生んだと思う
逆だと思います。
旗を削って文句を言う可能性があるのは、原作を知っている左翼活動家と
原作者だけでしょうね。
数としては圧倒的に少数だと思います。
原作を知らずに、いきなり映画を観た人はそもそもその原作の描写を
知らないので何の違和感も持たない。
その意味でもあの旗の描写は非常にバランス感覚に欠ける。
セリフは原作から改編するのに、朝鮮の旗だけは原作に忠実。
だから政治的意図があるのではないか？と産経新聞まで巻き込んで
議論になったわけです。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f9-06cP [153.227.107.15])
2016/11/27(日) 02:42:20.39ID:mTueiMWK0原作自体表現のはばがひろい作品だし
リアリズム一辺倒ではないしなあ
旗は象徴的表現なのかな
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 02:43:29.24ID:4/z8SlAo0すすのセリフ（モノローグ）。じつは官の側の大日本帝国民であったすずの感情の爆発と喪失感
統治領の住人が軍需工場の労働者でであったことは史実ベースであり彼らのシンボルとして太極旗が掲げられた
つまり大日本帝国が敗戦で国家主権を無くしたという必要な描写ですね、それが太極旗であっただけだと
>>640において述べられているのは、所謂２ｃｈ語で言うところの「ぼくの考えた（ry」であって
もう少し筋との蓋然性がほしいところではあります
ぼくは理解できない以上の内容は貴方はは語っていませんし、議論の為の議論に過ぎないわけで平行線をですね
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:44:59.80ID:tzclcHnE00657見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 376d-I6rL [125.54.36.29])
2016/11/27(日) 02:45:35.28ID:TA26Ns4t0共通点があるねん。 どっちもこの映画を貶めるために活動してるってこと
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 02:49:08.90ID:vUuj57FX0すずさんは「えっ？」とは思ってないセリフですよね？妙に納得というか。
でも観客は「えっ？」と違和感を感じるわけです。
史実として太極旗はあがった、でもなんであがったの？という
部分がまったく説明されてないから、リアリティに欠けるんだと思います。
たとえば、「三代目襲名」という高倉健の映画では、終戦後、朝鮮人や
台湾人が戦勝国を名乗り日本人女性をレイプする描写が出てきます。
これ、日本の戦後映画ですからね。
ここまで描けば旗が揚がった理由もわかるしリアリティの追求というのも
納得なんですけどね。そこがまったくの説明不足だから「えっ？」となる。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:49:30.82ID:tzclcHnE00660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 02:50:04.21ID:PEZI8qXPaまず原作にある時点で既に気に入らないあなたがひとり
原作にあったことを曲げたと憤る右寄り原作厨がひとり、左寄り原作厨がひとり
原作を曲げて描かなかったことでホルホルする右寄りがひとり、左寄りがひとり
それらの激突にさらにマイルド右翼とマイルド左翼も引き込んで多分今の5倍以上の惨状にさらされてたんじゃないかな、雑な計算だけどねw
それを「あくまで史実と原作に忠実に、冷静にかつそれぞれの思想に配慮して」と淡々とアピールする監督の政治力がこのスレのあなた以外のみんなが平穏な状態を生んでると思いますよ
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:51:40.81ID:tzclcHnE0基本的に台詞で説明しないタイプの映画
最近のアニメではこの点も珍しいよね
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-lM3r [126.9.75.201])
2016/11/27(日) 02:52:58.84ID:RHXskhQ40見終わった後大急ぎで漫画全巻揃えてようやく旗騒動について知ることができた
旗は出したって出さなくったってどちらにしても騒ぐ人は出てくるんだろうしどっちでもいいと思う
必然性のあるものしか映画に登場させてはならないって法律があるわけでもなし
ただまぁ、あれだけ細部にこだわってる漫画・アニメなんだから、
現実世界でも敗戦期の日本では独立旗が見られてもおかしくなかったってことなんじゃないかな
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf [182.251.242.51])
2016/11/27(日) 02:53:19.23ID:/8F9/Bjsa敗戦で太極旗が上がった理由・背景を描いてないのも説明不足ではない
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 376d-I6rL [125.54.36.29])
2016/11/27(日) 02:53:23.90ID:TA26Ns4t0この三つのどれかかなと思うんだけど
１： 未来にすずの右手が描いた タイムスリップした鬼いちゃん
２： 人さらい（をファンタジーっぽく認識したもの）
３： 化け物は存在してなくて、道に迷った周作とすずが橋で出会った時に
すずが鬼いちゃんを主人公に即興で考えたおとぎ話を周作に話して聞かせた
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ abf9-Kail [114.158.208.220])
2016/11/27(日) 02:54:14.35ID:PW4Fqfgw0ヌードルハラスメントとかいうアホな単語を流行らそうとしたアホと同じだわこんなの
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:55:26.88ID:tzclcHnE00667見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 02:56:16.48ID:4/z8SlAo0急展開な二人分どーーーん（気持ち山盛りの構図は焦った
>部分がまったく説明されてないから、リアリティに欠けるんだと思います。
日本人であれば大日本帝国から日本国に変わろうが日章旗ないし日の丸を掲げるという普遍的習慣、概念はお持ちのはずだ
旗に関するリアリティが無いのは誰なのかという素朴な愚問を産みかなねいレスと思います
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 02:56:21.24ID:PEZI8qXPa野草と薄い飯でしのいでんだもん、そら生理も止まるわ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-fk+P [131.213.197.246])
2016/11/27(日) 02:57:41.86ID:vOuLfEQx0クソシステムすぎだろ
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 02:58:29.81ID:tzclcHnE0あの頃から比べるとアニメ映画は本当に進歩している
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-lM3r [220.152.5.219])
2016/11/27(日) 02:58:37.79ID:n+5whMqV0それが特徴じゃし、深みを生んどる
お姉さんが大事にしとる黒村時計店の時計は何も語らんでも意味はわかる
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 02:59:16.71ID:WHTbT+6l0何より人攫いから逃れたのはすずさんの機転じゃしその方法は論理的じゃ
絵が巧いのも見える空間の把握能力が高いということで、道に迷うのは肝心の空間が目に入っとらんからにすぎん
話のあちこちで「見える」「見えん」が重要なキーワードになっとるから、すずさんがそれを言ってるところにも注意してみたらええ
玉音放送と旗のところも、今まで見えんかった世界というもんが「見えてしまった」んじゃ
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 02:59:39.46ID:vUuj57FX0いやいや、日本が負けたのはアメリカ（および連合国）ですよ？？？
韓国・朝鮮に負けたわけでも無いし占領されたわけでも無いんですよ？
それなのに、太極旗（朝鮮の旗）があがることに違和感を感じない
どころか、リアリティを感じるというあなたのほうが理解に苦しむんですが。
もう一度言いますけど、日本が負けたはアメリカ（連合国）ですからね。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:02:03.65ID:tzclcHnE00675見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:02:07.18ID:vUuj57FX0>>思想に配慮して」と淡々とアピールする監督の政治力
思想に配慮できていなかった証拠として、ここやネットにおける
朝鮮旗の議論があり、産経の記事があるんですけどね。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-ZhbG [125.196.56.248])
2016/11/27(日) 03:02:58.01ID:JjjCwC7U0上手いよね
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-lB+P [110.133.212.57])
2016/11/27(日) 03:03:48.28ID:WoOU5HZa0米軍が進駐するのはずっと先で玉音放送だけでこの晴れた暑い日を敗戦=世界の変化を見た目で表現するのは困難
絵コンテ集を見直すと遠景で旗が上がった瞬間に蛍の光の曲で歌詞が朝鮮愛国歌の歌声が遠くに流れる音の演出もプランされていた様だがこれは取り止めた模様
その辺の監督のさじ加減とバランス感覚も見事だと思う
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-sTmH [180.2.219.184])
2016/11/27(日) 03:03:50.84ID:8MSDygIW0高畑勲へのものと同等になるのでは。
太平洋戦争を描いたアニメでも何をクローズアップするか面白いよね
『火垂るの墓』『この世界の片隅に』：市井の人々
『風立ちぬ』：エリート技術者
『リーンの翼』：特攻隊員
『艦これ』：艦娘の百合
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 03:03:55.78ID:PEZI8qXPa配慮したからこんな匿名掲示板みたいなところでもお前ひとりが暴れるだけで済んでるんですよって文脈は読み取れましたか？
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:04:28.14ID:WHTbT+6l00681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f9-06cP [153.227.107.15])
2016/11/27(日) 03:05:15.64ID:mTueiMWK0すずと周作が出会った出来事のメタファーというか
すずの想像力・妄想力が生み出した存在なのかな
人それぞれ解釈できるあいまいな存在だわね
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdaf-PVnu [49.97.98.17])
2016/11/27(日) 03:06:19.61ID:94jJ1wVpdさぞ難しかったろうなあ。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:06:47.80ID:tzclcHnE00684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:06:55.35ID:WHTbT+6l0歌を流す尺もないし音楽演出の邪魔になるからね
モノローグを途切れさせないための映像演出が主
映画監督なのだから、流れを一番重視してるよねそこは
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:07:21.15ID:4/z8SlAo0統治領であった国の主権が無くなった、という史実があるだけです
それを受け統治領であった地域の住民が旗を掲げたという敗戦を意味する構図として描かれたというだけの話でしょう
なせそこから>韓国・朝鮮に負けたわけでも無いし占領されたわけでも無いんですよ？
へ話しが飛ぶのか全く理解できません、そういう55年体制的というか自虐歴史観の持ち主と受け取ってよろしいのでしょうか、悩みます
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:08:43.05ID:tzclcHnE00687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:09:34.43ID:vUuj57FX0>>お前ひとりが暴れるだけで済んでるんですよ
産経の記事を無かったことにしないでくださいね。
インターネットは２ｃｈだけじゃないですので、ぜひ一度この件で
どれだけ議論が巻き起こっているか、検索するなり、映画系の
掲示板を除いてみるなりしてください。
もっといろんな意見も聞けるはずですから。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 03:10:11.16ID:PEZI8qXPa人さらいが倒れたことも現実で、周作さんがキャラメルを渡して逃げたことも現実で、
ただ、人さらい柄倒れたのは空腹かなんかで、だから周作さんがキャラメルを渡したんだというのが実情で、
そこのところをすずさんが少しだけ自分が活躍した冒険譚のように脚色したのが冒頭の話なんじゃないだろうか、で自分でした脚色と事実がすずさんの中で混同しちゃったんじゃないだろうか
なんて妄想してた
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:11:35.29ID:tzclcHnE0細田の個性が外連味のある演出
庵野の個性が爆発・鬱だとしたら、
片淵の個性は資料志向かな
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-pSHg [210.198.168.165 [上級国民]])
2016/11/27(日) 03:12:53.11ID:QCAai94k0漫画だとわかりやすいんだけど
モノローグを抜いて吹き出しで喋るすずさんを追っかけると本当に口数の少ない挙動不審人物なんだよね
映画ではモノローグを右手の声としてのんと別の人にやらせるプランもあったらしい
例の慟哭シーンもすずは声をあげて泣いてるだけで饒舌なのはモノローグ
ちなみにこの時にかかる曲のタイトルは「飛び去る正義」
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:14:00.92ID:tzclcHnE0そこまでやると本筋からずれると思う
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdaf-PVnu [49.97.98.17])
2016/11/27(日) 03:14:19.20ID:94jJ1wVpd0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:14:38.74ID:vUuj57FX0ちょっと細かい間違いは飛ばしますね。
>>それを受け統治領であった地域の住民が旗を掲げたという
>>敗戦を意味する構図
”地域の住民が朝鮮人である”、という描写がそれ以前に
どこかにありましたっけ？ないですよね？
すずって日本人だし呉も日本ですよね？
なのにいきなり太極旗（朝鮮の旗）があがったから違和感を
感じるという話なんですが。
だから、
>>韓国・朝鮮に負けたわけでも無いし占領されたわけでも無い
と言ってるわけです。
>>自虐歴史観の持ち主と受け取ってよろしいのでしょうか
違います。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-sTmH [49.238.26.175])
2016/11/27(日) 03:15:44.85ID:IpdRQl1P00695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:16:56.86ID:4/z8SlAo0周作が復員除隊してしばらくは、「あれよ星屑」の世界だしね
ヨーコ、りんどう＝リンさんののエンドは泣けてほっとする
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a72b-sNoz [121.80.133.95])
2016/11/27(日) 03:17:56.71ID:tzclcHnE00697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-rAFo [124.45.218.132])
2016/11/27(日) 03:20:49.42ID:RmI5yz/c0呉の皆さん、頑張って下さい！
を思い出した
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 03:21:00.07ID:PEZI8qXPa自分左翼は嫌いなので右寄りだと思ってるので言わせてもらいますが
それでもバランスを取ろうとした原作者と監督の努力に表現者として敬意を表しますよ
それがどうしても許せないならあなたも顔と名前を出してこの創作物に対抗するものを上梓しなければ同じ土俵には立てない
こんなところで管を巻いている見苦しい存在にすぎない者になってしまってると思いますよ
まぁいきなり本名と顔を出すのも難しいと思うのでブログかなんかで思う存分持論を展開するところから始めてみてはいかがですかね
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b4a-/sNf [202.214.226.105])
2016/11/27(日) 03:21:20.67ID:lju0WMj/0右手が別の声だと
寄生獣になってしまうな
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:21:32.92ID:WHTbT+6l0めぐみさんじゃないよね？子役さんだよね？
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:23:05.77ID:4/z8SlAo0背景の設定は史実ベースと思われます、なので目の前のPCでご自分で調べて下さい、
これ以上情報のタダ乗りしたいのであれば対価を支払ってください、マジメに
呉の軍需工場にや民間工場に外地籍の人物は存在しないと貴方が暗に言うのであれば、
ぼくにはそのような事をとても証明できる能力は有りません
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-ZhbG [125.196.56.248])
2016/11/27(日) 03:23:17.86ID:JjjCwC7U0晴美さんだけど
予告だとすずさんだった気がする
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-lB+P [110.133.212.57])
2016/11/27(日) 03:23:25.64ID:WoOU5HZa0カット962の晴美さん台詞
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-lM3r [220.152.5.219])
2016/11/27(日) 03:24:34.49ID:n+5whMqV0広島放送局？
広島放送局？
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ abf9-Kail [114.158.208.220])
2016/11/27(日) 03:25:24.94ID:PW4Fqfgw0声は晴美さんなのに口パクはすずさんなんだよな予告ｗ
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:26:20.34ID:vUuj57FX0結果がすべてだと思います。
努力賞はいらないと思います。
それから、バランスを取ろうとしたというのも私は怪しいと思います。
どう好意的に解釈してもあの太極旗（朝鮮の旗）のシーンには
何らかのメッセージ性を感じる。だってあまりにも唐突過ぎる。
あと、私は観客の立場での批判ですから、顔と名前を出して
対抗するものを上梓とか全く意味がわかりません。
小学生の会話でよくありますよね。
A：「この歌手って歌下手だよな」
B；「だったらお前もっとうまく歌えるのかよ！」 ←これがあなたです
A：「いやいや、俺は歌手じゃないから」
こんなレベルの話ですよ。恥ずかしいからやめたほうがいいです。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kq9n [1.79.33.48])
2016/11/27(日) 03:26:44.15ID:Tax+K88Gd0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-rAFo [124.45.218.132])
2016/11/27(日) 03:27:04.49ID:RmI5yz/c0旧国鉄時代に呉の駅に着いてあの「く↓れ〜↑、く↓れ〜↑」のアナウンスを聞くたびに「なんもやらん！」ってギャグかましてたよ（笑）
いまはなぜか宇宙戦艦ヤマトのテーマに変わっちゃってるけど（笑）
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf [182.251.242.51])
2016/11/27(日) 03:27:44.32ID:/8F9/Bjsaなのにいきなり妊娠を疑ったりして違和感を感じるという話なんですが」
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7bb-pwhO [221.114.19.125 [上級国民]])
2016/11/27(日) 03:27:45.23ID:dF1p1ADo0予告編といえば、すずさんと晴美さんの声しか使ってないんだよね
演出的意図なのか、契約上の問題なのか、べつにたまたまなのか
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-pSHg [210.198.168.165 [上級国民]])
2016/11/27(日) 03:28:17.79ID:QCAai94k0前にも同じようなことを書いたが
玉音放送の「惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス」って部分を聞いて、直後の日本に住んでいた人は「米軍が上陸してきたら男はキンタマを抜かれ、女は犯させる」って噂が流れたんですよ
で、終戦後に改めて疎開が起きる。すずと周作の「静かですねえ 」 「みな 、準備がええ 。すずさんも帰ったら家を出んことじゃ 」って会話はそれ
当時の朝鮮人は疎開する先がないのでその場にとどまるしかなくだからと言って日本人として危害を加えられる事を恐れて日章旗に青インクで太極旗のようなものを掲げて何を逃れようとした史実がある
ちなみに呉の朝鮮人居住区は長ノ木からは遠かったらしいが夕凪の街の時のクレームに近い指摘からあの国旗が登場したそうな
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20110815/1313450567
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:28:21.76ID:vUuj57FX0>>なので目の前のPCでご自分で調べて下さい、
映画館にいる観客は目の前にパソコンなんてありません。
>>呉の軍需工場にや民間工場に外地籍の人物は存在しないと貴方が暗に言うのであれば
先程もそうですが、このような↑私が一言も言っていないことを
勝手にねつ造するのはやめてください。
そんなことが私の書き込みのどこに書いてあるんですか？
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:29:32.92ID:WHTbT+6l0旗がひらめいたなら、それは当時の呉に実際にあったのだろう
記録に無ければ描くわけがない
そう確信するしかないんだよね
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ abf9-Kail [114.158.208.220])
2016/11/27(日) 03:30:04.44ID:PW4Fqfgw0普段こういう所見た事無いような人たち多いの？
構えば構うほど付け上がるぞこういう類の奴は
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kq9n [1.79.33.48])
2016/11/27(日) 03:30:47.05ID:Tax+K88Gd0716見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-ZhbG [125.196.56.248])
2016/11/27(日) 03:31:17.77ID:JjjCwC7U0テアトルのシステム貧弱すぎぃ
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 03:32:33.53ID:PEZI8qXPaなら、このレスを最後やめますよ
自分の意見をひとに認めて欲しいと思うなら
まず自分の出所が明らかになる場所で自分の発言に責任を持つべきだという話なんですがね
ここで管を巻く限りあなたの発言には一切の責任が無い
ここで話し続ける限りあなたがいうことは全て無責任ですよ
原作漫画の巻末には「間違っていたなら教えてください」とあるので、
あなたの知りうる正しいことを証拠資料を添付して原作者に送ったらいいのでは？
まぁあなたって単なるかまってちゃんだと思うので、そんなことできないでしょうがね
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:35:06.07ID:4/z8SlAo0>感じるという話なんですが。
違和感は大切にした方がよろしいと思います
そのことに対して貴方にコミットメントを求めているのでぼくの感想からレスを返しているのであって
貴方が間違っているという趣旨のレスではないのでくれぐれも誤解なされないようにお願いします
それ以上に同意や反証を求めたいのであれば>>698氏が言うようにブログやツイートを立ち上げ意見の募集を求めた方がよろしいかと思います
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-rAFo [124.45.218.132])
2016/11/27(日) 03:35:11.31ID:RmI5yz/c0あなたがゆがんでるのではなくてその人が持ってる情報量に寄るところが多いと思うよ、ここ映画を見て感じられるところは…
初めの中島町を俯瞰して、そこで子供たちが元気に遊んでるシーンが数年後には原爆で…っていうのは若い世代で知らない人も多いだろうし…
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:35:27.26ID:vUuj57FX0物語としての整合性とか合理性、つながりとかは考えなくていいんですかね？
一応映画であり作品であり観客に見てもらう物じゃないんでしょうか。
「実際にあったから描きました」でいいんですか？
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kq9n [1.79.33.48])
2016/11/27(日) 03:35:34.88ID:Tax+K88Gd5位と6位の間には差があるっぽいので6位にはなりたい
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 03:40:43.50ID:vUuj57FX0>>ここで管を巻く限りあなたの発言には一切の責任が無い
ありますよ？
私がここで殺人予告したら捕まります。責任をとらされます。
>>原作漫画の巻末には「間違っていたなら教えてください」とあるので、
>>証拠資料を添付して原作者に送ったらいいのでは？
まず、私が論評しているのは映画です。原作ではありません。
次に、私は太極旗の描写に違和感を持った、と言っているのであって
これが「史実と異なる」なんて一言も言っていません。
だから証拠資料を送付する意味がわかりません。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-lB+P [110.133.212.57])
2016/11/27(日) 03:47:02.18ID:WoOU5HZa00724見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-EEo7 [153.140.8.125])
2016/11/27(日) 03:47:06.19ID:4/z8SlAo0違和感は人それぞれですよ、それで良いと思いますよ
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-pSHg [210.198.168.165 [上級国民]])
2016/11/27(日) 03:48:00.87ID:QCAai94k0| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 旗の話したのに・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
おやすみ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b77f-rAFo [221.121.250.225])
2016/11/27(日) 03:49:23.53ID:WHTbT+6l0ハゲができとるよ
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-/sNf [101.142.66.153])
2016/11/27(日) 03:52:31.22ID:nK9yGOk00あれは必要だったから仕方ない。虚淵玄アニメはどうしてもセリフが多くなってしまうな
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-xl81 [210.198.168.165])
2016/11/27(日) 03:52:32.85ID:QCAai94k0気にしよると治りゃせん言われるんで気にしよりません
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-+3uc [124.25.93.121])
2016/11/27(日) 03:57:27.57ID:r5oIe30y0太極旗が出てこようと星条旗が出てこようと、このスレの脳内リサーチ君と違い現地で
足を使って徹底的に裏を取った上で出す事を決定しているだろう
突然あれが出て違和感を感じたのなら、それは呉の人達が感じた違和感であり、
それを観客と共有することは映画的に正しい
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 139d-rAFo [124.45.218.132])
2016/11/27(日) 04:02:47.88ID:RmI5yz/c00731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 04:03:56.84ID:vUuj57FX0しつこくて申し訳ないのだが、
劇中では問題のすずがほとんど違和感を感じてないっぽいんですが。
妙にすんなり納得している様子。セリフでもわかる。
それから、観客に違和感を抱かせておいてそのままほっぽらかしは
私は映画的に正しいとは思わないです。
合理的な説明が必要だと思います。伏線も一切無しですからね。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-VGur [36.12.42.194])
2016/11/27(日) 04:04:21.63ID:PEZI8qXPaなんかリサーチっぷりが徹底してて怖いくらいだw
パヤオが零戦の資料を送られても受け取らなかったんだっけ？っていうのなんとなくわかる気がする
ミリオタとして負けそうな気迫があるんじゃないかなw
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cbc4-N+wX [58.183.221.147])
2016/11/27(日) 04:07:54.02ID:kkNgBU420「頑張って下さい」とか言われたら、ラジオに向かって「やかましいんじゃボケ」と怒鳴りたくなるわw
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-pJsq [119.175.2.81])
2016/11/27(日) 04:19:44.26ID:oHuwsFph0ユリイカは買うつもりだが
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-+3uc [124.25.93.121])
2016/11/27(日) 04:20:24.43ID:r5oIe30y0＞ すずがほとんど違和感を感じてないっぽいんですが
あなたの気のせいです
そもそも劇中ではすずがあれを見た事さえ確定事項ではありません
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bff-fk+P [118.109.216.60])
2016/11/27(日) 04:24:13.45ID:MM3cDUV90違和感は深ければ深いほど良いんだよ。
ゴネてるのはあれが太極旗だからという理由だけだろ？
あの国関係になると、どちら方面も本当に面倒くさい。
それを判ってて逃げずにあの描写を残したのはある意味英断だな。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH [27.87.201.166])
2016/11/27(日) 04:25:08.43ID:vUuj57FX0産経の監督インタビューは読みましたか？
監督は、すずが旗を見た前提でセリフを変更していますよ。
旗を見て、自分たちの米が海の外（朝鮮）のもの云々という旨の
発言に変更わっています。
まだインタビューを読んでいなかったらぜひお読みください。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ abc9-rmNE [114.168.3.163])
2016/11/27(日) 04:26:56.92ID:IP2rKUnI0昔MAGネットという番組でマイマイ新子の特集やってたんだけど歴史の専門書大漁に買い込んでたの
見てこの人ヤバいな…と感じたｗ高畑とどっちが知識あるんだろってくらい凄い
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:28:27.63ID:8ZhVDP8p0これは、どういうことなのか。片渕須直監督（５６）に聞いてみた。
−−玉音放送を聞いてすずが号泣する前に旗がパッと立つのが気になった
「あれは朝鮮の独立旗で、今の韓国じゃないんですよ」
−−あのカットはぜひ入れたかったのでしょうか
「原作にそもそもあったんです」
−−追加したセリフについては？
「すずさんは当時食べていたお米の何％が朝鮮米か台湾米かを知っていた。
あるいは、お米がなくなった代用食として入ってきた大豆は満州産だった。
だから、自分は海の外から来たお米でできていると言った方が、すずさんらしさがより出るかな、と。
彼女は朝鮮米を食べていたっていうことなんです」
−−映画にはそれまで政治的イデオロギーな描写がなかったので、配慮したのでしょうか
「すずは、本当に朝鮮のお米を食べていたということ。これはリアリティーだと思ったんですよね」
−−ただ太極旗が立ったので「あれ？」と思いました
「原作にもあるし、あの旗を削ると、むしろ政治的な意味になると思う。
今までご飯を作ることで彼女が存在意義を持っていたんだとしたら、
彼女はそのことを認識すべきだということで、このセリフになっているんです」
片渕監督は、原作通りに旗を出したが、そこに政治的な意図を込めたくなかった。
そこであのようなセリフになったというのが真相のようだ。
片渕監督としてはあくまでもすずを中心とした人々の暮らしを描くことが主眼で、
そういった思いを超えて政治的に受け止められることを嫌ったのだろう。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dI96 [126.103.250.204])
2016/11/27(日) 04:30:50.60ID:8ZhVDP8p0飛び去ってゆく
うちらのこれまでが
それでいいと思ってきたものが
だから我慢しようと思ってきたその理由が
ああ
海の向こうからきたお米 大豆
そんなもんでできとるんじゃなあ うちは
じゃけん暴力にも屈せんとならんのかね
ああ
何も考えんボーッとしたうちのまま死にたかったなあ
488 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2016/11/24(木) 00:05:20.85 ID:8i2DDy760 [1/5]
>>472
伏線はあって
闇市で朝鮮米を売ってる、内地米も手に入らないことはないが入手困難であることはわかってる
右手を失って焼夷弾を消し止めて家を守って、伝単を撒く米軍機に「そんとな暴力に屈するもんかね」と決意を口にする
「海の向こうからきたお米」は太極旗が翻ったのを見ての言葉
それらが全部繋がって「じゃけえ暴力にも屈せんとならんのかね」になる
漫画も映画も最後に「南瓜の花」に気づいて目を送るのに意味を感じるなあ
なんだ、これも元を糾せば海の向こうから来たものじゃないかと
自分が世界だと思って見てた舞台のセットが崩れて、
それがハリボテだとわかっちゃった衝撃に戸惑ってる感じかな
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