1002コメント503KB

君の名は。　質問・考察スレ 7 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-N9KO)

2016/11/02(水) 03:12:43.85ID:Vyg9ReHl0

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!extend:on:vvvvv:1000:512

※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
　と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大３行まで置いといて下さい

次スレは>>950、建てられない場合は安価で
安価無しの踏み逃げの場合は宣言してからお願いします

「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。

例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…

※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外

アンチと信者が交わる、それもまたムスビ

映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/

前スレ君の名は。質問・考察スレ 6
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1476609946/

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0002見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-N9KO)

2016/11/02(水) 03:14:47.37ID:Vyg9ReHl0

主要なネタ列挙
・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字

※これら以外にも、作品に関わる質問・考察であればOKです。

0003見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8357-7oDU)

2016/11/02(水) 03:31:46.77ID:tHT+19J80

>>1-999

映画　『　　君の名は。　』　感想

http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201610210002/
　　

0004見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7a5-Jz20)

2016/11/02(水) 03:51:42.06ID:wyd9nQe00

ほしゅ

0005見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d71e-0+qa)

2016/11/02(水) 04:34:57.78ID:cP3igKTx0

>>1乙

中学生の時に糸守について調べてたのに瀧が気づかないのは何故？って論争になってたけど
そもそも中学の時に調べてたって描写あったっけ？

0006見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-N9KO)

2016/11/02(水) 04:38:20.48ID:Vyg9ReHl0

ラストの振り返り？の時に出てくる瀧は中学のものらしい
かかっている制服やジャージが証拠だってこきであった

0007見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d71e-0+qa)

2016/11/02(水) 04:56:53.24ID:cP3igKTx0

>>6
こまけえ……そんなん気づかんわｗｗ
そのシーン覚えてないけど、大ニュースだから軽く調べてみたのか興味を持ってがっつり調べたのかは分からんよね？

0008見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-N9KO)

2016/11/02(水) 05:06:01.54ID:Vyg9ReHl0

>>7
なぜか惹かれたってあるからとりあえずって感じでは無さそうだけど
取り憑かれたようにとも言ってた気も？詳しくは覚えとらんが

まぁ分からんね

0009見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d71e-0+qa)

2016/11/02(水) 05:10:37.43ID:cP3igKTx0

>>8
「なぜか惹かれた」は高校の時の事についてじゃなかった？
小説の内容と記憶が混ざっちゃってるから自信ないが

0010見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 06:47:37.59ID:b08MOnZid

小説だと、災害から何年か経って突然興味が湧き起こった、みたいに書かれてたから、中学の時にも一度調べまくってるって感じじゃないんだよなー

別スレにもちらっと書いたけど、
「そういう気持ちに～たぶんあの日から」「あの日、星が降った日」の表現も映画にしかないし
改変後の世界の設定自体が、小説と映画で違うのかな

0011見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-iziA)

2016/11/02(水) 08:13:59.38ID:Glr1IbRop

瀧だって糸守のこと自体は本当は知ってたはず
でも今回の三葉捜索には関係ないものだと思っていたから頭に無かった
この1カ月間に起きていた出来事がまさか壊滅していた場所でのことだったなんて想定していないから

0012見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 08:22:38.86ID:atGfka4od

>>11
この解釈が一般的では

0013見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 08:29:49.14ID:14wTY8YDd

>>11
そう観客に思わせる演出にはなってないわな。
知らなかったもしくは完全に忘れていたとしか画面上からは受け取れない。

瀧を擁護的に解釈すればそう考えるしかないってだけだ。

0014見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-N9KO)

2016/11/02(水) 08:30:39.26ID:Vyg9ReHl0

それはラーメン屋の反応で少しおかしいとなるけどな
糸守or隕石を知ってるならあそこであの反応はない
だから小説でも何か引っかかるって程度だし
そもそも糸守や隕石も引き出せないくらいの力が働いてそう

0015見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 236d-corf)

2016/11/02(水) 08:42:33.96ID:mw+GqFOq0

映画と小説が食い違う時に小説を優先する意味は全然わからないが

0016見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-N9KO)

2016/11/02(水) 08:49:32.64ID:Vyg9ReHl0

今までアナザーを～なら散々あったが小説すら捨てる意見は初めてだなぁ…

0017見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-AjSX)

2016/11/02(水) 09:02:39.11ID:KDSjlxrhK

小説は監督が映画で取りこぼしたとこを補完するつもりで書いてるんだろ？設定という点では小説の方が確定情報だろ
そこで劇中描写とズレが出る辺りがさすが新海なんだがw

0018見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-E+D/)

2016/11/02(水) 09:41:52.30ID:FA+Q19L9d

まあ、矛盾しちゃったら、どっちか選ばなきゃならないしな。
ここはアニメ映画板なんだか、映画優先じゃない？

小説優先の考察は、こっちで。

君の名は。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1472318440/

0019見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8738-IfuI)

2016/11/02(水) 09:47:21.70ID:YvUoumea0

作品は視聴者に届いて初めて完成するものだから
まず自分で補完できる力がないと引っ掛かって置いていかれる
だから本筋がそうならそうなる解釈をするのが置いていかれないコツかな

0020見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7a-corf)

2016/11/02(水) 09:49:13.10ID:gag8rQmX0

劇中の彗星被害の公式名称って何だっけ？
例えば「熊本地震」を知らない人はいないだろうが、一番被害があったのが「益城町」だというのは知らない人もいると思う。
「飛騨彗星被害」みたいな名称で一般に知られていたら「糸守」という地名に覚えがないということもあるかもしれない。
しかし、東日本大震災で「石巻」を知らない人がいるかというとほとんどいないだろうしなぁ。

0021見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-zTvh)

2016/11/02(水) 10:15:50.38ID:KY3fwP9o0

>>11
>>13
瀧はたぶん隕石被害が日本のどこかであったことは憶えてる。
しかしその町の名が糸守というのは思い出せなかった。
仮に思い出してもそんなはずあるか的な思いあったのですぐにはつなげられない。
奥寺先輩と司はラーメン親父の怪訝な顔を見て思い出せる程度は憶えている

こんな感じで、個人差でも説明できるとは思ったけどな。
ここは宮水の力でもたまたまでもどっちでも通るかと。観客は好きな方の解釈すればいいかなと
俺はたまたま派。記憶が失われはじめるるのは事実を知ってムスビへの自信が揺らいだ後だと思うので。

0022見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-zTvh)

2016/11/02(水) 10:27:38.43ID:KY3fwP9o0

>>20
震災以前から石巻は町名として有名だからねえ。自分も震災以前から知ってる名前だったし。
たとえば震災直後、全く通信が絶たれ、町民全滅か！と騒がれたあの町の名前とかはどうか。
ググってもよくわからんけどたぶんメール欄の町かな？

東日本大震災は災害自体がばかでかかったし、
JAL123便は大部分の国民がよく利用する航空機による事故だからこそ記憶に残るが、
たとえ500人死亡でも局所的で明日は我が身ではない災害はどれだけ記憶に残るかとは思う。

0023見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8738-IfuI)

2016/11/02(水) 10:36:36.43ID:YvUoumea0

瀧と三葉が出会えていない軸もあるはずだから
滝は途中まで会っていないで入れ替わりで出会っていた軸に移動しているとも見れる
軸が移動して過去も変わるがその軸にいる時は過去は変わらないものと認識している

タイムトラベルもので未来の自分の娘が現在の自分にこのままでは自分は生まれないと伝えた時点で
未来にいる自分の記憶に「そういえば昔に娘に似た子と出会った」が書き込まれるみたいな感じだな

0024見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 10:39:01.14ID:b08MOnZid

現実世界でも、災害って他人事として捉えてしまうところがあるからな

それよりも飛騨の人に糸守湖の絵を見せて聞き込みをして、みんな知らなかった方が不思議
それこそ全国に映像流れてるのに、近隣の人が知らないわけがないし、思い当たってもあえて言わないというのもおかしい

0025見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-iziA)

2016/11/02(水) 10:42:46.04ID:Glr1IbRop

>>24
災害から3年経ってるし糸守の町並みを忘れている可能性はある
それにまさか壊滅しているところを探しているとはあまり思わないだろうしね

0026見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-zTvh)

2016/11/02(水) 10:47:00.83ID:KY3fwP9o0

>>24
うん、そこは自分もちょっとひっかかったな。ここは解釈でスルーしずらい。
気にしないことにしてるけどw
熊本地震も熊本県内なら益城町も南阿蘇町も当然知ってる的な感じで
近隣まで来れば特徴的な湖見れば誰か１人は反応しそうだと思ったな。
特にタクシーの運ちゃんとかは。
湖がある風景なんてそう多くはないし。

0027見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8738-IfuI)

2016/11/02(水) 10:47:12.45ID:YvUoumea0

地元で糸守の地形を俯瞰で把握している人ばかりというのも不可解
自分の視線での景色ならわかるが航空写真の上に年寄りばかりの田舎じゃな

0028見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efb4-UMbS)

2016/11/02(水) 10:48:04.43ID:HT9n1jmA0

>>20　覚えてる人もいない人もいるって点では、中越震災の山古志村かオウム事件の上九一色村あたりかな。どちらも自治体としては現存していない。

0029見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-E+D/)

2016/11/02(水) 10:48:56.14ID:FA+Q19L9d

>>25
「こういう街並みの場所に行きたいんですけど知りませんか？」って聞いたら、この時点では存在しないからわからないのかもね？
高山ラーメンのおばちゃんは単なる昔の景色の絵だと思ったから気付いた。

0030見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-zTvh)

2016/11/02(水) 10:51:03.28ID:KY3fwP9o0

>>29
なるほど、ここを探している、と言われたら糸守を思い出したとしても、あそこ以外のことだな、と考えて知らないというかも知れないね。
よしこれでいこうｗ

0031見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8738-IfuI)

2016/11/02(水) 10:55:17.56ID:YvUoumea0

絵が昔の糸守だから地元の人でも昔にあった地形と言われないとわからないのは自然だからな
昔か現在なのか肝心な点を伝えないイタズラクイズで見事当てたのがラーメン屋

0032見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 12:17:10.36ID:atGfka4od

>>20
石巻が東北のどこかにあるのは知ってるけど、震災のときに何があったのかは知らんわ
逆に関東の人間は1.17に長田町で何があったのか知らん人多いんじゃないか？

0033見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 236d-corf)

2016/11/02(水) 12:23:13.29ID:mw+GqFOq0

>>32
神戸市の長田区かそれとも永田町の打ち間違え？

0034見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 12:28:34.84ID:atGfka4od

長田区か
長田区長田町もあるけど

0035見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-N9KO)

2016/11/02(水) 13:46:00.27ID:Vyg9ReHl0

そもそもあの絵は瀧の不鮮明な記憶+ネットで調べた景色の合成じゃなかったのか

0036見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 13:55:52.73ID:14wTY8YDd

>>35
絵自体は100％瀧の記憶によるものと思ってたが

0037見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-N9KO)

2016/11/02(水) 13:57:08.15ID:Vyg9ReHl0

>>36
描くときスマホで山脈調べたり本見たりしてたやん…

0038見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 14:18:04.60ID:14wTY8YDd

>>37
探してるんだと思ってたよ

0039見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7a5-Jz20)

2016/11/02(水) 14:39:01.55ID:wyd9nQe00

自然な山並みを描くために参考資料として見てたんだろ

0040見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 18:46:29.74ID:b08MOnZid

見覚えのあるやつだけ抽出して描く、って感じじゃなかったっけ
でも納得いくまでかなり描き直してたし、ラーメン屋のオヤジの反応からしても
人に見せて聞くには十分な出来だったんじゃないだろうか

もともと、手ぶらで四葉の小学校きっちり描けるほどの映像記憶力＋描写力の持ち主だからな
てか改めてそう考えると瀧くんすごいな

0041見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-Jz20)

2016/11/02(水) 18:51:21.03ID:KY3fwP9o0

>>40
そんなやつが就職なかなかできんわけか。面接って難しいのだろうな。

0042見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 132f-iziA)

2016/11/02(水) 19:15:26.27ID:gGyT7UPL0

>>41
面接の時に自ら地雷発言しているのを認めてるから仕方ないさ

0043見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-K/7Y)

2016/11/02(水) 19:18:10.00ID:Fp7wxUjUK

>>41
そんなあなたに「何者」おすすめ
アニメと実写邦画という違いはあるけど、テーマ的には繋がる話
川村元気は凄い

0044見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-lN/x)

2016/11/02(水) 19:20:31.27ID:KY9p0GacK

絶叫上映やるらしい
4DXも近日公開予定

0045見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-sXqL)

2016/11/02(水) 19:35:26.66ID:FQTXYGSId

三葉in瀧のとき「テッシーにベタベタくっつくな！さやちんがいるから」って三葉言ってたけどさ、ぶっちゃけテッシーって三葉を好きだったんじゃないの？

0046見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-N9KO)

2016/11/02(水) 19:37:07.66ID:Vyg9ReHl0

てっしーは三葉好きだよ
監督も言ってたはずだし
てっしー役の成田さんもインタビューで失恋言ってるし

0047見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-sXqL)

2016/11/02(水) 19:37:43.62ID:FQTXYGSId

三葉はそれを最初から知ってたけど、さやちんがテッシーを好きなのと自分がテッシーを恋愛感情で見れないからさやちんとくっつけるように仕向けてたんかな

0048見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdff-sXqL)

2016/11/02(水) 19:38:34.46ID:FQTXYGSId

>>46あ、そうなんだ
ありがとう

0049見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-E+D/)

2016/11/02(水) 19:44:29.01ID:91wdQIjva

>>43
あれも川村元気なのか

0050見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-K/7Y)

2016/11/02(水) 20:04:38.57ID:Fp7wxUjUK

勅使河原が三葉を意識してる様子は描写されてるね
特に「たまらんなあ、お互い…」あたりとか
「(口咬み酒もらったら)嬉しいやろ」って食い気味で答えるシーンとか
で、あとのシーンで変電所の鎖を切るのが三葉への淡い思いを断ち切るメタかと

あと、三葉は勅使河原が嫌いとかじゃなく、沙耶香が好意を寄せてそうだと思って
自ら身を引いてるんじゃないかと思う

そっちの方が三葉の引っ込み思案で周りの目を気にしすぎる性格、ってのに繋がる

0051見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 20:09:17.67ID:14wTY8YDd

>>50
テッシーが三葉を好きな事なんてバレバレだよな。瀧入り三葉の時のスキンシップ時の気持ちを考えると哀れだけど…。

0052見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 132f-iziA)

2016/11/02(水) 20:11:36.36ID:GFdw+tXI0

>>51
テッシーが三葉を完全に諦めたのは
「あの人の名前が思い出せんの！」だろうな
それでも腐る事なく作戦を遂行しようとするテッシーマジイケメン

0053見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-Jz20)

2016/11/02(水) 20:14:49.82ID:ORJfs7hqF

>>52
ああ、何処の誰かは知らんが、三葉が髪を切った時点で誰か好きな奴がいると認識しただろうしな。

まあ、あのテッシーは浴衣着てブルーな三葉を見たテッシーじゃなくて、「ああ、前の方が良かったよな」なんて言ってる三葉しか
見てないけどな。

0054見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-6yLz)

2016/11/02(水) 20:33:11.08ID:n89fSSTg0

>>53
髪切った＝男にふられたフラグなら、テッシーのチャンスじゃん
逆に速攻で口説きはじめないとw

0055見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-E+D/)

2016/11/02(水) 21:19:30.23ID:FA+Q19L9d

こっちに書く。
今日、6回目見て、瀧君が最後の回想シーンで、「彗星の片割れが落ちて…」みたいに言ってたんだけど、片割れ時の記憶が薄っすら残ってた描写かなあ？

0056見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-E+D/)

2016/11/02(水) 21:35:28.87ID:bpCuGzmza

そう連想させる言葉をワザと使ったってのはあると思う

0057見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-AjSX)

2016/11/02(水) 22:24:08.97ID:KDSjlxrhK

川村元気また小説出したねwしかも新海に帯書かせたりとかさすが汚い川村汚いw
川村に踊らされてるだけのバカはいい加減気づけ

0058見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Jz20)

2016/11/02(水) 23:20:19.44ID:BvDwKa4nd

奥村先輩って再開したとき結婚してました？
あと三つ葉のお父さんは過去に入れ替わりを経験してるんですか？

0059見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-E+D/)

2016/11/02(水) 23:43:10.56ID:6zx5HCjja

>>50
小説途中だけど、勅使河原と沙耶香くつけようとしとる。

0060見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bca5-DGmA)

2016/11/03(木) 00:15:31.40ID:Q1DEu1En0

>>58
奥村先輩はともかく奥寺先輩は幸せになりなさいと指輪を見せる(見える)シーンがあったから結婚かそれに準ずる相手はいるかと

俊樹に入れ替わりがあったという描写はないがなかったとする描写もない
ただ個人的には宮水の力に対して映画終盤まで否定的だったことからそんな神秘的な経験はなかったのだと思う

0061見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/03(木) 01:01:03.16ID:dpGv/ifyK

>>60
アナザーは入れ替わり合った派っぽいけど、どちらとも取れるように描写されてるよね
私は本編部分だけ見ても、入れ替わりあった派かな
俊樹の「救えなかった…」の一言が夫婦愛の範疇を越えてるかな、と
まるで、本来なら二葉を救う使命を背負ってた、とするなら入れ替わりくらいしててもおかしくない

まあ、どっちととらえてもいいのかと

0062見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcb2-B4S0)

2016/11/03(木) 07:11:55.89ID:1Ab3h9bW0

>>42
いや、面接官から見て、ってこと。
有能なヤツを見つけるのは難しいかもな、と。
まあ言いたいことをまとめきれずすぐテンパる人は有能でも使えるかどうかは怪しいけど。

0063見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/03(木) 10:06:22.66ID:nL6V0FKs0

作図したいなら設計事務所でもいいしゼネコンじゃなきゃいけないわけじゃないよな
景色がどうこう言うならデベ(開発)の方受けろよとも思うが

0064見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/03(木) 12:26:13.88ID:rzFIq/HOd

>>60>>61
奥村先輩はそうですよね
指輪があるか見逃したので気になってました
ただ滝くん"も"と言ってたので、結婚とかしてるのかなあ？と

お父さんは自分も救えなかった、っていう台詞と毎日会っている妹ですら気付かなかった三つ葉と滝くんの入れ替わりを見抜いた点で、経験者なのかな、と自分も思っていました
後者の理由に関しては二葉から宮水家の入れ替わりについて聞いていた、と考えれば気付いても違和感はないですが
まあどちらにせよ、本でも明確な描写はないのですね
ありがとうございます

0065見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/03(木) 12:43:31.03ID:pmGDt/E5d

小説だと瀧は建築系は幅広く受けてるし、就職先は結局分からんから、別にゼネコンとは決まっていない
ていうか瀧くん理系の方が合うと思うんだけどなんであんなに苦労して文系型の就活してるんだ

既出だろうけど、司の指輪はけっきょくどうなんだ
普通就活生で婚約なんてまだしないだろうけど、わざわざ描写したのはやっぱりそういうことなのか

0066見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-e+Bk)

2016/11/03(木) 13:00:52.29ID:cis1iM6t0

司と奥寺先輩の指輪、司と高木の内定自慢、瀧の「スーツが似合ってない」
瀧が建築業界の夢に固執して内定取れない事、ここら辺全部が
少しずつ大人になっていく周りの友人と、一方で少年時代の思い出に強く
縛られてたまま大人になれない瀧という対比構造
奥寺先輩の「君も早く大人になりなさい」ってのはそういう事かと

そして、已む無く就職して詰まらない大人としての一歩を踏み出してしまった
その時に、輝かしい青春時代の思い人と邂逅するってカタルシスじゃないかな

そういや、瀧は建築業界に就職できた、って確たる描写はないから業界を
諦めてる可能性もあるのか

0067見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-dKGq)

2016/11/03(木) 13:04:03.00ID:pnHYGm2R0

>>65
奥寺先輩が司の相手ならば、先輩自身はすでに社会人で2年以上
やって来てるので司が一人立ちしてからとか気にする事無い
ということで婚約はさっさと済ませたのかもしれない

0068見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/03(木) 15:14:58.30ID:z3yjbCCd0

大人になりなさいなんて言ってなくね

つか奥寺先輩のは瀧にもだけど
これを観てる独り身の奴らにも向けたメッセージだよ

0069見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/03(木) 15:21:49.44ID:nL6V0FKs0

「ちゃんと幸せになりなさい」ってどういう立場で言ってんだろな
自分は幸せを誤魔化していた。おまえもきっとそうなんだろ？みたいな意味だったらすごいやらしい人になっちゃうけど
それ以外にどういう意味があるのかっつーと正直図りかねるな
好きな人に言われても俺だったら「やかましいわ！」って反発してしまいそう

0070見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-e+Bk)

2016/11/03(木) 15:49:02.74ID:cis1iM6t0

>>68
あー、「君もいつかちゃんと幸せになりなさい」だったわ
あれを、瀧＆視聴者に向けて言った監督からのメッセージとして
「過去の思い出にばかり浸ってないでちゃんと前に進んで大人になりなさい」
って意味だと解釈してたんだけど・・・

ちなみに、表面的に見れば、奥寺先輩から見ると想い人であった瀧を諦めて
次の恋愛に進んだから、そこを取ってそういうメッセージを投げてるという
皮肉にも読める
「誰かにあって瀧君が変わった」ってセリフがあったけど、その誰かに
5年経っても未だに想いを寄せている、という事を察していたのかも

0071見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-v0dN)

2016/11/03(木) 16:00:11.30ID:NUKoUGG4K

>>70
大正解

0072見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/03(木) 16:01:53.18ID:z3yjbCCd0

大正解ｶﾞﾗﾌﾟｰまだおるんか

0073見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/03(木) 17:04:57.42ID:nL6V0FKs0

映画の舞台を主軸に考えればここで奥寺先輩は退場しますっていう宣言なんだろうけど
奥寺先輩を主語に置けばあれは瀧に対する退場勧告でもあるのね
結婚前の身辺整理というかケジメのつもりか
「旅行楽しかった」でなく「いろいろ忘れちゃった」
あなたとはかつてイイ感じになりかけたけどもう過去のものとして封印するから
私の人生から退場してください
またねじゃなくてもうさよなら
ということをわざわざ呼び出して伝えたかったんだろうか

0074見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-m5qj)

2016/11/03(木) 18:07:25.05ID:wvKj/ghkM

「デートの日最後に隕石が見えるね」ってやつのズレは解決してますか？
この文章だとデートの日に隕石が最接近するみたいだけど、実際は次の日
考察まとめ色々見てると三葉は「隕石が最接近する日じゃないけどよくみえるはず」のニュアンスで言ってる
ってのが一番しっくりきましたが…

0075見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b28-dKGq)

2016/11/03(木) 18:36:28.41ID:pnHYGm2R0

>>74
劇中のTVニュースでも言ってたが、彗星は最接近の数日前から
肉眼で見える位になってる

近づいてるのは「彗星」で、糸守に落ちたのは彗星の核が割れて
そこから出て来た岩盤などの塊、それが落ちたから「隕石」
近づいているのは隕石では無く、また糸守に落ちたのは彗星そのもの
ではないのです

0076見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13af-DGmA)

2016/11/03(木) 18:48:43.38ID:jQ5pcPo90

TVのニュースでも数日前から見えると言ってるし、御神体の帰りに四葉の「彗星見えるかな」という台詞もあるのに、彗星は最接近の日にしか見えないと思ってるやつ何でこんなに多いんだ？

0077見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/03(木) 18:51:35.09ID:z3yjbCCd0

そういう人は彗星=流れ星っていう認識なんだろう

0078見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-KjJO)

2016/11/03(木) 18:52:02.12ID:W3/Z+Tbi0

>>74
三葉の立てたデートの予定だと終わる頃には日が暮れてるから彗星が見えるねってだけだろう
デート中の昼間は当然見えないし

再接近する日の前から見えるってのはTVの彗星に関するニュースとかでも言ってたはず

0079見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/03(木) 18:54:48.96ID:z3yjbCCd0

ん？あの彗星って比較的どこでも見れるんじゃないの？
落ちる時昼間っぽいところもあれば日本みたいに夜の所もあったし

0080見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-KjJO)

2016/11/03(木) 18:58:27.23ID:W3/Z+Tbi0

>>79
あー、そういや昼間っぽいところもあったな
でも彗星って昼間見えるもんなのかな？

0081見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d066-DGmA)

2016/11/03(木) 19:23:10.85ID:YRuvb7uL0

>>21
まあ、高校跡地から新糸守湖見ても信じられない状態だったからね。

>>80
普通は見えないけど、地球から12万kmという近さからすると、期待はする。

0082見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/03(木) 20:07:40.91ID:pmGDt/E5d

>>67
そうなんだけど、そうだとしたらあの状況はけっこう不自然だなって思うんだよ
司も含めた3人でいるところに、奥寺先輩から瀧にだけ連絡が来て、その後2人で食事して「私結婚するの」って報告してる(小説より)

司と先輩が付き合ってるのを瀧が知ってるんならなんか変な流れだし
5年付き合ってるのを隠し続けてるってのも変、司も先輩もそういう性格ではないし
割と最近に付き合い始めたならすぐに婚約にはならない

だから、映画版ではそういう意味で司にも指輪をつけさせたんだとしても、
もともと監督は瀧とは面識のない男性を相手に想定してたのを、制作終盤で思い付きで入れたのかなあと

0083見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bca5-DGmA)

2016/11/03(木) 20:21:33.48ID:Q1DEu1En0

司の指輪を見たことがまだないけど奥寺先輩の相手が司とは考えづらいというかそこに殊更意味は見いだせないのでは

0084見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/03(木) 22:15:46.46ID:j0M5brgtd

>>2
それ張るならこれも張らな
【本当は怖い宮水三葉。】
・三葉は精神疾患統合失調症
・雑誌やTVなどの影響で都会に住む男の子をイメージ
・妄想の夢の中で男の子になりきる、夢の中では限りなくリアルな設定だが妄想なのでわからないことは夢の後に忘れるという設定
・つまり滝くんは三葉の空想の人物
・東京に行ったときに会った人はイメージに近い人だった、結果「誰お前」
・組紐も渡したと思い込んで自分の手首に
・片割れ時の二人も妄想、渡せてない組紐を自分で結び、手のひらの文字も自分で書く
・一度目の彗星落下死亡も妄想
・彗星が落ちるのは幻想的な景色を見た厨二病発症による狂言、たまたま現実になる
・てっしー＆さやちんは宮水の盲信者、普段は友人を望まれているからそう振る舞うが彗星が落ちると言われれば信じる
・親父は説得していない、一葉三葉宮水の盲信者により強制
・後日東京の病院にて治療
・なんども夢の中のイメージに近い人とすれ違う度に振り向く
・たまたま振り向き返した人にナンパされる(ラストシーン)

0085見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc44-e+Bk)

2016/11/03(木) 22:20:44.62ID:vJzPyKS10

>>84
なんかおおかみこどものスレにもこんなの書いてたヤツいたな
・・・馬鹿は何処でも芸がないことｗｗｗ

0086見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/03(木) 22:55:22.58ID:nL6V0FKs0

あれ、瀧が大成に入るって設定無いんだっけ？
ユキちゃん先生みたいに公式の裏設定だと思い込んでたが

0087見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 746d-6WlR)

2016/11/03(木) 22:59:28.31ID:lgtPydYY0

>>74
小説を読む事をお勧めする。

0088見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43ae-NiuY)

2016/11/03(木) 23:08:57.25ID:N2RJkBej0

(・ω・)「なぜ二人は時間のズレに気づかないの？」
( ﾟｑﾟ)「夢だからです。目が覚めると記憶が薄れちゃいます」
(・ω・)「序盤の入れ替わり生活のシークエンスにそんな描写なかったよね」
( ﾟｑﾟ)「一から十まで説明されなきゃ分からないバカは映画見る資格ないです」
(・ω・)「記憶が薄れるとしても曜日のズレたスマホの日記見れば気づくよね」
( ﾟｑﾟ)「スマホを見るのは目覚めてからなので既に記憶が薄れた状態です」
(・ω・)「えっ？」
( ﾟｑﾟ)「えっ？」
(・ω・)「えーと・・・、入れ替わり中だと本来の自分の記憶は薄れるの？」
( ﾟｑﾟ)「その記憶は薄れません。電話番号も教えられます」
(・ω・)「じゃあ入れ替わり中に本来の自分が暮らしてた年と違うの気づくよね」
( ﾟｑﾟ)「気づいても目が覚めれば忘れちゃいます」
(・ω・)「なら目覚める前に相手のスマホに『３年ズレてる！』って書くよね」
( ﾟｑﾟ)「それはあなたの妄想です。そんな描写はありませんでした」
(・ω・)「えっ？」
( ﾟｑﾟ)「えっ？」
(・ω・)「いや、『普通ならそうするよね』って話ですが」
( ﾟｑﾟ)「この映画はフィクションです。そもそも入れ替わりが普通じゃありません」
(・ω・)「だからそのフィクションのルールが破綻してるよね」
( ﾟｑﾟ)「普通に楽しめばいいのに文句つけるしか能がない人は可哀想ですね」
(・ω・)「」
( ﾟｑﾟ)「論破たのしいれすｗｗｗ」

0089見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd28-qsMF)

2016/11/03(木) 23:18:08.60ID:8lmXu3EVd

>>82->>83
横レスだけどそっかー
糸守町を探してる時に、必死な瀧を横目に旅行を満喫して(グリコのジャンケンやってる先輩がいつになくはしゃいでて可愛かったw)意気投合してる感じだったからあの後くっついたんかと思た

009082 (ﾜｯﾁｮｲ bdea-DGmA)

2016/11/04(金) 00:10:04.35ID:MXXDTRoD0

>>89
私も、飛騨での仲良しな2人を見て、「お！？」と思ったクチなので、
個人的にはむしろくっついてた方が嬉しいんだけど
なんか中途半端な描写だからずっともやもやしてるｗ

もう司と先輩がちょっとしたいたずら心で瀧に隠してて、
瀧がマジで気付かなくてそのまま5年以上言うタイミングを逃したと考えるしかｗ

0091見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 746d-6WlR)

2016/11/04(金) 00:30:03.21ID:0opRP5xv0

>>88
映画だからさ。
小説読むと良いよ

0092見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-8n5s)

2016/11/04(金) 00:50:21.46ID:TEErL7Qh0

就職活動で３人集まってたとき指輪してたらしいけど、同じ指輪なら決定かな
でも友達に内緒でそこまで親密になるものなのか

0093見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/04(金) 01:20:24.73ID:YaQEEpSS0

指輪書き込まれてないからわからんよ

0094見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6bd-6WlR)

2016/11/04(金) 01:34:25.40ID:3XlDVTzI0

>>88
フィクション内のルールに一貫性がないって主張だと思うんだけど、二人とも現状への対応力が高い分、そういう曜日の違いとかきにする性格に描かれてるように見えないからなあ。
別に気付いてなくてもいいんじゃない、としか思えない。
それぐらい大雑把な性格じゃないと、すぐ病院に行って話が終わってしまう。

0095見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-eI/M)

2016/11/04(金) 08:57:54.14ID:2mmqEIbyd

今更だけど、テンプレの組紐理論というのは、超弦理論(超ひも理論)の誤表記なの？
組紐理論だと数学の全然関係無い理論になるんだけど

0096見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/04(金) 09:37:54.14ID:YfgP58WS0

公開当初は超組紐理論って言われてたけどいつのまにか超が消えてるな

0097見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sade-fTon)

2016/11/04(金) 09:42:41.69ID:Lrqht8ena

>>69
（いつも誰かを探している。）
（いつも何かを探している。）
自分の手を見つめてボンヤリといつもそんな風にしていたら、

　今を楽しんでいない人。今を生きていない人。

という風に他の人には見えちゃう
全然幸せそうには見えないでしょ

　妄想や空想の世界に囚われていないで
　今という現実を生きて、
　現実の中で幸せをつかみなさい
　夢から目を覚ましなさい

っていう新海監督からのメッセージを
奥寺先輩に言わせたんだよ

庵野も旧エヴァで似たようなことをしたな

0098見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sade-fTon)

2016/11/04(金) 10:02:08.32ID:Lrqht8ena

>>88
> ( ﾟｑﾟ)「夢だからです。目が覚めると記憶が薄れちゃいます」
> (・ω・)「序盤の入れ替わり生活のシークエンスにそんな描写なかったよね」

あったよ？
９月２日朝、滝in三葉の初おっぱいモミ。姿見の前で「えーーっ！？」
↓
９月３日朝、ふつうの三葉。見に覚えのないことをさんざん言われる。
「んー。夢の中で誰かの人生になってたような、、」

この映画冒頭のシーケンスで全てを物語ってる

９月５、７、９日にも入れ替わりが起きてるけど、
ようやくそれに気づくのは９月１３日
（滝in三葉が美術の時間、机を蹴飛ばしたのは９月１２日）

９月５、７、９日に書かれたであろう日記やノートのメモを
１３日にみて、ようやく周囲の反応の理由に納得する

0099見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/04(金) 12:23:37.75ID:R6DUCl/k0

>>89
自分は必死に探している瀧に対しお遊び気分の奥寺・司の対比できゃっきゃさせてたんだと思う。
2人をくっつけるつもりならバスの中の肩枕は真ん中瀧ではなく奥寺・司の2人になるかなと思った。

0100見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-nJsM)

2016/11/04(金) 12:34:40.15ID:VFLHzOs/p

>>99
糸守捜索であの2人はわざと能天気に振る舞っていたようにも思える
そうしないと不安で仕方のない瀧くんが余計に思いつめてしまう気がして

0101見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/04(金) 12:51:41.79ID:71AXaS6ta

>>100
瀧が普通じゃないってことでついてきた2人だしな

0102見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/04(金) 13:31:44.94ID:XvpqjSwvd

>>97
いや、真逆でないかい、この作品の場合は。

いつも誰かを探している
　　　　↓
探していた誰かをついに見つけた！！

って話なんだし、コレ。

監督自身が運命の人は居るという事を伝えたかったって語ってるようだし。

富野監督に言ったら鼻で笑われそうだな。

『君の名は。』新海誠監督インタビュー～運命の人はいる、ということを伝えたかった～
http://www.cinematoday.jp/page/A0005142

＞人生には出会うべき相手がいるというテーマ、
＞つまり「運命の人って、いるんだよ」ということですよね。
＞それを、もう少し長い物語で描きたいと思ったのが最初のきっかけですね。

【芸能】「君の名は。」新海誠監督の妻は女優・三坂知絵子だった [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476525538/

238 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/10/16(日) 13:36:43.95 ID:D6SRWp530
新海誠の作品はオタじゃない程度に好きだったけど、
監督にとってのヒロインがこんな女性だったのかと思うとホント冷めた…
239 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/10/16(日) 14:27:57.45 ID:um/m8TWw0
>>238
ユリイカだかに
運命の人にはまだ出会えていない
って書いてあって笑った
奥さんいてそれ言っちゃうのかと

0103見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/04(金) 13:44:04.99ID:tjxmDNVmK

ところで、表面的な話で悪いんだけど
「(東京って)毎日がお祭りみたい」って発言があるけど
あの日って初めて入れ替わりが発生した日だよね？

まあ、初めてでも「毎日～」って表現はなくはないけど、ちょっと気になってる

0104見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/04(金) 13:47:27.69ID:R6DUCl/k0

>>103
平日で特別な日でないのにこれか！って感じでは。

ここまでは三葉考えないだろうけど、
今日何の祭り？と思ったら実は毎日何かのイベントどこかでやってる状態、だろうし。

0105見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/04(金) 13:57:28.12ID:tjxmDNVmK

>>104
やっぱそうだよね
それより前に入れ替わりがあった示唆だったりしたらややこしいな
と思ったけど、単なる言い回しの問題でいいんだよね

0106見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/04(金) 14:17:49.15ID:YfgP58WS0

>>97
いや新海のメッセージとかどうでもいいけど
奥寺→瀧の方向で言うからちょっと変かなと思った
やることやった仲でもないのに

0107見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/04(金) 14:44:56.96ID:YaQEEpSS0

監督のいう運命の人って=結ばれるじゃないんだよな
出逢うべき人ってだけで
だからあの後二人がどうなったかは明言しないし

0108見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/04(金) 14:47:49.43ID:R6DUCl/k0

監督「運命様から出会いをもらったんだから、あとはてめーらでがんがれや！」

0109見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-nJsM)

2016/11/04(金) 15:01:46.20ID:VFLHzOs/p

>>107
まあでも劇中での2人の仲を見る限りではうまくいかないビジョンというものが思いつかない

0110見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/04(金) 15:21:17.27ID:tjxmDNVmK

>>109
後日談を欲しがる無粋な人たちは多いけど、ラストシーンの再会から先は
ドラマが起こりようがないんだから書く必要ないんだよね

ということで二人は一生幸せに暮らしました、めでたしめでたし

0111見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA)

2016/11/04(金) 15:49:59.32ID:b0U6tQwZr

>>105
それ以前に一日入れ替わってるぞ

0112見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/04(金) 17:11:50.48ID:R6DUCl/k0

>>109
同感。
初回観たときも、ラストに近づいたとき、
出会わないENDはありえない、宇宙の法則に反して(ryとしか思えなかった。
それでも多少ドキドキでしたけど。

>>105 >>111
「お祭りみたいやね」は2回目入れ替わり時だね。
小説では、
お前は誰だとノートに書かれたのは1回目で、その時前日入れ替わり夢の断片を思い出してる。
「お祭りみたい」はその後の入れ替わりで、その最中にお前は誰だノートを思い出してるみたい。

映画で三葉の1回目入れ替わり記憶描写があったかどうかは夢のようでよく憶えていないorz

0113見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/04(金) 17:16:06.46ID:tjxmDNVmK

へー、そうだったのか、劇中の描写は、瀧に入ったのはあれが初めてで
時系列は入れ替えて書いてるだけかと思ってたわ

もいっかい小説見直すかー

0114見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sade-fTon)

2016/11/04(金) 17:25:24.18ID:Lrqht8ena

>>102
> 探していた誰かをついに見つけた！！
もともとのラストはそんなんじゃなかった
結局、出会いのないまま夢のなかで再会するが
それも夢から覚めてしまえば忘れてしまう
そんなオチだったらしい

「君もいつか、幸せになりなさい」
（結婚指輪キラーン）
↓
（いつも誰かを探している。）
（いつも何かを探している。）
そんな風に考えて自分の手を見つめてボンヤリとしてないで、
妄想や空想の世界に囚われていないで、
今という現実を生きて、
現実の中で幸せをつかみなさい。
夢から目を覚ましなさい。
↓
アニメばっか観てるなよ

庵野も旧エヴァで似たようなことをしたし、
アニメの監督ってのはだいたいこういうことを言いがち

0115見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/04(金) 17:53:37.71ID:9yZ8g6hSd

>>109
出逢えるまでに苦労して、やっとスタートラインに立てた。
この後、幸せになれるかどうかは二人の努力だけで決まり、奇跡は必要ない。
テッシーとさやチンの関係と同じだよ。

0116見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA)

2016/11/04(金) 17:57:09.80ID:b0U6tQwZr

またラストとクライマックスの定義の議論でもするか？

>>112
映画でも「誰かの人生の夢を見てた」って感じの台詞はあるし入れ替わってたんでしょ

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/04(金) 17:59:56.92ID:XvpqjSwvd

>>114
いや、そんな事を言いたい監督が『運命の人はいると伝えたい』なんて言うか？

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/04(金) 18:00:05.03ID:CIPo+zUI0

鏡の前でお互いあほ、バカと書きあってるシーンに組紐が2つ瀧の手首と三葉の髪にそれぞれありますが考察スレでは、もう解決済みでしょうか？

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/04(金) 18:06:55.13ID:9yZ8g6hSd

>>118
組紐が二つあったら、何が問題だと考えてるの？

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/04(金) 18:14:07.50ID:YaQEEpSS0

>>117
クライマックス=ラストの勘違いだからほっとけ

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/04(金) 18:14:34.81ID:R6DUCl/k0

>>114
奥寺さん＝現実や世間の声　かな？　それにも抗え！とか言う感じ。

>>118
人間でさえ時間移動がある世界で、組紐が2つあっても問題ないと思う。
かたわれどきの数分、瀧は2人いるよね。東京で彗星観ている中学生瀧と
ご神体山頂に来たタイムリープ瀧と。
タイムリープものによっては同じ人間が2人いたら一方が消えるとか一方は意識がないとかやることもあるけど、この世界にはそれはないんだろう。

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/04(金) 18:15:35.92ID:CIPo+zUI0

>>119 この後に中学生の瀧に組紐を渡すじゃないですか。片割れ時に返して貰ったのは同じ組紐なんですか？

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/04(金) 18:15:48.54ID:YaQEEpSS0

時差があるんだからそりゃあって当然だろ…
2013の9月じゃまだ東京に行ってないんだし三葉の所に組紐があるのは当然
一方瀧は2016だから組紐を受け取ったその後だぁらこちらもあって当然

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/04(金) 18:24:14.45ID:R6DUCl/k0

>>122
三葉の方は組紐何本か持ってるかも知れないから、
>>118のが同じ組紐かどうかはわからんが、
>>122の瀧がもらった・返した方は間違いなく1本だろう。

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/04(金) 18:28:17.43ID:CIPo+zUI0

>>123 三葉が違う組紐をしているのなら返ってくるときは違う組紐が返ってくるはず。別に２本でもいいのですが、結論はどうなんだろう。

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/04(金) 18:36:43.20ID:XvpqjSwvd

>>121
一応補足するとカタワレ時の瀧は2016年に居て三葉は2013年に居るからね？
背景の湖が瀧背景と三葉背景で違うんだったよね。

二人は三年を隔てた違う時空にいて、カタワレ時の奇跡の瞬間に邂逅しただけで、決して瀧が2013年に二人存在したわけではない。

しかし、単に薄暗くて相手の顔が分からないというだけの夕暮れ時でしかないのに、次元を超えさせるとは大した夕暮れだなwww

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/04(金) 18:39:19.99ID:CIPo+zUI0

>>121 片割れ時の数分は時空を超えた世界と考察してます。完全に戻るのは瀧と三葉がお互い視界から消えた時片割れ時が終わった時

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/04(金) 18:40:04.38ID:YaQEEpSS0

同じ組紐が同一世界に存在してると考えられてる(ここのスレでは)のは改変後の2013年10月4日から2016年10月の糸守に行く時まで

2016年瀧が2013年の三葉に渡す事で2013年には前日瀧(2013)が三葉から受け取った組紐と、次の日三葉が瀧(2016)から受け取った組紐とで２つ存在する考えられている

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/04(金) 18:43:43.76ID:R6DUCl/k0

>>126
え、そうだっけ？
「かたわれ時だ・・・」のセリフの前はそうだけど、
その後直接接触できた数分だけは同じ時間にいなかったっけ？
そうじゃないと手に文字書けんでしょ。
それに、瀧in瀧はあの山頂で彗星みてなかったっけ？
小説では、三葉の視線の先に、瀧も彗星を観ている。

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/04(金) 18:46:27.69ID:/1SqgnhOa

>>118
他の人と別の話をしてみるが、あれは両方とも入れ替わった姿で書いてるのではなくて
それぞれ本人が鏡見ながら「あほ」とか「バカ」とか書いてる
おそらく練習しているのでは？
それぞれ髪留めとミサンガに組紐を使っているのを見せているのは、入れ替わってない本人だよと分かるように

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/04(金) 18:49:54.13ID:R6DUCl/k0

>>130
そういえば入れ替わっているときはなぜかつけてないんだっけ。
あるのを知らないだけかと思っていたが何か理由づけがある？

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/04(金) 18:54:05.40ID:YaQEEpSS0

お互いにあの組紐は気づいてないもんな
その証拠に入ってる時には身に付けてない

まぁ漫画では付けてるんだがｗ

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/04(金) 18:55:30.87ID:R6DUCl/k0

サヤちんあたりが「なんで組紐つけてないん？」とかいいそうだけど
そういう場面はなぜかないしなあ。

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/04(金) 19:04:59.49ID:CIPo+zUI0

>>130 鏡に写っているのは本人ではないですね
町役場に陰陽のポスターが貼ってあったりしてわざと逆転している映像が多いですね

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bb4-JriS)

2016/11/04(金) 19:10:10.63ID:YG+iGK1J0

新幹線の車内も逆転してるし

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA)

2016/11/04(金) 19:16:57.05ID:b0U6tQwZr

>>129
カタワレ時瀧in瀧は2013年にタイムスリップしてる。
因みにカタワレ時前既にご神体周りの川が広がってたりと時間軸がぐちゃぐちゃになってる

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/04(金) 19:27:31.95ID:XvpqjSwvd

>>136
ただの夕暮れ時の分際でどんだけの事やらかすんだあの夕暮れはw

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd28-DGmA)

2016/11/04(金) 20:01:17.15ID:wpzkbtXld

>>133
組紐の有無より大きな変化があるからじゃね？

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/04(金) 20:39:16.19ID:9yZ8g6hSd

>>122
この疑問を抱く人が時々現れるけど、なんで疑問に思うのかが想像付かなくて回答しづらい。
あの組紐をあの後中学生の瀧に渡して、3年後の瀧に返して貰うことの何が問題だと思うの？

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/04(金) 20:51:53.81ID:YaQEEpSS0

未来の物が過去に移動して質量云々じゃね
知らんけども

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd28-DGmA)

2016/11/04(金) 21:19:06.68ID:DMzWt8BOd

>>139
タイムスリップもので、同一時間に同じ人は存在できない的なものが多いからじゃない？でもそれ単なる作品のルールだからな。
特に意識ある人間だと、どっちが自分？な疑問も出るけど、君縄の瀧や組紐の場合は、それ自身の時系列は一本だからあまり問題にならんだろうな。

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-KjJO)

2016/11/04(金) 21:26:23.26ID:2pCsfZrr0

>>141
タイムスリップもので、同一時間に同じ人(あるいは物）が存在できない的な作品なんて逆にめったにない気がする。
俺はパっと思いつかない。存在できる作品はドラえもん・BTTF他多数あるけど。

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-KjJO)

2016/11/04(金) 21:47:18.95ID:YHUm1hnY0

>>133
ポニテにするときにつけてるだろ

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bdbf-e+Bk)

2016/11/04(金) 22:13:31.49ID:dKyOLemx0

組紐返却は時間のねじれ＝瀧と三葉の縁の消滅の暗喩と感じたから、
時間軸の問題よりも象徴的な描写を優先したと思った。

瀧の三葉への組紐返却～災害回避をもって、
三葉が入れ替わる必要のある瀧は居なくなる訳だから、
三葉が組紐を渡しに行く理由も消滅するので、
山頂で組紐を返却する事により矛盾が消滅したと思う。
少なくとあの返却以降は組紐は一本に収束する

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcb2-B4S0)

2016/11/04(金) 22:27:03.12ID:/Ey9jbof0

>>142
鉄腕アトムがあるな。タイムスリップアトムを破壊しないと未来のアトム誕生ができないってことになってた。

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-KjJO)

2016/11/04(金) 23:22:44.60ID:2pCsfZrr0

>>145
そういえば、同じく鉄腕アトムの「ミーバ」でも過去のアトムと天馬博士を現在に出現させたら、
一方は消えて、「過去の体」と「現在の心」が残ったなんて描写があった。

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-APwj)

2016/11/04(金) 23:46:59.59ID:5ig+Is11K

そんなことよりお前らトトロ見たか
子供の頃に見た怖くて綺麗だった夕方が描かれてるぞ

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-2euV)

2016/11/05(土) 00:10:42.22ID:Hzb0S3zp0

君の名の考察やネタについてまとめたwikiみたいなのないの？

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-hnuL)

2016/11/05(土) 00:14:25.45ID:8vnPfEEMd

>>110
まあそうなんだけどね
個人的には、数ヶ月、数年先ではなくて、
あのシーンの五分先くらいまで見たいなと
あのラストの余韻に、もう少し浸りたいなと
そう思うのです

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc1e-DGmA)

2016/11/05(土) 01:53:19.87ID:jlTu8tjj0

>>103
実は２回目ではないかという説もある。

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/05(土) 02:24:05.32ID:CTcjOo/00

>>150
説どころか二回目確定だろ
「誰かの人生の夢」とか言ってたし「お前は誰だ？？」から見ても入れ替わってる

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-e+Bk)

2016/11/05(土) 03:12:55.63ID:mKSsdTux0

>>151
たしかにそう言われてみるとそうだけど、いまいち釈然としないなー
その話だとすると「来世はイケメン男子にしてくださーい」って言う前に
既に入れ替わりが発生してた事になるし、二回目なのに学校行くの迷ってたのか

ただ、あれより後に入れ替わり発生する事になると「お前は誰だ」が
矛盾する事になるし、やっぱりそうなんだろうな

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/05(土) 05:53:10.06ID:Dt4mA8q70

遅刻でもちゃんと学校行けよってセリフも割とキーだと思うんだよね
瀧はあれでもまじめだから遅刻とかサボりはしないと思うんだよね
だから司は連絡してきてくれるし、常習犯ならそこまでしないでしょ
親父があのセリフ言うって事はここ最近に入れ替わりがあったとも考えられるんじゃないかな

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bdbf-e+Bk)

2016/11/05(土) 05:59:54.56ID:ujHlC8+V0

最初は淡く、２人の心の距離が縮まるにつれてかは知らないが
段々入替り時の記憶が鮮明に残っていくようになる感じかなと見てて思った
そして２人の記憶や行動で入替りの時間差に気付く段階までくると
世界の修正力が働いて入替りの阻害が始まり、記憶を失っていくような気がする

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcb2-B4S0)

2016/11/05(土) 06:29:40.28ID:32NYlu490

>>153-154
同感

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/05(土) 08:35:01.00ID:/sYql+T00

>>139 問題とかではなく返して貰ったのは鏡の前の手首の組紐で三葉はこれから東京に組紐を渡しに行くので疑問に持ちました

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/05(土) 11:30:45.25ID:CTcjOo/00

夢って同じものを何度も見るとだんだん記憶が鮮明になっていくもの
俺が幼少期から時折みる夢はもう色々覚えてる

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ed7-KjJO)

2016/11/05(土) 11:39:14.73ID:yR6V/dku0

三葉が「別の人の人生の夢？」とか言ってるから、瀧が口噛み酒を飲んで
三葉の人生辿ったように、三葉も最初は瀧の人生辿ったって説もある

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF28-6WlR)

2016/11/05(土) 11:52:06.75ID:mQUJ+3zIF

>>156
時間を追えてないのかな？
三葉があの後東京で中学生の滝に渡した組紐が、あの場面の高校生の瀧の手首に巻いてるやつだよ。
違う時間のシーンを横に並べてるだけなんだから、同じ組紐が映っていても何も不思議じゃないでしょ？

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/05(土) 11:55:17.55ID:SXH3fXeL0

>>156
東京みつは！組紐パスはリアルでの手渡しだから、時系列通り。
>>156の鏡の前の2人は、実際には三葉の組紐の方が3年前なのを忘れてない？
鏡の前の三葉→これから東京に組紐を渡しに行く→その後中学生瀧→高校生瀧→鏡の前の瀧→かたわれどきタイムリープで隕石衝突直前に組紐返す

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/05(土) 12:25:06.74ID:Kj/7JMSnd

新海もすげえよな。秒速とかであんだけ引き離しといて、
今回は宇宙の法則で振り向くんだから

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/05(土) 13:10:52.56ID:/sYql+T00

>>159 >>160 どうもありがとうございました
時系列は苦手です

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f82b-nJsM)

2016/11/06(日) 00:26:16.26ID:568GDOp10

初めてここ来るんだけど、最初の瀧の入れ替わりの描写はあるけど、三葉側の入れ替わり描写が最初飛ばして2回目からなのはただややこしいからなのかな？

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc1e-DGmA)

2016/11/06(日) 02:02:41.43ID:fRvPKQAZ0

>>154
これは小説版にはっきり書いてあるね

これは入れ替わりの体験なんだと意識するようになってからは、
夢の記憶もすこしずつキープできるようになってきた。

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-z8TW)

2016/11/06(日) 02:12:29.74ID:omB63M8B0

>>163
入れ替わり初日を描写すると、お笑い感が出すぎるし、無駄に冗長になるから省いたんじゃない？
初日の詳細をすっとばすと、現実か夢かわからない感じが四葉やばあちゃんやテッシーを
通して、三葉と同じ感覚で観客も体験できる。戸惑う三葉を見れて楽しめるし（

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b1-/dsW)

2016/11/06(日) 02:19:19.74ID:vO4hYqmA0

すっごい今更なんだけど、
日記が消えていくシーンで最初に文字化けするのがおかしいって指摘があったけど、
あれスマホ内の日記の文字の電子データの一部だけ消えて歯抜け状態になったからまず文字の表示がおかしくなったってかんがえることができると思う

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e9d8-z8TW)

2016/11/06(日) 02:32:51.90ID:omB63M8B0

電子データが文字化けってどんな状態だよという意味のツッコミもあったろうけど
その演出自体が他のシーンと比べて違和感あるよねってツッコミ。
そのシーンだけ見るとＢ級ホラー映画みたいｗｗ

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)

2016/11/06(日) 03:28:52.33ID:ju++/93Wa

>>166
マジレスしちゃうと、画面表示する時にデータ読み出して表示したら、何もしなければそのまま変わらない、というのが正しい動作。
データが壊れたからって片っ端から文字化けするには表示の更新がされないといけない。だから、ホラーなんだよね。

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 03:31:31.66ID:eOFWOd/2d

>>167
あれは入れ替わっていたという事実そのものが消滅しないとああはならないよな。記憶が薄れる、忘れるなんて次元じゃなく。
三年の時間を越えてはいたが、入れ替わっていた事実そのものはなくならないんだから。

言うなら、入れ替わっていた三葉が時事ネタなども理解する明らかな2016年の意識を持った三葉であったのが明確なのに、実際は
2013年に死んでいたってパターン。

まあ、これだと瀧が憑り殺される結末になるんだがw

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-KjJO)

2016/11/06(日) 03:34:10.29ID:TbDQ/Vxw0

>>102
そういや富野はクソークソーというくらいに君の名はとシン･ゴジラに嫉妬してたようだね

富野　名古屋講演　君の名は　で検索かけるとでてくるかな

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32bf-e+Bk)

2016/11/06(日) 07:06:55.84ID:G3iI2Q8q0

>>169
横レスだが、
入替りへの阻害だと思ったんで、そこまで違和感なかったよ
SF的に見れば矛盾の修正力というヤツか
瀧が彗星・災害の事を覚えなかったり、
明らかに何かしらの力で認識を阻害されてるっぽいシーンが多々ある

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/06(日) 07:08:41.40ID:XhmoQlTMa

>>170
富野が嫉妬するのはいつもの事で元気な証拠w

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcb2-B4S0)

2016/11/06(日) 07:47:30.86ID:8VtIUjav0

>>169
どんなものも大概はなんとか解釈はできるもんだしなあ。
なにがOKで何が腑に落ちないかは人それぞれってことで。
ちなみに自分はあなたの意見に近い。君縄で数少ない引っかかる部分だなここは。

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-nJsM)

2016/11/06(日) 08:22:04.57ID:UKVkQm++a

真上からのカットの御神体の大きさが三葉達と比べて小さ過ぎておかしいのはもう既に指摘されてるのかな
あれはただの作画ミス？

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6bd-6WlR)

2016/11/06(日) 08:44:34.74ID:wBAfy8Pl0

>>174
演出でしょ。
アニメの絵は、実際の大きさじゃなく心理的な大きさを表してると思えばいいよ。漫画のデフォルメと同じ。

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6bd-6WlR)

2016/11/06(日) 08:56:15.76ID:wBAfy8Pl0

>>167
文字化け(データ異常)のあと、日記が消えて行く(遠隔操作)って演出が、第三者(神様とか世界とか)の意図があるように見えて、違和感がある。
文通だったら強風に飛ばさせれば良いんだけど、秒速でやったか。
通信エラーです、って強制終了させて、以降もう一度起動しても、即異常終了とかの方が良かったと思う。

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/06(日) 09:22:56.58ID:C1KvMcoD0

消えてしまうと言うその異常性が際立たせてるんじゃろ

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sade-fTon)

2016/11/06(日) 09:53:32.66ID:D1uLUC2ba

>>168
そもそもユーザーが操作していないのに
次々と日記が消されている現象が発生しているんだから
画面描画（レンダリング）のプロセサだって誤動作するだろ

データが壊れるってことは、命令コードだって壊れるってことだ

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e66e-DGmA)

2016/11/06(日) 09:53:58.51ID:3MggRX970

ただの演出じゃん

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bdd3-DGmA)

2016/11/06(日) 09:54:28.57ID:hszYKKTO0

瀧が気付いた瞬間に物理的な修正が行われるっていうこと自体が割と納得いかないなー
観客としてはぞわりとしたから、映画としてはやっぱりそれで良かったんだろうけど

物理的、記憶的な修正ともに、どこまで行われるのかよく分からないんだよなあ
小説版を見るに、
三葉in瀧の体の記憶　(P7「水のぬるさと味にかつて驚いた」)
三葉in瀧と奥寺先輩との約束　(P241「おごってくれるって言ったよね？」)
とかの事実は生きたままのようだから、改変後の世界でも入れ替わりがなかったことにはなってない
……物理的な修正が起きたのってスマホのデータだけだっけ？

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sade-fTon)

2016/11/06(日) 10:03:38.00ID:D1uLUC2ba

>>180
お前みたいに、
　小説版なら、アナザーなら
とか言うやつ多いが、
小説やアナザーは映画（問題集）の解答集じゃないぞ？

アナザーはその名のとおりだが、
小説だって映画と平行して書かれたものであり、
要するにスピンオフであることに変わりはない
たとえ同じ人間が作っているのだとしてもだ

映画の答えは映画の中だけに存在する
映画で生じた疑問は映画だけで解決する

問題集の問題をみて、自分でまともに考えず、
すぐに回答を見ようとするな
もしかし、それがゆとり世代の勉強方法なのか

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/06(日) 10:09:04.10ID:HtMVoehs0

いや小説を根拠にするのは合ってるだろ…
視点が違うだけなんだし
もっと言うなら小説は二人の視点のみだから根拠とするなら小説の方が真実に近いと思うが
アナザーは解釈って発言してるからちと難しいがな

ゆとりって脳死で決めつけは浅はかやで

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-e+Bk)

2016/11/06(日) 10:31:05.86ID:DiPvjyLL0

>>182
ここらへんは解釈の問題だけど、新海誠の原案があって、制作の過程で色々な人の手が加わって修正されて
最終的に公開された劇場版が決定稿なわけだから
映画＞小説＞＞アナザー＞＞その他の有象無象、くらいの優先度だと思うけどね

まあ、映画と小説で矛盾点が生じないなら、小説の設定がそのまま映画に生きている
と思って間違いないとは思う

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/06(日) 10:34:20.47ID:HtMVoehs0

まぁ映画基準でいくなら最後は100％思い出してないって結論でて
一つあやふやになってた事が解決するからいんだけどな

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/06(日) 10:37:37.63ID:HtMVoehs0

つかブランチのインタビュー見てればそんな事はいえないはずなんだがな

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32bf-e+Bk)

2016/11/06(日) 10:47:24.68ID:G3iI2Q8q0

>>180
修正は基準は割と曖昧な気がするね
そんなにキッチリしたもんじゃないという認識
入替りについても記憶・認識阻害で、
当事者たちが矛盾や疑問点を意識出来ないようになれば問題なし、okって風に感じる
例）奥寺先輩の岐阜旅行の記憶の曖昧さ、瀧の彗星関連の記憶の欠落

そいういう意味では携帯の文章は明確な証拠になりうるので
ああいう形で消されたのかな…と

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/06(日) 11:01:21.07ID:8Q3dTYYha

>>185
ところがインタビューなんかも時とともにいうことが変わったり、前後が切れてると別の意味になったりするから
完全に信頼を寄せるのは難しいという
結局複数のソースから正解に近いものを拾うのが精一杯だったりする

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/06(日) 11:26:41.40ID:PENq2XfN0

>>167
username666を思い出した

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-DVlP)

2016/11/06(日) 11:38:45.62ID:XwADZBm10

いままで「あそこがおかしい」とか「ここはご都合主義」とか「突っ込みどころが多いなあ」と思いながら観てて、
それをなんとか納得したいがために考察スレでいろいろ質問もして自分なりの考察もしてきたがはっきりとした答えは出ない。
だからもう諦めた。「これはこういう世界観と雰囲気に浸って楽しむ映画なんだ」と割り切った。

これは決して皮肉じゃないよ。なんせ５回も観に行って５回とも楽しめて感動できているんだから。
なんだかんだ納得できないところも多くあるけど、映画そのものについては楽しめる。だったらもうそれでいいじゃないかと。
無理やり納得させなくてもいい。納得できないところが多々あってもそれ以上に感情を揺さぶられて感動させられるんだから、
その時点でこの映画はやはり傑作なんだ。
理屈で考える映画じゃない。「考えるな感じろ」という燃えよドラゴン風映画なのだ。

もちろんそんなふうに割り切ることができる映画と割り切ることができない映画とがあるけど、これは明らかに前者だな。
普通それだけおかしなところがあれば白けてつまらなくなるはずなのに、それが全くなくて最後まで魅了されて感動させられる。
それがこの映画の凄いところなんだな。

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/06(日) 11:54:23.44ID:66YxuAz10

三葉と瀧は直接会ってはいないけど、入れ替わり中でも鏡を見れば映ってる
大体の外見はわかってる
だけど三葉が瀧に会いに東京に行ったときに瀧が自分の知ってるときよりも
３歳幼いことに気付かないのは歴史の復元力みたいなもん？
それとも三葉に愛情がない？
復元力なら出会えたことがおかしいように思う

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-v0dN)

2016/11/06(日) 11:57:51.86ID:MFmboa6fK

>>181
アナザー=解説編と誤認させた角川の勝利だな

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-6WlR)

2016/11/06(日) 12:17:13.11ID:dN8UAghpp

すみません
僕の運命の人はどこにいますか？

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b4-8n5s)

2016/11/06(日) 12:45:48.03ID:58sUO1Ab0

>>189
他作品の話するのは適当じゃないから黙ってたけど、
シュタインズ・ゲートの設定を応用すればご都合主義や突っ込みどころは大体解決するよ。
飛騨旅行を通して日記が消える・三葉の名前を忘れる・カタワレ時後に旅行の目的自体を忘れるのは
三葉が死亡した世界線（入れ替わりが起きた）から
三葉が生存している世界線（入れ替わりが起きていない）へ徐々に移行する過程を表している。
この世界の秘密を暴く＝三葉が生存している世界線へ近づく（入れ替わりが起きていない）＝記憶が消える
という関係になっている。
日記が消える演出については、Dメールの送信履歴が消えるのをスローモーションで表現すれば似たような
感じになるんじゃないかな。

＞三葉in瀧と奥寺先輩との約束　(P241「おごってくれるって言ったよね？」)
↑はリーディングシュタイナー（デジャヴの一種）で説明できる。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/06(日) 12:47:28.40ID:YNP2qrfq0

ばあちゃんの語りと神様の修正能力である程度対応できると思う。片割れ時に会えたのは神様の力。ムー読書なら映像を見ればわかる。わかればさらに感動アップ。神話や日月神示がヒント

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21d8-YqZo)

2016/11/06(日) 13:38:20.37ID:nHb47zS/0

単純に文字化けして徐々に消えていったほうが違和感や怖さ、不気味さを演出できていいでしょ？っていう。

少なくともこの映画は、既存のSF映画などのように理屈的に見るような映画ではないと思う。

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-nJsM)

2016/11/06(日) 13:40:10.55ID:+t/5RL/rp

>>190
違和感を感じていた可能性は捨てられないけどな
本来ならデートしているはずの人物が制服で単語帳を見てるんだから
でもあの状況だったら声をかけるしかないでしょ
わざわざその為に思い切って東京に来たんだから

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/06(日) 13:51:53.74ID:66YxuAz10

>>196
声をかけて対面したら３年分も幼いことがわかるだろという疑問
直接会うのは初めてだろうけど鏡で見てたから外見は知ってたのに気付かないのは
歴史の復元力なのか三葉が薄情なのか

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bdd3-DGmA)

2016/11/06(日) 13:51:59.92ID:hszYKKTO0

小説の扱いについては>>183に全文同意で、描写が違うところ以外はそのままだと思う

改変後の世界の3年間の解釈についてだけど、
2016瀧の干渉による世界の改変を以て、2016年時点で生きている人達は、その瞬間に過去が改変されつつも時間軸はそのままで生き続けた
入れ替わりについても事実としては消えないままで、>>180のように記憶や一部の事実の改変のみで片がついている
少なくとも小説版はこの解釈のように思える

で、話が戻るけど>>6-10の通り、映画だと、糸守について調べまくってる瀧が(小説では高2の時なのに)中学のときの部屋にいる
となると、改変後の世界では、一連の出来事を終えた2016瀧が、2013年に戻って、そこからの3年を生き直していると考えるべきだと思う
(本来の2013瀧は、電車で変な女に会って組紐をもらっただけなので、糸守そのものに強く思い入れるのは不自然)
ただし映画版でも、三葉を救った翌朝に瀧が山頂で目を覚ますシーン、「糸守まで行った」と先輩と話すシーンがあるので、これは改変後の世界でも事実としてあったはず

となると考えられるのは、
1、改変前と改変後の世界が重なっていて、どちらも事実で、片方では筋が通らなくなっている
2、改変後の世界は改変前の世界をなぞるようになっていて、入れ替わりはないのに、理由も分からずに入れ替わっていた時とほぼ同じ行動をとっている
3、改変後の世界でも入れ替わりが起き、それが途切れ、飛騨まで行って御神体にも辿り着いたが、
　(三葉は生きているので)それ以上は何も起こらず何も思い出せずに、さらに全て忘れて帰った

このぐらいかなあ……
もうなんか面倒くさいので、中学の部屋は作画ミスですとか言われた方が楽なんだが
さすがにそんなことはないよなあ……

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-nJsM)

2016/11/06(日) 14:08:34.18ID:+t/5RL/rp

>>197
まあ入れ替わりという現象が起きているからアレだが
それでも3年ズレているという考えには至らなかったんだろうな
実際に自分の身体で対面するのは初めてなわけだし
会えば絶対に分かるという気持ちが何よりも優先した形

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/06(日) 14:22:59.74ID:66YxuAz10

直接対面は初めてでも鏡には映ってるのに
会おうと思ってる相手が３歳幼いって気付かないもんだろうか
中高生の３年って大きいよ、瀧ではなく瀧の弟かと考えるレベル
あそこで三葉が「若返ってる」って考えると映画の流れに支障があるのはわかるけど
だけどさすがに薄情すぎやしないか

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32f6-s1sn)

2016/11/06(日) 14:41:02.27ID:51z/vbWv0

好きで好きで仕方がない相手に初めて会って、俯向きながら上目遣いで相手を見て、
それこそ、まともに目も合わせられないような状態で、年齢が3歳くらい気付かなくても許容範囲でしょ

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 14:54:37.94ID:hkw8wQMmd

中学生瀧が歳の割に老け顔高身長だったでいいじゃん。

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/06(日) 14:59:31.02ID:hyBeuOdBa

あの辺の年齢も個人差大きいからなあ
ただ身長を言えば中学瀧は高校生瀧よりも低い、三葉と同じぐらいだから
でもまあ入れ替わった時の身長との高さの違いとか、分からないだろうからなあ
冷静でなければ特に

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/06(日) 15:20:28.32ID:C1KvMcoD0

骨振動って知ってる？自分が聞く自分の声と人が聞く自分の声は違うんだぜ

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 15:26:05.06ID:loflL3fId

背なんて、相対で見ないとよく分からないと思うな
瀧目線でいる時は、高木や司よりも低いから、自分より頭半分も高いなんて思わなかったかもしれないし
顔立ちも元々童顔の瀧の場合はそんなに変わらないしなあ

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 15:26:30.50ID:JAiBLgQad

>>201
まず顔が変わるわ。中３は子供ぽいが高３になると大人に近い。

アニメに対して無粋かもしれんが、

神木14歳
ttp://pic.prepics-cdn.com/aili/7144000_220x277.jpeg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/jyai5525/imgs/1/0/1024f4aa.jpg

神木16歳
ttp://www.magabon.jp/special/voice/common/images/photo49_01.jpg

神木17歳
ttp://blog-imgs-56.fc2.com/g/o/s/goshan55/13835456_218x291.jpeg

３年前の瀧になぁ…。

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/06(日) 15:27:59.96ID:66YxuAz10

三葉が実は盲目だったという裏設定があるなら
三葉の瀧への愛情が揺らぐことはないんだが

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/06(日) 15:29:46.78ID:66YxuAz10

瀧が成長しない病気にかかってるのかも知れん

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/06(日) 15:29:59.83ID:hyBeuOdBa

また考察じゃなくなってきたな

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/06(日) 15:32:28.04ID:C1KvMcoD0

あくまでも質問スレでもあるが二人を障害者扱いするのはNG蟹のなんたらじゃあるまいし
荒し認定するぞ

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 15:44:11.62ID:BXMB+sujd

瀧くんと奥寺先輩のデート、
誘ったのは奥寺先輩だと思ってるんだけどどう思います？

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 32b4-KjJO)

2016/11/06(日) 15:55:31.57ID:TbDQ/Vxw0

>>211
渋谷スタバのシーンとかで約束してそうなんだよな

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/06(日) 16:01:55.85ID:YNP2qrfq0

名前を呼ぶ前に瀧の顔を見て一瞬?という間があった様に見えた。
それでも思いきって声をかけたがおまえ誰と言われ三葉が心の中で瀧君なのにと呟いてる描写が失恋と瀧君なのに何かおかしいという感じに見えた。
帰りの長い道中で時のずれに気づき叶わぬ恋と悟り髪を切った様に見えた。

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-DGmA)

2016/11/06(日) 16:28:08.26ID:M+vwtVon0

>>206
三葉は実は軽い失顔症で人の顔を覚えたり見分けるのが苦手だったのでは
自分も軽い失顔症なんだけど、正直神木氏の顔の違いがよく分からない

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/06(日) 16:28:25.71ID:XApKNe4WK

>>211
あー、そこは明言されてないけど「今日は別人みたいね」
っていう失望の言葉から考えると奥寺先輩側から誘導したってのはありそう

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-kVhM)

2016/11/06(日) 16:37:40.73ID:GHQ4tE7Hd

>>189
それが正解だろうな
信者は無理やり屁理屈で辻褄合ったことにしようとしてるけどこの映画は無理だわ
おれはまあ楽しめたほうだけどあまりに設定が無理やり不自然ご都合だから白けた部分が大きくてハマれなかった

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-z4v1)

2016/11/06(日) 16:48:34.98ID:6rJDNcHdK

>>204
鏡で自分の顔を見るのも、似た現象あって
第三者が見るようには見れないらしい

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/06(日) 16:49:46.91ID:TILN3CdVa

>>217
そりゃ左右違うからね
とはいて最近自撮りに便利なアイテムが手元にあるw

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/11/06(日) 16:51:27.02

27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k&;list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4

1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 17:11:44.38ID:BXMB+sujd

>>215
そうなんだよね。みつはが誘ったと考えるといろいろおかしいんだよね。

自分から誘ったのに心配になって東京にいくとか、東京から帰ったら髪を切っちゃうとか。

奥寺先輩から誘われて最初は嬉しかったものの、段々瀧くんが心配になってきて、自分の気持ちに気づいて上京したものの「誰だ？おまえ」と言われて髪を切ると・・・。

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/06(日) 17:13:06.11ID:PENq2XfN0

>>204
骨伝導なら知ってるけど

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-WG8F)

2016/11/06(日) 17:20:17.61ID:0j3a/h1SK

三葉｢イメチェンしてもう一回アピールするンゴ。思いきって髪切るやで。｣

三葉｢命まで断たれたンゴ｣

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/06(日) 17:23:39.73ID:XApKNe4WK

>>220
なるほどね、そう考えると「ありがたく楽しんでくること！」
って言葉はもう既に精一杯の強がりなんだな

意中の相手にいろいろ世話焼いてたら、成り行きで恋敵との仲を取り持ってた
そら朝から泣くわｗ

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-z4v1)

2016/11/06(日) 17:33:04.72ID:6rJDNcHdK

>>223
あれは
「東京のイケメンになって、先輩とも仲良くなったのに。結局デートするのは瀧くん」
とも解釈できる涙だけど

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/06(日) 17:42:46.45ID:XApKNe4WK

>>224
どこから瀧を意識し始めたのかは明示されてないけど
「せっかくのセッティングした東京デート行けなくて悔しい！」
で泣くのはちょっと無理があるかと……

デート行きたかったな、って思ったところから
なんで瀧じゃなくて私が行きたかったか？
→瀧と奥寺先輩が仲良くなったら、三葉が瀧から必要とされなくなる？
→いてもたってもいられないから東京へ行く
って流れでしょ

書かれてないからわからないけど、会いに行って同い年の瀧がそこにいたとして
三葉はなんて言うつもりだったんだろうね？

たどたどしいデートを眺めて声かけず帰るんじゃ、また三葉の髪が短くなりそうだがｗ

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/06(日) 17:46:42.36ID:C1KvMcoD0

普通に
三葉のお節介で二人の仲を進める→デートにまで持ち込むけど深層心裏で瀧のことが好きになっている自分に気付けない→「あれ、なんで私…」→いてもたってもいられず会いに行く
でしょ
三葉がお節介焼なのを忘れちゃいかん

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f82b-nJsM)

2016/11/06(日) 17:52:45.42ID:568GDOp10

>>175
演出なのかなぁ
ただのミスなら修正して欲しい所だ
何度観ても毎回あそこで引っかかってしまうのが辛いから

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f82b-nJsM)

2016/11/06(日) 17:59:23.22ID:568GDOp10

瀧と三葉の最後の入れ替わりが都合良く彗星が落ちる当日なのは、今までの入れ替わりのトリガーが眠る事なのに対して、瀧が明確な意志を持って口噛み酒(三葉の半分)を使って結びを発生させたから？
最後の入れ替わり(結び？)の(彗星が落ちる)日の前日が、三葉が瀧に会いに行った最初の結びだったのも何か意味があるのかね

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-WG8F)

2016/11/06(日) 18:22:18.10ID:0j3a/h1SK

>>228
彗星の当日は二人とも意識しまくりだからそうなったんじゃね(適当)
互いの距離が物理的にも精神的にも一番近づいた頃合いだし、そこはまあ想いが届いたってことで。

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-z4v1)

2016/11/06(日) 18:28:43.38ID:6rJDNcHdK

>>225
いや、無理はないよ
「東京のイケメンにして下さい」の時点で、イケメン男になって女の子と仲良くなる願望持ってただろうし

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-WG8F)

2016/11/06(日) 18:36:24.51ID:0j3a/h1SK

あ、今おもいついたんだが既出かな？名前と名字それぞれの意味や概念がクロスするようになってる気がする。

立｢花｣←→三｢葉｣
宮｢水｣←→｢瀧｣＝滝

こじつけくさいなｗ

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 18:44:21.32ID:BXMB+sujd

>>226
みつはさんは自称彼氏を作らない人であるのもわすれちゃいかん。

でも概ね同意。

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ed7-KjJO)

2016/11/06(日) 18:49:27.30ID:SC4VFq4q0

>>230
あれは単に現実が女で巫女なんてやらされてるからイケメンに～って言ってるだけかと

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-z4v1)

2016/11/06(日) 18:49:58.45ID:6rJDNcHdK

>>231
宮水←→涼宮＝水京宮
立花←→橘
瀧←→古泉
やはり、ごじつけかな

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-z4v1)

2016/11/06(日) 18:54:41.47ID:6rJDNcHdK

>>233
生まれ変わっても女になりたかったら
東京のイケてる美人になりたくなる

イケメン男子になりたがる段階で、男子になりたい願望とか男子になって女子と付き合いたい願望があるのかな？と疑われる状態

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/06(日) 19:08:40.36ID:XApKNe4WK

>>231
三葉がミズハノメで水の神様だから、瀧も水にちなんだ名前にした
ってどっかのインタビューにあったね
でも、葉と花は初耳だたしかにそうかも

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/06(日) 19:13:23.66ID:C1KvMcoD0

>>235
あれは「自分とは真逆の状態」になりたいだけだぞ
レズ願望だとか無い

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 35c2-6WlR)

2016/11/06(日) 19:19:03.16ID:wJ7ITCW90

655 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/10/16(日) 21:01:09.67 ID:eOhmzkI/0
>>647
三葉が宮水（水）三葉（植物）で父親が宮水（水）俊樹（植物）で共通性あるから
立花（植物）瀧（水）の父親だから、水にちなんだ名前だと思うわ

319 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/10/20(木) 11:23:42.01 ID:TlP8XpN6a
瀧はティアマト(龍)と宮水のご先祖様の子供の子孫？
龍+水=瀧

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-WG8F)

2016/11/06(日) 19:32:58.11ID:0j3a/h1SK

>>236
あーやっぱりそういう情報があるのね。インタビューとか細かくチェックしないとなあ。
｢葉は花になり水は滝になる＝時の流れ｣とか考えてたけど、明言されてない部分は深読みしすぎると妄想になるｗ

>>238
おーこれはシンプルだし正解くさい。ティアマトは盲点だったなあこんな考察もあるのか。

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 20:37:07.68ID:loflL3fId

主人公2人の水に加えて、

>>228
あれは、

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 20:49:01.28ID:loflL3fId

間違えて書き込みましたすみません

主人公2人の水に加えて、植物系だと藤井司と高木真太がいる
テッシーとサヤちんは、元々別の作品？の構想で東京の高校生として名前があったらしいから例外なんだと思う
奥寺ミキ先輩だけちょっと分からないなあ……漢字が美樹とか、幹→ミキとか？

>>228
あのとき、瀧の体に入った三葉は死後の三葉だったので、通常の入れ替わりとは別で考えるべきかと
個人的な考えでは、三葉が死んだ瞬間に三葉の時間が止まり、三葉が生きていた時間ごとあの世に持って行かれた
瀧が入れた三葉は、正確にはあの世の三葉であり、同じ世界の3年前の三葉とは違う
みたいな理屈なんじゃないかと思ってる

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/06(日) 20:53:03.89ID:HtMVoehs0

二人の名前そこまで練ってるならもう偶然じゃないよな

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-8n5s)

2016/11/06(日) 20:58:59.00ID:0dtAhFUI0

死後の三葉じゃなく、未来を変える気の瀧が入ってる三葉の意識がご神体の地に居る瀧に入ってるんだと思うけどな
御神体の地がかなり特別なんだよ。雲よりも高くて木も森林限界で育たないほどの高地。
でも、一葉ばあちゃん背負って登れる。小学生の三葉でも登れる。
あの世とこの世の境目って言ってたけど、平行世界の接点でもありそうかな
落下当日に戻った時点で世界を変えれる壁を突破してる気がする

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-z4v1)

2016/11/06(日) 21:01:59.73ID:6rJDNcHdK

>>243
ポニョポニョ見てないか？
津波が来たら養老院の婆さんでも坂道ダッシュできた
隕石でも同じこと

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-8n5s)

2016/11/06(日) 21:09:39.54ID:0dtAhFUI0

見てないな　監督も違うし世界観違う作品を参考にするのはどうなの

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd28-DGmA)

2016/11/06(日) 21:19:42.40ID:Hv0ye65Ud

>>225
俺は素でそんなに奥寺先輩と女子会デートしたかったんかーと思ったよ。

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-z4v1)

2016/11/06(日) 21:21:43.21ID:6rJDNcHdK

>>245
君の名はいろんな作品のごった煮だから、いろんな作品が参考になる

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/06(日) 21:22:21.33ID:C1KvMcoD0

>>245
そういう問題じゃない
火事場のバカ力と言う言葉をお知りか

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13af-DGmA)

2016/11/06(日) 21:23:41.54ID:yTw5MP3f0

>>228
10/2に入れ替わってるから、次が一日おいた10/4になるのはある意味必然じゃないかな

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-8n5s)

2016/11/06(日) 21:26:13.12ID:0dtAhFUI0

それなら、全てのシーンの考察は全ての映画のごった煮だからで全て考察する必要ないな

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/06(日) 21:27:35.48ID:C1KvMcoD0

>>250
ﾜｯﾁｮｲにもキチガイっているんだな
当然か

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/06(日) 21:31:33.76ID:HtMVoehs0

見ろ！名無しがゴミのようだ！もあれなのいるからNG推奨だぞ

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-8n5s)

2016/11/06(日) 21:32:51.19ID:0dtAhFUI0

>>248
御神体に行くのに火事場馬鹿が必要なの？？
あの時まだ彗星は近づく程度で危機感なんて抱いてる人居ない

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-8n5s)

2016/11/06(日) 21:39:07.54ID:0dtAhFUI0

結局偏ってるんだよな、アニメ映画考察でアニメ映画しか参考に考えれない奴ばかり
でそいつらがが他の人間をにわか扱いして一般人遠ざける
だから、新海誠の作品が今まで１０万人程度しか見られなかった
見るのが恥ずかしいからな、アニオタと同類にされるのが。
でちょっと分からん知識言われると、もうNGなって世界小さくて知識も器量も少なすぎて呆れる

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/06(日) 21:49:48.82ID:66YxuAz10

アニメ映画的に考えずに見ると叙述トリックを観客に驚きを与えるために使っていて
登場人物が気付かないのはおかしいって話になる
推理小説だと作者が読者を楽しませるための叙述トリックって作中人物は適切な判断してることが多いけど
これはキャラクターが作品の都合で迂闊な人間にされてる

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/06(日) 21:50:40.29ID:YNP2qrfq0

名前等例えば(瀧=龍=彗星)みたいに何重にも意味を持たせているので色々正解がありそう

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc1e-DGmA)

2016/11/06(日) 22:18:36.19ID:fRvPKQAZ0

>>166
そうだよ。
文字コードで元の文字を１ビットだけ書き換えたら、劇中の文字化けになるようになってる。
いやほんとこれに気が付いたときは感心したわ。
新海どこまで考えてるんだよって。
まぁうそだけど。

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcb2-B4S0)

2016/11/07(月) 06:47:46.46ID:VLf37xts0

>>243
それほど高地でもないけど、御神体の力で木が生えていないと考えた方がまだ考えやすいのでは？
町民総出で毎年伐採している、ってのはちと厳しいなあ。

ところで前からの疑問を。
あの御神体の岩槐って正体はなに？
きれいに丸い地形の真ん中に御神体。
最初はクレーターと隕石破片と思ったけど、あそこがクレーターという記載もないし、
山頂にクレーターと言うよりカルデラと考えた方がまだいい。
そいでもって、人工物？と思わせるような角張った岩。

これは宇宙人か先住民がティアマト彗星と通信するための基地の残骸
彼らが何らかの事情で地球を去るとき、まだ文字がない彼らのために
壁画と伝承を残していった。

と、夢の中で読んだムーに書いてあった。
なにか面白い解釈した人居る？

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA)

2016/11/07(月) 07:49:52.08ID:P+2AFgvur

繭五郎のせいでワシにもわからん

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/07(月) 08:34:09.76ID:ELNIeOiu0

>>258
のちのタルシアンである。
人類が自らの意思でムスビパワーを使えるようになったら起動するように仕組まれた施設。
人類にその力を使わせるために隕石災害を定期的に起こすように設定されている。
有史以前にこの施設でにムスビパワーのための授業を行っている。
瀧が口噛み酒を飲んだ時点でシリウス星系に通信が飛び、
17年後帰ってきた返信指令で火星のタルシアンが活動開始。

監督、クラーク好きみたいなのでマジでこの設定だったりしてｗ
おもわずミカコ・ノボルの苗字確認してしまったｗ　宮水か立花だったらえらいこっちゃなｗ

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)

2016/11/07(月) 12:44:38.97ID:JHzOlynwa

>>216
面白い話っていうのは設定やストーリー上にある程度の理不尽さを強引にねじ伏せて楽しませる力を持ってる
初期美味しんぼを呼んでなんでも料理で解決するなよという人はいないし
ドラゴンボールをよんで惑星なんて壊せるわけないだろという人もいない
言うとしたらその作品に向いてないかネタをネタとして楽しめるかのどちらかだ

この映画は音楽や笑いを交えながら小気味良く観客を引き込んでいくことで色んなアラに突っ込ませることなく小気味良くストーリーを展開させるのに成功してると思う
マニアを唸らせるためのガチガチのハードSFならともかくラブコメにライトなSF要素を交えた娯楽映画だしね

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)

2016/11/07(月) 12:56:28.07ID:JHzOlynwa

>>258
火山の跡って考えた方が形的にはしっくりくるけど
長野と静岡の境くらいに御池山クレーターってのがあるよ
昔、隕石の落下により山の一部が崩壊し湖が出来た
映画みたいにきれいに分かりやすい形じゃないけどね
ちなみに遠山郷というところで釣りのメッカなのと焼肉用売ってる鹿や猪の肉がとても美味しい

あの彗星地球に接近する度に糸守に欠片を落としていってるんじゃないかな
何で代々神社の家系が夢で人と入れ替わるかあの彗星が理由を持ってそう
三つ葉が東京にでることでその能力がどうなるかは分からんけど

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/07(月) 13:07:46.43ID:Rhoj63E+0

もう何度となく言われてるけど御神体に隕石本体は落ちてないよ
３度とも糸守に落ちてる

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA)

2016/11/07(月) 13:08:57.78ID:P+2AFgvur

うん山間に落ちてるって言ってるしな
とは言え落ちる途中で割れた可能性はあるけど

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/07(月) 13:53:20.83ID:ELNIeOiu0

>>261
要は面白いかどうかですね。
面白く無ければ突っ込みどころしか弄る対象がなく総スカン。
面白ければこれくらいいいっしょ、ハードSFじゃないんだし、となる。
逆に、面白く美しくするため犠牲になる厳密さもあるんだろうなあと思う。
本当はこれが正しい描写だけどそれじゃ美しくないので変更しますとか、
くどいほど説明しないと分かってもらえないので分かりやすい方にします、とか。

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-APwj)

2016/11/07(月) 14:33:18.89ID:E5Fz+V95K

カメラの動きが旅行番組かカラオケ映像みたいで笑う
どんだけ背景見せたいんだよこの映画
実写映画でこんな撮り方したらフルボッコされるだろうね

つうか新海のCMをまとめて見たらあまりにもワンパターン過ぎてビビった

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-IG9c)

2016/11/07(月) 14:33:44.27ID:DOUxzQg7K

ところで、作中の三葉は造形は可愛いんだけど、瀧in三葉だけに限らず
結構ころころ作画のタッチが変わってるように見えるんだけど
狙ってやってたりするのかな？
瀧の顔はそう変わってないのよねえ

三葉の感情変化とか成長物語を示してるのかな？

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/07(月) 14:37:23.20ID:uxkZSs0N0

>>266
実写映画だったら三葉が瀧に会いに東京行って電車の中で対面したときに
外見が中学生の瀧に気付かない三葉に失望すると思う
アニメだと流せても実写で３年幼くすると没入感がなくなる

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/07(月) 14:41:08.08ID:ykb7vYtud

>>268
うんうん、>>206になるものねえ。

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/07(月) 14:44:18.16ID:uxkZSs0N0

直接会うのは初めてだから気付かないって意見もあるようだけど
芸能人とか写真でしか知らなくても時系列がわかるし中高生の３年はやっぱりでかいよ
入れ替わり中は鏡にすら映らないならおかしくはなかったけど

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)

2016/11/07(月) 14:53:57.48ID:rl7bnvO1a

>>267
作画を何人かでやってるからね。崩壊レベルだと思うけど。

>>262
長野の王滝村に「シンガハタの池」っていう隕石湖があるよ。めっちゃ小さいけど、隕石池っていう用語がないんだろうな。

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b4-8n5s)

2016/11/07(月) 14:55:08.36ID:pXbNJPbT0

>>270
入れ替わり中に鏡で顔を見て覚えても
元に戻ったら合えば分かる程度に記憶が薄れてるんだよ

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)

2016/11/07(月) 14:57:14.00ID:JHzOlynwa

>>266
やたらとモノローグいれてストーリーや登場人物の心境を説明させたり
極端にコントラストの強い色調で表現したり
場合によっては光源を無視して矛盾のある光の表現をしてみたり
アニメスタジオ出身者ならベテランの先輩の指導を受けてやらないようなことをやってしまって独自性を作り上げたのが新海誠
たぶん実写じゃなくても普通に業界内で育ってたら周りからフルボッコにされてたと思うよ

説明くさいのも色使いが派手なのも背景ばっかに力をいれるのも
絵を描けない当人が少ない予算とスタッフを使って極力キャラを動かさずいかに映画として成立させるか
通常のアニメと真逆の工夫してきた結果編み出した独自の手法

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/07(月) 16:28:25.43ID:ELNIeOiu0

>>267
自分は違和感ないからたぶん心象表現なんだろうと思っているが、どうだろ？
ここは合わないでしょ！ってのが無ければたぶんわざとかと。

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-APwj)

2016/11/07(月) 16:42:29.84ID:E5Fz+V95K

>>267
原画の人はベテランばっかなんだろ？作画崩壊じゃなくて癖が出ちゃってるだけじゃね
普通は作画監督がある程度直したり監督が原画の人の癖を見てやる場所を指示するけど
監督に指示力や判断力無いからフリーダムに個性発揮されて描かれちゃってるだけだろ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bca5-DGmA)

2016/11/07(月) 16:51:50.99ID:mNSL57nS0

監督をこき下ろしたいだけやん

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/07(月) 17:17:04.76ID:uxkZSs0N0

絵が多少乱れるのはしょうがないけど入れ替わりの法則が乱れるのはつらい
10月22日の瀧と10月04日の三葉が入れ替わって死んだ記憶を持ってるのはちょっと
キャラは気付かなくても観客のみが気付く抜け穴みたいな方法にしてほしかった

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/07(月) 17:20:24.53ID:VIaOXNYld

>>277
自分の考えた法則と現実が一致しなかったら、法則だと思ってた方が間違ってるんだよ

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-kMxW)

2016/11/07(月) 17:27:49.37ID:hy5L1cNPd

そりゃ三葉は死後の三葉だもん
持ってて当たり前やろ
瀧はその三葉の記憶を口噛み酒経由で知った
どこもおかしくないが

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/07(月) 17:29:10.44ID:uxkZSs0N0

年が違ってても月と日は一緒という入れ替わりで、だからこそ瀧と三葉は気付かないのに
タイムマシンとかなら都合のいい日付になるのもわかるんだが

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/07(月) 17:30:56.78ID:uxkZSs0N0

死後の三葉と入れ替わったなら瀧は三葉の死体と入れ替わるべきでは

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/07(月) 17:32:09.59ID:bJ5PuAUE0

それこそ完全にいちゃもん
前提を覆して考察したって無意味
既にあることからどういう事なのかって考えるのか考察だろがい

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-kMxW)

2016/11/07(月) 17:34:33.47ID:hy5L1cNPd

婆ちゃんの説明聞いてたか
それに寝ての入れ替わりと違いあれは口噛み酒経由の入れ替わりだし
今までと違って前例がない

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/07(月) 17:36:24.65ID:uxkZSs0N0

前提は入れ替わりが起きてること、３年ずれてるが月と日はおなじこと、だろ

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/07(月) 17:39:52.06ID:uxkZSs0N0

口噛み酒は瀧がスイッチを入れただけで三葉の能力だろ
他の入れ替わり能力の使い手でもいてその人の力で入れ替わった訳でもなければ
2016年10月22日に飲んだなら2013年10月22日とで入れ替わるのでは

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/07(月) 17:41:36.09ID:bJ5PuAUE0

そうじゃないだろ
前提ってのは映画、もしくは入れるなら小説で起こった全て
「瀧と三葉が三年ずれて同じ日付で入れ替わってて実は三葉は死んでたけど過去に戻って助けたら三葉のことについて全部忘れたけど奇跡的に2022年に再会した」ってのが前提
それを覆して「もしも」「たら」「れば」ってのは考察としておかしい
歴史にもしもはないという言葉を知ってる？

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/07(月) 17:48:52.36ID:VIaOXNYld

>>280
3年のズレを気付かない理由が、月と日が一緒だからなんて作品中で描写されてないし、ましてやそれまでも常に月日が同じだったかどうかも描写されてない。
単に、そういう法則があった方があなたが理解しやすいってだけでしょ。
でも、そういう法則は無いんだよ。

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/07(月) 17:53:38.77ID:VIaOXNYld

>>284
それは前提じゃなくて、あなたが立てた仮定だよ。
仮定に反する事実が提示された以上は、その仮定を捨てるか修正しなければならない。
その過程を考察って呼ぶんだよ。

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/07(月) 18:03:15.15ID:ELNIeOiu0

>>277
仮に、3年離れた同じ日と入れ替わる規則性があったとしても、
最後の入れ替わりは特別ということはキャラも観客も気づくじゃん。
最後の入れ替わりは瀧が能動的に行ったものなので今までと違っててもいいでしょう。

それ以前にそもそも日付が同じである理由もないのですが。
そこは>>288の言うとおりだと思う。
おまけに2013年と2016年では、閏年も挟んでいるので、365×3＋1日経ってるし。
地球の位置とかで考えたら、閏年挟んだ3年差で同じ日なら6時間くらいずれてるし。

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)

2016/11/07(月) 18:08:37.50ID:JHzOlynwa

口噛み酒は三つ葉の一部であり飲むことで入れ替わったのは隕石事故で死んだ三つ葉そのものでなく
御神体のある場所でずっと酒を寄り代として生きてきた三つ葉の片割れなのでは
酒を飲むことで三つ葉の心が入り込みタキのこころはトコロテン方式で強引に押し出され
今までの入れ替わりとは若干別の原理で三つ葉が産まれた頃からの記憶と時間をたどり任意に隕石事故の日に落とし込むことが出来たのではないだろうか

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/07(月) 18:31:11.88ID:ELNIeOiu0

>>290
いろいろ考えられて面白いね。
結びついているから、口噛み酒作った後も片割れの隕石爆死後もつながっているとか思うとそれでもいけるね。
あの入れ替わりは特別なのだとは思う。それまでのは会わせるための道具的な感じで。

0292sage (ﾜｯﾁｮｲ f82b-nJsM)

2016/11/07(月) 18:40:15.24ID:E4t/meY90

>>290
というかそれ以外考えられんだろ
あの世に置いてきた半分なんだから
あの世と唯一繋がれる場所が御神体だし、死んだ記憶のある三葉が瀧の中に入ってたし

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-kMxW)

2016/11/07(月) 18:53:03.26ID:hy5L1cNPd

死んだのを頑なに拒む理由はなんだろうな
やっぱ感情論か

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6c1-GoiC)

2016/11/07(月) 18:57:00.59ID:uxkZSs0N0

その場合、瀧と入れ替わり交流した三葉は失ったまま
過去に三葉が作った口噛み酒と再会ってことになるのでは

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/07(月) 19:01:11.01ID:ELNIeOiu0

>>277
>10月22日の瀧と10月04日の三葉が入れ替わって死んだ記憶を持ってるのはちょっと
逆に死んだ記憶を持っているからわかることもあるでしょ。
今回のは単なる点と点の入れ替わりではない。
三葉の死ぬ間際もしくは死後(>>290的)の状態と、口噛み酒飲んだ瀧との入れ替わり。
しかし瀧はその日の朝に飛んでいくし、かたわれどきで元に戻る。
その日の朝から歴史は変わっているのだから、その日の三葉の中身は
歴史改編前とは全く異なっている(前半瀧、後半死亡経験後の三葉)

と読めるがどう？

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA)

2016/11/07(月) 19:11:03.05ID:skCPWWjpd

>>290
ああ、三葉の記憶を見ている瀧の心は、入るべき三葉の体がピンポイントで存在しないために彷徨っている状態で
順に辿っていった時間の中で、瀧がある程度能動的に入るタイミングを選べたって解釈か
なるほど

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-m5qj)

2016/11/07(月) 19:20:09.46ID:HF4NOmlad

授業中のシーンで、三葉のノートに
夕暮れ時
死者が蘇る

ってこんな様な事が書いてあったよね
そんだけなんだけど

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/07(月) 19:54:18.75ID:l1Qh04Mh0

>>289 確かに同じ日に入れ代わってる証拠の場面が映画で見つからない。同じように見えてもメモアプリだったりするのでわからない。

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-m5qj)

2016/11/07(月) 20:02:29.82ID:MFLO48Gaa

>>297
よく見てんなw
次探してみる

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-kMxW)

2016/11/07(月) 20:05:18.31ID:hy5L1cNPd

同じに日に入れ替わってないと俺が入れ替わったのになんでこいつは日記つけてないんだ？ってならないの？
日記にで自分が空けてた時の事を知るんだし

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/07(月) 20:16:01.50ID:l1Qh04Mh0

>>300 日にちのズレは気づいていたという考察はどうでしょうか？３年ズレは気づいていない

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-nJsM)

2016/11/07(月) 20:19:49.47ID:jqfqBI/sp

>>301
3年ズレだと曜日が違うから日にちを気にするようになったら普通はすぐ気付く
でも気付かなかったってことは2人とも入れ替わってる時はそんなことは気にする余裕がなかった
ということにしておく

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/07(月) 20:20:54.93ID:LgQdaAMLa

>>268
実写映画だったらそのまま瀧役の人が中坊のカッコするだけだよ
見た目はメイク等でなんとかなるし、背なんかも三葉役に台の上でも乗せればいい
必要なシーン為には何でもやるのは実写もアニメも一緒
20年30年の違いならともかく、2-3年、5年くらいは
平気で同じ役者使うよ

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ad7-Oih+)

2016/11/07(月) 20:26:45.55ID:l1Qh04Mh0

>>302 日付のズレがあるとして日付のズレに気付いたとしたらデートの約束の前ぐらいかな？

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21d8-YqZo)

2016/11/07(月) 20:32:05.71ID:15dp1zn20

多感な思春期の高校生男女が入れ替わったら日付なんかよりその一日どうやり過ごすのかのほうが第一なんじゃないの。
まぁそれがズレに気づかない口実にはならんぞとつっこまれるかもしれんが。

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-kMxW)

2016/11/07(月) 20:36:25.82ID:hy5L1cNPd

いや十分だと思うよ
互いにバレないよう演じるの必死だと思うし
そもそもズレがあってそれが死んだ人間とか思いつかないだろうし

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-m5qj)

2016/11/07(月) 20:43:55.79ID:HF4NOmlad

>>299
最前列に座ってやっと気が付いたくらい
お前は誰だ、の直前だったかな
横にしたノートの左上

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/07(月) 20:50:20.51ID:ykb7vYtud

>>303
宮崎あおいなんか数年前にも女子高生役やってたもんなあ

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/07(月) 20:51:48.60ID:ykb7vYtud

>>297
夕暮れも口噛み酒も無茶な仕事し過ぎだわなあw

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/07(月) 21:09:46.96ID:NfWDeSM1d

>>300
夢みたいなものなんだから、起きた時は自分が昨日入れ替わってたとかはっきりとは覚えてないんじゃないか？
日記確認して初めて、昨日は三葉（瀧）が自分に入ってたと分かる
だから入れ替わりの日がずれていても気付かないと思うわ
ジョジョ3部の夢のスタンドに近い感じ

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/07(月) 21:24:29.38ID:VIaOXNYld

>>300
そもそも、3年ズレてるんだから同じ日では無い。
だから、日記が抜けることは無い。
あるのは、例えば自分は12日の日記を書いたのに、目が醒めると14日だった場合。
でも、13日の相手の日記が残っていて、カレンダーも14日を示していて、他の人も昨日の入れ替わりを示唆する発言をしていたら、相手側で何日の日記を書いたのかなんて注意が向かないんじゃ無いかな？

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)

2016/11/07(月) 21:26:13.85ID:vQTTkFbya

夢を見てる最中に殆ど場合夢の中で起きてる事の矛盾には気づかないのと同じように
入れ替わりの最中に実際に自分が住んでる時代との違いというのがあってもそれ自体を何となく受け入れてしまうのではないのかな
実際に入れ替わりが終わってしまえば何となくそんな事あったなあくらいの記憶も失われる訳だし

実際に三つ葉も実体験として隕石が落下して自分が死んだということは覚えてても
タキのことは入れ替わりが終わったら夢から目が覚めたように記憶がどんどん薄らいでしまってた
頻繁に入れ替わってた時はアプリを使った交換日記で入れ替わってた最中の事を記録してあったから入れ替わってる事をしっかり記憶ができてるけど

どっちかというと三つ葉がつけてた日記が消失してしまった理屈が分からん
入れ替わり自体が現実的に起きてる現象じゃなく周りも巻き込んだ夢と言うなら分かるけど
まあ、ほしのこえのメールのセルフパロディと言えばそれまでだが

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bac4-kMxW)

2016/11/07(月) 21:28:12.17ID:Rhoj63E+0

これっての時比較的同じようにカレンダーめくってる描写無かったっけ
同じ日が同じ日にちを指すのか相手が入ってる時に自分も入れ替わりをしてるから同じ日なのか
各々同じ日の扱い方が違いそうだからややこしいけど

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/07(月) 21:43:36.99ID:VIaOXNYld

>>313
あれは観客を惑わす演出だよね。
鏡の前で左右同時に映すシーンも、そもそも「入れ替わり」と表現しているのもミスリード。
時系列で見たら、それぞれの時間帯では相手は普通に生活しているのだから、憑依という方が適切かもしれない。

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc1e-DGmA)

2016/11/07(月) 21:49:19.22ID:ZUZr+dL40

宮水の力っていつから、どうやって始まったんだろう？
１２００年前に隕石が落ちてきて大災害になったとしても、
まさかまた１２００年後に同じ所に落ちてくるなんて思わないだろうに。
当時の天文学がそこまで彗星の知識があったとも思えないし。

ってのを考えてたら、もう一本映画作れる気がしてきた。

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/07(月) 21:51:31.15ID:VIaOXNYld

>>312
日記が消失する理由として、コンピュータが人間の脳の一種だとみなされたから、という説を考えて見た。
そもそも入れ替わりというのは、相手側の脳で自分の人格を動かしていると言える。
スマートフォン、つまり小型コンピュータは、人間の思考能力を拡張/補佐する目的で存在する物だし、人間の脳の代わりをするのに現時点で最も優れた道具である。
だから、スマートフォンに入力した三葉の日記も瀧の記憶扱いされて、記憶を失うのと同じように消失したのでは無いだろうか？

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)

2016/11/07(月) 22:21:14.68ID:vQTTkFbya

>>316
壁画にせよ紙にせよディスクやフラッシュロムにせよ
脳での記憶が薄れても記録として残すための外部媒体へのバックアップなのに故障もせずにデータがトンでは存在価値が無い気がする
物理的に手で入力された夢日記が夢の記憶の消失と共に消えては夢日記をつける意味がない
色んな疑問点は作品の中で起きる事事象や情報から納得出来る理由が推察出来るけど日記が消えるシーンは心象風景と思えば印象的で表現としては優れてるけど作中で現実に起きる出来事としては個人的に釈然としない

隕石落下事故現場には変な放射線とかが出てて携帯が壊れたとか
全てはタキと三つ葉がお互い現実にいる人間同士で妄想してたとか強引な理由くらいしか思いつかない

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6bd-6WlR)

2016/11/07(月) 22:49:17.59ID:v1HuVrLU0

>>317
故障もせずにデータが飛んだというのは、瀧や三葉の脳も一緒。脳だって物理な仕組みで動いている物質に過ぎない。
だから、この入れ替わりを実現している力は、物理的にデータを書き換えたり操作したりする力を持っているということになる。
では、どこまで出来るのかが論点になるのだけど、脳の働きを操作出来るのだから、神経細胞の電位差程度は操作出来ると考えられる。つまり、コンピュータのメモリぐらいは操作出来る。逆に紙に書いたり手に書いていれば消えなかったと思う。

あと、日記アプリが文字化けのあと、あたかも誰かに操作されているかのようにデータが消失していったシーンについて。
あれは、データ異常を検出したらああいうアニメーションをしてデータをフォーマットする、というあのアプリの機能が動いたのだと考える事にした。かなり迷惑な機能だけど、無いとは言えないだろう。

0319見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-APwj)

2016/11/07(月) 22:51:18.48ID:E5Fz+V95K

全ては盛り上がるからぶちこんだ演出の都合ってだけだから考えるだけ無駄っていう

0320見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e921-Xqtn)

2016/11/07(月) 22:51:22.60ID:40Xfia600

>>305
1日を無事にやり過ごすためにも
今の正確な位置と、今日が何年何月何日を把握しておく必要がありそうだけどね
3年差の方は「リアルタイム入れ替わり」という先入観で見れば、意外と気付かないものかもしれない
話されている話題や持ってるスマホ機種が違うのを「さすが東京」「田舎は違うなー」でスルーしても不思議はないかも
地方局でやってる3年前の作品の再放送を見て「これは、東京でやってるのと同じだな」とか勘違いする例もありそうだし
少年ジャンプや少年サンデーや月間リボンをいつも読んでたら、すぐばれそうだけど。それは読んでなかった設定か、糸守には売ってる店無かった設定かな？
それより違和感あるのは、入れ替わり先の正確な住所を記憶しようとしなかった事かな？

>>302
これを見て
「今年11月21公開の新規映画で、11月5日から11日まで先行上映する」と思うくらいにはあり得るかもね
何も知らないところに放り出されているのだから
↓
https://res.cinemacity.co.jp/TicketReserver/studio/movie/510

0321見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6bd-6WlR)

2016/11/07(月) 23:05:20.14ID:v1HuVrLU0

>>319
そう考えていながら、考察スレに来る方が無駄では？

0322見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bd3b-DGmA)

2016/11/07(月) 23:15:50.76ID:0zjbtcFN0

>>318
瀧の手の書きかけ文字は残ってたし、三葉の手にも文字は残っていたんだろうな……切ないな……

そういえば、古典のノートは残ってるのかな

0323見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/07(月) 23:19:30.76ID:pVdiyF0Ma

>>322
そりゃ隕石さんがチリすら残さず消滅させましたし

0324見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b4-8n5s)

2016/11/07(月) 23:27:43.63ID:pXbNJPbT0

>>317
日記が消えたのはスマホで日記を開いた瞬間に日記が書かれていない世界に
改変されたからでいいんじゃない？

0325見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/07(月) 23:44:36.93ID:WMtyoBpA0

>>318
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞｰﾃﾞﾚ
おきのどくですが　ぼうけんのしょ１は

0326見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-DGmA)

2016/11/07(月) 23:46:01.40ID:skCPWWjpd

>>323
いやいや、改変の当日の登校時に学校に持って行って、そのまま高校に荷物置きっぱの可能性も……？

まあ、仮に残っていて三葉が見たとしても、やはりなんのことか分からないんですけどね

0327見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6bd-6WlR)

2016/11/07(月) 23:46:58.45ID:v1HuVrLU0

>>324
日記が消える事に世界の改変を持ち出すなら、日記以外に何が変わったのかまで考えないと。
日記が消えた以外には変化がない世界に改変された、というのは、単に日記が消えた、っていうのと区別はつかないので。

0328見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sade-fTon)

2016/11/07(月) 23:47:56.77ID:cgS64NbRa

いわゆる、シュレ猫

２０１３年１０月に宮水三葉は死んだ
という世界を観測してしまったから
その事実に基づいてあやふやだったものが確定してしまった

0329見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f01e-DGmA)

2016/11/08(火) 00:39:36.08ID:oUtKe5Qd0

>>323
糸守側のノートはそうだけど、東京側のノートはどうなってるんだろ。瀧ちゃんはノート取らなかったのかな。

>>326
当日なら、三葉くんは「意外と普通のこと言う婆ちゃんだな」っていいつつ、何も持たずに走ってたじゃん。ノート類はまったく家には持ち帰らないってのもありだけど。
そう言えば、財布は？

0330見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 746d-DGmA)

2016/11/08(火) 01:12:17.09ID:FF8BOPOR0

>>328
そういうことだよね。
そのつじつま合わせをしたのは誰かというと、宮水の神様という
ことになるのだろうけど。

人の入れ替えものについて、その時間をずらすというのは、
自分はこの映画で初めて体験した。
だからもし、この映画を見る前に、誰かと入れ替わりなんて
ことがあったとしたら、その日時がどうであるかまでは
気にしないだろうな。

0331見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-6WlR)

2016/11/08(火) 01:24:29.93ID:ifbrWRqna

>>329
東京側にノートはないんじゃないかと
三葉が先にスマホに日記付けたのでそっちで情報交換するようになったし、瀧は戻ってくれば向こうのことを
いちいち書き記す必要はないからね
あと双方が入れ替わりしてるのを認識してからはスマホに情報を残す事になったはず

あと10/4当日の三葉(瀧in三葉)の財布はスカートの中のポケットに入ってるだろう、おそらくスマホも
意外とスカートにポケットがある事を知らない男子は多い

0332見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f01e-DGmA)

2016/11/08(火) 02:53:13.80ID:oUtKe5Qd0

>>331
東京のノートは授業のノートのこと。三葉くんは糸守で授業のノート書いてた気がするから。

スカートのポケットって、そこそこの重さのもの入れたら、走ったときのヒラヒラ感かわらない？

0333見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd28-DGmA)

2016/11/08(火) 04:00:01.10ID:bH6TDUZld

>>330
自分がある日目が覚めたら見知らぬ場所に来ていたとしたら、そこがどこかは考えるだろうけど、自分が西暦何年の時代にいるのかは考えないよな

0334見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc53-m5qj)

2016/11/08(火) 05:07:25.58ID:FGxo5pAS0

何も難しい事はない「夢の中で入れ替わってる」って一見珍妙な言い回しが答えだよ

0335見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-WG8F)

2016/11/08(火) 06:36:12.97ID:twVa5oR5K

妙なことを思いついたんだが
片割れ時に組紐渡してたけど、二人の腕に巻きつけたりとかしてたらどうなるのかな？(マジックペンは三葉の手からポロっと落ちて瀧くん側に残ったけど)
太陽さん空気読んで沈めなくなるかな。

0336見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-6WlR)

2016/11/08(火) 08:09:38.68ID:w1Cah/UPd

>>335
ブチって途中で切れて、あの瞬間の絶望感が増す。
で、お互いに物が手元に残るから、再会時の奇跡感が減る演出になるような気がする。

0337見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/08(火) 08:25:02.54ID:y5hBVUsj0

>>335
渡したんだから、組紐と三葉を置いたまま瀧だけ消える(2016に戻る)んじゃね？

0338見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-WG8F)

2016/11/08(火) 14:08:19.53ID:twVa5oR5K

>>336
運命の赤い糸だもんなあ。実際切れなくて良かったわ。

>>337
巫女である三葉の吸引力が勝るか。そういや糸守のダイソンとか呼ばれてたっけな。

0339見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e945-B4S0)

2016/11/08(火) 17:11:34.07ID:y5hBVUsj0

>>336
再会時はこれが合体するとか、一葉の語りをバックに。
「・・・時には戻って、途切れ、またつながり・・・」

0340見ろ！名無しがゴミのようだ！

2016/11/09(水) 00:25:50.58ID:cPHcXmdF

スマホのカレンダーめくってるときは日付は同じだけど曜日が違うね。

0341見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3553-Xqtn)

2016/11/09(水) 15:17:34.53ID:rUwi2SiF0

>>340
ユキちゃん先生の授業のときは4日火曜日だけど、次の日司からのメールは5日月曜日
これがテッシーのカレンダー2013年の次に時間のズレが確定的になるシーンかな

0342見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-m5qj)

2016/11/09(水) 20:30:53.24ID:Ou0mOlJMa

ツイッターで見つけた考察でなるほどなあと
思ったもの。

入れ替わり→性行為
口噛み酒→キス
それぞれの比喩と考えると
物語の流れが下のようになる。

セックス（入れ替わり） → キス（口噛み酒） → 互いの愛を確信する（黄昏時）→ 気になるあの女性（男性）に勇気をもって声をかける。（ラストシーンの階段）

恋愛モノのプロセスが逆になってる。
これが違和感の正体？

0343見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/09(水) 20:39:24.11ID:F/Ijeg5Ld

今から古舘の番組で喋るぞ

0344見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/09(水) 21:04:12.74ID:YKpyQdHEd

テレビで新海さんが全部語っちゃったからこのスレ終了だな

0345見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-KjJO)

2016/11/09(水) 21:18:45.50ID:LZuXxiTf0

>>342
口噛み酒→キス

は、新海自身の口からそうであることが語られたな。

0346見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd28-DGmA)

2016/11/09(水) 21:33:29.89ID:FsT+E2a4d

>>343
うちのところTBSなかったorz

0347見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 21d8-YqZo)

2016/11/09(水) 22:10:42.62ID:ADk5dcui0

普通の恋愛映画は「出会い」から始まるが、この映画は「出会い」で終わる話になっている。

0348見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-z4v1)

2016/11/09(水) 22:16:25.20ID:ttK74Z7HK

>>347
再会で終わる恋愛映画はいくらでもあるわい

0349見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/09(水) 22:18:25.19ID:enGYDVRdd

>>348
再会ではなく出会いだと言いたいのであらう

0350見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 652f-DGmA)

2016/11/09(水) 22:20:13.27ID:iqqwJeHU0

>>348
単純な再会じゃなくて二人ともほとんど記憶がないから出会いってことだろ

0351見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 416d-KjJO)

2016/11/09(水) 22:45:36.58ID:MvN2AMX30

俺が持った違和感の正体については宮台真司が全部語ってくれたわ

0352見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6bd-6WlR)

2016/11/09(水) 22:53:43.37ID:ylbJT2Gq0

>>350
ほとんどではなく、全く記憶はない、って考える方が、すきだ。

0353見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bcfa-DGmA)

2016/11/09(水) 22:55:10.67ID:6W9hUQMe0

TBSで災害から救うってネタバレしてたなw
でも三葉が死んでるとまでは言ってないからまあいいのか

0354見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA)

2016/11/09(水) 23:29:50.59ID:enGYDVRdd

>>351
何て言ってたの？

0355見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-j8WR)

2016/11/10(木) 00:51:55.24ID:eIOSL3tT0

別次元の者同士の意識が入れ替わるという設定の映画はありそうで意外とない

0356見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/10(木) 01:02:23.18ID:xP225jdrd

>>355
漫画だと革神話（アラタカンガタリ）というのがあるが。
少年サンデー連載で諸事情で未完。

0357見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/10(木) 05:00:58.18ID:2/fMZw3id

>>356
アニメになったやつだな、以外とおもろかったけど終わってないんかあれ

0358見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-teht)

2016/11/10(木) 07:31:44.00ID:uvl3wlqA0

東京行った日の三葉のベストってオレンジ系だったと思うけど、
口噛み酒トリップで「東京行ってくる」と「おばあちゃんお願いがあるんやけど」のシーンでピンクなのはミスなのかね？

0359見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-PwKp)

2016/11/10(木) 07:48:52.07ID:BJeRBR7hr

トリップ中の絵ってボヤけてるしそのせいじゃねえの

0360見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2f-yNdZ)

2016/11/10(木) 07:55:27.79ID:mkahy0ULp

>>358
オレンジだろ
http://imgur.com/GzxB1tl.jpg
http://imgur.com/kszmqDs.jpg

0361見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-teht)

2016/11/10(木) 08:02:09.66ID:uvl3wlqA0

>>359
そうなのかと思って何回か注意して見てたんだけど気になってさ
>>360
そのシーンだけど流石にこれをオレンジと断言するのは色盲疑うぞ

0362見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d36d-MJQ8)

2016/11/10(木) 08:18:59.92ID:VPWfUMoq0

>>354
・かつての新海
絶対性×不可能性のコンビネーション
絶対的な関係性は、それが「不可能であること」もセットで描く
・今の新海
絶対性×可能性のコンビネーション
絶対的な関係性を描く上でそれが「可能であること」を示してしまう

この映画の仮題「夢と知りせば」の元ネタである小野小町「思ひつつ寝ればや人の見えつらむ夢と知りせば覚めざらましを」もそれが現実でないことを知ってしまったときの悲哀
つまりは前者(不可能性)の表現である
とりかへばや物語でも男女入れ替わりという願望の結果としての代償は描かれる
その他タイムリープものの創作物にしても暗黙のルールはあり、変えてしまった過去は2度と戻らない等、万能の力を以てして(いわゆるズルをして)何かを成し遂げた際の代償は支払われなければならない
そういった不可能性を描いていたかつての新海誠ならラストシーンの二人は出会わせない。すれ違いで終わっていたはずだと

19世紀ロマン主義の展開においても、絶対的なモノに対する憧れはそれが実現不可能であることを前提に描かれてきたが、リヒャルト・ワーグナーは敢えて実現可能性を表現
これに憤慨したニーチェは「全く人々をバカにしている」としてワーグナーを批判
ワーグナーは実は、絶対的なモノの実現不可能性を百も承知で、それが可能であることを示せば観客は熱狂するであろうこと見越してそれをやっていると
『ほしのこえ』をリアルタイムで観て無名時代の新海にインタビューし当時から「絶対性×不可能性」が新海の持ち味であると評した宮台からすれば今の新海がワーグナーに同じ
置換可能で希薄な関係性に苦しむ今の若者に、絶対的なモノが実現可能だと説けば必ず熱狂してくれるであろうことを見越した上での詭計を施し、それが大当たりしたと結論

ということでニーチェの言葉を借りて宮台「新海～、いよいよ、客をバカにし始めたか～」
だそうです

0363見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-PwKp)

2016/11/10(木) 08:19:22.57ID:RzD97dsdd

その1枚目は別のとこミスってるけどな……

>>361
色盲ってそういうことじゃないだろ
ドレス　白と金　青と黒　でググれ

0364見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/10(木) 12:06:31.49ID:9cI9y7vad

>>362
詳しい解説ありがとう！

0365見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/10(木) 12:30:11.97ID:+hSiiYSbd

>345
時間とキスしたわけだな

0366見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/10(木) 12:36:37.67ID:WpIsfIX80

お互いの砂時計眺めながらキスをしようよ、か・・・
お互いの砂時計は、瀧が観た三葉の人生であり、かたわれどきに三葉に流れ込んだ瀧の記憶（もしかしてこっちも一生分？）なのかな。

0367見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/10(木) 12:44:49.47ID:WpIsfIX80

>>342
これはほんとなるほどなあ・・・だな。
何の意味があるかはわからんが、面白い構造だ。

0368見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-PwKp)

2016/11/10(木) 13:24:13.42ID:BJeRBR7hr

>>366
はーなるほど

0369見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-h9op)

2016/11/10(木) 15:18:57.78ID:tNwF2QWbd

定期的に歌詞に捕らわれる奴が出てくるのはなんだろうな

0370見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/10(木) 16:05:11.30ID:WpIsfIX80

>>369
別に歌詞こそが物語の真意とかは思ってないよ。
ただあちこちつながるのが面白くて。
もしかして作った人意識してたかな？と想像するのが楽しいだけ。

0371見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/10(木) 18:28:24.50ID:ZjEPzCtGd

>>370
そりゃ新海と話し合いながら詞も作ってるからな
一年半にわたってやりとりしたそうだ
曲と言えばラッドのふたりごとって曲も君の名はで使われてもいいような歌詞がある

0372見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O45g)

2016/11/10(木) 19:38:52.47ID:IfWb92qfd

>>362
そもそも、公式でタイムリープモノって言われてないんだから、これを根拠にしてる批判意見にこそ、自分は違和感を覚えるわ

0373見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d36d-MJQ8)

2016/11/10(木) 21:02:47.28ID:VPWfUMoq0

これがタイムリープものじゃないっていうの…？まさかの新解釈が

0374見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-PwKp)

2016/11/10(木) 21:17:58.86ID:2+DdwyCq0

>>373
それが主題じゃないってことでしょう。まあタイムリープものってのはぶたい

0375見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-PwKp)

2016/11/10(木) 21:19:02.60ID:2+DdwyCq0

>>374
つづき
舞台がタイムリープってだけのも含むんだろうけど。

0376見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d36d-MJQ8)

2016/11/10(木) 21:27:58.39ID:VPWfUMoq0

主題かどうかじゃなくて扱ってるか扱ってないかだよ
いわゆる入れ替わりの際に瀧の意識は過去に飛んでる
これをタイムリープと呼んではいけないのか？と

0377見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-PwKp)

2016/11/10(木) 21:47:38.53ID:2+DdwyCq0

>>376
そこはタイムリープではないかも。情報だけなので。
かたわれ時は間違いなくタイムリープ。

0378見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-MJQ8)

2016/11/10(木) 22:07:28.80ID:+KLqooD80

えっ、一般的に「タイムリープ」という場合、（「タイムリープ｣という言葉が一般的かは置いといて）
意識だけが時間を超えることを言うことが多いんじゃない？
身体ごと時間を移動するのは「タイムトラベル」。

0379見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b71e-PwKp)

2016/11/10(木) 22:13:10.81ID:tVx3wHA20

タイムリープと言えば高畑京一郎の小説が面白かったなぁ。

0380見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-EJwZ)

2016/11/10(木) 23:08:50.12ID:Vp6N/59CK

高畑京一郎はクリスクロスの方が好きだな～
あの頃のラノベは良かったよ
乙一の君にしか聞こえないってこの映画にむっちゃ似てるよ

0381見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp)

2016/11/11(金) 00:43:42.69ID:TH1My0qfa

カタワレ時に邂逅できたのは「この世のものではないものに会うかもしれない」時だから、でいいんだけど、それで瀧三の中身が入れ替わるのなんでだろう。
それもカタワレ時の効果なら、カタワレ時が終わったときに三葉が消えたように、入れ替わりの解消も無効にならないんだろうか。

0382見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2f-yNdZ)

2016/11/11(金) 01:21:49.17ID:FtS9H/YZp

>>381
入れ替わりというのは本来は異質なもの
本人の身体と精神が同じ空間入ることで元に戻ったのだと推測する
かたわれ時が終了した時にそのままだったのは組紐を三葉に渡したからというのが一番しっくりくる気がする
組紐を返した事で三葉とのムスビがなくなった

0383見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-PwKp)

2016/11/11(金) 06:32:20.48ID:req0RRwF0

>>381
ん？よくわからん？
かたわれ時って、入れ替わりはもとに戻ってなかったか？
三葉内にいた瀧inタイムトラベルした瀧、
一度死んだ三葉in瀧が持ってきた三葉ボディ。

0384見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-9sY3)

2016/11/11(金) 07:49:40.83ID:k30paKx3M

>>381
元に戻ったのは、カタワレ時の効果なのではなく、
相手を直接的に認識したから、身体と心があるべき状態に
戻ったと考えてはどうだろう？

0385見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/11(金) 08:49:47.66ID:qjIalj2G0

>>381
三葉からみて
隕石の日の朝からかたわれどきまで：瀧in三葉
かたわれどき開始：隕石死亡体験三葉in三葉
かたわれどき終了：そのまま

かたわれどきが終わった後は全ての宮水効果がなくなって記憶抹消残務整理にはいるわけで、いまさらまた入れ替わりはないのでは。

0386見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a71e-PwKp)

2016/11/11(金) 09:17:57.67ID:QlACzZIl0

>>383
寝ないのにもどったのはなんで？ってこと。

0387見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp)

2016/11/11(金) 09:21:31.46ID:gJHBFsGPa

>>381
単純にタキの体に入ってた酒がいいタイミングで抜けて紐も返したからじゃないかな
通常パターンの寝て起きてまた夜寝るまでじゃなく最後のはドーピングみたいなものだろう
むしろカタワレ時の時点での三つ葉の精神は自分が死んだ事を明確に意識してるので
彗星落下事故前の三つ葉の精神がどこにいってしまったか謎

0388見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/11(金) 09:50:47.62ID:qjIalj2G0

>>386
口噛み酒入れ替わりはいままでのといろいろ違うから
別にそんな法則なしでいいんじゃない？
たまたまかたわれどきに戻ったのは、お互い自分の体で会いたいという気持ちがそうさせたと言うことに俺の中では決着ついてるｗ

>>387
そのへんだろうな、助からないルートが残ってるかどうかが問題になるのは。
残っていれば、そっちが事故前の三葉。その後瀧を経由して助かるルートの三葉に乗り移り。

0389見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-e60R)

2016/11/11(金) 10:15:23.27ID:yKvt8zFsF

>>386
寝ることは戻ることの必要条件では無かったから

0390見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PwKp)

2016/11/11(金) 10:19:04.32ID:KJjGal1Ld

>>387
一応、あの三葉は自分が1度死んだと意識している明確な死後の三葉ではなくて、目の前に隕石が落ちて来た所までで記憶が途切れている
コンティニュー状態だと思っています。

自分は死んだ。じゃなくて、自分は死んだの？って感じ。

0391見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp)

2016/11/11(金) 10:39:38.60ID:137F/UvGa

>>390
死んだの?でも良いんだけど
彗星事故直前までは覚えてる分けで
タキの精神が酒の力で彗星事故当日の朝に入れ替わる
その時点でタキの体に入れ替わった三つ葉の精神は事故そのものを意識してる時点で死後か少なくとも事故直前なわけで
タキの入り込んだ彗星事故を知らない時点の三つ葉の精神の行所はどこ?ということ

まあ、無事避難してちゃんと生き残ったお陰でタキと三つ葉が再会した時には死んだって記憶自体が無かったことにされてるんだろうけど

0392見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bb4-teht)

2016/11/11(金) 11:20:47.59ID:h+q15ZYs0

>>391
タキの入り込んだ彗星事故を知らない時点の三葉の精神は
三葉の体の中で眠ってるだけだよ

0393見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/11(金) 12:06:31.30ID:qjIalj2G0

>>389
最後の以外でも、夢をみているね？は起きている状態から戻ってたな。

>>392
そんなのがもう一つの人格として残ってたら、何かの拍子で吹き出たら大変だなこりゃ。
まあ瀧が好きなのを自覚した後の人格なので、かたわれ時再現できて新鮮でいいかもｗ
瀧「時にはいいかｗ」

0394見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/11(金) 12:08:12.78ID:qjIalj2G0

>最後の以外でも、夢をみているね？は起きている状態から戻ってたな。
・・・あ、違うか。それだと突然三葉が取って代わることになるから。
単に映画で描写してないだけと思った方がいいな。

0395見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/11(金) 12:34:39.23ID:OGv+BPQId

細田版の時かけ、シュタゲ、まどマギ、全てそうだけど、タイムリープしたら直前までの意識を上書きしてるからな
瀧が彗星落下当日の三葉にタイムリープした時も同じで、当日の三葉の意識は上書きされてるんだろう

0396見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-h9op)

2016/11/11(金) 12:38:50.60ID:Kgk3yWQFd

夢を見ているな？は本物夢だと思うけどな
それならなんら問題なし
法則通り

0397見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PwKp)

2016/11/11(金) 12:40:11.03ID:KJjGal1Ld

>>396
それだとご神体が実在することに説明がつかない。

0398見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-h9op)

2016/11/11(金) 13:10:27.49ID:Kgk3yWQFd

説明が足りなかったな
一度御神体に行った後三葉の身体で眠りそこでまた御神体の夢を見る
寝る事で解除されるから起きたら瀧の身体に戻ってる

0399見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-e60R)

2016/11/11(金) 13:37:52.55ID:hZXXAWHld

入れ替わった側が元の身体で目を覚ます描写ってあそこだけだから、いつもあんなもんなのかもしれないよ。
目が覚めたときは眠る直前までの記憶がしっかりあるわけじゃなくて、印象に残ったことが記憶に残る。
そこを描写すると、途中～眠りにつくまでをすっ飛ばしたようなあんな描写になる。

0400見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/11(金) 14:26:34.00ID:y8/od3L4d

この映像を観ていつも思うんだけど、東京の空に雲をかけすぎじゃない？
普通ならせっかくの美しい彗星を目一杯魅せたいはずなのに、何でここまで雲をかけたのだろう？
なにかしらの意図があるんだろうけど、どう解釈したらいいか分からん。
http://i.imgur.com/7t8UFuM.jpg

0401見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-WVKM)

2016/11/11(金) 15:05:52.70ID:EmS7d6u80

>>400
近い部分の彗星の尾を隠すことで奥のほうの頭部分に注目させてるんじゃないか
結果、遠い感＝他人事感が出ている

0402見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp)

2016/11/11(金) 15:15:32.34ID:5nQfxKGca

>>400
東京と飛騨の差じゃないの
新海の描く夕暮れの色合いは美しいが都心では見れない田舎特有の風景だしあれを見ると長野出身てのも納得する
彗星の見え方を東京と飛騨の夜空で差をつけたかったけど光りが強すぎるので雲の量で差をつけたとか

本人の原風景にある田舎の自然は好きだけど田舎特有の人間関係は苦手で東京の生活が好きなんだと思う

0403見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-aJHj)

2016/11/11(金) 15:53:15.42ID:gOj3pi7gK

田舎は空が高く広い。

0404見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-RDQU)

2016/11/11(金) 16:39:22.09ID:ZYhRBKLE0

５回も観たけど、どうでもいい小さなことではあるんだけど、どうにも疑問なことがある。

三葉が髪を短くカットしたとき、てっしーとさやちんがあまりに驚き過ぎじゃない？
最初に２人の驚きの表情を見たとき「なんだなんだ？」と思ったが、
三葉がショートにしただけってのがわかったら「なんだそんなことか。なんでそんなに驚く？」と疑問に思った。
なんか化け物でも見てるかのような顔だったぞあれ。

あのくらいならせいぜい「あれ？どうしたの？そんなにバッサリ切って」くらいの反応だろ。
バリカン入れて坊主頭にでもしてたらあれくらい驚くのもわかるけど。

0405見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VN/V)

2016/11/11(金) 16:58:14.27ID:hzOlkea1K

>>404
そこは別に疑問に思わないけどなあ
無造作に伸ばしてるわけでもなく、毎日手間かけて髪結ってるくらいに思い入れがある
という背景を考えるとアレをいきなりばっさり切ったら「えー、どうしたの！？」
くらいの反応になるのは不思議でないかと

0406見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/11(金) 17:10:40.47ID:qjIalj2G0

>>404
前にも出ていたけど、テシサヤが三葉をどういう人と考えているか次第だろうな。
逆にあれだけ驚くってことは髪をとても大事にしていると感じていたのだろう。
それを切ったってことはやっぱり失恋？
と特に三葉を少し好きなテッシーは相手の名前は？誰だ気にになるモードで大騒ぎ。
だから瀧in三葉がぼさぼさのまま登校しても心配してたと。

そんな感じで違和感無かった俺。

0407見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-8a14)

2016/11/11(金) 17:39:33.93ID:NmJm570O0

>>404
巫女さんがショートヘアにしたからでしょ

0408見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-8a14)

2016/11/11(金) 17:44:30.75ID:NmJm570O0

>>400
都心はヒートアイランド効果で、小さくて低い雲ができやすいんだ
環八雲といって環状道路の渋滞熱で発生する雲もある
ググるとちょっと面白いかも

0409見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/11(金) 17:48:05.96ID:qjIalj2G0

>>408
はじめて知ったときは、都市が気象を変えるなんて
東京は恐ろしいところだ～((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと思った。

0410見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b71e-PwKp)

2016/11/11(金) 19:04:54.92ID:7ZmHH49K0

>>401
なるほど。他人事感を現しているってのはありそうやね。
瀧君割と直前まで無関心だったのもそれを強調してるのかも。

そう言われて気付いたけど、冒頭で東京からビューンと三葉のズームまでカメラが飛んでいくのはただの演出じゃなくて、
彗星の軌跡を辿って互いの位置関係をさり気なく観客に教えてるんだな。

>>402
田舎と東京で差を付けたかったってのも確かにそうかも。

0411見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7fa-PwKp)

2016/11/11(金) 19:06:49.38ID:dVuJM4cN0

>>404
女子高生なんてそんなもんだよ
男はそんな驚かないけどテッシーは恋心があったから驚いた

0412見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d36d-MJQ8)

2016/11/11(金) 21:54:42.95ID:iIoxKyYI0

あのぐらい驚いた方がもてるんだよ…

0413見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-WTS7)

2016/11/11(金) 22:19:52.07ID:req0RRwF0

>>410
彗星の軌跡はたぶん逆(西から東）・・・

0414見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2f-yNdZ)

2016/11/11(金) 22:24:21.58ID:FtS9H/YZp

>>404
三葉は巫女だし髪の毛を大事にしていたと思う
だから驚いたんだろう
そして何よりも決定打だと思われるのは前日(死亡ルートは2日連続)で学校をサボったこと
三葉の事だから多分今まで一度も無断でサボったことはないはず
だからテッシーは余計に勘ぐる
前日に何かあったはずと

0415見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-MJQ8)

2016/11/11(金) 22:43:46.33ID:aTru4z18a

>>401　>>410
もはや、こじつけ。

単にパースの違いを雲で分かりやすく表現してるだけ。
滝が見上げている東京の夜空はパースが効いていて
彗星が遠くに行こうとしているのが表現されている。

糸守で三葉が見上げているのはあまりパースが効いていなくて
彗星が間近にあることを視覚的に示唆している。

0416見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-e60R)

2016/11/12(土) 00:11:01.20ID:+p7qdjBMa

>>415
本来彗星と東京、彗星と糸守距離なんて変わらないんだけどねw

0417見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-WTS7)

2016/11/12(土) 00:32:32.09ID:hDd/Vk3/0

>>415
東京の方がこれから来る描写じゃね？彗星軌道的には。

0418見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-MJQ8)

2016/11/12(土) 00:41:55.45ID:WiBq1lGpa

彗星の軌道的には「東から西へ」じゃね？

0419見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-WVKM)

2016/11/12(土) 04:36:44.71ID:fw1UhcW40

パースが効くをどういう意味で使ってるのかわからない
どっちかというと下のほうがパースが強調されてる
望遠と広角なので

0420見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a71e-PwKp)

2016/11/12(土) 06:23:56.77ID:VSX54/P90

>>418
地上からの見た目では西から東じゃないと糸守に落下しない。
彗星の尾は進行方向とは無関係に太陽の反対側に出るから、静止画ならああいう絵でも問題ないよ。解説とか動画で東から西なのは、設定ミス。

0421見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-MJQ8)

2016/11/12(土) 08:45:37.30ID:WiBq1lGpa

>>419
画面中心付近から放射状に雲が伸びるように配置、描写されることで
雲による遠近法（すなわちパース）が表現される

地面だったら建物と道の境界線が画面中心に向って収束する放射線になる

空の場合、その道の変わりに雲を放射線状に描くことで
視覚的な収束点をつくり、パースを感じさせる
絵画やファインフォトではわりと普通にある手法

滝が見上げる東京の夜空では、雲を放射線状に配置、描写して収束点をつくり、
その収束点に彗星を配置することで、東京から遥か彼方にあることを表現してる

三葉が見上げる糸守の夜空は「収束点から放射状に伸びる雲」というものは無く、
画面最上部に彗星が配置、描写されているので、間近にあることを表現してる

0422見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/12(土) 08:55:17.45ID:+j2s4VUC0

>>418
西から東にしないと、夕日側に核が見える彗星がこれから最接近とはならない。
イメージとしてはこんな感じ。

0423見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Saff-MJQ8)

2016/11/12(土) 09:14:31.15ID:WiBq1lGpa

>>420
> 解説とか動画で東から西なのは、設定ミス。

設定ミスも何も、映画の中の彗星が東から西へ移動してく様子は
口噛み酒を飲んだ滝が見ている幻影のシーンで
彗星が放物線を描いて飛騨高山にバーンて落るシーンでも表現されているし、

三葉が町役場へ疾走してる途中コケて、立ち上がって、
もう一度駆け出して、父親と対面したシーンの直後
スパークルでいったら
　「運命だとか未来とか　言葉がどれだけ手を」
のあたり、
宇宙からの地球を見下ろしている視点での彗星の描写だって
右から左への移動として表現されている

宇宙からの地球を見た場合、球体の上を北極と見なすから
右から左は「東から西へ」の移動なんだよ

さらに、スパークルの
　「運命だとか未来とか　言葉がどれだけ手を」
のあたりのシーンで描写される「尾」は
　泥の雪ダルマの彗星が太陽に温められて噴出物を出し、
　それが太陽風に煽られて伸びている尾
ではない

もはや彗星ではなく、小惑星のような扱いになってて
それが砕けて岩のような隕石が大気圏をかすめて
赤く燃え出してた炎の軌跡の「尾」なんだよ

彗星の尾は太陽とは逆方向にウンタラカンタラ
というのは的外れ

0424見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d36d-MJQ8)

2016/11/12(土) 10:04:59.43ID:BVk0SDp50

＞宇宙からの地球を見た場合、球体の上を北極と見なすから

そんな決まりごとあったのか

0425見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PwKp)

2016/11/12(土) 10:21:54.56ID:DfOECzsBd

>>424
まあ、北半球の国で作られる作品だとそうなるんじゃない？暗黙のお約束って奴。

0426見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-WVKM)

2016/11/12(土) 11:08:55.33ID:fw1UhcW40

>>421
放射線状の雲って彗星の破片の尾のこと？
そういう定規で引いたように見えるものだけがパースではないので

メインの彗星自体のパースが強調されてるのが下で、
広角で、三点透視でしょ？
直線のことだけ言うから上になるんで、引かれてない線を見ないといけない　
三葉自体が上方向のパース線に沿って立ってるということ

上の遠近法は対象を重ねるもので、破片と前景しかパースがかかってない
パースは遠近法の一種であって、イコールじゃないんだけど、混同してる人が多い

0427見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/12(土) 11:32:16.10ID:+j2s4VUC0

>>423
>彗星が放物線を描いて飛騨高山にバーンて落るシーンでも表現されている
彗星落とされるとその後の説得性がゼロになるぞ・・

0428見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/12(土) 12:41:51.86ID:+j2s4VUC0

>>423

>もはや彗星ではなく、小惑星のような扱いになってて
>それが砕けて岩のような隕石が大気圏をかすめて
>赤く燃え出してた炎の軌跡の「尾」なんだよ

スパークルMVにも出ているが、赤熱したようにうつっている隕石のかけらは彗星の尾と同じ方向に尾を引いている。
あの赤い隕石が赤熱の表現ならば、彗星は東から西に移動しかなくなるな。
仕事始まるのであとで

0429見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efc1-sA8q)

2016/11/12(土) 20:22:29.06ID:aK/nBmzO0

入れ替わってる最中に時間のずれに気付かないのは瀧と三葉が馬鹿だから？
それとも御神体が二人の思考を制限してる？

0430見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 831e-PwKp)

2016/11/12(土) 23:38:48.83ID:+2fuo/1b0

瀧が最後に降りた駅って新宿駅南口だよね？

今日新宿から須賀神社まで歩いてみて分かったけど、あれ絶対に出会うの無理ゲーだろｗ
ってか、三葉は三葉で千駄ヶ谷で降りて完全に明後日の方向に行ってるし、
良く出会えたなあの二人。

0431見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-e60R)

2016/11/12(土) 23:49:03.76ID:Y3wD4G7R0

>>429
なんでそんなことも分からないの？馬鹿なの？

0432見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfae-WFrU)

2016/11/13(日) 00:33:54.44ID:H3oONPSZ0

>>430
それは運命のルーレット廻してずっと君を探していたからでしょ

0433見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-BK7R)

2016/11/13(日) 08:37:05.62ID:YDlp3wy70

>>429
御神体の力かは不明だけど
思考の制限・認識の阻害の類だと思うよ
学校やバイトに通ってる・スマホでメモを残す・カレンダー確認等々で
時間に触れる機会は作中で多く描写があり、ただ気付いていないだけと考えるのは無理があるので。
そして彗星の事を覚えて無い瀧、糸守への旅行の内容を覚えてない3人等々
何らかの力が記憶や思考に作用してる描写は多々あるので、その一種と推測される

0434見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-WTS7)

2016/11/13(日) 12:02:32.85ID:LXeEQQFN0

>>429 >>433
ご都合主義的設定ではあるけど、それでも感動がはるかに上回る黒字って感じの映画だな。
引っかかりはあっても怒濤の感動が押し流してしまう。

0435見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-WTS7)

2016/11/13(日) 12:03:53.12ID:LXeEQQFN0

でもって、その結果今度は残った疑問を解消してパーフェクトにしたくなって通う人も居るかな。
時々来る、ウン回見たけど引っかかる人はその部類？

0436見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-WVKM)

2016/11/13(日) 12:30:39.65ID:KsmBBwpx0

繭五郎も入れ替わってた説すき
多分なんらかの理由があって火事を起こしたけど理由が忘れられて戦犯扱い

0437見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-PwKp)

2016/11/13(日) 14:46:29.45ID:SfLscK8b0

ただの妄想を語るスレではない

0438見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-e60R)

2016/11/14(月) 10:39:36.86ID:AcELf0mpd

>>433
時間のズレに気付くには、今のあるべき時間と実際の時間とを比べなければならない。
入れ替わっている間は夢の中のようなものなのだから、現実側が何日何曜日であるかな気付ける人がいるかどうか？
ちょっと海外に行っただけで、時差の計算が分からなくなる人が殆どなんじゃないの？

0439見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-e60R)

2016/11/14(月) 10:41:58.59ID:AcELf0mpd

瀧と奥寺先輩のデートが2016年10月3日であることが確定する描写って何があるっけ？
ビジュアルガイドでは三葉の日記が2日になってたけど、日が変わってから書いてたら10月2日もあり得るかと思って。

0440見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/14(月) 11:30:14.57ID:NLOoppHK0

>>439
日記しかなかった気がする。
デートの詳細や厳選リンク集ｗを日記に残すために夜更かししてたかもね。
だから瀧は翌朝寝坊した可能性もあるし。

0441見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/14(月) 12:29:42.46ID:lYrXm0Ied

三葉が東京に行ったのは2013/10/3で確定してるけど、そうじゃなくて？

0442見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-e60R)

2016/11/14(月) 12:34:23.60ID:AcELf0mpd

>>441
ちょうど3年ズレてるとは限らないし、もし2016年10月2日だったら、休日問題が解決するからさ。

0443見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c711-/ZnT)

2016/11/14(月) 13:09:45.59ID:yOp1uQKr0

お父さん！
三葉！お姉ちゃん！
おまえまでまだ・・・
のシーンって３Dアニメ？
動き方が普通の絵じゃないっぽいんだけど

0444見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b345-WTS7)

2016/11/14(月) 13:27:32.93ID:NLOoppHK0

>>441
その10/3確定の根拠がなんだったっけ？という話かと。
もしもスマホ日記なら、>>439のような可能性が出てくるし、
俺的にはもやもやしていたデートの日に瀧が寝坊した理由まで解決する。
スマホ日記以外にも理由があれば、まあその線はなくなるね。

>>438
昼間のデートの約束という具体的な仕事をした三葉は、あの入れ替わりだけはさすがに曜日を意識すると思われるので、ちょっと引っかかる。
だが、気にしないことにするｗ

0445見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-YX9/)

2016/11/14(月) 13:48:03.93ID:POBSer1Ad

テッシーとサヤには、変電所爆破の経緯の記憶が、三葉の入れ替わり含めて残ってる。三葉の父俊樹にも、祭りの最中に避難命令だして、それを避難訓練だと言った記憶は、三葉な入れ替わり含め残ってるはず。一葉に、二葉の入れ替わりの記憶があったように。

三葉と瀧が再会して、テッシーやサヤまたは父や一葉に会うと、記憶を再構成しようとするのだろうか？繭五郎の大火で失った伝えの替わりを作ろうとか思うだろうか？

0446見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-wOPQ)

2016/11/14(月) 17:59:44.37ID:S+u30Nzhd

デートの日付はデートの時にスマホの画面に出てたよ

0447見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-e60R)

2016/11/14(月) 20:36:48.93ID:AcELf0mpd

>>446
そうか。残念

0448見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-wOPQ)

2016/11/14(月) 22:19:24.11ID:ll5Kp0Lu0

デートの日は忘れたけど奥寺先輩と再開した日はスマホから日付が読み取れたな

0449見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-vecM)

2016/11/15(火) 13:24:11.29ID:dDNaxzjka

>>448
デートの日はその日の日付自体は見えないけど、時間は見える
そして三葉が残した日記の記入日と時間はデートの日に何度も瀧が見るので分かる
10月2日の18時と表示されている

0450見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-dxom)

2016/11/15(火) 14:48:06.06ID:6UbxpJbia

>>404
母親譲りの組紐で母親直伝の髪型でずっと通してたからでは。
回想とか見るかぎり10年近く同じ髪型だしショートとか初めてだったのでは

0451見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-dxom)

2016/11/15(火) 14:57:05.61ID:6UbxpJbia

>>423
劇中のニュースでは地球の夕方側から昼側に飛んでる＝東から西へ。
ただしその角度だ８時半に糸守に激突するにはほぼ真上から突っ込んで来ることになる。
スパークルのサビでは、うっすらと日本列島が写ってるけど、明確に太平洋側から低角で突入してる。
また、避難シーンでは彗星の見える方角も角度もバラバラ（三葉が「割れてる！」の時は真上なのに立ち上がるときは向こうの山際に見えてる）

ゆえに作中の彗星の軌道や位置は完全に無視されて正しくなんて描かれてない

0452見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-wOPQ)

2016/11/16(水) 06:55:01.81ID:umcOjMq4M

テッシーが三葉好きだった描写いらなかったな、なんであんな描写を入れたんだろう
あれのせいで心が引っ掛かってダメだわ。テッシー嫌い

0453見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-wOPQ)

2016/11/16(水) 07:34:21.12ID:CSGLVZp1d

>>452
そんなに引っ掛かる？
瀧くんにとって奥寺先輩は何年経っても憧れの女性だけど、本当に大切なのは三葉であるのと同じように
テッシーは三葉に対して(仲は良いけど)お嬢様として一歩引いて扱ってる所があって、境遇が重なることによる同情もある
一方でテッシーの一番近いところにいて、気心が知れていて、側にいて守りたいのは最初からサヤちん
三葉もそれを見抜いた上で応援してるように思える

男子陣の、憧れの人／一緒に居たい人　の2種の恋の対比は、けっこうリアルな構図だと思って見てた

0454見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-wOPQ)

2016/11/16(水) 08:43:10.31ID:I92EUFZma

例えばの話、再会を果たした二人が飛騨の御神体デートして、瀧がその場で口噛み酒飲んだとしたら、８年前の三葉in瀧とリアル年増三葉がご対面することになるの？

0455見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-WTS7)

2016/11/16(水) 09:05:39.40ID:SaoeNZf10

三葉in瀧「(ふけてる・・・やばっ！明日からお肌の手入れがんばろっと)」

0456見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PwKp)

2016/11/16(水) 09:06:17.83ID:o6Oc4xlKd

>>453
いや、サヤは付かず離れずは腐れ縁。恋人になれたらなりたいのは三葉だと思ったが。

0457見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-WTS7)

2016/11/16(水) 09:08:23.11ID:SaoeNZf10

>>454
あ、ここは考察スレだったか
マジレスすると、口噛み酒で都合良く隕石衝突日に飛べたのは宮水の意思と瀧の強い意志もあってのこと、って設定だと思う。
だからなんの緊張感もなく飲んだらアラサー三葉と入れ替わるだけか、へたすると入れ替わりも起こらないかも。

0458見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-WTS7)

2016/11/16(水) 09:11:06.41ID:SaoeNZf10

>>452
男は複数の女を好きになれるからな。
憧れ、エロネタ、友達的な楽しい仲間、心底愛する人。
女も程度の差こそあれそういうもんでは。
心底愛する人が複数居たらやばいけど、テッシーにとっての三葉は1番目だろうからいいんでない？

0459見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-PwKp)

2016/11/16(水) 10:13:02.81ID:KVbevLVBa

>>452
童貞臭い感想

0460見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2f-yNdZ)

2016/11/16(水) 12:38:06.19ID:dsgrP+RHp

>>452
ガキの頃から仲良かったんだろうし
三葉は自分と似た境遇にいるから余計に共感したんだろうな
むしろ好意が全くない方が不自然でしょ
さやちんと正式に付き合っているわけじゃないんだから
でもちゃんと三葉を見ていたからこそ自分よりも大切な存在が出来たのに気付いて諦めがついた

0461見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa5-wOPQ)

2016/11/16(水) 14:56:40.33ID:WUSywRFD0

それを言うなら瀧だって奥寺先輩好きだったし奥寺先輩も瀧好きだったがな
自分の中にヒロインはかくあるべきという像をお持ちの方かね

0462見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PwKp)

2016/11/16(水) 15:37:43.12ID:o6Oc4xlKd

>>461
瀧は奥寺さんにあこがれていたけど、奥寺さんが好きだったのは中の三葉だからね。

0463見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-VN/V)

2016/11/16(水) 16:28:47.98ID:NAifesN4K

勅使河原は三葉を想ってくれてるのは三葉はわかってるし、少なくてもいい人以上には思ってるけど
沙耶香に遠慮して身を引いてしまう三葉の内向きで引っ込み思案な性格を表してるよね
お話が進むにつれて、勇気をもって言えるようになる三葉の成長物語でしょ

思い返してみると、家族を除いて、テッシーや沙耶香にさえ遠慮がちな物言いだった三葉が
「食べてるのは君の体だしー」って悪態ついてるあたりは、もう瀧に心を許してた
って描写のようにも見えなくもない

というわけで、三葉にとってのテッシーも瀧にとっての先輩も
心情変化を表す鏡像関係として必要かと

0464見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-PwKp)

2016/11/16(水) 17:57:15.11ID:zXZrf7gVr

てっしーが三葉を好きだった描写はあるけど「昔は」とか「っていた」とか今は違う描写があるのにてっしーの一喝を「他に男が出来たのがむかついて～」とか抜かすやつがいるのが分からん

0465見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-vecM)

2016/11/16(水) 18:20:53.41ID:lGVfFaqua

>>464
でもそんな影も無かった(と思ってる)のに実は想い人がいて失恋してたとか、まだ気にしてるとか
見せつけられたら、ちょっとはムッとくるのでは？

0466見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-EJwZ)

2016/11/16(水) 18:40:39.99ID:GK6nkdjfK

心の変化とか成長のきっかけとか全然描いて無いからいきなり山のてっぺんで別人化したみたいだ

0467見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-wOPQ)

2016/11/16(水) 20:07:14.31ID:FghF1A3tM

>>462
「スカート脱いでください」って言われて「え～っ」て言いつつ脱いでるから、その程度に気を許すぐらいの気持ちはもともとあったはず。
刺繍終わるまでは瀧ちゃんになってる女子力知らないんだから。

0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-h9op)

2016/11/16(水) 21:21:41.75ID:a4vWDdK3d

作中で失礼は監督と成田さん公認なんだよなぁ…

0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd7-iTaT)

2016/11/16(水) 22:26:43.27ID:rQ2qqKhO0

ティアマト彗星は人工天体
映画にでてくる?ムーの表紙
ムーの編集長がツイッターで

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-PwKp)

2016/11/16(水) 22:42:28.62ID:mhvRmN6Wd

みつはさんはなぜ千駄ヶ谷で降りて須賀神社に向かったのだろう。新宿を目指すなら新宿御苑方面に行った方がいいだろうに。

瀧くんもなぜか四ッ谷駅を目指してるし。

細かいところが気になってしまう。これも宮水の血と考えるべきかな。

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-JEcW)

2016/11/16(水) 22:42:44.52ID:FqXjzjWDd

ムーはどこまで信じていいのか
監督が種明かししたなら面白いんだけどな
いっその事世界線とかもやってくれればここの考察ひっくり返って面白そう

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-JEcW)

2016/11/16(水) 22:44:12.46ID:FqXjzjWDd

>>470
監督がラストどこで逢わせるか悩んで色々巡った結果赤い手すりのあそこが一番しっくりきたから
宮水とかなんら関係ないよ

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-wOPQ)

2016/11/16(水) 22:55:10.01ID:D1amBCbUM

三葉の超高速下山と同じでそこら辺の細かいことはいいんだよ

0474470 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-M1Ou)

2016/11/16(水) 23:05:49.81ID:V/yBP7lq0

すまん、地図マニアなので気になって。

お互い迷った結果、あそこになったというのが自分はしっくりくるかな。

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7b2-PwKp)

2016/11/16(水) 23:37:57.45ID:SaoeNZf10

>>467
いやまあ三葉抜き瀧は喧嘩っ早い後輩くらいの認識では。
それと、ちょっと気を許すくらいで男子と同室でなにか巻いてるとはいえスカート脱がないって。
ここはスルーすればいい場所かなーと思ってる。

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cfa-RUi6)

2016/11/17(木) 02:07:18.97ID:Oj5fMiO80

>>474
そういう細かいとこはこれ雑だから気にしたら負け

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c7f-DGos)

2016/11/17(木) 02:41:48.77ID:nBh9T2zf0

途中から三葉寝る時もブラジャーしてるけどあれは瀧がおっぱいもんだりノーブラでバスケする事への対策なんか？

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa9-S3Pk)

2016/11/17(木) 03:26:34.12ID:iy1EQUQ7p

>>477
瀧がブラを全然付けないから三葉は寝る時に付ける習慣が出来た
ただし彗星が落ちる日は付け忘れた模様

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1e-RUi6)

2016/11/17(木) 06:17:24.05ID:1HrDKy9i0

>>471
わざわざやらなくても、テッシーがマルチバースって言ってるから。

>>474
瀧くんが須賀神社入口にたどり着く前に、二人の入ってないカットが幾つかはいるけど、あれも通った場所だろうしな。
瀧くんが迷う分岐、第三大成ビルってのが建ってるんだな。あそこから須賀神社なんて、歩いても1分かからないけど、水たまりの状態考えたらもっと時間がかかってるはずだから、一度通過しちゃってると考えたほうが自然だし。

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-4vim)

2016/11/17(木) 07:18:07.97ID:wz9/u0ruK

結局のとこスゲー金かけた大成建設のCMなんだよねこれ
中身はない

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-N7ik)

2016/11/17(木) 08:56:14.62ID:hjMeBgyld

瀧は三葉に会いたくて必死に行動した結果、3年前の人間と入れ替わってるという推測にいたったけど、三葉は未来人と入れ替わってたという認識はいつするのかな？
最後の入れ替えの「私あの時死んだ？」って時？
3年前に東京に会いにいった時はテンパってて曜日のズレとか気付いてなさそう

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMce-RUi6)

2016/11/17(木) 09:09:05.74ID:g/A2A05HM

うん、「あの時死んだ」のときに糸守が破壊されている様を見たのと綜合して気づいたんだよ

それにしても電車の中ではなく降りて余裕を持って話しかければそのときに気づけたのにせっかちだよな

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1e-RUi6)

2016/11/17(木) 09:09:32.23ID:1HrDKy9i0

>>481
町がないので未来かもとは思ったろうが、3年と知るのは組紐返してもらう時。でも、三葉ちゃんは「3年？」と驚いたりしなかったな。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-2XGH)

2016/11/17(木) 09:18:48.00ID:eVmFMwv8d

>>481
まあ時間がずれてることに気づいたら三葉in瀧は瀧スマホの日時表示を見直したりするだろうな。
自分の書いた日記が消えてるのはどう解釈しただろうか？

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa9-N7ik)

2016/11/17(木) 09:36:49.23ID:xlvL/tQgp

瀧と三葉それぞれ自身がズレを認識したかどうかでメモが消えるか消えないかが決まるっていうのはどうだろう

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-FDds)

2016/11/17(木) 11:04:36.76ID:iPhK8lNWK

書かれてないから推測だけど、かたわれ時の邂逅の時に
三葉も瀧の記憶を共有したんじゃないかな？
「やることがある、聞いて」のところは説明を省略したんじゃなくて
入れ替わって記憶持ってたから、それだけで理解した…、とも見える

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rbBn)

2016/11/17(木) 11:24:08.04ID:valyLnNGd

まだてっしーは監督の言いたい事を言わせてる！あれが真実なんだ君臨いるのか面倒くさいな
ただ境遇が似てるだけだっつうの

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-2XGH)

2016/11/17(木) 11:53:12.19ID:7qzpLYQPd

>>486
ないだろ、そんな事は…。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/17(木) 12:11:13.98ID:SQitsWCI0

>>488
小説版の方は三葉の記憶→瀧はあったので、あってもいいとは思う。
瀧の方は三葉の半身口噛み酒飲んでるという違いはあるけど。

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-HRoT)

2016/11/17(木) 12:36:52.35ID:GGHiPdkwd

>>480
観た人の中身を引き出す作品だよね。
鍵が合わない人は引き出せないのかもしれないが。

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-RUi6)

2016/11/17(木) 12:38:59.70ID:bX1yjuoCd

小説が今手元になくて確認出来ないけど、
三葉が瀧の記憶(糸守探訪の経緯)を見て、3年ズレてた、自分は死んだって理解するって描写は、小説にはっきりあったはず

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/17(木) 12:56:20.64ID:RcVApgw1d

小説だと破壊された糸守を見た後に瀧の記憶が流れ込んできたと書いてある

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/17(木) 13:02:41.97ID:SQitsWCI0

>>491-492
あ、今確認した。瀧→三葉の記憶の流れも小説にあるね。

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾒ MM0d-N7ik)

2016/11/18(金) 00:58:12.18ID:N4ev3tCQM

彗星落ちたあと三葉の街無くなっちゃってみんな東京に出てきたのかな？
二葉の通ってる高校も東京？
バッバは鬼籍に入ったんかな？
あのアパートに二葉と暮らしとるんかな？
テッシーとさやちんも東京にいるみたいだしみんな街の人間みんな東京に来たんだろか？
三葉どこ住んでんだ？新宿？
瀧は四谷？のパッパの社宅？にまだいんのかな？
そんなんばっか気になる

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/18(金) 09:03:15.49ID:+zTvn+FQ0

二葉はずっと糸守離れてない気も(アナザーから)

四葉の書き間違いだと思うけど。四葉は東京っぽいな。
映像ではわからんけど、三葉と一緒に住んでるかも知れん。

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-N7ik)

2016/11/18(金) 15:06:32.87ID:9M+VNieQd

二葉はママで妹は四葉だよね

ところでアナザーって読む価値ある？
著者が新海監督じゃないから敬遠してるんだけど

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/18(金) 15:23:08.65ID:+zTvn+FQ0

>>496
ある。宮水の理解に役立ちそう。あくまでアナザーストーリーだけど。

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-FDds)

2016/11/18(金) 15:31:34.17ID:MZwv2LqcK

>>496
小説→ビジュアルガイドの次かなアナザーは
新海監修じゃないけど、与えられてる設定を考えると
なるほど、アナザーみたいな解釈になるなー、というくらいには出来がいいよ

多少の粗と矛盾はあるけど

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-2XGH)

2016/11/18(金) 15:44:19.37ID:nEsitzw/d

アナザーはあくまで解釈だけど、
映画にも出てくるオープンカフェのくだりとか、実際に想定されてた（けど尺とかの都合でカットされた）設定が相当出てくる
その意味でただの解釈ではない

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-ebWW)

2016/11/18(金) 16:34:52.86ID:em9hZ0Gmd

本人が解釈言ってんだよなぁ…
剥ぎ取った部分とも言ってるが結局没案だしな

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f6d7-DGos)

2016/11/18(金) 17:20:22.86ID:ajWWgsDT0

まぁ新海が1人だけで全て書いたわけじゃないだろうし、アナザーの作者も脚本協力で映画に参加してるんだから
準公式と見ても問題はないと思うけどね

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-RUi6)

2016/11/18(金) 18:24:55.49ID:o0guJZjCd

>>494
再演前の世界では、500人亡くなったショックもあってか町ごと捨てられたけど、
再演後の奇跡によってほぼ死者0なら、町も半分残ってるし、頑張って復興するんじゃないかなと思う
東京に来てるのは若者だけで、避難民の大半は近隣の市に居ると思うよ現実的に

小説だと、冒頭の章の25歳三葉の視点で、「やっと見慣れてきた東京の景色を」みたいな表現があったから、
上京は就職の時かそれ以降じゃないかな(もし大学からなら7年居ることになる)
あと三葉のアパートは、キッチンのシンクの小ささとか見ても一人暮らし用じゃないかなあ……
http://imgur.com/MuVQZfy.jpg
東京に瀧が居ることを無意識に覚えてて、どうしても逢いたくてテシサヤと一緒に上京したんだろうなあ

8年後となるとおばあちゃん90歳だから、わざわざ人の多い東京に行かないと思うので
近隣の市で四葉と暮らしながら、伝統工芸会とかで組紐教えたり、神社の伝統について文書化したりしてそう

瀧は、映画ラストではまだ実家だよ
小説だと就職後1年経ってるように読めるけど、映画では就職したての春と考えて良さそう

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/18(金) 18:32:46.69ID:+zTvn+FQ0

>>502
ん？そんなに小さくないのでは？
見えてるのは流しだけでしょ。見えていないコンロはたぶん別。
東京なら電子レンジあれば暮らしていけるという考えもあるけど
三葉の生活様式からみてそれはないだろうなあ。
それでも部屋さえあればあのキッチンでも問題ない気がする。

ところで画像観てふと気づいたが冷蔵庫ってあのような開け方するかな？
ドアに取っ手がない冷蔵庫？

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-RUi6)

2016/11/18(金) 18:33:21.68ID:o0guJZjCd

アナザーは単純に面白いのでオススメ
ラノベ枠だけど、監督の原作小説よりも小説らしい面白さがある
確かに筆者の個性が強くて、キャラもなんか違くね？という意味では気になるところあるけど、　解釈としてはなるほど！というところがたくさん

瀧が元バスケ部で背が足りなくてやめたとか、あのへんは多分公式設定だったんだろうなーｗ
テッシーの想いについての掘り下げもなかなか良いよ
やはり一番の見どころは俊樹と二葉だけど、あれはかなりオリジナル要素強いかなー

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-RUi6)

2016/11/18(金) 18:44:23.19ID:o0guJZjCd

>>503
そうかな、二部屋以上あるアパートならもっと大きい気がするけどなあ……
冷蔵庫が壁についてることを考えたら、コンロのスペースも小さいし下手すると一個しかない
冷蔵庫はよく分からん

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-2XGH)

2016/11/18(金) 19:06:06.37ID:X0GA6zCzd

三葉は自分が死んだことを覚え続けていたのだろうか？

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/18(金) 19:09:20.84ID:+zTvn+FQ0

>>505
地方や時代によると思うが、自分が新婚時住んでた2LDKのキッチンはあんなもんだったよ。

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/18(金) 19:13:17.17ID:EV9L50TTd

>>502
うーん、でも改変後の回想でも『消えた町糸守』とかって飛騨の図書館で読んだのと同じ本を読んでたじゃない？
あれを見ると死人が出なかったので皆で前向きに復興頑張ってますとなってるとは思えないなぁ。

と言うか、あの本を写した時点で町は放棄されたと監督が示してる気がするんだが？

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-2XGH)

2016/11/18(金) 19:21:27.17ID:X0GA6zCzd

>>508
いったん物理的に建物が消えたと言うだけでは。
東北の津波でも「一瞬で飲まれた」「消えた」みたいな表現をしてたよ

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/18(金) 19:30:36.14ID:EV9L50TTd

>>509
でも明確に町が復興した描写はないよ？生き残りの若者の描写も東京ばかりだしな。

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-2XGH)

2016/11/18(金) 19:46:37.07ID:DDmQh9rfd

>>510
まあ観客の願望だな。人が救われたんなら町も救われて欲しい。町民の気持ちは大きく違うはず。しかも、救ったのは宮水の力らしい、となれば。
1200年前は存続できた。
1200年後のためにも。

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-RUi6)

2016/11/18(金) 20:49:10.32ID:D6yrqqUxM

>>502
最初の災害だって、二次災害の心配が当面はない（1200年後）んだから、ああいうふうに閉鎖されてるのは妙なんだよね。

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 62c4-rbBn)

2016/11/18(金) 20:54:46.27ID:cHw8ZE1G0

次1200年後なんか普通わからんやろ
神様視点の自分らだから言えることやでそれは

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-DGos)

2016/11/18(金) 20:56:45.02ID:yeMaSxUO0

バリケードそのものよりも誰もいないことの方が違和感バリバリ
瓦礫とか車両とか放置だし
3年経ってあの状態はあり得ないな
チェルノブイリでももっと活気あるわｗ

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-RUi6)

2016/11/18(金) 21:29:51.63ID:o0guJZjCd

>>507
マジですか
2年前は信州で一人暮らししてたけど、自分の部屋の台所がこのぐらいで、まともに品数作れなくてもどかしかった覚えが……
友人たちの部屋だと1Kでももう一回り大きい台所が多くて、2DKルームシェアの部屋は設備十分だった

>>512
まったくの同意
余震とかないし、被害範囲も割と局所的だし、1500人の町ひとつそう簡単に消えないよね
住民はいないという設定でも3年も放置されることはないだろと初回鑑賞の時は思った

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMce-RUi6)

2016/11/18(金) 21:42:11.84ID:JntOFMliM

>>513
1200年後とは思わないし同じところに降ってくるなんてさらに誰も思わないから閉鎖は尚更おかしい

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM65-RUi6)

2016/11/18(金) 21:45:32.44ID:D6yrqqUxM

>>513
糸守湖の年代から、おなじ彗星が原因と分かるだろう。

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/18(金) 21:50:18.98ID:EV9L50TTd

>>517
確率的にそんな事考える学者も政治家もいねーよ！！

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-2XGH)

2016/11/18(金) 21:57:40.56ID:F1Jc751w0

>>513
そか、それ知った瀧は全部忘れたしな。

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-2XGH)

2016/11/18(金) 22:52:16.54ID:7pxQI/lFd

高校グラウンドは単に崖が崩れやすくなってるから閉鎖されてるだけじゃね
本気で町ごと封鎖なら福島の双葉町とかみたいにバリケードで囲うよ

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f6d7-DGos)

2016/11/18(金) 23:41:57.27ID:ajWWgsDT0

>>520
図書館で司が「今はもう誰も住んでいない」って言ってるんだよなぁ

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-2XGH)

2016/11/18(金) 23:49:30.33ID:C7gNgrFta

>>515
国土交通省「隕石で町壊滅状態か。この際土地を買い上げてダムつくろう」

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1e-RUi6)

2016/11/19(土) 00:03:29.04ID:fqWV+IUP0

>>520
だから、高校のとこテープの先はバリケード有ったじゃん。

>>518
前のが1200年前なら飛騨にも国司とかあるから、糸森が消滅したときの記録が糸森以外の場所に存在してしかるべき。何月何日の丑三つ時とかいうレベルで落下時刻を特定できるはず。
たぶん、そのあと糸守になったんだろうな。確率云々じゃなくて史料を紐解けばいい。
長周期だし分裂で質量変わるから計算難しいけど、ほぼ確実に前回訪問時という結論がでるだろう。そうなると、逆にティアマト彗星の前回訪問時に無関係な隕石が同じ場所に落ちたと推定する方が無理筋となるんじゃなかろうか。
あるいは、糸守湖が隕石湖の根拠として、前回の隕石の破片等が回収分析されている場合は、今回のを回収分析すれば、同一の彗星に由来すると判定することも可能。

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-2XGH)

2016/11/19(土) 00:27:22.38ID:tI8ZTiiId

いや高校にバリケード置いてるのは高校までは入れるつーことでしょ
町ごと閉鎖なら逆に高校に置いても仕方ない

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77af-RUi6)

2016/11/19(土) 00:44:45.05ID:/Xw3W4Gx0

バリケードは倒壊の危険があるからでしょ
車も入れるし閉鎖してるわけではないと思う
廃村なんて日本にもたくさんあるし、災害で山奥のど田舎の町が自治体を維持できなくなったとしても不思議ではないでしょう
信仰対象もなくなったし変電所も爆発したし

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-DGos)

2016/11/19(土) 00:55:30.05ID:WHHIfVL90

急に人がいなくなるってのは自治体の統廃合の話とは別問題やぞ

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-2XGH)

2016/11/19(土) 01:03:39.85ID:NEYQQ0Dva

>>523
そこまで考えられてないから安心して

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/19(土) 01:03:58.39ID:hiauCVL4d

>>523
1200年毎にティアマト彗星が糸守に隕石落としていくとか主張する学者がいたら学会から抹殺されるなw

理論的確率論的にありえないということでw

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-DGos)

2016/11/19(土) 01:25:33.02ID:WHHIfVL90

考えたくないからと可能性を排除するのはただの政治
自然科学とは水と油だよ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/19(土) 07:46:05.89ID:+z4gj3YYd

>>529
バカじゃないの？

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/19(土) 07:47:10.73ID:+z4gj3YYd

>>529
自然科学じゃなくてオカルトじゃねーか？

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM85-tQqt)

2016/11/19(土) 12:08:21.51ID:cJm1Lz+tM

オカルトとは、その時点での科学で説明できない事象に対して
その時代のレベルでしか物事を受け入れられない人間が貼るレッテルに過ぎない。

解明できないことを探求することで科学ｈ発展を続ける。

理解できないことをオカルトと言って切り捨ててしまう人は
決して未来の科学に貢献することはない。

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/19(土) 12:42:13.84ID:6Z1PvWxX0

マジで考えてみた。

その事象が確かに起こっているという証明も、そのメカニズムもあきらかにできないものについては、
保留して放置されるのもまた科学的考え方。
新しい事実や観測が得られた時再び検討される。
残念だが、研究のためのリソースも限られているから、ありえねえ説にはなかなか光が当たらなくてオカルトであり続ける。

仮にティアマト彗星とあの隕石が実際にあったとしたら、
まず、同じ彗星からの隕石という証明が難しい。
彗星抜きでも隕石は降ってくるからね。
繭五郎がよけいなことをしなければ目撃情報が残っていて証明できたかもしれんが。
仮に証明されたとしても、それが毎回起こっている証明は厳しい。
同じ成分の隕石が落ちてることの証明とかちょっと難しそうではある。
これはしっかり記録して繭五郎から守って1200年後に観測するしかないかも。
ティアマト彗星追っかけて探査機ってのはちょっと大変そう。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱﾒ MM0d-N7ik)

2016/11/19(土) 12:52:19.08ID:XAuH7dsqM

>>512
あんな大規模な隕石だと放射能汚染もすごそう

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-2XGH)

2016/11/19(土) 13:24:00.99ID:oONMLnRc0

仮に1200年前にティアマト彗星が落下していたことが証明されたとしても、天文学的確率の不幸な災害っていう認識にしかならんよな
小説によると2400年前にもティアマト彗星は落下しているから、そこまでさかのぼって証明されたらわからんが

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/19(土) 13:51:05.26ID:+z4gj3YYd

>>535
同じ彗星から毎回同じ場所に隕石が落ちるなんて現象が観測されたとしたら、それを自然現象と考えるよりティアマト彗星が白色彗星
帝国で接近の都度に糸守を隕石爆弾で攻撃していると考えた方が科学的な気がするわw

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/19(土) 13:56:13.43ID:6Z1PvWxX0

>>535
２回位じゃすごい偶然で終わりだろうな。
ピンポイント隕石狙撃の理屈をちゃんと証明しないと、はい偶然偶然で終わってしまいそうではある。

エドモンド・ハレーさんもトンデモ扱いされた時期もあったかも。

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/19(土) 13:58:47.15ID:6Z1PvWxX0

>>536
まあ彗星帝国じゃなくて何したいかよく分からん結びの神のしわざってだけだからな。
大差ないかもｗ

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
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　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
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　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
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/　　　結　　　　　　＼`i　/ /　　び　　 |

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-DGos)

2016/11/19(土) 14:46:34.00ID:WHHIfVL90

どっちにせよ「次また降ってくるから町閉鎖」ってのは理屈として成り立たんってことでしょ

0540ティアマト彗星 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-dKxw)

2016/11/19(土) 14:55:03.74ID:4KA+cDeSK

宇宙を独り彷徨っていると、なぜか泣いている時がある。
誰かに気づいてほしい、あのテレビっていうやつに映ってみたいって本気でそう思う時がある。

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-2XGH)

2016/11/19(土) 15:27:38.75ID:RWy0CXoUa

>>539
土砂災害の恐れとかなければね
あとは放射能

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/19(土) 15:33:56.28ID:+z4gj3YYd

>>540
カーズかと思ったw

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c12f-cGe3)

2016/11/19(土) 17:39:34.65ID:nWVAu0IZ0

>>534 >>541
なんか311以降過剰に怖がられてるからあれだけど、
たとえ隕石だろうと普通の自然災害で放射能汚染とかふつうは起こらないよ
ラドンとかふつうの温泉に入ってるレベルの元素ならいざしらず
プルトニウムとかウランとか、放射能被害を出すような元素は
人間が莫大な労力をかけて自然からかき集めるか新たに作らないと濃集しない

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-N7ik)

2016/11/19(土) 17:52:13.51ID:rS2zJDPC0

伝聞でツインソウル説を聞いて突発的にある仮説を思いついたんだが
何か矛盾があったら指摘してほしい

彗星から隕石が割れるのってツインソウルの比喩だよね？
宮水神社の巫女が先祖代々入れ替わり能力を持っていたのって
彗星の欠片が隕石となって糸守に落ちるっていうのをツインソウルで子孫に知らせ、糸守の人々を守るためじゃないか

宮水の巫女とその伴侶の魂は代々ツインソウルとして糸守が滅ぶのを次の巫女に一子相伝として三葉の代まで伝えたかったのでは？
繭五郎も例外ではなく、婿養子で当代の巫女と入れ替わりを経験していた
おそらく古文書にはティアマト彗星が割れて隕石になる様子が墨絵かなんかで記されていた
秋祭りの神楽舞は彗星の比喩、口噛み酒の奉納は入れ替わりと転生の能力を得るための儀式
宮水家の人々はそれを神への祈りだと思っていた

繭五郎はそれだけではなく隕石から子孫を守るために別の場所、別の時代に糸守とは無関係の人間として転生する必要があると考えた
そして先祖が書き残した古文書ごと自分を犠牲にして
遠い未来で瀧として転生し、二度と彗星の犠牲者が出ないように三葉たちを守った...と

古文書を描いた人物はティアマト彗星が来る時代に誰かと入れ替わったから隕石落下を予知できたと思われる
というか隕石が落下した時に死んだ糸守町民のうちの誰かの魂が遠い過去に飛んで先祖と入れ替わった？

そしてそれができたのは入れ替わり先が3年後の瀧と決まっている三葉以外では四葉しかいないわけだが
死ぬ前に彗星が割れて隕石になるのを見た四葉が宮水家の先祖と入れ替わって隕石の落下を知らせたんじゃないか
そしてその時に書いた絵かなんかが古文書として残ったのでは

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-RUi6)

2016/11/19(土) 17:52:50.64ID:Nu7FyiMUd

>>540
ティアマト彗星の分裂と隕石の落下は、どうやら母親から切り離されてこの世に生まれ落ちる人間を模しているらしいので、
糸守に生まれ落ちるのも、監督の中にはなんらかの理由付けがあるのかもね

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-RUi6)

2016/11/19(土) 18:11:33.93ID:Nu7FyiMUd

なんかちょっと内容かぶったな
前前前世は繭五郎説って割とマジであるのかｗ

>>544
なんか全体的によく分からんけど……
・大火の時点で草履屋なのに、神社に婿入りしてたってことはないだろう
・なぜそこで古文書を焼く必要があるのか
・宮水神社が始まったのは1200年前の彗星落下の直後からだと思う、本編からは1200年前に回避できてたようには思えない

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/19(土) 18:22:26.32ID:6Z1PvWxX0

>>543
自然濃集による自然原子炉って話もあるけど、
太陽系ではそれから46億年でウラン235はかなり少なくなったし、
他の恒星系から飛んでくるとしても飛んでくる間に崩壊して少なくなりそうだな。
結局人為的なもの（原子力電池落下、隕石原子炉直撃）を除けば隕石放射能汚染なんてないと。

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/19(土) 18:30:42.02ID:6Z1PvWxX0

>>540
ナイジェル87はあんたの知り合いか？

>>544
四葉はツインテールまで読んだ

冗談はさておき・・・・なかなか良い感じだと俺は思う。
繭五郎はただのうっかり八兵衛的有名人ではもったいない。

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-DGos)

2016/11/19(土) 18:46:49.81ID:WHHIfVL90

ほな宇宙ウィルスやな
避難しなかった町民はウィルス進化説によるミュータントと化して地下世界を構築しとるんや

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/19(土) 19:55:48.50ID:8f/0YShKd

>>544
長すぎて読めねえ

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-DGos)

2016/11/19(土) 20:16:03.08ID:WHHIfVL90

よくわからんアインソフアウルの話かと思いきやツインソウルと来たもんで余計に意味わからん

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-N7ik)

2016/11/19(土) 20:41:56.61ID:rS2zJDPC0

>>546
＞・大火の時点で草履屋なのに、神社に婿入りしてたってことはないだろう

当代の巫女とは幼馴染かなんかで正式な婿ではなかったが親密な関係だったのかも
それで巫女と繭五郎が入れ替わってたとか
てか草履屋だったら巫女の履物を売ってた可能性あるよね
想いが成就することはないけど巫女を大切に思ってたとかそんなん
ここまで来ると二次創作レベルの妄想の域だが

＞・なぜそこで古文書を焼く必要があるのか

てか古文書って本当に繭五郎が故意で燃やしたのかね？
巫女と繭五郎の関係を隠蔽するために
巫女以外の宮水家の人間が古文書を信じてなくて繭五郎に濡れ衣を着せて古文書を焼いたとか
そんなんじゃね？

四葉の入れ替わり先が転生して繭五郎として生まれ変わった
そして繭五郎は瀧として生まれ変わって三葉と入れ替わり、糸守の人を救うんだよ

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 00:44:37.99ID:xAnxmGWY0

「飛騨弁」のネティブスピーカーです。
三葉や四葉や糸守の人たちの言葉で、わからなかったら聞いてください。ｗ

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 00:47:53.96ID:xAnxmGWY0

四葉が朝、三葉を起こしに行って、
「早くきない」といって襖を閉める。

きない＝きなさい

地元では語尾に「よ」をつけることが多いです。
「き（来）ないよ」＝きなさいよ
「行きないよ」＝いきなさいよ
「しないよ」＝しなさいよ　「しませんよ」ではない。

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-DGos)

2016/11/20(日) 00:59:06.78ID:LGZ109Yr0

早く来ない　じゃなくて　はよ起きない　だろ

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 62c4-rbBn)

2016/11/20(日) 01:07:20.06ID:HNlKbjti0

早く来ない、で合ってるよ
小説より

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 01:26:32.83ID:xAnxmGWY0

>>555
ネイティブには「はよきない」と聞こえた。

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 01:36:37.75ID:xAnxmGWY0

わたし→おり
あなた→わり
せめて、一葉はこう言って欲しかった。
あんた今、夢見とるな→わりは今、夢みとるんやな

どうしようもない→どもならん
だめだよ→だしかんさ
貴重な方言が使われてない。

全体的に、語尾に「やさ」とつけると飛騨弁、のようになっていたのが残念。
ただ、名詞や動詞まで方言に替えてしまうと、日本人にも理解できなくなるだろうと思うと、
納得もする。

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77af-RUi6)

2016/11/20(日) 01:40:34.30ID:LsvWFSzo0

イントネーションに違和感なかった？

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 01:49:51.60ID:xAnxmGWY0

>>559
それは滅茶苦茶ありました。
中途半端な飛騨弁なので。

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-2XGH)

2016/11/20(日) 01:54:14.86ID:dVcxElu4a

>>558
そこまでやられても観てるこっちがわかんねーよ

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1e-RUi6)

2016/11/20(日) 02:03:28.64ID:pIdt8SjV0

>>558
テロなんてあらすけ、の「あらすけ」はどう？

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 02:04:51.30ID:xAnxmGWY0

>>562
あるはずがない。

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-FDds)

2016/11/20(日) 02:05:19.95ID:RDnbSPQLK

どもならんは一葉が使ってたね

初見でも無理なくニュアンスがわかる範囲の方言って事なんだろうな

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 02:07:21.37ID:xAnxmGWY0

あるはずがない→あらすか
が一般的で、「あらすけ」は「あるはずがないでしょ」と
もっと強くなる。

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fab4-DGos)

2016/11/20(日) 02:13:20.25ID:r1L2nfne0

監修は入ってるけど限度はあるよねーってとこだろなぁ
まあ若い子らはさておいて、年寄りにガチ方言期待したい向きはとてもよくわかる

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 02:16:56.93ID:xAnxmGWY0

糸森の「さかがみ」地区は、
今の飛騨市宮川町の南部の呼び方。
平成の大合併前は吉城郡宮川村といい独立した村だった。
明治の時代には吉城郡宮川村は、南北で坂上、坂下に分かれていて、
その坂上（さかかみ←濁らない）が元になっていると思う。
ＪＲ高山線には「坂上駅」がある。
坂下駅はなく、打保、杉原の2駅がある。

聖地巡礼のバス停で有名になっている「落合」のバス停は
飛騨市宮川町にあり、坂上駅まで近い。

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 02:25:48.64ID:xAnxmGWY0

飛騨市図書館は古川駅のすぐそばにあるが、
資料を探してる机の配置まで本当にそっくり。
マニアな人は行くといいよ。

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 02:27:46.36ID:xAnxmGWY0

神社自体は鳥居の色を除けば
飛騨市古川町の「北若宮神社」
ここは私が受験の御祈りにも行ったとこ。

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-uGDn)

2016/11/20(日) 02:49:12.04ID:xFdJZ0WQ0

>>553
エンドロールに方言指導の人が出てたけど、地元では有名な人？

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b9ea-RUi6)

2016/11/20(日) 03:22:36.92ID:mcfMO6wm0

>>553
おお、飛騨の方ですか
私は名古屋近辺なのですが、結構似てて面白いです

ラーメン屋の親父が、「弁当、上で食べやあ」と言うところがあるんですが、「食べない」と両方使うってことなんですかね？
(ニュアンスで使い分け？それとも年配しか言わない？)

あと名古屋弁の「～だがね」に相当する表現ありますか？「～やろ」になるのかな？
あと、無いって意味で「あらせん」って使います？

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-1ibN)

2016/11/20(日) 07:59:58.66ID:2tdLgk8/F

少し前に三葉のノートに、夕暮れ時死者が蘇るって書かれてると言う書き込みあったけど

夕暮れ時
死者に出会う時間

のようだった

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-RUi6)

2016/11/20(日) 09:35:59.37ID:E0TNrfRvM

>>563
あ、正しい飛騨弁？って意味。

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fab4-DGos)

2016/11/20(日) 11:26:03.03ID:r1L2nfne0

>>570
方言指導は岐阜は下呂出身の声優さんだよ
てっしーの母親役やってる

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 12:33:30.86ID:xAnxmGWY0

>>573
あらすけ→あるはずがない　です。

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 13:02:06.19ID:xAnxmGWY0

>>571
> >>553
> ラーメン屋の親父が、「弁当、上で食べやあ」と言うところがあるんですが、「食べない」と両方使うってことなんですかね？
> (ニュアンスで使い分け？それとも年配しか言わない？)
食べよう→食べん（語尾上がる）
食べなさい→食べない（”な”が上がり、”い”が下がる）
食べません→食べん（語尾下がる）
かな。
「食べやあ」は使いますが、飛騨弁なのかな。
私自身も名古屋に住んでたことあるので混ざっている気がする。
あと、どちらかというと、「～しない」は女性が使うのが多いのかな。
男性だと、「～しれよ、～すれよ」と言う気がします。
弁当屋の親父なら「弁当、上で食べれよ」かな。

> あと名古屋弁の「～だがね」に相当する表現ありますか？「～やろ」になるのかな？
「～ろ」「～やろ」も使いますが、「～さ」「～やさ」の方が飛騨弁らしいですね。
そうでしょ→そやさ
行かないよ→行かんさ

> あと、無いって意味で「あらせん」って使います？
「あらせん」は「無いよ」って感じですので飛騨では「あらすか」かな。
「あら」の部分は同じ意味です。

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a0e0-SWnE)

2016/11/20(日) 13:41:37.72ID:xAnxmGWY0

>>570
知らない人。
作品の舞台はおそらく飛騨市の河合町、宮川町あたり。
飛騨市と下呂市では若干言葉が違うけど、違和感はなかった。

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b9a9-RUi6)

2016/11/20(日) 22:25:26.68ID:njzwpmOW0

>>576
ありがとうございます！
「食べやあ」は絶妙なニュアンスの言葉だと思うんですが、使い分けの問題という訳ではないんですかね
小説版だと「上で喰え」になってたので、一応声優さんからの指導ではあるのかなと思いますが。
「～しれよ、すれよ」はテッシーが言いそうですね、言葉の性差は興味深いですね

質問が分かりにくくてすみません、「あらせん」が無いよってニュアンスなら、やっぱりこちらと同じ感じかな
「あらすけ！」も名古屋と一緒なので親近感覚えました

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6db4-7ZwH)

2016/11/21(月) 00:45:06.27ID:10wblcYE0

方言指導の「かとう有花」って、勅使河原の母・ラーメン屋夫人の声優だったのか
mp3ファイル開いたら「下呂温泉出身」って言っているね

http://www.rme.jp/talent/women/yuka-kato.html
https://twitter.com/katoooooooooo

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-4vim)

2016/11/21(月) 08:09:53.51ID:biWG1EbMK

きちんとした方言監修ではないよねこれ
かなりなんちゃって方言
この世界の片隅には呉と広島市の地域毎に差を付けて方言指導してるらしい
作品世界にリアリティ持たせたい監督とリアリティとかどうでもいい監督の差だな

つうか飛騨の秋祭りであの浴衣とか頭悪い

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/21(月) 10:01:49.81ID:1O+IoTtp0

>>580
気温考慮してないのは確かに気になるな。
10月の夜だと沖縄だって微妙かも。
極めつけは10月下旬のずぶ濡れ瀧の飲酒後山頂屋外爆睡。
アルコールはたいしたことないとしても、マジ死ぬかも。

それを気にしつつも、俺は君縄が大好きなんだが、まあちょっともったいない感はある。
わかってて浴衣三葉がいいからこっちとかやってるかもしれんけど。

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/21(月) 10:39:01.68ID:bSSbvnHNd

>>581
個人的な解釈では、瀧くんは(自覚あるかはともかく)ガチで命をかけたんだと思ってる
あの世へ行って、そこにある物を口にしたからね
もし三葉側が再びバッドエンドを迎えていたら、瀧も此岸に戻れず山頂で息を引き取っていたんじゃないかと……
実際の所も、戻るのと引き換えに組紐と記憶を置いていく形になってるし

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/21(月) 11:24:14.28ID:1O+IoTtp0

入れ替わりを夏休みからはじめて（2人とも部活なりなんなりで学校に来させる）
秋祭りと隕石落下を9月上旬、口噛み酒トリップを10月初旬にすれば少しはましだったような気もする。
モデルにした祭りがあの日で動かしたくないとかなにかあったのかな。

あ、俺様君縄はスレ違いだな失礼。

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-FDds)

2016/11/21(月) 12:53:47.98ID:i9yZs8AMK

映像表現の方の都合優先なら、紅葉の山を登らせたかったからかな？
あと、劇中の四季の表現では、夏の入れ替わりから
秋→冬→春でお話が締められてる、って今思った
細かいところまでよく考えて作られてる……、のか？

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-4vim)

2016/11/21(月) 13:43:26.38ID:biWG1EbMK

>>584
映像的な見映えだけを考えて作ってる、が正解かな
自然か不自然かで考えたら負けな映画
ダウンタウンの松ちゃんがアンパンマンやドラえもんには文句言わんだろ!ってフォロー？してたが
要はこのアニメのリアリティラインはアンパンマンやドラえもんレベルなんだよね
本来小学生中学生位が対象年齢なんだけど絵がジブリレベルだから何故か大人が見て感動してるのがなんだかなぁ…

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/21(月) 13:50:55.34ID:1O+IoTtp0

たとえが変だがCLANNADの病児への扱いに文句言うかどうかって感じ？

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-RUi6)

2016/11/21(月) 14:39:43.99ID:aiePIXqyM

>>580
浴衣は夏用とその他用で生地の厚みが違うのあるよ。温泉旅館なんかに泊まったことない？
テッシーはパーカー着てたから、気温設定考えてないってことはないだろう（山頂ずぶ濡れは除く）。

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-FDds)

2016/11/21(月) 14:46:04.26ID:i9yZs8AMK

監督が映像畑の人で映像表現を主軸に撮ってるからね
設定的な矛盾を多少犠牲にしてでも、撮りたい構図を優先したんでしょ
当初のプロットだと5年違いだった(曜日が合致する)けど
それだと歳が離れすぎるから3年にした、とか
ラストシーンは併走すれ違いからの須賀神社の階段で撮りたかったから
現場の考証だと、あそこで会うのはちょっと苦しかったりとか
あとは彗星の表現全般かな

もともと、精神転移、時間移動、彗星災害とファンタジーを三つもぶっ込んでるんだから
そういう寓話的なものとして、細かいところは突っ込まずに見る話だと思ってる
寓話であるおとぎ話にリアリティがないとか文句言う人はいないでしょ

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/21(月) 15:16:45.10ID:bSSbvnHNd

秋じゃないと豊穣祭が成り立たないから口噛み酒ができないだろ
秋に浴衣とか寒くね？って話が、なぜ矛盾だどうだって話にまで膨らんでるんだｗ

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/21(月) 15:50:52.00ID:1O+IoTtp0

>>589
そか、豊穣祭なら稲刈り時期だから9月は無理だな。
>>587
そういうのがあるのか。夏祭り以外で浴衣見たことなかったので知らんかった。
温泉旅館のとかは多少厚手だね。＋上から羽織る
あれでお祭りにはいけんけど

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-4vim)

2016/11/21(月) 17:21:08.02ID:biWG1EbMK

不自然なとこは山程あるのを盛り上がりやすい音楽と映像美で力づくで観客に気が付かせない作りってのはある意味では凄いよ
不自然さに気が付いちゃうタイプは苦痛だろうけどね
山の上の植生が高山植物だとか彗星軌道とか電車とか人口比に対しておかしい行政構造とか適当方言とか3年のズレに気づかないとか中学生から3年見た目が変わらない瀧とか
自主製作でも低予算でもないのにこんだけ粗が出てくるのも珍しいがw

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-4vim)

2016/11/21(月) 17:39:16.15ID:biWG1EbMK

>>587
日本には衣替えというものがあるのだけども
神社がどうの巫女やらくちかみ酒やら言ってる癖にそういう文化的部分をおざなりにしてるのがなぁ…
つうか浴衣のような単は9月まで、10月以降は袷であり「冬用浴衣」なるものは本来用語としては無い
旅館のは寝間着だしたんぜんや半纏着て対応しとるで

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-DGos)

2016/11/21(月) 18:23:07.17ID:8YSscsXy0

秒速の弓道の胸当ての件もあるしなぁ。あまり考えてないんだろう。

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-4vim)

2016/11/21(月) 18:37:00.93ID:biWG1EbMK

まあアンパンマンの世界でなんで動物が立って喋ってるんだとかプリキュアがなんで壊れた建物が修復されるんだとか突っ込むのは野暮だからね
新海監督の想定対象年齢は相当低いんだろう

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rbBn)

2016/11/21(月) 19:13:54.81ID:4AMitTYSd

想定してる年齢層は過去作含めて10代なんだがな
いい歳した奴らがはまってる今までが寧ろ？ってだけだよ

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/21(月) 19:25:19.49ID:eCzCdhpQd

>>591
初めからつじつま合わせより印象に残るシーンを創ることに専念した結果だろ。拘ってもヒットしないことは先人たちが証明してるしな。
雲の頃から劇場で観てるが電車が逆側走ってたり相変わらず考証は適当。しかし映像と言葉と音楽がなんか刺さる。元からそういう人。

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-4vim)

2016/11/21(月) 19:39:55.13ID:biWG1EbMK

>>596
秒速が完全にポエムつきミュージックビデオって評価だしな
話の中味じゃなくて一瞬の美しさの切り取り方は上手い人だと思うよ
大晦日のゆく年くる年見てる気分に近いと言うかw
ただリアルさシナリオの整合性人物の心理描写ストーリーの起伏がいつも適当だから所詮マニア受けで売れてなかった訳で
今回は長所を最大限伸ばしてストーリーは借り物を爆盛りで力業でまとめたって感じ
まあプロデューサーさんが上手かったな

次回作もプロデューサーが居ないと死ぬだろうけど

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-r4zg)

2016/11/21(月) 19:40:09.10ID:nEzmWwzgd

>>594
むしろ、大人の方が、それはそれこれはこれ、と区別出来そうだけどね。

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-4vim)

2016/11/21(月) 19:50:01.70ID:biWG1EbMK

>>598
大人になるとマイルールがある程度出来ちゃうから子供に比べて融通効かないと思うぞ
なにより映画やアニメや小説やSFやオカルトの知識がある程度以上あるとまず設定のありがちっぷりにつまずいちゃうし

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-DGos)

2016/11/21(月) 19:51:15.83ID:8YSscsXy0

>>596
だけど演出を優先してリアリティを無視するのと意味なく整合性に難があるのとは違うよ。
祭りの浴衣はその印象や見栄えという演出的な面があるから季節に少々あってなくてもかまわないと思う。
だけどきちんと描いて映画が良くなる訳ではないにしても、作品の本質に関わらないからこそ
アンパンマンみたいなおとぎ話的世界でなく現実世界を舞台にする以上
ちょっと調べれば正確に描けるようなところは正確に描いた方が良いと思う。
監督がそういう本来瑣末なことに気を配らず演出に集中できるようにいわゆるスクリプターみたいな役職を置くべきだとは思う。

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/21(月) 19:59:10.14ID:eCzCdhpQd

>>597
それでヒットすれば誰も苦労しないだろ。今回プロデューサーが優秀なのは間違いないが。

>>598
これまで同様に喪失と再生の物語で一貫性があるが、無意識に接している今の若い子たちは年をとって再度観たときに大泣きするんだろうな。

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/21(月) 21:03:42.92ID:bSSbvnHNd

秒速と言の葉しか観てなかったけど、むしろいい歳したオッサンが昔の純粋だった頃の気持ちや今の自分の虚しさを振り返ってしみじみ泣くための映画だと思ってたわ
まあ20歳女でも普通に心臓えぐられての号泣でしたが
今回はかなり年齢層広げた感じで、予告観た時も少し驚いたな

ヒットするかどうかは、設定のリアルさじゃなくてどれだけ感情移入できるかだからなあ
電車が逆とかドアが逆とかはさすがにダサいと思うけどｗ

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-2XGH)

2016/11/21(月) 21:34:19.62ID:XO0NiJmn0

>>599
それは大人と言うより頑固というかな。
>>600
同感。

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dd8-1ibN)

2016/11/21(月) 22:50:53.07ID:+QbqyQ1y0

そりゃ冷静になって見てみりゃあそこはおかしいだろってなるけどさ
はっきり言って見てる時はそんなのどうでもいいからな。そこに重要なメッセージ的なものがあると思えんし。考えるのは面白いけどね

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-4vim)

2016/11/22(火) 04:01:09.01ID:7n64HGJZK

それ、単に見てるときに盛り上がってて絵が綺麗ならば細かいおかしい部分はどうでもいいと思えるタイプじゃないと楽しめない映画ってことじゃん

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-4vim)

2016/11/22(火) 04:10:09.63ID:7n64HGJZK

娘が別人、孫が別人、なんていうオカルトな異常事態は受け入れるのに隕石落下は受け入れられない父親とばあちゃん、とか
全く知らない環境なのにドギマギしないでのんきに学校やバイトに行けちゃうとか
お互い連絡しあってすぐに会おうとしないとか
「人間なら普通するであろう自然な反応」を全く描いてないのはなあ…
プリキュアの方がへたするとリアルに書いてる気もする

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-4vim)

2016/11/22(火) 04:35:07.48ID:7n64HGJZK

細かいこと調べたり自然な人物造型にする為に心理描写に手間暇かけたとこでどうせ大半の客には伝わらないから
そんなとこに人と金と時間費やすより見映えが良いシーンをとことん書き込んでぐりぐり動かすぜ！って開き直りっぷりは凄いわ
そしてそれで大ヒットさせたんだから勝利者だよ
「神は細部に宿る」って信じて隅々まで作り込んで来た職人畑の監督さんはガッカリしたろうけどね

この世界の片隅にが作り手さん達に絶賛されてるのは君の名はヒットのショックの反動な気もするw

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-r4zg)

2016/11/22(火) 08:14:06.84ID:x8oWSYxSd

>>605
自分の価値観を守るために他人を貶すのは見苦しいよね？

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/22(火) 08:23:49.28ID:o8zunc5yd

>>605
×どうでもいいと思えるタイプじゃないと
○とりあえず置いておいて話に集中できる人じゃないと

そりゃ初見でも気になる所は結構あったけど、表面だけを見てる馬鹿にしか楽しめないみたいな書き方は心外だわ
むしろ情報の取捨選択は人間の脳に必要な能力だろ、楽しむために映画観てんだから

あと心理の動きについては、単に>>606の誤解や思い込みが強いだけじゃないかな……
詳しく話せば長くなるけど、自分は3つとも全然変だと思わないわ

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b5fa-RUi6)

2016/11/22(火) 09:11:10.25ID:I6Qsx2nx0

>>592
全国的に有名な土浦の花火大会は10月初旬だけど、毎年浴衣の人たちたくさんいるよ

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/22(火) 10:21:43.98ID:5g9mHKZY0

>>606
ばあちゃんは三葉と瀧の力を信じている＆ただ声を上げたくらいでは誰も動かないことを知ってるからだろう。
自分にその力が無いことも込みで。最後は町長説得に手を貸したが。

親父はそもそも宮水否定で固まってた人間。
最初は多重人格＋妄想としか思わなかった（そう思うことにした）だろうよ。
妄言は宮水の血筋か・・・とか吐き捨ててるし。
三葉に戻って再びあったときはじめて納得したと言う描写でしょう。

>>607
いろんなアプローチがあるってことよ。
神を細部に宿らせるだけがいい映画の手法ではない。
君の名は。はなんか催眠に近いような何かがある気がする。
余韻ののこりかた、ジワジワしみこむような感覚など。
スタッフでさえ一部しか理解してない何かが・・・あったりして。

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/22(火) 10:22:12.80ID:5g9mHKZY0

>>601
糸守は山間地だよ

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b545-uGDn)

2016/11/22(火) 10:48:18.39ID:5g9mHKZY0

まちがえた。>>612は>>610あて。

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-r4zg)

2016/11/22(火) 12:16:10.47ID:x8oWSYxSd

>>611
>いろんなアプローチがあるってことよ。
>神を細部に宿らせるだけがいい映画の手法ではない。

と言うか、どこを細部と考えるかという違いでしかない。
>>607は自分が重要だと思うところしか認められないだけ。
抽象派の作品に写実的ではないと批判してるようなもの。

どんな映画監督だって何を詳しく描いて、どこにリアリティを求め、何を残して、どうやって観客の心に届けるかを考えて、取捨選択している。
単にその結果を受け入れられないっていう個人的事情を肯定するために、受け入れられた人の感性を貶める主張をするんだろう。

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c12f-S3Pk)

2016/11/22(火) 13:05:39.90ID:LUWN+64b0

既出だったらごめん。三葉のばーちゃんが三葉(中身は瀧)に「あんた今、夢を見とるな？」と言った後、どうして瀧は泣きながら目覚めたんですか？

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c12f-S3Pk)

2016/11/22(火) 13:30:25.60ID:4bdFA4yt0

既出だったらごめん。三葉のばーちゃんが三葉(中身は瀧)に「あんた今、夢を見とるな？」と言った後、どうして瀧は泣きながら目覚めたんですか？

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 62c4-rbBn)

2016/11/22(火) 14:11:28.47ID:fr2ocIxw0

明確な理由は分からない
書かれて無いからね
だからそこは観た人それぞれだけど
考えられる理由としては
・瀧の記憶には無いけど、身体の記憶には隕石の事があり身体の方はそれと結びついて真相が分かって泣いているor身体はもう入れ替わりがないと悟った
もう片方は三葉が直前まで瀧の身体に入ってた前提で
・三葉の涙

つっても個人的には直前まで三葉が入っているとなると色々不可解な点が出てくるからあれだけどね
まぁ所詮どちらも考察だからどっちが合ってるとかないからお好きなのどうぞ

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/22(火) 15:17:22.38ID:RhdqPz8nd

俺は映画で描かれたあの一日は瀧が三葉の身体で体験したことを夢で見ていて
彗星云々の食い違いから西暦のズレや糸守の悲劇にどこかで気づいてしまう、気づきそうなことによる瀧の涙と思っている

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/22(火) 17:16:06.68ID:+9vPcT6fd

あの涙は無意識の好きだ、っていう表現じゃないの？
あれ？それは三つ葉が流した涙のほうか

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0dd8-1ibN)

2016/11/22(火) 17:29:34.32ID:Dpndym2K0

名前は忘れてもムスビについては明確に覚えてる
よっぽど印象に残った言葉だから、本当の夢として奉納日の出来事をもう一回見ていたのか・・・？

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-FDds)

2016/11/22(火) 17:49:34.88ID:OmHsNImWK

彗星災害を察知した涙説もわかるけど、やっぱり想い人への涙の方かなあ
中に入ってた三葉の方で
その方が冒頭の「朝起きるとなぜか泣いている」とも整合しない？

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-4vim)

2016/11/22(火) 19:02:27.16ID:7n64HGJZK

組紐を電車の中で三葉が瀧に渡す心理を皆さんはどう解釈してます?
瀧が見知らぬ女が髪を縛ってた紐を大事に持ってる心理をどう解釈してます？

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-RUi6)

2016/11/22(火) 19:21:34.44ID:gEEkJbUkM

結びだよ（全てに都合をつける魔法の言葉）

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)

2016/11/22(火) 21:04:48.08ID:f2kGk4XLa

瀧くんは、何度か入れ替わっていて、「あれ？この顔、あのとき逆ナンしてきた女じゃね？」とは思わなかったのかな。

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa9-S3Pk)

2016/11/22(火) 21:10:51.48ID:9Byii2ROp

>>624
中学時代に瀧くんが見たのは組紐付けてた三葉だから気付かなかったんだろうな

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-RUi6)

2016/11/22(火) 21:26:35.38ID:f2kGk4XLa

>>625
ほどいたし。
っていうか、最初に「名前は、三葉」で起きるんだから、「夢の女？」って気づくべきか。

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ad6d-DGos)

2016/11/22(火) 23:41:05.56ID:DMA24q8e0

単に景色がきれいで泣いた←新海が夕焼けを見て泣いた体験談から

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/23(水) 00:03:50.28ID:XPz7p+0Nd

>>622
小説版では
”このおかしな女の子は、もしかしたら、俺が知るべき人なのかもしれない。そんな説明のつかない、でも強烈な衝動に突き動かされ”
とあるね。あとは想像で。

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-RUi6)

2016/11/23(水) 00:49:14.95ID:7QEj4f6Ld

つまりご都合主義で特に理由はない

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c12f-8L7G)

2016/11/23(水) 00:52:02.43ID:z9ci2RnW0

>>622
巫女パワーによるマインドコントロール

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1e-2XGH)

2016/11/23(水) 01:30:03.17ID:WP7HYH4l0

３年も前に一度会ったことがある程度の人の顔なんて覚えとらんわ。
俺なんか取引先さえ名刺と顔が一致してるのはごく一部だわｗ

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74bb-ziXI)

2016/11/23(水) 06:06:09.12ID:YtJQYT2I0

瀧って彗星問題(村人避難)に関してなんか貢献した要素あったっけ？
入れ替わった人間が瀧でなければいけなかった理由ってなんだったんだろ
なぜテッシーや奥寺は選ばれなかったんかね

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6)

2016/11/23(水) 06:21:48.96ID:U9ALK8rlr

つNotイケメン

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9c1e-2XGH)

2016/11/23(水) 08:36:35.17ID:WP7HYH4l0

>>632
瀧くらいイケメンで行動力がある奴じゃないと彗星回避できないやろ？
夢の記憶を頼りに三葉に会いに行くだけじゃなく、
３年放置してどうなってるかも分からない口噛み酒を躊躇なく飲んで、
その後避難のために尽力してもらわないといかんのやで？

例えばこれがもし秒速の貴樹だったらどうなる？

「この日以降もう二度と、俺と三葉との入れ替わりは起きなかった。」
♪いつでも～探しているよ～どっかに君の姿を♪

ここで映画が終わってしまう。
それじゃ彗星回避というミッションをクリア出来なくて困る。

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-uGDn)

2016/11/23(水) 09:15:59.45ID:6zTlHufQ0

>>611
ばあちゃんは黄門様
瀧in三葉と三葉に奮闘してもらったあとにゆっくり登場し
「この入れ替わりに気がつかぬか！」と町長説得。

三葉：助さん
瀧in三葉：格さん
テッシー：弥七
四葉：八兵衛
お銀：さやちん・・・・は苦しい

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7707-RUi6)

2016/11/23(水) 11:24:02.59ID:fkoJMYme0

昨日初めて見たけど二つだけ気になった。ご神体の回りで入れ替わった三葉と瀧が呼び合いながら二人で会うシーンで互いの声が聞こえた理由。あとは、瀧の携帯に残った三葉の書いた日記？を確認したときに消えていった謎。

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-4vim)

2016/11/23(水) 12:03:46.67ID:/WQdxZOKK

瀧が中学生から見た目が変わらないのは何故?
なんかの病気？

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-2XGH)

2016/11/23(水) 12:05:25.08ID:6zTlHufQ0

>>636
前者はしらん、呼びあう心がお互いの体を媒介に聞こえたとかなんとか？
時間を越えた入れ替わりや瀧タイムスリップのまえにはたいした問題じゃないような。
後者もいろんな解釈ありすぎて、自分もわからんなぁ。歴史改編が始まった影響とか、忘れさせる圧力のひとつがかかったとか色々あるので、過去スレとか見て気に入った解釈で落ち着くのが良さそう。たぶん正解はないように作られている。

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-2XGH)

2016/11/23(水) 12:07:15.39ID:6zTlHufQ0

>>637
そこそこ変わってるように見えるけど。変わってないように見える人が多いなら、もっと頑張って書き分けて、ってことになるんかね？

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ebd-r4zg)

2016/11/23(水) 12:07:41.13ID:ma4Oenfa0

>>637
アニメだからじゃない？

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-DGos)

2016/11/23(水) 12:15:47.57ID:n5q0FldM0

>>637
背はかなり伸びてるけどな。

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/23(水) 12:35:28.84ID:xMsV7QLld

>>637
映画としての分かりやすさを優先したとかどっかで監督が語っていた記憶がある

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-+TXI)

2016/11/23(水) 12:39:11.11ID:GpgI8PzWK

>>637
顔が違うと、視聴者に三年違いがバレるから

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-uGDn)

2016/11/23(水) 13:06:58.44ID:6zTlHufQ0

>>643
あの時点で視聴者にばれてもいいでしょ、3年ズレは既に分かってるし。
むしろ三葉が気づかないのはおかしい、とならないようにあまり違わないようにしたんじゃないかな。
お互い向き合ったことはなかったから背の高さはすぐには気がつかなかったことにして。

0645見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/23(水) 13:09:53.04ID:xMsV7QLld

>>644
確か冒頭に紐渡されるシーンの夢があったんじゃなかったか？

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-uGDn)

2016/11/23(水) 13:16:49.92ID:6zTlHufQ0

>>645
あ、そこがあったか。そこ、瀧の顔とかどれくらい詳しく描写してたっけ？
・・・気になって映画館行きたくなってしまう、恐ろしい・・・

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7707-RUi6)

2016/11/23(水) 13:39:58.01ID:fkoJMYme0

>>638
まあ、ファンタジー要素入ってる時点で細かいこと気にしてもしょうがないっことだよな、結局ww 実際俺の中でのピークは前者のシーンあたりだし

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-RUi6)

2016/11/23(水) 17:10:06.86ID:+9wzo5tEM

親父は助かったのだから親父と入れ替わればよかったんだよ
最後は親子愛も加わって感動のハートフルドラマに！

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-uGDn)

2016/11/23(水) 17:32:39.03ID:t6uHzH5z0

>>648
「はっ！」
見慣れない部屋。これは・・・三葉の部屋ではない。
小さいいかにも女っ気がない部屋。
そしておっぱいがない。
「くんくん」覚えのある臭い。わが家でも覚えがある。
「・・・加齢臭だ。」
俺は思わず叫ぶ。

「チェンジ！」

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cb2-uGDn)

2016/11/23(水) 17:33:05.92ID:t6uHzH5z0

あ、ごめん、考察スレだったここorz

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74bb-ziXI)

2016/11/23(水) 18:25:36.55ID:YtJQYT2I0

>>634
瀧ってなんか彗星問題に尽力してたっけ
重要なのはミツハが彗星落下を認識したという一点だけで、
瀧はミツハの親父に掴みかかって問題こじらせただけだったよーな

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 74bb-ziXI)

2016/11/23(水) 18:32:47.31ID:YtJQYT2I0

>>636
御神体の近くならもうすこし説得力あったのにね
婆ちゃが川渡る時に向こうは幽世じゃって説明してたもんで、外輪山の上は常世なのに変だろとは思った

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/23(水) 18:38:56.97ID:jd8OX6tkd

>>652
多分外輪山からでないといけなかった理由は、夕日が綺麗に見えないというのと、瀧背景と三葉背景で糸守湖がクレーター増えてるの
と元のままという背景の切り替えが演出できないからだろう。

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c12f-8L7G)

2016/11/23(水) 22:21:10.86ID:ko0OqMfj0

あそこで会えたのは、カクリヨの力でなくてカタワレの力だと思う

今打って気付いたけどカクリヨってちゃんと幽世で変換できるのな

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34a6-v1oR)

2016/11/23(水) 22:33:30.53ID:Dp3VJsbL0

その日は偶然にも避難訓練が行われていて人的被害はほとんどなかった。
というくだりがあるけど。夏祭りの日、しかも夜間にやるかって思った。
彗星が割れて、町長の独断で避難命令を出したから助かったではあかんかったの。
これでも5回見た。まだ腑に落ちない。

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-RUi6)

2016/11/23(水) 22:43:43.54ID:YJi4snjQa

>>655
彗星割れたじゃ避難させる理由にならんでしょ

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c12f-8L7G)

2016/11/23(水) 22:50:23.22ID:ko0OqMfj0

まぁ実際は
「政府・JAXAから彗星が神社付近に落ちるって連絡が入った（嘘）」
くらい言って避難させて、町民で口裏合わせてる可能性もあるとは思う
そうでもしないと寝たきりの人とかいるだろうに全員は避難させられない

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-RUi6)

2016/11/23(水) 23:37:29.11ID:+9wzo5tEM

>>656
じゃあテロリストによる爆破テロにすればよかったな

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-DGos)

2016/11/23(水) 23:41:32.69ID:n5q0FldM0

>>658
あの田舎町でテロなんて現実性の乏しさという点では彗星が落ちると同程度じゃないか？

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/23(水) 23:41:34.29ID:AxmInLe3d

まあハリウッドならあそこで避難しなかったガキとかがいて助けるために警察が命を張るんだよな、そして最後にデブがこう言うんだ「シロップだ！」ってな

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-RUi6)

2016/11/23(水) 23:42:22.99ID:+9wzo5tEM

>>659
実際に爆発してたやん

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ebd-r4zg)

2016/11/23(水) 23:52:10.37ID:ma4Oenfa0

>>655
後からの言い訳でしょ

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-2XGH)

2016/11/23(水) 23:54:07.82ID:XKiUFTDia

>>655
わかる
なんで避難訓練なんだ

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-RUi6)

2016/11/23(水) 23:58:48.75ID:AxmInLe3d

避難訓練では避難しない奴もいるかもしれないのだから火事にしとけよな

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 937a-znN9)

2016/11/24(木) 00:22:35.43ID:LG89ahSD0

>>661
いや、爆発の理由としては。何らかの事故にでもした方がテロなんて突拍子もないことよりは信憑性がある。

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-rh0l)

2016/11/24(木) 01:58:17.73ID:gGTmFf3jp

祭の日の夜に避難訓練とか普通ならあり得んよな
しかも彗星の落ちる前に変電所が爆発するオマケ付き
明らかに食いつくかれるネタだよね
でもわざとそうやってマスコミを俊樹の方に誘導する事で三葉たちが巻き込まれないようにしたのかもしれない

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-t+9m)

2016/11/24(木) 05:00:11.38ID:H7GTYO5V0

ちなみに映画ではどうみても夏祭りだったけど、
設定的には稲収穫後の秋祭りらしいからw
だから新米でくちかみ酒つくってたわけだし
ま、そんな細かいことどうでもいい映画だけどなw

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b2-PVnu)

2016/11/24(木) 06:51:15.08ID:YiQO3Xge0

>>655
テッシーたちをかばうため辺りでは。
山火事とか爆発だと原因はなんだ？になる。
彗星が割れたから、では、割れるまえから避難放送始めてたいいわけとか、あれがおちると判断した理由とか説明が面倒。
どう転んでもおかしいならしょーがないから変人ワンマン町長が夜間訓練強行したことにするでな！とかでは。
もちろん災害で延期された次の選挙は安泰保証付き。

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-PVnu)

2016/11/24(木) 06:55:47.77ID:Pyg9Lhw1a

>>668
町の機能維持できるかなぁ
どこかと合併とかじゃないの？
もちろん行政だけの話ね

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-um8u)

2016/11/24(木) 07:18:03.40ID:3FfrBWcfK

それ以前にあの人口じゃ平成の大合併でとっくに市になってるよ
あとあの町の子供多すぎじゃね

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b2-PVnu)

2016/11/24(木) 07:20:00.92ID:YiQO3Xge0

>>669
まあ1500人の町なんてこれを機会に合併させられそうだな。
糸守りや復興のために予算権離したくないとかで抵抗しそうだが、現実ならダメだろうねえ。

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b2-PVnu)

2016/11/24(木) 07:23:11.76ID:YiQO3Xge0

>>670
前になんで1500人の閉鎖的町に高校？と質問したことあるが、最初は7000人ぐらいの想定だったらしい、とか言う話だったな。

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 271e-/sNf)

2016/11/24(木) 07:23:22.65ID:cZw4W4YL0

>>667
口噛み酒つくるの、9月の頭の方だぞ。まだ稲の収穫してないだろう。

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-um8u)

2016/11/24(木) 07:41:06.26ID:3FfrBWcfK

早稲なら間に合うが山間部じゃ育てないよなぁ
山間部の奈良が9月中旬くらいだから飛騨も中旬から下旬、乾燥期間入れたら9月頭は絶対無理だろうね
濁酒は7日あれば出来るっつーか時間経ったら酢になるから
10月頭に仕込まれた白川郷のどぶろく祭りが10月中旬に開催してるんだけどそういう「ちょっと調べれば分かること」がとことん調べてなくて適当なんだよねこの映画

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-PVnu)

2016/11/24(木) 10:16:28.18ID:bvVBVd2bd

>>674
うーむこれはもったいないね。
口噛み酒は話の中核だし、これはきっちりして欲しかった。

日が豪快にずれるからBDで作り直しも無理っぽいな。
・・・いや、スマホ日時やカレンダーだけ直せば行けるか？声優が日付を口にした場面は少なかったような。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/24(木) 10:51:43.03ID:9DkUq0Jk0

・・・・いや、糸守高校が衣替えしてしまうからやっぱりだめだな。

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/24(木) 10:56:02.83ID:VAP8E5O7d

時期としては早すぎるから、実際にその年の新米を使えるかどうかは置いておいて、旧暦の日付に基づいてやってると思ってたんだけど違うかな
それだと時期が1～2ヶ月ずれる
2013年だと1ヶ月ちょっとか
http://www5a.biglobe.ne.jp/accent/kazeno/calendar/2013q.htm

御神体行きは10/2で、秋祭りは10/4だけど、口噛み酒の方の日付は映画版だと分からんな

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b4-lM3r)

2016/11/24(木) 11:19:46.83ID:JR9IEVaI0

>>675
諏訪地方の故事が元ネタらしい

御作田の早稲

「諏訪神社下社七不思議」の一つが「御作田の早稲」で、御作田社の斉田に植えた稲は一ヶ月で実(熟)ると伝えられています。
その故事に倣って、現在は８月１日に行われる遷座祭に“熟稲として”奉納されます。
http://yatsu-genjin.jp/suwataisya/simosya/ine.htm

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/24(木) 11:20:31.81ID:9DkUq0Jk0

>>677
なるほど、お盆とかもそうだけど、ありえるかねえ。
これも意味が消えて形だけとなった糸守の祭祀の一部って解釈もできるか。
そもそも米はあまり作ってないっぽいし。
秋だけど稲穂が揺れる風景見た憶えない。

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/24(木) 11:23:10.21ID:9DkUq0Jk0

>>678
色々出てくるなあ。これが元ネタって情報あったの？

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b4-lM3r)

2016/11/24(木) 11:34:44.24ID:JR9IEVaI0

>>680
考察サイトをいくつか見ると諏訪大社を参考にしてる部分が多いらしいよ

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/24(木) 11:56:33.25ID:5OTBTsz5a

>>677
でも、舞やって口噛み酒作った翌日が、瀧ちゃん的には入れ替わり初日（ほんとは2回目だけど忘れてる）だから、9/6よりは前ってことになるんじゃない？

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/24(木) 12:54:35.21ID:VAP8E5O7d

>>682
ああそっか、口噛み酒の後だったもんね
あれが9/5のことだから、どちらにしろ9/3か9/4のどちらかになるのか
小説だと9/3の帰宅後に組紐作りと巫女舞をやってるけど、映画だと曖昧になってるのでそっちの考察に気を取られてたよ
御神体行きも水曜だし、宮水神社は基本的に曜日無視なんだな

>>678>>681
そっちの方がしっくりくるかも
聖地巡礼先に諏訪が挙がるわけだ

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-lL+N)

2016/11/24(木) 13:38:07.92ID:M8TEJ7kXd

小説も映画も舞の日は同じだぞ
なにみてんだ

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-um8u)

2016/11/24(木) 14:03:32.84ID:3FfrBWcfK

諏訪に限らずその年の作物を神様に感謝して捧げるのは全国各地やってるし米は一番大事
このお祭りっぽいシーンがやりたい、みたいな適当なチョイスをそのまま嵌め込むから浴衣とかの問題も出てくるんだろ

川村プロデューサー偉そうに神話などの日本古来の文化的要素も入れました、とか語ってたけど恥ずかしくなるくらい上っ面だけだな

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-8yEp)

2016/11/24(木) 18:52:28.41ID:Sp0/GHG/d

>>684
映画は確定できなかったけど

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/24(木) 19:36:51.15ID:q0XND/aFd

>>685
浴衣や新米はスレの中で反論あったと思うが
「適当」とか「上っ面」と批判するならまずは列挙してくれないか？

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-um8u)

2016/11/24(木) 20:04:59.42ID:3FfrBWcfK

>>687
スレ内の反論ってなんだっけ？
10月に浴衣は変、に対しての反論が「夏以外の浴衣もある」だっけ？
夏以外に着るのは裏地のある「袷」で「浴衣」じゃないんだけどな？
このアニメだとキャラが普通に浴衣浴衣て呼んでるから浴衣なんだよね
これだけで日本の四季に関する文化に無頓着なのがよく分かるよ
米の収穫が酒造りに間に合わない、についてはまともな論はあったっけ？どっかに日付が9月下旬な根拠でもあった？
「秋祭り」はその年の実りを感謝して行うんだから当然酒を造るならその年のものを使うんだよ
そういう部分も演出優先でないがしろにしてて「神話や日本文化入れましたぁ」は笑わせるわ
あとこのアニメで婆さんが言ってるムスビ論は民俗学的なムスビの観念じゃなくて捏造観念だからな？
異なる二つのものをまとめて繋ぐ観念は「ゆわう」だ
カタワレ時も造語だぞ？
日本の言葉にも風土にも研究者にも敬意が無さすぎるから上っ面と言うんだ

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/24(木) 20:42:21.03ID:VAP8E5O7d

なんだまたID:biWG1EbMKか
ここは考察スレだから、議論への参加は歓迎するけど、disりたいだけなら他所でやってくれ……

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-znN9)

2016/11/24(木) 20:57:38.49ID:pgEKYOHE0

割と漠然とした「田舎」の魅力というか
あくまで都会から見た郷愁とか、ミステリアスでエキゾチックな地方観だよね
ネガティヴイメージ、閉塞感とか影の部分は悪く言えばひぐらしとか2chオカルト板的なパブリックイメージの延長にある気がする
「腐敗の匂いがするなあ」ってのもテッシーの冗談だとは思うけど、あれ真に受ける奴結構いるだろ
あんな小さい町の工事の入札でいちいちズルしなきゃいけないほど競合業者がひしめき合ってるようには見えないんだけど

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b2-rmNE)

2016/11/24(木) 22:05:02.81ID:YiQO3Xge0

>>690
まじめに考えてもしょうがない部分だけど、
独占状態であることを維持するための腐敗の臭いもあるのでは
首長選無投票が延々と続く自治体で、定番の建設業者つきって現実にもたくさんあるしな。

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-znN9)

2016/11/24(木) 23:39:44.08ID:pgEKYOHE0

>>691
そういう指摘ってあんま意味無いんだよな
何も具体的じゃない「仲ええなあ」とかいう指摘と一緒
「腐敗の匂いがする」ってただネガティヴイメージ流布する空気に乗じたテッシーの悪ノリだと思ったけどな
まぁ例えば一社に仕事偏ると不公平だとか言われてから敢えてよそから違う組引っ張ってきて仕事回したら今度は「談合かよ」って言われるだけやろしｗ
そういうところから来る歪んだ地方観が、若者は東京に憧れて当たり前という描写や
たかだか500人死亡の隕石災害で人っ子一人いなくなる町という、ある意味リアリティを欠いた表現に繋がっているとも思う

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-um8u)

2016/11/24(木) 23:48:30.43ID:3FfrBWcfK

>>689
いや、指摘に対してちゃんと反論がされてる！って言うからどの辺が反論なの？って言ってるだけやん
もうさ～この映画は「しょせんファンタジーなんだしまじめに考えても仕方無い」部分が多すぎるんだよ…自主製作でも無いのに異常だぞ？
校閲さんに校閲して貰ったら真っ赤になるんじゃねーの

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd8-fk+P)

2016/11/25(金) 00:11:20.32ID:qRzoPEnq0

んで指摘して直させたとこでそれが面白くなるの？

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMe7-/sNf)

2016/11/25(金) 00:15:08.04ID:AC63oQKEM

ここは面白くするための考察スレではないので

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-8yEp)

2016/11/25(金) 00:34:17.65ID:78NVVCdh0

>>693
だから、何でそれを考察スレでやるんだよ
そんなに構って欲しいの？

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3b-/sNf)

2016/11/25(金) 00:34:49.45ID:qBxKbHsT0

disるためのスレでもないので
作品や監督を過度にsageて、相対的に知識豊富な俺SUGEEEEしたいだけならどっか行けと言ってるまで

知識は確かにあるっぽいのに勿体無い

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-t+9m)

2016/11/25(金) 00:40:46.97ID:5slZiwiO0

はいはい、夏だと思って観てたやつがバカ
とにかく夏だと思ったやつの頭が足りないってことでもういいじゃん
だからもう機嫌直して満足しろよw
お前らキモすぎなんだよ

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f88-PVnu)

2016/11/25(金) 02:21:51.41ID:5epa2mt90

奥寺先輩って司と瀧と糸守に行った時
死亡者の名簿で「宮水三葉」って名前見てるよな
なんで最後に忘れてたの？
瀧が三葉の名前を忘れるならわかるけど、奥寺先輩が忘れるのがよくわからん
百歩譲って名前を忘れてたとしても
瀧の知り合いが災害で死んだってことくらいは覚えてるもんじゃないの？

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-fFdx)

2016/11/25(金) 05:24:48.26ID:Fl+XGSiN0

>>699
結局、三葉は死ななかったわけで慰霊者名簿も存在しない事になったからでは。
過去改変。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9327-lM3r)

2016/11/27(日) 00:53:04.04ID:WGY0maIM0

>>624-626
「知り合う前に会いに来るなよ、分かるわけねーじゃん」とか
「自分は三年間これを保管してた」みたいなことを言って
組紐を返却したんだから、描写がないだけで気づいてたんだろうね

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-t+9m)

2016/11/27(日) 03:27:01.24ID:ZxAHdtQw0

>>701
「わかるわけねー」のに「三年間持っててやった」とか、
この時点でありえねーほど矛盾してるんだがw
こんなのまんま基地外のセリフだろ

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-PVnu)

2016/11/27(日) 04:38:14.72ID:4RL2cdmua

>>702
三年前は知らない人だったけれど
かわいい女の子の持ち物だから
お守りにしていた

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-znN9)

2016/11/27(日) 07:18:36.45ID:ZsnoKaCr0

舐めたり噛んだりいろいろ使い道はあるわな

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-lL+N)

2016/11/27(日) 07:37:43.56ID:lADp5Ar3d

>>702
当時は入れ替わりなんて無くて知らないから来ても分かるわけないと、今は三葉の過去を知ってわかるから３年持ってたなんだが…何ら矛盾なんてないが…

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 271e-/sNf)

2016/11/27(日) 10:55:28.20ID:y97mup290

>>699
歴史が変わったから。

ラーメン屋のあとくらいから劇中の描写といろいろ変わったと思われる。
当然犠牲者名簿なんて無いし、図書館まで行く必要もない。
一泊してなぜか瀧は１人で用もないのに御神体まで行って、どういうわけかそこで１日寝てた。

タイムトラベルモノには良くあるパラドックスだけど、
本作では忘却ということでぼかされてる。

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3af-/sNf)

2016/11/27(日) 11:22:31.89ID:Jaq9VA3G0

映画冒頭の大人三葉の回想では、浴衣着て彗星見上げてたよね
あの日の三葉の記憶、テッシーやさやちんの記憶はどうなってるのかな？

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-AX56)

2016/11/27(日) 12:12:20.94ID:s8asp5Ye0

変電所爆破、電波ジャック、三葉の予言ガチ当たりスゴいんやさ。が記憶。
生存ルートは浴衣はきてないし祭りにいってない。

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-AX56)

2016/11/27(日) 12:18:18.96ID:s8asp5Ye0

だから大人三葉が浴衣着て彗星見てたって記憶があったとしたらおかしいね。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3af-/sNf)

2016/11/27(日) 12:36:06.95ID:Jaq9VA3G0

じゃ、三葉の冒頭の回想
「ただひたすらに、美しい眺めだった」
はどう解釈してるの？

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-sTmH)

2016/11/27(日) 13:04:56.71ID:s8asp5Ye0

ただの演出でしょ。
もしくは時間軸がずれてるように見えないためのミスリード。

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-znN9)

2016/11/27(日) 13:06:37.01ID:ZsnoKaCr0

>>710
生きてる三葉は必死のパッチだったからそんなん見てる余裕無かった罠ｗ

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/27(日) 13:19:52.34ID:R7+0Qvzfd

冒頭のモノローグが嘘とかそんなひどい演出ある？

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-sTmH)

2016/11/27(日) 13:24:19.88ID:s8asp5Ye0

嘘も何も、浴衣きて彗星見てたら死ぬんだからｗ
生存してる三葉には浴衣着て彗星を見てた事実はない。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-znN9)

2016/11/27(日) 13:27:15.80ID:ZsnoKaCr0

あるいは住民避難が完了したことによる安堵から破壊という一大スペクタクル鑑賞モードに入ったとか
三葉「ホッホッホッホ見て下さいよ名取さん勅使河原さん！綺麗な花火ですよ！」

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd8-fk+P)

2016/11/27(日) 13:30:54.83ID:bwj9G4lm0

そもそもあれは大人三葉の回想なのか

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 277f-znN9)

2016/11/27(日) 14:11:32.14ID:2GZuJMg90

>>715
そういやあのＳＰアニメもバーダックが予知した悟空と第一形態フリーザの対峙は起きなかったんだったな

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-t+9m)

2016/11/27(日) 14:28:29.63ID:ZxAHdtQw0

>>705
事実は瀧が三年前に知り合ってたのに顔も名前も忘れてただけで、
三葉自身は知り合ってから逢いに行ってる。
そもそも入れ替わり初日に瀧が気付くのが当然だったし、気付かないのが異常

これがよくある特殊なフィルターを通すと
「知り合う前に逢いにきたお前が悪い。でも、俺さまは三年間も紐を大切にしてた」
とまるで自分には一切落ち度はなかったかのようにトランスフォームする。
ようするに犯罪者が責任逃れで使う詭弁だよ
「記憶にありません。だから俺は悪くない」ってエラい政治家たちもよく言ってるだろw

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 931f-/sNf)

2016/11/27(日) 14:54:47.67ID:YBwYVNCY0

>>710
カタワレドキの三葉が彗星落下で死亡した記憶をもっていたし、ラストの三葉も忘れているだけで浴衣を着て彗星を眺めた記憶が心の奥底に眠っていても不思議はないと思う

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/27(日) 14:58:58.20ID:dZYWdRpid

>そもそも入れ替わり初日に瀧が気付くのが当然だったし、気付かないのが異常

この前提が決めつけだな

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3af-/sNf)

2016/11/27(日) 15:25:55.35ID:Jaq9VA3G0

三葉の記憶は、浴衣着て彗星見上げてる時のものと制服着て父親説得して避難した時のものとがごっちゃになってるか、前者の記憶しか残ってないのかなと思ったんだけど

単なる演出とか、記憶があったらおかしいとかの解釈があるのがびっくりしたわ

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-sTmH)

2016/11/27(日) 15:36:08.33ID:s8asp5Ye0

「浴衣着て彗星見た」って行動そのものが改変で消えるんだから覚えてるとか忘れてるとかじゃないのよ。

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3b4-lM3r)

2016/11/27(日) 15:45:25.79ID:sARjfqed0

>>722
平行世界や別の世界線の記憶だろ
過去改変モノの作品で消えたはずの出来事を覚えているのは
宇宙戦争モノの作品で真空なのに音が聞こえること並に常識

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-sTmH)

2016/11/27(日) 15:49:59.13ID:s8asp5Ye0

死亡ルートの三葉と生存ルートの三葉が平行世界で存在して両者の記憶が混ざるっていうならまだわかるが、
それなら先に平行世界があるっていう前提でいってくれないとわからんよ。

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-lL+N)

2016/11/27(日) 16:36:27.57ID:yyQ3zQVmd

三葉自体は一回死んでるが
その死んだ三葉が瀧に入れ替わって10月04の三葉に戻るわけで
これは平行世界なのか？

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3af-/sNf)

2016/11/27(日) 16:51:33.01ID:Jaq9VA3G0

記憶を持ったままやり直してるんだから、「巻き戻し」とか「再演」がしっくりくるな
回想してるんだから、うっすらにせよはっきりにせよ覚えているんでしょう

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spe7-fk+P)

2016/11/27(日) 17:33:51.48ID:EGNr2qccp

本編見終わった後にアバンを思い返してみると、瀧と三葉視点からすれば不自然なとこは無いな

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3af-/sNf)

2016/11/27(日) 18:58:38.40ID:Jaq9VA3G0

一回目の記憶の方が強く残ってるんだろね

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-znN9)

2016/11/27(日) 19:07:40.29ID:ZsnoKaCr0

割と早めに避難終わったから着替えたんだってば

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-8yEp)

2016/11/27(日) 20:50:41.21ID:poLpRrW20

>>724
別にあなたが分からなくても誰も困らないしね

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-/sNf)

2016/11/27(日) 23:47:31.19ID:LLO5m9B2d

>>720
それは無理だよ、いくらなんでも

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-/sNf)

2016/11/27(日) 23:48:55.94ID:LLO5m9B2d

>>720
間違えた。
幾らなんでもあれで三葉に気付けというのは無理だよね。

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-/sNf)

2016/11/27(日) 23:49:41.49ID:LLO5m9B2d

>>726
俺はコンティニューと呼んでいる

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-znN9)

2016/11/28(月) 00:04:13.47ID:zd56Hs8D0

三葉の死を受け入れられないスレ民に並行世界説など認められるわけも無く

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-lL+N)

2016/11/28(月) 00:41:14.79ID:wEaXmOkdd

>>718
こいつの言いたい事がわからんな
三年前じゃ三葉のみに入れ替わりが起こってるんだから知るわけない
名前と組紐を渡されようが瀧に不思議な力()が働いて思い出せないんやし
だからこそ旅館のシーンでさえ誰から貰ったのかさえあやふや
その後三葉の口噛み酒を飲んで東京に来た事を知り、やっと組紐の事と繋がる

そもそもあのシーンのセリフで落ち度とかいう言葉が出てくる事態謎
三年俺が持ってた、今度は三葉が持っててっていうロマンチックなシーンやろ
拗らせすぎやろ

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-lL+N)

2016/11/28(月) 00:45:27.07ID:wEaXmOkdd

>>734
三葉が死んだのは小説読めば分かることだし考察のここなら大体納得してるやろ
平行世界は監督自体が否定してないし、寧ろそういう世界がーとラジオで言ってたはず

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-rApL)

2016/11/28(月) 00:47:58.16ID:fvc6ou+V0

ここに追記して
http://www65.atwiki.jp/yourname_fan/

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9327-lM3r)

2016/11/28(月) 01:00:53.04ID:4Oz9RhIj0

>>735
好き合ってる者同士がじゃれてるようにしか見えないんだが
世の中には、責任を追及されて言い逃れしようとしてる場面に見える人もいるんだねｗ

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 271e-/sNf)

2016/11/28(月) 01:33:58.08ID:sToU4OvK0

>>735
前前話変わるけど、瀧は何で三葉に組み紐返したんだろう？
返したばっかりに三葉との繋がりが無くなって再会まで５年もかかってしまったと思うんだよね。
あれ持ってたら、もっと早く再会出来たんじゃないかと。

そして、IMEの変換がRAD仕様になってしまった。

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-cFN0)

2016/11/28(月) 01:46:32.20ID:hpP5Zt4xK

ガルパンでもあっただろ
一話冒頭で砲弾当たって死ぬはずだった歴史が、後で改変されている

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd8-fk+P)

2016/11/28(月) 01:56:08.80ID:syl+nMz90

組紐自体に再会を早くさせるかどうかの力は無いんじゃないか？

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f9-sTmH)

2016/11/28(月) 02:23:29.30ID:QQm/4olT0

このスレにいる、何回も見てる系の人って映画複数回？
ネットで違法に複数回？
その両方？

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/28(月) 07:03:18.23ID:30ZymMB2d

>>739
瀧としては、ずっと自分がお守りとして身に着けてたものだから、世界改変を引き継ぐ三葉に持っててもらいたかったんだろうねえ
事情が分かったことで、貰い物というより預かり物だったんだというのが感覚としてしっくりきたんだろうし

メタ的に言えば、瀧のいる世界と三葉がこれから変える世界を繋ぐものでもある(と思う)
個人的には、死者の世界に生者の世界の物を持ち込んで、境界を曖昧にすることで、世界の理(死者は蘇らない)を崩したんだと思ってる

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-/sNf)

2016/11/28(月) 07:05:40.24ID:30ZymMB2d

>>742
映画複数回　(私は今までに4回)
考察のためにも細部を注視しながら観てるｗ
ていうかネットに上がってるの？

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/28(月) 08:52:56.80ID:5WHx0pKY0

>>739
おおむね>>743のように考えているが、付け加えるなら、2人をつなぐという役割を追えたから返したという感じ？
あの時点では頑張れば忘れない、名前は忘れても必ず出逢えるという気持ちはあったんだろうと思う。
だったら好きだより名前書けよとか突っ込みはあるけど、そういうのなしで、気持ちが伝われば逢えるという意思を感じて観ていました。

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/28(月) 08:54:49.99ID:5WHx0pKY0

>>742
自分は3回。だが時間があれば10回くらい観たい気分だな。
もちろん全部劇場。違法動画なんて考えたくもないし存在も知らん。

同じ映画を何回も観ているなんて不思議って気持ちがあるかも知れませんが、趣味として考えた場合、10回観ても何らかの割引併用なら15,000円内外。
１つのはまった趣味に投じる金額としてはそれほど異常なものでもないと思うよ。
旅行みたいなものだと思えばいいかな、と。
たとえBDが出るとしても、映画館のスクリーンの大きさと音響は普通の個人では手に入らないものだし。

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-lL+N)

2016/11/28(月) 11:48:11.55ID:3t4Bm3uYd

>>739
俺が持ってて俺の匂いが染み着いてるからーっておう冗談はおいといて

３年持っててお守り代わりに使ってたから瀧的には今度は三葉を守ってくれるお守りみたいな感じとも考えられるし
目印みたいなもんとも考えられる
今度瀧が見つけた時三葉がそれを身に付けてたらいい感じやん

まぁ忘れてしまうんですけどね
つってもその後組紐の描写でるし忘れてはいるけど理屈抜きに惹かれるそういう役割を果たしてるのかもね

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27f9-sTmH)

2016/11/28(月) 15:23:33.62ID:QQm/4olT0

>>746

＞旅行みたいなもの

たしかに！！！

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-WsRU)

2016/11/28(月) 15:33:00.31ID:vlAvAIfXK

>>748
仕事帰りに一杯やりにいくようなもんだと考えれば安いな

問題は通勤経路にシネコンがないことだが

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/28(月) 15:57:29.27ID:5WHx0pKY0

>>749
一回あたりだとそんなもんだね。
飲みに行くのを我慢して映画代捻出している人もいそう。
自分もそうして今週映画館へ。ただし今度は別の映画だけど。

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/28(月) 16:25:00.49ID:vBXE9phTd

俺も家庭がなければ映画館に色々観に行けるんだけどなあ…。

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efc1-t4gM)

2016/11/28(月) 19:15:01.57ID:2r/FN2WB0

入れ替わったときに学校行ったりバイト行くよりも
本体の携帯へ連絡しようとしなかったり家族や友人へ連絡しようとしないのはなぜなんだ
やろうとすると時間の力みたいなものに邪魔されるような描写とかあった？

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/28(月) 20:00:04.08ID:blNtMD0jd

最初は夢だと思ってる
入れ替わってると気付いた後は連絡取ろうとしている（メールも電話も繋がらなかった）
家族に相談しないのは、自分たちだけで解決しようとしたからでしょう
言っても信じてくれないだろうし、入れ替わりを楽しんでいたというのもあるだろう

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/28(月) 20:45:38.68ID:vBXE9phTd

>>753
三葉は憧れの東京ライフを満喫して、瀧は乳揉みを満喫していたと。

楽しそうだな、おい！

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efc1-t4gM)

2016/11/28(月) 20:52:46.91ID:2r/FN2WB0

早い段階で三葉や瀧が３年違うことにきづいたら話の盛り上がりがなくなるのはわかるんだが
もうすこし気付かなくてもしょうがない何かを設定しておいてもらいたかった
スマホもテレビもあるのに、瀧が３年前、三葉が３年後であることにまったく疑問を持たないのはちょっとな
ふたりがすごい馬鹿だと描写もされてなかったし

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fd7-znN9)

2016/11/28(月) 20:53:34.07ID:h77h66BW0

>>752
家族や友人に連絡ったって今時は電話番号だって携帯の電話帳に入ってるから
覚えてないって人も多いし、家電の番号はわかるかもしれないが、見知らぬ人の声で
入れ替わりのことを話したとしてもまともに取り合ってもらえるはずがないって考えるだろう

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-/sNf)

2016/11/28(月) 21:17:13.80ID:6sMYQiJLM

>>751
役所で紙もらって署名捺印で家庭無くせるよ。資産どれくらい残せるかしらんけど。

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/28(月) 21:19:19.35ID:blNtMD0jd

>>755
またその話か
「夢の中で入れ替わっている」
で納得するしかない

例えば子供の頃の夢を見ても、自分は大人なのに変だとは思わないし、夢から覚めると記憶は曖昧になるから起きた後も変だとは気付かない
で俺は納得してる

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-um8u)

2016/11/28(月) 23:48:15.34ID:ANxT5PwGK

自分を納得させるスキルがあるやつじゃないと大変な映画だなw
不自然不合理部分もうちょっと減らせば良かったのに

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/29(火) 00:49:14.41ID:xA3RiePgd

細かいところが気になって物語に入り込めない人は楽しめないだろうな

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-t+9m)

2016/11/29(火) 00:53:30.83ID:wLJ3d1K20

むしろ瀧と同じ不思議な力()の持ち主だけが楽しめる内容だろう

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efc1-t4gM)

2016/11/29(火) 08:13:56.16ID:FYkKoN6U0

細かいところが気になるというか、
見てる最中はそれが伏線で後で回収するんだろうと思ってるから説明がなくて肩透かし感が残る

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-/sNf)

2016/11/29(火) 08:54:33.13ID:eWTxvzCc0

例えば？

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/29(火) 09:07:56.58ID:wKDyf8Oh0

>>762じゃないけど今朝サントラ聞きながら思ったこと。
自分も初回見たときは親父が説得された理由、テシサヤが犯罪者になるリスク承知で全面協力した理由がいまひとと感じ取れなかった。
そのうち普通に納得したが、あれってアナザー読んでしまったからってのもあるんだよな。
テッシーのオカルト話と同程度でいいから、ちらっと宮水の神秘の歴史的なのに触れていたら、ああ、宮水の言うことならあるいはと思えたのだなとか、俊樹はそれを知ってたんだなとか納得しやすかったかと思った。
宮水は過去にも入れ替わりがあった程度ではちょっと難しいかなぁ、と思った。
友情と瀧in三葉の本気でテシサヤは信じる気になった、本物三葉の本気顔で俊樹は説得されたと解釈してもいいけけど、それだけだとちょっと弱いかなあと思った。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/29(火) 09:12:25.45ID:7L39eKR3d

>>764
うーん、テッシーやサヤちんが宮水の神秘的な力とかを聞いてたら三葉への態度まで変わってくるだろうからなぁ…。

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-/sNf)

2016/11/29(火) 10:41:25.41ID:fFILUb2pM

全ての矛盾は宮水のスーパーパワーで説明できるんやよ
それすら夢の中の出来事ベースだから、辻褄合わなくて当たり前やん

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab21-a5g4)

2016/11/29(火) 10:42:59.56ID:81xsRXOr0

ぶっちゃけ、ラストの再開の場面で、三葉ちゃんは「離婚調停中」とかいう可能性を考えたのだけどなー
↓
「君の名は」あらすじ
http://nendai-ryuukou.com/1950/movie1.html
昭和二十年五月二十四日の東京大空襲の夜、数寄屋橋の上で互いに命を助け合った若い男女後宮春樹と氏家真知子は、
半年後の二十四日の夜、この橋の上で再会しようと約束した
。青年は別れ際「君の名は」と聞いたが、彼女は名を言わず立去った。しかし約束の夜真知子は遂に現われなかった。

傷心を抱いて佐渡から帰京した春樹は、じっと思い出の数寄屋橋に佇んだ。
真知子に逢えた喜びと真知子と別れた悲しみが、思い出となって甦り、ただせつなかった。
数日後彼は北海道で牧場を経営している友人末永の許へ旅立った。
一方、真知子も佐渡から浜口家へ帰ってきたが相変らず姑の徳枝は意地悪く、遂に過労から彼女は流産する。

勝則からの同居請求によって北海道から東京へ帰った真知子は、綾の許に身を寄せて、勝則との離婚調停を申し出たが、
勝則が春樹を裁判所に訴えている事を知って、当分永橋の保護の下に春樹とは会わない条件で、告訴を取り下げて貰い、
氷橋の計いで九州雲仙に行き、ホテルの事務員として働く事になった。
或る日春樹の務めている女性評論社へ勝則が現れ、真知子が春樹以外の男と結婚するのなら離婚してもいいと云った。
だが真知子には春樹以外の男と結婚する意志はなかった。

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/29(火) 11:55:35.95ID:wKDyf8Oh0

>>765
宮水の力有名やよレベルではなく、それこそムーに書いてありそうな噂話レベルでチラッと触れるくらいで。
まああまりど素人が俺様シナリオ開陳するのもよろしくないのでこれくらいにしとく。
そういうのなしで俺はまったわけだし、無くてもいい物だろうとは思うけど。

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab21-a5g4)

2016/11/29(火) 12:10:31.47ID:81xsRXOr0

>>768
地元民は宮水の力を半信半疑くらいのレベルで信じている人が
もっと多くても良かったかも

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd8-fk+P)

2016/11/29(火) 19:03:35.88ID:TkzXTahS0

宮水の力を一葉や二葉ですらまともに把握できてないのに広がるもんかね

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3af-/sNf)

2016/11/30(水) 01:58:08.01ID:ApuerwBt0

隕石の直径、1mもないよね
http://imgur.com/kkrOjGz.jpg

これで直径1kmのクレーターができるものなのかな？
同じような規模のバリンジャークレーターは直径20～30mの隕石だったらしいけど、あっちは平原で硬くて、糸守は山地だから抉れやすかったのかな

0772ティアマト彗星 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-erB9)

2016/11/30(水) 04:44:04.52ID:cS/mLFwlK

1200年前から破壊力の変わらないただひとつの隕石さ

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b2-rmNE)

2016/11/30(水) 09:55:46.83ID:rXxcpQox0

>>771
1m×40mの細長い隕石だった(嘘)
まあこの絵はねえ・・・
一方で火球含めだけど100m以上はありそうなのが落ちてくるのを見上げる絵もあるし、そのへんはスルーしかないですね。

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/30(水) 10:14:16.29ID:yPJKKyopd

>>773
三葉の見た目はまさに遊星爆弾だったねw

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27b2-rmNE)

2016/11/30(水) 10:52:33.28ID:rXxcpQox0

実際にまっすぐ落ちてくる隕石なんて瞬時だろうな。
ぎりぎりまで停止流星みたいな光る点が明るさを増すだけで、形が見えるのは最後の数msかな。
それではまったく映画にならないので、突っ込んではいけないと。

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-/sNf)

2016/11/30(水) 14:27:22.04ID:ZwwFY4g00

一時間で落ちてきたらしいし

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-+3uc)

2016/11/30(水) 15:01:16.94ID:GeU0Qzpy0

それにしても宮水家に直接落ちてくるって三葉のこんな田舎出ていきたいという願いが現実化したか。
思ったことが現実化する三葉＝ハルヒ説

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-znN9)

2016/11/30(水) 15:06:55.16ID:AIQZsNo20

隕石の映像見つからなくて仕方が無いから弾道ミサイルか何かの着弾トレースしたんじゃね

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/30(水) 15:09:26.90ID:yPJKKyopd

>>777
１ターン目の三葉の記憶では遊星爆弾ぽいのが草原にいる三葉を直撃コースで雲をズドォンと突き破って来てたよな？
で、２ターン目では宮水家を直撃。
場所が明らかに変わってる。

冗談抜きで三葉が落としてないか、これ？

落ちるという現象自体は三葉の意思とは関係無いかもしれないが、落ちる場所は三葉がコントロールしてるような…。

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 876d-8PiZ)

2016/11/30(水) 15:14:10.65ID:YqAVu/uR0

モヤモヤしたり、緊張すると胃のあたりがチクチクする。
初回に見たときは彗星落下直後からこのまま秒速5～のように、二人は別れ別れになり、バッドエンディングになるのかと思った。

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-/sNf)

2016/11/30(水) 16:08:23.28ID:td/Qfjdqa

>>776
分裂から1時間ってだけ。
秒速30kmだから、スカイツリーから横浜のランドマークタワーとかそんな距離を1秒で移動する。
ちょうど、ランドマークタワーの上の部分の一辺が、小説で出てくる隕石の直径40mに近いので大きさのイメージもしやすいだろう。
本編での作画サイズだと窓ひとつ分だから、この距離だと目視不能だね。光る点にしか見えない。

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-+3uc)

2016/11/30(水) 16:21:43.31ID:GeU0Qzpy0

>>779
なんで落ちる場所が変わったんだろうね。
前前前世の歌詞の通り宇宙ごとを作り変えたのか・・？

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-e3AJ)

2016/11/30(水) 18:17:44.94ID:YwX2unJ+d

ラストの就活瀧、OL 三葉の部分だけが現実で、それ以前の部分は妄想なんじゃねこの話
そもそも体が入れ替わってるって虚構を受け入れて考察するなんて無意味な気がする

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/30(水) 18:39:20.39ID:yPJKKyopd

>>783
それは実はこの話の本質だな。

一組の一目惚れの男女の背後にはこんな壮大な物語があるのかもしれないって話らしいので。

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 18:58:41.95ID:mRdDyGFo0

本スレ618さんへ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1480415213/525
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1480415213/547

この辺はいろいろ意見あるんだけど、自分の意見を。
そもそも糸守住人が助かってると言うことは誰かが隕石落下を教えてくれたと言うことなわけで、瀧も三葉も忘れているだけで入れ替わりも三葉の隕石落下体験もあった状態のままだと思われる。
歴史が変わったとはいっても隕石が落ちなくなった訳じゃないし、入れ替わりなしでは住民も避難できない。
ここで問題になるのが、世界は糸守住人が救われたに書き換わったというのはいいとして、瀧の図書館での体験はどこに吹っ飛んだのか。
糸守500人死亡大惨事がなければそれを伝えに行く瀧の行動もない。
なのになんとなく糸守が気になりうろうろしたことに世界は書き換わっている。
そこで5次元的な考えがいるのかな、と。

糸守大惨事の記録を図書館で読む→瀧三葉の糸守救援大作戦
　↓
糸守が救われた
　↓
救われた時点から瀧が御神体にいく時点までが「なんとなく糸守ぶらぶらしたけどなんか忘れた」に書き換わる。

ここでの「↓」は時間の流れではなく、時間線が変移していった過程で、時間とは別の軸。
ただ瀧三葉含む人物は１つの時間線から別の時間線に飛んだのではなく、時間線自体が彼らをのせたまま変化しつつ移動した感じ？
だから瀧三葉とも同じなんだと考えている。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa6-fq+6)

2016/11/30(水) 19:13:05.80ID:npp91XEM0

>>779
改変前の落下も瀧が図書館での調査中にでお祭りで賑わう神社直撃って描いてあったんじゃなかった？
ただ三葉のいる草原が神社に近かっただけで真上に落ちて来たのではなかったような気がする

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-/sNf)

2016/11/30(水) 19:19:47.35ID:yPJKKyopd

>>786
場面の絵的には雲を貫く遊星爆弾が草むらの三葉直撃コースって感じだったけどなあ。三葉の頭の上を通って神社へって感じには見えなかったけど。

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 19:30:29.72ID:mRdDyGFo0

>>787
まず、彗星やら隕石やら、この作品は表現したいものを表現するため見栄え重視なのを認識しないと。
その上、三葉の見た隕石は俺たちには映像だけどあれば三葉を通した三葉の心象。
頭上から落ちてくるような恐怖を覚えたらああいう絵になる、それでいいのでは。

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-+3uc)

2016/11/30(水) 20:37:37.88ID:GeU0Qzpy0

>>783
それもありえそうだわ。

>>784
＞一組の一目惚れの男女の背後にはこんな壮大な物語があるのかもしれないって話らしいので。
作中で言う「結び」とか仏教で言う「縁」みたいなものかね。
NHKで中高年の方々相手に見せたら自分と旦那（奥さん）との出会いを思い出したって言ってた。
その出会いのきっかけはそれこそ前前前世からの縁があるかもしれないし偶然のようで必然なのかもしれないし。

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-/sNf)

2016/11/30(水) 21:20:41.44ID:UUKFsLdRM

>>788
真面目に考えたら、落ちてくる場所を認識できるだけの時間は無いしな（30km先から1秒で落ちる）。

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-/sNf)

2016/11/30(水) 21:26:02.82ID:W+nuZJXqp

落ちる場所が変わったなんて解釈してる人とかいるのか・・・
あれはああいう表現でしょうに。三葉の上に落ちたなんてなんで見えちゃうのか
なんか頭硬いというかなんというか

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-lL+N)

2016/11/30(水) 21:32:39.45ID:PinAyhDX0

それ小説の前でも言えんの

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-MM3T)

2016/11/30(水) 21:38:20.39ID:tMDEF6+Ia

本スレにこれ書いたら考察スレでやれと罵られたんだけど

ココから＝＝＝
糸守町の住人を救った三葉が8年後に東京で出会う瀧は、彗星が落ちた時に東京にいた14歳の瀧であって、カタワレ時に会話した17歳の瀧ではないということ
そしてその14歳の瀧にとっては、糸守町の住人が救われたことで、17歳の瀧がたどった（彗星落下で死んだ三葉と入れ替わりが起きるという）運命は辿らないということ
だから、東京で2人が再会するにしても、それはカタワレ時に会話した2人ではなく違う運命を辿った2人ということ。
＝＝＝ココまで

で、なんとかこじつけようと俺なりに考えてみたんだけど
カタワレ時が終わって瀧と別れた三葉が糸守町の住人を救った時に、東京で彗星を眺めていた14歳の瀧は、17歳になっても入れ替わり現象は起きないんだと思う。何故なら、
その時点で20歳の三葉を含め、本来死んだはずの500名もの住人が生き延びてそれぞれの人生を生きているわけで、歴史の修正に伴う世界への相応の影響があるはずで、２人が入れ替わる意図も失われているから。
入れ替わり体験も無いから、当然、瀧は三葉を探しに出かける理由もなく、御神体にある口噛み酒を飲むこともないだろう。そして、三葉はともかく、瀧にしてみれば、三葉と結びつけるものは、
14歳の時にもらった組紐しかないわけで、そこまで何かを探しているという感覚にも執着が無いかもしれないし、東京で三葉の顔を見てもひょっとしたらそのまま気に留めないかもしれない。
つまり、２人が（少なくとも瀧の方が）惹かれあって出会う可能性は低い。
ここまでは、カタワレ時に瀧と別れた三葉サイドのストーリー

一方、カタワレ時の三葉と別れた瀧の方の時間軸でも、歴史が修正されて、糸守町の住人は救われたことに変わるわけだけど、この時点で、三葉も20歳の三葉としていきなり生き返ることになる。
三葉を含め糸守町の住人がなぜ助かったのかと言う理由については、これは彗星落下時に本当にたまたま大掛かりな避難訓練があったという風に歴史が修正されたのかもしれない。
奥寺先輩らと糸守へ行ったという記憶はあっても、何しに行ったのかは本人たちの中でももう定かではなくなってるだろう。
そして、こちらサイドでは、瀧はもちろん、三葉の方にも記憶はないとはいえ、お互いに入れ替わり体験はしている（但し、こちらサイドの生き返った三葉はカタワレ時の会話はしていない。会話をした
三葉は3年前の時間軸を生きている）わけで、それぞれが何かモヤモヤとしたものを抱えながら、5年後の出会いでピンとくるものがあったとしてもおかしくはない。
こちらサイドが映画のラストシーンだと思う。

まぁいずれにしても、映画のラストに出会う二人は、少なくともどちらか一方はカタワレ時に会話を交わした二人ではない

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 21:42:17.84ID:mRdDyGFo0

>>793
その解釈の場合、糸守住人500人はどうやって助かったんだ？
誰が隕石落ちるから神社から離れて高校に避難しろと言ったんだ？
あと、>>785解釈で困ることはある？

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-lL+N)

2016/11/30(水) 21:44:58.11ID:PinAyhDX0

ここで断定は嫌われるぞ
あくまでも１解釈止まりだからな

入れ替わりがないなら瀧はどうやって奥寺先輩と一緒に糸守にいく関係になったのか
なぜ奢る約束が残ってるのか
ここらはどういう風に考えてるの？

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-/sNf)

2016/11/30(水) 21:45:05.22ID:W+nuZJXqp

>>793
昨日の自分と明日の自分も全部別人なの？

0797見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-sTmH)

2016/11/30(水) 21:45:13.20ID:XD/sMYpK0

３年の時間軸のずれって入れ替わったとき瀧は３年前、三葉が３年先にいってるだけで瀧の世界と三葉の世界がそれぞれ存在して世界自体が３年ずれてるわけじゃないぞ？

0798見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-e3AJ)

2016/11/30(水) 21:46:14.04ID:YwX2unJ+d

どの考察もアリなんじゃね、製作者が絶対的な見解出してる訳じゃないし……
俺の考察に賛同してくれってやっても平行線で噛み合わないね

0799見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 21:50:35.38ID:mRdDyGFo0

というか>>793論が理解しづらいから皆突っ込んでしまうのだと思う。
理解できるものならそういう見方もあるのか、と逆に楽しみ方が増えて喜ぶんだけど。

0800見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-MM3T)

2016/11/30(水) 21:50:47.50ID:tMDEF6+Ia

>>794
だから、>>793で書いてるように、歴史が修正されて、本当にたまたま予定されていた避難訓練と重なって助かった。全員が避難訓練に参加するのかと言われそうだけど、確か映画でも全員が助かったと言ってなかったはず。ほとんどが助かったって表現だったかな？

>>795
これも、>>793で書いてるけど、住人が助かった後の14歳の瀧は、17歳になっても入れ替わりは起こらないし、奥寺先輩と糸守にはいかない。

0801見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH)

2016/11/30(水) 21:57:38.85ID:kpDMlfDQ0

>>784
自分は、2人の大人がお互いに一目惚れをした、その大恋愛のプロローグの、更に欄外の部分
だけを描いた物語だと思ったから、似通った感想の人もいるものだ

0802見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-lL+N)

2016/11/30(水) 21:59:32.53ID:PinAyhDX0

>>800
えぇ…映画ラストで行った言ってるやん…
つまり君が提示してる片方の説は自然と消えるわけだが

0803見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 22:01:26.35ID:mRdDyGFo0

>>800
映画に出てくる22歳の瀧はどっちなんだ？
あれは助かった世界の瀧だけど、奥寺先輩から理由なく糸守うろうろしたと語られてる。
でもって他に助かった世界の14歳の瀧がいるということ？
そこまで複雑にしなければいけない理由って何？

普通お祭りの日にそれを中断してまで避難訓練しない。
映画中でなぜか強引な避難とか疑惑がもたれている。小説版ではなぜか停電とかも。

他の人が書いていたが、三葉in瀧が約束した、就職したら奢る、の約束を奥寺先輩が口にしている。
そもそもなぜ奥寺先輩と仲良くなれたのか。
まあこれは歴史改編つじつま合わせで瀧の女子力UPなんてのもありだけど。

0804見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-MM3T)

2016/11/30(水) 22:09:51.08ID:tMDEF6+Ia

>>802
映画ラストで行ったと言ってるのは、>>793の瀧サイドのストーリー　それが映画のラストシーンって>>793で書いてるやん

>>803
そこまで複雑にしないといけない理由は、最初に瀧が3年前の三葉と入れ替わった時に、糸守の三葉に入ってる17歳の瀧と、東京で暮らしている14歳の瀧が、同じ時間に存在しているから。
瀧が三葉の中に入った時、物理的には、東京へ行って3歳若いもう一人の瀧に会うこともできたということ。
歴史が修正されて、ひょっとしたら祭りも別の日に行われたかもしれない。そんな修正など、500人が生き延びたという修正に比べれば些細なこと。

0805見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-e3AJ)

2016/11/30(水) 22:10:16.40ID:YwX2unJ+d

全て夢物語、入れ替わりや隕石落下から町民を救ったのも、何処かで出会ったのも記憶違い

0806見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932f-/sNf)

2016/11/30(水) 22:11:43.52ID:HfEEBTKo0

ここまで偏屈な解釈する人初めて見た。
時間の連続性とか考えない人なのか

0807見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-lL+N)

2016/11/30(水) 22:13:40.22ID:PinAyhDX0

では鏡の前で瞳をじっとみる癖
家から出たときに外を見渡す癖やら手のひらを見つめる癖
これについてはどう答えるのか
いずれも入れ替わりおよびかたわれ時がなければ身につかない仕草
つまり瀧は入れ替わりを経験した瀧ではないのか
一方三葉は隕石落下回避だからこちらも入れ替わり、かたわれ時を経験した三葉ではないのか

記憶には無くてもその事実は消えないのでは
ここではよく言われるのは身体の記憶だけども
監督のインタビューではそういう風なあの時の自分はなぜあんな感情を、わからないけどその事実はーみたいな感覚をテーマにずっときてるらしいし

0808見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-MM3T)

2016/11/30(水) 22:15:43.76ID:tMDEF6+Ia

>>806
ここまで偏屈な解釈でもしないと、そもそも破綻してるストーリーなんだから、どうにも理由のつけようがないでしょ

0809見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd8-fk+P)

2016/11/30(水) 22:17:51.57ID:PK8OSr4H0

並行世界、パラレルワールド的に考えるんじゃなく、

瀧が口噛み酒を飲んで入れ替わった時、あるいは片割れ時に三葉に組紐を渡した時点で歴史は改変され、その代償で瀧と三葉及びその周辺の人物から「入れ替わりに関する記憶」だけがスッポリ抜け落ちたのではないかと思いました。

だから最終的には瀧は「なぜか」彗星災害に興味を持ち、「なぜか」高校生の時に糸守まで訪れたという事実しか覚えていない(奥寺先輩が約束を覚えていたのも同様に)。
恐らく三葉も映画では描写されてませんが、「なぜか」高校生の時に東京まで訪れたという事だけは覚えているんじゃないかと。

この「なぜか」というのは「入れ替わりに関する記憶」です。

・・・と、つらつらと個人的な解釈述べましたが、どうですかね？

0810見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-MM3T)

2016/11/30(水) 22:19:28.01ID:tMDEF6+Ia

>>807
そんなこと知らんよ
では、糸守町の住人が三葉らの働きによって救われた時の14歳の瀧を映画のラストシーンへ導く破綻のないストーリーを破教えてよ

0811見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/sNf)

2016/11/30(水) 22:20:22.99ID:jl91n+yF0

>>806
瀧と三葉の時間の流れを別々の線でしか引けない人なんだと思う

俺は、時間軸は一本で、入れ替わりってのは、フィードバックやフィードフォワードで過去と未来に影響を与えた、って解釈
だから、歴史改変されただけって単純な話

そう割り切ると、日記が消えるのも、その改変の一部とすら思える
ちょっと運命論が強すぎる考え方にはなるけど

0812見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-e3AJ)

2016/11/30(水) 22:21:34.57ID:YwX2unJ+d

メルヘン派とサイエンス派で解釈異なるわな

0813見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-lL+N)

2016/11/30(水) 22:21:40.22ID:PinAyhDX0

>>809
大体はそういう認識だよ
その記憶欠如の理由が入れ替わりなのかかくりよのせいなのかでまた色々分かれていくけど

ただ監督自らパラレルとか平行世界を否定よりはあるかもしれないねともとれる発言もある
パラレルとかで矛盾なく説明できるならそれも解釈でありだとおもう

0814見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-/sNf)

2016/11/30(水) 22:26:34.03ID:mmumhXbX0

瀧の過ごす世界には2通りのルートなんてなく、誰お前→入れ替わり→糸守訪問→御神体→糸守救う→記憶失う→再会のルートしかないんだよね

0815見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-MM3T)

2016/11/30(水) 22:29:20.13ID:tMDEF6+Ia

>>811
何度も書いてるけど、カタワレ時での会話が終わって、糸守町の住人を救った三葉が、8年後に出会う瀧は、
その時東京で彗星の落下を眺めてた瀧なんだよ。
ここまではいいよね？
でも、この14歳の瀧にしてみれば、糸守町の住人は既に救われているわけで、こっからどうやって糸守町で
暮らす三葉と繋がってくんだろ？
17歳になったらまた入れ替わりが起こる？　それはいつまで続く？　やっぱり同じように突然入れ替わりが
起こらなくなって、スケッチを頼りに探しに行く?　探しに行って、生きている20歳の三葉に会う？　
でもそれだと東京での出会いという映画のラストシーンには繋がらないよね？

で、どっちにしても、映画のラストシーンで出会う２人は、カタワレ時に会話した２人とは違う存在でしょ。

0816見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 22:31:37.46ID:mRdDyGFo0

>>810
全部書いたら大変だが、おおざっぱに言えば(ほとんどあらすじだが)
17歳の俺と入れ替わって俺を知ってるらしいねーチャンから組紐もらった
なんか縁がありそうだからもっとこ
3年後三葉と入れ替わるようになった
入れ替わらないようになった
三葉を探しに行ったら3年前死んでた驚愕の事実が！
御神体でなんとか隕石前と入れ替わり
俺じゃダメなのか→御神体の山へ
かたわれタイムサービスで入れ替わり解除＋身体含めタイムスリップで直接出会う
はいかたわれどき終わり、3年後に戻ります
三葉が頑張って避難成功したらしい、救われた世界に歴史改編されてる
カクリヨにとられたか歴史改編の副作用かしらんが記憶を失う
でもだれかを求めてる感覚継続で過ごす
5年後奥寺先輩と回想
電車でみつけて走り出す
階段で君の、名前は。

誰かそのうち3分で分かる君の名は。とか作ってくれ

0817見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 932f-/sNf)

2016/11/30(水) 22:34:38.71ID:HfEEBTKo0

ていうかカタワレ時に三葉と会話した瀧がなんで再会する時の瀧じゃないなんて解釈になるんだ。なにがどっちにしてもなんだ

0818見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-/sNf)

2016/11/30(水) 22:34:45.47ID:mmumhXbX0

14才の瀧の時点では500人死んでいるんじゃない？

0819見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-MM3T)

2016/11/30(水) 22:36:13.42ID:tMDEF6+Ia

>>816
破綻してるじゃん
三葉を探しに行ったら、もう死んでるんじゃなくて、歴史が変わって20歳の三葉が生きてるはずなんだけど。

0820見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 22:36:30.68ID:mRdDyGFo0

>>815
大きな誤解が。
瀧は糸守町の惨劇を知ってたから入れ替わったんじゃないよ。
三葉の力か糸守の力かしらんが、勝手に入れ替わりさせられた。
歴史の流れを外から見る存在が入れ替わりを制御している的な考え方が必要だと思うよ。
人間業じゃないのだから。
あまり賛同してもらえなかったが神様は時空自体を外から捉えられる五次元の存在、的に考えている。
また歌詞にとらわれすぎ－の突っ込み入りそうだけどｗ

0821見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-lL+N)

2016/11/30(水) 22:36:42.59ID:PinAyhDX0

>>810
いや自分は君の語った説に辻褄が合わない部分があるかどうか知りたいだけで、ないなら別にいんだが
あったらそれは説として成り立たないわけよ

君の言う説は今まででたことない説だし
そこさえクリア出来れば全然いいわけよ
今まで言われてる説はそれをクリアしてるからこそ説として成り立ってるわけ
辻褄があわないものはここで否定されてきたしな

0822見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 22:37:45.98ID:mRdDyGFo0

>>819
タイムスリップや過去改変ある話では破綻にならないよ。

0823見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-lL+N)

2016/11/30(水) 22:40:28.10ID:PinAyhDX0

つか別に17の瀧が糸守いってもおかしくなくね
どの道あそこは壊滅状態なんやし
どうあがいても会うことは不可能

0824見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 22:40:30.34ID:mRdDyGFo0

途中で送ってしまった。
瀧の意識から見たら改編前に通過したときは三葉死んでるし､改編後戻れば過去まで含めて助かってることになる。
空想ものなのでなんとでもいえるけど、こんな感覚もてないかなあ。時空のさらに上を想像して。

0825見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-fk+P)

2016/11/30(水) 22:45:32.10ID:L8CnA0Xad

なんでこいつこんなに上から目線なんだろう
俺理論が絶対に正しい、なんでわからないんだろうバカだなぁって奴が多いわ

0826見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-/sNf)

2016/11/30(水) 22:46:22.51ID:rn5g1TS60

どいつだよ

0827見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-IIva)

2016/11/30(水) 22:49:03.03ID:f+apJQOkK

NHKで神楽のドラマやってる

0828見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-fk+P)

2016/11/30(水) 22:53:59.83ID:L8CnA0Xad

ストーリー破綻してるじゃんの人とか、こんな解釈できないかなぁの人とかね

0829見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 22:55:18.88ID:mRdDyGFo0

>>825
・・・わたし？
ちょっと熱くなったわ。すまんです。

0830見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-MM3T)

2016/11/30(水) 22:57:40.85ID:tMDEF6+Ia

三葉らによって糸守の住人が救われた時、東京にいて彗星が落ちるのを眺めてた14歳の瀧の視点で考えてみると
この14歳の瀧は、糸守に彗星の破片が落ちたけど奇跡的に住人は助かったというニュースを聞き、8年後に3歳年上の三葉と運命の出会いをするわけだ
でもこの瀧には、17歳で三葉との入れ替わりが起こるんだろうか？　歴史が変わったのに？　糸守まで三葉を探しに行くんだろうか？　御神体まで行って口噛み酒を飲むんだろうか？　その動機は？　三葉も住民達も生きてるのに？　三葉との縁を感じているんだろうか?

お前らここにホントに何の違和感も感じないの？　納得してるの？　辻褄合ってるの？

0831見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-fk+P)

2016/11/30(水) 22:58:56.37ID:L8CnA0Xad

>>830
やっぱこの人が一番だったわ

0832見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-t+9m)

2016/11/30(水) 22:59:01.74ID:l0OvFWGB0

>>806
脚本がぶっ壊れてるせいで、みんな繋ぎあわせようとして必死なんだよw
普通の映画はここまで節操無くぶっ壊れてないからな

0833見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/sNf)

2016/11/30(水) 22:59:38.07ID:jl91n+yF0

>>815
もう何言っても納得しないと思うけど

そもそも、中学生で彗星を見てた瀧と、片割れ時後の瀧はなんで別人て決めつけるの？

OPでも彗星見てる中学生瀧は出てくるでしょ？
あっちは三葉死亡エンドとセットな訳だ
で、片割れ後のシーンは生存ルートの三葉とセットでの描写
てことは、それぞれが別の世界線の瀧ってなると、どちらかの世界線は三葉は死亡してることになるでしょ？
そんな世界は描いてない

あなたの主張で違和感があるのは、パラレルワールドと歴史改変を自分の確固たる考えに都合の良い部分だけ取り入れてるからだと思う
強く主張するには、自分勝手に見られるよ

0834見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-e3AJ)

2016/11/30(水) 22:59:53.03ID:YwX2unJ+d

御神体の山へりでかたわれ時過ごした三葉が、町役場にたどり着いてお父さん説得、町民避難できる時間的余裕ない、三葉が町に入る前に彗星落ちるだろそこは疑問を持たんのか

0835見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-sTmH)

2016/11/30(水) 23:02:23.77ID:kpDMlfDQ0

1回しか見てない自分は、三葉のルートは1つだけで、
　糸守無事ルート　誰お前→入れ替わりの夢→組紐を渡す→隕石落ちるが全員助ける→→君の名は

瀧くんのルートは2つあり、行き来をしていて、
　糸守無事ルート　組紐を貰う→誰お前→　　　　　　　　　　　　　　 →三葉が全員助ける→→君の名は
　糸守全滅ルート　　　　　　　　→誰お前→入れ替わりの夢→糸守で酒飲んで寝言を言う→

・・・みたいな印象が少し強くて、瀧くんだけ組紐のせいで一時的にルートを吹っ飛ばされたイメージ
歴史の改編の代償で記憶を無くす的なイメージも同時に持っているので、いずれもう一回見たい

0836見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 23:06:31.02ID:mRdDyGFo0

まあ納得するにはちょっと気合いがいるお話ではある。
俺も三葉が死んだ世界は残ってるかどうかで暴れたことがあったような
こういう記憶は無くなるに限るｗ

0837見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-MM3T)

2016/11/30(水) 23:06:49.05ID:tMDEF6+Ia

>>831
いやいやあんたには負けるは

>>833
もともと破綻してるストーリーに俺なりの解釈を入れて無理やり辻褄合わせようとしただけだよ
はなっから論理的に説明できるなどとは思ってない
ただ、お前らがこの世界観に違和感なく納得してる風なのが不思議なだけ

0838見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab45-rmNE)

2016/11/30(水) 23:13:28.94ID:mRdDyGFo0

記憶が少し蘇ったが、>>836の時俺が口走った説は>>837のと近かったような気が。
歴史改編で新しい世界ができて、過去の世界はそのまま的な感じ。
他の人と今回のような感じでやりとして、その説は放棄して現在に至る。
だから今回絡んでしまったかも。

0839見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-LjSB)

2016/11/30(水) 23:13:30.97ID:2E3AbzWRd

はw

あんた思い込みに毒されとるね

0840見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd8-fk+P)

2016/11/30(水) 23:15:45.46ID:PK8OSr4H0

せっかくの一葉のムスビの説明が理解されないんじゃ、浮かばれんな。

0841見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-lL+N)

2016/11/30(水) 23:15:50.39ID:PinAyhDX0

改変前では中学の時に糸守に惹かれたなんて記述ないけど
改変後だと中学の時から既に糸守に強烈に惹かれてるんだよな
それが一回跡形他もなく消え去ってまた高校で惹かれる
ここも不自然だわな

0842見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdaf-fk+P)

2016/11/30(水) 23:16:41.62ID:L8CnA0Xad

そんなに破綻してるストーリーが嫌いで自分でこじつけで納得してるならそれでいいのに、なぜお前らはわからないんだ、疑問を持たないなんてどうかしてるってスタンスを一切崩さんねぇ君

0843見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-lL+N)

2016/11/30(水) 23:18:51.43ID:PinAyhDX0

ムスビの説明なら平行世界に近いがな
それをこれ流に解釈したのが世界自体を一本の紐と見立てて、一度出来上がった模様つまり『歴史』を解いてまた別の模様『歴史』に編み直すだっけか

0844見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fd8-rApL)

2016/11/30(水) 23:31:39.04ID:RJkWPiiw0

radの歌詞にあるように、三葉を生き返らせるために宇宙を再構築してるんだよ。
口噛み酒飲んだ時のトリップは、再構築した宇宙のワンシーン。

0845見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fd7-znN9)

2016/11/30(水) 23:36:27.15ID:JHGmXMEm0

歴史改変モノ、並行世界モノにはありがちな話だと思うからなんでID:tMDEF6+Iaがそこまで頑ななのかがよくわからん

0846見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-MM3T)

2016/11/30(水) 23:58:21.33ID:+bm7kbdkp

映画のラストで出会う２人は、カタワレ時に会話した２人とは違う２人ということに同意してほしいけど
そこも否定するなら、もうこの先いくら話しても噛み合わないだろ

0847見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a728-sTmH)

2016/11/30(水) 23:58:49.13ID:TCPOQ00f0

ID:tMDEF6+Iaの主張は実は俺も一時期陥ってたから分からなくもない

よくあるタイムスリップモノってある一人だけが別の時間に飛ぶだけなことが比較的多いと思う
だからタイムスリップして歴史改変したことを本人しか知らないから、歴史を変えたところで出会うのは別人だよねって解釈になる
だから前の俺はこの考えにハマっちゃって「最後に出会う二人は別の二人なんだな～せつねぇ」って勝手に思ってた

ただこの映画の場合、出逢う2人がどっちもタイムスリップしてるわけだ
というかタイムスリップっていうよりは文字どおり「時間がズレて入れ替わっていた」だけなんだよね
2016年の瀧は2013年当時17才で、2016年には20才、そして出会う時には25才になってる三葉と入れ替わってたわけだから
ちゃんと入れ替わったもの同士が最後に出会ったと考えを改めるまで結構かかったよｗ

0848見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 00:01:32.00ID:brT8XJELd

時間の扱いなんて作者の考え次第だからなあ。
オーロラの彼方へだったら過去の親父と現在の息子の物語が超時間無線で交信しながら同時平行で進んで、過去で起こした行動がリアル
タイムで現在に反映されたりとかするからな。

過去で親父が殺人鬼の指紋がついた証拠を手に入れたら、息子がそれを家の誰も調べないところに隠せと言い、過去で親父がそれを隠す
と現在で息子がそこを開けてよっしゃ証拠品ゲット～！！となって指紋から犯人判明となるとか。
クライマックスで過去で犯人と親父が格闘して親父が危なくなると現在で家の中がボロボロの廃墟になっていき、親父が逆転勝利すると
現在の家の中がピカピカになっていくとかw

ことほどさように時間ネタの扱いは作家次第というわけだ。

0849見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 00:04:59.00ID:brT8XJELd

何のフォローも出来ない時間ネタとしては時空戦士スピルバンの最終回だな。

あれはもうどうしようもなかったw

0850見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 00:06:51.01ID:FNnH/GWTa

>>847
カタワレ時の会話が終わって糸守町の住人を救った三葉が、そこから8年後に出会うのは、その時東京で彗星が落ちるのを見てた14歳の瀧だって言ってるでしょ　
そしてそれは、カタワレ時に会話した瀧とは違うでしょ
糸守町の住人達が助かって歴史も変わり、14歳の瀧の運命も変わる
8年後に出会う2人は、また別の運命を辿った2人でしょ
まぁ、平行線だろうからもういいや寝る

0851見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-yaSi)

2016/12/01(木) 00:11:56.86ID:RUBXOMTX0

>>848
BTTFなんかでもそうだよね。
あれだってリアルタイムで反映されて写真が変わったりするし。

0852見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-Tkwj)

2016/12/01(木) 00:19:14.98ID:5J+80PLcd

全編通して瀧は一人、三葉も一人って方がロマンがあるけどね

0853見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 66f9-/mAi)

2016/12/01(木) 00:22:59.88ID:nFPL9gWp0

>>1
ハロウィン　や　アニメ　君の名は。の、謎パンデミック。

これは、江戸幕府崩壊直前のええじゃないか現象、と同じ、
日本破たんの直前現象。

安政江戸大震災、安政南海トラフ超巨大地震、黒船来襲など
から、尊皇攘夷テロの横行、長州征伐など日本内戦、
江戸幕府崩壊直前の戦争激化や凶悪殺戮頻発。
軍拡路線からの大増税での大不況と、日本からの資本流出激化
での、(アベノミクス笑みたいな)通貨安インフレが併進した、
江戸幕府崩壊直前に起きた、巨大「ええじゃないか」の再来だ。

日本が、今月半ばの、安保法制始動後、南スーダンあたり、
朝鮮半島あたり、南シナ海あたりでの駆けつけ警護、
駐屯地共同防衛など国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の常態化で、中共・北朝鮮の
アジア共産圏や、イスラム圏との慢性的戦争に突入するだろう。

南シナ海戦争、日本全土で大規模テロラッシュが起きるなどの
国家的緊急非常事態には、
日本人が、いっせいに現金でモノを買いだめするから、
即座に、日本各地で取り付け騒ぎ、預金封鎖が開始される。

日本国債格付けの大幅引き下げ、日本国債金利急上昇、
資本流出激化、テラ円安、テラインフレの原因となるだろう。

アルカイダもイスラム国も、30年前に日本人の背後にいるのが
リアル。
1988年3月　東京都千代田区　サウジ航空東京支店　
在日イスラエル大使館、二か所同時に連続爆破される事件が起きる
なお、軍用高性能火薬使用から、当時、欧米東南アジアで
暴れていたイラン支援の、イスラム教シーア派テロ組織の犯行と推定。
https://www.youtube.com/watch?v=7HMDaNhTTi8
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s　

0854見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83af-yaSi)

2016/12/01(木) 00:31:20.98ID:QJlNK6Db0

瀧視点では、過去に行って町を救って帰って来たら三葉生存の世界になっていた

だから映画のラストシーンの二人は、劇中で入れ替わり、カタワレ時に邂逅した二人
と解釈してるわ

0855見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fca5-yaSi)

2016/12/01(木) 00:31:38.40ID:QiXBmsUZ0

ロマンというか明確に二人いると言われない限り１人ずつだと考えるものでは

0856見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-yTNO)

2016/12/01(木) 00:40:28.46ID:gMD/iN7o0

>>793
>カタワレ時が終わって瀧と別れた三葉が糸守町の住人を救った時に、東京で彗星を眺めていた14歳の瀧は、17歳になっても入れ替わり現象は起きないんだと思う。

映画中では、入れ替わりが起ってても矛盾はないよ。記憶も証拠も消える描写があるから。
さらに、瀧が実際に高校に行くまで、糸守で犠牲者が出た事を知らなかった描写があるので、その直前までは全く同じ人生を歩んで居たとしても矛盾しない。

>一方、カタワレ時の三葉と別れた瀧の方の時間軸でも、歴史が修正されて、糸守町の住人は救われたことに変わるわけだけど、この時点で、三葉も20歳の三葉としていきなり生き返ることになる。

瀧を中心点として改変されたと考えるなら、あの時点から過去に向かって修正されたと考えることが出来る。
つまり、糸守来る別の理由を生み出し、スマホの日記を消し、糸守災害に妙な興味を抱かせて、電車の中で突然話しかけられた怪しげな女の子の名前を聞くようにして突然渡された組紐を大事に持たせた。

0857見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5c28-/mAi)

2016/12/01(木) 00:59:18.47ID:7UWiZIEq0

よく言われてる「なんで入れ替わり中に日付のズレに気づかないんだ」って疑問について
基本的にはお互い目覚めたら入れ替わり中のことは夢くらいの記憶しかないから気にしてないし忘れてるっていうのでいいと思うんだけど
実は三葉は途中で時間のズレに気づいたんじゃないかな、って思った

東京に行く日の朝鏡の前で泣いてたのは瀧が奥寺先輩とくっついちゃうから泣いちゃったみたいな乙女心からじゃなくて
「なんで向こうでは休日デートしてるはずなのに自分は学校行く準備してるの？これってまさか・・・」って感じで事実に気づいちゃったからなんじゃないかと
わざわざ東京に行ったのもデートが気になるからじゃなくて、本当に時間がズレてるのかを確かめに行くため
デートコースはわかってるはずなのに「会えっこない」って言っちゃうのも、デートしてるはずの瀧が制服着て電車乗ってるのにあまり驚かないのも
誰おまであっさり引き下がっちゃったのも時間のズレを悟っちゃったから
そして御神体で寝てる瀧と入れ替わって新糸守湖を見たとき、この光景は3年後の光景で自分はあの彗星で死んだとすんなり理解したのも
3年の時間のズレを認識していたから、とは考えられないかな？
瀧が3年先を行ってるってどこかで理解しないと、助けに来てくれたことを理解できないと思うし

自分でも飛躍しすぎだとはわかってるけど、思ったよりいろんなところで繋がっちゃったから書き込んでみた
書いといてなんだが正直あの朝の三葉の涙はやっぱり複雑な乙女心と考えたほうが美しいし切ないと思うから上のはただの一解釈だけどねｗ

0858見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83af-yaSi)

2016/12/01(木) 01:13:07.98ID:QJlNK6Db0

3年の時差に気づいてたのなら
「覚えて、ない？」
とは言わないかな

0859見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/01(木) 01:13:21.48ID:/8f2ikOld

小説読め
そうしたら分かる
映画心理描写が少ない浅いから変に解釈するんだよ

0860見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 466e-E3Fl)

2016/12/01(木) 01:19:29.22ID:bu1vAsPe0

安全圏に脱出した人が犠牲者名簿から一人づつ消えていき最後の一人が消えると同時に犠牲者名簿の項目が消えるのか、隕石落下した瞬間に犠牲者名簿の項目自体が一気にきえるのかどっちなんだろうね。

0861見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5c28-/mAi)

2016/12/01(木) 01:23:21.30ID:7UWiZIEq0

>>858
少ない可能性にかけてみたとか？そんな感じかなーって

>>859
確かに小説だと二人のデート見に行く気マンマンだったな・・・会えるのか妙に心配してるけど

0862見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 752f-ZVpm)

2016/12/01(木) 01:43:12.37ID:/4qbZGM40

隕石落ちかけてるのにまだまだ全然住民達は避難出来てなかったのにあの後どうやって避難したんだよw明らかに間に合わなくね？

0863見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-Tkwj)

2016/12/01(木) 01:44:14.64ID:5J+80PLcd

>>860
一気じゃね、補正の神様も忙しいからチマチマやってられん

0864見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)

2016/12/01(木) 01:53:55.05ID:9D5Y5cSC0

視聴1回で小説未読でスレも読み切れていないからかもしれないが、自分が気になったのは、
口噛み酒を飲んで入れ替わった瀧くん（入りの三葉）が、隕石落下の当日に奔走している間、
同じく入れ替わっているはずの三葉（入りの瀧くん）は何処で何をしていたのか？ってこと

東京に行った後なので漠然とでも3年の時間ズレは知っているはずの三葉が、
身体を追い出されて、口噛み酒を飲んで倒れた瀧くんに入った後に、ご神体から山頂まで
ただ歩いていただけとはイマイチ思えないのだけれど、違う日時で違う場所の瀧くんに入って
何かしていたのか、瀧くんの手荷物を使ってご神体で何かすることがあったのか、考え中

回答があるならヨロシクとお願いをしつつ、考えながら寝ることにする

0865見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b27-NTgB)

2016/12/01(木) 01:55:40.00ID:rxH106QF0

>>841

普通タイムトラベルの場合、肉体も意識も同一人のまま移動するから
パラレルワールドみたいな話が出てくるけど

この作品の場合は肉体の移動はなくて、あくまで意識の入れ替わりの話なんだよね
で、その"意識"ってやつはチートな存在で、時(2013年と2016年)空(東京の瀧と岐阜の三葉)を超えることが可能で
この作品では"夢"と呼ばれている

カタワレ時の瀧とその時同時に存在していたはずの中学生の瀧、というのも、その当時肉体的に存在していたのは
中学生の瀧だけで、カタワレ時の瀧と三葉のやり取りは肉体から離れた意識 vs 意識の交流だったんだろう

0866見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5c28-/mAi)

2016/12/01(木) 02:02:38.35ID:7UWiZIEq0

>>864
前者に関しては、口噛み酒飲んでぶっ倒れて夕方近くまで寝てた
後者に関しては、目覚めたらいきなり御神体にいるわ瀧と入れ替わってるわで何が起こったの変わらずとりあえず山頂まで登った
なくなった街を見て自分がどうなったのかをそこで思い出して瀧（入りの三葉）がくるまで放心状態で特に何かしたわけじゃないと思う

0867見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-wK09)

2016/12/01(木) 02:47:00.80ID:KqRKAMX+d

>>864
カタワレ時近くまで御神体で寝てた瀧くんに入ってると素直に受け止めたけどな

0868見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34bb-yaSi)

2016/12/01(木) 03:09:15.30ID:s3tEaJ9K0

終盤のミツハについて、瀧の名前は忘れてるけどその存在と彗星が落ちるという事実は憶えてるよね
このあたりはどう解釈すれば良いんだ

0869見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/01(木) 03:53:25.59ID:hKuNhr0E0

>>860
歴史を変えるため働きかけてた立場から見れば、働きかけが功を奏した時点で変化。
それ以外の人にとっては「へ、昔からこうだったでしょ？」と変化したこと自体を知らない。
上で出ていたBTTFがそんな感じだよね。

君縄世界での記憶喪失証拠隠滅がもし歴史改編に伴うものなら、歴史を変えた当事者も自覚しなくなる可能性あるかも。
歴史改編ものは空想の産物で、この辺は作品のルール次第だからなんともいえんけど。

0870見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/01(木) 04:06:40.72ID:hKuNhr0E0

>>864
ただ、これまでの入れ替わりと違って、瀧の入れ替わりの相手は、瀧が三葉に入った時点の三葉ではなく、死んだ三葉である感じの描写なので、隕石落ちる日の朝以降の三葉の意識はどこ？になるところがややこしい。
三葉が走った助からないルートは歴史改編始まると同時に変化・消失するが、三葉の魂？はそこを走ったことを憶えている状態かな。走り抜けた後に橋が消え、死亡ゴールから三葉in御神体瀧を経由して助かるルートに戻される感じ？

0871見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 462f-yUzZ)

2016/12/01(木) 06:36:55.67ID:WTq66Cc10

>>864
夢のカフェでスイーツ三昧でしょ
起きた時よだれ拭いてたよ

0872見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-Tkwj)

2016/12/01(木) 08:25:55.60ID:5J+80PLcd

ラストの女性が、三葉じゃなく面影が似ているだけの他人の可能性

0873見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/01(木) 08:51:45.08ID:hKuNhr0E0

>>864
まあ昼から夕方までうろうろしてるのはあり得ないから、起きたのは夕方かなと思う。
御神体から出てくるシーンの描写でわかると思うけど、よく憶えてない。どうだっけ？

0874見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/01(木) 08:56:25.49ID:hKuNhr0E0

>>872
世の中にはそっくりな人が３人いるって話もあるしな。
瀧「君の・・・名前は？（わかる、あの人だ）」
？？「君の・・・名前は？（わーイケメンやね)」
その後2人はくっついて、逆秒速パターン
ラストは踏切で瀧三葉は出会うが、吹っ切れた微笑みで去る三葉　ですか？

0875見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 09:16:17.72ID:S2u3eFfZa

そもそも何で３年の時差を超えた入れ替わりにしたんだろ
時差が入ることで、物理的には決して出会うはずのない２人の意識の入れ替わりになってしまう
最初から同時代を生きる同い年の２人の入れ替わりという設定でもよくね？
むしろその方がまだ、事実の修正という介入により２人の歴史が同時に巻き戻った感が出てよくね？
場所だけでなく３年という時差も超えて入れ替えさせてるから余計に辻褄が合わなくなってくる

0876見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 10:44:39.60ID:S2u3eFfZa

それとも、三葉が死んだからこそ入れ替わりが起こったと考えるべきかね
三葉が死ぬ前に残していた口噛み酒に残った魂の片割れが、現代を生きる瀧に作用したってことなのか．．．
四葉の片割れもどこかの誰かと入れ替わりを起こしてたとか

0877見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 10:56:48.04ID:NP51lIz4d

>>875
絶対に出会えない二人が出会うというのが根本なんだよ。ギミックはその為の方便にすぎない。監督自身が言ってる。

0878見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-wK09)

2016/12/01(木) 11:12:19.15ID:7g8lGHLAd

>>873
少なくとも昼は過ぎてるだろうね
御神体で眠ってた瀧くんは朝から雨宿りもはさみつつ山登りしてるから結構時間経ってる

0879見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx8d-yaSi)

2016/12/01(木) 12:22:38.44ID:3RoHSFDyx

個人的にはこの作品にはあんまタイムパラドックス的なこと深く考えなくて良いと思ってるけど、あえてそういう視点で見ても説明つけられると思う。

糸守住人が助かった世界の瀧にも入れ替わりは起こったと考える
何故なら入れ替わりの起点は三葉の方であり、三葉の入れ替わりは彗星落下当日までに終わっているから
なので、糸守住人生存のニュースを観たであろう瀧も高２の夏いきなり入れ替わり生活を経験する。入れ替わった間の出来事は本編通り（糸守住人の生死に関係ないし）
で、デートの日以降入れ替わりは起きず、本編同様司や奥寺と飛騨へ。絵を便りに糸守まで辿り着くが糸守住人は離散しており流石に図書館に記録があるわけでも無く、名前も忘れて探す手がかりなし
諦めきれず単独御神体に行って口噛み酒を飲みカタワレ時へ。この時も隕石落下はあるので避難が必要なのは変わらん。強いて言うなら助かるという確証は本編より強いくらい。
親父の説得失敗でカタワレ時へ

あとは、本編の生存した三葉が一時的にでも死んだときの記憶を引き継いだように、三葉が死んだ世界の瀧と生存した世界の瀧の記憶は御神体の所で目覚めたとき統合されたと解釈すれば（どっちみち入れ替わり関連の記憶は消えるし）、ラストの感動も損なわれないで済む。

0880864 (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)

2016/12/01(木) 12:34:39.27ID:9D5Y5cSC0

色々レスをありがと
>>866>>867
自分も普通にそう見ていたのだけど、三葉の使った時間にズレがありそうに思えてきた

隕石落下の当日に瀧くん（入りの三葉）は朝起きてからカタワレ時に山頂へ行くまでに、
ザッと12時間くらい（？）を行動していた一方で、最低でも同じ時間だけ入れ替わっていた筈
の三葉（入りの瀧くん）は、作中ではご神体から山頂に行きしばらく呆然としていたとしても、
せいぜい1時間くらい（？）しか行動していないので、10時間くらいは時間の使い残しがある

瀧くんの身体視点で考えても、昼間に転んでからカタワレ時まで8時間くらい（？）だろうから、
その間ずっと身体を使っていも、三葉には使い切れない時間が3時間くらいはある違和感

口噛み酒での入れ替わりは日時が合っていないイレギュラーなのだから、入れ替わっている
時間も合っていないという解釈でも全く問題が無いのだけれど、別の解釈も考えたくなった

0881見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/01(木) 12:38:05.71ID:KQcse4Red

最後違うぞ
トリップで入った三葉は死んだ三葉
記憶を受け継いだんじゃない、明確に昨日は祭りでって認識あるしな
さらに再演ってとこもキーだと考えられる
だから二度目の三葉は消えてると考えられる
これもムスビで説明できるしな
時には途切れてまた繋がる

0882864 (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)

2016/12/01(木) 12:38:55.22ID:9D5Y5cSC0

隕石落下の当日に瀧くん（入りの三葉）が糸守で奔走している12時間くらい（？）の間に、
同じ時間だけ入れ替わっていた筈なのに、作中では1時間くらい（？）しか行動が描かれていない
三葉（入りの瀧くん）を見て違和感を持ったことからの、個人的な解釈を一つ

作中で描かれていた隕石落下の当日での三葉の行動として、お祭りに参加した浴衣三葉の存在
を思い出したので、>>870とも似ているけれど、その辺を踏まえての三葉の行動の想像

　（前日東京に行って瀧くん（中学生）に合って衝撃→）瀧くんと入れ替わり浴衣三葉に入る→
　お祭りに行き死亡→ご神体の瀧くんに入る→山頂で糸守を見て「私はあの時、死んだの？」→
　カタワレ時に瀧くん（入りの三葉）と初対面

これはこれで入れ替わりのルールからズレているし、タイムパラドックス的な矛盾もあるけれど、
隕石落下の当日に最低でも12時間は行動していないと変だと思った三葉の時間の使い方としては、
個人的に割とスッと納得できた解釈なのでちょっと書いてみた

0883見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/01(木) 12:52:49.81ID:0oUOX+p8d

>>879
瀧の2周目を描写したら…

図書館で当時の資料を探すうちに、当時の噂で宮水神社の巫女が避難活動に大きな貢献をしていることが語られていた。まるで彗星の落下を預言したような行動をとっていて、オカルト界隈では話題になっていた。
瀧はその巫女の名が宮水三葉であること、三葉がこの災害を知っていたのは自分が教えたからだということを確信する。
瀧はなんとかしてもう一度入れ替わり、彗星落下の事実を伝えなければと考えるが、その方法は全く分からない。
そうこうするうちに、三葉との入れ替わりの記憶が失われてきて、なんのために飛騨まで来たかも分からなくなり…

って感じかな？

0884見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/01(木) 12:57:01.21ID:KQcse4Red

入れ替わりを考えた時に邪魔になるのが記憶の消去法
口噛み酒経由のトリップが別ものなら記憶消去がなくかくりよ通行料で消したってなるけど、なら婆ちゃんはっていう疑問が残る
口噛み酒経由が通常の入れ替わりと同じなら記憶消去は入れ替わりのせい
つまりかくりよ通行料が嘘だったと考えられる

かくりよ通行料の場合
かくりよ通行料をとられるには肉体と魂どちらが判定になっているのか
瀧in三葉の時一等大切なもんを差し出す、つまり三葉の半身である口噛み酒を差し出して回避したようだが
それならかくりよの判定は魂でなく肉体的なものなのか
しかしそうなると三葉n瀧でかくりよに侵入したあの場面では瀧in瀧、三葉in瀧で二重にとられるのでは
それともあの入れ替わりはイレギュラーでカウント１だけなのか
そうなるとかくりよに一度も侵入していない三葉の記憶消去がおかしいとなる

伝承がよく出てきて舞や組紐の意味が分からないとある
もしかするとかくりよ通行料も長年を経て変わっていったものなのかもしれない
元々あのご神体は隕石落下を後世に伝える為の石碑的な役割があるっぽいし
そこに入れ替わりのキーである口噛み酒を置いておくのは妥当ではないのか

0885見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-kPbp)

2016/12/01(木) 13:21:21.04ID:BHJ5AMjLM

瀧が御神体で口かみ酒飲んだのは午後２時ぐらいだぞ。三葉が目覚めたのはそれ以降。そこから夕方の黄昏時までは3,4時間しかない。別に同じ時間に入れ替わるわけじゃない。

0886見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)

2016/12/01(木) 13:25:24.09ID:CRQIZf3Ip

真相は原作者の新海にしか分からないことだけど、新海は辻褄合わせの合理的な考察など持ち合わせていないというのが真相だと思う。

0887見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-kPbp)

2016/12/01(木) 13:27:20.91ID:BHJ5AMjLM

かくりょ通行料はばあちゃんのジョークだと思ってる。９歳の四葉がやってるぐらいだから三葉は初奉納じゃないだろうし真面目に言ってるなら初回に言ってるはず。そもそもばあちゃんの口かみ酒がない。

0888見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/01(木) 13:32:09.30ID:0oUOX+p8d

>>886
物語を解釈して取り入れるのに原作者の想いは必ずしも必要とはしない

0889見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)

2016/12/01(木) 13:40:19.43ID:CRQIZf3Ip

最もご都合主義を感じるのは、口噛み酒を飲んだ瀧が、彗星落下当日の朝の三葉に入れ替わった所だな
入れ替わりがなくなったのは彗星落下で三葉が死んだからで、普通に考えたら瀧が口噛み酒を飲んで入れ替わるにしても、それは死んであの世を彷徨ってる三葉と入れ替わり、瀧の体にはあの世から三葉の意識が舞い戻るってパターンだろ
そしてあの世へ飛ばされた瀧は最悪のバッドエンドを迎える

0890見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/01(木) 13:49:32.73ID:hKuNhr0E0

>>889
それは入れ替わりの意思がどこにあるかだろう。
最初の入れ替わりは宮水の意思が三葉を使って発動
自動的だから？単純に3年後と入れ替っていた。
だから三葉が死ねば途絶える。
最後のは瀧の側が明確な意思をもって入れ替わりを図った。
なぜ入れ替わりのシステムが瀧の意思通りに動いたかはわからんけど、とにかく瀧の意図がそれを成し遂げたと考えれば普通に受け入れレラル
と俺は思ってる。

0891見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 14:05:06.37ID:XV2/+qNka

>>890
でもそれなら、口噛み酒を飲んだ瀧の身体に入り替わりに入るのも、彗星が落下して死んだ後の三葉（それまで入れ替わりを共有していた三葉）ではなくて、まだ生きてる時の三葉じゃないとおかしくね？
でも、瀧の身体に入った三葉は、「私あの時死んだんだ」みたいなこと言ってたよね？
いろいろ辻褄が合わない

0892見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/01(木) 14:06:47.37ID:jj8sVIJSd

強制的な入れ替わりだしな
通常入れ替わりと発動条件が違う

ムスビの説明でなんら問題ないやろ

0893見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-kPbp)

2016/12/01(木) 14:20:37.77ID:BHJ5AMjLM

御神体クラウドに口かみ酒として死ぬ寸前の状態で同期保存でバックアップされていた三葉の魂を瀧が飲んだことで瀧の肉体と三葉の魂が結びついた。
追い出された?瀧の魂が隕石落下の日の朝の三葉に入った。
何で落下日に都合よくと言われればそのための入れ替わり現象だからとしかいいようがない。
と俺は自分を納得させている。

0894見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 14:35:54.46ID:XV2/+qNka

新海は、観終わった後にあぁ楽しかったと思ってもらえるような映画を作ったって言ってたけど
考えれば考えるほど頭痛くなってきて楽しめねーよ
何も考えずバカになって観ろってことなのか

0895見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/01(木) 14:53:38.01ID:hKuNhr0E0

>>891
＞まだ生きてる時の三葉じゃないとおかしくね？
入れ替わりの神「そんなルールわしゃ決めた憶えないぞ」
ということかと。
もしかしたら、事情が分かってる三葉の方が話が簡単じゃろう、と神様がお節介したかもな。
瀧はそこまで考えるほど賢くないとみたｗ
俺はそんな解釈がしっくりくる。

まあややこしいよな。俺もそんな変な三角トレードより普通に隕石の日の朝、生存三葉と入れ替ったと以前は思ってた。
あの時死んだの発言は瀧の知識がなだれ込んだと。
しかし小説だと瀧の記憶が来る前にお祭りに行ったこと、そこで死ぬような目にあったことを憶えていたんだよな。

0896見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/01(木) 14:54:59.61ID:hKuNhr0E0

>>894
楽しく・・・ない？

考える余地があるってことは俺は楽しいと感じる。
まあ人それぞれとは思うけど。新海はそういうのが好きな人を呼び集める作風なのかなと。

0897見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43b4-NTgB)

2016/12/01(木) 14:55:20.15ID:JWxHHA460

>>891
瀧の魂が三葉の中に入ったら三葉の魂が弾き飛ばされて瀧の体に入るようなことを想定してるんだろうけど
そんな描写は一切無いし、同時に入れ替わってるかなんて分からない

確実に言えるのは、入れ替わると意識を失う直前までの記憶を引き継いでいるということ

0898見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/01(木) 14:58:02.05ID:0oUOX+p8d

>>894
考えれば考えるほど考えるのが楽しくなるだろ。
考えるのが辛いならバカだって事だよ。

0899見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 14:59:27.12ID:NP51lIz4d

>>894
分かる分かる。
ああ、楽しかったと思える映画って矛盾があっても気にならないとか無視できるように仕上げてる。
ちゃんと客が「ん？」と引っ掛からないように製作側が頭使ってるんだよね。

客に頭使わないことを期待してるんだよ、この映画は！

0900見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 14:59:48.74ID:XV2/+qNka

わかったぞ合理的な解釈が

初めから瀧と三葉の入れ替わりなんてなかったんだ。
入れ替わりに絡む部分は、全て瀧が見た夢だったんだ。
彗星の欠片の落下は瀧が14歳の時に実際あったけど、本当にたまたま予定されていた避難訓練が実施されて糸守町の住民は最初から助かってたんだ。
そしてその奇跡に感動した瀧が無意識に創作した物語を、夢として観たんだ。
でもその夢の内容もやがて日々の生活の中で内容も登場人物たちの姿も名前も消えていった。

ただ、もう一つ奇跡が起きていて、それは瀧が見た夢と同じ内容の夢を、糸守町で実際に生き延びた三葉という巫女の娘も見ていたということ。
そして、そこに現れる登場人物達が両者の夢の中で、実在の人物達と一致していたということ。

瀧は、彗星落下の報道の中でたまたまメディアに取られていた三葉達の姿を記憶の片隅に覚えていてそれが夢の中で具現化したのかもしれない。
また、三葉の方も、以前行った東京でたまたまタイプの顔した瀧とその友達らとすれ違い記憶にその顔を留めていたのかもしれない。あるいはたまたまTVに映った顔を覚えていたか。

やがて互いに成人した二人はかすかな夢の記憶を抱えたまま、電車の窓からお互いの顔を見てハッと思いだす。

これでどうよ

0901見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 15:04:24.48ID:OD+a1S9Vd

>>889
入れ替わると言っても普通に考えると体がないと出来ないわけで
デート前日の10/2に入れ替わっている（10/3朝に元に戻っている）んだから、体があるそれ以降の日は10/4しかない訳よ
なので隕石落下当日の10/4に瀧の魂が飛ばされたのは必然だと思うわ

0902見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 15:06:49.80ID:OD+a1S9Vd

>>875
入れ替わりに時差がないと、隕石落ちるの予知できないだろ
瀧の想像ではあるけど、災害回避のための入れ替わり能力なんだから、未来の人間と入れ替わらないと意味がないよ

0903見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 15:10:41.84ID:XV2/+qNka

>>899
考えないようにできてるのは、怒涛の音楽攻めの影響が大きいけどな

0904見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/01(木) 15:20:45.70ID:jj8sVIJSd

デートの前日のあれがそもそも入れ替わりかも謎だがな
途中で終わってるし瀧の本当の夢、でもあの奉納日自体は確かに経験してる
じゃあなぜまた夢でみたか？隕石やかたわれ時っていうワードから
っていう説もある

そもそも入れ替わりは寝る事を通してだからな
夢の中で１日を過ごしてるわけじゃない寝て起きたら入れ替わってるって事

0905見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 15:26:41.34ID:XV2/+qNka

瀧と三葉の物語を観に行ったというより、RADWIMPSのアルバムのキャラのセリフ付きイメージPVを観に行ったと考えた方がいいのかもな

0906見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Tkwj)

2016/12/01(木) 15:33:40.26ID:egWzRFYGd

>>900
これが一番矛盾はないね、面白みないけど

0907見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 15:38:29.72ID:cY4C/6+rd

>>883
879だが、途中までは俺の考え通りなんだけど、俺のイメージは

瀧｢この予知めいた行為ってのは俺があいつにどうにかして伝えたからに違いない。しかし伝えた覚えがない。…ってことは今からなんとかして入れ替わったってこと？このままだと歴史が変わってあいつ死ぬかも→何があっても会えなくなるかも」
瀧｢そうだ、あいつの半身…！」

口噛み酒飲む→三葉の生涯フラッシュバック、もしかしたらやっぱり死ぬ場面見るかも(生存三葉前世的なイメージで）→ショートカット三葉にin

その後てっしーとさやちん巻き込んだり親父の説得失敗する流れは変わらず（変わる理由が無い、精々説得の文言が多少変わる程度）→やっぱ本人じゃなきゃあ
でカタワレ時へ

カタワレ時の二人の会話も本編と大差無い。廃墟の街を見た三葉の実感が｢あの時死んだ」から｢何かしないと死ぬかも」になるくらい

0908見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Tkwj)

2016/12/01(木) 15:38:57.61ID:egWzRFYGd

>>905
これすごく同意

0909見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-Do4S)

2016/12/01(木) 15:45:33.73ID:8ioU8u7wK

見てきたけど変なバンドうざすぎ
全然合ってないやん

0910見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8688-F2U0)

2016/12/01(木) 16:03:53.83ID:bAaKcRST0

結局、わからないのが
歴史を改変したことによって三葉死亡ルートと三葉生存ルートが出来て
元々三葉死亡ルートにいた瀧がカタワレ時終了後には三葉生存ルートの世界にいるって感じなのかな？

そうすると三葉死亡ルートはどうなったんだろう、完全に消滅してしまったのかな

なんだか自分でも何を言ってるのかわからなくなってきた...

0911見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 16:08:09.35ID:XV2/+qNka

考えるな、感じるんだ

0912見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/01(木) 16:14:55.18ID:0oUOX+p8d

>>900
瀧と三葉ちゃんが主演の映画だったとしたらどうだ？
すべてフィクションで彗星の落下も演出に過ぎないんだ。

0913見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/01(木) 16:16:21.35ID:0oUOX+p8d

>>909
考察スレで感想を書いてどうする

0914見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)

2016/12/01(木) 17:22:22.44ID:9D5Y5cSC0

>>896
設定や展開が計算し尽くされたSFモノではなく、全ての伏線に意味のある推理モノでもなく、
SF風味で推理要素のあるボーイミーツガール青春モノだからこそ、視聴者が深読みして考える
だけの緩いテキトーさ（とあえて書く）があって、自分も面白く見れた

本筋は青春モノでありながら、終盤のラストシーンが大人の2人というのもユニークで良かった

・・・っと、これは考察ではなくて感想になるのだろうか

0915見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)

2016/12/01(木) 17:25:56.18ID:9D5Y5cSC0

>>900
自分も3パターン目くらいで、入れ替わりに関する全ては夢・妄想由来だったという解釈を考えたし、
他に書いている人もいたから、フィクションとしての面白みの無い合理性だけを追求した解釈として
の、似たような典型パターンなのかとも思う

瀧くんの女の子っぽい言動は妄想故の奇行で、奥寺先輩・司くんらによる糸守の市民壊滅情報も、
図書館の資料も全て瀧くん自身の脳内妄想で、それを心配している他人は親しく付き合いつつも
華麗にスルーしてあげていた

たまたま糸守にも似たような妄想に取りつかれている三葉がいたけれど、結果的に隕石被害の
回避に影から貢献しちゃったことで、他人からはナアナアで終わり、両者の妄想期間も無事終了

それら既に黒歴史として忘れられた妄想とは無関係に、たまたま東京ですれ違った大人の2人が、
お互いに一目惚れをしただけの話という解釈

0916見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Tkwj)

2016/12/01(木) 18:16:02.45ID:egWzRFYGd

入れ替わり現象の考察はしないのね

0917見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 18:51:04.41ID:OD+a1S9Vd

>>906
いやいやいや
まわりの反応がとか、なんで組紐持ってるのとかおかしなことだらけだろｗ

0918見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/01(木) 19:00:08.44ID:hKuNhr0E0

もうオリジナルが何だったかわからないような俺の君縄増殖中

0919見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1d8-wK09)

2016/12/01(木) 19:32:19.05ID:nGx54vWz0

見当違いな解釈して勝手にこんがらがってるだけでしょ

0920見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/01(木) 19:46:35.58ID:+PWzGdqga

>>919が整合性のとれた解釈を披露してくれるそうです。

0921見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ac4-ZE2q)

2016/12/01(木) 19:48:16.38ID:jaY+adZK0

ワッチョイ…

0922見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 20:00:16.83ID:OD+a1S9Vd

>>904
三葉の日記に「明日はデート」とあるんだから、デートの前日に入れ替わっているのは間違いないと思う

0923見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)

2016/12/01(木) 20:11:25.33ID:9D5Y5cSC0

三葉が2人いるとか、最初と最後の瀧くんは別人とか書く人の解釈も、分かるところはある

何らかの理由で人間が記憶を無くして人生が変わったときに、記憶を無くす前と無くした後とで
同一人物として扱ってよいのか？と疑問を感じることは、極論で言えば一卵性の双子は
同一人物として扱ってよいのか？という否定されて当然の意見に通じるものがあると思うので

ただこの作品の場合は、瀧くん三葉らは記憶を無くしたのではなくて、記憶が上書きによって
改ざんされている（消えてはいない）印象を受けるので、その解釈には当たらないとも思うけれど

0924見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ac4-ZE2q)

2016/12/01(木) 20:27:56.71ID:jaY+adZK0

switch読めばいいと思うよ

0925見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)

2016/12/01(木) 20:48:17.79ID:CRQIZf3Ip

まだ、あまり理解できてない人がいるみたいだけど
そもそも違う時間軸を超えて入れ替わっていた瀧と三葉が、映画の中で実際に会話を交わせたのは、時空の壁が一時的に取り払われたカタワレ時のあの一時だけだよ

もともと入れ替わりが発生する以前から、三葉の時間軸の中では、遠く離れた東京に3歳年下の瀧が常に存在しているし、瀧の時間軸の中でも彗星落下で三葉が死ぬまでは糸守に3歳年上の三葉は生きて存在していた。
映画の最後に出会って「君の名は？」と会話した二人は、この歳の離れた瀧と三葉であって、カタワレ時に奇跡的に会話ができた同い年の瀧と三葉ではないよ
これだけははっきりしている

ただ、映画を観た多くの人が、カタワレ時に会話した２人が5年後に出会ったというふうに理解してる感じがする

0926見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 466e-E3Fl)

2016/12/01(木) 20:50:11.65ID:bu1vAsPe0

まだいってんのかよwお前のなかではそれでいいからもう来るなよ。

0927見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)

2016/12/01(木) 20:52:10.09ID:CRQIZf3Ip

ん？なんか不都合ある？

0928見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ac4-ZE2q)

2016/12/01(木) 20:52:12.57ID:jaY+adZK0

解釈の押し付けはNG

0929見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ac4-ZE2q)

2016/12/01(木) 20:55:27.65ID:jaY+adZK0

語られてない部分は全て妄想
正解なんて監督や制作陣しか知らない
だからそれぞれの解釈が生まれる
ここはそれにおかしな点はないか、語られている物語の設定に合わないとこはないか
それを確認するとこ
最終的なあってるあってないを議論するとこじゃないし押し付け合うとこでもない

0930見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 466e-/mAi)

2016/12/01(木) 20:59:17.15ID:bu1vAsPe0

片割れ時は２０１６年の瀧と２０１３年の三葉が出会ってるだけで年齢が同じになったわけじゃないからなｗ

0931見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)

2016/12/01(木) 21:03:45.87ID:CRQIZf3Ip

カタワレ時に会話して、２人はまた2度と直接会話のできないそれぞれの時間軸へと別れた
また奇跡が起きて時空を飛び越えない限り2人が会話できるはずがない

0932見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 21:08:48.54ID:hcQRTtHkd

>>931
オーロラの彼方へやバックトゥザフューチャー型の上書き式の時空間ならそんな事にはならんだろ？

0933見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26c1-3guE)

2016/12/01(木) 21:10:51.28ID:oTJE7wpI0

口噛み酒を飲んだとき、なんで祭りの朝の三葉と入れ替わりになったんだろう
なにかあそこが入れ替わりポイントになるような伏線とかあったかな？

0934見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/01(木) 21:13:47.52ID:OD+a1S9Vd

>>925
イチ解釈ではあるけど、確定ではないし少数派だと思うよ

例えば、9時に彼女と待ち合わせしていたけど寝坊して遅れそう
①昨日の彼女に電話して10時に変更
②無事10時に彼女と合流

①と②の二人は別人って言ってるんでしょ？

0935見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)

2016/12/01(木) 21:15:17.24ID:CRQIZf3Ip

オーロラの彼方は知らんけど、バックツーザフューチャは時間は超えても人物同士の意識の入れ替えまでは起こってなかったんじゃ？

0936見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1d8-wK09)

2016/12/01(木) 21:16:45.81ID:nGx54vWz0

一度は妄想とまで入れ替わり体験を片付け忘れてしまうとこだったのに、身に付けてた組紐から思い出し瀧はめげずに最終的に御神体までたどり着くことができた。
それを見てたムスビの神様が最後のチャンスを与えたんだとしたら、入れ替わり先が祭りの朝になるのも別に不思議ではないかもしれない。

0937見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ac4-ZE2q)

2016/12/01(木) 21:16:49.44ID:jaY+adZK0

この人の考えでは過去を変えようが未来は絶対に変わらないって考えで世界が２つある感じかね
三葉が死ぬαという世界と三葉が死ぬ予定だったかが回避されたβという世界
αの瀧はかたわれ時でβの三葉と出逢い、隕石を回避した
でもかたわれ時が終わると瀧はαの世界に戻るから死んだまま
βの世界では助かってるけどもβの瀧はかたわれ時を経験してないから違うって説唱えてるのかな？
パラレル的な感じだからそれまでの記憶が全く同じでもおかしくない的な？

でもそうすると死んだ記憶を持ってる三葉がβにいるのはおかしいとなるしなぁ…よくわからん。
あそこは小説からするに死んだ三葉が瀧に入ってまた生前の魂が入っていた三葉に戻るんでしょ？
まぁそうなると本来瀧と入れ替わる筈の三葉が消えるわけだけども

0938見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/01(木) 21:21:31.04ID:0oUOX+p8d

同一人物かと言うのは連続性で定義されるんだよ。
同一人物じゃないと言う主張は、組紐を受け取った瀧と口噛み酒を渡した瀧が連続してないと主張に等しい。
つまり、片割れどきでの邂逅から瀧が戻ったとき戻ったとき世界は分岐して、君の名はーー、って叫んだ瀧の世界では三葉は助かってないし、単に記憶を失った瀧が残ると考えてるんだろう。
だから最初から同一人物じゃないと主張するんじゃなくて、世界線が分岐したと主張すりゃ良かったんだよ。

0939見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/01(木) 21:35:56.08ID:0oUOX+p8d

次に同一人物であると考える場合、記憶の連続性は主張できない為、別の何かを提示する必要がある。
まあ、簡単に魂が連続しているのが考えやすいだろう。
そもそもの入れ替わり自体も、魂が入れ替わってるという考えかたは良くある話でもあるし。
その場合、三葉が死後の記憶を一時的に持っていた事も説明がつく。
口噛み酒を飲んだ瀧の魂は、彗星落下の朝の三葉に入る。
彗星落下で死んだ三葉は、抜け殻になった瀧の身体に入る。
片割れどきでの邂逅の後、それぞれの身体に戻るが、元々いた身体ではなく、三葉は死ぬ前の身体に、瀧は三葉が死ななかった世界の瀧の身体に戻る。
これによって、最終的に二人の魂は再会を果たせることになる。

問題は、それぞれの身体には元々死ななかった三葉の魂と糸守で死者が出なかった世界の瀧の魂が入っていたはずで、彼らはどうなったのか、という疑問が残ることだ。

魂は合体したのか？それとも追い出されたのか？
追い出されたとしたらどこに行ったのか？

0940見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ac4-ZE2q)

2016/12/01(木) 21:38:10.08ID:jaY+adZK0

途切れたんちゃう
婆ちゃんの説明みたいに

0941見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5ac4-ZE2q)

2016/12/01(木) 21:39:57.93ID:jaY+adZK0

それとも口噛み酒で元々半分になった魂が一緒になって完全になったとか？

0942見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-wK09)

2016/12/01(木) 21:46:26.98ID:Iqi4UUv6d

こんだけしつこいくせして、ストーリーが破綻してるからダメな映画だ、俺が正しい解釈を教えてやるとかいう訳のわからんスタンスの変な人が1人います

0943見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26c1-3guE)

2016/12/01(木) 21:51:18.12ID:oTJE7wpI0

他の時間がどうたらの映画ってあんまりもやもやしたりしなかったな
ハリウッドとかはそこらへん凄い
ジュマンジ、ＢＴＴＦ、オーロラの彼方へ、バタフライエフェクトとかうまくまとめてある

0944見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/01(木) 21:52:28.40ID:0oUOX+p8d

これらは共に世界線が分岐する考えかたであるが、個人的にはあまり好きではない。結局、分岐して語られない世界についてモヤモヤが残るからだ。
それよりも、三葉が主人公で瀧が語り手という構造に着目したい。

人間原理によると人間が観測するから世界は存在している。
君の名は。の世界では、観測者は主人公である三葉とそれを語る瀧である。
つまり、瀧が語らない世界は存在しないし三葉が経験しない世界も存在しない。
因果関係も過去から未来に繋がるのではなく、三葉と瀧を中心に生じるのである。

三年前の瀧と、口噛み酒を飲んだ瀧は、瀧がその事を思い出す事で同一化した。
片割れどきで別れた後、瀧は三年前の過去を語る。そうする事で、三葉が助かった世界が過去に遡って生じる。
片割れどきで別れた後、三葉は瀧の立てた作戦を引き継いで駆けずり回る。そうする事で、瀧が救った世界が未来に向かって生じる。

二つの世界は合流し、無事、二人は再会を果たす。

0945見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fc28-OhPE)

2016/12/01(木) 22:03:48.81ID:lWBMfGKM0

>>944
＞二つの世界は合流し、無事、二人は再会を果たす。

かたわれ時に御神体がある山の外輪で2人が出会う際
三葉の中に入ってる瀧は時計回りに、瀧の中に入った三葉は反時計回りに走っていた
あれは時間を戻ってる三葉と時間を進んでる瀧がかたわれ時に合流したんだとカイシャクしてる

0946見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-wK09)

2016/12/01(木) 22:05:09.63ID:Iqi4UUv6d

>>945
支持する

0947見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-BKRN)

2016/12/01(木) 22:40:31.43ID:SOG+cLlQp

>>945
ラストの階段も下る＝戻る三葉と登る＝進む瀧が出会うわけで、そういう演出の１つだろうね

0948見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-yaSi)

2016/12/01(木) 23:58:30.87ID:HtoOW4Yka

御神体から出てきた瀧ちゃんが、ず～っと右手の組紐に気づかないのなんで？

0949見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83af-yaSi)

2016/12/02(金) 00:05:59.70ID:Y8sEA/Uc0

気付いた描写も気付かなかった描写もなかったと思うけど

0950見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-yaSi)

2016/12/02(金) 00:07:50.97ID:P2QP+/27a

組紐よりも瀧が御神体の場所にいると言う疑問
そして糸守の消滅と自分の死というインパクトが強かった

0951見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/02(金) 00:59:28.88ID:CWQ1LEZfd

組紐と言えば一つ疑問が出てきたんだが。

ttp://cinema.ne.jp/wp-content/uploads/2016/08/e40fe7b77c41e40c997c1f32246b4ab0-768x432.jpg

この絵の瀧の手首の紐と三葉の頭に付けてる紐は同じものの筈なんだが、これホントに同じものか？
三葉が頭に付けてる組紐は相当の長さがあるししかもかなり太い！そして末端が横にビヨンと飛び出した状態を保っているのでかなり剛性も
あるっぽい。

これを手首に巻こうとしたら左の瀧の手にある紐のようには絶対にならないと思う。
多分これくらいのボリュームになると思うんだが！
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/n/a/g/nagatamasaki/w_01_250x250_webimage.jpg

0952見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-47PB)

2016/12/02(金) 01:09:13.95ID:vOTbAc4gd

●町長は三葉に説得されて、彗星落下直前に避難訓練という名目で避難して被害が少なく済んだの？
●それを滝が過去の資料で見ているが、町が壊滅した歴史、が被害が少なく変わった、ということ？パラドックスでは？

0953見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fca5-yaSi)

2016/12/02(金) 01:32:56.52ID:VEWVL+qS0

>>951
見映えの都合で三葉側が太く見えるけど実際は薄くて瀧の手首のはああ見えて何重にも巻かれているか
三葉のが長く見えるのは気のせいか

ビジュアルガイドかなにかに組紐の設定画か何かあったと思うが薄かった記憶がある

0954見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-iTOs)

2016/12/02(金) 01:54:43.07ID:BbwXCvk/0

学校は歴史変わる前も被害の無い場所
そう描写された
矛盾は無い

0955見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 391e-yaSi)

2016/12/02(金) 01:59:11.67ID:L9Arjq9R0

彗星が分裂したとTV中継してるシーンの「無数の流星が発生しています」の流星の位置関係おかしいよな。
彗星と隕石が分かれた瞬間からずっと尾が繋がってる（ほんとはこれも変だけど）が、流星はまったくべつの場所にしかもかなり広範囲に見えるんだが。

0956見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-jsdv)

2016/12/02(金) 02:15:13.81ID:meVb/vBDa

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0957見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-47PB)

2016/12/02(金) 02:29:36.80ID:vOTbAc4gd

避難せずに500人亡くなった史実、から、
滝が酒でタイムスリップし、町長(宮水家の入れ替わりの神秘を一葉から過去に聞いていて、町長はさいごは三葉の言葉を信じた)が学校に避難させて、人的被害が最小限になった、と歴史が変わったということ？

滝が見た、資料の記述も、500人死亡から、ぐうぜんの避難訓練で最小限になった
と書き変わった、という理解でよいのですか

0958見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 116d-fiY4)

2016/12/02(金) 02:31:58.97ID:bpVGnUFo0

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0959見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fca5-yaSi)

2016/12/02(金) 05:27:41.18ID:VEWVL+qS0

このスレで矛盾だパラドックスだという書き込みを見ていつも思うが
それはどこのルールに当てはめた上で矛盾してると言ってるのかと

>>957
そこらへんがどうなったかなんて映画に描かれていないから神のみぞ知るだよ
500人死亡、三葉死亡の事実がなくなって引っ掛かることといえば瀧が御神体に向かうきっかけがなくなるじゃないかってとこだと思うんだがそこじゃないのね

0960見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-47PB)

2016/12/02(金) 06:03:13.35ID:vOTbAc4gd

瀧が御神体にいってから、いろいろあって、500人及び三葉死亡の事実がなくなったんだから、そのあと瀧が、御神体に行く必然性は無いよね
感謝のお参りならわかるが。

0961見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1d8-wK09)

2016/12/02(金) 06:22:28.58ID:5fWr1bRg0

なぜか糸守まで訪れたという事しか覚えていない。
入れ替わり体験の記憶を失ってるから。

0962見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fc28-OhPE)

2016/12/02(金) 07:38:23.23ID:EPmTerRr0

かたわれ時で2つの時間軸が合流したから、かたわれ時が終わった後は瀧がいる時間が現在になり
三葉が糸守避難に奮闘してる描写は過去になると考えてる
私たちは3年前の彗星災害のドキュメンタリーを見ている感覚
瀧の過ごしてる時間の過去が書き換えられたと考えているので
かたわれ時に出会った2人と映画ラストの階段にいる2人は同一人物だと思ってる

0963見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Tkwj)

2016/12/02(金) 07:44:06.23ID:LbWJ1+c4d

新海さんの夢物語を考察するの意味なくね

0964見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-yaSi)

2016/12/02(金) 07:54:44.46ID:97KZGpMUr

むしろ同一人物じゃない方が映画としておかしい
同一人物じゃないって言ってるのは時間改変系にかぶれたやつだけだろ

0965見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/02(金) 08:00:05.92ID:Z0Q9qd/5d

>>951
組紐職人が言うにはこれは有り得ない組紐らしいよ
創作だから出来る事
割り切るしかないね

0966見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/02(金) 08:21:28.82ID:331lD2UGd

瀧が過去に行って町を救って御神体のところに帰ってきた時、避難が成功して500人が死なずに済んだ時、それぞれを起点に歴史や記憶の改変が起きたのだと解釈してる
瀧にしてみたら「何で知らない場所にいたんだ」ってなってると思う

0967見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-47PB)

2016/12/02(金) 08:27:40.11ID:vOTbAc4gd

君の名は。で、2010年夏公開のインセプションを思い出した。
当時も、時系列や世界観の考察が盛んに行われた。
いくつかのハッキリこうだ！と言える描写がないだけで、あるいは曖昧なだけで、
色んな解釈、考察、分析が盛んになるのは共通してるんだな、と思った。

0968見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 466e-E3Fl)

2016/12/02(金) 08:28:46.06ID:Fm2u74O20

入れ替わってるときに３年ずれてるだけで時間「軸」がずれてるわけじゃないだろう。

0969見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/02(金) 08:56:28.11ID:VNe2LP7Z0

>>951
防水防汚シリコンスプレー吹いてあって固まってるとかｗ

0970見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Tkwj)

2016/12/02(金) 09:06:10.79ID:LbWJ1+c4d

>>951
組紐というアイテムをねじ込むため、サイズに補正かけてあります

0971見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/02(金) 09:06:46.07ID:Fg1PkiMJd

>>960
理由はいくらでもつける事できるよ
>>883のように

0972見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yTNO)

2016/12/02(金) 09:08:30.55ID:Fg1PkiMJd

>>964
時間改変系にかぶれたというより、時間改変系のパターンをあまり知らない人なんだろうね

0973見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/02(金) 09:27:35.28ID:EDWxw1zha

映画のラストシーンが感動的なのは、観てる側からすると、お互いに意識が入れ替わるという体験と、相手を思い合い、
かたや相手に会いに行き失意の中で組紐を渡しその後死を迎え、かたや相手の死を回避させるために必死に願い奔走した
という強烈な体験を経てきた２人だという認識があるからなんだけど、
「君の名は。」の場合は、タイムパラドックスによって、時間軸のずれた２人がまた同じ体験をしえないという自己矛盾を
内包したストーリーになってる。
つまり、映画の中の瀧がとった行動と、それによって三葉や糸守町の住人が救われた後の時間軸の瀧が、その後とる行動は
同じにはなりえない。
物語の根本にある、彗星落下で死んだ三葉を救うという目的がなくなるし、互いの意識の入れ替わりの意味も薄れる。
例え御神体での入れ替わりが起きたとしても、2人が交わす会話も違うものにならざるをえない。
映画の中での瀧の行動によって、結果的にあの一連の感動的な体験が否定されてしまうわけだ。
後に成人した東京での2人の出会いも、実はあの強烈な体験を経ていない2人の出会いということになる。

一方、>>924の例の場合は、後に続く時間軸の人物達も同じ行動をとれる。
彼が昨日の彼女に電話した時、彼女と同じ時間にどこかにいた彼もまた、明日になれば前日の彼女に待ち合わせ時間変更の
電話をするだろう。歴史が変わっても、ストーリー上そのことに対する相互の干渉がないからそこに違和感はない。
時間軸がずれても２人の行動の破綻は起きないし、歴史の矛盾も生じない。
こちらの場合は、どの時点の２人も同じ体験をするわけだから、細胞レベルでも記憶の意識レベルでも同じ人物と見なしても
いいかもしれない。
でも、「君の名は。」の２人は違う。

0974見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/02(金) 09:30:29.73ID:EDWxw1zha

>>924じゃなかった、>>934ね

0975見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/02(金) 09:48:48.73ID:EvCBc7xtd

>>973
長い！！

オーロラの彼方へだと、主人公が父親に教えて30年前に死ぬはずだった父親が死ななかったら、主人公にも他の人間にも父親が死なずに
送った数十年分の歴史の記憶が生まれるけど、主人公にだけは父親が30年前に死んでいたという改変前の歴史の記憶も同時に残っている
という描写になってる。

時間ネタの扱いは１つじゃねーよ。

0976見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Tkwj)

2016/12/02(金) 09:57:50.31ID:LbWJ1+c4d

死んだ三葉、大人の三葉は同じじゃない、だから死んだ三葉に会った瀧、大人の三葉に会った瀧は同じじゃないて決め付けたいだけなんだよな

0977見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fc28-OhPE)

2016/12/02(金) 10:12:55.20ID:EPmTerRr0

>>973
かたわれ時が終わり瀧が「君の名はぁぁぁ！！！」と叫んでいる時
同時刻の三葉は20歳で東京の大学生してるんだと思う
もちろんその三葉は3年前高校生だった頃に不思議な体験をしているということ
時間がねじれてくっついたと考えたらいい

0978見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/02(金) 11:19:55.74ID:VNe2LP7Z0

>>883
なかなかいいね。ただ並の頭の回転じゃそこまで考えて瀧が自分の役割を悟るなんて難しいぞ。

0979見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3945-s7mI)

2016/12/02(金) 11:23:15.38ID:VNe2LP7Z0

>>977
やっと慣れてきた東京の片隅の公園で、花火で遊んでいる三葉四葉
三葉、はっとして頭を上げる
四葉「おねえちゃんどうしたの？」
三葉「いやね、あの人が呼んだような気がしたの」
四葉「でた！おねえちゃんのあの人！」

0980見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-Cf2b)

2016/12/02(金) 11:26:27.49ID:dnBmrH1ta

瀧と三葉が歴史に介入することで事実が変わり、おそらく瀧と三葉の入れ替わりはなかったことに修正される。
それが一番辻褄が合う。
入れ替わりは起きないが、まるで入れ替わったかのような夢は見るかのもしれない。
そして、その夢があまりにリアルなので、突然夢を見なくなった瀧が夢の記憶を頼りに糸守町に出かけ、御神体の淵で気絶し一晩明かすのだろう。

三葉の方も同じく入れ替わりの夢を見る。夢がリアルすぎて瀧を東京に探しに行き、夢の中の少年と同じ顔をした14歳の瀧に組紐も渡すのだろう。
そして、彗星が落下して自分が死ぬという予知夢も見るのだろう。瀧も実在したし、これは正夢に違いないと信じた三葉が避難のための行動を起こすのだろう。

しかし、入り替わりは全て夢の中の話。その記憶もやがて薄れる。
のちに成人した２人は出会うが、２人の間にある接点は、8年前の組紐の出会いのみ。

0981見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Tkwj)

2016/12/02(金) 11:36:29.50ID:LbWJ1+c4d

>>979>>980いいね

0982見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-s7mI)

2016/12/02(金) 11:48:25.40ID:xhLh1X7Vd

>>980
入れ替わりも瀧の奮闘もあった派の俺だけど、これはしっくりくる。
新しい楽しみ方をありがとう。

0983見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-s7mI)

2016/12/02(金) 12:01:28.95ID:xhLh1X7Vd

>>981
すまない、分かってるかも知れないが>>979は某アニメのパクリだｗ

0984見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Tkwj)

2016/12/02(金) 12:04:10.09ID:LbWJ1+c4d

トップね

0985見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 866d-/mAi)

2016/12/02(金) 12:04:36.32ID:/vGTlN+M0

>>980
そしてラストシーンの後で2人で話をするにつれ、薄れていた夢の内容を徐々に思い出していき、
お互いの入れ替わりの夢が共通している偶然に驚いて、「また会って、今度は名前で呼び合おう」
という約束を交わすのかもね

>>900と内容は同じだけれど、2人の入れ替わりの事実は無いのだけれど、2人の入れ替わりの
記憶は有るという、作中での印象とは逆転した2人の出会いを解釈するのは面白い

0986見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/02(金) 12:14:05.81ID:Z0Q9qd/5d

はい奥寺先輩との親密度とおごる約束の問題があるから論破

まぁそれは置いといて
僕はこの考え方嫌いだけど、一番被害が少ないというか辻褄合わせが楽なのは
かたわれ時後瀧が別の世界線に移動した場合なんだよね
かたわれ時地点を転車台するとその前後を楽に変える事ができる
三葉の生存する世界になれば過去の瀧が中学の時に糸守に興味を持った事も改変しやすいし、瀧だけが移動だから時間がどんな風に経過したかも考える必要がない
その上かたわれ時の記憶は無くなるから不都合も出てこない
ただこの考え方だと瀧が特別になりすぎてなぁ…

これをこの世界に合うように変えたのが世界を一本にみたててある箇所から編み直すって考えなんだろうか

0987見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/02(金) 12:32:05.76ID:331lD2UGd

>>974
例を変えよう
彼女とデートの約束をしていたけど、風呂上がりにそのまま寝てしまい、風邪を引いたと前の日の晩に彼女の親から連絡があった

①数時間前の彼女に電話して、風呂上がりは髪乾かせと伝える
②風邪を引くことなく無事彼女とデート

①と②の二人は別人？

まぁ、俺の解釈は>>854なので、瀧が別人というのはありえないんだけど

0988見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8d-gqht)

2016/12/02(金) 12:33:51.07ID:LdMLyceNp

今更なんだけど、三葉パパを説得のシーンていちおお話の中ではちゃんと脚本とかあるんだよね？
ラッドの音楽でセリフがかき消されてはけど、話としては作ったぽいシーンが流れてるし
小説では明確な信じな理由が記されてるのかな？
映画版であのシーンを切ったのはあれを描いてしまうと三葉たちが助かったんだという情報を観客人に分かってしまい、最後のめぐりあいのシーンが避けてしまうからだと思う

0989見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sda8-yaSi)

2016/12/02(金) 12:34:34.37ID:331lD2UGd

>>980
過去改変は彗星が落ちた日起点だろうから、三葉の入れ替わりがなかったことになるのはおかしくない？

0990見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-s7mI)

2016/12/02(金) 12:50:49.67ID:xhLh1X7Vd

>>989
歴史改編がつじつま合わせなんていう人間的な動きをするならさらに過去にさかのぼってもおかしくはない。
あくまで物理現象と考えるなら受け入れられない話なので、受け入れられる人が少ないのはわかる。

0991見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-yaSi)

2016/12/02(金) 13:26:13.16ID:HemaV8H/d

>>988
俺が聞いた話では最初から無かったとか

0992見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Cf2b)

2016/12/02(金) 13:30:44.84ID:dZo1kq70p

>>987
そのぐらいの介入なら、彼女は髪を乾かしても結局風邪はひいちゃうんじゃないかな

まぁ風邪をひかないのが「君の名は。」パターンだけど、その場合は、歴史改変後は、彼女の親父さんからの電話もないことになるだろうから、体験レベルでは別人だろうけど、まぁほぼ同一とみても違和感はそこまで感じない。
でも、「君の名は。」の映画のラストシーンの感動に繋がる、お互いの意識の入れ替わりと死の回避と、風邪の回避と親父さんからの電話が、同じレベルの瑣末な相違かと言われればそこには違和感がある。

>>986
奥寺先輩のスカートを縫ったことや、デートしたこともなかったことに修正されるかもしれない。他の理由で親密になったんだろ。
何れにしても、500人もの住民が救われ彼らのそれぞれの人生の歯車が回り出したしいう歴史改変に比べたら些細なこと。

0993見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/02(金) 13:32:14.14ID:ayBnqkvbd

OSTのあれはデート2なんだよなぁ…

0994見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-s7mI)

2016/12/02(金) 13:53:11.17ID:rbyUpcOxd

皆さん熱中してるけど>>950は次スレ立てたのかな？

0995見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/02(金) 14:07:03.11ID:ayBnqkvbd

立ててないな
試そうか？

0996見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-ZE2q)

2016/12/02(金) 14:15:27.17ID:ayBnqkvbd

0997見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-s7mI)

2016/12/02(金) 14:16:21.65ID:rbyUpcOxd

いやいや乙です>>996

0998見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fc28-OhPE)

2016/12/02(金) 14:35:12.68ID:EPmTerRr0

>>996
スレ立て乙です

0999見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-Tkwj)

2016/12/02(金) 15:00:40.59ID:LbWJ1+c4d

>>996
イケメン乙

1000見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fca5-yaSi)

2016/12/02(金) 15:19:14.75ID:VEWVL+qS0

うめ

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