君の名は。 質問・考察スレ 4 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/09/30(金) 20:32:43.59ID:d6Grn6/z0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
前スレ
君の名は。 質問・考察スレ 3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1474990086/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/09/30(金) 20:34:15.23ID:d6Grn6/z0・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字
※これら以外にも、作品に関わる質問・考察であればOKです。
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/09/30(金) 20:35:28.31ID:d6Grn6/z0と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大３行まで置いといて下さい
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/09/30(金) 21:04:09.67ID:mdOCyuCAd・三葉は精神疾患統合失調症
・雑誌やTVなどの影響で都会に住む男の子をイメージ
・妄想の夢の中で男の子になりきる、夢の中では限りなくリアルな設定だが妄想なのでわからないことは夢の後に忘れるという設定
・つまり滝くんは三葉の空想の人物
・東京に行ったときに会った人はイメージに近い人だった、結果「誰お前」
・組紐も渡したと思い込んで自分の手首に
・片割れ時の二人も妄想、渡せてない組紐を自分で結び、手のひらの文字も自分で書く
・一度目の彗星落下死亡も妄想
・彗星が落ちるのは幻想的な景色を見た厨二病発症による狂言、たまたま現実になる
・てっしー＆さやちんは宮水の盲信者、普段は友人を望まれているからそう振る舞うが彗星が落ちると言われれば信じる
・親父は説得していない、一葉三葉宮水の盲信者により強制
・後日東京の病院にて治療
・なんども夢の中のイメージに近い人とすれ違う度に振り向く
・たまたま振り向き返した人にナンパされる(ラストシーン)
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-49T3)
2016/09/30(金) 21:28:40.69ID:zZIJ/wBd0・8年前
瀧くん14歳 三葉17歳
・5年前
瀧くん17歳 三葉20歳
・現在
瀧くん22歳 三葉25歳
映画の中では
5年前の瀧と8年前の三葉が入れ替わっています。
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 21:41:12.77ID:gRVs2R8g02021年を現在って表現するのややこしくないか？
2021年に起こったのは瀧の就活、奥寺先輩との再会、テッシーたちを目撃だけど、三葉との再会は早くても2022年の春だし、何をもって2021年を現在とするのか分からん
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 21:41:50.62ID:SMTgC0vu0これって普通に歴史変わりましたってのと何が違うんだ？
これだと組紐は世界に１つで三葉が持ってるんだろ？
俺の案みたいに2013-2016年は三葉の生死が不確定状態だったとか、
そういう要素がないと新説とはいえなくね？
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/09/30(金) 21:44:04.15ID:/2BBXB1wdしかも再会未だに説分かれてるし
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 21:45:34.39ID:gRVs2R8g0よく分からんが、因果律ガン無視オーケーって意味では一つの説なんではなかろうか
あんまり何でもありな説だと検証のしようがないから、話が膨らまないけどな
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/09/30(金) 21:47:00.16ID:OS+1VOpq0めずらしいな、こういうアニメで誕生日設定無いとか
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-LGiF)
2016/09/30(金) 21:50:30.81ID:6AvT+5hI0出会った春の時点では誕生日は来てなさそう
ヴィジュアルガイドブックとかには情報ないのかな
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 21:51:38.48ID:gRVs2R8g0どこに書いてあったかはよく覚えてない
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-LGiF)
2016/09/30(金) 21:52:53.57ID:6AvT+5hI0自己レスだけど誕生日来てるから17歳だった
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/09/30(金) 21:53:29.19ID:hd6xn0590是非とも書き込むボタンを押す前にご本尊(新海監督)のおっしゃったことを反芻していただけますよう
よろしくお願い申し上げます。
539 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/09/29(木) 22:49:46.14 ID:Mxdv1wlI
今日ようやく初鑑賞しましたので少し引っかかった点を質問
・なぜ三葉の入れ替わり相手が瀧くんだった？
・三葉の父親が町長になった理由
541 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/09/29(木) 22:53:09.28 ID:sgc0ZthC
>>539
一つ目は、特に理由はないらしい
二つ目は、アナザー読むと分かるけど、二葉を死に追いやった糸守の旧態然とした社会を恨んで
543 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/09/29(木) 22:54:42.11 ID:Om+NPo9Q
瀧が選ばれた理由は監督発言はない
完全ランダム
546 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/09/29(木) 22:56:23.55 ID:4by1MNyC
>>539
滝くんなのは完全に偶然(監督談)
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 21:54:14.01ID:gRVs2R8g00016見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/09/30(金) 21:54:38.93ID:/2BBXB1wdビジュアルガイドのキャラ説明のとこにはないで
三葉は4月から10月4日の間
瀧は4月から9月初めての入れ替わり前までってのを本スレかどっかで見た
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/09/30(金) 21:55:01.84ID:hd6xn0590必死に平行世界を否定しとるやつおるが、テッシーを使って作者はこうも言っとるんだな。もちろんメインは婆ちゃん組紐理論の方だが。
テッシー「それって、前世の記憶や！いやそれは科学的やないとオマエらはいうやろうそうやろう、
ならば言い方を変えてエヴェレットの多世界解釈に基づくマルチバースに無意識が接続したという説明は………」
290 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/09/29(木) 13:32:29.27 ID:Pyu1X7Do
>>286
それマジで言ってんのん
そこテッシーとさやちんを使って出されたこの解釈は違いますよっていうメッセージやが
724 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/09/30(金) 10:23:05.09 ID:icfsSTad
>>290
自分を投影したってYouTubeにでてる
919 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/09/30(金) 19:19:52.85 ID:mk+Nurmo
>>732
女の子と対談のやつ
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 21:56:37.28ID:gRVs2R8g0コピペもいいが、もうちょっと簡潔にまとまらんか
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 22:01:17.80ID:SMTgC0vu0いやテッシーに自分を投影したって
土建屋の息子ってところだろ……
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/09/30(金) 22:02:08.75ID:hd6xn0590入れ替わり先がなぜ瀧くんだった？ → 完全ランダム、偶然
多世界解釈論を唱えるテッシー → 新海誠自身を投影したキャラ
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 22:03:01.68ID:SMTgC0vu0そうか
2016年瀧による世界創造説だと、
組紐問題の遠因となっている
10/3に渡しに行ったエピソードすら帳消しにできるからってことか
確かにマジで何でもありだな…
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/09/30(金) 22:04:44.53ID:/2BBXB1wdただそれは建設の息子という立場であってあれが監督の意志なんて発言は無かったと思うが…
入れ替わりに理由はないってビジュアルガイドに書いてあるんだよなぁ…
どっちが確認してないんだか…
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 22:05:27.22ID:SMTgC0vu0傍からみると「全くの偶然」か、「明確な根拠が存在する必然」のどちらかだけど
当人からすれば「どういうわけか必然としか思えない」ものを指すからな
新海が運命の出会いがどうとか言ってる以上、瀧くんなのは偶然だろうよ
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/09/30(金) 22:05:39.71ID://Jgnx3p0悪質な捏造だなおい
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/09/30(金) 22:05:47.17ID:OS+1VOpq0帳消しにはならないのでは？
作り替えるのは10/4以降の歴史でしょ
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/09/30(金) 22:12:25.82ID:hd6xn0590歴史完全上書き可能な世界じゃないと感情的に納得できないのだろうな
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 22:14:07.53ID:gRVs2R8g0どっちもどっちでいがみ合ってるだけだと思うが
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 22:17:25.37ID:SMTgC0vu0すると「組紐が中3瀧の元から瞬間移動」ってなるけどさ、
その後の入れ替わりとかはどうなるの？
三葉にとっては10/4以前のことだから、入れ替わり＆カタワレ時はあるのかな？
じゃあカタワレ時はあるけど組紐渡すイベントだけなくなる感じか？
で、カタワレ時終了と同時に「組紐が中3瀧から瞬間移動」と
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/09/30(金) 22:17:48.83ID:/2BBXB1wdどれが正しいとか間違ってるとかない
説を唱えて明らかな矛盾点がない限りそれは解釈として成立する
問題はそれが作品に合うか合わないか
ここで感情的になって揉めてる
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/09/30(金) 22:21:39.52ID:mdOCyuCAdまるで神にでもなったつもりか
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-YdjZ)
2016/09/30(金) 22:26:29.76ID:mtDT1YHD0分岐論を唱えてきた人がおおよそ未熟な論だった上に、その論が正しいと信じて
論戦ふっかけてきたからだろう
「俺こんなの考えた。なんで分からない評価してくれない」みたいな喚きで
うんざりさせられた結果が多世界論そのものへの敵視みたいになってた。
前スレ後半にリンクが張られた多世界の考え方にはそこまでの異論はなかった。
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 22:26:59.11ID:SMTgC0vu0①矛盾許容説
組紐は２本とも世界にあるよ
②世界の辻褄合わせ説
組紐はカタワレ時終了と同時に、中３瀧から三葉へ瞬間移動したよ
③平行世界説
組紐は「世界αの三葉」と「世界βの中３瀧」の２人が持ってるよ
→そこからどうなるの？
④瀧＝創造主説
2016年に「三葉が組紐を持っている」世界が突如出現したよ
→2013-2016年の世界は実在しなかった？
⑤瀧＝観測者説（③と④足して２で割った感じ。俺しか唱えてる奴いない）
2013-2016年は「瀧の組紐が三葉のものかどうか未確定」「三葉の生死も未確定」
2016年に瀧の組紐が消滅することで、三葉の生存が確定
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/09/30(金) 22:28:22.27ID:/2BBXB1wd0034見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel)
2016/09/30(金) 22:28:39.98ID:hEKtvuB/p.vmdkファイルをバイナリエディタで書き換えるようとする行為をイメージして
「そりゃ無理だわw」って思ってしまう
つっても、劇中では突然スマホデータが消去されたり、入れ替わり相手の名前を始めとして、とある事項に関する記憶は即消される
一方、危機回避行動をとってもらうための情報・記憶は当座のあいだ残しておいたりと、好き勝手神様は弄ってるんだよなw
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/09/30(金) 22:31:34.75ID:1q0ZDNg+0何を言いたいのかわからない
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 22:40:13.39ID:gRVs2R8g0タイムリープもので別時間の自分に会えちゃう奴かなり多いでしょ。ドラえもん、ドラゴンボール、バックトゥザフューチャーとか。DBは平行世界だからちょっとあれだけど。
時かけとかまどマギは2人同時に存在しないパターンかな。ハルヒはどうだったっけ。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/09/30(金) 22:40:14.15ID:1q0ZDNg+0＞>>911
＞片割れどきが映画以外で起きてる想定は必要ないでしょ。
＞三葉が生き残った世界に改変されたので山に行く理由もなくなったけど、改変前に行ってたので、行動は続いている。記憶も書き換えられ手首には持ってた組紐なくなってる。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/09/30(金) 22:50:24.12ID:1q0ZDNg+00039見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/09/30(金) 22:55:55.93ID:2p7E35Ll0できれば、神様なしで可能な説明に辿り着けると面白いと思うんだけどなあ…
もちろん、入れ替わり自体の存在とか、超自然的な世界の不思議、
そういう人間の理解を越えた存在としての神様はいていいと思うよ、
ただ、「人間の理解可能なレベルまで落ちて」細かく操作するような神様は
スマホデータが消えるのは不安の象徴だけど、実は、
「この後世界改変が成功することの先触れ」、吉兆だったということはないだろうか
世界改変が成功すると、その代償のようにして大切な記憶や出来事が消失していくわけだけど、
その前払いみたいなものというか
危機回避に必要な情報がなかなか消えないのはむしろ瀧達の抗う意思、
本当に必要なことは忘れまいとする無意識の力と考えて
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/09/30(金) 22:56:26.00ID:f9VoWVVI0糸守の神さまは、影のMVP
ただし、全てが決定論的に説明されてはいないと思いたい。
(どれほどの自由意思が介在していたのかは
議論の余地がありそうだが、スレの空気を乱すと申し訳無いので、
自重します)
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4744-36HP)
2016/09/30(金) 22:56:53.91ID:wHLoZjHY0あれで何とかならないの？
ちょっと調べてみたけど俺の脳味噌だとオーバーヒートして訳が分からない
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/09/30(金) 22:56:55.55ID:srGiq3fY00043見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/09/30(金) 23:02:42.29ID:hd6xn0590テッシー発言 「前世の記憶」「多世界解釈」
婆ちゃん発言「よりあつまって形を作り、捻れて絡まって、時には戻って、途切れ、またつながり。それが組紐。それが時間。それがムスビ。」
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-d0Zv)
2016/09/30(金) 23:03:15.15ID:2TadQffAd「君の名は。」このアニメ映画はタイムリープする話ではないだろ？
二人が会ったのは時空の狭間とも言える「隔世（かくりょ）」でだ。
結局「時空」を超えたの組紐だけだった。
夢の中での瀧と三葉の「邂逅」でも良かった。
体の良い「夢オチ」ストーリーだよ。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/09/30(金) 23:03:32.17ID:f9VoWVVI040だが、なんとなく言いたいとこがダブったみたいw
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 23:06:22.98ID:SMTgC0vu0この説のメリットは、作中に出てきた幾つかの要素と整合性がとれてること
この説のポイントは、2013-2016の世界を瀧くんの独我論的なセカイだと捉えること
・中３瀧、〈見知らぬ女子〉から組紐を受け取る
→瀧の独我論的なセカイが誕生する（あるいは受け取ったときかも）
瀧は無意識のうちに「三葉死亡世界」が確定するのを避けようとする
そのため彼は彗星事故の顛末を知らないまま生きていく
・瀧、糸守町へいく
→「三葉死亡世界」がいったん確定する
（歴史が改変されてスマホの日記が消える。記憶も失せていく）
・瀧、カタワレ時へいく
→確定事実がリセットされ、組紐が消滅する
→下山後、「三葉生存世界」を何らかの情報源で観測し、確定させる
ここでポイントなのは、「瀧が持っている組紐」が誰のものかも未確定なこと。
「三葉生存世界」＝「三葉が三葉の組紐を付けている世界」
（↑これをどうにか基礎づけたい）
だから瀧が組紐を持っているのに三葉生存が「可能」だとすると、
それが第三者の組紐「かもしれない」ときだけ。（つまり世界に組紐が２つあるときだけ）
・世界には「三葉の組紐」が１つだけ存在する（０も２以上もない）
→カタワレ時で「誰かの組紐」をなくす
→世界に存在する組紐は１つしかなくなる
→１つしかないということは、それが三葉の組紐である
→瀧がしていないということは、三葉がそれを付けている
→三葉がそれを付けているということは、三葉は生存していなくてはならない
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/09/30(金) 23:06:35.54ID:kWEBdXLs0キョンや長門は会ってるよね
俺は映画の時点での瀧は三葉の生まれ変わり説を唱えたい
三葉は彗星落下で死ぬけれど、東京のイケメンになりたいという強い願望のおかげでなんらかの理由で仮死状態だった瀧の肉体に転生する
転生して表向きは三葉の記憶はなくなり瀧として生活を送るが、三葉の頃の記憶を夢で見るようになる…これが映画での入れ替わり
そして夢に見たことをノートや体に忘れないように書くようになる
そしてとうとう前世での自分が彗星落下で死んだことを知る
それを受け入れられない瀧＝三葉はみんなが救われる夢を見る
最後のみんなが救われたのは全て瀧＝三葉の見た夢なのです
この時点ではまだ三葉が前世の自分だと気付いていない瀧は最後に夢の中で三葉と出会い気付く
自分が三葉だったのかと
ラドウィンプスの前前前世もそういうことなんです
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 23:08:06.13ID:gRVs2R8g0単一宇宙の状態遷移のことなのか、多世界宇宙のことなのかはともかくとして。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/09/30(金) 23:10:03.94ID:hd6xn0590だけだったら任意に上書き改変可能な単一世界と解釈してもよさそうに思えるが
発言の頭の部分「よりあつまって形を作り、捻れて絡まって」からするに
多世界・複数の世界を前提として婆様は言ってるように感じるのだよね
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 23:10:05.47ID:SMTgC0vu0単なる「夢オチ」じゃないよ、というために組紐を出したとも言える
この話って「中３瀧が組紐をもらって、高３のときに返す」
というイベントをなくしても成立するんだよね
組紐のおかげで山頂のこと思い出したような描写もあるけど、
別にこれだって必然性はないし
つまり、わざわざパラドックスが起こるようなことを監督はしたわけだ
それは「奇跡が起こった」ことの証拠としてなんだよね
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/09/30(金) 23:10:50.13ID:mdOCyuCAd0052見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 23:12:30.01ID:SMTgC0vu0ドラえもんは知らんが、BTFやハルヒはそこ守ってたでしょ
チートキャラの長門は例外
要するに、観測なんだよ
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 23:13:06.33ID:gRVs2R8g00054見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/09/30(金) 23:14:56.06ID:F1hpf5VD0矛盾はないけど、あくまで昨日ずっと話されてたのは
三葉の生きている世界でも瀧くんは口噛み酒を飲んで過去に戻って三葉を救った「ことになっている」(が記憶は消えてる)って説だったんやよ
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/09/30(金) 23:15:45.15ID:mdOCyuCAd0056見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 23:19:00.89ID:SMTgC0vu0要するに>>32の①に、「観測されなければOK」という但し書きを付けたバージョンだと思ってくれ
2013-2016に二人が出会ってしまうと、
三葉の組紐が２本あることになり、世界が破綻する
だから瀧の組紐が消滅する2016年までは、二人は絶対に出会えない
俺がこれを確信する根拠としては、
１．スマホの日記が消える描写
これは明らかに可能世界の収束を意識してる
２．三葉視点で世界がどうなったかが描かれない
つまり、瀧の主観によってしか、世界の行く末は決定されないということ
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/09/30(金) 23:19:25.41ID:F1hpf5VD03次元に住む我々よりもはるかに上位の存在、神様のことじゃないでしょうか
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 23:22:02.72ID:gRVs2R8g0あれは観測と多世界が入り混じったような世界観だった。
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/09/30(金) 23:23:02.57ID:F1hpf5VD0バタフライエフェクトって知ってる？
観測できない観測できない言ってるけど、糸守町民が生きてたらそれだけで世界に莫大な影響が及ぼされるの
実際に町民に合わなくても、瀧自身もその影響を受けてるはずで、間接的に町民の無事を観測してることになはないか？
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-LGiF)
2016/09/30(金) 23:24:12.02ID:6AvT+5hI00061見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/09/30(金) 23:25:15.50ID:F1hpf5VD0なんで？
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 23:26:06.37ID:gRVs2R8g0そういえば民宿で御神体に行こうと思い立ったときのトリガーが組紐だったな
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-RPp1)
2016/09/30(金) 23:31:28.43ID:Li/n5HR70君の名は。にもノルウェイの森のセリフがあるって聞いたけど分かる人いる？
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c37a-RPp1)
2016/09/30(金) 23:33:13.82ID:pZdUkdHs02013/9/2 2013/10/3 2013/10/4 2016/10
瀧 │. . ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
──┼───────────╂────┏ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ┛──
三葉│━━━━━━━━━━━┛ （注）┗━━━━━━━━━━━━━━━
（注）『再演』のカタワレ時以後
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/09/30(金) 23:33:58.82ID:gRVs2R8g00066見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/09/30(金) 23:34:27.40ID:2p7E35Ll0まあ、深い意味はないんだろうけど、
我々の宇宙は3次元でも、実は時間を含めると4次元で、
更に歴史改変か平行世界を許すと5次元なのでぴったり合ってはいるね
歴史改変なら(x,y,z,t,t2)、平行世界なら(xy,z,t,p)
歌繋がりでついでに、歴史改変で消失した歴史は「前世」と呼んでも違和感ないよね
歴史改変で命を救った代償に入れ替わりや二人が過ごして来た歴史はすべて消えてしまい、
映画の最後の出逢いが「初めての出逢い」になってしまったけど、
「前世」で僕らはもう出会っていたんだよ、ということ
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-RPp1)
2016/09/30(金) 23:36:01.75ID:Li/n5HR70ちょっと俺探してくる
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-LGiF)
2016/09/30(金) 23:36:10.20ID:6AvT+5hI0頑張ったな、おつかれ
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/09/30(金) 23:36:44.75ID:mdOCyuCAdどうどうといきろはどうなのかな？
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/09/30(金) 23:39:33.08ID:mdOCyuCAd３次元と不可逆の時間の次元は一緒にできないから皆四次元と言わないんだぞ
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel)
2016/09/30(金) 23:39:56.14ID:hEKtvuB/p神様視点で「瀧くんには所定の行動を取ってもらわな困るんだよねー」てことかな？w
しかしスマホデータやニューロンを書き換えることができるような神様でも
3年間渡りあらゆるところへ波及する500人生存のバタフライエフェクトをキャンセルさせるのは極めて困難だと思われ
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/09/30(金) 23:43:43.26ID:SMTgC0vu0>>71
「バタフライエフェクトによる観測は不可避」というツッコミは、
「瀧くんが彗星事故を知らないわけないだろ」にもなってしまい、
この作品を否定することになるから禁じられていると思われる
いかがでしょうか？
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/09/30(金) 23:44:04.75ID:F1hpf5VD0三葉が生きてる世界からすると、登山前まであった組紐が登山後には消えていたことは(記憶ではなく事実として)どういう理由だったってことになってるの？
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1791-Re4D)
2016/09/30(金) 23:48:21.64ID:9hwwLG5v0いくら町長が強引に言っても
まつり優先と思うんだが
野郎どもは町で賽銭泥棒やってると思うんだけど
全員助かるとかありえへんちゃうの？
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/09/30(金) 23:49:17.51ID:2p7E35Ll0え？ 時間と空間をセットで取り扱い宇宙を4次元で理解しようとするのは相対性理論の基礎だぞ？
ただし！ そんなこと言いつつ俺もそこまで深く相対性理論を理解しているわけではない！
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/09/30(金) 23:49:57.15ID:F1hpf5VD0瀧くんが彗星のこと思い出せないのは記憶封じるだけでいいけど、世界全体に影響を与えたバタフライエフェクトを観測しないってのは不可能でしょ
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 431e-LGiF)
2016/09/30(金) 23:50:15.68ID:vZLEiqVd0全員は助かってないだろ
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/09/30(金) 23:53:00.54ID:kWEBdXLs0そりゃああり得ないね
入れ替わりだってあり得ないし
これはそういう映画だから
現実にはあり得ないもので構成されている映画
極め付けはラストの出会い
二人で同じ言葉叫んでハモるなんてあり得ない
これは全部ひとりの人間の妄想なんだよ
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-LGiF)
2016/09/30(金) 23:53:03.17ID:6AvT+5hI0避難訓練ではなく避難指示しただけでは？
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/09/30(金) 23:54:36.74ID:hd6xn0590平行世界・多世界を許容できない歴史上書き派の感情を逆撫でしないため支持を受けることがてきた。
http://i.imgur.com/eOsTR9h.jpg
http://i.imgur.com/1OWV4hR.jpg
http://i.imgur.com/JeptVaL.jpg ←これね
http://s1.gazo.cc/up/213091.jpg
http://i.imgur.com/SY8zMOu.jpg
でもさ、これって組紐の移動経路を説明するのにわかりやすいってだけで、世界の説明にはなってないんだよね。
組紐以外のあらゆる世界の構成する要素が、瀧くん視点でどうなのか、三葉視点でどうなのかってことは何もわからない。
ポイントは2016年→2013年への斜めに線が走る箇所。ここで世界は分断されとる。
正確には斜め線にタブらせるように片割れ時の線が被り、その上下は別世界(まあ1回目と2回目という言い方でもよい)
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/09/30(金) 23:55:05.13ID:2p7E35Ll0そう思う
記事に載った「避難訓練」は後付の言い訳だと思う
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/09/30(金) 23:55:17.65ID:mdOCyuCAdいやだから３次元+一次元(時間)っていうのを略してるだけだから
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/09/30(金) 23:57:14.02ID:mz7j2z/Wa実際は避難指示だったんだろうね
あとは適当にマスコミ向けの口実として避難訓練という事にしたのか
改変後だからみんなほんとにたまたま避難訓練してたという記憶に改変されてるのかもしれないってとこだね
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/09/30(金) 23:57:44.83ID:mdOCyuCAd前すれ508がないぞ、元はあれだぞ
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1791-Re4D)
2016/10/01(土) 00:00:44.24ID:Xq5b48Tx0・祭りの日
・隕石衝突
・避難訓練
はあった事になる。
避難訓練は余計だった気がする！
三葉だけが生き残ってればイイはずなのに
と思っただけです。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/01(土) 00:01:18.00ID:wc0/ePKA0時間が4次元の要素なら、座標を「往復」することができなきゃいけない
現状それができるという証明はまだ不十分だからね
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 00:04:50.66ID:DZg/a3iY0エヴエレット解釈からなんとかしてあげたいけど
俺の頭もオーバーヒートした。
ただ、量子力学、決定論、不確定性原理、量子もつれ、
紐理論、観測問題などの
キーワードが出てくる辺り、あながち無関係でもなさそう。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-RPp1)
2016/10/01(土) 00:05:29.43ID:lBIIKr/i0入れ替わりの体験を5感で感じてるわけだし
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 00:07:21.02ID:8uAqvxYsaそれはさすがに･･･どうだろうか
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-d0Zv)
2016/10/01(土) 00:13:02.04ID:RYp+Tdm8d東京の瀧とは違い糸守の方は巫女（三葉）の口寄せ（預言）に従い変電所をダイナマイトで爆破（テッシー）をやらかしたり
電波ジャックとも言える防災無線を乗っ取っり町民を安全な糸守高校へ勝手に避難誘導（サヤちん）、、、とんでもない事をやっている。
町長も彼ら町の功労者を守るためにも「たまたま避難訓練だった」とマスコミに向けてはっひするしかなかったんだろうね。
まー瀧クンは蚊帳の外だけどw
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-YdjZ)
2016/10/01(土) 00:22:31.33ID:Nxdvsr/Y0ほぼ同意見ですが、町の功労者を守るというよりは、宮水の家又は三葉と
町長の支援者である勅使河原の家を守るためだったかな、とも思います。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/10/01(土) 00:22:39.89ID:+xvAeUac0１．まず、その批判は、「現実的にほぼありえない」という基準によるものだから、
作中の説明と照らして整合性がとれていない、論理的に矛盾があるって話じゃないよね
すると否定にはなっていない
２．つまり、入れ替わり発生～旅行の期間までなら、記憶封じるだけでもやり過ごせるってことだな？
それなら、独我論的なセカイの誕生を、入れ替わり発生時に訂正するわ
これで条件は同じになるだろ
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-RPp1)
2016/10/01(土) 00:23:00.73ID:wc0/ePKA0町長「火災が起こったから避難しろ！！！これは訓練ではない避難指示だ！！！」
後日
町長「え？僕避難指示なんて出してないですよ？避難訓練のつもりだったんですけど・・・」
町長「結構急な訓練だったんでちょっと誤って伝わってしまった部分もあったかもしれないです」
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/10/01(土) 00:26:34.65ID:+xvAeUac0そう聞くと、宗教団体によるテロだよなｗ
彗星事故が３．１１の隠喩なのは間違いないけど、
そこに９．１１まで絡めてくるとは……やはり天才か
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 00:30:43.73ID:wS7T4xaH0＞三葉の生きている世界でも瀧くんは口噛み酒を飲んで過去に戻って三葉を救った「ことになっている」(が記憶は消えてる)って説だったんやよ
というか世界を複数考える必要がない。
一度死んだが瀧のおかげで回避できた世界だ。もちろん、そんな現実は受け入れ難いので変な行動を起こした二人は現実解を受け入れてる(証拠もなくなってる)。
ただ眠りの中の夢だけで起きたことを思い出してるんでしょう。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/01(土) 00:31:12.24ID:bhJC+wzS0＞避難訓練は余計だった気がする！
＞三葉だけが生き残ってればイイ
三葉以外死亡という3番目の世界を作りたいわけですねｗ ひどすｗ
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 43b4-n9ai)
2016/10/01(土) 00:38:56.12ID:uLt4lxiv00098見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 00:39:21.74ID:wS7T4xaH0割れてから一時間はゆうにかかるだろうシーン中三葉はずっと彗星見てたのか、とか奥寺先輩糸守の悲劇語りすぎとか、名簿分厚すぎとか。
助かってる世界のリアリティ度合いをほんの少しあげる工夫だと思う。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 00:43:24.26ID:wS7T4xaH00100見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-wN4Y)
2016/10/01(土) 00:46:09.51ID:YXRcz7RWa監督は311意識してないって何かで言ってたぞ
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-+y5M)
2016/10/01(土) 00:49:05.46ID:0XVzoOiA0名簿は何順だよ！ってツッコミ入ってたな。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/01(土) 00:49:46.49ID:wc0/ePKA0ゲームの途中で詰んだからセーブデータをロードしてちょっと前に戻って詰まないように行動したってだけやろ
世界が複数あるわけやあらすけ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/01(土) 00:53:29.43ID:kjJh0RDYd初めてまともに読んだけどこれ４と５はなにが違うんだ？創造者やんけ
世界５分前仮説みたいなもんなんやろかな？
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/01(土) 00:55:37.21ID:bhJC+wzS0＞尋ねられた人達は口にするのも憚られる悲劇
って感じになって然るべきだろｗ
2回目(改変後)世界においては回想で、なんか知らんが先輩達は先に帰って俺は山に登った言うとるが
ちゃんとラーメン屋の親父の車に乗れたのか？とか、図書館で死亡者名簿を見ることはなかったけど
山へと向かおうとする動機は作り出せたのか？とか、いろんな心配をしてしまう
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 00:58:42.37ID:8uAqvxYsaもしそういうのがあるとしたら
事件当初のマスコミ殺到にウンザリしてる、の方が強い気がするな
俺も昔ある事件の現場尋ねた時付近で聞いたら
｢またか｣って言われた
何年経ってもあんたらみたいな興味本位のが時々来るって
場所教えてくれたけどね
でもあの映画の描写だとほんとにわからなそうでもあったけどね
水曜どうでしょうの絵はがきの旅が一番近い気がする
割と近くまで行って、この写真の場所わかりますか？と聞いても
意外とわからないもんだよ
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 01:00:12.98ID:wS7T4xaH00107見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 01:09:03.74ID:wS7T4xaH0知ってて口つぐんでるならもう少しわかる演出にするかな。ついて来た二人も合わせて糸守気づかなすぎ。
逆にいえばラーメン屋の奥さんがキーパーソンすぎるな。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
2016/10/01(土) 01:13:43.61ID:3SafeOLya二人は破壊された糸守の報道された姿しか知らないから気付きにくかったと考えれる
達磨型の池という印象が強いんじゃないのかな
周りの住人もまさか彗星が落下した所を若い高校生が探すなんて思いもよらないのでは？
観光地では無さそうなので知る人ぞ知る地域なのかなと思う
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 01:21:53.29ID:8uAqvxYsa二人は糸守知らないのと(ニュースで隕石落ちた村があるくらいは情報として知ってはいるだろうけど)
瀧がまさか人探しで隕石落ちた現場に行こうとしてるとは思わないだろうから
端から除外してたってのもあるんじゃないかな
まず人が住んでる所を思い浮かべるだろうからね
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/01(土) 01:34:36.79ID:R6b7ZzNJ00111見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/01(土) 01:37:30.35ID:O7CkcImp00112見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-RPp1)
2016/10/01(土) 01:58:45.79ID:wc0/ePKA0四六時中2chに張り付いてられるわけじゃないだろ・・・
時計見ろよ昼夜逆転ニート・・・
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/01(土) 02:30:00.13ID:R6b7ZzNJ0これって定説なの？
俺は2013年と2016年の同月同日の三葉と瀧が入れ替わっていると認識していたんだが
2016年9月5日の三葉in瀧は、2016年9月3日の古典のノートで見た「お前は誰だ」を思い出して、手に「みつは」と書いている
これは、瀧に入っている三葉の意識が2013年9月3日以降であることの証拠だと思うのですが？
2016年9月5日の瀧に入っている三葉の意識が2013年9月2日のものであるなら、どうして9月3日の記憶を持っているのでしょうか？
憑依説だとこの矛盾を解消できるの？どうやって？
戻ってきたら回答よろしく
>>112
自己紹介おつ
んじゃ寝る
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-WiCZ)
2016/10/01(土) 02:58:01.51ID:RtlcTi5n0http://movies.yahoo.co.jp/movie/
%E5%90%9B%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%81%AF%E3%80%82/
355058/review/%E8%83%B8%E7%B3%9E%E3%81%8C%E6%82%
AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82%E
5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%AE%E6%96%B9%E5%86%B7%E9%9D
%99%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%82/16801/?c=&sort=
女性の皆さん、冷静になって下さい。本当に感動しましたか？
私は若い女性としてこの映画を観てひたすら不快で胸糞が悪くなりました。
なぜなら「女の子の三葉は男の子の瀧に汚されている」からです。
いいですか？年頃の女の子がどこの誰とも知らない男の子と中身が入れ替わってしまうという非常に恥辱な状態なんですよ？
相手の男の素性もわからないなんて「その男に自分の体をどうされてるかわからない」と
女の子なら当然不安になる、もっと言うと恐怖を感じると思います。
なのにこの女の子、憧れの東京のイケメン男子になれたからなのか、ひたすらのんきに東京生活を満喫するだけ。
最初の「これは夢だ」と思っているうちはわかりますが、これが現実だと知っても大して変わりませんでした。
この女の子には恥じらいがないのだろうか？そんな細かいことは気にしないおおらかなタイプなのか？
いえいえ、メモには「男子の視線注意」とか「入れ替わりの最中の風呂禁止」とか注意事項やルールを決めていたのだから
やはり女の子としてそういうところがとても気になるのでしょう。
それを気にするのなら相手が信頼できる人間なのか、相手の情報をもっと知りたくなるのが普通なはず。
そんな注意をしても、ルールを決めても相手がそれを守ってくれる保障などないのですから。
自分の財布や通帳を見知らぬ相手に預けようなどとしないでしょう？
どうしても仕方なくするのなら相手の詳細を確認しようとするはずです。
（体の入れ替わりなんて財布や通帳どころか自分の全てを預けるわけですよ？）
しかしこの２人、なぜかそれをしません。会うことはもちろん、連絡を取ろうともしません。
まず、それをやろうとするでしょう。特に女の子なら前述したような不安感や恐怖感から。
もちろん、会うことも、連絡を取ることもできないのですが、「やろうとは」するはずです。
しかし、そうした行動は互いに最後になってようやく１回あっただけ。
よく最後まで耐えられたなと不思議でなりませんでした。
「何をされているかわからない。それを知るのは怖いから相手の詳細なども知りたくない。知る勇気がない」
とも考えられますが、それならもっと不安になってる描写が必要です。
でもやはりひたすらのんきに東京生活を満喫しているだけです。これはあまりに不自然です。
そして女の子があまりにも不憫でした。だって相手の男は入れ替わりで起きる度に胸を触っているんですよ？裸も見てます。
そのこと自体は女の子はその時点では知らないわけですが、それくらいはしているんじゃないかと簡単に想像できるでしょう。
それにトイレや着替えなど、どうしようもないこともあるわけです。
そんなことを想像したら私なら耐えられません。恥辱を感じ、体を汚されてると感じます。
なのにどうしてもっと早い段階で相手の情報を知ろうとしたり、その為にお互い会おうとしたり連絡を取ろうとするなど
そんな肝心なことをやろうとしないのか？やらないならやらないでもいいのですが、それならその理由付けや説明が必要です。
それとなくでも構わないので、とにかくどうしてそんな状況に耐えられたのか、
パニックにならず、不安にならず、のんきにしていられたのか、その理由を説明してください。
普通ならやるだろう、こうなるだろう、ということを描写しないのは不自然で、もっと言うとご都合主義です。
唯一の理由かと自分が思ったのは「いずれ結ばれる二人だから。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-WiCZ)
2016/10/01(土) 02:58:24.94ID:RtlcTi5n0ということですが、これでは理由としてはあまりに乏しいです。
入れ替わりが起こっている時点ではそんなことはまったく感じてなかったわけですから。
実際、それと思わせる描写はありませんでしたよね？
ラストシーンだけはなんとかそれらの不安が「救われた」という感が少しだけありましたが、
そこまではひたすら胸糞が悪くなるだけの、
青春ファンタジーなんて爽やかな印象はまったく受けない、女の子が不憫な映画でした。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/01(土) 03:13:10.09ID:bN+zwKKq0とかなら9/5に入れ替わり初回のような表現だったのの説明になるな
その場合、瀧は9/2を2016年瀧として、2013年三葉として経験している
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-yFvh)
2016/10/01(土) 03:40:45.00ID:KIaVcDTu0物理学の超ひも理論(超弦理論)の方じゃないの？
あと、本スレで大分前に出てたけど、超弦理論を纏め上げてフィールズ賞を獲った物理学者、
エドワード・ウィッテンの誕生日は、映画公開日と同じ8月26日
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/01(土) 03:49:42.10ID:YloXdQwGd2chで、最近、以下のような、
リアル 君の名は。が起きるぞ、という
予測レスを何回かみてるんだが。
北朝鮮の痛風錯乱デブ将軍
キムジョンウンが最近やっている短期間連続核実験とか、
移動式中距離ミサイルを北海道、
日本海沿岸にむけ乱射している。
そして、次は、
速やかにさらにありえない暴挙にでる。
核搭載のムスダン中距離ミサイル
での、
太平洋上におけるガチ核ミサイル炸裂。
これによる、いわゆる｢EMP｣で、
ISS国際宇宙ステーションはじめ
多数の人工衛星が、制御システムを
破壊され、制御不能になり、
地球へ落下する。
あまりにくそったれな、｢君の名は。｣>>1だが、
https://www.youtube.com/watch?v=-3LrGOVMwp0
ーーーー
いわいる、｢ホピ族の9つの予言｣。
すでに、8つ目までが的中した。
9.
天上にある天国の居住施設が地球に
落下し衝突する。
その時には青い星が現れて、
その後ホピ族の儀式は幕引きとなる。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-wN4Y)
2016/10/01(土) 03:58:37.03ID:hahJmhWOaなんで組紐が同じ期間に二本あったらいけない事になってんだ？
対消滅でもするのか？
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-RPp1)
2016/10/01(土) 04:08:48.41ID:wc0/ePKA0別にいけなくないよ
1本だろうが2本だろうが2013～2016まで2本だろうがいくらでもこじつけられるんで、お互い「自分の説には矛盾がないからこれが正解だ！」って言い張りあってる状態
考察するなら一番こじつけが少ないものがもっとも正解に近いというべきなのかもしれんが、そんなの個人の主観だから決めようがない
どう考えても間違ってる説も存在するけど、それもこじつけが足りないだけだから叩かれていくうちに補強されていって矛盾のない新説が爆誕するよ
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 04:46:51.70ID:FsjvLhRe0二本あることよりも、それが元々一本だったこと、そしてまた一本に戻ることが問題なんや
そこに登場人物が気づくことで夢とか妄想とかいう矛盾解消装置が無効化されてしまうよね
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-yFvh)
2016/10/01(土) 04:54:41.68ID:KIaVcDTu0組紐も過去に戻ったわけじゃないでしょ
瀧が三葉に会いに行ったのは、劇中で明言された通り、過去ではなくて、隠り世
組紐は劇中の描写では常に一本しかない
タイムリープなんて、そもそも扱われてない単語を持ち出すから話が拗れる
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 04:59:02.06ID:FsjvLhRe0ん？厨房滝は電車でミツハから組紐受け取ってない説か？
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-RPp1)
2016/10/01(土) 05:57:13.45ID:MBs3sAE60戻せなかったらみつは死んじゃったままで終わりじゃん
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-yFvh)
2016/10/01(土) 06:02:52.19ID:KIaVcDTu0あれは過去の話でしょ
>>124
彗星が祀られる神なら、あの災害は神隠しみたいなものじゃない？
別に時間を戻す必要は無いと思う
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 06:03:12.55ID:tvgZQhjoa隠り世に行くまでは1本だったけど
隠り世で三葉側に組紐が行ったじゃん？
それを持った三葉が生き残ったのが2013年
でその前日に東京で三葉が中学生瀧に組紐を渡してる
その組紐は2016年に瀧が隠り世で三葉に渡すまで瀧が持ってるから
隠り世で三葉に組紐を渡した瞬間から2013～2016年の間に限り組紐は2本存在する事になる
隠り世から瀧が戻ってきた2016年から先はまた組紐は1本だけになる
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 06:04:01.70ID:tvgZQhjoa>>126は>>122あてね
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 06:04:49.96ID:FsjvLhRe0なんか話が噛み合ってない感
ちなみに>>64の図は理解してる？
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-NEu5)
2016/10/01(土) 06:09:43.97ID:/1ZU0hCf00130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-yFvh)
2016/10/01(土) 06:17:00.94ID:KIaVcDTu0新聞記事が回想で出て来たくらいしか描写ないじゃん？
そもそも、三葉のその時間は現実の時間として存在するの？
繰り返しになるけど、監督が時間を戻せるわけじゃないって言った以上、
彗星の再演が終わった時、三葉がいる時間は2016年かもしれないわけじゃん？
そういう意味で神隠しって上記で表現したし、組紐二本云々はそのついでに説明した
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 06:24:00.09ID:gcU0raJN0> 監督が時間を戻せるわけじゃないって言った
これってどこでの発言よ？
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 06:24:21.40ID:tvgZQhjoa何を言ってるのかよくわからんが
彗星が落ちて住民全員無事という事実がニュースとして出てるのに、そこでは三葉の存在はなくなってるって事？
彗星が落ちてみんな助かってから2016年までの間に三葉は存在しなくて2016年の瀧が戻ってきた時から世界のどっかでポンと三葉が現れるの？
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-yFvh)
2016/10/01(土) 06:36:45.76ID:KIaVcDTu0自分は直接見たわけじゃないけど、報ステの特集で言ってたらしい
本スレ90前後だったと思うけど、ログに同じ書き込みが複数あるハズ
>>132
存在が無くなってるという表現が適切かはわからないけど、
少なくとも劇中描写としては、記録としての情報しか出てないという事
なんとなく、物理学の思考実験でよく言われる、観測するから現象として存在する、
という話に近いような気がするなと
2013年～2016年の三葉の様子について、そもそも、観客は誰も観測してないなって
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 06:37:44.85ID:gcU0raJN0確か報ステのインタビューで監督が「現実には」時間を戻せない、的な発言をした記憶はあるが、
あれは現実世界ではそうだというだけで映画の中で時間を戻せないとは言ってないぞ
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 06:38:49.10ID:gcU0raJN0ああ、やっぱり
それは思い切り勘違いだから
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 06:39:12.18ID:DZg/a3iY0入れ代えているだけなら、タイムリープとは違う気がする。
ただ、(64とは別の観点で)質量の移動が伴わないなら、
紐の2本化はどうなるのという考え方はあると思う。
まぁ、俺は2本でも1本でもｷﾆｼﾅｲ派なんだが。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 06:42:50.60ID:tvgZQhjoaそもそも君のその時間を戻せない説で行くとさ、三葉は2013年より先に存在する事自体ありえないんだよ
死んでんだから
で、次に三葉が存在すると言ってるのがなぜ2016年としてるのかもよくわからない2016年～2021年までの間は観測してたのき？
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-RPp1)
2016/10/01(土) 06:48:24.90ID:MBs3sAE60>>134で前提条件がくずれちゃったね
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 06:52:03.94ID:tvgZQhjoa0140見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-yFvh)
2016/10/01(土) 06:56:53.64ID:KIaVcDTu0だから、彗星が祀られる神なら、あの災害は神隠しとして捉える事が出来るんじゃないかと
劇中の描写と用語だけを拾って考えるなら、時間を戻して死んだ事をなかった事にしたというより、
神隠しに逢って隠り世にいたのが、常世に帰って来たと考えた方がしっくりくるかなと
2016年って言ったのは、話題になってのが瀧が御神体を訪れたその区切りってだっただけ
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef27-rzru)
2016/10/01(土) 07:03:35.25ID:wqZZu1K400142見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 07:05:23.02ID:tvgZQhjoaだから具体的にはどういう流れの説なのか書いてよ
彗星が落ちて危機回避しました。までは劇中で描かれてる
糸守のみんなは助かりました。も描かれてる
で再開しました。も描かれてる
その間組み紐を持って危機回避した三葉はどこでどういう状態になっていて、どうなって再開したのか？
それを書いてくれないと、どういう主張をしてるのかよくわかんないよ
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-7Sel)
2016/10/01(土) 07:10:30.71ID:QAap977m0詳細を詰めていけば矛盾はしなくなりそう
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
2016/10/01(土) 07:13:46.38ID:9KUsOHZXa世の中にあるもの全てが唯一無二の存在な訳
それが二つになったら可笑しくないか？
似ているが違うもので溢れている世の中だ
例えばコンビニで売られているペットボトル飲料も同じ様に見えて全てが別の物だよね
この現実の自然の原理を逆らって二本ある世界になるのは製作者側にとってどうなのだろうか
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-RPp1)
2016/10/01(土) 07:17:52.43ID:MBs3sAE60蒸発地区以外は死体が残ってたと思うけどそれはどう思う
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-4zAL)
2016/10/01(土) 07:19:08.07ID:eIF4EoTf0入れ替わってたときより３歳も年少ならさすがにわかるのでは
中高生の３年ってかなり変化あるし
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-7Sel)
2016/10/01(土) 07:21:42.44ID:QAap977m0時間移動が可能な世界では同じモノが２つあってもおかしくはない
なぜならそれは物質としては同じでも時間軸の違いがあるから
もっとも本篇にはない部分の話であるし、1本のままであるという理屈も同時に成り立つ
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/01(土) 07:26:27.76ID:aFsHpzxZ0そこは人によるから何とも言えない
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 07:30:31.58ID:wS7T4xaH0ちなみに記憶では今回はその時間を戻す禁じ手を使っちゃったという趣旨を報ステで喋ってたと思う。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-4zAL)
2016/10/01(土) 07:33:23.60ID:eIF4EoTf00151見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-NEu5)
2016/10/01(土) 07:35:23.91ID:/1ZU0hCf0その時のショックで髪を切った三葉が、彗星後に瀧をすっかり忘れて東京へ探しにこないのも謎だよな
命の恩人で、手のひらに瀧の書き置きがあって、髪まで失ってたのに
瀧の行動もおかしい。岐阜まで行ったことを本人は忘れたことになってるっぽいけど、
司と先輩は忘れるはずがない。村の名前まで判明してたのってのになw
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/01(土) 07:35:37.34ID:xIgCEu6M06-7分目くらいで震災の話に関するところ
現実にはなかなか奇跡は起きないわけですよね
時間は戻せるわけではないし。
僕は今回、君の名は。という映画を作って
その映画の中で１つ大きな奇跡を起こしてしまっているのですね。
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/feature/detail.php?news_id=47779
新海さんのインタビューを聞く限り
奇跡＝時間を戻すなので
物語の中での行為は時間を戻すことだろうね。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 07:36:28.33ID:tvgZQhjoaタイムリープ組紐2本説が正しいといいたい訳ではなかったんだけど
どういう説なのか全体像が見えてこないから聞いてみただけなんだよ
彗星落下直後から忽然と姿を消して2016年以降のいずれかにひょっこり現れたけどどこで何をしてたのかは不明、記憶もない
そして2011年に瀧と再開って感じなのかね
だから組み紐が2本はないって言うのは矛盾はないけどさ
それ以上の謎というかブラックボックスがバンバン出てきてるけどそれはいいんだろうか
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4744-36HP)
2016/10/01(土) 07:38:35.82ID:B7dm9BNN0＞それが二つになったら可笑しくないか？
可笑しいけど可笑しくない
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4744-36HP)
2016/10/01(土) 07:44:59.41ID:B7dm9BNN0＞司と先輩は忘れるはずがない。村の名前まで判明してたのってのになw
瀧本人が忘れてるのに脇が憶えてるわけ無いだろ
奥寺先輩がそういえば岐阜行ったよねとか言ってるかが
どっかの行った話をするなら瀧が誰かを捜しにとかいうその目的が付くはず
なのにそれが付いてないってことは
他の二人も何でか知らないけど瀧に付いてって岐阜に行ったって
感じの記憶しかないんじゃないの
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 07:46:22.11ID:wS7T4xaH0瀧くん関連を三葉は忘れていくんだから探しに行こうとか思うわけない。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-yFvh)
2016/10/01(土) 07:48:47.32ID:KIaVcDTu0時間移動の説も、自分が言ってる神隠しも、世界の有様が変わってる事に違いは無いと思う
時間移動の説の場合は、瀧から見て3年前を基点にして未来が変わってると解釈してるんだろうと思う
自分の言ってる事は、瀧から見て今を基点にして過去の情報が変わってると解釈してる
組紐が二本あるかどうか、自分はそれを主題としては考えてないんだけど、
御神体を訪れた瀧が文字通り隠り世に入ったなら、彗星の再演はやはり隠り世での出来事であって、
その際の常世の時間が瀧にとっての今なら、組紐は常に一本だけだと思う
で、3年間どうなってたの？って点については、2013年を基点にして未来が変わったのか、
2016年年を基点にして過去が変わったのか、どっちにせよ抱えてる問題は同じような気がするけど、
その辺どう？
>>145
そもそも、そういう方がいたかどうか描写が無いから、仮定の話については何とも言えない
ただ、終盤に出て来る新聞記事によれば、全員が避難出来たわけではないようなので、
そういう方は共通してどちらの世界でも亡くなってるのかもしれない
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 07:51:09.56ID:tvgZQhjoa何しに旅行に行ったのか、どうして学校に避難したのか
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 07:51:10.84ID:wS7T4xaH0登場人物の中では唯一テッシーだけがムー好きなことから真相に近づく可能性があったが恋愛でそれどころではなさそう。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 07:51:26.66ID:ov2pS/b8d監督インタビューの「時間を戻せるわけでは無い」を尊重するなら
�O半の入れ替わり全ては三葉の見ていた夢
�g紐を受け取った瀧くんは三葉の見ていた夢の情報を同時に受け取り時間差で同じ夢を見る
はほとんど確定と見るけどな
彗星が落ちた日は色々と例外だと思うが、組紐を渡された後だから説明の付けようはあるし。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-6MN8)
2016/10/01(土) 07:53:49.15ID:bqqi/+yfK0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-7Sel)
2016/10/01(土) 07:57:04.65ID:QAap977m0まあこれは自分の一意見だが
2016年を基準に過去が変わったら、それまでの過去に返ってやった奮闘そのものが消え去ってることになる
それなら2013にやった行動は最終的に出会った2人と地続きの未来であってほしいという観点から2013基準に未来が変化説を推したい
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-yFvh)
2016/10/01(土) 08:00:09.62ID:KIaVcDTu0いや、自分としてもそれは消えてはないと思う
ただ、隠り世と常世との間を渡る為には駄賃が必要、というのが日本の神話の常だから、
この作品ではそれが記憶という形で支払われてるんじゃないじゃないかと思う
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-azI1)
2016/10/01(土) 08:04:43.64ID:PNztQJPrp0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-7Sel)
2016/10/01(土) 08:06:35.40ID:QAap977m00166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 08:06:44.18ID:FsjvLhRe00167見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 08:09:10.39ID:FsjvLhRe0奥寺先輩の退場でうまく誤魔化されたが、あれは真相に辿りつく手掛かりになってしまう
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/01(土) 08:09:22.96ID:xIgCEu6M0>監督インタビューの「時間を戻せるわけでは無い」を尊重するなら
この分だけを切り取って論拠にするのはどうだろうか・・・
インタビューの前後の文脈からは
現実では起こせないことを映画作品で実現したという監督の意図を感じる。
あの時ああしていいてればよかったという願いや祈りのようなもの
それを僕たちが強く感じてきたのは事実で
だったら、その感じてきた強い祈りや願いそのもののような作品を作ってしまっていいんじゃないか
現実にはなかなか奇跡は起きないわけですよね
時間は戻せるわけではないし。
僕は今回、君の名は。という映画を作って
その映画の中で１つ大きな奇跡を起こしてしまっているのですね。
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/feature/detail.php?news_id=47779
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-rzru)
2016/10/01(土) 08:10:21.05ID:GRmr+fTN0郷土史資料として図書館に犠牲者名簿とかは、過去の水害とか土砂災害のがよく見かけた。実際出てきた資料も昭和風の装丁だったし。
新海氏も田舎出身だし、多分地元とかの災害から着想したんじゃないかなぁ。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 08:13:51.49ID:DZg/a3iY0同様に、東京に行った高校生三葉の脳内にも、糸守の神さまは、介在していない(休暇中)。
ﾀｷｸﾝﾀｷｸﾝ後、
厨房瀧が、「(君の)名前は」って 自由意思 を発動
三葉が 自由意思 で紐を移動させたもんだから、さぁ大変！
決定論の神さまは、怒り狂うが、
糸守の神さまは、知らぬ存ぜぬの「一点」張り。
当然、映画の神さまは、全て計算ずく
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 08:14:41.14ID:ov2pS/b8d全部夢仮説に立てば、彗星の日に未来を先取りして返すから重複はないよ
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 08:21:39.82ID:wS7T4xaH0冒頭OPのように二人を跨ぐように紐は同時に存在したんだろう
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-9qEq)
2016/10/01(土) 08:42:28.79ID:RbXoDa5k0意識はしてるけどストレートには描かなかったと言ってるから
どっちも間違いではないと思うよ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160912-00010004-kaiyou-ent
まあシンゴジラみたいに誰がどう見てもという話でないのは確か
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1)
2016/10/01(土) 08:47:29.18ID:RhU/xWdw00175見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef27-rzru)
2016/10/01(土) 08:47:50.30ID:wqZZu1K400176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c37a-RPp1)
2016/10/01(土) 08:56:08.89ID:ZTwlq0BQ0>>166
君の名は。の場合は置いといて、単純に時間旅行が可能になったと仮定した場合、
過去に行って過去の自分とあったらどうなるか、過去に物を持っていったらどうなるかみたいな思考実験はSFとしてよくある題材だが、
ドラえもんにしろバック・トゥ・ザ・フューチャーにしろ、過去に行って同一時間に同一人物や同一物が存在する描写のある
多数の時間SF作品の描写もありえないということになるけど。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/01(土) 09:15:31.27ID:aFsHpzxZ0瀧を忘れているのもそうだけど、避難生活で2－3年は自由に動けるもんじゃないと思う
結局その後東京に出てるんだし
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/01(土) 09:34:48.61ID:CzqvXzgW0【新海誠】君の名は。107 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1475152450/527
527 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)[sage] 投稿日：2016/09/30(金) 00:52:44.18 ID:jKcEjVL/0
>>507
狐憑きという考え方もできる
三葉の意識は通常時は三葉優先、憑依状態で瀧が優先 この場合は瀧の身体は就寝中
逆に瀧の意識は通常時は瀧優先、憑依状態で三葉が優先、このときは三葉の身体は就寝中
同時に相互の入れ替わりと考えなくてもいいなじゃね？俺の妄想だけど
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/01(土) 09:40:49.68ID:aFsHpzxZ0前スレで結論出たと思ったけど、実はあまり意味がない> 狐憑き、憑依
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/01(土) 09:45:37.89ID:wxFvcwYz0この映画に関してじゃないと思うが
だから映画で奇跡を起こしてみたかったとか言ってるし
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/01(土) 09:50:54.84ID:CzqvXzgW0＞2016年9月5日の三葉in瀧は、2016年9月3日の古典のノートで見た「お前は誰だ」を思い出して、手に「みつは」と書いている
＞これは、瀧に入っている三葉の意識が2013年9月3日以降であることの証拠だと思うのですが？
私もそう思う この記憶は9月3日の記憶と認識している
＞2016年9月5日の瀧に入っている三葉の意識が2013年9月2日のものであるなら、どうして9月3日の記憶を持っているのでしょうか？
＞憑依説だとこの矛盾を解消できるの？どうやって？
憑依説だと2013年9月2日の状態は器は三葉で心は瀧、同時に三葉の心は休眠中と考えている。翌日9月3日は器は三葉で心も三ツ葉、瀧の心は
三葉の器から離脱したと考える。9月3日にノートの落書きを三葉は認知した。
私が考える憑依説の時間の流れはどちらかの世界で12時間の時間のズレが発生していると考えている。これは昼と夜が同時であっては成り立たなから
憑依説の主たる構造は、同時に入れ替わりをこなっているのでなく交互に瀧→三葉→瀧→三葉・・・・・と交互に入れ替わりを行っていると考える
この交互の入れ替わりは連日2日以上続いても矛盾はない
その為、憑依説では2016年9月5日が三葉の最初の入れ替わりだと考えている もちろん2013年9月3日の記憶を三葉が携えた上だから矛盾は発生しない
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/01(土) 10:03:11.20ID:CzqvXzgW0また夜にでも
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/01(土) 10:07:03.56ID:aFsHpzxZ0三葉の1回目の入れ替わりは9/2に行われたらしいけど
映画本編ではカットされてるが、小説では「あったようだ」
と書かれている
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/01(土) 10:10:01.25ID:I/3aqYIp0三葉は夏休みなのでよく覚えていない。
奥寺先輩のラインでは日付がわからない。
瀧はメールを時間が無く明日はデートしか見えていない。
瀧が見たのはメモ。
映画では司と奥寺先輩が指輪をしていて何かあるような演出。
奥寺先輩がミスリード役。
とすると小説の細かい描写も少し解る。
答えがあるのなら監督のヒントがもう少しほしい。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ff6-yFvh)
2016/10/01(土) 10:15:08.25ID:KIaVcDTu0実際のところの理論背景は、SFとファンタジーのハイブリッドなんだろうね
自分は神話とか民俗学の観点でモノを言ったけど、超弦理論を引き合いに出す人も多いし
このスレのログを漁ってみたけど、そっち挙げる人は今の所ほぼいないのね
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 10:15:49.01ID:gcU0raJN0小説版準拠だが、瀧in三葉と三葉in瀧がカタワレ時直前に以下のような「会話」をしている
---
瀧in三葉「三葉ぁー！」
三葉in瀧「……瀧くん？」「瀧くーん！」
瀧in三葉「三葉ぁ！ いるんだろ？ 俺の体の中に！」
三葉in瀧「瀧くん！ ねぇ、どこ！？ 声は聞こえるのに！」
瀧in三葉「三葉、どこだ！？」「……三葉？」
---
憑依説で同時に入れ替わっていないなら、この現象がどのようにして起きてるのか説明して欲しい
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/01(土) 10:17:22.75ID:O7CkcImp001884373 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 10:26:02.88ID:x0VOZROAa移動中なんで携帯で失礼
小説版で確認したいので頁を指定して欲しい
>>184
キンドル版 No579ページに瀧のスマホ日記のタイトルが提示してある。8/31建築巡り・湾岸編 と
入れ替わりがあったなら矛盾するのだが
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 10:26:51.40ID:ov2pS/b8d監督のあの時ああすれば良かった、ってのはその時予知出来てればって解釈できるし、「時計の針も二人を横目に見ながら進む」(事態の解決を待ってる)のであって「巻き戻る」とは言ってないし
瀧くんの携帯日記も夢の中なら消えて変ではないし(ただしこの場合、描写の無かった三葉の携帯日記は自作自演なので残っていることになる)
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 436d-RPp1)
2016/10/01(土) 10:30:11.75ID:RhU/xWdw0夢説には夢がない
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 10:33:51.17ID:ov2pS/b8dそれに口噛み酒飲んだ時に関しては例外的に夢ではない(「あんた、三葉ではないな」)はずだからその周辺は考察の余地はあるし
01924373 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 10:38:15.02ID:x0VOZROAa前スレでも答えているのだが、時間軸が全く別物なので、それは会話ではない
独り言に近しいものだと考えている
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/01(土) 10:39:06.29ID:I/3aqYIp00194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/01(土) 10:39:42.42ID:wxFvcwYz0で、いやそれは人格ガーとか言い出したら作品を冒涜するのもいいとこ
刺繍やデートの約束、机倒しや告白は実際に合ったことだし
そもそもこの作中で夢って言葉が世間一般で使う夢と同じ意味なのか、夢のように次第に不鮮明になることから夢と称しているのかさえ不明
婆ちゃんも夢を否定してる時もあるしな
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/01(土) 10:42:44.51ID:aFsHpzxZ0横レスだが、口噛み酒を瀧が飲んだ場合は
口噛み酒と三葉の能力で完全入換えが可能
という事は出来る
まあそれ以前に憑依説考える意味がない
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/10/01(土) 10:45:37.16ID:+xvAeUac0作品冒涜にはならない
だって２人以外の登場人物はみんな
「なんかこいつおかしい日あるな」で済ませてるんだから
「入れ替わり」は２人の自己申告でしかなく、
これを客観的に証明するものは何もない
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/10/01(土) 10:47:51.30ID:+xvAeUac02013-2016に三葉が存在せず、2016に突如存在するってこと？
これは作中の描写的にもそんな風に読み取れる余地はあるな
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 10:48:48.37ID:ov2pS/b8d別に詰まないよ
三葉は夢を見ながら自作自演してたから自分の肉体側の事実は全て残る。
瀧くんは事象が改変されたのではなく、組紐の影響で三葉と同じ夢を見た（が記憶には残らず）後で糸守に興味を持って旅行に行った。
口噛酒関係は別途の考察を要するが、夢説で説明はつくよ。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 10:49:40.99ID:nJz7YAUO0「憑依説」のどこが奇妙なのかわかってきたぞ
外からみた本質は「入れ替わりは1対1対応でなくてもいい、二人の間の時間の差が変化してもいい」という説なんだよ
ただ、それにも関わらず、形式的に「入れ替わりが1対1対応で時間の差は変化しない」を保とうとして、
「入れ替わってるけど片方は意識はなく時間だけ経つ」という状態を許す仮定追加してる
まあ、そういう意味ではよく出来てる
意識も体も存在しない状態では、経過時間がゼロであろうが100年であろうが区別できない、
そもそも入れ替わりがあったかなかったかも区別できないことを巧みに利用して辻褄合わせてるね
本質は「ある瞬間に突然、交代したという記録と時間を挿入します！」という空残業みたいなことなんだけど、
そうは感じさせない説得力がある
三葉の一回目の謎をうまく解決しようとしてる
まあでも俺は「三葉は一回目の交代のとき瀧の友人には会わなかったし忘れてしまった」説でいいや…
02004373 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 10:52:00.84ID:x0VOZROAa申し訳ないが手元の資料はキンドル小説版だけなので情報の整理、精査が出来ない
夜にでもお願いします
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/01(土) 10:54:30.91ID:wxFvcwYz0小説を読めばハリネズミは明確な意志があってやったもの
瀧がハリネズミを好きな要素はどこにもない
返って三葉がハリネズミを好きなのは映画小説アナザーどれをとってもそれが読み取れる、または明確に好きと記述されている
自分の妄想ではなくちゃんとした根拠を持ってしてくれないか
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b36-RPp1)
2016/10/01(土) 10:56:55.68ID:VO3nVQua00203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 10:57:27.17ID:gcU0raJN0ああ、まだそう考えられるなら気楽だわ
感情論だが、>>192は雰囲気ぶち壊しな気がする
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/01(土) 10:58:02.44ID:wxFvcwYz00205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 11:01:43.13ID:ov2pS/b8d刺繍が後日談で出てこないので、夢扱いで問題ない。デートも同様。
後日談で奥寺パイセンと話したのは「糸守旅行に行った」だけであって、さらにエピローグでは興味を持ち調べていた時期があった、と説明されている。
夢説としては事象が変わることはなく、瀧くんが最初に見ていたのは三葉から瀧くんに渡された組紐に残った「夢」
後日談が実際に起きた出来事と判断する。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 11:03:06.01ID:nJz7YAUO0完全に確かなことだけで言えば、最後の1回だけの可能性もある
歴史改変で消えてしまったかもしれないこととしては、
その瀧中学生時と、
もう一つ、リアルに含めていいのか悩みどころだけど、カタワレ時を追加してもいいかも知れない
それ以外はないかな
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/01(土) 11:04:01.74ID:wc0/ePKA0このスレのどの説にも根拠なんてないじゃん
俺の説は映画の中の描写すべてに矛盾しないよ、いやお前の説はこの描写に矛盾するよ
ってのを延々繰り返してその度一部修正してまた問答する、ってのがこのスレの流れ
根拠なんてなくても描写に矛盾しなきゃそれもまた「正解」
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-FEHg)
2016/10/01(土) 11:05:15.33ID:efn/z+wcd憑き物説は分からんでもないけど、片方が意識を完全に手放す必然性が無い気がする
夢に関しては、物理的に普段と違う状況を引き起こしてる以上は何か違うかな
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 11:08:26.12ID:ov2pS/b8dあれだけ「夢をみとるな」って念押しされてるんだしそれが根拠でいいでしょ
「時計の針も二人を横目に見ながら進む」んだから歴史改変は避けた方が矛盾がないと思うし
作品中の言葉で作品を解釈するのは一番問題が少ない方法だと思うけど
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/01(土) 11:10:24.60ID:I/3aqYIp00211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 11:13:40.23ID:nJz7YAUO0横から妙なフォローして>>192本人の気分と違ったらすまんが、
心が通じてるから、本来独り言でしかないはずの言葉が会話になっている、と考えるとロマンチックじゃないかなあ
「ほしのこえ」のラストとよく似たシーンだよね
ただし、ほしのこえよりはもっと積極的と言うか、確かに奇跡が起こっている、起こり始めているシーンではある
新海版小説では、次のように表現されているね
「声だけが聞こえる」
「声が、現実の空気を震わせているのか、それとも魂のような部分にだけ響いているのか、俺にはよくわからない」
「俺たちは同じ場所にいても、三年ずれているはずだから」
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/01(土) 11:14:17.85ID:wc0/ePKA0瀧くんの2013年に干渉する能力が消えかかって体は元に戻ってほとんど世界に干渉出来なくなったけど
同じところにいて同じ能力を持った三葉にだけは干渉することができた
って俺は思ってるなぁ
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/01(土) 11:14:28.05ID:I/3aqYIp002144373 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 11:16:02.69ID:x0VOZROAaエンターテイメント作品はスパイスとして奇跡(トンデモ理論)が発生する事も認識している
それでも作品世界の主構造はある訳で、それを事象から紐解くのが考察の醍醐味じゃないんだろうか?
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/01(土) 11:16:06.33ID:wxFvcwYz0後日談の話はかたわれ時以降の時間の流れに左右されるからまた別問題に突入してないか？
あくまでかたわれ時以前で夢だと断定出来る根拠を持ってきてきてくれよ
改変後だと別の問題が干渉してややこしくなるだけ
>>207
そうだよ
君の言うとおりで
だから夢説に矛盾がないか確かめてるんじゃない
説を述べるだけならなにもここにくる必要なんてないんだよ
Twitterやpixivで勝手にあげてろってなる
そうじゃなくてここでは自分だけでは気づかないような盲点を探して貰うために自分の仮説を上げてるんでしょ
俺はどちらかというと俊樹寄りなもたらされてる判断材料を使った上での考察が好きだから
そこで衝突が起きるんだろうな
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef27-rzru)
2016/10/01(土) 11:19:06.58ID:wqZZu1K40作者の意図をくむという考察の基本姿勢を放り出し、頭の中で育てた妄想を前提にああなる"はず"こうなる"はず"で語ることの気持ち悪さたるや
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/01(土) 11:19:24.17ID:wc0/ePKA0だから、ある説が「間違いではない説」であるための必要条件は「間違っていないこと」
「正しいと考える根拠」を問うてそこに突っ込んでも説を否定することはできんぞ？
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 11:19:35.90ID:ov2pS/b8d携帯日記データ消失の描写
現実にはあり得ないが、夢の中ではよくあるパターン
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 11:20:56.83ID:gcU0raJN0まぁ、そのシーンだけ抜き出すとロマンチックかもしれないけどさぁ
憑依説だと、片方が行動してる間片方は寝てるんだよね？
つまり>>186のどこかで、片方は寝てるシーンが実際には挿入されないといけないんじゃないの
それが無粋だなぁと 間違ってたらすまん
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b36-RPp1)
2016/10/01(土) 11:22:11.22ID:VO3nVQua0瀧がタイムスリップして３年前の三葉に会ったか、
瀧があの世に行っちゃて死んだ三葉のユーレイと会ってるんじゃないかって。
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 11:23:04.08ID:FsjvLhRe0厨房滝は組紐持ってない説か？
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 11:24:39.47ID:ov2pS/b8d夢説としては事象改変、時間の巻き戻しは一切無かったという立場だし
アナザーの俊樹と二葉に関して言うなら彼らでさえ時間を巻き戻していない、三葉より神格化されている二葉でさえ。
02234373 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 11:24:40.50ID:x0VOZROAaアプリのアップデートがバグってデータ消失することなんてよくある事象
あの時のデータ喪失は三葉が書いた日記だけでなく瀧の日記も消失した
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/01(土) 11:26:11.29ID:wc0/ePKA0そこよくある現実的な現象ってことにしちゃっていいの！？！？！？
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 11:26:27.52ID:FsjvLhRe0時間遡行が確定的に扱われるような他作品持ちだしてもなぁ
そいつらは都合よく忘れたりはしないだろが
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 11:29:05.72ID:ov2pS/b8d単純化した夢説は三葉の肉体側は全て事実、瀧くんの肉体側は全て夢、ってこと
だから瀧くんの肉体側の携帯日記は認識によって左右される
アプリの不具合にしてはアップデート通知無かったが?
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/01(土) 11:32:13.20ID:wxFvcwYz0これは解決せんわ
いんじゃない夢説も否定も肯定もしないわ
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 11:32:24.51ID:nJz7YAUO0ああ、ごめん、文脈は深く考えないで、>>192とそのシーンだけの話をしてた
折角だから一応あらためてそちらの話も考えてみると、
「憑依説」については、よくわからんが、もっと都合のいい「寝てる時もあれば寝てない時もある」説らしいので、
その心配はないんじゃないの？
と言っても、>>199でまとめた通り、俺は「間違っているとは言わないが消極派」だけど
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/01(土) 11:33:46.53ID:wc0/ePKA0どうして問題になるの？
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/01(土) 11:33:46.87ID:I/3aqYIp0瀧の時間で９月８日まで進んでるときに
瀧の時間の９月５日に来て再演してるのかな？
02314373 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 11:37:02.91ID:x0VOZROAa林檎携帯のアプリのアップデートは強制的行われてるんだが
気がついたら勝手に行われてたなんてよくある事
全てのデータが喪失したのがプログラムエラーと見ても不自然でない
三葉喪失の認知で記録が消えるなら三葉の記録データだけが消えれば良いのでは?
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 11:37:39.33ID:nJz7YAUO0…>>223はちょっとからかってるだけなんじゃないかな…
まあ、俺も、携帯の内容が消えること自体は歴史改変で説明できると思うけど、
あの「消え方」については「ごめん、演出ってことで勘弁して。夢派の皆さんそこだけは見ないふりして下さい…」
という気分なのでマジツッコミされるとふざけたくもなるけど
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/01(土) 11:38:00.88ID:wc0/ePKA00234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 11:39:40.76ID:gcU0raJN0> もっと都合のいい「寝てる時もあれば寝てない時もある」説らしいので、
そうなの？ その説明を聞きたかったわ
横レス感謝
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/01(土) 11:40:36.93ID:wxFvcwYz0自分がどの説上げてるかワッチョイ示して主張してる
本スレかどっかのワッチョイと一緒だし
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 11:40:37.26ID:FsjvLhRe0存在の痕跡は辿れるだろ
夢や妄想で丸く収めようとする方向に「待った」がかかる
例えばエプロンも組紐も「存在しなかった」
つまり「痕跡すら消えちゃった」説を推したいなら別にそれはそれでいいんだけど
そう主張するわけでもなく確実にあったものさえ見て見ぬふりして「何か問題が？」ってセコいよ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/01(土) 11:43:25.17ID:O7CkcImp00238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-FEHg)
2016/10/01(土) 11:45:34.31ID:efn/z+wcd指摘された点について上手く切り返したり、修正出来るかどうかじゃないの？
自分の考えは合ってるって前提が崩れないのだとしたら、話にならないって状況は多いと思う
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/01(土) 11:47:07.22ID:3qzhlL6L0現実に入れ替わり現実に効果を及ぼしながら進むが、あるところで強制消去。と受けとるより、
お互いに超リアルな夢を見ていて予知夢的な性質はあるが夢は夢、と受け取った方がロマンチック度合いがわずながら高いな。
まあ、映画のテーマが戦争で、入れ替わりが魔地球の裏側にいる人とで起こっていたなら、まだ必然性も少しはアップしたがのう
******************************
以下の証言は、戦中世代でよくあるものじゃが、こういう証言がリアルにあるということは、
(物理的に本当に超能力として存在するかどうかはここでは問わない、人間は記憶を捏造することもある生き物だ)
「君の名は」を、よりリアルに近いところまで持ってこれるということじゃ、憑依夢説を強引に取ったならばのう
「あんたのおじいさんは戦争で死んじゃったけど、あの人が死んだという晩に、
夢枕にあの人が立ったんだよ、悲しそうな目でこちらを見てたんや」
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/01(土) 11:49:39.97ID:wc0/ePKA0パラドックスを語る上でエプロンと組紐には決定的な違いがあるんだけど
最後の入れ替わりとそれまでの入れ替わりでは「過去を変えたか否か」っていう明確な違いがあると思われる
エプロンは「過去を変えない入れ替わり」、組紐は「過去を変えた入れ替わり」の結果であって、エプロンについてパラドックスを考える必要はそもそもない
あるとしたら、「過去を変えた入れ替わり」によって「過去を変えない入れ替わり」がなかったことになった場合だけ
で、「痕跡を辿れる」ってどういう意味？？？？
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 11:50:22.41ID:ov2pS/b8d瀧くんの日記データも三葉の存在を肯定してしまうし
まあ、夢説は事象改変とか時間の巻き戻しよりは、夢オチの方が劇中台詞と噛み合うってことと、
物語として死者蘇生は（それこそイザナギイザナミの話。あるいは猿の手)タブーだから瀧くんが事象改変して死んだ三葉を生き返らせる話はマズいんじゃね？っていう倫理観から出て来てる
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/01(土) 11:51:38.26ID:xIgCEu6M0本スレにも書かれてたけど、
映画で消滅した描写があったのは赤色のタイトルの三葉の日記だけで
瀧君の日記はなかったようだ。
画像の証拠があるわけじゃないので
実際に確認してみるまで自分としては断言できないが。
だから、三葉に関する情報だけが消されたのだと思う。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/01(土) 11:52:48.53ID:3qzhlL6L0『かつてのアメリカで二重人格を訴えた女性が臨床試験にかけられた記録が存在している
彼女は違う人格に替わっている間、本人が知り得るはずのないことを
ことこまかに覚えており、言葉のイントネーション、性格にいたるまでが大きく替わった』
この説を強引にとった場合、スマホの記録が消されていくことの説明はできないが、
別の時間軸にある別の人格ときわめてよくにた人格に変化してしまうというくらいなら、
実際のリアルの二重人格症例の臨床データでもあるかものう。
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/01(土) 11:58:34.75ID:wxFvcwYz0●色を変えて書けるのか
●アカウント毎なのか
●ではなぜ一覧に表示されるのか
これで変わってくるな
瀧の日記と三葉の日記が一緒に表示されてるのは劇中で出てる
日記アプリ開く所からすぐノーエントリー画面になる描写あった事からアカウント関係なく全ての日記が消えてるっぽいけど
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 12:01:02.40ID:gcU0raJN0どうやって返すの？
糸守への旅で瀧が右手にしていた組紐も夢ってこと？
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77a2-RPp1)
2016/10/01(土) 12:03:35.02ID:lBIIKr/i0瀧が自分の日記だけ先に消してたのかもしれない
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/01(土) 12:06:43.35ID:zRnTtauAd組紐は物理的に2016年瀧から2013年三葉に受け渡されてるし、
好きだのインクも三葉の体に付着している
そうすると瀧くん側は、改変前の隠り世から戻ってきた瀧くんαと、改変後世界の隠り世に行かなかった瀧くんβが二人存在することになると思うんだか？
組紐ずっと2本だよ派はこの辺どう解釈してるのだろう？
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 12:10:03.60ID:FsjvLhRe0いわゆる親殺しのタイムパラドクスに関する話なら組紐が一本説でも既に発生してるのでこの話には関係ないです
ある時点で二本あったことに気づく、もしくはエプロンの刺繍に大人になった瀧やミツハが気づくと夢だの妄想だの思ってた話が現実味を帯びてしまうということ
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-Z4zN)
2016/10/01(土) 12:12:24.88ID:wc0/ePKA0俺は改変後世界の瀧くんβも普通にクレーターにきたことになってるんだと思うけど
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-Z4zN)
2016/10/01(土) 12:14:24.72ID:wc0/ePKA0別に現実味を帯びたっていいじゃん
あれ？なんで？同じ物を持ってるってことは、やっぱり私たちの出会いは運命だったのね！！！！
ってなるだけでは？それのどこが問題？
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 12:19:59.04ID:FsjvLhRe0それで済むほどのバカなら本当に問題は無いのかもしれないけど、少し頭の回る主人公だと世界がおかしかったことに気づいてしまうんやん
すると忘れさせようとする何者かの意思と敵対することになるだろ
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-Xr8z)
2016/10/01(土) 12:22:31.83ID:ov2pS/b8dそう、旅行の時の組紐は夢ってことになる
口噛酒飲んでからの話はまた別
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-Z4zN)
2016/10/01(土) 12:24:41.59ID:wc0/ePKA0「忘れさせようとする意志」ってなに？
2個ある組紐に気付いて過去に入れ替わっていたことに気付いたとしても、それは「記憶」ではなく現在ある証拠から導き出した推論でしかないと思うんだけど
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/01(土) 12:26:34.99ID:zRnTtauAd瀧くんαは隠り世から戻ってくるんだよね？
そうすると瀧くんαと瀧くんβがクレーターで融合するイメージなのかな
もしそうならば、三葉が隠り世から持ち出した組紐は2013年世界で、中学生瀧くんの組紐と融合しそうだよね？
02554373 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 12:27:21.85ID:x0VOZROAa器の持ち主の心が覚醒してるなら、その状態で憑依した場合は持ち主の脳内記憶も共有できると考察する
事象から互いの脳内記憶を共有していない行動事象から持ち主の心は休眠状態にあると考えている
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/01(土) 12:28:23.24ID:xIgCEu6M0さすがに、奥寺先輩に「瀧君のそれも組紐？」って言われているから実在するでしょ。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-Z4zN)
2016/10/01(土) 12:32:23.08ID:wc0/ePKA0ずっと2本説を融合イメージで捉えてる人もいるが、俺はα世界は消滅、というか再構成されて三葉が生きている2013年10月4日から世界がリスタートしたのだと考えてる
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/01(土) 12:34:50.76ID:wS7T4xaH00259見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-FEHg)
2016/10/01(土) 12:39:09.90ID:efn/z+wcd隠り世と常世を往き来して、その代償として記憶を支払って、喪失感を抱えたで良いんじゃないかな？
一葉お婆ちゃんも、隠り世を出入りするには、自分の大事なモノを置いていかないといけないって言ってて、
このルールを忘れてる人が案外多いような気がするんだけど、別にαとかβとかなくて、連続した個だと思う
いやまあ、自分は組紐は常にあれ一つの立場だけど
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 12:39:39.69ID:FsjvLhRe0真相に迫ろうとする者への妨害、記憶をいじったり、データを消したり、
そういう現象が劇中一貫して描かれていると思うんだけど、それすら知らないわからないってんならもういいや
おまえとは違う映画観たと思って諦めるよ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/01(土) 12:45:36.64ID:I/3aqYIp0小説版の日記アプリ。
９月７日司たちとKFC喰うとなっている。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/01(土) 12:57:06.00ID:xIgCEu6M0この「忘れさせようとする存在」の記憶削除基準みたいものを探れば
何か法則性が見えるかもしれんね。
残されたもの
・奥寺先輩とのデートの記憶
・瀧君の手に残されたマジック、三葉の手に残された好きだの文字
・旅行時の瀧君の荷物やスケッチ
あと一葉おばあちゃんはあの年齢になっても
昔、誰かの夢を見ていたという記憶は消去されていなかった。
誰か、までは判明していないけど。
忘れていたけど、瀧君の入った三葉を見て思い出した感じ。
「・・・でも、こんところのお前を見とったら思い出したわ」
「あれはたいそうおかしな夢やった。いいや、夢というよりはあれは別の人生やった。
ワシはまるでしらない町で知らない男になっとった。」
一葉のこの記憶が失われていないのならば
瀧君と三葉も忘れているだけで入れ替わりの事実は
記憶の奥底に眠っている状態か？
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/01(土) 13:00:41.31ID:zRnTtauAd描写的には完全に物理的移動、実際に物質を受け渡しいてるし
そしてその移動によって組紐が2本になることを許容し、かつ、「改変後瀧くんがカルデラ(クレーター)までは来るかも知らんけど隠り世には行かんでしょ」と仮定すると
瀧くんが二人になることも許容しなきゃいけないんじゃないの？
と考えてみました
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/01(土) 13:01:57.06ID:zRnTtauAd0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 13:06:42.72ID:nJz7YAUO0現象はもちろん描かれていたが、そこに意志を見出さずに済む説明も見つけ出せるかも知れないぞ
例えば、物理法則を越えて起こった現象は、いずれ物理法則を満たす状態へ復帰して行くとか、過去へ遡及しながら
現実の、真空から素粒子が発生してすぐ消えて行く現象に習ったようなモデルだな
この説を採用する場合、次は、ではなぜ歴史改変が可能だったかという話になると思うが、
「復帰先は、もちろん元のままが一番起こりやすいが、物理法則を満たした歴史でさえあれば、元と僅かに違う歴史になっても構わない」と考えている
ボールを上に放り投げると必ず下に落ちてくるという法則は覆せないが、
落ちてくる先を少しずらすことはできる、というイメージ
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 13:15:03.59ID:nJz7YAUO0それは>>265に書いた通り、「物理法則でありえない現象すべて」でまとめられる可能性があると思う
ただ、何が残されたかの判断は結構難しいぞ
俺は、手に残された文字は、時間差にむらがあっただけで、
いずれ消えていた可能性もあると思う
デートの記憶やスケッチは、瀧だけが関与した内容に整理されて行きそう
それから、「忘れているだけで事実はあった」というのではなく、
「事実もなかったことになったが、本来あり得ないはずの記憶だけ微かに発生している」
という状態かも
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/01(土) 13:22:01.00ID:FsjvLhRe0「何者かの意思」という表現に固執するつもりはないよ
現象でも法則でも構わない
けれども瀧にとっては忘れたくなかったことだし大事なことだったハズだから、
その正体を知ろうとなんらかの抵抗は見せると思うんだよね
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 13:23:05.14ID:nJz7YAUO0物理的と精神的は「質」としては分けなくてもいいかもしれない
記憶が残るだけで、脳内の神経細胞の電荷状態が変化しているわけで、
結局は物理的に変化していることになるから
ただし、「量」の差異は考えてもいいと思う
量子レベルだとトンネル効果が発生するが、野球ボールだとほぼあり得ないのと同じで
だから、そもそも、精神だけでもタイムトラベルできる時点で、
理論的には銀河丸ごとタイムトラベルできることも許容したことになる、
でも、量の違いで、精神程度しかタイムトラベルできないと考えるのはありだと思う
・精神だけ
・精神と紐だけ
・精神も紐も本人も
・何もかも
のいずれも、境界をどこに引くかだけの違いで、理論としては全部あり得る
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 13:28:58.27ID:nJz7YAUO0主人公側の意志の効果、はもちろんokだよ
記憶も起こった出来事もすべて無機的な法則で一律消えて行こうというのに逆らって、
一番重要なことだけ覚えておこうとして、それに成功する、というのはありだと思う
二人にとっての優先順位は、
「破滅を回避するための情報＞好きだと言う気持ち＞名前＞その他の想い出」
なのかなあ、多少前後するかも知れないけど
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/01(土) 13:34:32.68ID:xIgCEu6M0これは脳の情報か
２人が意識できて自由に取り出せる記憶。
隕石災害後は破滅回避の情報すらなくなってしまったはず。
でも、ラストで２人の体の記憶の方が残っているのはなんでなんだろう。
体の記憶だけでは入れ替わりの事実を知ることはできないが、
高次の存在を仮定すると、なんで２人の記憶を消したのに、
東京で再び出合わせる必要があったのかってところで
いつも詰まってしまう。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/01(土) 13:39:57.90ID:CYmz6z3La俺もそんな感じかな
実際時間の流れではそんなことは起こらないが、2016年の瀧側のかたわれ時から2013年の2回目(βとか再演)が
スタートする感じ
そしてずっと保留にしていた2016年かたわれ時後に繋がって時間が流れる
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/01(土) 13:41:40.39ID:CYmz6z3La一葉の場合は歴史の事実変更とかなかったから、そのまま残ってるのかも？
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 13:58:56.56ID:nJz7YAUO0まあだからやっぱり高次の意志はないほうが俺的には趣味に合うかな、という感覚なんだよね
「冷たい方程式 VS 人の想い」の物語の方が好きかな、という
その場合、記憶は本人が残したかったものが辛うじて残った、ということになる
ただ、注意点として、確かに、「起こったことを忘れてしまった、それを努力で少し覚えている」のではなく、
「起こらなかったことになったはずの知り得ない記憶をなぜか持っている」ということなので、
単なる今いる本人の想いの力だけによるものじゃなく時空を超えた奇跡としか言いようがないだろうが
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 14:00:17.87ID:DZg/a3iY0「忘れさせようとする存在」の記憶削除基準を探るのは難しいですが
「糸守の神さま」が極小の存在だとすれば、
以下のシーンの微粒子が何なのか・・・・
・瀧&三葉が入れ代わる時の部屋
・ばあちゃんを背負う時の山道
・瀧が飲む口噛み酒
・高山ラーメン
問題は、糸守の神さまが、そこで何をしたのか。
ところで「糸守の神さま」は、「忘れさせる」だけでなく、その逆の効果(気付きや記憶の強化)もあるんじゃないかな？
場合によっては、量子レベルでの脳内情報の交換とか。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-LGiF)
2016/10/01(土) 14:05:45.70ID:Lfj+LeGmM0276見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 14:30:01.35ID:DZg/a3iY0(映画の世界ではなく)現実では、
冷たい方程式 → 決定論
人の想い → 自由意思 として
哲学や物理学に関係する分野でも、今なお議論が続いているテーマ
逆に言えば、正解がないので色々な解釈があっても良いと思う。
個人的には、273の考え方に近く、「決定論に抗う人の意志」が
描きたかったのかなと思っている。
(歌には詳しくないが、歌詞もそんな感じだったような・・・)
あれ？おっぱい恋愛ストーリーじゃなかったっけ？
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel)
2016/10/01(土) 14:55:57.38ID:UrbOmVEopやっぱり瀧の目の前で高次元の存在による力が加わってるサマを見せてしまったのは神様の失態やわ
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-d0Zv)
2016/10/01(土) 14:59:39.79ID:RYp+Tdm8dいや～映画のラストの流れからして二人の「記憶探し（思い出補完）」が始まるよ。
今度は二人で一緒に糸守へ行き、、、口噛み酒を飲む展開になるんだろうよw
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/01(土) 15:14:00.56ID:zRnTtauAd外光が部屋に差し込むとホコリに光が乱反射するよね
書斎なんかでよく使われる演出
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 15:20:30.07ID:DZg/a3iY0瀧&三葉の部屋でも、微粒子が舞う時と舞わない時があります。
入れ代わりと法則性があるかもしれません。
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/01(土) 15:22:29.19ID:3qzhlL6L0三葉の親父のもとで復興中の糸守なので、
きっと三葉は直感に見回れて家出して東京に来ているはず
親は三葉を探し回って私立探偵を付近に放っているはずじゃけぇ
三葉はそう簡単には糸守に帰れんきに
帰れるときは瀧と婚約して親に紹介する言うて瀧を田舎にさらうときだでよ
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/01(土) 15:23:21.29ID:xIgCEu6M0まぁアフターだから想像の域は出ないが、
三葉が元巫女だと知る→宮水神社はもうない→でも御神体ならある→行ってみようという・・・
流れはありえるだろうね。
そして瀧君が連れていかれた御神体が、高校二年の秋に
自分がなぜか夜を明かした場所だった・・・
祠の中には開けられた口噛酒や
もしかしたら瀧君の私物が残されてるかも。
ちょっとしたミステリーだね。
こんなところに来た記憶もないのに、なぜ？
しかも東京で運命的に出会った女性に深く関係する場所である。
まぁ三葉が糸守出身ってだけでも何かの因縁を感じるかもしれないが。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/01(土) 15:41:40.21ID:O7CkcImp0ディープ口噛み酒
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 15:49:16.01ID:DZg/a3iY0どうやら、日記データを消した神さまも、
もう一人の別の神さまも、
ちょっと おっちょこちょいな所がありそうですねw
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/01(土) 15:51:13.76ID:xIgCEu6M00286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/01(土) 16:14:15.04ID:bYro8fq+a小説によると住民激減(避難生活からそのまま糸守から移住する人が多かったとか)で糸守町は町として維持出来ず
他の町村に吸収合併されたんじゃ？
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4744-36HP)
2016/10/01(土) 16:14:36.49ID:B7dm9BNN0＞微粒子が舞う時と舞わない時があります。
湿気の違いじゃね？
もしくは掃除した
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 16:18:22.73ID:DZg/a3iY0書き方がまずかった。ごめんなさい。
もう一人の決定論の神さま(前スレの通称:丸夫)は
三葉の涙の意味(恋心)を見抜けず、東京行きを許した結果、
瀧への紐移動を引き起こしてしまったことが、大失態。
まぁ、三葉本人も、自由意思として恋心を自覚なかったかもしれないので
決定論の神さまのせいにするのも可哀想な気もしますがw
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/01(土) 16:21:57.27ID:O7CkcImp0微粒子が舞わないのは夢を見ているとき
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 16:22:00.07ID:DZg/a3iY0否定はしません。色々な考え方があっても良いと思います。
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/01(土) 16:25:48.23ID:O7CkcImp0鳥の影ができるとき
重力が小さくなるとき
背景の光源が複数あるとき
これらのシーンは、すべて、主人公が夢の世界にいるときのシーン。
ラストでは夢として忘却されるシーンであることを表している。
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/01(土) 16:26:50.16ID:zRnTtauAdそれって何でも有りって事だよね
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-gyHb)
2016/10/01(土) 16:27:22.77ID:yspR2ThYaいう時の三葉の周りにホタルのように舞っているのもあるよ。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/01(土) 16:30:59.18ID:DZg/a3iY0知らなかった・・情報ありがとうございます！
ﾓｳｲｯｶｲ ﾐﾆｲｶﾅｸﾁｬ・・
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/01(土) 17:19:38.94ID:zRnTtauAd過去スレの日付一覧によると
9/14くらいまでは色で差別化→瀧は青、三葉は赤
後半では、三葉フォルダを作ってその中に三葉が日記を書く
だった気がする
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/01(土) 18:28:42.86ID:ruLiACBd0これだと契約者がいるってことになる。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/01(土) 18:56:52.74ID:D9Ybwn7Ad0298見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 18:57:26.95ID:gcU0raJN0三葉が生きてるから
というのは冗談で、本スレでは
・解約後、他の人の番号になってる
・助かった父ちゃんが今でも解約せずに残してる
とかいう意見が上がってた
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-d0Zv)
2016/10/01(土) 19:02:09.36ID:RYp+Tdm8dずっ～と自動引落しで契約続いてんじゃないの？
携帯や金融機関の契約解除の手続きとってくれるよーな親戚は死んでるんだろうし。
郵貯や農協のなら役場に死亡届けが出されたら勝手に口座が停止されちゃうみたいだけど。
0300299 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-d0Zv)
2016/10/01(土) 19:09:36.66ID:RYp+Tdm8d逆に書いた。郵貯とかの方が口座凍結されないんだった。
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 276d-RPp1)
2016/10/01(土) 19:21:04.84ID:+xvAeUac00302見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/01(土) 19:23:42.25ID:FdPJT/x/a実際ならそのどちらかだろうね
お話的には糸守神の介入の可能性もあるけど …神さま大変だなw
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
2016/10/01(土) 20:31:33.21ID:DLUa6AHOa瀧の予想通りなら宮水一族が入れ替わり能力を持ったのは
1200年周期で糸守に必ず落ちる彗星災害から人々を守るためだろうけど
それが目的なら入れ替わりの記憶が無くなるのはどう考えてもデメリット
消させないで記憶を保持し続けた方が絶対人々を救える確率は上がるだろう
やっぱり運命に背くようなことしてるから、神様的な何かが記憶を消してるんだろうか
日記も自動的に削除してしまうくらいの力だし
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/01(土) 20:35:30.12ID:R6b7ZzNJ0回答サンクス
俺の理解が間違っていました、ズレとはおよそ半日ズレのことで入れ替わり一回分ズレのことじゃなかったのか
ほかの人も書いているけど、憑依説の利点としては
1．入れ替わりを非対称にできる。
例）2016年9月2日は瀧in瀧が活動し、三葉は憑依していない（三葉半憑依？）が、2013年9月2日は瀧in三葉で活動する。
2．「おまえ夢を見てるな」で強制離脱させられた時に相手方の入れ替わりを気にしなくていい
例えば、瀧in三葉で起きた後、朝飯で「夢を見てるな」で強制離脱、翌日の朝に目を覚ます。となってしまったら、2013年と2016年の入れ替わり日はそれぞれ誰が活動してるの？
とかいうのを考えなくていい
他に利点や矛盾解消があれば教えてほしい
瀧in三葉はご奉納の日に「おまえ夢を見とるな」で強制離脱させられて、10月3日に目が覚めるシーンなんだけど
ご奉納の日の日付には10月2日説（小説準拠）と9月29日説（映画準拠）があるんだけど
29日説だと、2013年9月29日からいきなり2016年10月2日に飛んでることに疑問が残ってるんだけど（考察スレ2 >>321）
これは憑依説でも解消されないでよい？
最後の口噛み酒トリップは憑依説を外した方がよさそう
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/01(土) 20:42:49.48ID:yuefFeY/M0306見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/01(土) 20:42:51.04ID:R6b7ZzNJ0さすがにそれはどうだろう
あそこは声だけでは無く、お互いにカルデラの淵を走って、すれ違って、すれ違ったことに気づいて振り返って、お互いに手を差し出すと言うシーンがある。
それを、片方は録画状態？って言うのには無理がある。
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/01(土) 20:43:03.29ID:nJz7YAUO0確かに、無くなるのはデメリットなので、本人達以外のところに理由があるのには同意
俺は今のところ>>265で考えてるかな
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/01(土) 20:43:21.17ID:yuefFeY/M9月29日のミスです
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/01(土) 20:47:16.06ID:R6b7ZzNJ0考察スレ２
321 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)[sage] 投稿日：2016/09/24(土) 10:42:36.17 ID:fPWm6TKs0 [3/5]
>>318
ご神体に口噛み酒を奉納する日は最後ババに
「おまえ夢を見とるな」でシーンが切り替わるので違和感があった
瀧スマホ内三葉日記で9/29に入れ替わりあり
2013年9月29日は日曜日
四葉の「なんで制服着とんの」のセリフから瀧が曜日を勘違いした日はここ
ご神体に口噛み酒を奉納した日は9月29日
尺の問題か演出かミスリードで、瀧視点では
9月29日三葉（瀧）→10月3日瀧に飛んでいる
10月2日に三葉（瀧）がどんな生活したかは不明
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/01(土) 20:52:44.57ID:yuefFeY/M奉納の日も制服着ていくとはならないわけだし
曜日だけで29日とするのはどうかな
むしろ後の繋がりを考えたら10月2日でいい気がするんだけど
小説読んでないから映画とどれだけ違いがあるのかはわからないけど
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/01(土) 20:56:18.18ID:FdPJT/x/a小説では10月に奉納があったとあるらしい
なので三葉が入れ替わりした10月2日では？と言ってた訳で
その日は平日だから、家の用事(奉納).で休むのを知らなかった瀧in三葉は制服を着る
…という感じで説明してたはず
03124373 (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/01(土) 21:58:33.78ID:xSGHNMw8aそれは見せ方の手法でしょう
俯瞰であの事象を見れば、時間軸のことなる世界で、互いを呼び合っているだけに過ぎない
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/01(土) 22:04:20.72ID:gcU0raJN0憑依説だと、結局そのシーンのどこかで、片方は寝るの？ 寝なくていいの？
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/01(土) 22:06:51.35ID:FdPJT/x/a演出なら振り返る必要ないだろうかと
相手の声が聞こえないなら呼び合う必要もないし、そもそもあの場所に瀧in三葉は来ないのでは？
ただの独り言、嘆きのような呟きなら下見ていればいい
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/01(土) 22:12:12.32ID:0XVzoOiA0をそのまま歌詞にしたんだろう。低次の宇宙からは高次の宇宙を認識できなという意味だ。
高次元側からしか認識できない。それを、からわれても～てな歌詞にしたんだろう。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/01(土) 22:39:34.57ID:LScGMYnN0君の名は。についてその一般に流布してる多次元宇宙の解釈で語ってくれよ
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/01(土) 23:01:30.90ID:0XVzoOiA0縦、横、高さ、時間、この４つだ。これが俺達の宇宙だ。
おっと、組紐のねじれによって時空が歪み始めたので説明はここまでだ。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/01(土) 23:16:36.11ID:O7CkcImp00319見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/01(土) 23:32:09.31ID:R6b7ZzNJ0そうなんだ
そのソースは知らないな
できればどこで誰が説明していたのか教えてほしい
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/01(土) 23:44:45.41ID:0XVzoOiA0作中のデートの終わりには彗星が見えるね。というセリフもそうだし。
あんた夢をみてるな？というセリフもそう。
2回といわず3回くらい彗星落下日前後が繰り返されてるイメージ。
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/01(土) 23:49:03.50ID:wxFvcwYz0妄想語る暇が合ったらそっち解明したほうがよくね
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/02(日) 00:04:41.24ID:OR+ECERe0ごめんなにをどうやったら奉納の日の日付が割り出せるんだ？
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 00:07:03.94ID:YDGwEnuQ0彼の主張では寝ながら動いてる事になってる
しかし別の考え方もある
>>195の様に口噛み酒の時は完全入換えだったとする場合
ちなみにそれ以前の憑依の図解は>>80の最後のこれ
http://i.imgur.com/SY8zMOu.jpg
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/02(日) 00:14:30.23ID:OR+ECERe0映画では隕石落下は10/4と明示されていて、てことは東京に行ったのは10/3
しかし2016/10/3は月曜日であり休日ではない、なんで？
まあ普通に考えれば都民の日の代休があると新海が勘違いしたからなんだろうけど
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 00:18:32.01ID:YDGwEnuQ0ちょっと眺めたブログとかではやはり10/2がデートと
思ってる人が多いらしく「三葉がポカした」と考えてる
感じだねえ
やっぱその辺は何らかのミスしてると思うよ
都民の日を当てにするのも変だし
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 00:20:00.81ID:kH75ofZS0三葉も瀧もそれで解決できるやろ()
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 00:20:10.38ID:kH75ofZS00328見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 00:21:32.92ID:zQZbQEEh0カタワレ時の糸守湖は１個しかなかったし、空には彗星も見えてた。
三葉の時間軸に瀧君が一時的にやってきたように見えるけど。
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/02(日) 00:21:48.14ID:OR+ECERe0無理
「休日の午前中とはいえ、駅前はそれなりに賑わっている」
だから学校だけではなくみんなが休日
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 00:24:00.03ID:YDGwEnuQ0良く見たらそこのブログは「同日に入れ替わってる訳では無いのでは？」
と言ってた、スマン
まあ３年も離れてるからカレンダー上の同じ日じゃなくてもいいんだけどね
対応日さえちゃんとあれば
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 00:25:13.59ID:kH75ofZS0なら瀧が制服着るのはおかしいから設定ミスだな
仮に三葉側が平日だとしたら瀧は時間のズレを認識してることになるし
なぜ制服着たのかますます謎
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/02(日) 00:26:51.73ID:OR+ECERe0寝起きなんだからなにも考えずに制服着てもおかしくないだろ
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 00:32:26.71ID:FUozCCUR0どちらの時間でもなくどちらの時間でもある、みたいな描写やったろ
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 00:32:38.03ID:kH75ofZS0三葉のところがそうとは限らないし
瀧基準でいくなら瀧の学校は登校日ではないらしいし？
着るのは不自然だよね
まぁ三葉側が休日なのか平日なのかはっきりしないと微妙なとこだけど
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 00:33:00.57ID:zQZbQEEh0あと、もう一つ。
互いに自作自演してるなら「すきだ」の文字はどう書いてると考えてるの？
三葉の右手の掌に「すきだ」が書かれてるけど、三葉は右利きだぞ。
しかも逆さに書かれている。
カタワレ時の短時間で利き手とは逆の手であんな素早く書けないと思うが。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 00:34:37.97ID:/Uao0QPs0本スレでは二学期制の秋休み説が出てたな。
リアルの新宿高校とかではいま10/4まで秋休みらしい。
小説版の>>329とは矛盾するが。
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bff-RPp1)
2016/10/02(日) 00:34:44.50ID:rIe0L3VJ0脳みそこねこね弄り回されてるんだ、曜日くらい間違えるだろ。
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 00:35:28.16ID:YDGwEnuQ0奉納の日は別に平日だって問題無いって
家の用事で休む必要あれば、学校はすぐに承諾するよ？
法事とか親戚の結婚式、喪式に行くなど普通でしょ
まして町の由緒ある神社の神事であれば、先に連絡して
承知済みぐらいなハズ
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 00:35:58.66ID:/Uao0QPs0三葉側は平日だろ。四葉と学校行くシーンがあるし。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 00:38:45.66ID:YDGwEnuQ0ああ、デートの日か。
勘違いだ
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 00:38:51.81ID:kH75ofZS0それ東京行く日じゃね？
>>338
そこはまだ断定出来ないんじゃないの
そういう可能性もあるってだけで
>>337
まぁそうだが
奉納日がわかるって事は四葉の言葉の意味もわかるんだよな
>>336
矛盾してんのかーいｗ
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf1-RPp1)
2016/10/02(日) 00:41:50.28ID:oUN/Y1bP02013年10月20日（日）
瀧（三葉）
司LINE
2016年9月5日（月） 8：52
瀧スマホ
2016年9月13日（火）先輩「よろしくねた～きくん」
2016年9月12日（月）
三葉スマホ
2013年9月13日（金）三葉本人登校
2013年9月12日（木）三葉（瀧）机蹴たぐり事件
瀧スマホ
Diary
9/12（赤）
9/11（青）バイト
9/9（赤）
9/8（青）中間テスト
9/7（赤）
9/6（青）
9/5（赤）
9/4（青）
瀧、三葉「もしかして、もしかして、入れ替わってる？」
左瀧スマホ、右三葉ノート
9月12日東京生活４ハート
お父さまの仕事場訪問
三葉スマホ
Takiクリック
9/12 ド田舎生活４
9/9
9/7
9/5
瀧スマホ
三葉の日記が消えるシーン
10/2 東京生活１０ 「明日は奥寺先輩とデート」と書かれた日記
9/29 東京生活９
9/24
9/20
9/19
9/16
9/12
9/12
9/9
9/7
9/5
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/02(日) 00:42:52.01ID:o5x0jFcH0明らかに接敵構築段階にミスが紛れ込んでるよね
俺は映画の設定づくり側にミスがある気がする
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-W7wA)
2016/10/02(日) 00:44:19.89ID:3/Ari5Nu0作中の扉が開く時期、閉まる時期にこの話の本当が隠されているとは
奥が深いですね
作中の中三の瀧にくみひもを渡すシーン、瀧がくちかみさけを飲んで
彗星が描写されるシーン、ここが話を理解するための重要なところだと
おもいます
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 00:44:48.00ID:/Uao0QPs0俺が勘違いしてるみたいだ、すまん
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf1-RPp1)
2016/10/02(日) 00:45:03.53ID:oUN/Y1bP0・糸守町壊滅 2013/10/4
・高木の動画（録画日か当日かは不明）20161017と表記
・奥寺先輩と再会 2021/10/4
・テッシー＆さやちんがカフェにいたシーンは2021年12月2日もしくは3日
・三葉が受けた古典の授業の黒板は「9/3火曜日晴れ」
瀧の携帯＆三葉日記
9/12 23:27 東京生活４ お父様の仕事場訪問 霞ヶ関
9/12 23:15 東京生活４ 展望台巡りとフリーマーケット
9/11 16:21 バイト
9/9 21:12 東京生活３ お台場水族館に男子二人と
9/8 12:05 中間テスト開始
9/7 21:58 東京生活２ 初原宿 表参道パニーニざんまい
9/6 7:12 No Title
9/5 23:26 東京生活
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 00:45:49.80ID:kH75ofZS0それなら日付とかも合ってるらしい
それを3年にしたから矛盾出てんじゃないの
でも5年でも大丈夫なiPhone強い…
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 00:48:47.83ID:/Uao0QPs0もともと五年差のつもりだったってソースはどこ？
しかし五年差を三年差に書き換えて曜日はほったらかしとか、すごいシナリオだな。
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 00:49:49.35ID:YDGwEnuQ0三津派が東京行った日をデートの前日とか、デートの日の
３年前に彗星が墜ちたとか
>>343
映画は一人の作業じゃないから間違いが紛れる事が多いからねえ
ちゃんと監督も見てるはずだけど気付かない
小説とかだと作者と編集の2人かもう一人二人編集が増えるから
チェックは厳しくなるけどねえ
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 00:51:33.76ID:YDGwEnuQ0なるほどねえ、５年だと学生にはキツいからなあ年の差
３年だとギリギリ現実でも知り合える可能性はある
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 00:56:25.76ID:zQZbQEEh0推移するときはそうだけど、カタワレ時は湖１つ、彗星ありだった。
もし、推移するときの映像を根拠にするなら
カタワレ時の映像も時間軸を考える根拠になると思うなぁ。
あとカタワレ時の定義は
人の輪郭がぼやけて、彼が誰だかわからなくなる時間
人ならざるものに出会うかもしれない時間。
この世ならざるものに出会う時間
だったと思うんだけど、
カタワレ時がどちらの時間にも属さないという考え方は
映像以外だとどこかに言及されてる？
僕も見逃してるかもしれないので。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 01:02:52.49ID:kH75ofZS0ビジュアルガイド企画書に５年ってある
まぁその段階で曜日やら日付やを綿密に設定してたかは謎だが
>>350
5年だとなｗ
ちとマズいなｗ
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/02(日) 01:05:51.07ID:daL5HdRE0ホントだ、都立新宿高校は9/30が終業式で10/4まで休みなんだな。勉強合宿は希望者のみらしい。
高校のモデルは新宿高校か青山高校のようだから
新宿の二学期制を採用したのかもね
http://www.shinjuku-h.metro.tokyo.jp/site/zen/event_201610.html
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 01:06:39.60ID:LGxL1qi20設定ミスの可能性がありそうだが、矛盾なく解こうとすると
- 2013/10/2と2016/10/1で日ズレで入れ替わり。瀧は口噛み酒の奉納。三葉はデートの約束。日記が10/2なのは日付が変わってから書いたか、三葉が日付を勘違いした
- 2013/10/3に三葉は東京行き。2016/10/2に瀧はデート(日曜日)
これくらいしか思いつかない。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bff-RPp1)
2016/10/02(日) 01:11:07.83ID:rIe0L3VJ00356見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-cbib)
2016/10/02(日) 01:12:52.61ID:mz4SrEBO00357見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/02(日) 01:14:09.08ID:o5x0jFcH0いや、カメラ位置の画角から糸守湖が映らなかっただけでしょ
二人をほぼ水平に映しているか、アップシーンばかり
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-cbib)
2016/10/02(日) 01:17:32.97ID:mz4SrEBO00359見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-LGiF)
2016/10/02(日) 01:20:55.18ID:QaOQkASx00360見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 01:24:09.92ID:FUozCCUR0まったく思い出せないのだが
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 01:24:14.46ID:LGxL1qi20小説に「休日の午前中とはいえ 、駅前はそれなりに賑わっている 。」とあって、世間全体が休みらしい。
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 01:27:10.56ID:zQZbQEEh0ビジュアルブックのP39だね。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 01:27:31.83ID:FUozCCUR00364見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/02(日) 01:33:10.57ID:o5x0jFcH0でも5年差の方が新海っぽいなｗｗ
そして三葉の薬指に・・・ うっ、びょ 秒・・
だめだ、思い出せない
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab96-LGiF)
2016/10/02(日) 01:36:45.57ID:QaOQkASx0なるほど世間的に休みなのですか
うーん頭の痛い問題ですね
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/02(日) 01:38:43.46ID:daL5HdRE0都立新宿高校はこんな感じみたいよ。
10/2は三葉は休校で1日バイトしてたんだな。
10/3にデート出来るね。小説の休日がミス？
9/29(木)
30(金) 前期終業｜大掃除
10/1(土) 勉強合宿｜(1・2年)
2(日) 勉強合宿｜(1・2年)
3(月) 勉強合宿｜(1・2年)
4(火) 開校記念日｜(全)
5(水)
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-d0Zv)
2016/10/02(日) 01:39:27.12ID:jN8XXu30d三葉はナゼ「すきだ（鋤田）って名前だったか？それにしても変な苗字w」とは思わないんだ？
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 01:51:52.44ID:K9g4wC5dd思い出さなくてもいい物もあるからな…
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
2016/10/02(日) 02:47:21.15ID:81y4EZJaa0370見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
2016/10/02(日) 02:57:28.34ID:81y4EZJaa0371見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 06:26:11.53ID:YDGwEnuQ0田舎暮らしなら「鋤」がつく名前とかありふれてるだろ？
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/02(日) 06:39:39.11ID:hTS5wGepa1200年前なら集落はもっと小さいから、全員蒸発したんだろ。
糸守湖は1000(1200)年前にできたんだから、その前は小川が流れてた程度か小さな沼があって、集落はその周りだけ。
>>310
小説は映画の叩き台って位置づけだから、両者に齟齬が生じるときは映画に従うべきだと思うな。
>>320
ニュースで、ディアマト彗星は数日見えると言っている。
>>328
やってきたというか、接続してるんじゃないのかな。時空を超えてきたものは、現世であっても「この世のもの」ではないと思う。
>>328
彗星の横に見える月は2016/10/04に一致する（2013だと日没前に月が沈んでる）。どっちにいるかは分からないよ。ただ、変電所シーンで月がでてきちゃうからミスかもしれない。
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 06:57:55.60ID:kH75ofZS00374見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 07:19:34.17ID:LGxL1qi20だから秋休みでも開校記念日でもいいけど、「休日なのに賑わってる」とはならんでしょ。世間の人には関係ないんだから。
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 07:23:12.28ID:LGxL1qi200376見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 07:41:48.59ID:/Uao0QPs0鋤田さんは全国に194人だけらしいで。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3c1-rzru)
2016/10/02(日) 07:47:31.32ID:EdaKdzEk0整合性ある説明をひねり出してこそ考察スレ
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 08:13:45.75ID:mINQmCZ+0>>313
カタワレ時前後の瀧と三葉の状態を考察していきたい その前に憑依説での入れ替わりの構造を確認していきたい
また憑依型入れ替わりでは心と身体を別物として考えており、今後身体の事を”器”と呼ぶ
基本の憑依型入れ替わりでは、憑依する方が睡眠状態で、器はあるが心がない状態となる
また、憑依される方が器には憑依した心と器の持ち主の心が2つが存在し持ち主の心は休眠状態となる
例として、瀧が三葉の器に憑依した場合の関係は下記に示す
瀧 器は睡眠中 心は存在しない
三葉 器は活動中 瀧の心が器に憑依 三葉の心は休眠中
条件として、”器の持ち主の心が休眠状態の場合、その器が持つ脳内記憶は憑依した心と共有しない” これは今までの瀧と三葉の行動から導き出せる
仮定として、”器の持ち主の心が覚醒状態の場合、その器が持つ脳内記憶は憑依した心と共有することが出来る” とする
・カタワレ時前後を時系列順に器と心の関係を考察
①ティアマト彗星落下直前の三葉（場所 ２０１３年糸守町） 三葉の器あり 三葉の心は覚醒中（器あり 三葉心あり） 以後、これを三葉Aとする
②口噛み酒飲酒直後の瀧 （場所：２０１６年御神体神殿） 瀧の器はあり 瀧の心は器から離脱（瀧器あり 瀧心なし）し、①の三葉Aに憑依したと推測
この時に三葉の器にある三葉の記憶を共有
①’三葉Aは彗星落下直前に失神状態に陥ったと推測 ②の瀧の器とへ憑依を行う （瀧器あり 三葉A心あり 瀧心なし）
③ティアマト彗星落下直後の三葉（場所 ２０１３年糸守町） 三葉の器は彗星落下の爆風に巻き込まれて消失 （三葉A器なし 三葉A心なし【三葉Aの心は瀧の器にあり】）
①’’瀧は三葉Aが彗星落下直前に失神状態に陥った為に憑依可能状態となる 落下直後では器が消失している為、彗星落下当日の朝の三葉に憑依 以後この三葉を三葉Bとする
（三葉B器あり 瀧心は三葉Bに憑依中 三葉Bの心は休眠中）
④三葉Aの心が瀧器に憑依した状態で瀧覚醒 （場所 ２０１６年 御神体神殿）（瀧器あり 三葉A心あり 瀧心憑依中なし）
糸守町の落下後惨状を目視確認 彗星落下直前の記憶あり
⑤瀧の心が三葉Bに憑依した状態で三葉B覚醒（場所 ２０１３年糸守町）（三葉B器あり 瀧心は三葉Bに憑依中 三葉Bの心は休眠中）
前半の経過をこう推察する この時点で矛盾点、問題点の確認をお願いしたい
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/02(日) 08:26:44.96ID:X210HZbbd直前三葉A→2016滝
2016滝→なぜか早朝三葉B
精神が２つあるってことは三葉Aはしんだままってことよね？
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 08:29:50.04ID:mINQmCZ+0瀧が御神体神殿での覚醒時には下記のパターンでの結果が予測される
①器瀧 心瀧 心三葉A消失
②器瀧 心三葉A 心瀧消失
③器瀧 心瀧・三葉A 優先は心瀧
④器瀧 心瀧・三葉A 優先は三葉A
今回は②が選択されたが、構造を超えたイレギュラーで以前の三葉Bに憑依
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 08:31:58.95ID:mINQmCZ+0前半の基礎構造に問題がなければ後半でその帰結点を考察する予定
ここまででは瀧の心は一つ 三葉の心は二つ存在する事となる
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cb86-iSgv)
2016/10/02(日) 08:46:10.33ID:cUxWYxTU0https://t.co/9tIIVhDYJq
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 08:47:29.49ID:3MrzplbX0恋愛脳のスイーツ（笑）だから
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 08:57:34.45ID:3MrzplbX0彗星落下直前に三葉失神がなんのことかワカラン
>>380
休眠じゃなくて消失しちゃうのかよｗ
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 09:17:46.42ID:HR5kjhAPa0386見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 09:17:51.88ID:LGxL1qi200387見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/02(日) 09:21:55.57ID:hRNKoDGS0同意。
整合性がとれて
簡潔かつ綺麗な解法が
映画の1シーンに込められている場合もあるんだと思う。
その辺は、ちょっと数学的なんだけど
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 09:22:24.97ID:HR5kjhAPa条件が異なっているのだから
そこを無理やりそのまま押し通すから訳のわからないことを言うことになる
で彼の場合、他の憑依説を完全にむしするしね
自説を通すために
何度もみんな忘れたタイミングで同じように繰り返すのも変わらないし
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/02(日) 09:28:29.74ID:Pmfz2Qdu02013年9月8日の三葉が2016年9月5日の瀧
奉納の日は三葉が先に済まし3日遅れて瀧が再演
根拠は婆ちゃんをおぶったとき小説で
「一瞬以前にもこんな瞬間があったような」という文があるので
ただその前の「遠い昔に誰かの家で嗅いだような不思議な匂いがぷんとする」
が会わないし、かたわれ時以降も合わなくなる
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/02(日) 09:33:16.35ID:o5x0jFcH0>>380
一応、説に沿った疑問点として
「仮定として、”器の持ち主の心が覚醒状態の場合、その器が持つ脳内記憶は憑依した心と共有することが出来る” とする」
１．
三葉Aの心が覚醒した時に、三葉Bの器の記憶を瀧が共有するという関係性は成立するのか？
２．
口噛み酒を飲んだ直後に瀧が、三葉の記憶を見ている描写があるが、このとき三葉AorBの心は覚醒していたのか？
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/02(日) 09:43:51.05ID:o5x0jFcH0新説？奉納は2度行われた？
カタワレ時前の三葉in瀧「瀧くんがなんで此処に？」と整合付けるため？
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 09:46:08.97ID:HR5kjhAPa整合性付けなくても、三葉は奉納の神事を数回行った事があるだろうって事は分かるから
瀧in三葉が一度行けば問題ないかと
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 09:49:41.45ID:zxBQRY7R0５歳差がきついとかユキノとタカオディスってんのか？
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 09:51:59.19ID:mINQmCZ+0＞１．三葉Aの心が覚醒した時に、三葉Bの器の記憶を瀧が共有するという関係性は成立するのか？
別物として考えている 記憶を共有したのは三葉Aの器で三葉Aの覚醒中の心と瀧の覚醒中の心が邂逅した時だと推測している
＞２．口噛み酒を飲んだ直後に瀧が、三葉の記憶を見ている描写があるが、このとき三葉AorBの心は覚醒していたのか？
三葉Aは失神直前の意識が覚醒からまどろみの時に瀧が憑依したと考えている
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/02(日) 10:02:15.40ID:AjVazSAg0↓
脚本会議「５年差はフェチすぎるんで３年くらいにしときましょうよ」
↓
深海「わかった（しぶしぶ」
↓
大ヒット
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 10:04:03.41ID:mINQmCZ+0では、他の仮設との比較検証をしていただきたい
憑依説では入れ替わり当初の２０１３年９月３日の三葉の記憶について矛盾なく説いたわけだが
この他にこの矛盾点を解消した確固たる仮設があるなら是非ともご提示願いたい
なにせ私は話を聞いていないようなのでｗ
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/02(日) 10:10:51.32ID:Pmfz2Qdu0その時三葉2016年10月2日「明日は奥寺先輩と六本木デート」日記
翌日東京へ 瀧3日奉納の夢を見て起きる
根拠は四葉との繭五郎の会話がへん
婆ちゃんの夢発言
みんな代々瀧に入れ代わった？
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 10:18:34.89ID:LGxL1qi209月3日の考察ID検索しても見つからんからどれか教えてくれ
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 10:25:38.49ID:mINQmCZ+0おそらく違いは無いと思うが念のために補足
瀧が三葉に憑依している場合は
瀧の身体は就寝中（意識がない状態）に三葉の身体に憑依して活動してる
瀧視点からすれば三葉への憑依中は夢を見ているという認識となる
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/02(日) 10:27:30.54ID:Pmfz2Qdu00401見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 10:28:58.98ID:mINQmCZ+0>>113
>>181
次からはﾜｯﾁｮｲで検索かけてくれ
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/02(日) 10:31:43.29ID:NGddlevy0相手の心なしで憑依できるんなら、それ憑依じゃなくて入れ替わりやん
ただ非同期の入れ替わりが可能になったと言うだけ
１２時間のズレとか考えなくて良くなったんじゃないの
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 10:32:10.62ID:LGxL1qi20すまんな俺のブラウザID検索しか出来んのや
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 10:34:18.99ID:mINQmCZ+0そう だから>>380でイレギュラーだと言っている
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 10:34:58.94ID:zQZbQEEh0あ、本人来てるな。
見逃してるのかもしれないが、
憑依説では>>335の「すきだ」の文字を描いてるときは
２人の状態はどうなってるの？
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 10:45:37.09ID:mINQmCZ+0時空の歪みを憑依説では説明つかない
おそらく、他の仮説も崩壊する
あの事象は別物であって２０１３年と２０１６年の
別の時間軸での出来事で合理的に納める構造として憑依説を提示している
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 10:45:38.05ID:HR5kjhAPaそれはだいぶ違う
図解を見れば分かるが、意識が瀧in三葉でも三葉in瀧の場合でも身体側の時間経過は無視あるいは極小なので
身体側の影響はまるでない
まあ見た目の現象は「それ入れ替わりと何が違うの？」なんだけど
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 10:49:08.18ID:LGxL1qi202013/9/2 瀧in三葉
2013/9/3 三葉「お前は誰だ」のメッセージを見る
2016/9/5 三葉in瀧 手に「みつは」と書き残す
でいいんだっけ？
9/5が三葉の最初の入れ替わりと考える限り、9/2の入れ替わりのときは三葉の意識は眠っていたと考えざるを得ない。その点で細かい点はともかく憑依説のような一方向仮説は支持できる。
ただ、一点だけ、2013/9/3に三葉が「誰か他の人の人生の夢をみていた気がする」と発言していたのが気にかかる
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/02(日) 10:49:18.40ID:AjVazSAg0夢による入れ替わりは、メインシステムを補完する二次的なサブシステムと考えられる。
メインシステムの決定事項(彗星回避)のシナリオに合わさるようにサブシステムは時空
の調整を強いられるので、二人の名前などの抹消的な事項は消去されるのである。
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 10:51:55.85ID:mINQmCZ+0憑依説を提唱している本人に対して、仮説定義が違うというのは
それは君が間違って理解していることにしかならない
当初より便宜上、憑依説としているだけで入れ替わりそのものだと言っている
否定しているのは同時に心の入れ替わりをしていない それを入れ替わりととするなら
その仮説は否定する
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 10:55:20.61ID:zQZbQEEh0>>312のようなこと言ってるから、指摘したんだけど。
カタワレが終わった時点で２人の手の平には文字が残されているのは事実なんだから、
そうなるためには、「時空の歪みの中」で何が行われていたか考察するのもこのスレの目的でしょ。
ちなみに、あなたは「すきだ」の文字はどうやって書かれたと考えているの？
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 10:58:18.34ID:HR5kjhAPa>憑依説を提唱している本人に対して、仮説定義が違うというのは
>それは君が間違って理解していることにしかならない
その傲慢な態度はなんなの？
憑依説にも色々とあって良いと思うが、俺の説だけ正しくて他は認めないとか
さっき突っかかったのはそう言う態度が問題だと思うから言ってたんだが
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/02(日) 11:00:08.66ID:NGddlevy0>>407は>>323の図の解釈がオリジナルの憑依説と違うといいたかったんでしょ
ちなみに>>323の図は前スレの>>851
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 11:01:43.74ID:LGxL1qi200415見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 11:02:19.01ID:FUozCCUR0代償として三葉が口噛み酒を造り出した瞬間三葉自身は薄まった状態になるとでもいうのか？
口噛み酒に三葉の半分が入っているものだと仮定しても、瀧が口に入れたのは造った量の20分の1くらいだよな
あんなんで入れ替わりシステム起動しちゃってええのん？
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 11:03:58.82ID:HR5kjhAPaフィクションですから
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/02(日) 11:07:06.82ID:2iQZUH/P0あの割れた彗星が落ちてくるから」
親父「まったく、こんなときまでまだそんな馬鹿なことを言ってるのか」
職員「三葉ちゃんと言ったね、お父さんはいそがしいから、こっちに来なさい、ね」
三葉「も、もうだめ」
親父「うっ うぐぐぐ」
職員「どうしました？」
親父「ハアーハアーハアーわ、わたしの名前は宮水二葉だ…」
三葉「え、お母さん？」
親父「我が一族は、時間軸の異なる場所から、精神転移を可能とする一族だ…
そして入れ替わりは繰り返し修行を行うことで、子孫の肉体にその能力を
より強くして宿らせることができる････」
三葉「お母さんは昔死んじゃったけど、いったいどの時代から来たの？」
親父「死ぬ直前だぁ･･･ 最後の一仕事をしようというわけだぁ･･･
修行に失敗して精神が焼き切れてわたしは早死にすることになりそうだ、
入れ替わりはあまり長い期間にわたってすると寿命を著しく縮めるようだな･･･
だが間に合った、最後のちからで事を為そうではないかぁ」
職員「この親子、どっちも狂ってやがるッッ」
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 11:07:41.94ID:mINQmCZ+0異なる時間軸では憑依説で説明付く
異なる時間軸に存在している二人がイレギュラーな事象として同時期に邂逅する
邂逅しているからその時の記録も残る
カタワレ時のイレギュラーな事象と別の時間軸で発生していた事象をそもそも同一上で
考察することは理解できない 不問としか言いようがない
>>312でも言っているように、この世界は二つの時間軸の話が基本だ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 11:08:11.05ID:Ks8/jOCzd0420見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 11:09:46.32ID:LGxL1qi20あれまったく独立の案件じゃね？
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 11:09:54.11ID:mINQmCZ+0下記のレスを残しておきながら傲慢な態度の御高説とは片腹痛い
君が提示した図面は私が書いたものでもないし、私が確認承認したものでもない
385 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)[] 投稿日：2016/10/02(日) 09:17:46.42 ID:HR5kjhAPa [1/6]
この狐憑きの憑依説の人は人の話聞かないからなあ
388 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)[] 投稿日：2016/10/02(日) 09:22:24.97 ID:HR5kjhAPa [2/6]
というか口噛み酒の入れ替わりは完全入れ替わりで別に良いと思うんだよ、憑依説だろうとね
条件が異なっているのだから
そこを無理やりそのまま押し通すから訳のわからないことを言うことになる
で彼の場合、他の憑依説を完全にむしするしね
自説を通すために
何度もみんな忘れたタイミングで同じように繰り返すのも変わらないし
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-7aw9)
2016/10/02(日) 11:10:02.99ID:SQO2b4wr0ROMりながら日付の件考えていたんだけど
日付設定は2015年準拠なんだないかな。そう仮定すると
2015年の10/2が(金)で、10/3が(土)で休日になるので、小説の表現とも一致する
ちなみに2012年の10/3は(水)で、問題はない
一見無茶かもしれないけど、監督曰く、2016年3月時点で映画完成していない
SHORIBAKO公式サイトの「アニメ制作について」を参考に考えると
設定を決めているのは2015年中と類推できるから、決して荒唐無稽な話ではないと思う
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/02(日) 11:10:31.90ID:AjVazSAg0二つの時空をつなぐ紐であり、二人を結ぶ紐であり、三葉の生命をつなぐ紐である。
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 11:11:37.62ID:HR5kjhAPa0425見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 11:12:06.30ID:/Uao0QPs0劇中に出てくる曜日が2013と2016の曜日なのでそれはない。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 11:13:35.19ID:LGxL1qi20プロット考えてる時点では2015年の曜日で日付想定しちゃったって意味じゃね
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 11:14:26.70ID:zQZbQEEh0ではカタワレ時は２人は出会っていたということでいいんだね。
>>312のようにお互い御神体の上で呼びかけ合っているという謎の状態ではないということで。
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 11:16:31.63ID:mINQmCZ+0合っているのはカタワレ時の邂逅点の時間（イレギュラー）だけ
それ以外は個々の別の世界で呼び合っているにしか過ぎない（レギュラー）
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/02(日) 11:16:35.68ID:NGddlevy0いや、あんた実際傲慢すぎるよ
「私が確認承認したもの」でなければどうだというのさ
それだって考察の１つなんだから、あんたの考察と等価だよ
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/02(日) 11:16:53.52ID:hRNKoDGS020 見ろ！名無しがゴミのようだ！ 2016/09/28(水) 12:43:59.10 ID:TSglg1yy
面白いので貼っとく
62 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32a-wJFc) [sage] :2016/09/21(水) 21:09:08.79 ID:iZU9MD620
>>51,55
彗星の神さま(通称:丸夫くん)
・人が相対性理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:メテオストライク
・大きな領域に作用する。
・巫女が舞う場所に隕石を落とす。
・時間は操れない。むしろ時間をきっちり守る。
・映画の中には登場しないが、題名にひっそり現れる。
糸守の神さま(通称:点子ちやん)
・人が量子理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:量子テレポーテーション
・極小の領域を改変し、劇中少なくとも3回登場する。
・極小の領域とは、例えば、発酵菌や、脳内細胞や、携帯のメモリ領域など。
・宮水一族とは仲良し。
・13次元の極小領域で作用し、時間すら超越することがある。
・大きな力には作用できないので、隕石の落下を防げない。
・丸夫同様、題名にひっそり現れる。
宮水一族
・太古の時代、万物の法則に繋がる紐理論を概念的に理解した一族。
・過去、2つの神を統一的(結び)に理解し、山中で舞を踊って丸夫を誘導。住民を守った。
・そのノウハウを残したつもりが、途中で焼失。
・今回、組紐、酒などのサブアイテムは祠に納めたものの、
舞を神社の境内で踊ってしまい、町中に厄災を招き入れた、やらかし張本人。
こんなとこ？
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/02(日) 11:20:16.86ID:AjVazSAg0物体を消滅させ、別の空間にまったく同じ物体を再構築することである。
テレポート後のあなたは、本当に元のあなたなのだろうか？
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 11:22:24.49ID:Ks8/jOCzd相手の意見認められないなら発言せんほうがええで
どこまでいこうが解釈止まりなんだし矛盾が無ければ解釈として成立する
後は感情論
納得出来ないなら適当に流してろ
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 11:23:04.05ID:mINQmCZ+0私が図面を書いて説明をし、それで理解させていたなら何も言わない
勝手に解釈された図面で、当初より説明している仮説を間違って理解しておいて
仮説提唱している本人が定義していることが違うと伝えているのことの何が傲慢か？
全く意味がわからない
間違っていたことを指摘されると傲慢か？ ふざけるな
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/02(日) 11:25:53.75ID:AjVazSAg00435見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 11:26:41.21ID:HR5kjhAPaOK、消したわ
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-7aw9)
2016/10/02(日) 11:35:22.70ID:SQO2b4wr0言葉が抜けてたけど426のとおり
設定とかは2015年ぐらいにできていて
実際に作画する際に2016年の日付・曜日で書かれていても
不備にはならないから、作監修正は入らないんじゃないかな
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 11:37:22.57ID:/Uao0QPs0> 実際に作画する際に2016年の日付・曜日で書かれていても
> 不備にはならないから
いやそれは純粋に不備だろ。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0H77-RPp1)
2016/10/02(日) 11:38:56.81ID:5lAmzFZOHというか普通につじつまが合うならそうとも言えるよねでいいじゃん
多様な感性があると受け入れようぜ
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 11:39:44.34ID:3MrzplbX0神社でも分祀って概念あるやん
あれもコピー＆ペーストだからなぁ
2体に増えたとて元の1体が半身を失うというわけではないという
プラナリア？みたいな増殖が可能なのが霊体だと考えていいと思う
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 11:40:05.97ID:Ks8/jOCzd21年ってすれ違っただけで再会してないよな？
22年か23年じゃなかったのか
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-s91T)
2016/10/02(日) 11:49:45.26ID:YKuAPNM4Kそんなの何回も見てるはずの製作者スタッフが見逃すわけないしね
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 11:52:51.76ID:zQZbQEEh0解答ありがとう。
長々とレスしてすまなかったね。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 11:53:07.09ID:mINQmCZ+0少しのズレなら誤差範囲内として受け入れるが、憑依説の構造は、憑依している間 器から心が出ている場合は睡眠中としている
その骨を勝手に抜いて昼夜逆転の関係性を無視して新説を打ち立ててそれを憑依説であると曰わっている
提唱本人から定義が違うと指摘されると傲慢だと逆ギレする始末 全く理解できない
323 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)[sage] 投稿日：2016/10/02(日) 00:07:03.94 ID:YDGwEnuQ0 [1/8]
>>313
彼の主張では寝ながら動いてる事になってる
しかし別の考え方もある
>>195の様に口噛み酒の時は完全入換えだったとする場合
ちなみにそれ以前の憑依の図解は>>80の最後のこれ
http://i.imgur.com/SY8zMOu.jpg
399 自分：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)[sage] 投稿日：2016/10/02(日) 10:25:38.49 ID:mINQmCZ+0 [6/14]
>>323
おそらく違いは無いと思うが念のために補足
瀧が三葉に憑依している場合は
瀧の身体は就寝中（意識がない状態）に三葉の身体に憑依して活動してる
瀧視点からすれば三葉への憑依中は夢を見ているという認識となる
407 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)[] 投稿日：2016/10/02(日) 10:45:38.05 ID:HR5kjhAPa [4/8]
>>399
それはだいぶ違う
図解を見れば分かるが、意識が瀧in三葉でも三葉in瀧の場合でも身体側の時間経過は無視あるいは極小なので
身体側の影響はまるでない
まあ見た目の現象は「それ入れ替わりと何が違うの？」なんだけど
410 自分：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)[sage] 投稿日：2016/10/02(日) 10:51:55.85 ID:mINQmCZ+0 [10/14]
>>407
憑依説を提唱している本人に対して、仮説定義が違うというのは
それは君が間違って理解していることにしかならない
当初より便宜上、憑依説としているだけで入れ替わりそのものだと言っている
否定しているのは同時に心の入れ替わりをしていない それを入れ替わりととするなら
その仮説は否定する
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa5f-rzru)
2016/10/02(日) 11:53:36.24ID:XifL5+uBaああ好きにしていいぞ。俺の横で寝てるけどな四葉
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/02(日) 11:55:28.37ID:AjVazSAg00446見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-i0z/)
2016/10/02(日) 11:56:50.65ID:CFmQCDst0再会は22年の春だから、8年+半年後くらいかな
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa5f-rzru)
2016/10/02(日) 11:58:54.40ID:pWXLahKqaそれまでお互いに処女道程だったんかな？奇跡的だ
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 11:59:17.51ID:Ks8/jOCzdなんか前は22と23で色々あったけど22で落ち着いたんかな？
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 11:59:54.32ID:HR5kjhAPaその話は前もあったけど、瀧側の2016年9月の何日かが現実の2016年カレンダー通りなので
ワザと現実と違うようにはしてないっぽい
つまりカレンダー上の日付は現実と同じ
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF)
2016/10/02(日) 12:06:58.63ID:apV3TpygM結論出てないけどみんなどうでもよくなったんだろ。どうせ分からんし
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-i0z/)
2016/10/02(日) 12:07:41.94ID:CFmQCDst0ビジュアルガイドの絵コンテに「25歳の三葉」と書いてある
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 12:09:57.95ID:Ks8/jOCzd草
そこはスルーするんかいなｗ
小説とか映画とか入れ替わりよりよっぽどやりやすいだろうにｗ
>>451
なにそれ何ページ？
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-i0z/)
2016/10/02(日) 12:10:32.93ID:CFmQCDst0114ページの下の方
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-7aw9)
2016/10/02(日) 12:11:04.57ID:SQO2b4wr0書かれている内容には不備はないと言う意味
設定上では(土曜日前の金曜として)10/2にしたつもりが、作画では2016年の10/2(土)になっていても
10/2の日記を見ている作画には、曜日は書かれていないから問題はない
それに作監は、絵柄の統一や、演技を修正する役割だから担当だというから
絵としておかしくなければ修正は入れないはず
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF)
2016/10/02(日) 12:11:36.85ID:apV3TpygMいつの時点の三葉ですか
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-i0z/)
2016/10/02(日) 12:14:00.66ID:CFmQCDst0OP「朝、目覚めるとなぜか泣いている」で起きて、
再開時の服を着て出かける、EDにも繋がるとこ。
25歳三葉のモノローグと書いてある
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 12:14:03.00ID:Ks8/jOCzdほんまや
23年説終わったな
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 12:14:39.57ID:Ks8/jOCzd0459見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 12:18:44.44ID:3MrzplbX00460見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF)
2016/10/02(日) 12:18:48.24ID:apV3TpygM114ページは風景と糸守湖の絵コンテが数点あるだけで三葉はないですね
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF)
2016/10/02(日) 12:19:45.98ID:apV3TpygM0462見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-LGiF)
2016/10/02(日) 12:21:12.11ID:apV3TpygM0463見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 12:22:34.76ID:zQZbQEEh0はじめから探している対象が「人物」と特定されていたけど、
映画では探しているのが誰かなか、どこかなのか、就職先なのかと
探す対象がややぼやけていたように思う。
三葉と目が会って、「誰か」を探していたと気づいたように思えた。
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-qL74)
2016/10/02(日) 12:25:45.15ID:NT6UVNU6Kアナザー自体も一次ソースとして考えていいのかな？
細かい事だけど、二次創作的なものが嫌いだから気になる
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 12:27:40.80ID:Ks8/jOCzdわざわざ大人→過去→１年進んでやる必要ないし
2022年再会で25と22か
>>464
アナザーは脚本協力の加納さんの１解釈にしかすぎない、と同時に本編から剥ぎ取った部分でもあるらしい(ビジュアルガイド参照)
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/02(日) 12:28:23.42ID:NGddlevy0アナザーは半分二次創作だよ
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-qL74)
2016/10/02(日) 12:33:00.80ID:NT6UVNU6Kあー、やっぱりそうなのか
変な言葉で言うと1.5次創作みたいなもんか
考察ソースとしては確定史ではないけど、無視も出来ないみたいな感じ？
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 12:33:34.37ID:zQZbQEEh0アナザーは、観客よりは制作現場に近い解釈だと捉えればいいのかな？
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 12:35:57.74ID:LGxL1qi20大人(t=2011)→過去→2011年(tの続き、先輩と再会)の可能性は？
それでも三葉は25歳でしょ
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 12:37:22.75ID:Ks8/jOCzdまぁそんなとこだろうな
脚本協力って事でここでの説より確証があるのは確かだな
雑な言い方だと没案？とか尺に入らなかったけど実はこういうのが構想としてあったみたいな
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-RPp1)
2016/10/02(日) 12:39:05.23ID:ZjW/x9E30監督１人でできる範囲ってのも案外限られてるもんだぜ
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 12:45:30.20ID:LGxL1qi20モノローグ(時点a、三葉25歳)
本編
奥寺と再会(時点b=2011年、三葉25歳)
三葉と再会(時点c、三葉x歳)
として、時点aは時点cと同じでいいの？
それなら時点cは2012年で確定だが、時点aが時点bに繋がるなら、時点cは依然として未確定になる。
時点aの瀧くんって明らかに就職後な感じだったっけ
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 12:47:14.64ID:LGxL1qi200474見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-i0z/)
2016/10/02(日) 12:51:24.24ID:CFmQCDst0あんま深く考えず、
OPでモノローグが被るのは、再会日の朝でいいのでは
三葉の服が同じだし。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/02(日) 12:54:51.06ID:10jcgdnC0天香香背男や倭文神への信仰以前に氏神「ムスビ」への信仰があったって解釈でいいのかね
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 12:58:50.11ID:LGxL1qi20服が同じなら多分そうだな
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 13:01:16.35ID:Ks8/jOCzd小説読み慣れてないのか
それとも新海監督の書き方が慣れてないのか
ミスリードなのか
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/02(日) 13:03:59.80ID:hRNKoDGS0問題は、結果
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 13:04:15.02ID:zxBQRY7R09/3に三葉が「他の人の人生の夢を見ていたような」と言ってるから、9/5が初回じゃないのでは
あと12時間ズレがあるとしたのは何で？
「入れ替わりは同じ日とは限らない」だと説明できないことがある？
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/02(日) 13:05:46.50ID:hRNKoDGS0>>475への回答 書きかけごめんなさい。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f6-i0z/)
2016/10/02(日) 13:06:30.87ID:CFmQCDst0あれは「春、夏、秋、冬、四季とともに時間は過ぎていく」というだけのことを言いたかったんだと思うけど、一年経ったと読もうと思えば読めるからな。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 13:10:21.71ID:LGxL1qi20成果物(紐=彗星=香香背男)より、織ること(=倭文神)を重視、ということで倭文神信仰の前に星神信仰があった(そっちが本来の信仰)という説に疑問を呈したんじゃないかな。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 13:30:38.11ID:mINQmCZ+0一つの解釈として「他の人の人生の夢を見ていたような」は瀧が憑依している時、三葉の心がまどろみから覚醒する時に
瀧の心が持つ記憶の共有が起こっていたとも言える。憑依説では同じ器に二つの心が同時に覚醒した場合、互いの
記憶を共有するかかもしれないとしている。
これは何方からの心が休眠中であれば記憶は共有しないとの仮説に基づき逆説的に導いた仮定だ
だから、「他の人の人生の夢を見ていたような」は三葉は瀧の記憶をトレースしたと考える
＞あと12時間ズレがあるとしたのは何で？
１２時間としたのは同一視点から二つの時間軸を観察した場合、片方を昼間の出来事、もう片方は夜間としたかったから
例えば、瀧が三葉に憑依している場合は
瀧の身体は就寝中（意識がない状態）に三葉の身体に憑依して活動してる
瀧視点からすれば三葉への憑依中は夢を見ているという認識となる
２０１３年９月２日の状態
三葉（昼間2013 器：三葉 心：瀧（憑依中） 心：三葉（休眠中） 状態：活動中
瀧（夜間2016 器：瀧 心：なし（2013年9月2日の三葉に憑依中） 状態：睡眠中
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/02(日) 13:31:39.15ID:ff5q55B40誕生日は4月-9月だから4月あたりが誕生日なら2021年の春に25歳の可能性もあるし
8月9月あたりが誕生日なら2022年の春に25歳の可能性もある
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 13:33:28.51ID:LGxL1qi202021年は瀧がまだ大学で就活中だよ
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/02(日) 13:35:37.50ID:Ks8/jOCzd0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/02(日) 13:40:13.32ID:ff5q55B402022年に会っているか2023年に会っているかの話だったな
ということは2022年で確定か
スレ汚し失礼しました
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/02(日) 13:42:49.01ID:X210HZbbd0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/02(日) 13:47:50.62ID:ff5q55B40会ってる
>>488
いや、スレには基本張り付いてる2022年2023年問題は考察も書き込んでた
2021年に会ったのか2022年に会ったのかという問題と勘違いしてしまったんだよ
それにしても絵コンテのところは読み込んでなかったわ
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/02(日) 14:02:54.68ID:10jcgdnC0確かに星神信仰があったかどうかは説明でき無さそう
ただAnotherでは出雲へのシンパシーを考えると倭文神以前に何かの「織る」国津神信仰があったと考えられて
四回も映画観て「古い氏神のムスビ」ってセリフからようやく「最初にムスビへの土着信仰があったのかな？」くらいに考えると
二葉と俊樹の見解をうまいこと整合できるかなと思った
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 14:11:26.10ID:LGxL1qi20another見る限り、少なくとも1000年前の先祖は自分たちは倭文神の末裔という認識があるようだ。
ただ土着神が習合するなら、なぜ国津神ではなく天津神の倭文神になったのかというのは引っかかるところだ。200年前に出雲系の祝詞を取り入れた件とはうまく合致するが。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/02(日) 14:36:20.25ID:AotuN1Xud国津神＝葦原中国＝地上世界
彗星を信仰するなら天津神に属すると考えた方が自然
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/02(日) 14:37:45.39ID:X210HZbbd0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 14:38:49.90ID:3XadcTtda国津神のタケミナカタが長野の諏訪に逃げたからかな？
タケミナカタは諏訪から出ない事で命を救われたけど、追いかけてきた天津神が監視に周辺地域に残んじゃないかな？
そのうちの一人神が糸守に祀られたとか？
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 14:41:20.69ID:zxBQRY7R0それは12時間のズレでも矛盾がないということにはなると思うけど、劇中で明確に入れ替わりだと言ってるのを否定する理由にはならないのでは？
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 14:48:39.67ID:mINQmCZ+0当初より「入れ替わり」という言葉は否定していない
憑依説提唱以前の入れ替わりは瀧・三葉の同時入れ替わりが主流だったので差別化を図るために
憑依説という言葉で表している
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/02(日) 14:56:27.43ID:2iQZUH/P0そしてまた8年後くらいに三葉と瀧が、お互い記憶喪失になって
またたまたますれ違って直感的にビビビと来て
出会い直すという確率は何％くらいでせうか。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 15:12:31.90ID:zxBQRY7R0かみあわないな
夜寝て、朝起きたら入れ替わっているというのを否定する理由は？
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel)
2016/10/02(日) 15:16:08.25ID:kbTbqXM4p川*’ー’）＜福井弁やよ～
http://i.imgur.com/OXMr6U2.jpg
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/02(日) 15:21:59.18ID:X210HZbbd福井最高やな
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 15:24:41.43ID:mINQmCZ+0”夜寝て、朝起きたら入れ替わっている”というのは、同じタイミングで瀧・三葉が入れ替わっている
当初よりこのスレで言われ続けた入れ替わり現象と認識していいのだろうか？
そこを確認しておきたい
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-RPp1)
2016/10/02(日) 15:29:50.55ID:yhvuZj0o0瀧がみつはに憑依できるってのが感覚的に受け付けない
同時に変わるってほうがすっきりできるなー、自分は
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/02(日) 15:30:22.94ID:hRNKoDGS0もしかして、両親は、「織」姫 と彦「星」？
祠で瀧が、紐→彗星→地球に衝突となるイメージを見るが
その後、いつの間にか地球が受精卵になって、
三葉が生まれたイメージになった。
日本古来の信仰に詳しい方のご意見もお聞きしたい。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 15:31:08.41ID:3MrzplbX0そんな奴いたら映画観てる途中で寝たか帰っちゃったとしか思えんわ
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 15:33:01.07ID:3MrzplbX0七夕伝説は大陸由来ぞ
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 15:34:51.13ID:3XadcTtda入れ替わりを「同時入れ替わり」と言ってるだけで、同じ時間にという意味で言ってるのではないのでは？
この作品は入れ替わりの時間差が3年あるから、細かく言わないと理解し難いのが難しい
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 15:35:08.88ID:mINQmCZ+0過去レス読んだのか？同時入れ替わりを主張していたから
三葉の2016年9月5日の入れ替わりで2013年9月3日の記憶を持つのはおかしいと
矛盾点が指摘していたのは無かったことにしているのか？
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-RPp1)
2016/10/02(日) 15:38:01.36ID:yhvuZj0o0>>502は自分だか>>506の通りだ
つまり時間軸では３年ずれているけど同時って言葉を使った
わかりづらいなこれ
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/02(日) 15:38:25.16ID:daL5HdRE0お互い相手の携帯に自分で登録したのか。
日記にお互いの番号入れておこうと残してたのかな。
メールやLineやメッセンジャーでやりとりしないとこがちょっと厳しい設定だね。
三葉がLineやってることも出てくるしね
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-qL74)
2016/10/02(日) 15:42:19.74ID:NT6UVNU6Kあれ？ 三葉はたしかLINEやってなかったように記憶してるから
ぎりぎり辻褄合わせのウソ設定で成立してるかと思ってたけど
やってるシーンあったっけ？
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/02(日) 15:47:33.76ID:daL5HdRE0「あいつらあれだけ言ったのに来やがって巫女パワーで呪ってやる、LINEの呪いスタンプ送りまくってやる、とさらに気持ちが落ち込んだ」
と小説にあるね
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bff-iAeO)
2016/10/02(日) 15:50:32.10ID:x52h21ek0これは議論され尽くしてるだろうけど
・お互い三年間のズレに気がつかないのは何故か
・3年前の町の壊滅を瀧が知った直後のタイミングでデータが消滅したのは何故か
黄昏の再会時
・あの三葉が不可視になり、三葉に関する記憶が消えたのが何故あのタイミングなのか
・そして過去に戻った三葉の瀧に関する記憶が消えるのが少し遅れたタイミングだったのは何故か
黄昏の再会後
・三葉in瀧がやった
自転車を壊した事
避難計画の事
を三葉が知っていたのは何故か
三葉が経験してない記憶を持ってたことになってるのはミスだとおもうけど
何がトリガーとなって記憶やデータが消えるのかが分からなかった
この辺もう答え出てる？
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/02(日) 15:51:16.09ID:hRNKoDGS0情報ありがとう。七夕伝説とムスビ付けるのは強引だったかもしれない。
倭文神のwikiで
織物の中に星を織り込んでしまって、星の神を織物の中に封印したとする説。
とあるので、それで充分かもしれない。
それにしても、ストラップ、良くできているな・・・
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 15:52:29.73ID:mINQmCZ+0確認2
>>483で提示した例は理解しているか？
例えば、瀧が三葉に憑依している場合は
瀧の身体は就寝中（意識がない状態）に三葉の身体に憑依して活動してる
瀧視点からすれば三葉への憑依中は夢を見ているという認識となる
２０１３年９月２日の状態
三葉（昼間2013 器：三葉 心：瀧（憑依中） 心：三葉（休眠中） 状態：活動中
瀧（夜間2016 器：瀧 心：なし（2013年9月2日の三葉に憑依中） 状態：睡眠中
夜寝て、朝起きたら入れ替わっているを瀧視点で見れば、
2016年9月X日 瀧就寝（夜）→2013年9月2日 三葉に入れ替わり（憑依）（朝） この就寝から三葉入れ替わりまでの時間は全く関与しない
1秒後だろうが100時間後だろうが瀧が三葉の身体で目を覚ませば夜寝て、朝起きたら入れ替わっている状態になっているだけだ
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/02(日) 15:53:56.93ID:NGddlevy0> 黄昏の再会後
> ・三葉in瀧がやった
> 自転車を壊した事
> 避難計画の事
> を三葉が知っていたのは何故か
これに関しては、避難計画については小説版だと説明してるシーンがあるし、自転車のことも話したんだろう
映画ではカットされていただけ
他の点については諸説紛々ある
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa3f-rzru)
2016/10/02(日) 16:05:12.12ID:RoPZbmI2aつまんねーよ
トトロのコピペパクリ
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/02(日) 16:05:38.83ID:NGddlevy0同時というよりは同期式なんだよな
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 16:06:33.52ID:zxBQRY7R0ひとまず同時は関係ない
そもそも3年の時差があるし
夜寝てる間に相手に入って、朝戻ってくるというのが憑依説だろ？
何度も何度も言わせないで欲しいが、夜寝て朝起きたら相手に入れ替わっている（入っている）という劇中の説明を否定する理由は？
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ec-I5ee)
2016/10/02(日) 16:07:33.40ID:9UEwMseM00520見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 16:09:14.84ID:mINQmCZ+0だから2つの時間軸の世界に昼間、夜間の時間差を付けている
それ以降の説明は>514で説明している
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/02(日) 16:13:30.46ID:OR+ECERe0＞・お互い三年間のズレに気がつかないのは何故か
そういう制約がかけられていた、もし気づいたら過去が変わってしまうので
＞・3年前の町の壊滅を瀧が知った直後のタイミングでデータが消滅したのは何故か
制約を破ってしまったので入れ替わり自体の証拠が消えた
＞黄昏の再会時
＞・あの三葉が不可視になり、三葉に関する記憶が消えたのが何故あのタイミングなのか
口噛み酒の効果は「日が沈むまで」だった
＞・そして過去に戻った三葉の瀧に関する記憶が消えるのが少し遅れたタイミングだったのは何故か
三葉視点だとつい2日前まで入れ替わりを繰り返してたけど、瀧視点だと2,3週間あったからね
と俺は思ってる
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 16:25:48.02ID:zxBQRY7R0いやだから否定する理由になってないだろ
もういいわ
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 16:30:37.23ID:mINQmCZ+0何処で、”夜寝て朝起きたら相手に入れ替わっている（入っている）という劇中の説明を否定した”のか今までの私が付けたレスの箇所で示してもらいたい
自分勝手な解釈で私に答えを求めようとするならあまりにも稚拙な質問としか言いようがない
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 16:58:34.99ID:zxBQRY7R0否定はしてないけど別の説を考察してるということかね？
ならブログてでもご自由にどうぞ
0525512 (ﾜｯﾁｮｲ 9bff-iAeO)
2016/10/02(日) 16:58:37.91ID:x52h21ek0観測者瀧が町の壊滅を観測した時点でデータが消え始めた様に見えたから
最初はタイムリープ物でありがちな同時間軸上に存在しえない存在は消えるって理屈なのかとおもったけど
黄昏の再会の時点で壊滅ルートから外れたのに姿も記憶も消えたからよくわからなかったが
「観測者が異なる時間軸上の存在に自分の体で"介入すると消える"説」
ならあの消滅のタイミングの筋が通るかもしれない
1.瀧が三葉の故郷の壊滅を観測し壊滅ルートの時間軸が確定
そしてその段階ではまだスマホに三葉データは存在していたが
その状態で更にスマホを操作し三葉の痕跡に介入した段階でデータが消滅し出した
2.マジックで書く際相手の体に直接触れるという介入によって不可視になり記憶が消滅しだした。
だから先に三文字書き切るだけの介入をした瀧と、横棒一本の三つ葉で記憶の消滅にタイムラグがあった
巫女パワーで異なる時間軸の隔たりを超越して意識や情報を存在させることができる
しかし
生身の自分の時間軸上で相手を観測する事でルートが確定し
更に巫女パワーで残した異なる時間軸の存在に介入する事で
時間軸を跨いで存在を保持されていた情報諸々がリセットされる
みたいな仕組みなのかな？
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/02(日) 17:02:28.93ID:hRNKoDGS0クレーターの中心部(祠の中)に光の粒子が浮くさまは、
量子力学上の光の解釈
「１点に集約される性質と、空間的な広がりを持つ性質が両立する」
が連想されて興味深かった。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 17:04:37.06ID:zQZbQEEh0瀧（三葉）のときって東京で何してたんだろう。
ここって小説とかで言及されてないよね。
２回目入れ替わりで通学時に迷ってるから
１回目は休日で、２回目から初登校か？
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 17:05:52.64ID:/Uao0QPs0日曜だったんじゃね？
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 17:06:08.74ID:mINQmCZ+0否定している箇所のレスを示せと言っている
日本語も通じないのか？
518 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)[sage] 投稿日：2016/10/02(日) 16:06:33.52 ID:zxBQRY7R0 [5/7]
>>501
ひとまず同時は関係ない
そもそも3年の時差があるし
夜寝てる間に相手に入って、朝戻ってくるというのが憑依説だろ？
何度も何度も言わせないで欲しいが、夜寝て朝起きたら相手に入れ替わっている（入っている）という劇中の説明を否定する理由は？
522 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)[sage] 投稿日：2016/10/02(日) 16:25:48.02 ID:zxBQRY7R0 [6/7]
>>520
いやだから否定する理由になってないだろ
もういいわ
524 返信：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)[sage] 投稿日：2016/10/02(日) 16:58:34.99 ID:zxBQRY7R0 [7/7]
>>523
否定はしてないけど別の説を考察してるということかね？
ならブログてでもご自由にどうぞ
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 17:07:48.89ID:zxBQRY7R0すまんな
否定してなかったわ
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/02(日) 17:07:58.54ID:NGddlevy02016/9/2は金曜日だな
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-4zAL)
2016/10/02(日) 17:10:20.07ID:lDO9sgD30瀧と時間がずれてて恋人同士になるのは無理っぽいから？
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 17:11:59.26ID:3XadcTtda小説だと入れ替わりがあったっぽいと言う感じの表記で内容不明
映画だと「他人の人生を見てたような」という感覚の記憶がある程度？
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 17:12:09.43ID:zQZbQEEh0瀧君と始めて入れ替わったようなリアクションだったな。
瀧君が初回入れ替わりで「お前は誰だ？」と現状認識で来ていたのに対して
三葉は「あなたは誰？」と問いかける余裕はなかったのか。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 17:12:48.43ID:zxBQRY7R0こっちの質問にも答えてくれよ
否定はしてないけど相反する別の説を主張してるの？
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 17:12:57.08ID:3XadcTtda瀧が自分を覚えていないショックから、ある意味振られたような気分になって髪を切ったのではないかと
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 17:16:53.62ID:zxBQRY7R0anotherだと瀧の回想で「ほぼ初めて入れ替わりを起こして瀧の体に入り込んだときに、平然とバイトに行って」という文章があるね
「ほぼ」ってどういう意味だろ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/02(日) 17:19:34.60ID:7vNRF0z80どうもその可能性高そうだよねえ…
なぜこんな皆が首を捻る設定にしたかは少しだけ心当たりがある
「夢のような現象で記憶が曖昧になり綺麗さっぱり忘れてしまうこともある」と強調したかったんじゃないかな
これもしばしば指摘される「三年の時間差になぜ気付かない」への回答の一つとして
でも、疑問を減らすはずの設定が別の疑問を呼び起こしてしまった気も
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-4zAL)
2016/10/02(日) 17:19:58.88ID:lDO9sgD30三葉が電車で瀧に会ったとき、相手が幼いことに気付いてショックだったのかと思ってた
で自分たちは時間がずれているから恋人同士にはなれないと悟って断髪と解釈してた
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 17:22:30.51ID:mINQmCZ+0何も相反はしていない
瀧（就寝2016）→三葉（瀧憑依2013）【朝起床→昼活動中→夜就寝】→瀧（起床2016）のサイクルがあるだけだ
朝起きたら入れ替わっているは三葉（瀧憑依2013）【朝起床→昼活動中→夜就寝】に過ぎない
瀧（就寝2016）→瀧（起床2016）の中で三葉（瀧憑依2013）【朝起床→昼活動中→夜就寝】は瀧の夢の中野出来事としてもいいくらいだ
実際は瀧はリアリストで夢の中の出来事を現実に起こっている事象と捉え、古典のノートに”お前は誰だ？”のメモを残した
一方の三葉は2016年9月5日の入れ替わり（憑依）は夢の中の出来事と当初は認識している それは端々のセリフから立証できる
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 17:26:02.34ID:kH75ofZS0瀧っていうのは分かってるけど
それが恋故の盲目なのか鮮明に制服とか身長を覚えてないのかは解釈次第
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 17:27:14.34ID:/Uao0QPs0身長は覚えてないだろ。瀧の目線から見た瀧しか知らないんだから。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/02(日) 17:27:56.23ID:7vNRF0z80>>536が正解だと思うよ、時間差を知るタイミングとしては、新海版小説の
口噛み酒での入れ替わり後三葉が瀧の体でご神体のところで目覚めるシーン（p.184）
「本当は三年前の東京に暮らしていた、瀧くん」
のところだと思う
そして、時間差に気付いたら知らないのが当然なので絶望感は少ない、
髪を切る前にアタックした方が早いw
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 17:32:46.37ID:zQZbQEEh0確かに、そんな風に書かれてるね・・・
ほぼってなんだよｗ
学校、カフェ、バイトも多分、２回目が初めてなんだろうけどさ。
>>538でもいうように、記憶があいまいになることを強調するためのオマケ設定で
誰かの人生を見ていた気がするだけで、
実質、三葉（瀧）が初めての入れ替わりなのかな。
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 17:40:43.46ID:PYaEYOJ3a「ほぼ」って事は瀧側からは9月5日以前の日を、入れ替わりでLOSTした記憶がないんじゃないかな？
瀧自身は三葉に入った時ノートに記載もしているので9月2日、9月5日も入れ替わった事は(瀧in三葉時に)確認出来るけど
瀧側では9月5日以前に入れ替わった痕跡が確認出来ないし、三葉もよく分からない
と言う事なんじゃないかと
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 17:47:10.17ID:zxBQRY7R0瀧が認識してるってことは
「初めての時は夢かと思って二度寝したんやわ」
とか日記で伝えていたとか？
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/02(日) 17:52:25.11ID:7vNRF0z80三葉の手に「お前は誰だ」と書いたこと、
つまり（恐らく）初回の入れ替わりを瀧だけはしっかり覚えていたからじゃないかな？
瀧自身も俺たちと同じ疑問、「あれ？ 二回目のはずなんだけど…」を持っていたから「ほぼ」なんだろう
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/02(日) 17:57:45.58ID:PYaEYOJ3aそれは三葉入れ替わった瀧自身が思っても不思議じゃないような
「らだれ？この身体」って思うでしょう、自分のじゃないんだし
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 18:11:19.76ID:zQZbQEEh0今のところ、スマホの日記消滅や急速な記憶の風化は神様の存在を
仮定しないと説明できない感じ。
真相に辿りつきそうになった瀧君の記憶を消し始めた（妨害）
まぁ記憶が風化していくことを示す演出とも考えられるけど。
ただ、なんでも神様のせいにするのも面白くないので
何か法則性がないか考え中かな。
ちなみに１．って
瀧君が糸守の事実を知るまで糸守に隕石が落下していたかどうかは不明な状態ってこと？
あと、「観測者が異なる時間軸上の存在に自分の体で介入すると消える」といってるところ
瀧君が三葉の日記にアクセスする機会は何度でもあったけど、
なぜ糸守の現場に行ったときに発動したんだと思う？
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 18:19:10.53ID:3MrzplbX0三葉が瀧の中に入ったのはその時が初めてだった説はダメなんかな
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 18:25:53.75ID:3MrzplbX0>>549
奥寺先輩、司、吉野のオッサン等、第3者の存在が関係してそうだね
瀧が1人で見てる分には消えなかったかもしれない＞スマホデータ
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 19:02:52.44ID:zxBQRY7R09/3に三葉の「誰か別の人の人生の夢を見ていたような」というセリフがあるからね
あれがなければ9/5が初めてでも納得できるんだけど
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/02(日) 19:45:01.17ID:7vNRF0z80もうあっさりその説を採用することもありうるよな
一応「『入れ替わり』というからには一対一対応なんだろう」と思っている人は多いだろうが
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 19:48:00.55ID:/Uao0QPs01対1じゃなければ、誰がその日瀧の体を操ってたのか
って疑問が生まれるな。
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 19:51:10.55ID:zxBQRY7R0いやそっちよりも、三葉の魂はどうなっていたのかの方が重要
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 19:51:38.60ID:LGxL1qi20そこで寝てる間説が出てきたんだろう
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 19:56:36.95ID:LGxL1qi20ただ2013/9/3に三葉が「誰かの人生の夢を見ていた気がする」と発言していることが問題になる。
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf3b-YdjZ)
2016/10/02(日) 19:57:38.25ID:5FYVeefi0三葉の手に書かれた「すきだ」がもし瀧の名前だったら
日記アプリみたいに文字が消えてたって事かな？
あと「すきだ」を見た時にはもう瀧の名前は忘れてるよね。
記憶が消えるのは夢みたいなものだから・・・でいいけど
日記アプリの文字が消えるのはうーん・・・「考えるな感じろ」かな
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 19:59:39.31ID:mINQmCZ+0誰かの人生の夢を見たの見たがミソだろうな 体験していたわけじゃない
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/02(日) 20:00:12.79ID:7vNRF0z80まあその発言はフォローになってるよね
1対1を諦めるのは早いか
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 20:02:44.46ID:LGxL1qi20その辺の字面はこだわっても仕方ないだろう。夢の中で何か体験したら、普通は「こういう夢を見た」って言い方するし
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 20:04:24.95ID:zQZbQEEh0ああ、なるほど。
入れ替わりのときの、相手が必ずしも覚醒時とは限らないってことか。
一方が睡眠時に入れ替わると、１人は体に入っても寝てるだけで
他方は体に入って活動してるってことか。
定期的なサイクルじゃなくてランダムに入れ替わって
その時間も不確定なら、ありえるか。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 20:06:56.53ID:3MrzplbX0そりゃ普通に瀧本人だろ
瀧の方に誰かが入った痕跡がないことがこの話の発端なんだから
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 20:09:19.00ID:mINQmCZ+0その時の三葉に瀧の記憶が共有され瀧の記憶を誰かの人生の夢を見たという仮定を提言するよ
基本の憑依型入れ替わりでは、憑依する方が睡眠状態で、器はあるが心がない状態となる
また、憑依される方が器には憑依した心と器の持ち主の心が2つが存在し持ち主の心は休眠状態となる
例として、瀧が三葉の器に憑依した場合の関係は下記に示す
瀧 器は睡眠中 心は存在しない
三葉 器は活動中 瀧の心が器に憑依 三葉の心は休眠中
条件として、”器の持ち主の心が休眠状態の場合、その器が持つ脳内記憶は憑依した心と共有しない” これは今までの瀧と三葉の行動から導き出せる
仮定として、”器の持ち主の心が覚醒状態の場合、その器が持つ脳内記憶は憑依した心と共有することが出来る” とする
これは>>378で展開した構造
記憶の共有は瀧が口噛み酒飲酒後に三葉の記憶の共有を体験しているから可能性がないということではない
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 20:10:22.14ID:3MrzplbX0「明日は私が作るでね」の朝は別の日ってことでいいんだよな？
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/02(日) 20:11:53.60ID:7vNRF0z80世界自体変化しているのだと考えれば、記憶が消えるのも手やスマホの文字が消えるのもセットで不思議はないよね
「すきだ」だけが書かれていたのは、記憶の様子からしてすべてが同時に完全に消えるのでもないようなので、
単なるロスタイムだと考えるのはどうだろう
つまりあのシーンの前は実は名前もメッセージも両方書かれていて、
すべてを忘れた頃には「すきだ」も消えていたと
だってさあ、自分から「名前を書こう」と言い出しておいてメッセージだけしか書かず女を泣かせるとか、
ちょいと瀧さんキザでワルイ男過ぎやしないかいw？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/02(日) 20:14:59.64ID:7vNRF0z80うん、あれは意図的に観客を混乱させて楽しませる、そして、三葉視点を体感させる演出だと思う
「何か微妙に性格変わったような…気のせいか？」と思わせておいて、
お祖母ちゃんと四葉の台詞から少しずつ事情を推測させる
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bb4-rzru)
2016/10/02(日) 20:16:51.08ID:fhvZ3m4C0小説だと手に書くのは、お互いを忘れないようにって言って瀧君は書いてる。
名前をって言ったのは三葉にだ
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 20:21:26.34ID:zQZbQEEh0この映画の設定を考えると、これが一番しっくりくるかな。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 20:24:36.56ID:LGxL1qi20さすがにアドホックすぎる。その手の仮説は、実際に誰かの人生の夢を見ていた可能性が論理的に完全に不可能になった場合の最終手段にした方がいい。
実際のところ、夢を見ていたが忘れた可能性も完全に排除することは出来ないし、手詰まりの感がある
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 20:34:00.30ID:LGxL1qi200572見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 20:36:57.38ID:YDGwEnuQ0瀧が一日中元気で三葉が入れ替わり損なってライブカメラ見てる状態
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 20:38:02.84ID:zxBQRY7R0一方的な乗り移りというのも考えたんだけど、入れ替わり能力は三葉が持ってて、瀧はその相手なんだよね
三葉が瀧に一方的に乗り移るのはまだ考えられるけど、逆は変だと思わない？
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 20:39:09.05ID:LGxL1qi20うーむ、まあそれもそうだな…
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 20:44:13.45ID:zQZbQEEh0>>557で睡眠中の瀧君の体に入って、そこで夢を見てたんじゃないのか。
というのも瀧（三葉）を見るときの家族や友達の反応が、初めて見る感じなんだよな。
もし、一度入れ替わって瀧君として奇怪な行動をしているとしたら
２回目に入れ替わったときの司とか高木くんの反応は
「お前また、通学路忘れたのか？」とか「今日も訛ってるな」とか
そういう反応を見せると思うんだよね。
でも実際にそういう反応を見せたのは瀧（瀧）のときだった。
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 20:48:00.52ID:YDGwEnuQ02回目の後だよね
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/02(日) 21:00:39.23ID:OR+ECERe0入れ替わった日が休日でパパが休日出勤してれば誰も怪しまないよね
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 171e-rzru)
2016/10/02(日) 21:01:17.75ID:eF+IWsLq0瀧と三葉が直接対峙し、その後瀧視点で三葉が消えるのは、雪野先生が授業でやってた黄昏時、逢魔が時、の効果でしょ。
瀧と三葉には三年の時間の隔たりがあるんだから、お互いの時間軸で今広がるこの世界のものではない。
黄昏時（かたわれどき）が始まったから会え、終わったから消えた、というだけのこと。無駄に古文の授業してたわけではない。
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/02(日) 21:02:46.68ID:X210HZbbdその一回目を不自然に謎に残さない考察が憑依説じゃないの？
一回目はまだ不完全憑依だから滝の意思が残ってる状態で憑依してしまい体を動かせずに三葉は見ているだけの状態
っていうのが憑依説を説いてる人の最大利点だと思ってた
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:03:04.47ID:mINQmCZ+0入れ替わり能力は三葉だけと定義する根拠は何？
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:04:57.00ID:mINQmCZ+0そこは瀧と三葉の記憶共有ってことにしている アドホック過ぎるらしいけれど
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:06:54.99ID:YDGwEnuQ0それ以外であるのは宮水の巫女が作った、巫女の半身である口噛み酒
他に何かあったっけ？
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/02(日) 21:08:28.15ID:oyrpLKtcM0584見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-d0Zv)
2016/10/02(日) 21:08:49.84ID:jN8XXu30d入れ替わりは夢の中の出来事でナンの問題も無い。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:08:50.62ID:mINQmCZ+0映画でもいいし、小説でもいいや どこで定義されてるの？それ
anotherに書いてあるからは止してくれ ボツネタ含む地雷原だぞ
考察資料としては不向きだわ
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:10:26.49ID:YDGwEnuQ0まあ絵もないから演出？もどうかと思うけどね
別に3年の時間差があるので、互いの入れ替わりに対応する日さえ合えば
同時に相手の身体を支配する必要はないかもしれない
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a328-RPp1)
2016/10/02(日) 21:10:46.26ID:wfU+mqGW00588見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 21:11:46.17ID:zQZbQEEh0小説でもあったけど、
それは一葉おばあちゃんとの会話で出てきたよ
そこから瀧君が考えたのが、
宮水の血筋にいつしかそなわった警告システムと。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:12:08.45ID:YDGwEnuQ0映画でも一葉が体験してるようだ、では不服かね？
anotherだと四葉、今は亡き母親の二葉も体験してそうだが
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:13:04.34ID:mINQmCZ+0だから小説のドコよ 確認するから場所提示してくれ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMef-LGiF)
2016/10/02(日) 21:13:34.84ID:4o7J//8pM0592見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:14:15.28ID:YDGwEnuQ0ついでに聞くけど、宮水の血以外では誰が（何が）その力を与えてるの？
当然映画内にその描写があった、と思っているから言っているのだろうけど
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 21:14:28.93ID:zQZbQEEh0口噛酒飲んで三葉と再び入れ替わった後のシーンだよ
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:17:06.47ID:mINQmCZ+0それが三葉しか入れ替わりが出来ない根拠なの？
それだと三葉も一葉も入れ替わりが出来る事にしかならないよね
他の人間はこの二人に介在されなければ入れ替わりが出来ないとする事は出来ないよね？
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/02(日) 21:17:07.00ID:X210HZbbdなるほど、それも考えとしては全然ありだな、しっくりくる
でも憑依説も憑依説で面白いしいいじゃないか、神話の時代から続いてる巫女の神技やと思えば
>>583
東京という人混みでの憑依目標ミスったんじゃね？
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:17:12.63ID:YDGwEnuQ0積んでるだけとか、まあ読むペースは人によるから良いけど
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:20:02.90ID:YDGwEnuQ0介入されたから瀧も入れ替わったんでしょ？
理由は分からないが三葉の能力は瀧を選んだ
選ばれた以上以後は瀧の身体に三葉は入るし、瀧も三葉の身体に入る
なにか不自然かい？
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 21:25:37.89ID:/Uao0QPs0中学生瀧を見つけた時、デートはどうしたのか、何故制服なのか、不思議に思わなかったのかな？
自分の作ったデートコース探す様子もないし、なんか変。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 21:26:17.17ID:kH75ofZS00600見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:26:49.81ID:mINQmCZ+0それを定義する必要は無いと思う そこを強調するなら三葉に瀧が入れ替わるところから始めるのでなく
瀧に三葉が入れ替わるところから始めるほうが妥当性も定義付けも出来る
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel)
2016/10/02(日) 21:27:18.34ID:kbTbqXM4pやや爆心地から離れていたとはいえ糸守高校とかは鉄筋残して蒸発するんでないの？
＞ツングースカ大爆発。衝突時期：1908年6月30日7時2分（現地時間）
＞広島に落とされた原爆の１０００倍、２０００倍とまで言われる、大規模な超巨大爆発が起こりました。
＞強烈な空振が発生し、半径約30キロメートルにわたって森林が炎上し、約2,150平方キロメートルの範囲の樹木がなぎ倒された。
＞地面の破壊規模から見て、爆発した「物体」の大きさは、3メートルから70メートルの間と推定されている。
＞コンピュータシミュレーションによると、直径200mの隕石が大西洋の真ん中に落ちた場合、沿岸部で高さ200mの津波が発生し、
＞オランダ、デンマーク、マンハッタンをのみこみ、何億もの人が死ぬという。しかも、たった数分で。
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 21:27:19.93ID:LGxL1qi20ちょっと捻りすぎだと思うんよ。他にもっとシンプルな仮説が立てられそうだし、すんなり納得はしにくい。
0603おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-JKBB)
2016/10/02(日) 21:27:56.35ID:QJyyTRZGMもう既に議論されているかとは思うけれども、瀧in瀧の場合は、３年前に組紐をもらった記憶があり、組紐を手に巻いているけれども、瀧in三葉のときは、その記憶がないから巻いてない。
その違いがクッキリ出とるなあ。
三葉については、三葉in三葉のときは、頭の組紐の結び方が丁寧で凝っているのに対して、三葉in瀧のときは、テキトーにポニーテールや。
監督自身の設定に対して。
>>14
> ・三葉の父親が町長になった理由
> 二つ目は、アナザー読むと分かるけど、二葉を死に追いやった糸守の旧態然とした社会を恨んで
”二葉を死に追いやった糸守”というのは、アナザーに書いてあるのかワカランけれども、三葉が三葉のときも、瀧が三葉に入ったときも、両方とも怒っていて、逆に瀧自身は不満もないし、三葉が瀧に入ったとき、東京の景色に感動するねん。
この描写、個人的にはものすごく違和感ある。
オトコとオンナの違いもあるやろけど、やっぱ知らないものに憧れるところはあるはずやのに、なんかこの物語では、田舎を悪者みたいな描き方をしていて、そこは個人的には頷けるところもあるけれども、
だからこそ、田舎がこんな田舎でいいのか、という主張ってあるはずと思う。
当然のように、都会がこんな都会でいいのか、という主張ってあるはずやけど、ジェイアール東日本企画が作っとるから、それは言えんかったのかなあ・・・・
それで、私はコレ読むまでも、三葉の父親がどうして神主をやめて町長になったのかが不思議と思った。
隕石落下を阻止したという報道では、父親は歴史（だっけ？）学者→神主→町長、という異色の経歴、とあった。
そうすると三葉の父親は、自分なりに、町（集落といっていい）のことを思って、どうすれば町をより良い方向に変えられるか？を考えて、最初学問をして、やはり神主がいいのだと思って神主になり、
後には神主が町長に負ける現実を見て町長になったのだろうと思った。
ただそうすると、町長が県議会議員とか、国会議員、さらには内閣総理大臣、その背後にいる官僚らに負けてまう現実は見えんかったのか？という考えもできる。
そのあたりは、三葉の父はてっしーの父と腐敗で繋がっていることを見ても、三葉の父親もまた、神主の領域は超えてもその先は超えられんかった、とも取れるよなあ。
”糸守の旧態然とした社会”とあるけど、じゃあ、”旧態然とした社会”を変えられるのは都会しかないのか、というとちゃうなあ。
私には、確かに理系的な、技術としては進んだけれども、人間の叡智としての、文系的な、哲学的なものとしては、むしろ後退しとると思える。
どうしても運動家は「戦争を止めよう！」って叫ぶんやけど、それをリアルに実現するための具体的な方策は、詰まるところ、目の前の人々のいじめを止めることやねん。
いじめは１人や２人ではなく、集団でやるからこそいじめやねん。
だから、小さくても集団を、いじめをさせんという気持ちに変えなアカンねん。
”戦争”だってようはいじめの一種やしなあ。
大口病院事件だって、貧乏な生活に生きてけん怒りを、患者に対するいじめに繋げてもたから、大勢が死んでもたと私は思うとる。
そういや、瀧の同級生にはいじめはないけど、三葉の糸守の同級生にはいじめがあるよなあ。
けど実際は、瀧の同級生にだっていじめはあるはずなんやけど。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:30:18.91ID:mINQmCZ+0選ばれる条件も定義も設定されていない
言うなれば後出しジャンケン的な条件だよ
不自然に感じないかい？
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a328-RPp1)
2016/10/02(日) 21:30:41.32ID:wfU+mqGW0彗星の分離及び大気圏への突入が観測された時点で、航空自衛隊の弾道ミサイル探知追尾可能な警戒管制レーダーが指向され、鉄塊なので強烈な反射波で即補足
自動で弾道計算、落下点の算出が行われ官邸や自治体に通報される 筈だけどなぁ。大気圏の摩擦による加熱が肉眼で確認されてからかなり時間あったし。
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:31:36.40ID:YDGwEnuQ0何で他人には理由必要で自分の説は必要ないんだ？
非論理的過ぎるよ？
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:34:37.18ID:YDGwEnuQ0と思うが、日記書いて（瀧のスマホに）次の日だから
「今日はデートだ」と思ったのでは無いか？という話も
いくつかのブログでは散見した
実際はどうなのかはよく分からない
ハッキリ分かるのは三葉が上京したのは2013年10月3日で
翌日の10月4日に彗星が割れて隕石が糸守に落ちた
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 21:34:44.34ID:LGxL1qi200609見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:34:54.50ID:mINQmCZ+0今 小説確認してきたが宮水の下りは瀧の仮定でしか無い これを根拠だと言われてもね
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b53-RPp1)
2016/10/02(日) 21:37:20.74ID:SPPuJjeR0んなもん落ちた隕石の大きさによるでしょ
正直3年後の高校ではガラス割れてたし、サッカーゴール倒れてたし結構危ないと思う
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 21:37:39.50ID:FUozCCUR0糸森の神が将来町長になる男を二葉に与えたのだよ。
0612おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-JKBB)
2016/10/02(日) 21:38:12.47ID:QJyyTRZGMが他でも議論されとるから読んだら、難しいハナシではないよなあ。
三葉が、最初のストーリーで隕石が落ちて死んだ設定であっても、３年後の瀧と入れ替わっとったのはこの物語では既に事実で、三葉が瀧に会いにいって、組紐を渡した。
だから、三葉が髪につけている組紐と、瀧が手首に巻いている組紐は、どっちもあるねん。
しかし、瀧に三葉が入ったときは、三葉は瀧が自分の組紐をお守りにしてくれとるという意識はないから、手首に組紐を巻いてないねん。
> ・瀧、カタワレ時へいく
> →確定事実がリセットされ、組紐が消滅する
リセットというか、瀧が三葉に対して組紐を返して、三葉がショートカットの髪に巻いたやろ。
それをリセットというのかワカランけど・・・、まあ、瀧の記憶からはなくなるという意味でリセットなんかなあ・・・。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:39:10.33ID:mINQmCZ+0追記 宮水の推論は君が言い出したことで、こちらはそんな定義なんぞ初めから考えてはいない
組み込まないものに定義しろというのは非論理的じゃないのかな
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 21:41:00.34ID:zQZbQEEh0一ついうけど
小説の中の瀧君の仮定の方が、あんたの憑依説なんかより信用できるぞ？
ってか小説の記述が根拠そのものだろ。
自分が納得できないと小説の中の記述も無視するのか？
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 21:41:08.09ID:FUozCCUR00616見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:42:17.68ID:YDGwEnuQ0宮水以外の理由があると思ってるんでしょ？って聞いてる訳で
あんたに宮水の能力説聞いてるんじゃないんだが、何言ってんだ？
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/02(日) 21:42:46.07ID:NGddlevy0作者が作中で主人公に語らせてるんだから、それなりの信憑性はあるでしょ
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 21:42:51.47ID:kH75ofZS0それじゃ
二葉も俊樹も報われないわ
もしそうなら二葉も俊樹も三葉や瀧でさえ盤上の駒でしかなくなる
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/02(日) 21:43:50.99ID:10jcgdnC0宮水の女は恐ろしい的に
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:44:22.70ID:mINQmCZ+0俺はふと思う・・・・・中略・・・・・役割なのかもしれない。・・・云々
これは根拠にならんぞ 納得もなにも推論 仮定を事実だと錯誤してるよ
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:46:08.73ID:YDGwEnuQ0でもまあ宮司のままでは今の世の中「流星が墜ちるから避難しろ！」って言ってもね
信心深い人は聞いても、その他の人は救えないしなあ
難しい所だね、理詰めな作劇になっちゃうし
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4373-RPp1)
2016/10/02(日) 21:47:17.33ID:mINQmCZ+0だから宮水の能力、血統なんて定義していないと言っている
定義していないものに理由を解く必要は無いでしょ
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 21:47:50.57ID:LGxL1qi20自分の説をディフェンスするためにちょっと強引になり過ぎじゃないか？
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 21:48:53.92ID:YDGwEnuQ0だからそんな事言ってないって
あなたの思う入れ替わり能力の根源となるパワーを教えてよ
そういってるんだよ
宮水パワーじゃないんでしょ？根拠もあるんでしょ？
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/02(日) 21:49:18.87ID:zQZbQEEh0瀧君の推論であろうが、新海さんが書いていることには変わりない。
この作品ではそれがすべてなんだよ。
僕らが、入れ替わりの能力は宮水の血筋であると判断する際の「根拠」にはなるだろ。
というか、あなたの憑依説も全部、映画の記述を根拠に組み立ててるんだろ？
小説の記述を無視するなら、他の仮説だって組み立てられないぞ。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 21:50:56.60ID:3MrzplbX0クレーターの大きさの割に被害小さすぎると俺も思う
その理由を考察する意味は見いだせないけど
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 21:52:13.78ID:3MrzplbX0inの使い方ちゃんとしてくれ
そこ間違えられるとややこしくてかなわん
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/02(日) 21:52:38.67ID:dSqgaiWe00629見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd8-ETlQ)
2016/10/02(日) 21:54:36.13ID:Z4ZVX2J30それは俺も最初に違和感を抱いた。
クレーターと糸守湖のの直径は約１㎞。（本殿は老人の足で１時間程度の位置）
それだけえぐられたら周囲への爆風はかなりの物と思うのだが。
直径４０メートルの岩石が秒速３０キロで衝突ってどのぐらいのエネルギーなんだろ。。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a328-RPp1)
2016/10/02(日) 21:56:00.77ID:wfU+mqGW0こっから分離して40トンの鉄塊の運動量が減速して…ってのはどう考えてもおかしいよなぁ。天体物理学的に有り得るのか？
絵的に美しいから、頭を西に、尾を神社の上空に、って安易にやったんだろうけど
それに分離したとして、落下片には地球の重力圏に引かれるだけの機動変化の衝撃が加わっているはずで、そりゃどんな運動エネルギーだよと
逆シャアレベルのトンデモだよな
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/02(日) 21:57:10.98ID:10jcgdnC0素人だから詳しくはないけど
ツングースカとかは空中で爆発してエネルギーの大部分が衝撃波になったからちょっと違う気がする
バリンジャー・クレーターが比較対象になるかな
それでも地形変化以外の被害が小さすぎる気がするけど
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 21:59:24.27ID:FUozCCUR0婆「あんた三葉やないな？」
瀧in三葉「なっ婆ちゃん、知ってたの？」
婆「…ワシも少女の頃、不思議な夢を見とった覚えがある。あれはたいそうおかしな夢やった。
いいや、夢というよりは、あれは別の人生やった。ワシは知らない町で、知らない男になっとった。」
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd8-ETlQ)
2016/10/02(日) 21:59:41.64ID:Z4ZVX2J302400年前 隕石落下（不明）
1200年前 隕石落下（糸守湖）
1803年 繭五郎の大火
1931年 一葉生誕
1971年 二葉誕生
1995年 結婚 二葉(24)、俊樹(36)
1996年 三葉誕生
2007年 二葉(36)死去 三葉(11) 四葉(3)
2009年 俊樹、町長就任
2013年 三葉(17) 四葉(9) 一葉(82)
2016年 瀧(17)
2021年 瀧(22)、就活 三葉(25)
2023年初夏 再会 瀧(23) 三葉(26)
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 22:01:12.91ID:YDGwEnuQ0アニメだから？
>>630
彗星の尾の向きはどうもならんけど、破片なら彗星内で何らかの爆発があり
破片が彗星の進行方向と逆方向にはじき出されれば…
彗星の軌道上から減速して地球の重力に弾かれる可能性も無くは無いかな
それでも落ちるまでにかなり時間掛かると思うけど
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 22:01:50.26ID:kH75ofZS00636見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/02(日) 22:02:15.91ID:/Uao0QPs0瀧と三葉再会時、婆ちゃんが生きていたら102歳か。
生きていたらだけど
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/02(日) 22:02:44.47ID:3MrzplbX0バリンジャーってアリゾナメテオライトのことだよな？
おれもそっち参考にしてる
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 22:04:06.95ID:YDGwEnuQ0ばあちゃんの旦那ではないのかな？覚えてないか
映画もそれぐらいでさらっと流してたね
>>633
瀧と三葉が再開したのは三葉25歳の時なので2022年
と上の方で結論が出たはず
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 22:08:58.18ID:kH75ofZS0三葉25歳、瀧22?
2013年から200年前に繭五郎だから
1813年 繭五郎の大火
そこから1000年前に糸守組紐開始で
816年 隕石落下&糸守組紐(舞、御神体も同時期か？)
↓???
そこから1200年前に最初の隕石落下
B.C314
書いてて思ったけど結局隕石って何回落ちてんの…？
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/02(日) 22:09:57.82ID:zxBQRY7R0でも二葉が生きていれば、町長（俊樹ではない）を説得して避難指示出せたとも思えるんだよね
自分がいずれ死ぬことが分かった時に、俊樹が町長になるよう、わざと言うことを聞かずに大きな病院には行かなかったんじゃないかな
結婚するときに、自分がいずれ死ぬから町長になれる人を選んだというのは違うと思う
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/02(日) 22:10:05.10ID:OR+ECERe0じゃあテッシーがエヴァレットの多世界解釈におけるマルチバースに接続して云々言ってたから今回の入れ替わりはそれってことで
テッシーも新海さんが書いてることなんだからそれが全てだもんな
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b53-RPp1)
2016/10/02(日) 22:10:51.19ID:SPPuJjeR0繭五郎の大火、二葉の生年、結婚した年って判明してたの？
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 22:11:43.63ID:kH75ofZS0そのあとまた永い年月のあと三葉誕生だから過去二回で合ってるのか？
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/02(日) 22:14:58.57ID:10jcgdnC0湖で栄えた集落に二回で
過去三回
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 22:16:06.11ID:YDGwEnuQ0御神体はその前からあってもおかしく無いかも
口噛み酒の渡来（東南アジア方面から）を考えると
縄文時代後期から弥生時代から始まっていても
不思議では無いかなあと
>>643
その前はさすがに無いか、地形的にも
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 22:16:45.16ID:kH75ofZS02013含めて３回だよね？
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a328-RPp1)
2016/10/02(日) 22:18:17.34ID:wfU+mqGW0平行世界、シュレ猫、歴史改変…？ 全部フィーリングじゃね？
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/02(日) 22:18:29.13ID:2iQZUH/P02400年前に落ちた隕石跡のご神体山の地下2000mに位置する地底湖。
地底らしからぬ明るさ、湖周辺の無数の小さな石柱、常人が踏み入れると鼻血を出すなど不気味な場所である。
かつては「鬼ヶ島」という名前で呼ばれていた。
地底らしからぬ明るさと常人が踏み入れると鼻血を出すのは湖周辺が放射能で満ちているため。
かの地に追いやられ、時を経てこの場所の特殊性に気付いた宮水一族は長い時間をかけて
突然変異による先祖帰りを試みるが、その後放射能の影響で畸形の子供ばかりが生まれるようになり、
最終的に彼らが得られたのは放射能への耐性だけだった。なお、湖周辺の無数の小さな石柱は畸形達の墓標である。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 22:21:10.33ID:kH75ofZS0口噛み酒の由来はともかく
隕石落下を伝える為に組紐と舞が出来たなら緊急装置の御神体もその頃にできた方が自然かなーと思ったんだけどどうなんだろうね
わかんないなｗ
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/02(日) 22:21:43.92ID:10jcgdnC0含めると四回
俺の日本語読解力が狂ってなければ小説読む限り過去に三回落ちてる
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 22:22:46.59ID:LGxL1qi20よくまとめたな
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/02(日) 22:22:58.37ID:hRNKoDGS0二葉や俊樹も三葉や瀧でさえ盤上の駒でしかなくなる。
まさにその通り、盤上の駒だったんだと思う。
哲学的には決定論っぽくて報われないんだけど、
自由意思が介在することもあったんじゃないかと思っている。
まだこの世界は 僕を飼い慣らしたいみたいだ
望みどおりいいだろう 美しくもがくよ
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a328-RPp1)
2016/10/02(日) 22:25:11.87ID:wfU+mqGW0太陽による加熱と回転による遠心力で分裂かな。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/02(日) 22:25:34.59ID:10jcgdnC0は忘れてくれ
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 22:27:05.83ID:kH75ofZS0悲しいなぁ…二葉俊樹報われないな…
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/02(日) 22:27:58.94ID:10jcgdnC00657見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 22:27:59.79ID:FUozCCUR0でもこの言ってることってば解るようで解らない、何でもありっちゃ何でもありやなｗ
それと繭五郎の大火により文献等が失われ、一葉(婆ちゃん)へ伝わってる情報は正確かどうかわからんよね
「土地の氏神さまのことを古い言葉で産霊（ムスビ）って呼ぶんやさ」
「糸を繋げることもムスビ、人を繋げることもムスビ、時間が流れることもムスビ、ぜんぶ、同じ言葉を使う。
それは神さまの呼び名であり、神さまの力や。ワシらの作る組紐も神さまの技、時間の流れそのものを顕しとる」
「よりあつまって形を作り、捻れ絡まって、時には戻って、途切れ、またつながり。それが組紐。それが時間。それが、ムスビ」
「知っとるか。水でも、米でも、酒でも、なにかを体に入れる行いもまた、ムスビと言う。体に入ったもんは、魂とムスビつくで。
だから今日のご奉納はな、宮水の血筋が何百年も続けてきた、神さまと人間を繋ぐための大切なしきたりなんやよ」
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 22:28:16.25ID:LGxL1qi20小説見ると、
- 山間の集落に隕石が落ちて湖ができる
- 湖の周りにできた集落に隕石が落ちて(ry
その直後の「この列島に人が棲みついてから二度、それは繰り返された」の解釈次第だけど、隕石が落ちたのが過去に二回じゃないかな
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/02(日) 22:30:34.68ID:YDGwEnuQ0これだけ読むと神様って入れ替わった未来人の事の様に思える
まあ未来人って言うけど、ちょっと未来の瀧とかの事だけど
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a328-RPp1)
2016/10/02(日) 22:33:09.40ID:wfU+mqGW0寧ろ危険を感じない方が頭がおかしいわけで…
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 22:38:02.65ID:FUozCCUR0宮水家のクリティカルミス説となｗ
彗星の神さま(通称:丸夫くん)
・とくいわざ：メテオストライク
・巫女が舞う場所に隕石を落とす。
宮水一族
・過去、2つの神を統一的(結び)に理解し、山中で舞を踊って丸夫を誘導。住民を守った。
・そのノウハウを残したが、繭五郎の大火で焼失。
・今回、組紐、酒などのサブアイテムは祠に納めたものの、神社の境内で舞を踊ってしまう。やらかし張本人。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd8-ETlQ)
2016/10/02(日) 22:43:05.15ID:Z4ZVX2J30>>639
>>642
繭五郎はアナザー４章P209 享和3年、1803年とある。
結婚した年は 俺の勝手な推測。翌年に三葉が生まれたと仮定した。
結婚時二葉は25に届いていない。アナザーＰ234。
というわけで、
2400年前 隕石落下（不明）
1200年前 隕石落下（糸守湖）
1803年 繭五郎の大火
1931年 一葉生誕
1971年 二葉誕生
1995年 結婚 二葉(24)、俊樹(36)
1996年 三葉誕生
2007年 二葉(36)死去 三葉(11) 四葉(3)
2009年 俊樹、町長就任
2013年 三葉(17) 四葉(9) 一葉(82)
2016年 瀧(17)
2021年 瀧(22)、就活 三葉(25)
2022年春 再会 瀧(22) 三葉(25)
かな？
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a328-RPp1)
2016/10/02(日) 22:45:49.59ID:wfU+mqGW0あそこで「ウェ～イ、バイナリオプションって知ってる～？」「お兄さん、壺買いませんか？」とか言わないのがいい
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 22:47:54.84ID:kH75ofZS0小説で200年前なそっちとったほうが良さそうだけど
映画≧小説＞アナザー＞＞その他考察だと思ってたけど
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b53-RPp1)
2016/10/02(日) 22:50:03.15ID:SPPuJjeR0こうかな？
http://i.imgur.com/H0p3gJz.png
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 22:50:08.44ID:LGxL1qi200667見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/02(日) 22:50:11.93ID:2iQZUH/P0そこに隕石がめがけてくるわけない
きっと隕石が隕石を呼ぶ仕組みになっている
次の隕石が落ちるごとに、最初の隕石がより地中深くめり込んでいき、
地底火山に誘爆して日本滅亡
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 22:52:17.05ID:kH75ofZS0結婚した年とか明確にでてない部分はやめといたほうがいいと思うが
渋でやらかした奴とかと同じ過ち繰り返すだけだし
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 22:57:43.43ID:kH75ofZS0じゃあ二回目は？って言われても知らんが
同じ場所に落ちてる
神社めがけて落ちてるなら納得いくんだがな
一度目でその場所が湖なったから少し場所がズレる
二度目はそれめがけて
二度目の影響でまた少しずれて現在の場所で
三度目がまた狙うって感じなのか？
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/02(日) 23:04:50.00ID:LGxL1qi20で、1200年前の隕石で古糸守湖を吹っ飛ばす形でより大きな糸守湖ができた。糸守湖が1200年前の成立とされているのは、それ以前の状態を調べることができないからかも知れない。
2013年の隕石はちょっとずれて瓢箪型の新糸守湖になった
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 23:11:35.15ID:kH75ofZS0Have you seen Tiamat's comet?が無いのはなんでなん？
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/02(日) 23:11:49.67ID:2iQZUH/P0毎度同じような場所で地球にカケラが落ちるなんてあるわけない
きっとご神体山が適度な引力を発生させてカケラを引っぺがす程度に
引っ張っているに違いない、すると最初に落ちた隕石は、
カケラ程度のものはないはず。もっとどでかい隕石が落ちて、
地球規模で地球の氷河期を終わらせたり、もっと昔には恐竜を絶滅させたりしたはず
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd8-ETlQ)
2016/10/02(日) 23:16:59.68ID:Z4ZVX2J30言い訳がてら、推測の根拠は
未来を予知したと思われる二葉が、結婚から間を開けて妊娠するのを望むのは不自然だから。
出来るだけ成長させておきたいはず。三葉の誕生日は4から8月。俊樹は12才年上。
自分が死んだ後、俊樹を家出させて町長にし、町民を避難させるまでが二葉の計画。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 23:20:45.40ID:FUozCCUR0一葉三葉四葉はおそらく8月後半あたりから境内で神楽舞を行うための準備を始めていたはずで
その動向を察知した土地の氏神様(糸森の神)が「こりゃやべぇわw」と入れ替わり劇発動のトリガー押したんかなあ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/02(日) 23:23:13.78ID:kH75ofZS0何を作りたいのかによる
年表を作るのかはたまた別の何かを作りたいのか
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/02(日) 23:38:37.88ID:hRNKoDGS0丸夫「メテオストライク ロックオン！」
点子ちゃん「神楽舞やっちゃった こりゃやべえわw」
↓
(神事を終えて、神社の階段で)
三葉「イケメン男子にしてくださぁーい」
↓
点子ちゃん「ちょw うーん・・それで隕石回避のシナリオ作るか・・」
↓
二葉「ククク・・すべてはまるっと お見通し」
こんなとこ？
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-kF8i)
2016/10/02(日) 23:39:10.66ID:c9CAHXMmK作品サイトやパンフレットに白箱とかなかったのですが？
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-RPp1)
2016/10/02(日) 23:48:55.70ID:OR+ECERe00679見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/02(日) 23:50:23.68ID:oyrpLKtcM9月3日が舞っていうのは小説準拠でしょうか？
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/02(日) 23:58:47.46ID:FUozCCUR0ワロタ
その糸守神のシナリオなるものは、1803年？の繭五郎の大火から錬られ始めていたような気もする
その時点で、山中で神楽舞を踊る→神社の境内で神楽舞を踊る、にやり方が変わってしまったのだとするとね
そんなわけで二葉に将来町長になるような男性(俊樹)をくっつるというイレギュラー措置を取ったのだと思われ
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/03(月) 00:05:47.44ID:S2yOQFNM0どっちみち公式はないので、1考察として楽しめば良いかと。
その上で、680の考察も面白いと思います。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 00:05:52.15ID:eZ7idOLv0三葉と瀧が引かれあったのと同じ
まさしく監督の言う通り人を好きなるのに理由なんていらないと思うわ
町長だろうが入れ替わり相手だろうが結果論にしか過ぎないわ
こじつけなんてどうとでも出来る
そればっかりは無粋だわ
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 00:08:34.03ID:INkb8ULu0小説だと瀧in三葉の1回目の入れ替わりの次の日に
神事の舞いと口噛み酒の作成の儀式があったらしい
映画もそんな流れじゃなかったっけ？
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/03(月) 00:24:08.62ID:zCYcGmKl0おまえはいつ素面に戻るの？
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/03(月) 00:24:59.18ID:nAMZZz0LM小説読んでなくて申し訳ないのですが
映画見て舞は3日と4日どっちかなと思ってました
3日のてっしーのカフェへの誘いの後に組紐を作り
その後に舞をして酒作成という流れが自然かなとは思ったんですが
三葉の東京のイケメン男子にして下さい発言の後に三葉の入れ替わりが起こるという流れからは
舞が入れ替わりの日（5日）の前日の夜、すなわち4日行われた可能性もあるのかなと
3日に舞があるとすると、発言から入れ替わりまで1日空いてしまいますので
あとは、3日のさやかの台詞に「例の儀式ももうすぐでしょ」みたいな発言も
その日に舞があるとすると少し不自然かなと
ただ、たしかてっしーの服装は3日に行われていたテッシー家での飲み会のものと
舞を見に来たものは同じだったこともあって
本当に些末でどうでもいいことですが、タイムテーブル考えるうえで勝手に悩んでました
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 00:26:44.93ID:eZ7idOLv0でも映画ではあった記憶あるわ
いつかは知らんが
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 00:30:52.35ID:INkb8ULu0なるほど、確かに9/5まで2日あるしそうかもしれないね
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/03(月) 00:39:05.42ID:if7oeuXj00689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/03(月) 00:44:13.74ID:+nTRjJEd0＞婆ちゃん「夢は目覚めればいつか消える」「わしにも、あんたの母さんにも、そんな時期があったで」
アナザー？
＞俊樹が二葉と初めて会った時に書かれていた
＞『長いこと探していた大事なものを今見つけたような笑み』
＞『宮水家の直感は馬鹿にできない』
＞『初めて会った時に結婚する気がした』
三葉の入れ替わり先に瀧が選ばれたことが偶然・ランダムであるなら
俊樹が選ばれた時もそうじゃなきゃおかしいんだけど、なんか二葉＋俊樹は作為を感じるｗ
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/03(月) 00:49:04.83ID:nAMZZz0LMなかなか悩ましい
まあでも言いだしておいてなんですが
本筋に関係ないのであまり深く考えてもしょうがないですかね
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/03(月) 00:51:04.34ID:S2yOQFNM0伝わりにくいかもしれませんが、入れ代わりが、必ずしも
「イケメン男子にしてくださぁーい」の後である必要は
無いかもしれません。
糸守の神さま(通称:点子ちゃん)は、基本的に時間遡及が可能
かなと思っています。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/03(月) 00:52:09.05ID:kz7R00pA0東京のイケメン男子という三葉の願望入りまくりだ。
二葉の願いが何だったのかはわからない。
結果から推測するに、糸森町とそこに住む自分の家族を守れるイケメン男子かね。
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 00:57:48.50ID:eZ7idOLv00694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/03(月) 01:10:18.54ID:nAMZZz0LM意図を捉えていない返答で申し訳ないのですが
9月2日にも瀧との入れ替わり（？）が発生しているようですし
三葉はその前から都会への憧れを抱いていましたので
舞の日の三葉の願いを受けて入れ替わり発生ということではなく
したがって、舞の翌日が入れ替わりの日である必然性はないかもしれません
演出的には舞の日の三葉の願いが叶って入れ替わりが起こったように見えますが
時系列を追うと実は1日空いているみたいなのも少し面白いですね
と考えてみても、結局点子ちゃん（？）に言わせれば時間は組紐とのことのようで
戻ったり絡まったり途切れたりするものですから
あまり頭でっかちに細かく時系列を追っていくことに拘泥してはならないとなりましょうか
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/03(月) 01:11:54.85ID:Qb9Udo9W0・googleのロゴ
・早耶香の名前
あと瀧のマンションのドアがリバーシブルってどこのこと？
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/03(月) 01:11:57.34ID:+nTRjJEd0＞完全ランダム
＞滝くんなのは完全に偶然(監督談)
という監督発言はどの程度の強度を持つのかというアレ
時系列的には「東京のイケメン男子にしてくださーい」以前の時点(その前日9月2日？)で
劇中描写されてない1回目の三葉in瀧を経験していたとな？ つまりもうすでにランダム選択で瀧が選ばれていたと
その結果「東京のイケメン男子」なるものが三葉の意識の深層に刷り込まれていた考えればいいのか？
でももっと前々から三葉が東京のイケメン男子なりたい思ってたなら、糸守神の作為入ってるよねえ
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/03(月) 01:17:02.72ID:+nTRjJEd0＞戻ったり絡まったり途切れたりするものですから
＞細かく時系列を追っていくことに拘泥してはならないと
ふむふむ。そうやね。
にしてもあらためて思うわ
なんて便利装置用意したねんこれ、新海はん！ｗ
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 01:22:20.90ID:eZ7idOLv0デートの時とそれ以外でドアが開き方逆になってる
どっちかが左開きでどっちかが右開き
監督が発言した事を信じないならもうこのスレいない方がいいよ
何を言っても無駄でしょ
ビジュアルガイドにも書いてるのに
まさか見てもないのにそんな事言わないよな？？
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/03(月) 01:24:45.23ID:kz7R00pA0たぶん、君の認識してる二回の入れ替わりというのは、
一回の入れ替わりで、三葉パートと瀧君パートに分かれて描写されてる
のを二回と勘違いしてるよ。
三葉パートは、初日と二日目をいっきに描写されてるよ。
朝飯のくだりがそうなってるし、学校での三葉の別人の夢って発言がそう。
三葉パートを二日目の巫女舞までやって、
ようやく一日前の初日の瀧君パートの入れ替わりの描写に入る。
イケメン男子シャウトは、観客への説明用で時間軸を表しているものじゃない。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/03(月) 01:36:46.50ID:QPdme5Qe0ちなみに何ページ？
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bb4-FEHg)
2016/10/03(月) 01:38:27.53ID:fVfAH/YR0そうすればいつ休日とか合わせられるからラクなんだけど笑笑
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 01:38:27.93ID:eZ7idOLv0P58
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 01:39:35.63ID:eZ7idOLv0劇場で確かめてくれ
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 01:40:47.65ID:eZ7idOLv0現実の暦と重なってる部分があるからそれは無くなったんじゃ無かったっけ？
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bb4-FEHg)
2016/10/03(月) 01:43:42.33ID:fVfAH/YR0そうなのかそれは知らなかった笑笑
じゃあどうしても合わなそうな所は制作ミスって考えちゃうかな
早く新海側からなにか説明を頂きたい
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/03(月) 01:48:32.17ID:nAMZZz0LMごめんなさい混乱してきました
基本的に>>655の理解なのですが（舞が3日か4日かは議論の余地あり）
二回の入れ替わりとは具体的にどのことでしょうか？
あと三葉パート（三葉in瀧を含まない部分ですよね？）に描かれる初日と二日目とは
暦でいうといつのことですか？
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/03(月) 01:49:58.66ID:nAMZZz0LM瀧in三葉です、失礼しました
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/03(月) 01:51:13.53ID:QPdme5Qe0「自分は物語上の意味はつけてない」としか書いてないんだけど、「完全ランダム」ってどういうことよ
新海自身が重要だと思ってなくても、理由付けしてなくても、脚本会議で決まったものがそうだとは限らないと思うんだけど…
脚本会議ってのはいろんな人の意見を取り入れてプロットを修正したり組み替えたり肉付けしたりするものなんだから
新海が考えたプロットではどうでもよくて理由付けがなされてなくても、脚本会議での肉付けがなされてるとは考えられないのか？
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/03(月) 01:51:31.20ID:jW9LZ7h6dそれであとは円盤で修正されるかどうかでしょ
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-7aw9)
2016/10/03(月) 01:54:59.91ID:NRDG+Srh0遅レスですまんが、SHIROBAKOは一例として引用しただけ
他のサイトを見ても、アニメ制作のフローとしては大差はないようだが
http://www.retasstudio.net/products/retas_studio/flow/
http://gigazine.net/news/20150323-production-works-street-aj2015/
他の事例として、劇場版アニメでいえば、ジブリのこれを見ても
http://www.ghibli.jp/ged_01/30special/000513.html
フローとしてテレビアニメ制作とは大差はないようだが
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/03(月) 02:03:24.44ID:4Yq18Cx100712見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/03(月) 02:06:03.38ID:jW9LZ7h6d日付はこれで解決じゃね
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-7aw9)
2016/10/03(月) 02:22:15.17ID:NRDG+Srh0あくまでも仮説でしかないけどね
一応、まとめてみると
小説には休日とだけ書いてあって、日付は書いてない
映画作成時に、あえて平日デートになるような日付設定をする必然性はないから
デート日は、何らかの要因によって平日になってしまった
その理由として
設定段階では2015年の暦で決めていたが、絵を作る際には2016年の暦でかいたことでこうなった
という仮説のつもり
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-RPp1)
2016/10/03(月) 02:26:53.44ID:QPdme5Qe0ついに制作が間違えた理由の考察し始めちゃったよ・・・
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 02:27:13.05ID:eZ7idOLv00716見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/03(月) 02:45:39.50ID:EBRM7eFP0そんなあなたに小説版anotherを進呈しよう。いろいろ書いてある
お布施は大事だよ
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/03(月) 03:34:19.17ID:jW9LZ7h6d間違えた理由の考察じゃないだろ、普通に2015の曜日説の説明じゃん
代替案も出さずに批判しかしないレス消化よりいい、消えろ
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 171e-rzru)
2016/10/03(月) 03:39:41.89ID:oZ+X0GAx0二葉が生きてるなら、町長なんか通さなくてもみんな逃げてくれるよ。
伝達手段は問題になるが。
>>634
彗星は地球と月の間を通る。近日点の距離は名言されてないが、中間通るとすると18万kmまで近づくことになる。これは秒速30kmってなら6000秒=100分=1時間40分の距離。
>>630
太陽を追うようにっていう余計な表現入ってたけど、地球の公転軌道の前方を横切るように、見かけ上は東から西へ、っていうのはどうだろうか。
0719512 (ﾜｯﾁｮｲ 9bff-iAeO)
2016/10/03(月) 03:52:36.41ID:gbM1gnmP0観測+介入 のプロセスで消えるとすると
瀧の時間軸上では三葉共々糸守町は消滅してるけど
不思議現象の当事者である観測者瀧が観測していない内はセーフで
観測プロセスを経た後に存在不可能情報に介入というプロセスを経る事でそのデータが消滅する
みたいな
>>551
スマホデータ第三に見せる描写あったっけ？
瀧が確認しようとしたら消え出したのは間違いないと思うけど
>>678
あのタイミング消えたのは黄昏時効果が終わったからって事だね
黄昏パワーがあって始めてお互い介入しあうandお互いの記憶を消し合うという事が可能だったわけだ
キッチリ介入した瀧の記憶はすぐ消え
半端な介入しかできなかった三葉の記憶の消滅にはタイムラグがあった
もし黄昏タイムがマジックで介入し合う前に終わってたらお互い記憶を保持できてたかもね
もしそうなってこの説の通りなら
二人が同時間軸上で3歳差で名前を呼び合いながら再会して介入した途端お互いに、お前誰だっけ？ってなるわけだw
そうなるとクライマックスの演出としてあり得ないから、お互いの記憶を消すイベントは必要不可欠だったと
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/03(月) 04:01:49.47ID:EBRM7eFP02012/9/2（日） 瀧in三葉 作中では頭ボサ登校
2015/9/5（土） 三葉in瀧 作中ではほぼ初回登校
2015/9/6（日） 瀧in瀧 作中ではあ”ぁ！登校
こっちの整合つかなくなるけどどうします？
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/03(月) 07:38:55.70ID:4Yq18Cx100722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/03(月) 08:12:07.10ID:QPdme5Qe0普通に新海が間違えたんじゃね？これは俺の仮説だが、本来設定は2015年だった。しかし2016年に変更されたからずれた
俺の仮説なら曜日の問題は解決するぞ
この違いよ
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0H77-7Sel)
2016/10/03(月) 08:16:38.69ID:jGp/e3B6Hそれの否定に五年前の現実の日付を示して三年前との関係を説明するなら架空の設定でも成り立つよねってちょっと思う
要はそれでも良くない？って感じで
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/03(月) 08:36:00.16ID:EWFhoSlx0それはないと思うよ
まず、彗星全体が最初からまっすぐ糸守を目指していたら、当然何日も前から予測できて大騒ぎなわけで、
全体の軌道は地表に対して平行なのは間違いないと思う
その場合、どんな分裂したって、爆弾とかじゃない自然の分裂なら方向が少しずつずれていく軌道のまま、
そもそも、そう描写されていたと思う
それならば、地球を一周ぐらい回ってから斜めから突っ込む形で糸守に落ちただろう
だから、ぎりぎりまで落下地点は予測できないし、逆に落下地点が予言できてれば逃げる猶予が僅かに残る
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/03(月) 08:42:24.20ID:EWFhoSlx0お布施はともかく、>>603はいろいろ考察鋭いのでもったいないなあと思った
anotherを読んだ後の考察を聞いてみたい
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0H77-8CXs)
2016/10/03(月) 08:47:52.04ID:oMhUWPVEH左右逆転とか最後瀧から声をかけるとか
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/03(月) 08:53:20.80ID:EWFhoSlx0(1)突入深度
エネルギーが大きすぎると逆に、地中にめり込んで、被害の範囲は狭くなるかも
（その代り、地中の一点にエネルギーが集中して地震みたいな衝撃がありそうだけど）
(2)突入角度
>>724の通り地表とほぼ平行に突っ込むと思われるので、被害の方向に偏りが出るかも
例えば、落下地点を中心として、片側には広範囲に被害、逆に反対の高校側には届かずという、
起こった結果通りになるかも
(3)落下地点の湖の影響
水の変形及び蒸発でエネルギーがかなり吸収されるかも
（その代り、ある程度の津波必須）
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 09:00:52.55ID:Tu/Qp06N02013-2016は並列にこんな感じのフォーマットの方がわかりやすくないか？
埋めきれてなくて申し訳ないが良かったら完成させてみて欲しいな
http://i.imgur.com/n93KZGk.jpg
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/03(月) 09:03:33.08ID:EWFhoSlx0作劇的には普通にその通りなんだろうけど、
三葉の心理としてはわりと自然かも
同級生の少女達に陰口叩かれるとか、村社会と女社会がセットになってうんざりしていて、
女に生まれたから巫女というのも重なって、
自分の知らない都会と男性社会に夢を見たのかも
あるいは、「東京の美少女に生まれ変わってイケメン彼氏が欲しい！」とかが頭に浮かんだのを、
あまりにみじめすぎて反射的に言い換えたとか
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3f6-RPp1)
2016/10/03(月) 09:12:22.65ID:wpFFwQPr0それを当初目標10億のアニメに求めるのはアホ
まともな職歴がないのだろう
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-XU8Y)
2016/10/03(月) 09:57:01.24ID:NpuNw6s1a人間界に落ちたラブノートを拾った持ち主が、ノートに人間の名前を書くと、その人間の恋愛感情を自由に操って結婚させることができる。
そしてラブノートを拾った人間は天使と契約することで天使の目を持つことができる。天使の目で見た人間の頭上に、その人間の本名と、相性最高な相手の名前が浮かぶ。
天使の目の値段は、自分の運命の相手の残り寿命の半分である。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cb86-iSgv)
2016/10/03(月) 10:10:00.32ID:NSOyi6QK0https://t.co/9tIIVhDYJq
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 11:10:48.42ID:INkb8ULu0少なくともカレンダーなんて10年先だって分かる今日に
制作時が2015年身体から2015年のカレンダーと間違えた
ってのはないと思うなあ
もし本当に間違えたなら2015年とは関係ない単なるミスだよ
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 11:31:54.29ID:Tu/Qp06N0都立新宿高校がモデルかはわからないけど
三葉in瀧が新宿南口から御苑方向に歩いてたのを見てもモデル候補のひとつ。
帰宅風景で絵画館が写ってるから青山高校も有力だけどね。
で、今日は新宿高校は秋休みで休校。
希望者に勉強合宿が行われる日だそうだ。
明日10/4は創立記念日で休み。
小説の「今日は休日にもかかわらず、、」云々ってとことに引っかかってるだけだろう？
小説は全編にわたって日時を明らかにしてないから
その日が休日でも問題なかっただけだと思うよ。
完成3ヶ月前に書かれた小説でいろいろ本編と変わってるって趣旨の断り書きがあったろう。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/03(月) 11:38:10.21ID:C4yvLlKa0場面転換１
瀧体で心瀧「あれ、おれどうしてたんだろう」
画面転換２
瀧体で心瀧「糸守町のひとびとは生きてたんだ！」
場面転換１と場面転換２は、同じ場面展開のように見えるが
性質がまったく違う。
場面転換１はただの場面転換だ。
瀧と三葉の精神は、瀧が彗星落下後、三葉も彗星落下後で死んだ霊魂のみの状態
が、場面転換２は、『3年前の時間軸にくっつきつつ、3年前で行ったことがダイレクトに
3年後の世界に影響をジュクジュクと及ぼして歴史改変していく』という魔次元の合間だ。
場面転換２で現れた記憶喪失の瀧の空間は、
異次元でつながる不思議時間帯であり、刻一刻と同時時間帯の世界のどこかで
糸守町の人々がいたるところでウネウネうねり、
存在か非存在かの狭間でうごめいていたにちがいない。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/03(月) 11:50:08.96ID:C4yvLlKa0何割の町人が3年後にも生存できるかが変化していく。
避難勧告時間が10分遅れていたら → 町人7割が復活
避難勧告時間が20分遅れていたら → 町人3割が復活
避難勧告時間が30分遅れていたら → 町人1割が復活
この間、記憶をなくして帰路につく瀧を尻目に、瀧の周りの世界では
いたるところで異次元空間が現出し、何百人もの糸守町人の死後の魂が
3年後の世界にいっせいに降り立ち、受肉化(インカーネーション)せんと
肉と骨の塊の状態でうねうねじゅくじゅくうごめいていた。
「いーきーかーえーりたーい」「はーやくーにーんげんーになーりたい～」
審判の時間中、世界の時空間は静止し、周りの生きた人たちの認識が作用しない
空間に留め置かれ、復活せんとする霊魂が、3年間の生きた記憶を周りの世界ごと
つじつまを合わせ元の世界と同化させるという高度な奇跡をともなって顕現した。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 11:50:17.70ID:INkb8ULu0そういう特殊な休みでは無いと思うしね、デートだから奥寺先輩の
休日とかも考えるべきだし
大学生だからなんとかなる、ってのもちょっと問題が
一番の問題は映画は老若男女多くの人が観るから、特定の人しか分からない
特別なルールの休みであるなら説明入れるべきだろうねってことだね
単に学生2人が普通にデートしましたよという流れだから、大抵の人は
カレンダー上の休日だろうとしか思わない
とりあえずいくつか回ってみたブログでは大抵10月2日の日曜日が
デートの日と考えてるようだし
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 11:55:13.38ID:Tu/Qp06N0まさに今日の出来事を描いてるんだから
twitterなりなんなりで高校生や大学生の行動を観察してみればいい。
仮に学校が休みじゃなくても俺なら普通にサボるけどねw
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-8CXs)
2016/10/03(月) 11:59:01.44ID:PQTBKFWPdみつはがなぜ彗星の事を覚えているの？
彗星を覚えてるみつは死後のみつは
として10月4日のみつははどこにいったの？
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 12:02:16.79ID:Tu/Qp06N0御神体の前でぶっ倒れた瀧に入って寝てた
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/03(月) 12:04:35.67ID:lQWwxH+Z0三葉の精神は10/4を再演してるので
夕方頃御神体で最後に瀧入りした三葉は死んだ後の三葉
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 12:06:23.96ID:Chs5zvsgxつじつまが合うのになぁ
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 12:10:27.39ID:Chs5zvsgx俺は精神と体は別物で、精神は常に1つと考えてる
なので死後の三葉の精神が瀧の体の中に入り、体だけが10/4の朝に遡って、
瀧の精神がその中に入った
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/03(月) 12:12:48.18ID:C4yvLlKa0本来はすでに死んだ魂なのですか？
Ａ そうとは限りません、彗星が落ちる前の意識が、
3年後の糸守壊滅の未来を見てから、彗星が落ちる前の意識に戻れば、
死ぬ前の魂の状態であっても、自分は3年後では死んでいることは
ぎりぎり認識することは可能です。ただし、3年後の世界に置いていた
口噛み酒の中に、三葉の意識の一部が入っていると考えたなら、
その酒の中の三葉の意識の時間軸では三葉はすでに死んでいるといえます。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 12:13:00.65ID:Tu/Qp06N0御神体前の瀧は10月末だもんな。
死後一ヶ月の三葉か。あるいは死亡直後の三葉。
その後活躍した三葉も死後の三葉が憑依した自分の体だったんだろうな。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-8CXs)
2016/10/03(月) 12:15:56.46ID:PQTBKFWPd寝てる時が10月4日のみつは
起きた時が死後のみつはかな
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 12:16:54.79ID:eZ7idOLv0さらに瀧の記憶が流れるといってもそれはあくまでも瀧視点
だから彗星が落ちる三葉視点の記憶があるのはおかしいとなる
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-RPp1)
2016/10/03(月) 12:20:51.67ID:lQWwxH+Z0入れ替わってたわすまん
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-8CXs)
2016/10/03(月) 12:22:11.96ID:PQTBKFWPdかさなってる
0750さわるなきけん (JP 0H27-RPp1)
2016/10/03(月) 12:29:08.29ID:wH1rgJTqH>>394
憑依説ではカタワレ時前の瀧と三葉呼びかけ合いを説明できない
まず考えなければならないのは瀧の心に刻まれた記憶がいつのタイミングで瀧の器にアップデートされるのかという事
考えられるパターンは①心が器に戻ったときにまとめてアップデート、②心の記憶が時空を超えてリアルタイムに器にアップデート
>>312にあるように瀧と三葉のそれぞれの心を時間軸上の異なる時点と捕らえているなら①で考えるのが自然
その場合、瀧in三葉の「みつは～～」という呼びかけの「記憶」は瀧の器に届かないので、三葉Ain瀧に声の記憶は届かない
じゃあ②で考えると今度は変な現象になる。
憑依説の基本構造は、瀧が就寝した直後に、瀧の心が、起きる直前の三葉に憑依する。が基本構造
でもいまどきの人間が12時間活動して、12時間寝るとかありえない。だから、仮に活動時間を16時間、睡眠時間を8時間とすると
瀧は8時間の睡眠の間に、三葉の16時間の活動を乗っ取っている状態となる。これ自体は独立した時間軸上の時点と考えれば問題ない
しかし、記憶がリアルタイムにアップデートすることにすると、瀧in三葉が10分で経験した瀧の心の記憶は、瀧の器に5分で記録されることになる。ヘンナノ
これをカタワレ時前の呼びかけ合いでやると、瀧が「みつは～～～」と2秒叫ぶと、瀧の器に「ﾐﾂﾊ---」と1秒で記録され、三葉Aはボイスチェンジャーで変換されたような甲高い声が聞こえることになる。こんなのおかしいやろ
うんうん、まあいいです。この時はきっと時間の流れは等速だったのでしょう。
最後の障害はこれ>>394三葉Aの心の記憶は、三葉Bの器には届かない。
三葉Aが「たきく～～～ん」と呼び返しても、それは瀧in三葉Bには届かず、瀧の叫びは一方通行になる
以上、問題点でした。でもきっとオレの理解が足りなくて、きっとこれは問題ないことになるのでしょう。
そもそも、口噛み酒を飲んだ瀧の心が三葉Aに寄り道するのも意味不明、憑依説の骨子は就寝直後の心が起きる直前の器に入ることなのに、三葉Aは失神直後じゃん、瀧の心が入るタイミングじゃないでしょ。
三葉Aをスルーして三葉Bに憑依するはずじゃん
問題点をイレギュラーで説明するなら、オレは単純な同月同日入れ替わり説でいいや
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/03(月) 12:48:42.25ID:sz31sJRDd時間軸上の最後の三葉の魂が滝の身体に入って
瀧は入れ替わりルールにより三葉最後の日の朝である10/4の朝に入ったと解釈してる
ちなみに御神体で目覚めた三葉in瀧は起きた時10/5だと思っていた
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 13:05:49.12ID:Tu/Qp06N0最後のカタワレ時は2016側は10月の末か11月の頭だね。
入れ替わった三葉はひと月ぐらい(3年一ヶ月ぐらい)ジャンプして来てる
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-49T3)
2016/10/03(月) 13:06:16.18ID:kaSRT1QQ0「あれ？ デートしていない？？ なんで瀧くん制服？」
と思わないのは、ちょっとな…
というのは既出ですか？
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 13:09:08.20ID:eZ7idOLv0恋は盲目、そもそも夢だからそこまで鮮明に覚えてないんじゃないのって言われてる
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-XU8Y)
2016/10/03(月) 13:12:57.48ID:+Dh4Yj0da怒り狂った神が強行手段。記憶をなくした三年後の瀧と彗星落下当日の三葉を入れかえさせ、そのまま放置。瀧はそのまま彗星で死に、三葉は瀧の体のままで一生を過ごすことに。
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 13:17:27.79ID:INkb8ULu0デートの日ってのは朝しか頭に無くて、東京に出てからは
瀧に会う事しか考えてなかった説w
徐々に忘れる事もあるからね
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-dxda)
2016/10/03(月) 13:29:15.79ID:NXZdjC6DCドア(ふすま等含む)の開く/閉まる演出は、世界が二つ存在するパラレルワールドのメタファー
ドアの閉まる世界→三葉死亡宇宙
ドアの開く世界→三葉生存宇宙
こちらに貼れと言われたので引っ越してきました
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-dxda)
2016/10/03(月) 13:34:52.84ID:NXZdjC6DC頻繁にさしこまれるドアの開く/閉じるの演出は、今どちら側の世界のシーンなのかを表現してると考えるとしっくり来る
当然劇中後半から開くシーンばかりになるんだけど、三葉の学校サボって東京訪問の時だけ閉じる表現が見れて面白い
既に結論出ている内容ならすみません
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb21-s2Xb)
2016/10/03(月) 13:40:28.44ID:xcImJjJf0どうせなら、あのまま中学生瀧くんとデートした上で
「3年後にまた会いましょう」でも良かったかもな
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 13:47:01.28ID:Chs5zvsgx新海がインタビューでドアについて語ってる
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO07572530T20C16A9H43A00/?df=2
＞――戸やドアを閉めるシーンが多く、しかも念入りに作っていました。
＞
＞ 「情報を詰め込んだので『この話はここまで』と区切る意味合いが強いです。ぴしゃっと閉めたり、がらっと開けたりすると物語のテンポが上がります」
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/03(月) 13:48:52.38ID:zCYcGmKl0「何かの間違いじゃないのか？」ってずーっと訝しんでるから確かな証拠があれば見せる流れではあったと思うよ＞スマホデータ
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-rzru)
2016/10/03(月) 13:49:30.88ID:PlpWjRjm00763見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/03(月) 13:49:50.10ID:C4yvLlKa0狙って引き起こしている犯人がいるはず。
宮水一族に深く関わり、彗星落下を防ぐことで得をする人物･･･
そして犯人は、三葉の入れ替わりを狙って引き起こしたとすると、
まず確認作業をしたがるはず。朝に真っ先に三葉の様子を見に行った人物。
すなわち黒幕は四葉。宮水の極意を継承し、自由自在に行使して
口封じで母親を始末し、一家で東京行きの野望を最終敵に達成して見せた。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-LGiF)
2016/10/03(月) 14:27:45.31ID:DmjCD1qeM一生に一度のワープをしよう
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/03(月) 14:30:25.66ID:C4yvLlKa0口噛み酒での入れかわりは体半分だけにしてほしかった。
右半身と左半身で口げんかしながら親父に彗星落下のことを伝えにいく
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-dxda)
2016/10/03(月) 15:09:54.80ID:NXZdjC6DC全編を通して開くのと閉める方向に、一定の規則性があったという気付きです
これがパラレルワールドの存在のメタファーを兼ねているなら面白いなって
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru)
2016/10/03(月) 15:12:36.92ID:/LP0WoL2d小説で10月だと書いてなかったか
ムービーの日付が20161017、彗星が見えるねと三葉が言った日がつい2、3週間前だって
話からして10月18日から20日前後だと思ってたが
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-49T3)
2016/10/03(月) 15:12:52.07ID:kaSRT1QQ0他の日と逆なのは突っ込んではいけないポイント。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/03(月) 15:13:47.07ID:zCYcGmKl0前半分と後半分もいいで
びんぼっちゃまみたいな
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-8CXs)
2016/10/03(月) 15:16:49.30ID:PQTBKFWPdどこにいるんだろう？
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 15:19:34.46ID:Chs5zvsgx新海のインタビューからして、そこまで考えてたかどうかは疑問よね
まぁ俺自身は気づかなかったポイントなので、合ってるのかどうかは判断しづらい
ただ話聞く限り、パラレルワールドなんて概念を持ち出さずとも解釈できそうな気はする
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 15:28:09.05ID:Tu/Qp06N0金土日の三日間と言ってるから
10/21～23か10/28～30のどちらかかな。
小説に具体的な日付出て来たっけ
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-I5ee)
2016/10/03(月) 15:50:33.42ID:6IfzMNoWdタイムパラドックスが生じる可能性があるので、大きく未来が変わる可能性のある行動は出来ない。
つまり、3年という時差には気付かないんじゃなくて、気付けない。
夢を見ていたかのように記憶がなくなるのも、日記が消えたのも、タイムパラドックスが生じるから
タイムスリップものとしては一般的な解釈だよね
そして、婆さんのセリフに伏線があったが、「ここに戻ってくるには一番大事なものを引き換えにしないと行けない」
瀧はもう一度三葉に会いたい、生きていて欲しかったという願いから「結び」によって未来を変える
代償は2人の記憶というより、歴史の改竄なんだろう。
それにより、タイムパラドックスは生じなくなった
こう考えるのが自然だろうね
もちろん解釈は人それぞれ異なる
しかし、
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/03(月) 15:57:36.56ID:luuu2qdnd彗星の崩壊と軌道について教えて下さい
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 16:06:30.64ID:Tu/Qp06N0高校の廃墟に立ってショックを受けた風景と同じ方向に夕日が落ちてたし。
湖と御神体の位置関係が今だよくわかってない。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/03(月) 16:17:11.68ID:luuu2qdndすいませんでした
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 16:18:55.59ID:Chs5zvsgxhttp://i.imgur.com/CDNZHbV.jpg
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 16:22:12.12ID:Tu/Qp06N0その地図前にも見たけど、御神体はどこ？
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 16:23:56.11ID:Chs5zvsgx隠し本尊って書いてあるあたりじゃね
つまり新しい湖の北側
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 16:25:24.16ID:Tu/Qp06N0位置関係的に地図の下側、高校の後方なのかな
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 16:30:29.23ID:Tu/Qp06N0あーそうかカタワレ時は朝日なのか。
高校から見た夕日とは真逆の位置なんだな。
アレ？でも朝から瀧は頑張ってたよな。
出会ったのは夕日だよね？？
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 16:35:18.07ID:Chs5zvsgx夕日だと思うよ
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 16:37:21.74ID:Tu/Qp06N0眼下に双子の湖が見えてるしな。
東側だとすると高校の後方だよな
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 16:45:34.63ID:Chs5zvsgxいまいちカタワレ時のシーンを覚えていなくてわからないが、>>777では明らかに北側だから、
>>783の見間違いか、映画の描写ミスかじゃないかな
0785おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM17-JKBB)
2016/10/03(月) 16:47:57.85ID:aLcx28OaM>673
そうするとな、12歳年上との結婚も”かたわれ”になってまうなあ。
完結させるためには、24歳くらいの差が必要なんかもなあ。
てか思い出したけど、飲み会で聞いたけど、いま私の知人のさらに知人が、セルキズ発生とかでめっちゃ工程遅延を起こした「魔女の宅急便」に原画か動画で動員されて、
宮崎駿は、そのヒトが一生懸命描いたモノを、二度と使えないように折って捨てたとのこと。
そのヒトはめちゃくちゃプライドを傷つけられて、それを機にアニメから足を洗ったとのこと。
そんなエピソードとか、昨日ひらりーに会ってきたこととか
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/akb/1475339010/l50
を考えると、宮崎駿がいくら自分がコレがベストと事前に想像したとしても、自分のベストはこうだ！と主張するクリエイターは大勢いて、そんなクリエイターの意志を宮崎駿はなんとか反映すべきだったし、一人一人と討論すべきやったと思う。
そこに宮崎駿の、毛沢山（私はそうなりたいと願うけどなあ・・・・w）もとい、毛沢東思想を妄信し、目の前の人々の苦痛に対しては無視する、傲慢があるねん。
まあ、この映画はいろいろと想像できることがある。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 16:48:54.56ID:eZ7idOLv00787見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 16:50:14.86ID:Tu/Qp06N0ん？
湖のど真ん中に東西南北の表示があるけど
西側の夕日をバックだったんだから二人の立ってた位置は湖の東側だよな。
どの位置が御神体だと設定されてるの？
この地図に書いてある？
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 16:51:46.31ID:Chs5zvsgx映画本編でも地図の北側に「このへん？」って書かれてるから、そこまで信憑性がないわけじゃないよ
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 16:54:04.33ID:Chs5zvsgx繰り返しになるが、湖の北側に「至・変電所／隠し本尊」って書かれてる
隠し本尊がご神体のあるところ
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 16:57:50.15ID:Tu/Qp06N0これは初期設定の絵なのか。
アングル的には高校側のやや右寄りの角度だもんな。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 17:04:03.53ID:Chs5zvsgx俺が覚えてるのは、A) 三葉in瀧がひょうたん型の糸守湖を見下ろすシーンと B) カタワレ時だけど、
カタワレ時に夕日と同時に糸守湖って見えてたっけ？
見えてないんだったら、単にAとBの間に、三葉in瀧がご神体の南側から西側に移動したって可能性はある
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 17:08:44.43ID:Tu/Qp06N0ん？当然写ってるし、みんなそう記憶してるんじゃないの？
なんで高校の後方やや右寄りに御神体があるとダメなの？
俺はそうだと言われればそうかと納得しただけだけど
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 17:17:04.30ID:Chs5zvsgxカタワレ時ってこんな感じで雲がかかってて、下は見えなかった気がしてたので
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/san_to_sleep/20160828/20160828203553.png
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 17:21:36.09ID:Tu/Qp06N0またもう一度劇場に足を運ぶ理由が出来て良かったなw
この角度から双子の湖見えてたよ
御神体がどこにあるのか、
太陽の位置を見ながら方角気にして
ココだ！って位置を判明させて来て！
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/03(月) 17:25:25.45ID:Chs5zvsgxまじかー
いつ行こうかなーorz
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b36-RPp1)
2016/10/03(月) 17:28:08.68ID:lgN5AJv/00797見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/03(月) 17:34:46.02ID:TILNrnXPaあさってしあさってか判然としないなら「もうすぐ」もアリだと思うけど、翌日が儀式なら「あした」って言わない？
当日なら「今晩」っていってもいいけど、数時間後なら文字通り「もうすぐ」でしょ。
>>774
劇中にでてくる軌道の解説図はいっけん正しそうなもの含めて無視する。
太陽を回ったあとの彗星が、地球の公転軌道にむかって地球の後ろ側から追いかける形で接近、彗星本体は地球のすぐ後ろを太陽側から外宇宙に向かって通過、分裂した隕石は地球に追いついて落下する。
この場合、彗星は見かけ上は東から西に進み、尾は太陽の反対側に伸び、地球との相対速度がめいいっぱい遅くなり、西の空で分裂してもこっちに落ちてるく。
彗星本体と隕石のそれぞれの尾が繋がってるのも、あり得ないことではない。ただし、落下角度はどうでもいいが、西から東に落ちる形になる。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rzru)
2016/10/03(月) 17:41:51.59ID:j268a0xkdそうなるとテレビとかでバンバン糸守の話してることになるが…
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/03(月) 17:42:53.76ID:TILNrnXPa至る変電所と隠し本尊は、道路の話じゃないの？一般的な配置では、神社の本殿の裏の山に奥の院があるんだから、御神体もそうだと思うんだが。あと、御神体から糸守湖がヒョウタン型に見えるのも、その方向。ま、かたわれどきがおかしくなるけど。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17e1-rzru)
2016/10/03(月) 17:53:09.62ID:jgjXnF5F00801見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-7Sel)
2016/10/03(月) 18:01:05.88ID:/H5saPTpd0802見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/03(月) 18:21:02.47ID:ZJtlXmVnaちょうど見終わったばかりだが、かたわれ時は三葉も瀧も2013年間の糸守しか見えない
かたわれ時が終わると2016年の糸守(隕石湖が大きくなる)になってる
あとかたわれ時の直前のそれぞれ入れ替わってる状態で互いに相手を探す時、声に反応してるだけでなく
「声は聞こえているのに！」と三葉in瀧のセリフがある
それとドア締まる方の描写、そんなになかったぞ？
三葉の東京行きとその近辺で2回くらいしか記憶にない
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/03(月) 18:24:20.49ID:ZJtlXmVnaどっちともつかない感じだったな
カフェ()から帰って組紐作りとそれをお供え？
次はてっしーの家で父親と三葉父の宴会、てっしーの部屋
場面変わって神事の舞と口噛み酒を作る
帰りに「来世はー」の次に入れ替わりだった
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 18:28:54.96ID:Tu/Qp06N0西に太陽があって糸守湖が見えただろう。
湖の東に御神体があるんだよ
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c37a-RPp1)
2016/10/03(月) 18:29:35.40ID:lbeKprKE0いや、言いたいことは分からんでもないけど、フィルムは基本的には監督のものなんだよ。
監督の仕事は監督自身の思い描くビジョンを実現させるために「ダメ出し」をすることであって、
クリエイターと話し合いをしながら作ることも方法の一つではあるけど、監督の決断が全てに優先する。
もちろん、その代わり出来上がったフィルムに対しては全責任を負うけれども。
宮崎駿は脚本演出から作画まで全部一人で出来ちゃう人間だから、
時間と体力が無限にあったら本当は全部一人で作りたいだろうなw
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 18:31:57.76ID:eZ7idOLv0多分同じ日じゃないの？
カフェのあとさやちんが「今晩がんばってな」
てっしーが「後でみにいってやるでな」ってセリフあるし
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/03(月) 18:34:17.18ID:C4yvLlKa0三葉in瀧か三葉in三葉が、かけずりまわって
彗星のことしゃべりまくって
親父に避難勧告出してもらう～まで聞いたのでわ
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/03(月) 19:12:54.06ID:ZOyz5Ift6口噛み酒の結びを作る力が、二つの効果をもたらしたと考えると良さそうだと思う
(1)作った人の記憶が自分に伝わってくるようにする
(2)自分の体に、入れ替わった相手に自分の記憶を伝える能力を与える
そうすると、記憶の流れは次のように整理できる
(1)から瀧は、死んだ三葉の全人生の記憶を受け取った
(2)から入れ替わりで瀧の体に入った死ぬ前の三葉は、
上で瀧が受け取った別の歴史での未来の自分の死の記憶と、
３年間の時間のずれがあったとの瀧の記憶を受け取った
とにかく、ご神体で目覚めた瀧に入っていたのは、
死んだ三葉の幽霊とかじゃないし、
死の記憶は別の歴史の伝聞の記憶という意味で、「その」三葉本人の記憶じゃない
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/03(月) 19:18:22.00ID:ZOyz5Ift6三葉の様子がおかしかったので、
三葉の話を落ち着いて聞いてみるように説得に行ったんだと思う
注意点として、お祖母さんは瀧in三葉に
「そんな話（他の）『誰も』信じないよ」
と忠告しただけであって、自分自身も全く信じないと言ったわけではない
多分ここを誤解して「信じなかったお祖母さんが説得に協力してくれるはずがない」と
思ってる人が多いと思う
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 19:20:00.72ID:eZ7idOLv0自分の死んだ情景を思い出してから瀧の記憶が流れてるのは小説の描写でたしかなのに
そもそもその説だと死んだ記憶はどうやって思い出すのか
瀧は神でない以上三葉が死んだ時の記憶を知ることなんて不可能
それこそパラレルとかそういう類から記憶を引っ張り出してきたってことになる
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/03(月) 19:30:01.70ID:4Yq18Cx10なんてな
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/03(月) 19:30:28.74ID:ZOyz5Ift6えっ、死んでるのは拒まない派なの？
それじゃあっさり平行世界説を推すけどなw
後味の悪さを除けば一番単純で混乱しない説だから
まあとにかく、まず、最後から答えていくと、
小説でも映画でも、三葉が生まれてから死ぬまでの情景を瀧が見ている様子は描写されてるよね？
だから、原理はともかく、瀧が三葉が死んだ時までの記憶を知ったと解釈するのに問題ないと思うけど
その前の、三葉が認識する順が逆なのは問題ないでしょ
すでに記憶になってしまってるなら、時系列と逆に知ることは可能
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/03(月) 19:39:16.96ID:0xJFiVlu0三葉の半身をとりこむことで、三葉と瀧君のムスビを強くしたと思う。
御神体のところで２人が声を掛け合うシーン。
お互い声は届くが姿は見えない。
最初、リアルタイムで２人が声を掛け合うシーンは組紐による効果かと思ったけど、
それならば、この日に限らずいつでも交信できたはず。
組紐も重要だが、口噛酒も必要だったんじゃないか。
口噛酒を飲んだことによって２人のムスビの力が強まり
時空を超えて声のやりとりができたのだと思う。
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/03(月) 19:40:59.01ID:ZOyz5Ift6コンピュータに例えるなら、どちらかというと、三葉の全記憶へのアクセス権に例えたいかな
というのは、もう少し深く話を続けると出てくる疑問だけど、
全人生の記憶を見てるっぽいにも関わらず、
実は、この時点では瀧は、三葉がかって「中学生瀧に会いに行った」ことに気付かない
四葉に「昨日東京に行った」と言われて初めて三葉のその記憶を「思い出し」(これは他人の記憶)、
それに共鳴して自分自身の記憶からも会っていたことを思い出す（これは本人の記憶）
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/03(月) 19:42:25.49ID:ZOyz5Ift6話がややこしくなるので>>808では省略したが、
それ、かなりありそうだと思う
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 19:42:37.92ID:eZ7idOLv0結果的に三葉が死ぬ未来は回避できるてるしいいと思うが
ではどうやって死んだ時の事を思い出すのだろうか
三葉の記憶が瀧に流れ、また三葉に流れるという説だと口噛み酒は>>811の言う通りクラウド形式で死ぬまでずっと同期してた
もしくは別の所から持ってきたという形になるが
それに思い出してから記憶が流れ始めるのであって起きた時点ではまだ記憶になっていない
時系列とかそういう問題じゃなくまだ知らないんだから
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 19:43:15.72ID:Tu/Qp06N0「わたしあの時死んだんだ」って彼女にとっての「あの時」っていつだと思ったわけ？
被災を経験した死後の三葉以外考えられないだろう。
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/03(月) 19:48:20.79ID:ZOyz5Ift6他人の記憶を自分の記憶だと混同してる状態に近いと思う
別の歴史や未来の歴史だとは言え生の記憶かつ自分なんだから、
そりゃ、「あの人この後」ではなく「わたしあの時」という感覚になるさ
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/03(月) 19:51:09.18ID:0xJFiVlu0なんか小説でも人の記憶はどこに宿るのだろう、という問いかけから
いろいろ自説を展開してるシーンがある。
三葉の東京回想が始まる前の部分。
なんか問いかけで終わって、監督自身も答えが出ていないようだけど、
小説の描写を読んでる限りではクラウドストレージのようなところにあるわけじゃなくて
脳（魂）と体にそれぞれ記憶が宿っている感じがするな。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/03(月) 19:52:08.73ID:ZOyz5Ift6「別の歴史」や「未来」から情報を取り寄せてきた状態なんだから、
「まだ知らない」とかの心配はいらないよ
同期して過去に戻るわけじゃない
まあ入れ替わった三葉側の視点から表現すれば、
「自分が死んでる未来へとタイムワープして情報を得てる」状態かな
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-RPp1)
2016/10/03(月) 19:53:47.57ID:i6YcnlM00自分の意見だがこのアニメでそんなことを認めるように作られてはいないよ
そりゃやり方によってはそう解釈できるのは否定しないけどさ・・・こういうアニメじゃあ一本の話であるでしょうよ・・・
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 19:54:43.36ID:eZ7idOLv0小説を前の方から読めば三葉にとって隕石落下の日、つまり秋祭りの日は昨日の事と表している
この事からも死後の三葉の可能性が高いのでは無かろうか
まぁどっちでもいいよ
結局どっちも解釈止まりだし
互いの説に大きな矛盾無いみたいだしいんじゃないの？
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47f9-LGiF)
2016/10/03(月) 19:57:52.72ID:Tu/Qp06N0瀧が御神体に辿り着いたのは10月の末だからね。
既に10/4に事故は起きてしまった後。
あの口噛み酒を飲んだのは、もう三葉が亡くなって20日ぐらい後のこと。
入れ替わろうにも相方はこの世にいないんだよ
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/03(月) 20:00:56.81ID:EBRM7eFP0さらにプラスしてご神体の山という場所も重要だと思う
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/03(月) 20:01:00.58ID:QPdme5Qe0どっちでもいいだろ別に
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/03(月) 20:07:51.29ID:0xJFiVlu0それは、書こうと思って躊躇ったんだけど、
御神体でもカクリヨならば場所的な意味合いがあったけど、
カクリヨの外で、あの山頂に場所的な意味合いはあるだろうかと思って
ちょっと自信がなかったから条件に入れなかった。
特定の場所ではなく、２人の空間的な距離が重要だったり？
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/03(月) 20:25:54.12ID:4Yq18Cx100828見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/03(月) 20:27:52.93ID:4m+xtmqV0隕石落下の記憶？どこにそんなのあった？
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/03(月) 20:31:57.53ID:QPdme5Qe0小説
「あんなに熱くて重い塊が、頭の上に落ちてきたんだから」
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/03(月) 20:32:57.66ID:4m+xtmqV0サンクス。読んでないのでわからん。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/03(月) 20:34:30.97ID:+nTRjJEd0＞クラウド形式
うむ。巫女の舞の後ご飯をくちゃくちゃした所まで、じゃなくて
小隕石がボコボコ落ちる三葉たん最期の最期まで見れてるもんな
しかし婆ちゃん発言を持ち出すと、何でもありのムスビ理論でどうとでもできるんだな、という感じはするw
「糸を繋げることもムスビ、人を繋げることもムスビ、時間が流れることもムスビ、ぜんぶ、同じ言葉を使う。
それは神さまの呼び名であり、神さまの力や。ワシらの作る組紐も神さまの技、時間の流れそのものを顕しとる」
「知っとるか。水でも、米でも、酒でも、なにかを体に入れる行いもまた、ムスビと言う。体に入ったもんは、魂とムスビつくで。
だから今日のご奉納はな、宮水の血筋が何百年も続けてきた、神さまと人間を繋ぐための大切なしきたりなんやよ」
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/03(月) 20:36:13.75ID:4Yq18Cx100833見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 20:38:50.84ID:eZ7idOLv00834見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/03(月) 20:39:40.78ID:4Yq18Cx100835見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/03(月) 20:41:39.29ID:4m+xtmqV0この目で見た、は三年後の壊滅した町だと思ってた
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/03(月) 20:50:16.17ID:+nTRjJEd0＞全人生の記憶を見てるっぽいにも関わらず、
＞実は、この時点では瀧は、三葉がかって「中学生瀧に会いに行った」ことに気付かない
あの映像ってさ、なんか糸守付近しか見れてない感じじゃね
つーか、やや距離を取ったカメラアングル的にありゃ土地の氏神様(糸守神)による三葉ちゃん記録映像集やないの？
糸守の神さま(通称:点子ちゃん)秘蔵の三葉たんハァハァ用動画から、瀧の危機回避行動を喚起する部分だけ見せてあげた感じ
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/03(月) 21:03:43.86ID:8Bsipy1Qaかたわれ時に三葉が「わたしの見た彗星」とか言ってるのでね
三葉が意識して彗星を見てるのは10月4日の夜しか考えられないかと
帰ってきててっしーに「わたしは見たんだから！」と言ってるのは彗星か災害後の糸守か区別つかないけど
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/03(月) 21:10:09.98ID:+nTRjJEd0たしかこんな感じだったよーな
テッシー「ほんまに落ちるんかあれが？」
三葉「うん、あたし落ちるとこ見た！」
テッシー「そうか見たんか。ならしょうがねぇな」
ガシャッ！
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/03(月) 21:11:35.51ID:4m+xtmqV0落ちるとこ見たと入ってないぞ。
この目で見た、だ。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-gyHb)
2016/10/03(月) 21:13:53.83ID:e2Q1Ir/Aa周囲に極小彗星が落下し、メインの彗星が空を割って三葉の頭上に落ちようと
したシーンで ガイーーーン！！ の金属音で瀧くんが三葉に割込んでる。プラス半日巻き戻してる。
コンボ決めてんだよ。きづけよ！
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/03(月) 21:17:50.70ID:jW9LZ7h6d考察の域をでないのに他人に押し付けるのはやめるんやよ
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fb4-FSv1)
2016/10/03(月) 21:20:36.67ID:NguyjSqH00843見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fb4-FSv1)
2016/10/03(月) 21:29:27.80ID:NguyjSqH0瀧は童貞なのか
高校の時はそうだったかもしれないが、再会したときは三葉は25歳でちょっとくたびれた雰囲気があった
おそらく三葉は大学時代に彼氏と初体験したものの別れ、社会人になって別の男と職場恋愛で結婚し、二児をもうけたものの、価値観の違いによる夫との不仲が原因で、たびたび家事育児を放棄し彷徨うようになる
つまり瀧と再開した時は三葉はすでに既婚者で二児の母親
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-gyHb)
2016/10/03(月) 21:33:22.66ID:e2Q1Ir/Aaオシャレなんだけど年齢に合いすぎてるオシャレ。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/03(月) 21:48:49.16ID:4Yq18Cx100846見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/03(月) 21:57:44.65ID:EWFhoSlx0>>822
＞小説を前の方から読めば三葉にとって隕石落下の日、つまり秋祭りの日は昨日の事と表している
それ信じがたいが本当なのか？
だとすると大変興味深いし話は変わってくるので後で確認してみるわ
できればその前にページ数の指定か、第三者の検証がもらえるとありがたい
>>823
あー、そこは弱いところというか、例外を仮定しているところで、
「口噛み酒を飲んだ後の入れ替わりのみ、無意識に入れ替わりたい先の時間を指定できている、
即ち時間差が伸びて、それまでより過去と入れ替わっている」
と考えているんだ
わりと自然な仮定だと思ってたんだけど、無理があるように感じる？
描写からして、最後の入れ替わり先が彗星落下の日だというのはそちらも同意かと思うんだけど、
「じゃあ何が例外か」と推論した結果が違うんだな
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 22:01:39.31ID:eZ7idOLv0P181やで
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/03(月) 22:09:33.09ID:S2yOQFNM0以前、クレーターの中心部(祠の中)に光の粒子が浮くさまが
量子力学上の光の解釈
「１点に集約される性質と、空間的な広がりを持つ性質が両立する」
が連想されて興味深いと書いた者ですが、
1つの解釈として、クレーターの外輪である山頂は
神さまの「空間的な広がりの境界」と考えられるかも。
輪郭がぼやける境界は、現世とあの世との境界。
確か、ばあちゃんが「此処(水)から先は隠り世」と言っていますが、
あの内側で邂逅したら、三葉も大切な何かを失ったかもしれません。
もしかしたら、水の外輪と山の外輪が、神さまの世界の2重の境界を表しているかもしれませんね。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/03(月) 22:24:09.60ID:EWFhoSlx0>>847 ありがとう
なる…ほど…なあ…、これをそのまま事実と解釈したか
いや、確かに「死んで幽霊になりうる」を前提にしたらそう解釈可能だわ
俺が「この話では幽霊になることなどあり得ない」を前提にして読んでいたことがはっきりした
というわけで、前提が違うなら都合のいいところだけ誤認式とする解釈だと感じるだろうから、
同意はしてくれなくていいが、一応、俺がどう解釈したかは説明しておく
「私自身の記憶は、なんだかぼんやりしている」
→未来の自分の記憶が入ってきたため、何が自分の本当の記憶か判別できず、混乱している
「記憶を探る」「祭りばやし」「そうだ」「昨日は秋祭りで」
→偽物の記憶だが、「一番最近」で「今日じゃない」なら「昨日」だと誤った推論をしている
「なんだかずいぶん遠い記憶のような気がするけど、あれは確かに、昨日だ」
→むしろ前半の「なんだかおかしい」という直感の方が正しいのだが、
理論的に「昨日でしかありえない」と自分に言い聞かせている、言い聞かせないと信じられない違和感がある
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-7Sel)
2016/10/03(月) 22:28:16.82ID:eKFZGyRhd記憶だって物理的な効果で実現されてるので、物質と変わりない
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 22:31:06.13ID:eZ7idOLv0結局>>822の最後が本心だし
互いに矛盾無ければそれでいいと思うよ
どっちが正しいとか間違ってるとか判断しようないし
そういう解釈もあるんだなって各々の受け取り方知れていいと思うわ
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/03(月) 22:41:57.71ID:EWFhoSlx0まあ、そうだよな
前提を変えることでオセロのコマを引っくり返すみたいに解釈が変わっていく体験は面白かった
一人じゃ気付けないわ、こんなの
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/03(月) 22:54:00.12ID:4pfRY6XU00854見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 23:06:40.79ID:INkb8ULu0それを見ても瀧の記憶から三葉の名前が消えようと
しているのだからねえ
それがまだ高山の宿屋で数時間前に見たはずなのに
糸守の神様どんだけなんだとw
あと瀧が見た三葉の記憶の中で、明らかに三葉自身が
自分の顔に「あほ」と書いてるシーンがあった
あれやっぱり瀧や三葉が自分で書いたのか？
ちょっと状況分からないけど
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/03(月) 23:12:07.36ID:eZ7idOLv0だな
幅を持たせて作る新海監督の作品だからこそ起こる解釈の違いの面白さ
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/03(月) 23:12:33.38ID:S2yOQFNM0あと、もう一つ。
夕暮れ時に、( 恐 ら く 特 別 な )演出上、フレアとゴーストを
使いたかったので、光の当たる高い場所になったのかもしれません。
もしかしたら、意外と重要なシーンかもしれませんね。
↓793から画像をお借りしました
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/san_to_sleep/20160828/20160828203553.png
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 23:13:34.43ID:INkb8ULu0映画のカフェ（）でのてっしーとさやかのセリフは
カフェなんてないみたいな話から「三葉は帰っちゃうし」
だけしか三葉関係の話はないですね
あとはてっしーの将来について
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/03(月) 23:15:00.56ID:if7oeuXj0ヤシオリの酒→凝固剤・口噛み酒
山葡萄の黒カズラ→遺伝子・組紐
ヨモツシコメ→蒲田くん・三葉
櫛の歯のタケノコ→進化・忘却
雷神→プロトンビーム・隕石の破片
桃の実→福音・再会
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 23:21:12.44ID:INkb8ULu0昔話を始めたとき、瀧in三葉に出したお茶に茶柱2本立ってたけど
なにか意味があるかねえ？
なになに？「茶柱が立つと素敵な訪問者が現れる」って？
もう現れてますが…
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/03(月) 23:22:46.08ID:4pfRY6XU0糸守湖→富士山山頂→爆発
東京→大被害→復興
月間ムー特集してほしい。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/03(月) 23:22:51.15ID:4m+xtmqV0茶柱二本は凶
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/03(月) 23:24:29.99ID:+nTRjJEd0あの旅館での瀧の記憶喪失っぷりは
おまえついさっき図書館で死亡者名簿の三葉の名前確認したばっかやんｗ
つーツッコミを入れたくなるよなｗ
スマホ日記消えちまっても、図書館にいた時点では三葉の名前を認知してたつーのによww
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/03(月) 23:33:18.10ID:+nTRjJEd0もしかして連絡先情報も含めてiPhone内の三葉に関するデータは軒並み抹消されとったんか？
糸森の神よ、なにしよるんw
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/03(月) 23:36:13.43ID:0xJFiVlu0神様の存在を考える場合、
神様の目的は何だろう？と考えると何かわかるかもしれない。
・宮水家の人間を救うこと
ならば、瀧君の記憶から三葉の存在を消していくなんて回りくどいことをするだろうか？
瀧君に危機感を持たせ、より積極的な行動を促すために
わざと三葉の情報を消したという風にも考えられるかもしれないが、
やはり、確実に実行してほしいなら、ここで瀧君を試すような行動をとるのはちょっと謎が残る
・歴史改竄をしようとする人間の行動を阻止すること
スマホの日記のように完全に三葉の情報を消せるほどの力を持ちながら
中途半端に瀧君の記憶を残し（御神体のイメージ）、
歴史改竄の成功へとつながる行動をとらせてしまうのは間抜けすぎないか。
それとも神様の削除できる記憶は限定されるのかもしれない。
瀧（三葉）のように本人以外の人間が記銘した情報のみを削除しているのだろうか。
あと、他の人間の記憶も操作できるのかな。
あいつの名前誰だっけ？と旅館で言ってるけど、
奥寺先輩と司は図書館で「この子なの・・・？」と言って三葉の名前を
確認してると思うけど、もう忘れてるのかな。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/03(月) 23:36:36.73ID:zCYcGmKl0そのツッコミの真意はよくわからんけど、
魂（精神世界）の存在を前提とした作品だろーがよって反論は一応しておく
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cb86-iSgv)
2016/10/03(月) 23:38:46.72ID:NSOyi6QK0https://t.co/9tIIVhDYJq
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/03(月) 23:41:31.47ID:0xJFiVlu0瀧君、本人もそうだけど、一緒に確認していた億安先輩と司の記憶が謎だな。
瀧君があいつの名前なんだっけ？と言ったときに奥寺先輩が入って来たわけだが、
そのときに「先輩！名前が思い出せないんです！」と聞けば解決したかもしれない。
まぁそのときは本人が混乱していたのだろうとも考えられるし
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/03(月) 23:47:01.19ID:if7oeuXj0この映画のルール。
「神様」には、瀧と三葉が相互に伝え合う情報は見つかってしまい、消去されてしまう。
しかし、瀧が三葉の手の平に「すきだ」と書いた、この情報は、三葉に「ゼロから新たに情報を生み出した」。
だから、「すきだ」という文字はスマホの日記のように消去されたであろうが、この情報を見た三葉の中に生まれた「私たちは恋をしている」という情報は、「神様」に見つからなかった。
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 23:47:03.97ID:INkb8ULu0奥寺先輩と司は改変後までは記憶残ってたと思うが
さすがに宿で瀧から「名前なんでしたっけ？」というと
病院送りになりそうだしなあw
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/03(月) 23:47:40.25ID:if7oeuXj0実写化されそうな先輩だな。
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/03(月) 23:52:12.09ID:0xJFiVlu0最後の章の
「けんかでもしたのだろうか、俺だけが２人とは別行動をとったことはなんとなく覚えている」という文
なぜ、けんかでもしたのだろうか？と疑問形なのかなぁ
２人に聞けば「行きたい場所があるから」という理由にはたどり着けるはずだし、
日常の瀧君の遅刻ですらLINEで注意してくれる司ならば
１日も音沙汰無しの瀧君に対して、LINEでかなり連絡入れていることは間違いないはずで
というか司なら電話でもしそうだが。
そういう情報も欠落しているのかな。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
2016/10/03(月) 23:55:53.61ID:+fy0Xtpmaそりゃ奥寺先輩も司もデジタル情報も改変で忘れるか消えたりしてるでしょ
先輩が言ってるように
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/03(月) 23:59:43.66ID:INkb8ULu0それは奥寺先輩と司の記憶もどこかしら消されているからでは？
糸守隕石災害の被害者名簿もそうだろうし、飛騨古川図書館に行った事
表向きのメル友に会いに行ったという理由も消えているだろうし
瀧のメモを持ってたらどうなるか分からないけど、多分そのまま捨てて
東京に帰った頃には記憶改竄が起こってるはず
…の割に就活中の瀧を呼んだ奥寺先輩、その日は10/４だったりするw
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/04(火) 00:02:39.97ID:3Ie82mM10瀧君が目覚めた後の話。
一晩たって何の音さたもない親友に対して司や奥寺さんが連絡しないのは不自然だと思う。
瀧君を心配して岐阜までついてきたのに。
そこで、もしデジタル情報を改竄されていたとすると神様の目的は何か？
カタワレ後、睡眠から覚めた瀧君はすでに歴史改竄を成功させているわけで
すでに目的を達成している瀧君の周辺の人の記憶を改竄していくことに
どういう意味があるのか。
と考えてしまうんだよね。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/04(火) 00:08:33.57ID:OonU5suF0本尊のところでスマホをライト替わりに使った以外
瀧も三葉in瀧もスマホ使ってないからねえ
圏外だったかもしれないし詳細は不明
下手したら本尊に置きっぱなし
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/04(火) 00:13:07.84ID:DT6GWPcN00877見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/04(火) 00:14:49.48ID:DT6GWPcN00878見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/04(火) 00:15:14.06ID:fFojj9D90多世界説、n回試行世界説をとった場合
彗星災害死者500人だろうが彗星災害死者ゼロだろうが、そのどちらの世界であっても
瀧くんには2016年10月後半に糸守に来て所定の行動をとってもらわなあかん
とりま糸守へ来てくれさえすれば、デジタルデータ改変や記憶操作でコントロールが効くと？
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/04(火) 00:15:52.47ID:DT6GWPcN00880見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/04(火) 00:17:24.24ID:fFojj9D90本尊のシーンでは圏外になってたよ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/04(火) 00:19:45.00ID:3Ie82mM10やっぱり一番気になるのは三葉サイドの人間の記憶だよね。
彗星落下に関しては三葉がかなり積極的に関与してるわけで
関係者の三葉関連に記憶を一斉消去するとおかしなことになると思う。
僕は三葉側の関係者の記憶は残ってるんじゃないかなぁと思うが（本人以外）
テッシ― →（極秘聴取を受けた場合）爆破計画を立てたがなぜそうしようとしたのかよく覚えてない
テッシ― →俺の自転車がなくなったのだが、盗まれた？
さやか →テッシ―？と電波ジャックをする計画を立てたがなんでそうしたのか良く覚えていない
宮水町長 →隕石が落ちるような気がしたので町民避難を避難さえたが、よく覚えていない。
テッシ―は一つ間違えばテロリストだったわけだけど、
関係者の間で三葉関係の記憶が抜け落ちてたとすれば
三葉は生存した上に容疑者から外れてラッキーで
テッシ―は見事に利用されただけという扱いになってしまうｗ
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/04(火) 00:23:06.73ID:OonU5suF0そうでしたか、サンクス
そこは見落としてた
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/04(火) 00:30:10.46ID:3Ie82mM10n回試行世界説の人は瀧君が2016年10月後半に糸守に来て同じ行動をとっているとするなら
祠の中で口噛酒飲んで（何も起こらず）、私物を放置した状態で、山の上で寝ていたところにいたということになるのか。
スマホや財布はアウターに入れてると思うけど、
リュックがないと、なんで何も持たないでこんなところにいるんだ状態になるよなぁ。
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/04(火) 00:30:59.91ID:OonU5suF0とりあえず本当に隕石落ちて、とんでもない災害になった以上
掘り返すような事はしないんじゃないかなあ？
というかそんな暇はないと思われる
まあてっしーの爆破計画は現場は消失、爆発物があったてっしーの
親の会社も消失してなくても被害はあるだろう
町長は避難訓練だって言うほど（雑誌記事）事情を知った上で隠匿に
走ってる感じだしね
最悪宮水の巫女の予言って話で誤摩化せば、町の信心深い人葉誤摩化せる
でも高校の無線部（とっくの昔に廃部）に証拠残ってるけどなw
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fff-RPp1)
2016/10/04(火) 00:31:37.15ID:Dox8jRvC00886見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/04(火) 00:32:05.94ID:DQJEgPzl0もしかして、テープが貼られた校庭は、新隕石の外縁で、
しかも、片割れ時だったとか？
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-LGiF)
2016/10/04(火) 00:35:06.98ID:A6Ip3jKKM遅くなってすいません
なるほど、「もうすぐ」に対する言語感覚の違いですね
他の方のレス読むとここに引っかかってる方もいる一方で
小説の記述などからすれば脚本を書いた方はあなたの感覚で使っていたとも思えます
映画ではその日に舞があるということを明示する描写が省かれているようなので
「もうすぐ」ではなく「今日（明日）」のように表現すればこの認識の差は生まれなかったはず
個人的にはあえて映画と小説で舞の日を移動させる必要もないかなと思いますので
今のところは3日に舞があったのかなと考えてます
日本語って難しいです
他の方の意見も聞けて参考になりました、ありがとうございました
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/04(火) 00:39:25.40ID:OonU5suF0そういや日が沈みそうな感じだったなあ
時間にして5時過ぎぐらいと思うけど
図書館は日が暮れてだから、7時過ぎぐらい
飛騨市の図書館は午後８時まで
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/04(火) 00:44:00.30ID:3Ie82mM10いや、僕もさすがに罪は問われないと思ってるよｗ
やっぱ町長の記憶は残ってるのかな？
三葉がきたときは一葉と四葉がいたし、２人の記憶も改竄しないと
町長だけでは三葉関与した記憶は完全に消せないし。
というか一葉は昔自分が入れ替わってたこと「思い出してる」んだよなぁ
内容は覚えていなかったけど。
あれは歴史を変えたりすよるような入れ替わりではなかったから
記憶改竄ではなく、時間による記憶の風化で済んだのか。
>>885
スマホはアウターに入れていた可能性もある。
映画では三葉が起きたとき地面に落ちてるところが最後だったけど。
あと、湖の向こうに旧糸守町が見えるし
町の方向に歩いていけばなんとかなるんじゃないかな？
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a34a-fX0u)
2016/10/04(火) 00:46:41.83ID:cW723v5500891見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/04(火) 00:49:24.21ID:DQJEgPzl0どこまで練ってあるんだよ・・ って正直ぞっとしたw
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-7Sel)
2016/10/04(火) 00:55:42.04ID:fFojj9D900893見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a34a-fX0u)
2016/10/04(火) 01:21:13.97ID:cW723v550誰か考察してねーかなー
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/04(火) 01:47:44.37ID:1F1DDaXx0＞最悪宮水の巫女の予言って話で誤摩化せば、町の信心深い人葉誤摩化せる
こういうのすごく引っかかるんだよなぁ
どんだけ未開の村社会想像してんの？って
なんかひぐらしとか2chのオカ板のノリを引っ張ってるのかも知らんけど
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fff-RPp1)
2016/10/04(火) 01:59:02.18ID:Dox8jRvC0アナザーの設定ではそうなんだよ。
あくまで外伝、公式な二次創作に過ぎないんだがね。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fff-RPp1)
2016/10/04(火) 02:04:26.94ID:Dox8jRvC0（一人の人間ではなく）「信仰対象」に近い扱いを受けていた。
というのがアナザー第4話。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/04(火) 02:06:31.63ID:FTgnQxeM00898見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/04(火) 02:08:36.88ID:OonU5suF0神社の行事を回すのは宮水の人だけではないと言うのも分かるしね
信仰する人もいればこそお祭りとかも出来る訳で、現代においても
宗教的な信心は普通にあると思うよ
これが変な方向に向かうとカルト宗教とかになるけど
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-LGiF)
2016/10/04(火) 02:30:03.92ID:NlrV4s3V0アナザーエピソードで補完してくださいとかいうwebインタビューがあった気がするんだけど…
誰か知らぬ？
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/04(火) 02:40:49.61ID:1F1DDaXx0わけのわからん神秘主義に阿った、あくまで信仰のない人間側が作った雑な雛型って感じがなんともなぁ…
大火で意味が失われて神事から人心が離れていった過程の説明やら、閑散とした雰囲気の中アンプでお囃子流さなきゃいけなかったあの悲壮感の演出は一体何だったんだよ？って思う
隕石落ちたら町民全員復興を諦めて解散っていうのもそこに心が無いことを示す本編上の割と重要な設定だと思うんだけどな
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/04(火) 02:50:22.68ID:fCXQwEMp0少なくとも映画内では住民にそこまでの信仰があるようには描かれてなかったしどちらかというと神事に対する嫌悪感を持っている子供たちと町長を支持する大人や土建屋の方がよっぽど描かれていた
だから町長の手腕としたほうが筋が通っているのでは
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/04(火) 04:26:46.55ID:BBcNirvod宮水さんは宮水さんです
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c32f-LGiF)
2016/10/04(火) 05:28:38.20ID:mJcWHNl90人心が離れたんじゃなくて
隕石が落ちてきた故事が伝わらなくなったんだよ
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/04(火) 05:45:21.14ID:p7DG9Qi+0あのアンプは過疎化の進む田舎では割とポピュラーでツボアイテム
「なつかしー俺の田舎にもあれあったわ」ってなる
すべて東京一極集中が悪いんやで（社会学者感）
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-d0Zv)
2016/10/04(火) 07:06:18.54ID:ujujQjrYd怖いね～言霊って。
クワバラ、クワバラ。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f4d-iSgv)
2016/10/04(火) 09:04:45.25ID:yy8f3DVn0https://t.co/7udKpjJb76
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/04(火) 09:19:04.47ID:OonU5suF0隕石が落ちてってのならやはり住む場所生きる場所を
失ったってのが大きいだろうね
隕石は神社の近くに落ちてるが神社側ってのは町の
農村部分が多い所、田畑の大半が消えてる
つまり糸守に代々残ってた人の意味を根こそぎ奪っちゃった訳で
今さら隕石の鉄で人は集まらないし、そりゃ離れもしますよ
そういえば高山ラーメンの親父さんは「糸守出身」と奥さんが言ってたので
元々古川の方に店があるっぽい感じ
9/3はたまたま実家に帰省でもしてたかな？
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/04(火) 10:31:27.10ID:1F1DDaXx0一応断っておくとそういうリアリティの話をしてるんじゃなくて、あくまで劇中描写との整合性のことね
現実にああなるわけじゃない
だいたい糸守に残る意味なんて第三者が勝手に決めることじゃないし
ああなると思ってるのは「地方なんて所詮そんなもんだ」って思いたい新海監督の歪みだよ
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/04(火) 10:56:42.43ID:OSqbXc0100910見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/04(火) 10:57:19.39ID:OSqbXc0100911見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/04(火) 10:59:01.23ID:9ymOKRTM0これは、
１．「変電所爆破で停電が短時間だが起きていた」
２．「山のほうから火の手が」
３．「何度か避難勧告のアナウンスがあった」
の合わせ技で、このうえで町長が避難勧告を出せば、
みな一応は従うだろうと考えられる。
しかし町長が避難勧告を出すと言うのが実際には実現困難だろう。
たとえ昔入れ替わりがあったな～と思い出したとしても、
やはり難しいだろう。
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/04(火) 11:10:10.00ID:9ymOKRTM0入れ替わりルールとして、
「口噛み酒を使って入れ替わりが起こった場合、入れ替わりの2人の
もっとも精神をつなぐ媒介となるモノが渡された日(霊力の籠もったものであればなおよし)
に対して入れ替わり主体の精神の移動が起こる」
というのがあったのではないか。
だからこそ、三葉が瀧に組紐を渡した日(彗星落下1日前)のあたりに
瀧の精神が移動したのでわ
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/04(火) 11:23:25.70ID:+6ii/sVed監督の歪みは言い過ぎじゃ無いか？
2016年瀧に絶望感を与えるには廃村は効果的だからストーリー上の演出とだって考えられる
改変後世界で復興中の糸守で再会なら良かったかもしれないけどさ
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-RPp1)
2016/10/04(火) 12:06:27.06ID:ygECZQIS0一箇所を切り取って言うならどうとも言えるのさ
果たして地方がこうなるという論理のもとで隕石が降ってきて糸守を壊滅させたのかと言われると全然そんなことは感じなかったな
ただ単純に２人の出会いのために壊滅させたという方がまだそれらしい
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/04(火) 12:14:47.11ID:1F1DDaXx0いや歪みといっても別にキチガイ扱いして軽蔑してるとかじゃないからね
誰にでもあるようなレベルのコンプレックスの発露に見えるってだけ
もともと人間掘り下げるようなタイプの人じゃないし、描くのも苦手なんだろうとは思うけど
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/04(火) 12:27:04.57ID:Q7kwRDmYd俺は御神体で目覚めた三葉は彗星落下を体験した三葉だと解釈してるけど、死んで幽霊になったとは思ったこともないな
彗星落下を体験して目が覚めたら瀧に入ってたってだけで
スバルの死に戻り、ほむらの時間遡行、岡部のタイムリープと同じイメージ
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/04(火) 12:33:58.18ID:OonU5suF0廃村じゃなくて廃町ね、糸守町だから
ちなみに助かった方でも町から降格されちゃってる
設定上、糸守町は1500人程度の町とされてるけど
あの湖近辺の「町」の人口なのか、市町村で定められた
範囲内での町なのかは不明
市町村で「町」の要件はいくつかあるけど、そのうちの人口では
1500人じゃ低過ぎる（岐阜県で5000人）ので、もっと多いの
だろうけど、人口以外に必要な官公署、産業別人口割合とか
色々あるので、復旧がこんなんで人口が減れば仕方ないことかと
監督が歪む云々抜きで「簡単には難しい」のだと思うよ
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-LGiF)
2016/10/04(火) 12:41:04.89ID:+6ii/sVedとはいえ中越地震の山古志は徐々に復興してるって話だしさ
長岡市と合併しちゃったけど
あれも全村退避で廃村の危機って言われてた
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb4-RPp1)
2016/10/04(火) 12:58:29.66ID:iEvNZo4O0○２ 町となるべき普通地方公共団体は、当該都道府県の条例で定める町としての要件を具えていなければならない。
○３ 町村を市とし又は市を町村とする処分は第七条第一項、第二項及び第六項から第八項までの例により、村を町とし又は町を村とする処分は同条第一項及び第六項から第八項までの例により、これを行うものとする。
隕石が確認できるだけで二発落ちてる自治体を、単独で再建して維持できるかどうか。不吉どころの騒ぎじゃないぞ。降格というか、近場の自治体複数で分割合併って事になるんじゃないかな…
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/04(火) 13:06:01.88ID:IesUspTcaまあ3年後の糸守はまだまだとしても、瀧と三葉が逢った6年後？以降は帰る人も居るかもしれないしね
飛騨市からそんなに離れてる訳でもないから。
廃町って言っても誰もいなくなる訳じゃない
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/04(火) 13:07:45.37ID:IesUspTca6年後じゃなかった8年後か
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/04(火) 14:18:01.23ID:QM7fUVh10あんな小さな町を複数で分割合併する理由はないだろう。飛騨市か高山市に合併ならまだ分かる。
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/04(火) 14:18:29.36ID:QM7fUVh109年後
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/04(火) 14:21:09.37ID:/A1Jlv+G6そちらの説及び幽霊説ともに、御神体で目覚めた三葉については問題なく説明できていると思うが、
共通して気になる点として、
「瀧は彗星落下朝の三葉の中に入って目覚めた、では、その時点での三葉はどこに行ったのか」
があるかと思う
俺の場合、その点から、
「御神体で目覚めたのは彗星落下を体験していない彗星落下朝時点での三葉。
彗星落下の記憶は瀧を通じて受け取っただけ」
説を支持している
ただし、例の憑依説を含む「入れ替わりは外から見て一対一対応でなくなりうる」仮定を用いると、
別の解釈が可能になるのかも
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/04(火) 14:22:50.02ID:QM7fUVh100926見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/04(火) 14:31:14.98ID:gwf1SVngxではその瀧は、彗星落下の記憶をどうやって（誰から）受け取った？
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/04(火) 14:52:59.09ID:gwf1SVngx0928見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/04(火) 15:08:41.89ID:/A1Jlv+G6いやいや、>>926の質問のおかげで、どの辺りがポイントなのか気付けた、
なるほど、>>808には平行世界説と似た問題があるわけか
つまり、死んだ三葉と死ななかった三葉を連続させたいわけね
そうすると、例えば次のような説ならありなのだろうか
口噛み酒は瀧と三葉の間の結びを強めた、
それは瀧に対して、三葉の時間を生まれた時点から辿って（ここまでが映画の描写）行き着いた先から
「魂を過去に引き寄せる」ことを可能にした
（つまり、細田ときかけ・リゼロ系の三葉内だけでの上書きタイムリープ、通常の入れ替わりとは全く別）
その後、改めて、時間差が長くなった入れ替わりを行った
２種類のタイムリープが混ざってややこしい気もするが、
心情的には安心できるかも
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/04(火) 15:21:27.85ID:OSqbXc010捻れて絡まって、時には戻って、途切れ、またつながり
瀧は捻れ絡まって戻って繋がり
三葉は途切れ捻れて絡まって繋がってそして戻ったみたいな？
どれがどれを指すかは各々違いそうだけど
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sxb7-7bxd)
2016/10/04(火) 15:43:35.47ID:gwf1SVngx「魂を過去に引き寄せる」と上書きタイムリープとの違いがいまいちわかってないが、
確かに納得はしやすいかな
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-49T3)
2016/10/04(火) 16:10:51.71ID:nFCSCE090に顔が利く人だったから、
町長とテッシー父の双方で申し合わせて避難を強行したという想像。
さらに高校にいたさやちんの必死の申し出で先生たちがその気になり、
高校が避難所として迅速に開放されたという妄想。
親父の肩をゆさぶって説得するテッシーと、
泣きながら先生たちに食い下がるさやちんのカットは短いながらも良い画だよなぁ。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4774-LGiF)
2016/10/04(火) 16:26:51.01ID:QM7fUVh100933見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/04(火) 16:52:28.22ID:/A1Jlv+G6あ、ごめんごめん、「魂を過去に引き寄せる=上書きタイムリープ」であって、
いずれもそれまでの通常の入れ替わりとは違うと言いたかった
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f00-RPp1)
2016/10/04(火) 17:14:57.04ID:6DTpeQXa0一番手前の街灯ってどうなってるの？
誰か教えて
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbc9-GPCj)
2016/10/04(火) 18:01:20.58ID:SptMe1aL0一つの物が二つに分かれて進んで行く
最初は彗星の形状に似てるけど、紐とか宇宙空間とか色々な形状に変化し、一つの受精卵に辿り着く
宇宙の歴史を辿って三葉個人への情報へアクセスして、最後死ぬ直前から持ってくるイメージなのかね
話変わるけど、好きな人の生まれたあとの記憶を全て共有するって凄い体験だなと思った
まぁ終わったあとに忘れてしまったのかもしれないけど
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-7Sel)
2016/10/04(火) 18:36:34.88ID:qGVBD7iQp0937見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-LGiF)
2016/10/04(火) 18:55:26.67ID:sq6YA8Y7M卵子にへその緒が繋がるの知らんのか
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/04(火) 19:33:57.56ID:p7DG9Qi+01回目、浴衣三葉が彗星を見るシーン
2回目、口噛み酒を飲んだ瀧くんが三葉の記憶を見ているシーン
3回目、ご神体で目覚めた三葉in瀧が「私死んだの」と言う前
何がしかの意味があるんだけど上手く考察とつながらない
どう思う？
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/04(火) 19:49:35.88ID:rH9OOjfYa0940見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 062f-RPp1)
2016/10/04(火) 19:49:39.92ID:/A1Jlv+G6やっぱり死の瞬間の表現なんじゃないかな
２回目、３回目は記憶の中のもので
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/04(火) 20:19:50.52ID:T6wo/y6F0すべて彗星が落ちたシーン。単純な死以上に、壊滅的な破壊からの消滅。
三葉の時が永遠に止まったのだと想起させる音。
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/04(火) 20:24:42.57ID:p7DG9Qi+0三葉の糸が一旦途切れましたよ（生と言うか魂と言うか歴史と言うか）
みたいな。そうかも
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/04(火) 20:58:20.82ID:T6wo/y6F0印象ぜんぜん違うな。でも、どの曲も詩は独特の世界だし、面白い。
一生で一度のワープをここで使うよ。とか。
家電の説明書みたいな歌詞も、radが最初にやったのかこれ。
メロディがいい感じじゃないから、ガチで歌詞を聞きこまないと、rad
に作中音楽頼む流れにならんだろ。深海は40overでよくこんな若い曲聞いてたな。
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-j0Cu)
2016/10/04(火) 21:00:02.25ID:CEyJkFiud時計の時刻からも明らか
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 176b-36HP)
2016/10/04(火) 21:16:02.35ID:9ymOKRTM00946見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbd8-f+x4)
2016/10/04(火) 21:17:39.46ID:T6wo/y6F00947見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-LGiF)
2016/10/04(火) 21:52:53.67ID:FTgnQxeM0今日もあちらこちらで命は消える
だけどどこを探しても落ちてなどいないなあ
キレイ好きにもほどがあるよホントさ
なんて素晴らしい世界だ
ってなんでなんだか
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/04(火) 22:56:57.86ID:eKi2NW6Pd瀧が高校時住んでるマンションと中学時彗星見上げるマンションは別
理由はデートの時住んでると思われてたマンション屋上横にある坂に向かって走っている為
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/04(火) 23:09:21.19ID:fCXQwEMp0既出の話題ではある
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/04(火) 23:14:23.05ID:eKi2NW6Pdそうなん？少し前は一個建てだーとかいや変わらずあの屋上に上がれるマンションだーって言い合ってた気がするが
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/04(火) 23:14:58.04ID:eKi2NW6Pd0952見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/04(火) 23:15:50.59ID:fCXQwEMp00953見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/04(火) 23:23:59.98ID:fCXQwEMp00954見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/04(火) 23:24:38.02ID:eKi2NW6Pd流石に考察２はいなかったな
確認不足だったわ
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/04(火) 23:25:16.52ID:eKi2NW6Pd0956見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/04(火) 23:30:04.70ID:fCXQwEMp0それに根拠にしてる坂の話はまだ出てないはずだしね
映画みないと確認できないけど
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/04(火) 23:30:23.22ID:4buQRDTl0スレ立てお願い
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/04(火) 23:37:15.47ID:eKi2NW6Pdなんか上とかで意味のない言い合いしてるからここでのは解釈止まりだから矛盾がなければどっちが正しいとかないよって加えようと思ったけどやめたわ仲良くしてな言い合いしにきてるんじゃないんだし
君の名は。 質問・考察スレ 5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1475591675/
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-7Sel)
2016/10/04(火) 23:39:56.33ID:iIQMId59aスレ立て乙です
数日前のは放置した方が良いかと、蒸し返す理由もないし
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/04(火) 23:40:19.27ID:fCXQwEMp0いい判断乙
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/04(火) 23:44:45.02ID:eKi2NW6Pd後はその都度確認して多めにストックしといてな
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f33a-rzru)
2016/10/05(水) 00:03:06.37ID:LrKkYoKR0乙かれさま
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-Wl+/)
2016/10/05(水) 00:04:22.23ID:v7RJdymY0おつおつ
ここ２日くらいいい雰囲気だし、この流れが続けばいいね
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bca-LGiF)
2016/10/05(水) 00:18:33.42ID:pDY3csdQ0なんとなくあの状況だけだと死んでちょっとたったくらいの気分でいそうなんだけど。
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b5a-JKBB)
2016/10/05(水) 00:43:46.59ID:0/4wvCkO0それが気づきの合図なのかは確証がない。
ほかの比喩なのか・・・
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/05(水) 00:49:06.38ID:VBRnckQp0そりゃ見知らぬかわいい女の子が目の前でモジモジしてて気にならないなら男として終わってるとかその程度の話じゃなかろうか
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b5a-JKBB)
2016/10/05(水) 00:54:50.07ID:0/4wvCkO0ごめん、三葉のほうが変な反応してるってこと（はっ！とした感じ
探し人をみつけた！というときに、はっとした反応をとるものか？
僕は何かに気づいたような動きに見えた。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-YdjZ)
2016/10/05(水) 00:55:06.36ID:+SmOp8i100969見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-YdjZ)
2016/10/05(水) 01:03:19.65ID:+SmOp8i10これまで瀧の体に入ってた時の実感と合わなかったんじゃないだろうか
瀧は中学から高校で結構背が伸びたみたいだし
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-RPp1)
2016/10/05(水) 01:07:18.75ID:NAzCaAz00ハッとした理由なんて三葉が散々言葉で説明してただろ…
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/05(水) 01:07:19.36ID:me94kmWF0御神体の山で、変わり果てた糸守見てから気付いたのかなあと思った
>>969
そんな様子ではなかったなあ、声かけづらい感じしかなかった
瀧は中坊でも電車通学とか慣れっこで、他人をさっぱり気にしてないしね
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/05(水) 01:25:46.37ID:VBRnckQp00973見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/05(水) 01:28:23.10ID:BwtbImrsdあなたは瀧くんなのに、どうしてって信じ込んでる様子
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-E1Cz)
2016/10/05(水) 01:29:07.27ID:BwtbImrsd微妙なとこやな
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/05(水) 01:36:57.45ID:me94kmWF0瀧くんは自分（三葉）を覚えてない？
起きたら忘れるぐらいなのか？というショック
みたいな感じかなあ
だからこそ名前聞かれた時に組紐渡す訳で
まあ置き土産なんだけどね
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/05(水) 02:50:40.43ID:a3U/dmk+0やっぱあれは瀧が改めて自分の身体に戻って見た本当の夢っぽいと思うかな
入れ替わりがどちらか片方しか起こらない記述なんてないし
そもそも片方しか起きないとあれ自分が入れ替わりあったのにこいつはなんで日記ないんだ？ってなるし
口噛み酒奉納後戻ってその後普通に寝て、入れ替わりが戻り瀧がまたその日の夢をみたと
で、夢の中で夢と言われびっくりして起きたと
じゃあなぜ夢をみたか？と言われればうーん…だけど
かたわれ時とか彗星って単語が引っかかってたのかな？
もしあれが本当に入れ替わり時におきてたら口噛み酒経由の入れ替わりで婆ちゃんが初めて知ったような口きくのはおかしんじゃないかな
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/05(水) 02:54:39.98ID:xJXwsj+D0新海版小説のp.184の
「そして洪水みたい流れ込んでくる、瀧くんの記憶」「本当は三年未来の東京に暮らしていた、瀧くん」
のところじゃないかな
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-rzru)
2016/10/05(水) 03:34:36.38ID:VBRnckQp0あの日の映像は夢で、夢でみるほどに印象が強かった
だからこそ三葉諸々を忘れていても口噛み酒、隠れご本尊を覚えていた
そんなかんじではないかね
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-d0Zv)
2016/10/05(水) 05:38:11.74ID:2l52P5cId21歳と18歳くらいの時でも良かったんと違うん？
さすがに五年も経っちゃうと二人とも容姿が変わるし、、、
偶然、見掛けても「あっ、この人だ！」とはならないだろうに。
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3af-rzru)
2016/10/05(水) 05:46:11.25ID:AakxUbn90あそこはあのタイミングで入れ替わり解消したと思うな
あの後、瀧として四葉やばあちゃんとの会話が続くと、入れ替わってること気付かれたり、瀧が彗星のこと気付いたりしてしまう
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-RPp1)
2016/10/05(水) 06:35:23.11ID:gvMSENhG0なるほどー！
あのシーンの違和感が解消されたわ。
考察スレは新たな気づきがあっていい。
確かに、あのシーンで一葉が「夢を見てるな」で指摘したなら、
口噛酒後の一葉の発言が、初めて気づくような言い方するのは
おかしいもんな。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-zpi2)
2016/10/05(水) 07:01:35.97ID:rosgQfjn00983見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-RPp1)
2016/10/05(水) 07:32:34.50ID:xJXwsj+D0イメージです
トトロの時なんて、メイとサツキを合成した謎の少女のポスターがありました
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-rzru)
2016/10/05(水) 07:38:51.82ID:QaGp4Nbedちなみに、どこまでが本当にあったことで、どこからが夢の中だけなの？
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-dxda)
2016/10/05(水) 07:39:09.95ID:K0hYmT6RC映画ラストシーンにおける二人の心情やろ
気持ちは入れ替わってたころの高校生のまま
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-rzru)
2016/10/05(水) 07:39:32.64ID:OPwHeL0K0>>980
繭五郎に関する、四葉の「有名やよ」発言がポイントかな？
夢説1→糸守の神さまが瀧に夢を見せた。神さまは、ちょっと
おっちょこちょいなので、四葉の発言を間違えた。
夢説2→糸守の神さまが、瀧に夢を見せた。何らかの理由で、
ちょっと違う世界(平行世界？多世界？)を見せた。
入れ代わり説→糸守の神さまが、組紐作成シーンか、山中シーンの
どちらかで、四葉の 繭五郎に関する記憶を弄った。
こんなとこ？
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-dxda)
2016/10/05(水) 07:43:45.38ID:K0hYmT6RC自分もそう思うな
入れ替わり自体お互い夢を見ているようなもんだから、現実の夢と同じく
夢を見ていることに気付くと醒めてしまう事があってもおかしくない
夜寝るまでずっと入れ替わってると展開的にも都合悪かったから追い出したんだろうね
プラス一葉スゲー演出も兼ねて
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa77-gyHb)
2016/10/05(水) 07:46:43.57ID:bFm86Onra0989見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-dxda)
2016/10/05(水) 07:48:15.06ID:K0hYmT6RC>繭五郎に関する、四葉の「有名やよ」発言がポイントかな？
組紐作ってるときに一葉と三葉から教えて貰ったから、おませな四葉らしく
そんなの常識よ？みたいに知ったかかましてるだけかと思ったんだけど・・・
普通に笑うところな気がする
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｼｬﾁｰｸ 0C5f-dxda)
2016/10/05(水) 07:51:14.39ID:K0hYmT6RC奉納時に四葉が繭五郎のことを知っているのは当たり前で、何ら矛盾しないと思う
四葉の性格というかキャラを表しているシーン
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-970g)
2016/10/05(水) 07:51:14.93ID:xL/UTwoiK飛騨市も大成建設偉業工事の発注主だし
建築業キャラも居るんだっけ？w
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-RPp1)
2016/10/05(水) 08:05:38.97ID:VooqriCZ0瀧in三葉が「え、すい・・せい・・」ってティアマト彗星の隕石災害を本気で思い出しそうになる描写がある
一葉の「おまえ夢を見とるな」は瀧in三葉が思い出すのを邪魔しているようにも感じる
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-rzru)
2016/10/05(水) 08:39:48.33ID:jq/3flhBd普通に考えたらそうだろう
神様の間違いなんて…変な考察進めてると見方が曲がってくる好例だわ
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/05(水) 08:50:07.65ID:a3U/dmk+00995見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/05(水) 09:17:28.89ID:me94kmWF0小学生が１月も前に覚えた知識を「当然のもの」の用に語るのは普通だよ
映画じゃ数十分だけど
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4328-dvmP)
2016/10/05(水) 09:21:47.53ID:me94kmWF0戻る時間は相手が戻る時間に合わせて戻れば問題無い
リアルタイムで同時間入れ替わってるわけじゃないので
３年も時間飛び越えてる時点で戻る時間の操作なんて
可能でしょう、意図して出来ないだけで
ドラえもんがタイムマシンに乗っていって、向こうで
数日滞在してもこっちの時間で数秒後すぐ帰って来る
ようなもんだよ
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97c4-E1Cz)
2016/10/05(水) 09:35:24.63ID:a3U/dmk+0あそこが入れ替わりでもドラえもん理論なら可能らしいし
0998見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF)
2016/10/05(水) 10:21:40.69ID:zJ4wnr40d0999見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0H77-8CXs)
2016/10/05(水) 10:22:21.09ID:G1Gt54m1H後歴史変更後の世界で
実は夏休みに一度出合ってた
ので顔を覚えていたとかもいけそう
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF)
2016/10/05(水) 10:23:50.42ID:zJ4wnr40d10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4日 13時間 51分 7秒
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