君の名は。 質問・考察スレ 6 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-Oa01)
2016/10/16(日) 18:25:46.24ID:DjGTFFgl0※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大３行まで置いといて下さい
「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
前スレ 君の名は。 質問・考察スレ 5
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/animovie/1475591675/
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0159見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 676d-CWqP)
2016/10/18(火) 22:49:50.88ID:Pq+6b1rr0「この近くに己の分身落とすのでそこの近所の人々は速やかに避難してください」というお節介が
宮水家の能力の発端になったとすら思ってるｗ
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-4UeV)
2016/10/18(火) 22:53:44.55ID:hv7JJJFMK記憶が消えても呼びとめあったのが運命のレールから外れた人間の努力部分
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0Hb7-DI90)
2016/10/18(火) 22:57:23.23ID:j/45mT6hH怖っ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 676d-CWqP)
2016/10/18(火) 22:58:40.97ID:Pq+6b1rr0もしかしてティアマト彗星の正体はＵＣ最終巻でバナージ取り込んだユニコーンガンダムの成れの果て？ｗｗｗ
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-tncL)
2016/10/18(火) 23:01:05.41ID:m3CswAtY0大方新海監督も君の意見だと思うよ
あとがきではそっちっぽいし
まぁ出逢いの物語を〜とも言ってる時あるし
わからんけどもね
それにZ会の延長線上で〜ってきっかけしか言ってないし
きっかけ＝作品で伝えたい事じゃないからね
当然やってる途中で変わってる場合もあるし
出逢うべき人、運命の人と結ばれるというわけでもないし
もしかした同性でなにかチャンスや人生を鮮やかにしてくれる人かもしれない
そういう広い出逢いに希望を込めて今をあらがいもがいてポジティブに生きろって僕は思ったかな
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8774-DI90)
2016/10/18(火) 23:22:41.99ID:RnqsKWUI00165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-gqvo)
2016/10/19(水) 00:04:18.78ID:UEGqjJcba0166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-pg89)
2016/10/19(水) 00:10:51.78ID:bO1VqBW500167見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8774-DI90)
2016/10/19(水) 00:51:17.48ID:lR2EcDre00168見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6715-Oa01)
2016/10/19(水) 01:30:05.18ID:SajympG50>>21
「不思議な出会い方をしてすれ違いつつ障害を乗り越える恋物語」っていう主題に対して盛り込んだネタがでか過ぎるんだよなぁ
男女入れ換えもタイムリープも彗星落下も震災をイメージさせるクライシス描写もそれのどれかひとつだけでとうの昔に作品が成り立ってる訳でさ
つうか主題が霞んで消えちゃっていちゃついてないで彗星なんとかしろよって思われてる時点で
ネタの重さを扱いきれてないダメ脚本じゃないかね
「なんとなく」曲とあわせて盛り上がってたからいいや!!って思える人間に自分もなれてたら
人生お手軽に感動できるものだらけで幸せだったろうなぁ…
見てもいないくせに本スレでもこんなこと言って煽ってた唯のアンチ、しかもすぐ反論できなくなって逃亡した奴。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-8qPS)
2016/10/19(水) 01:39:44.68ID:wEOnXcOW0三葉が電車で渡してから、山頂で三葉に戻ってくるまでの組紐の時間の空白はどのように処理されるのだろう？
あれ？
三葉が助かる場合、東京に行ったイベントが無かったことにならないと長期間組紐が世界に二つ存在することになってはしまわないか？
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d728-x3Zw)
2016/10/19(水) 01:46:28.35ID:S4vsOfGe0瀧が糸守まで行って、理由は違ってくるけど御神体の所に行って
口噛み酒を飲めばループするから大丈夫
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-Oa01)
2016/10/19(水) 01:48:03.48ID:6C2x2gYH0二つあれば何が問題？
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-Oa01)
2016/10/19(水) 02:20:23.15ID:zAl4hGgA0組紐はただその経路を移動しただけ。
三葉が持ちはじめてから東京行きまで三葉。
中学生瀧が受け取ってから高校生瀧が返すまで瀧の手元。
三葉隕石落下日途中からはたぶんずっと三葉。
>>171の言うように、二つあること自体は問題はなさげ。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-Oa01)
2016/10/19(水) 02:22:08.05ID:qGxiLTfA0それに物が沿って動くだけであってそこに自由意思など無い
そう考えると最後出会ったのすらムスビの筋書き通りって訳だ
本当は自由なんて無いんだな
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-Oa01)
2016/10/19(水) 02:45:28.72ID:zAl4hGgA0ぼーっと結びベルトコンベアーみたいなのに乗っかっていけるものではないようなメッセージはある気もする。闘って葛藤して結果むすび。
一葉が語るムスビは動的のようなので、中の人の揺れで変化するものと思ってもいいんじゃないかな？
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-Lzu8)
2016/10/19(水) 02:47:35.08ID:mZKH5Ed80前を重ねてるのはリズムによるところがほとんどだと思うよ
3つ前の前世って意味ではたぶんなくて
とにかくずっとずっと前（それこそ宇宙が始まるとかそういう時点）から探してたって感じかと
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-Oa01)
2016/10/19(水) 02:52:40.72ID:qGxiLTfA0中の人の揺れで動いてしまうと言うのも全て決められたものなんじゃないか？
二葉が死に、神に抗って生きていた俊樹も全ては隕石落下の死亡を抑えるための物だし
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-Oa01)
2016/10/19(水) 02:56:42.91ID:qGxiLTfA0本当に歌詞のまま取るなら再会するまでに三葉がそういうことをされたと取れるんだけどそれは納得がいかない
だれかこのモヤモヤを取るためのポジティブな考察を教えてくれ
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd4f-ySK4)
2016/10/19(水) 02:57:56.11ID:BP+kmEVbd0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-pg89)
2016/10/19(水) 03:07:37.24ID:bO1VqBW500180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-Oa01)
2016/10/19(水) 03:08:53.83ID:qGxiLTfA00181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-Oa01)
2016/10/19(水) 03:27:29.36ID:zAl4hGgA0量子論とかカオス論的に、すべてが予測できたり決定できたりはしないとおもえばどうか。
また、宮水家にいくらか仕掛けはあるが、たまたまそこに彼らがいて、たまたまうまく働いただけ。
俺が今の会社でこの仕事をしているのは自由意思かどうか？と問うようなもんかも。そうともそうでないとも言えるし、結果にあれこれ言うのは宇宙に喧嘩売るようなもの。でも、前前前世はそれやっていいといってるような。
ファンタジーである以上、固定された筋書きはあるわけで、これをもって運命が固定されたものってのも少しのめり込みすぎかも。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-8qPS)
2016/10/19(水) 07:17:03.47ID:wEOnXcOW00183見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-Oa01)
2016/10/19(水) 07:19:52.72ID:qGxiLTfA0何がどう問題なのかわからん
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-Oa01)
2016/10/19(水) 07:22:05.66ID:ZnhTcDB80「出会い」 は 「運命」 で 決定された未来だけど
人が恋をするメカニズムはより複雑で、予測不能なのかもしれない。
その結果、恋を原動力とした「出会い」もまた 予測不能なのかもしれない
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-8qPS)
2016/10/19(水) 07:41:34.09ID:wEOnXcOW024時間だと空白が生じるし、3年だとするとこれもまた問題がある気がする。
仮に３年経過した組紐として判定されると、あの時山頂で出会った瀧も一緒に2013年に下山できてしまうことにならないか？・・・そうはならないと思うが。
矛盾の解消のため、あの瞬間に2016年の組紐から2013年の組紐に変わる？
・三葉に渡した組紐は三葉とともに2013年に移動（下山）しているが、三葉が手に持った油性ペンは2013年に移動できずに地面に落ちている。
魂・意識の移動はまだ、まあ、お話上そんなものかなと思うが、物質はまずいでしょう。全く同じものが二つ３年も同時に存在してしまうことになるのは。
瀧や三葉の肉体が二つあっても可になるぜ。組紐だけがやはり異質な気がする。
あの組紐は物ではなくて三葉の魂の欠片、もしくは瀧と三葉の縁・ムスビそのもの・・・みたいな感じなのだろうか。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd57-2yk0)
2016/10/19(水) 08:09:54.39ID:c3o4SnzQdそもそも自由意思とは何なのかという問題もある。
あなたが明日の朝、決めた時間に起きようとするぐらいには自由があり、つい寝坊してしまうぐらいに思い通りにならない。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-pg89)
2016/10/19(水) 08:18:09.44ID:bO1VqBW50夢説、記憶の混濁説その他、精神世界の出来事で片付けられる諸説が全て棄却されるからね
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd57-2yk0)
2016/10/19(水) 08:18:11.00ID:c3o4SnzQd組紐は正確にはループしてないから一時的に二つ存在しても問題は感じないけどね。
世の中には過去に戻したアイテムを元々あった同じものと交換することで、永遠に時間のループに囚われる、っていう話もありますし。
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd4f-Oa01)
2016/10/19(水) 08:21:14.29ID:r1vsZYF/d0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-tncL)
2016/10/19(水) 08:30:39.74ID:5+EabJUl0まぁ作品だとそうだろうな
二葉が亡くなるのも俊樹が町長になるのも全ては盤上の駒でしかないからな
予定調和とも考えられる
実際はそうとは思わないけど
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b6d-pg89)
2016/10/19(水) 08:31:30.38ID:bO1VqBW500192見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb)
2016/10/19(水) 08:33:52.14ID:KwkhND+Odそれなら瀧も三葉と一緒に2013年に下山できることになる。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)
2016/10/19(水) 08:38:37.81ID:oC4c/wQ1p0194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-G+84)
2016/10/19(水) 08:43:06.06ID:zAl4hGgA0しいて言えば突飛に質量増えるから、それに相当するエネルギーをどっかから調達せねば
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-G+84)
2016/10/19(水) 08:43:20.92ID:zAl4hGgA00196見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-4UeV)
2016/10/19(水) 08:45:39.46ID:2kTh9ubNK正しい手順が践まれて要れば三葉の時間軸的には本来は隕石が墜ちる前に1瀧から隕石落下の情報が来て回避できたんだ
繭五郎の大火により手順が伝えられず三葉が瀧と直接接触を行った…おそらくはあれが失敗だったんだ
結果的に3年後の状況を瀧が観測してしまい死亡している三葉とまだ死んで居ない三葉の重なりあい状態が発生したのがあのクライマックスだ
だが宇宙意思は補助的装置を用意していた、それが口噛み酒だ
そしてご神体周囲はエントロピーが極大化している異界
瀧が生きている状態の三葉を意図的選択をした瞬間に重なりあい状態は解除され世界は一つに戻る！これで因果律もパラドックスもクリアされるのさ!!
彗星がもたらした宇宙意思は運命というレールを引きつつも道は一本道ではない
人類は常に岐路に立たされそのつど選択をしていかねばならないのさ…そう言う意味では我々はいつだって「自由」であると言えるのかもしれない…!
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb)
2016/10/19(水) 08:48:45.48ID:KwkhND+Od0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-tncL)
2016/10/19(水) 08:54:30.29ID:5+EabJUl0そもそも組紐二つ言っても中学瀧側のはどのみち2016で消えるんだし
結局トントンになるくない？それまでの3年のツケはどうするんだ！！！って騒ぎそうだけど
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-4UeV)
2016/10/19(水) 08:58:31.63ID:2kTh9ubNK受信者のみで解読しようとしても壊れてしまうものなんだ
組紐が解読の鍵だったんだろうが受け渡し方法がだめだったんだろう
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd4f-Oa01)
2016/10/19(水) 09:12:50.50ID:6XfFe1LXd組紐重複は矛盾ではない、
ただ重複を観測されないように働くとか。
三葉と瀧が重複期間は逢えず、会うときは三葉側に組紐がなくなってから会える的に。
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd4f-Oa01)
2016/10/19(水) 09:17:03.04ID:vNxPSvfVd0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-4UeV)
2016/10/19(水) 09:17:18.24ID:2kTh9ubNK未来を予知する巫女がいてその方法は適当な未来の人間にチャンネルをあわせて未来の情報を送ってもらうこと
送信者は情報を送った瞬間に手元から情報がきえる暗号化機能付き
それが失敗して受け渡しできないまま3年経過させちゃった結果、過去改編の様相になっただけじゃねー
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-4UeV)
2016/10/19(水) 09:19:01.52ID:2kTh9ubNK何度も熱心に見た人の考察はどんなんなん?
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90)
2016/10/19(水) 09:22:29.30ID:GkTHqDXba三葉が中学生の瀧に組紐渡しちゃったから組紐媒体による入れ替わりがおこなわれなくなった
だから口噛み酒で入れ替わるしかなかったって説はどう？
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd4f-Oa01)
2016/10/19(水) 09:22:46.16ID:6XfFe1LXd君縄モチーフで別の話を作ってるようにしか見えない。
いい出来のものが生まれることを祈ってるが、スレ違いな気がします。
君の名は俺様アナザースレとか作ってみては？それはそれで面白いと思うし。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb)
2016/10/19(水) 09:25:17.91ID:KwkhND+Odくどいけれど、三葉の手から油性ペンは落っこちた。自分は重複はこの世界で許されていないと思う。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90)
2016/10/19(水) 09:28:58.14ID:5i/mhBCQaそれとも瀧の掌に触れていたモノが落ちたのか
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90)
2016/10/19(水) 09:29:19.97ID:GkTHqDXba組紐が2本あるだけ重複しない
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-tncL)
2016/10/19(水) 09:31:27.10ID:5+EabJUl00210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-DI90)
2016/10/19(水) 09:33:30.00ID:GkTHqDXbaやべえよ
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd57-2yk0)
2016/10/19(水) 09:41:43.79ID:c3o4SnzQd俺は2kTh9ubNKのことを全然知らないで考察するけど、おそらく自己顕示欲が強いのに打たれ弱くて周囲の流行にとり残されるのを恐れるタイプだな。
本当に君の名は。を観ていないかどうかは分からないけど、観ていないって予防線を張ることで、間違いを指摘されることを回避できてるつもりになってる。
どっちにしろしっかり調べる気はなくて、違った視点を持っている自分はすごいでしょ？って点をアピールするのが好き。
って感じかな？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb)
2016/10/19(水) 09:54:56.07ID:KwkhND+Odそれだと違う世界線の瀧も一緒に下山できることになんない？
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sab7-Oa01)
2016/10/19(水) 10:14:02.67ID:LdeWqBSxaそもそも媒介が必要なのか?
入れ替わり自体は血筋だろうし
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-4UeV)
2016/10/19(水) 10:15:21.86ID:2kTh9ubNK平行世界解釈は無しにした方が良いと思うぜ
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-2yk0)
2016/10/19(水) 10:29:33.16ID:LPgoaq43p0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd4f-Oa01)
2016/10/19(水) 10:40:26.64ID:6XfFe1LXd助からない世界、あってもしょうがない派かな俺は。
人生一度や二度は紙一重で助かることもある。その度に自分が死んだ世界できてて、普通に複数あるかも。
一つ救われた世界ができれば、と願うのもありかと思う。
多次元宇宙ってのはあちこちで提示してるし。君縄はこっちかなとは思う。
もちろん嫌なら他の作品にいくのも自分なりのアナザー作るのも自由。だけど、他者はわからん。好き嫌いあるし。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d728-x3Zw)
2016/10/19(水) 10:44:22.84ID:S4vsOfGe0まあ荒らしであるのは間違いないよね
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d728-x3Zw)
2016/10/19(水) 10:50:30.60ID:S4vsOfGe0それだと三葉in瀧が組紐ブレスをしなかったり
瀧in三葉が組紐で髪結わなかったりするのは
おかしいと言うか、入れ替わりルール違反に
なってしまうのでは無いかな？
組紐は三葉から瀧へ、瀧から三葉へ戻されるという
2人の繋がりを現すために存在している
そして最後に三葉に返還された時はその繋がりも
深まっている、という所にロマンがある訳
だから一時的に2本あったりするのはともかくも
2016年以降も2本あったりするとお客的には
ストレスになるw
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a324-Lzu8)
2016/10/19(水) 10:53:02.63ID:Ub3793sL0その時に瀧の時間軸は彗星落下で住民の大多数が死んだ時間軸線上
瀧は図書館で確認して、その時間軸上にいる。
三葉は惨事を回避できる時間軸。
映画冒頭の彗星落下では、湖周辺の町明かりがあるが、終盤の落下では
湖周辺の町明かりは停電で消えているので別の時間軸
その時間軸の三葉と再開している。別の時間軸上の二人が出会っていて、
情報の齟齬（「わたし、あの時死んだの」）が生じて混乱している。
その後に惨事が回避された三葉の時間軸に瀧が移ったので、瀧が経験した
時間軸上の入れ替わりの記憶もメールも消滅。
じゃないかな。
過去改変物で、改変された時間軸上がどうなるかの一つの答えだとおもう。
瀧は改変要因の中心にいたので、一部の答えを保持している。
ハルヒの繰り返しものとかにもあるように。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd4f-Oa01)
2016/10/19(水) 11:33:04.28ID:6XfFe1LXdロマンっての、いいな。
時間ものは時にそういうの忘れて理屈だけ追っかけちゃうから
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd4f-Oa01)
2016/10/19(水) 12:09:26.05ID:r1vsZYF/d何をこだわってるのか知らんが、俺は瀧が2013年に下山できるストーリーもありだと思うよ
ただし、ずっといられるわけではなく、時間経過で薄くなってきて、父親説得したあたりで消えてしまう
でも最後に奇跡的に姿が見えて、何年後かにまた会おうと誓い合って別れるとかな
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-jChb)
2016/10/19(水) 12:22:35.23ID:wEOnXcOW0いやあ、組紐の挙動に集中すると、あの話はあの結末以外は考えられない、あの結末以外にはなり得ないというところに収束するのではないのかなあと思ってるの。ただまだまだ難あり。もうちょっと考えてみる。
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-4UeV)
2016/10/19(水) 12:26:54.86ID:2kTh9ubNK三葉が死んだ世界がどこかにある、だけならいいがこの映画の場合は三葉が死んだ世界の三葉とアクセスしつつも生きている三葉にそれを上書きしてるからややこしい
山の上に居た三葉はあくまでも死亡した場合の別の世界の三葉でただの記憶データに過ぎずその記憶を時間を越えて瀧の世界の三葉に送信して三葉を生かしたと解釈すべきか?
それとも瀧自身が三葉が死んだ世界を捨てて三葉が生きて続けている世界に移動したとするか?
ただそうすると物語的に大分惨い形にならんかね〜
多元宇宙はいいが平行宇宙はな〜
やっぱ瀧が観測することで世界が確定する重ね合わせ状態が美しくないかハルヒになるけども
ただ組紐がシンボルだとドラえもんの全て折り込み済みの確定世界解釈なのかねぇ？
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-G+84)
2016/10/19(水) 13:03:08.79ID:zAl4hGgA0多次元だけど１本ってヤツね。
未来からのホットライン(J.P.ホーガン)みたいなやつか。確かにあれ美しい。
どっちと決めずいろいろ考えて楽しんでみます
ただ、最近どっちのスレか忘れたが、前前前世の歌詞で
「君の消えぬ痛みまで愛してみたいよ」ってところの解釈の話あって
助からなかった世界が残っているかも？とか空想してました。
自分の宇宙観にあってるからそっちに飛びついてる感じですけど。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-Oa01)
2016/10/19(水) 13:23:17.64ID:6C2x2gYH0出会いの記憶は無くても想いは残っていてお互いを探していたように死の記憶はなくなっていてもどこかに残っているみたいな
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-Oa01)
2016/10/19(水) 13:35:03.91ID:6C2x2gYH0そんなもん三葉瀧がお互いに所有している(ペン)か譲渡した(組紐)とかもっともらしく理由をつけるほうが三葉の方に残った組紐が突然別のものにすり変わると考えるよりまともってもんだ
何よりあの場面では「(瀧が)三年持ってた」組紐を三葉に渡すことに意味がある場面だろうに
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57c4-tncL)
2016/10/19(水) 13:55:26.56ID:5+EabJUl00228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb)
2016/10/19(水) 13:58:19.22ID:KwkhND+Odあったとしても「その世界で」未来から見ると矛盾なく収束していなければならないと考える。
一番安定している世界は、入れ替えがおこらず、三葉は東京に行かず、組紐とともに彗星の直撃をうけロストすること。
しかし、「九月に入れ替えは起こる」。
その後の世界の分岐を考える。この無理な介入を矛盾なく世界が許容するように収束するには…ということを考えているの。
あの筋しかないんじゃないかなと。
ただやはり「未来から見て」3日から4日にかけての組紐の動きに無理があるんだよなあ。
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sab7-Oa01)
2016/10/19(水) 14:08:48.64ID:LdeWqBSxaそういう世界なんだよ
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-G+84)
2016/10/19(水) 14:12:57.64ID:zAl4hGgA0現実にありえないものが１つでも一時的にでも入っている限り、それは非現実。映画だし。
それを支配するルールはその世界の設定、です。
だから俺的設定ではこれは許容しないとかあり得ないではなく、俺はこの設定がスッキリするとか好きだとかすべきかと。
説明する世界の設定が全くない場合は困るだろうけど。
>>225
それでもいいですね。
>>227
歌はヒントの一つに過ぎないでしょうね。
映画のストーリー以外まで全てが整合しないとだめとかは言いません〜。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb)
2016/10/19(水) 14:21:36.10ID:KwkhND+Odそもそも論ではそうなんだけどね。
荒唐無稽な話も、一見するとあり得る話として矛盾のない構造であったら嬉しいじゃない。それだけ。三葉と瀧は出会うべくして出会ったという話だと思いたい…そういう願望。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-4UeV)
2016/10/19(水) 14:34:09.94ID:2kTh9ubNK同じことはやらないだろうしこっちは一本の紐に帰結する作りじゃないかな〜
それはそうとタキって名前はタキオンからだったりするんだろうかね
伝奇ファンタジー風味で実はSFってのは最近少ないから今の人にはスゲー新鮮に写るんだろうな
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0)
2016/10/19(水) 14:34:39.45ID:fiXYz2v5a何と何が同時存在出来ないからおかしいのか？
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-G+84)
2016/10/19(水) 14:38:24.86ID:zAl4hGgA0そういえば、入れ替わりの翌日、昨日、自分の体としての生活が思い出せないだけでなく、
周囲から矛盾を突きつけられるまでおかしいことに気づかないのはなぜだろう？
入れ替わりをはっきり自覚する前なら、月曜日生活して、寝て変な夢みて起きたら水曜日だったらビックリすると思うんだけど。
入れ替わり状態ではないから夢見心地説明では通らないし。
このへんうまく解釈した人いる？
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3bc8-b5sh)
2016/10/19(水) 14:40:05.84ID:qNw0TW5F0それ以前になんで口噛み酒の事知ってるの？？
入れ替わり時の記憶は無くなるんじゃないの、だから名前も知らないのに？？？
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-Oa01)
2016/10/19(水) 14:40:37.76ID:6C2x2gYH0奉納時の記憶は残ってます
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-4UeV)
2016/10/19(水) 14:51:32.67ID:2kTh9ubNK魂と記憶を別物とする前提になるが
単に三葉に瀧の「記憶」がインストールされただけ、瀧に三葉の「記憶」がインストールされただけだったりしてな
昔の巫女はそれを「未来人の記憶」として処理し予知に利用していたのが
その利用法を知らない三葉は記憶に飲まれてまんま自分を瀧だ、と思い込みそう振る舞っていただけだったりして？
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-Oa01)
2016/10/19(水) 14:56:31.28ID:6C2x2gYH0高校生の平日の生活なんて学校行って放課後遊んでバイトして帰って寝るくらいで一日抜けたところで大して気にならないのでは？
水曜日の瀧が思い出す昨日の自分は月曜日の瀧になるだけで記憶の連続性には問題ないんじゃない？
それよりも一日抜けて板書を写しただけのノートで勉強に着いていけるのかが割りと心配だわ
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sab7-Oa01)
2016/10/19(水) 15:03:59.86ID:usUZDZdIa中間テスト開始翌日に男3人で水族館行ってるしな
2日で終わったってことなんだろうか
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83b2-G+84)
2016/10/19(水) 15:11:01.00ID:zAl4hGgA0時間割ってのがあるでしょ。瀧ならバイトシフトも。
視力障害で、視力がある状態で目隠しされると見えないと理解するが、
脳の障害などで視力を一部失うと、そこが見えていないこともはっきり自覚できないらしい。
それと煮た感じで、体の記憶みたいなのもあって、体が活動していれば、詳細はわからんが１日経過したことは
分かるって感じなのかな？その１日は確かにあったが記憶が無いことが自覚できると。
>>235
口噛み酒奉納時は 瀧in三葉だった。
口噛み酒の知識は瀧の三葉人生リサーチのときにうまいこと情報集めたのだろう。
建築関係よりもっと向いている仕事があるような気もしてきたｗ
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb)
2016/10/19(水) 15:31:18.09ID:KwkhND+Odスマホの日記消失や急激に記憶が失われる描写がなければ、こんなこといちいち言わんのやけどね。
自分はそれが世界が矛盾を解消する働きに見えたわけ。「入れ替わりなんかはじめからなかったんや」ってな具合で世界は整合性をとる。
しかし瀧の手には組紐という、入れ替わりの事実&三葉が持って来ないとなぜそこにあるのか説明できないどうしようもない物が。
まぁ、たまたまものすごい確率で三葉から瀧の手に渡ることもあるのかもしれんが、この矛盾を解消するには色々と大きな改変が必要になるだろう。
それよか御神体周辺のカクリヨ&タソカレドキ（カタワレドキ）を利用し過去に返して、（一見すると）瀧の手に組紐は来ない&三葉死亡回避の流れの方が、その世界の未来から「見ると」無理は少ない。
…少ないものの問題は残る。
最後に三葉と出会うことができた瀧。
その三葉が死ななかった世界の瀧の回想などで過去に組紐を「していない」描写が入ると個人的にはスッキリするんだけどなー。
当然ないし、小説では奥寺先輩に三葉が勝手にした奢る約束もいきてるし。
でもまあそれはぱっと見、瀧自身のした約束か。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-Oa01)
2016/10/19(水) 15:38:01.82ID:6C2x2gYH0自分も理解しているように入れ替わりの事実自体は無くなってはいないから前提となる「入れ替わりのなかった世界になるようにデータや組紐が扱われる」は成り立たないわけだ
あと矛盾の使い方がおかしいから混乱を生んでる
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sab7-Oa01)
2016/10/19(水) 15:40:30.63ID:usUZDZdIa0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-Oa01)
2016/10/19(水) 15:41:50.04ID:6C2x2gYH0結局一日抜けてることを本人がどう思っているかわからなければ決着付かないと思う
あと235に対する意見に対してだけど奉納の日のことは瀧はある程度覚えてる
だからこそ旅館で三葉の名前を忘れていても隠れ本尊の場所と口噛み酒のことがわかっていたのだから
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-mlxc)
2016/10/19(水) 15:49:56.17ID:j9m5SHrmdなっているが、映画ではカフェの誘いを断りバイトに行くとき司に道わかるのかていわれて怒ってたので小説と映画では若干違う?
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-jChb)
2016/10/19(水) 16:27:09.97ID:KwkhND+Odそれはわかる。
それが喪失感なりなんなりにつながるので。しかし改変したという「事実」は消えてしまうと思う。三葉が過去に死んだと知った時の忘却していく様と、山頂で別れた後の強制的な忘却に差がある。小説ではその時の世界に対する憤りさえ描写されている。
事実があるのなら、忘れる必然性がないのでは。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0)
2016/10/19(水) 17:37:34.03ID:XMRWJ3E2aそうなんだよ、矛盾って故事成語で「どんな盾も貫く矛とどんな矛も通さない盾が同じ店で売ってるっておかしくね？」
って話だからなあ
要するに2つの事柄が同時に同じばしよでは成立しないのにしてるって言うのが矛盾なんだよ
ある意味問題点の異常さや否定するのに大きな力を持つ言葉だから、何か問題点があると「矛盾だ！」という人が
多いんだが、矛盾はただの整合性のなさや間違いを示す言葉じゃないんだ
君の名は。で言うと瀧in三葉と瀧自身が同時間に存在する事が矛盾と言っていい
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0)
2016/10/19(水) 17:41:37.76ID:XMRWJ3E2aごめんちょっと修正
>瀧in三葉と2016年の瀧自身が同時間に存在する事が矛盾と言っていい
瀧in三葉と2013年の瀧は同時に存在してるからね
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-tncL)
2016/10/19(水) 17:44:12.23ID:dIhTE24jd同じ時間上の瀧が存在したらおかしいが2013と2016だからな
ドラえもんのタイムマシン使ったみたいな感じやろ
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a37a-pg89)
2016/10/19(水) 18:01:54.68ID:zOl36deM0素人だけど、その手の説でいつも疑問に思うのが、
「じゃあ、その有機物はどこでどういう過程を経て生成されたんだよ」ということ。
結局生命がいかにして誕生したかの説明にはなってないじゃん。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-4UeV)
2016/10/19(水) 18:04:25.74ID:2kTh9ubNK巫女は隕石を回避するためだけに未来人にチャンネルをあわてせるんだろう
未来からの情報を受信して役割を果たした後には送信者も受信者も情報をロストさせるシステムが巫女の血筋に埋め込まれてると思われる
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-G+84)
2016/10/19(水) 18:10:58.00ID:HDvCWPBk0突然組紐が分裂したのではなく、糸守から東京にいって3年東京でうろうろして、
瀧と共に3年後の糸守で三葉に渡し、三葉が3年前糸守に持ち帰り、以後は三葉と共に。
3年間は組紐は２つあるが、分裂ではなく四次元的にぐるっとその経路を通っただけ。
三葉が3年前に持ち帰った経路って何か？ しらん。知ってたらタイムトラベルの方法発明できそうｗ
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-G+84)
2016/10/19(水) 18:12:31.53ID:HDvCWPBk0地球人にはこのシステムの詳細を知られたくない的な。
1200年後のテッシー子孫のハッキングに期待している。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-G+84)
2016/10/19(水) 18:12:59.84ID:HDvCWPBk0>>253は>>251あて
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa97-2yk0)
2016/10/19(水) 18:14:32.13ID:XMRWJ3E2aインターステラーか！？(棒
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-HOTI)
2016/10/19(水) 18:18:03.08ID:mkMDDLsaKあれは、法家の人が儒家を批判する為にホコタテで例えただけ
100年河澄を待つ、とか待ちぼうけも儒家批判の為にできた言葉
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-G+84)
2016/10/19(水) 18:18:32.43ID:HDvCWPBk0アミノ酸レベルまでは実証済みだったと思う。
そのあとどうやってタンパク質だの酵素だの遺伝子などが出来上がり現在のような高度なシステムができたか、ってのは未だ想像の範囲。
膨大な試行錯誤の末の自然発生と選択淘汰ってことになってたが、
それほんまにできるの？何かもっと効率的にうまい方法はないか？と研究が続いている状態？
ミラーの実験でググって。原始地球や彗星環境を再現したわけではないらしいが、低分子有機物まではあっさりといけることを示した。
その原料を彗星が保持していることも観測されている。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-G+84)
2016/10/19(水) 18:24:55.05ID:HDvCWPBk0未来から彗星のことを三葉の部屋の本棚使って教えるのか
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