君の名は。 質問・考察スレ 3 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 00:28:06.72ID:JDV9BOyCそれらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
前スレ
君の名は。 質問・考察スレ 2 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1474430777/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 00:28:33.70ID:JDV9BOyC・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字
※これら以外にも、作品に関わる質問・考察であればOKです。
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 00:44:51.57ID:JDV9BOyC「寄り集まって形を作り、捻じれて絡まって、時には戻って、途切れて、またつながり、それがムスビそれが時間」
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 02:33:54.19ID:9hsWOsQbが瀧は妹、四葉と付き合うんだろ？
「だって16歳になってる現在の四葉の方が高校生だった頃の三葉によりイメージが近いんだもん、25歳のオバサン（三葉）じゃーなー」by瀧
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 02:38:16.96ID:Bzt/dkyY脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 02:52:50.18ID:AJoyo1pNアホ。
瀧はもともと年上好きだろうが
0008たう ◆eRAv36gioo
2016/09/28(水) 04:17:25.63ID:X7XwDPxX見た目が地味なのと表情が暗いからパット見そういう印象を受けるだけで、むしろ美人になったように見えるが。
OPの三葉と背中合わせで成長した大人瀧もかっけーわ
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 05:01:20.33ID:8tiSjbjA0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 06:49:36.05ID:i0inczU7バカ？
発電所を爆破した？
そんなシーンはどこにもないんだが？
お前は変電所爆破してるの見てあれが発電所だと思ってしまった
残念な知能みたいだな。
キチガイか。
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 09:09:09.28ID:Bzt/dkyY脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 10:37:31.66ID:YslkK1QN『私も』の泣き笑いなんでサイコーだと思うけどな
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 10:38:55.20ID:YslkK1QN胸揉みというか、カタワレ時のあの二人だと思いたい
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 11:44:51.92ID:OYT0M5Oqコピペ荒らしだから放置
コピペしか出来ないので馬鹿なのはそうだが
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 11:52:01.97ID:dmQjItNW瀧から返された後の2013年以降の世界の組紐について
解釈１：世界に組紐が２つある
→その矛盾自体が奇跡として、２人の出会いが運命だったことを物語る
→奇跡のアイテムを２人が共有するということが「ムスビ」っぽい
解釈２：中３瀧から三葉に瞬間移動
→観客がみてきた歴史はびみょ～に書き換えられることになる
→再会後に組紐を返すこともなくなる（御神酒のことを思い出せたかも怪しい）
解釈３：この歴史では、入れ替わりもそもそも起こらなかったことになる
→三葉は二重人格状態（夢、狐憑き）で、糸守町の危機も神懸かり的な力で悟った
と、いうことになる（そういう風につじつまが合わされる）
→中３瀧に渡す→翌日高３瀧に返されるまでの１日間はどうなる？
→中３瀧に渡した事実もやはり書き換えられるのか？
（最初から最後まで三葉が持っていた、ことになる）
（客観的に観察可能な行動そのものまで変化するものなのか？）
解釈４：組紐を渡した時点で平行世界が発生
→三葉死亡世界では瀧がもってて、三葉生存世界では三葉がもってる
→瀧が三葉に返したときに、三葉生存世界に「収束」
以上４つ考えられるかなぁと……
解釈２は怪しいですが
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 11:56:35.47ID:dmQjItNW解釈４と矛盾しません
個人的には解釈４が一番しっくり来ます
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 11:56:48.83ID:5PkDJeSp0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 12:06:24.58ID:N9AlQXx3>>51,55
彗星の神さま(通称:丸夫くん)
・人が相対性理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:メテオストライク
・大きな領域に作用する。
・巫女が舞う場所に隕石を落とす。
・時間は操れない。むしろ時間をきっちり守る。
・映画の中には登場しないが、題名にひっそり現れる。
糸守の神さま(通称:点子ちやん)
・人が量子理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:量子テレポーテーション
・極小の領域を改変し、劇中少なくとも3回登場する。
・極小の領域とは、例えば、発酵菌や、脳内細胞や、携帯のメモリ領域など。
・宮水一族とは仲良し。
・13次元の極小領域で作用し、時間すら超越することがある。
・大きな力には作用できないので、隕石の落下を防げない。
・丸夫同様、題名にひっそり現れる。
宮水一族
・太古の時代、万物の法則に繋がる紐理論を概念的に理解した一族。
・過去、2つの神を統一的(結び)に理解し、山中で舞を踊って丸夫を誘導。住民を守った。
・そのノウハウを残したつもりが、途中で焼失。
・今回、組紐、酒などのサブアイテムは祠に納めたものの、
舞を神社の境内で踊ってしまい、町中に厄災を招き入れた、やらかし張本人。
こんなとこ？
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 12:28:34.17ID:7KIo2ZUu解釈4だと、三葉生存世界の中学生瀧は三葉から受け取ってないのか考えないといけないし、あんまり意味ないような
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 12:43:59.10ID:TSglg1yy62 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32a-wJFc) [sage] :2016/09/21(水) 21:09:08.79 ID:iZU9MD620
>>51,55
彗星の神さま(通称:丸夫くん)
・人が相対性理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:メテオストライク
・大きな領域に作用する。
・巫女が舞う場所に隕石を落とす。
・時間は操れない。むしろ時間をきっちり守る。
・映画の中には登場しないが、題名にひっそり現れる。
糸守の神さま(通称:点子ちやん)
・人が量子理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:量子テレポーテーション
・極小の領域を改変し、劇中少なくとも3回登場する。
・極小の領域とは、例えば、発酵菌や、脳内細胞や、携帯のメモリ領域など。
・宮水一族とは仲良し。
・13次元の極小領域で作用し、時間すら超越することがある。
・大きな力には作用できないので、隕石の落下を防げない。
・丸夫同様、題名にひっそり現れる。
宮水一族
・太古の時代、万物の法則に繋がる紐理論を概念的に理解した一族。
・過去、2つの神を統一的(結び)に理解し、山中で舞を踊って丸夫を誘導。住民を守った。
・そのノウハウを残したつもりが、途中で焼失。
・今回、組紐、酒などのサブアイテムは祠に納めたものの、
舞を神社の境内で踊ってしまい、町中に厄災を招き入れた、やらかし張本人。
こんなとこ？
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 12:44:41.49ID:TSglg1yy0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 12:49:46.78ID:dmQjItNW>>19
解釈４を訂正します。
解釈４．１：組紐を渡した時点で世界βが出現する
→組紐所有者の瀧βは高３のときに、世界αの三葉αと入れ替わりを体験（時空間を移動）
→御神酒を飲んで最後の世界移動。組紐を返す。
→組紐が三葉αの元に戻ったので世界βは消滅
典型的なタイムパラドックスになりますね
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 13:09:54.90ID:LD24ukFJ0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 13:41:30.25ID:RBQcZzN+β分岐後の中学生瀧αは組紐を持ってないって解釈？
てことは瀧αと瀧βの間で少なからず行動の差異が生じるよね
世界βが消滅したときに残るのはどっちの瀧？
瀧αなんだとしたら、最終的に「組紐は渡されなかった」ことが正史となってしまう
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 13:45:47.69ID:qI6/y83L時系列関連がすっかり議題になってしまっているが少し別の話題
Another読んだらてっしーは糸守を綺麗にしたい、もっといい魅力のある街にしたいと考えてたみたいだけど
もし糸守の立ち入り規制が10年くらいして解除されたら戻って建設業やり直すのかなと
それとも東京に憧れてる面もあったから、さやちんを説得もしづらいしそのまま東京住み続けるのだろうかどっちだろう
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 13:55:17.88ID:GM1+Q8gJもしかしたら瀧の設計士の就職活動はその伏線かもしれませんね
三葉パパと三人で協力して復興するなんて素敵じゃないですか
ラーメン屋も復興した糸守で開けたらいいですね
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 13:59:30.02ID:LMy0T4JM・四ッ谷に着く前のアナウンス「お出口は右側〜」→実際左側
・新幹線のアナウンス「途中の停車駅は品川、新横浜」(？)→まだ東京駅出たばっかのはずなのに既に窓の外が緑だらけ
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 14:08:16.17ID:E6+agjBO瀧くんが口噛み酒トリップし2013/10/4を再演したことにより過去が改変され、それを元にトリップの起点となった日までの世界が最も自然な形で再構成される
→組紐が2つあることを許容するか、それとも口噛み酒トリップ前の10/3の出来事を改変するか、どちらが「自然」かは神のみぞ知る
これはどう？
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 14:19:56.66ID:RBQcZzN+それ何か前スレで見た
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 14:49:49.27ID:dmQjItNWはい。瀧αは組紐を持っていないことになります。
組紐があるとないとで、瀧の行動はあまり違わないのでは？
作中でどうだったかあまり覚えていません。
ただ、組紐は旅館内で御神酒のことを思い出すキッカケになっています。
これは瀧αには不可能かもしれません。（どのみち思い出せたかもしれません）
ＳＦの考証に詳しくないので分からないのですが、
「収束」がある場合、残った世界の歴史は一気に書き換わるのでしょうか？
神視点では、2013-2016年の間だけ世界βが存在していたってことじゃダメ？
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 14:56:23.38ID:RBQcZzN+じゃあ、収束後の瀧は瀧αってことでいいの？
一般的な並行世界解釈だと収束ということはしない
そも「収束」を避けるためにあるような概念だから
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 15:08:56.55ID:E6+agjBO神「宮水さん家の女の子みんなかわええなぁ…、せや、時空越えて好みの異性と入れ替わる能力あげよ！」
神「まあそれでタイムパラドックス起こったらめんどくさいんで、絶対にパラドックス起こらん用に入れ替わり期間の記憶は全部封じるか」
神「もし仮に何らかの形で時間のズレに気づいてしまったら、入れ替わりの記憶も証拠も全消去しちゃえば問題ないやろ」
神「三葉ちゃんかわいかったなぁ、まあたった今死んだけどw」
神「瀧くん必死こいて三葉ちゃん探しとる…あ、隕石が3年前だって気づいちゃった…日記消しますねー」
神「口噛み酒呑みやがった！口噛み酒を飲むと強制的に入れ替わっちゃうのに！！記憶の封印解けてる状態で入れ替わられたら過去変えられてまう！！」
神「あああああ、隠り世にあった三葉ちゃんの魂が気絶してる(眠ってる)現在の瀧くんの体に！瀧くんは三葉ちゃんが最後に寝た2013/10/4の体に！」
神「まあ入れ替わったからにはしゃーない、日が沈むまでは入れ替わりを認めたるわ」
神「ば、爆弾っ！？で、電波ジャック！？」
神「はい入れ替わりあとちょっとで終わりやでー、じょじょに元の体に戻ってくけど一応二人は干渉しあえるでー」
神「あっ！瀧くん組紐渡した！マッキーのインクも！世界の質量が組紐の分だけ増えたああ」
神「ところで最後の入れ替わりでは…、ああやっぱ未来変わっちゃうよなぁ…」
神「じゃあその結果を反映して入れ替わり後の世界を再構築しないと…ああメンドくせ」
神「えっと、まず目を覚ましたあとの瀧くんは、三葉ちゃんが死んでないから旅行する意味が…」
神「まあ動かすのめんどいからええわ、あいつ最後のトリップの起点だから厄介なんだよなぁ、適当に関係者の記憶消して転がしとこ」
神「入れ替わりは…、まあそれ自体はあったってことでええわ、当人の記憶は消させてもらうが先輩の記憶はほっとこ」
神「えっと、組紐が二重に存在する件は…、過去を変えて渡した事実をなかったことにするか、それともスルーするか…」
神「まあどうだってええやろ」
こんな感じじゃね
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 15:47:49.92ID:TSglg1yyドラえもんでもバックトゥザフューチャーでもタイムマシンで時間跳躍すると
跳躍先の世界では時間旅行者とタイムマシンの分だけ世界の質量が増加するんだけど
SF的にそれはおかしな事じゃないよな？
ならば組紐が2本同時に存在しても特に問題ないよね
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 15:55:48.90ID:LD24ukFJ糸守神は新海監督だったのか…。
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 16:01:57.45ID:x6cTY7Yw実際にはありえない話だからその物語が許容するかしないかの問題では
つまり君の名は。では取り上げる意味のない問題かと
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 16:18:57.52ID:Mcpk6X0fhttps://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
https://t.co/OvstHqhpKH
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 16:39:27.42ID:TjZErgtVだからあの組紐は2013から2人が出会う2021？までは11年分の時を刻んでいると。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 16:41:39.32ID:RBQcZzN+神様最後のほうやる気なさ杉だろ
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 16:42:57.07ID:RBQcZzN+それで何が解決するのかわからん
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 16:58:34.69ID:qiRIN+wZ組紐が2本存在することで矛盾を生じ、その組紐が世界が書き変わる原因となることは無いでしょ。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:04:57.39ID:4udLhZRYつっても2016年の瀧が糸守行く日で結局消えるんだしいい気がするけど
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:07:20.36ID:TjZErgtV0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:09:27.72ID:TSglg1yy(厳密にはカタワレ時の瀧もだが)
つまりタイムリープ+タイムトラベル作品
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:11:34.41ID:TSglg1yy三葉生存ルートでも2013年10月3日に東京に行って中学生瀧に組紐を渡せばいい
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:11:41.73ID:RBQcZzN+行ってるはず
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:12:17.26ID:TjZErgtV俺もそれで納得してる。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:12:42.89ID:TSglg1yy三葉が中学生瀧に組紐を渡すのは世界改変前
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:15:11.92ID:TjZErgtV生存ルートだった時の瀧が糸守行く理由の描写ってどっかにあったっけ？
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:21:38.03ID:RBQcZzN+理由は良くわからないが糸守に妙に惹かれて・・・みたいなモノローグがあったと思うけど
ラスト手前の奥寺先輩と再会する付近
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:22:52.08ID:RBQcZzN+理由は良くわからないが糸守に妙に惹かれて・・・みたいなモノローグがあったと思うけど
ラスト手前の奥寺先輩と再会する付近
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:23:20.10ID:RBQcZzN+0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:26:34.02ID:TjZErgtVそういえばあったな。
でも瀧→三葉に組紐は返さないだろうから、何故三葉の手元に戻ったかは歴史の中ではうやむやにされてると。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:40:43.86ID:6vBXlfkpその2016に起きたんだから紐は渡ってるはず。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:45:52.85ID:TSglg1yy糸守の神様視点では、2016年10月に瀧から三葉に組紐を返しているけど
当事者達はそこの記憶を糸守さまに消されてるから分からないんじゃないかな
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:46:07.35ID:bVXe+8Hc0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:48:36.21ID:p3hj2yyJ奥寺先輩が「三葉と交わした」奢る約束を覚えてたから入れ替わり自体は改変後の世界でもあったと思われる
10/4以降入れ替わりが起こらなくなった瀧は改変前と同じように糸守にたどり着いて日記が消え、図書館行ったら死者ゼロで安堵するも
実家が蒸発した三葉は普通に東京に引っ越してたので会えず、あれは妄想なのか何なのか～で迷った挙句改変前と同じように隠れ本尊に向かって
口噛み酒を飲まずに(あるいは飲んでも入れ替わりが発動せずに、あるいは発動して)入れ替わりの記憶が時間経過で完璧に消えた状態で目が覚めて、ついで俺なんでこんな場所にいるんだ
で終わり
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:50:33.43ID:x6cTY7Yw0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:57:46.07ID:1OJg9SUm出来事は全て俺らの見てる順番で起こっていったんだよ
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 17:59:32.27ID:dzYWk6n6そこで世界が変わったでいいんだけど
過去に入れ替わりがあったことは記憶になくても事実としてはあったでいいの？
そのへん自分は理解で追いつかないで混乱ぎみ
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:02:04.48ID:p3hj2yyJ別にどう捉えようが神様パワーでどうにでもこじつけられるし個人の自由だとは思うんだけどさ
それ考察スレでいうことか…？
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:04:28.66ID:TjZErgtV生存ルートでも瀧と三葉は2016年に会ってたと？
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:05:20.80ID:6o0wqkO5傍目からは、平行世界云々とかこの作品で語られてない概念を持ってきて
大袈裟に話してる人よりかマシにすら思えるよ。ごめんね
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:05:34.93ID:4udLhZRYでも身体の記憶と周りは覚えてる
こんな感じでしょ
実際にあったかどうかで言えばあった
本スレででてたが、改変後瀧が奥寺先輩に飯奢る約束が残ってる事からも推測できる
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:10:25.76ID:ahOaIKig組紐ですら渡して持ってた物じゃなくなってる可能性も有りうる
だから好きに解釈すればいい
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:11:22.89ID:x6cTY7Yw入れ替わりの事実はあったし奥寺先輩と仲良くなったという影響は残している
ただ入れ替わりがあってもその程度の影響しか与えていないから傍目からはあろうがなかろうが大きな変化はなかった
と思ってる
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:16:27.91ID:5wLCamm8「”あの人”が乗っている」
「覚えてはいないけど、私のからだぜんぶがそれを知っている」
「やっと逢えた、やっと出会えた」
三葉の思いは確信に近いものがあった。
脳で認識できなくても体は知ってるということを示唆していると思う。
もし、事実が消滅していたとしたら体にすら記憶は残らない。
２人が出会ったり、入れ替わったのは事実であると思う。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:16:45.95ID:p3hj2yyJ作中テッシーが「エヴァレットの多世界解釈に基づく～」って言ってるんだから、平行世界として解釈することも想定されてるでしょ
ただ今回の場合は並行世界を登場させなくても十分説明できるってだけで、だからと言って平行世界説を否定する根拠とはなりえない
考察スレなんだから、明らかに作中描写と矛盾してるとかでなければ自分と違う意見も受け入れようぜ
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:19:29.72ID:4udLhZRY0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:26:33.03ID:qiRIN+wZ平行世界とすると、三葉の死んだ世界もそれはそれで存続する可能性ができてしまう。
物語的には「歴史改変して好きな女の子の運命を変えることができた」の方がすっきりする。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:28:40.12ID:p3hj2yyJあくまでばーちゃんの解釈はばーちゃんの解釈
てかばーちゃん(というか宮水神社の)教義は「人は無数の関係性の中で生きている」ってことなんだろうから
別に平行世界説とは矛盾しないんじゃないかな
俺は救われない三葉ちゃんがいることになっちゃうから、平行世界じゃなくて世界の再構築だと思ってるけど
だからと言って平行世界を否定する材料もないし、さっきも言ったように神様パワーでいくらでもこじつけられるから各人が思いたいように解釈すればいいんじゃないの
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:44:07.59ID:Qs0pT3FT連続で入れ替わるはずがないとか、デートの夜に最接近する彗星が見れるとか
10/2
三葉「明後日は奥寺先輩とデート」
10/3
三葉「明日の今頃は奥寺先輩と一緒かぁ、、、あれ？何で？」
三葉「ちょっと東京に行ってくる」
瀧「誰？お前」
10/4
三葉「気付かなくてごめんの電話来たりしないかな」
瀧「三葉に電話したろ」
トゥルルル
テッシー「よう三葉」
三葉「何だテッシーか」
妄想ですが
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 18:52:38.38ID:uCeeiEGY平日にデートするとか
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 19:00:51.59ID:iQo5oRMS平行世界論だろうとなんだろうと良いけどせめて映画内で起こってることを
否定しないことを大前提にして語った方が良いんじゃないかね
「こう考えたらこんな問題が起こるじゃん」と言う人がいたとしたら、そりゃそんな問題が
作中で起こってないんだからその考えが間違ってるんだよってなるだけだわ
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 19:23:30.22ID:1if3ylL/平行世界説でたまにある時点で今までの平行世界aだかbだかが消える、という人がいるが
平行世界なら消えずにずっと続くんじゃないの？
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 19:24:34.57ID:1if3ylL/0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 19:34:45.68ID:ahOaIKig並行世界ならば世界そのものはあり続けるね
おおよそその場合は並行世界を移動して来たキーアイテムだったり主人公本人ががパラドックスに引っかかる側になる
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 19:36:43.26ID:bRFqKVhr前スレ62の者だが、理解してくれる人がいて
本当にうれしい。 ありがとう。
カブりは、瀧&三葉なみに運命的なムスビ。もう結婚してほしい。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 19:38:24.55ID:5PkDJeSp0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:07:51.81ID:NPfbTNk5三葉が中に入ってる時は右手首に組紐を付けてない様子
アレは瀧本人としても大事なお守りだし机の奥に閉まっていたのか
それとも神様パワーで三葉が気づかない様に仕向けたのか
でも大事なお守りなら日記でつけるように指示する気もするがどうなんだろ…
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:08:45.11ID:VKsdY+/s0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:24:32.58ID:SMZ4fI2fリピートさせて観客動員数を増やし、儲けるためですか？
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:33:26.67ID:PXgIqtd6一本の組紐が二人を繋ぐ物でカタワレ時に三葉の元に帰るから感動を生む
考察するのは自由だけど難しく考えすぎて話しを詰まらなくしてしまっている人が多すぎるのにガッカリだ
平行世界もなんだそりゃと思ってしまう
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:33:34.44ID:ahOaIKig儲けるためなのは商業映画全部に言えることだから…
あと見解は別れるだろうがSFネタ的に見ると複雑じゃないんだよな、超基本的なモノだけで大衆向けに作られてる
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:37:38.24ID:ahOaIKig入力ミス
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:40:03.11ID:PXgIqtd6タイムリープ作品で互いの時間軸がズレた表現で観客を驚かせたかったからじゃないでしょうか
分かりづらいものが霧が晴れた様にパズルが解けるような気持ち良さで楽しませたかったからと言うのも答えの一つなんじゃないでしょうか
今回はエンターテイメント映画なので色々な仕掛けがあるんですよ
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:42:44.13ID:gpH3kRsM0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:50:39.17ID:prJONdW4驚いたな
「なんで年代が違うのに主人公は気付かないのか」と
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:50:40.43ID:PXgIqtd6タイムリープだと思いますよ
夢を使って身体が入れ替わって時間の行き来してます
口噛み酒でハッキリと時間が巻き戻ります
未来を変えます
これをタイムリープと言わないならどう表現しますか？
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:55:50.28ID:PXgIqtd6高校生で非現実な状況を夢中になって楽しんでいる
これで片付くと思います
そんな描写が沢山盛り込まれてます
恋愛感情も理由付けしたい人が多いですけど
カッコいい、カワイイ
で十分ですよね
そんな人と入れ替わったら恋に落ちるんじゃないですか
例えばあなたが気になる俳優や女優と入れ替わったら相手の事が気になりませんか？
単純にそういう事だと思います
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 20:56:22.39ID:ahOaIKigあれに時間差があるから成り立つ話だから
まあ自分も最初にお互いに体が入れ替わってる間いつかは日付確認するかせざるを得なくなるよなとツッコミを入れたくなったけど、でも映画として成り立たせたならこういう作りでよかったんじゃないかとも思う
成功したなら文句は言えんわ、アニメ的な叙述トリックとしてうまく使えてるとは思うし
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:02:37.46ID:rx/rjPMD片割れ時三葉の元に組紐が戻った瞬間に
東京にいる中学生瀧が持つ組紐は消滅するんだよ派？
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:05:47.02ID:x6cTY7Ywってだけの話だよな
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:08:29.61ID:qiRIN+wZ＞一本の組紐が二人を繋ぐ物でカタワレ時に三葉の元に帰るから感動を生む
のには同意するが、それは別に組紐が同時に2つ存在しても何ら変わらないと思うよ。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:08:38.96ID:rx/rjPMD2013年10月4日午後6時ごろ 組紐1本の世界(中学生瀧1本所有)
⇒ 変電所爆発せず、避難訓練もなく、彗星落下地点に人いっぱい
②回目
2013年10月4日午後6時ごろ 組紐2本の世界(中学生瀧1本所有、三葉1本所有←これは①の世界を2016年まで経験した組紐)
⇒ 変電所が爆発し、避難訓練があり、彗星落下地点近辺に人いない
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:17:39.28ID:PXgIqtd6この考えが近いと思います
組紐が元に戻って瀧の手元から離れて潜在的に記憶に残っている
入れ替わりをした人は潜在的に記憶にあると思います
一葉お婆さんや三葉パパは夢について触れてます
一言で言えば超ひも理論ですけど其々の人生と言う糸が交差して組紐になる
様な事をメッセージとして表している様に感じます
組紐を作る時に一葉お婆さんが語っている事をストーリー全体で描いた作品ではないでしょうか
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:41:02.24ID:hMDlDpCMほんとそれ
むしろ２つにしたくない人のほうがあれこれ理屈考えて話を小難しくしてる印象
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:46:05.00ID:TLFP5nfy少なくとも三葉がかたわれ時から2013年の本人に戻って避難させて隕石が落ちる時までは、中学生瀧の所にも
組紐があって2本ある状態かもしれない
ただし前日に謎の女子高生から渡されたばかりの組紐だから、すぐにブレスにしたりせずどこかに仕舞っている
だろうからシュレディンガーの組紐になってるだろうw
そのまま消えてしまえば、瀧側で組紐を使ったり処分する事もなく、パラドックス的な問題も解決するね
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:47:08.46ID:LD24ukFJ0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:55:38.84ID:/DXpUOY60100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:56:58.25ID:x6cTY7Ywパラドックス的な問題って何？
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:57:43.49ID:/DXpUOY60102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:59:16.36ID:p3hj2yyJサイエンスファンタジーの考察ってのを根本的にわかってないんだと思う
神様なら組紐一本世界にプラスするくらいワケないだろうにね
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 21:59:46.60ID:4udLhZRY糸守にいくっていう事実がある以上は組紐はないとおかしい
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:00:12.80ID:uS4d3rG7疑問点や改善点求む
解釈６：シュレディンガーの三葉と組紐
・2013年、Ｘデーの前日に中３瀧は「見知らぬ女子」から組紐を渡される
→そのとき「三葉が死なない可能性」が発生
→以降、2016年の旅行までは、三葉の生死が未観測状態になっている
その証拠に、瀧は３年前の事故に極力気づかないようになっている
（展覧会の写真をみても気づかない）
瀧のスマホから日記が消えたのは、三葉死亡を観測したため、と解釈できる
・同様に、瀧からみた「見知らぬ女子の正体」も宙吊り状態になる
・中３瀧が組紐を持っていることが確定している以上、
三葉の生存可能性は、組紐が２種類ある可能性と同義になる。
（本当に２種類あるって意味じゃなくて、組紐が１つしかないことが確定してはならない）
↓
「見知らぬ女子＝三葉」つまり瀧の組紐が三葉のものだと確定すると、
彗星落下以降の三葉は組紐を持っていない＝死、が確定する
2016年、瀧は「誰かからもらった組紐」を持って山頂へ行き、それをなくす
それにより世界には組紐は１つになり、だとすれば三葉の組紐しかない。
すなわち、2016年になってようやく三葉の生存は確定する。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:03:09.21ID:ahOaIKig過去を書き換えるための力は紐に宿ってるんじゃなくって巫女自身とその分身である口噛み酒にあるという前提とする
それなら紐自体は特別な力が宿ってない単純なものとして特にどの時空に何個あっても問題なくなる
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:05:33.27ID:4udLhZRY結局入れ替わり出来たのは宮水の血と口噛み酒のおかげだし
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:05:59.84ID:5PkDJeSp頭悪すぎるでしょ
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:08:05.24ID:hMDlDpCM0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:09:26.96ID:uS4d3rG7だが紐に特別な力がないなら、
それこそ世界に同時に２つ存在できるわけない
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:10:32.30ID:4udLhZRY0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:10:32.44ID:x6cTY7Yw0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:11:41.77ID:gmPplUa7宮水の妄言～は異常な信仰心のことを指していて、夢の話ではないと思ってた
Anotherはまだ軽く一周読んだだけだから見落としてるのかな
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:12:27.29ID:4udLhZRY0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:12:39.16ID:qiRIN+wZいや、仮に紐自体に特別な力が宿っていたとしても同時に2つ存在することに問題はないと思う。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:13:18.20ID:x6cTY7Yw0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:15:23.26ID:uS4d3rG7その要素がないと、「スマホから日記が消える」という事象に説明がつかない
>>104の書き方は間違っていたな
「スマホから日記が消える」のは「入れ替わりが事実ごと消える」から
つまり、「入れ替わっていないんだから、スマホに日記を書かれた事実もない」以外に説明できない
そもそも、なぜ入れ替わりが発生するのか？
→彗星から町の人々を守るため。
→つまり、守れたにせよ守れなかったにせよ、確定した以上は入れ替わりの事実も消える。
→だから、ラストでもやっぱり入れ替わりの事実は消え失せている。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:15:42.36ID:hMDlDpCM単に2016年瀧が2013年三葉に渡したから、というだけでしょ
三葉がサインペン落としてなかったらサインペンも同時に2つ存在したんだよ
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:17:48.13ID:TLFP5nfy改変後の時間の流れで2つの可能性があるけど
1:糸守は救われたし、その後の瀧のモノローグのように改変前とは違う中高生活を送る
2:糸守は救われたけど同じように入れ替わりは起こり糸守へいく
1の場合何らかの理由付けて糸守に行っても、口噛み酒飲むこともないので2013年の三葉に会うこともなく
組紐は2016年以降も残ってしまう
2の場合糸守まで行けばみんな避難して、糸守以外の土地で避難生活しているから三葉を探しに行ってしまい
組紐は残るし2本の組紐がニアミスしかねない
組紐は2本あってもいいが、2016年の糸守旅行以降あるとかなりまずい事になる
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:19:19.62ID:4udLhZRY0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:19:19.72ID:p3hj2yyJ1.「シュレディンガーの猫」をそのままマクロな、目に見える世界に持ってくることの不自然さ
瀧くんにとっては「未観測状態」であっても、三葉ちゃんは幾人もの人に「観測」されているはずだし
バタフライエフェクトを通して瀧くんにも「観測」が伝わっているはず
2.＞その証拠に、瀧は３年前の事故に極力気づかないようになっている、という文章の意味不明さ
事故に気が付いていない=未観測状態である、という定義はわかるが、どうしてそれが証拠になり得るんだ？
3.三葉が生存できたのは「過去に戻って頑張ったから」ではなく「組紐をなくしたから」ってこと？
それが本当なら映画6回分と関連書籍代全額新海に返還要求するぞ
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:19:58.85ID:TLFP5nfy特別な力がないからこそ、同じ存在が2つあってはならないんだよ
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:20:08.42ID:4udLhZRY0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:20:33.06ID:dzYWk6n6とふと思う
因果関係でいうなら組紐が二つある原因は時間移動にあるんだからそっちを解決するべき
・・・無理だけど
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:22:03.41ID:qiRIN+wZ「スマホから日記が消える」のが「入れ替わりが事実ごと消えた」なら、その時点で瀧の腕から組紐も消えてないとおかしいのでは？
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:22:31.42ID:p3hj2yyJ紐に力がなくても入れ替わりの神様にはあるよ
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:23:52.60ID:ieQ00u5+なんであれだけ正確なスケッチが描けたのか説明希望
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:25:46.41ID:/DXpUOY6つまり
三葉が助かった世界A
- 入れ替わりが起こっている
- 組紐を渡したのは三葉じゃない女子
三葉が死んだ世界B
- 入れ替わりが起こっていない(だから日記が消える)
- 組紐を渡したのは三葉
ってこと？悪いがまったく支離滅裂でどうやって三葉が助かるまでの筋道が成立するか分からんのだが
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:26:49.72ID:/DXpUOY60129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:28:02.85ID:uS4d3rG7１．シュレディンガーは比喩だからさ
でまぁ2013-2016年の世界は、瀧くんの独我論的な世界と捉えるほかない
２．証拠は強い言い方だったが、ひとつの根拠にはなるだろ
三葉のシュレディンガー化が組紐の力だとすると、
それに必要な瀧くんの「無知」は、その力の一部と考えられる
３．「なくす」って書いたけど、世界から消失させることだからね
それをするには御神酒を飲んで「頑張る」必要があった。
ただ、全てが解決したときには、全てがなかったことになるので
俺たちが観ていた瀧in三葉の頑張りは、三葉in三葉の頑張り「ということになる」。
テッシーの「お前が始めたこと」って台詞、ちょっと引っかからなかった？
身に覚えがない行動でも、それをやったのは自分だと三葉が引き受けるシーンだと思ったけど。
つまり、あのとき「瀧くんとの入れ替わり」が事実であることを三葉は諦めた。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:29:15.87ID:p3hj2yyJ2について
町民は全員助かったが町は破壊されて町民は各地にチリヂリになってどこいったかわからない
スマホの日記も消滅して客観的な入れ替わりの証拠がないっていう状況で瀧くんがどう動くか
1週目の世界と同じように、「絶対にテレビに映らない景色」である隠し本尊に向かって夢じゃなかった…
って感動して黄昏てたら黄昏時が来て以下映画のシーン
ならなんの矛盾も生まれないのでは？
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:30:47.68ID:TLFP5nfy平行世界説じゃないので組紐を渡したのは三葉で変わらないよ
2013年10月4日20時の隕石落下以降の話
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:33:44.00ID:uS4d3rG7観測可能な実際の行動まではキャンセルされない。
内面は観測不可能。
「入れ替わり」がキャンセルされても、
「狐憑き」とか「夢を見ている」とか言われていたように、
二重人格みたいな状態になっていた、というこじつけが可能。
だから三葉が組紐を渡しに行ったという事実だけは残らざるを得ない。
ただ、その理由はもはや三葉からも世界からも消え失せている。
だから得も言われぬ喪失感に苦しみ続けている。
あと、組紐が三葉のプレゼントかどうかが保留されることが肝要
ということを>>104に書いた
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:34:50.44ID:/DXpUOY6ごめんごめんアンカミスね
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:36:10.83ID:p3hj2yyJ観測(して確定して)したから日記が消えたんだ、なんえ考えなくても
普通の入れ替わりには「絶対に過去を変えられない」制約がかけられていた
その制約のために時間のズレを認識しうるあらゆる記憶や思考が制限されていたんだけど
隕石落下に気づいて3年のズレを認識、制約を破ったので入れ替わりが破綻、入れ替わりの記憶や証拠が徐々に消えていった
でいいじゃん
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:37:47.96ID:hMDlDpCM平行世界説じゃないの？だったらばっちゃの組紐理論よろしく考えて、
歴史改変前の瀧が三葉に組紐を渡して、以降の歴史が変わっておしまい、じゃだめなん？
これなら組紐2本あっても特に問題なさそうだけど
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:38:29.06ID:TLFP5nfy確かにそれならありだろうね
口噛み酒はやはり飲む必要あると思うけど
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:38:53.44ID:1OJg9SUmが、その「特別」が紐そのものにある必要ないよね
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:39:51.57ID:4udLhZRYわけわけめな単語でて意味不明だわ
別のアニメかと思ったわ
やっぱ婆ちゃんの組紐が簡単で分かりやすいわ
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:41:08.30ID:p3hj2yyJそれは>>118の2だな
それでいいと思うよ、ただ>>118では、でも三葉ちゃん生きてるなら瀧くん探せたやん、って話なんだと思う
単純に見つけるまえ(というか見つけに行く前)、隠し本尊に手がかり探しに行ったらその時点で記憶が消えました的な感じだと思うけどね
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:41:09.30ID:/DXpUOY6カタワレ時利用して組紐大量生産して糸森町の復興財源に充てようぜ
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:43:03.20ID:TLFP5nfyそれ組紐だから増えてもいいって思ってるのだろうけど、これがねことか人間だったらどうなると思う？
だから2つあるとちょっと困るし、ニアミスしたり並べちゃうとかなり困る
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:44:32.85ID:/DXpUOY60143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:45:17.27ID:p3hj2yyJ口噛み酒を飲んだ→がしかし何も起こらなかった(彗星危機が去ったので宮水の能力は失われていたので)
口噛み酒を飲んだ→2013年の生き残った三葉と入れ替わった→がすぐに忘れた
生きてるなら別にわざわざ入れ替わらんでも自力で見つけてみせるぜ！→口噛み酒を飲まなかった→忘れた
どれでもとくに矛盾は生じないか
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:45:53.66ID:uS4d3rG7世界Ｂはまぁ合ってる。
世界Aについてはこうなる。
①山頂のシーンかそれ以降のどこかで
三葉が助かる未来が確定し、入れ替わりはキャンセルされる
つまり、どっちみち入れ替わりは「なかったことになる」
②組紐を渡した女子について
「三葉じゃない可能性」が残っている必要がある、てこと
具体的にA子さんが渡した、と考える必要はない
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:46:22.11ID:hMDlDpCM同じ物体が同一箇所に同時に並ぶSFなんて腐るほどあるで・・・
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:46:41.92ID:TLFP5nfyシュレディンガーは中坊瀧が組紐を箱にでもしまってる時に消えたらいいよな、開けるまであるかないか分からないし
…で言ってみただけなんだが、なんか変な広まり方しててワラタ
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:47:21.34ID:p3hj2yyJ人間が二人になってもどうにもならないと思う
神様パワーで複製人間が出来上がりました、はい終わり
あらゆる生命を創り出した神様が人間一人作れない理由もないでしょ
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:47:56.65ID:TLFP5nfy組紐どこに行ってるのよ？
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:48:09.87ID:O0G6JFz3入れ替わり記憶が徐々に消えていったとか
アホかっつーの
社会人三葉と社会人瀧は死ぬまで電車通勤スレ違いの日々を送ることになっちまう
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:49:28.08ID:uS4d3rG7>>145
いや、俺も単純にそう考えてもいいんだけど、
作中の他のことを一番整合的に説明できて、
かつ君の名は。のテーマを体現するような解釈を追求したい。
例えば、入れ替わりが事実ごと消えるという解釈の利点の１つに、
それによって記憶喪失も説明できることがある。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:50:11.43ID:/DXpUOY6三葉が助かる世界確定したら入れ替わりがなかったことになるってのが分からんな
入れ替わりがあったからこそ三葉は助かったんじゃないのか？
入れ替わりもなく、紐も瀧に渡らず三葉の手元にあることが確定したら、2013年10月4日に三葉も紐も蒸発する歴史しかないような気がするんだが
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:51:22.68ID:p3hj2yyJ再演中に瀧くんが(最初の世界の)組紐を三葉に渡したから三葉は2013/10/4以降ずっと持ってる
瀧くんは2013/10/3のﾀｷｸﾝﾀｷｸﾝで組紐ゲットしたから持ってる
終わり
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:52:38.84ID:p3hj2yyJいや入れ替わりの記憶自体はどう考えても消えてるじゃん
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:55:08.91ID:p3hj2yyJすまん、そもそもなんで瀧くんが「観測」することで三葉の生き死にが変わるんだ？
シュレディンガーの猫がたとえだっていうならどういうことだよ
瀧くんそういう能力持ってるって裏設定あんの？
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 22:55:54.09ID:TLFP5nfyいやあそこで口噛み酒飲んで入れ替わったからこそ、あの場所でかたわれ時に逢えたんじゃないの？
口噛み酒飲まずに(あるいは効果なく)どうやって2013年の三葉があの場所にやって来るの？
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:01:09.19ID:qiRIN+wZぶっちゃけ、組紐はムスビの象徴以上の意味は無いので事象としてはあっても無くてもどちらでもよい。（もちろん三葉と瀧の「心情」的には違う）
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:01:57.11ID:5PkDJeSp全部三葉の妄想オチでいいよもう
妄想の中の人物と入れ替わったと思い込んでたまに妄想の中の人物人格になる、ダンススキルやDIYが上がるのはサヴァン症候群かなんかだろう
彗星落下を予言するのはまんま妄想、一度目の彗星落下も妄想、手のひらの落書きも自作自演、もちろん片割れ時の二人も妄想
滝くんにであってるようで実はただの軽い人に声かけられただけ、セリフは脳内変換
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:04:35.93ID:/DXpUOY6瀧くん、女子高生と入れ替わる
瀧くん、女子高生を探しに飛騨へ
瀧くん、糸守壊滅を知り自分の妄想を疑う
瀧くん、事実を確かめに御神体へ
瀧くん、口噛み酒を飲んで2013年へ
あれ、これ何とかしないと三葉死ぬんじゃね？テッシー変電所爆破しようぜ！
三葉紐返すし変電所爆破して
以下略そして全て忘れる
これでどうにか辻褄あわんか？
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:05:16.99ID:p3hj2yyJ1週目の瀧くん、口噛み酒を飲んだことで過去に戻り、三葉の体を接点に2013年の世界を変えられるようになり、変電所爆破用意
カタワレ時で入れ替わりが解け始め体は元に戻るが、まだ2013年の三葉に干渉できるだけの力は残っていたので、組紐を渡す、再演終わり
2週目開始、三葉は再演中に用意された爆弾らで無事避難に成功
2週目開始以前、1週目と2週目が共有している「三葉が瀧に組紐を渡した」という事実は変更されていないので、2週目のショ瀧も組紐を持っている
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:05:42.54ID:/DXpUOY60161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:10:13.36ID:rx/rjPMD①回目
2013年10月4日 祭りに誘われる夕方まで三葉が家にいた世界
⇒ 変電所爆発せず、避難訓練もなく、彗星落下地点に人いっぱい
②回目
2013年10月4日 瀧in三葉が朝から友人達と爆発テ口計画を練り夕刻に御神体へ向かった世界
⇒ ここで三葉は山頂で超常体験をする、それにより
①世界三葉さんの彗星落下により死亡するまでの記憶＋未来人瀧くんから得た情報が脳内に追記される
⇒ 変電所が爆発し、避難訓練があり、彗星落下地点近辺に人いない
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:10:54.32ID:p3hj2yyJ0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:11:38.53ID:rx/rjPMD宮水家の力が込められた組紐を持ってるかどうかで記憶保持能力に差が出る説ってのはちょっと気になる
劇中描写において、瀧は片割れ時終了後20秒ほどで三葉の名前を失念
三葉は山を駆け下りる最中は瀧くん瀧くんと連呼するも祭り会場でテッシーと避難指示を出してる最中に瀧の名前を失念
あのときもし組紐が三葉に渡っていなかったら、瀧の名前をそっこー忘れてしまうだけでなく
危機回避行動の重要な動機づけとなる下記の情報もごく短時間で失念してしまう可能性がある
・①世界三葉さん彗星落下により死亡するまでの記憶
・未来人瀧くんから伝達された情報
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:14:02.28ID:5PkDJeSp滝にとっては彗星落下から三年後から改変されて三葉にとっては彗星落下直前から改変されてるんだよ
時間の概念は同じじゃねーだよ
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:14:56.63ID:p3hj2yyJ入れ替わりの記憶を忘れるのに時間差があるって言っても
三葉ちゃんはつい昨日も入れ替わってて、瀧くんは数十日ぶりの入れ替わりだった
その違いとは取れないかな
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:14:59.21ID:/DXpUOY6ねーだよ、ってちょっとかわいい
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:15:23.45ID:gmPplUa7三葉の組紐は”現行世界”では１つって解釈してるわ
宮水が編むこと（＋普段から身に着けていること？）によって、その組紐にも宮水の力の一部が宿る
で、タイムトラベル機能を得るみたいな
平行世界を考えると複数になるのかもしれないけど、
彗星落下を防ぐことによって別の平行世界につながった、と考えれば
”現行世界”では１つになるかなあと
（ぼんやりでスマン）
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:18:18.83ID:1OJg9SUm0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:20:33.63ID:hMDlDpCM逆で、平行世界でも持ち出してこないと組紐２つになるのよ
2013/10/3～2016年まで瀧が保有してて、
2013/10/4以降三葉も所有してて、
何も考えないとダブる期間が出てくるの
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:22:41.15ID:O0G6JFz3＞神様の都合
そのものだよねｗ
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:26:37.25ID:1OJg9SUmまさにそれ、この物語世界には修正力を行使する神様がいますよーってのを視聴者に目に見える形で説明したシーンだと思っとるわ
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:28:21.54ID:uS4d3rG7>>157が割と本質ついてるｗ
そのいずれも「入れ替わり」に比べたら現実的だからな
俺らは神の視点に立ってるからいいけど、
奇跡の力で結果が定まれば、そこまでの経緯はつじつま合わせになる
入れ替わりが事実として消えたと考えたほうが、
記憶喪失やスマホの日記消滅も説明がつくでしょ
「なぜか記憶喪失になりました」よりもまともな理由と思うので、こっちを採る
紐は瀧の手に渡っている。
でも三葉のものかどうかは、瀧が忘れてることで未確定状態。
2013年のXデー以降に瀧が三葉の紐を持っていることは、三葉の死を意味する。
しかし現に瀧が紐を持っている以上、三葉が生存する可能性は２つしかない。
１．それが第三者A子さんの紐であること。
２．瀧の手元から紐が「消失」すること
１の可能性を温存させ続けることで、三葉の死を宙ぶらりんにし続けて
2016年に２が達成されて、三葉の生存が確定した。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:28:42.95ID:Bzt/dkyY脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:29:03.47ID:5PkDJeSp秒と秒の間に無限に世界創れるわ、無限の可能性の世界があるなら可能性の世界からこぼれてエネルギーないしなにかしらが世界を渡ってくる可能性もあるやないか
実際ないやないか、机上の空論は考察にすらなってへんのや
つまりわいは世界線とかいって別々の過程や行程なのに全て同じ結果(途中行程)になるといういうワケワカメなシュタインズゲートとかいうアニメは大嫌いなんや
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:30:40.41ID:ahOaIKig平行世界だと主張したい人はこのアニメをひと通り見終え、平行世界の別人扱いでもう死んだ三葉は死んだままの世界、回避した世界の瀧は別に特別なことも何もしてないって結論になるのか・・・
そう解釈はできるといえばそれまでだが、意図としてその論理を元に製作側がこのストーリーにしたと思う？
明らかに同一世界の中で過去改変した結果こうなった作りになってると思うが
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:33:46.04ID:1OJg9SUm自分が納得できる整合性っぽいものが得られるからって俺様理論を無理くりはめ込もうとするのはなんかチガウのよね
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:36:07.43ID:uS4d3rG7だから、「三葉が生きていた可能性」を作り出すのが組紐
だと思ったけど、まぁ組紐なくても巫女の能力でもいいか
・入れ替わり＝巫女の能力
→入れ替わりの目的＝彗星から人々を救う
→未来の人間と入れ替わった場合は？
→未来の世界で人々が生き残っていた可能性が、微レ存してないと無意味
この微レ存を生み出すのが組紐だと思ってたんだけど、
マジで組紐って具体的なことは何もしてないのかも
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:37:15.71ID:5PkDJeSp星空を美しいと感じる心で見るのではないかと思ふ
考えるな、感じろ。
このスレは、必要ない！
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:37:37.91ID:x6cTY7Ywなら「君の名前はぁ...！」という悲痛な叫びは誰に向けたものなのだろう
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:39:18.72ID:4udLhZRYまぁそのおかげでセリフにロマンチックさが増してるの否めない
てか組紐は重要だぜ？
成人なった瀧が１度目の電車や歩道橋で( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ってなったのは組紐のおかげだと思うし
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:41:32.23ID:Q2elPDJn1.ラストすれ違いで何故瀧だけが振り返ったのか
ベタな展開だと、2人同時に振り返って、あ、お先にどうぞみたいになると思った。
2.傍の後、瀧だけ速攻名前忘れたのに、なぜ三葉は暫く覚えてたのか
ベタな展開だと対描写で、瀧君、瀧君、瀧君、あなたは…誰？になると思った。
二つお願いします
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:44:09.55ID:O0G6JFz30183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:48:33.61ID:4udLhZRY2.演出？
１解釈では昔の本スレでイザナミイザナギ模してるんじゃないかとも言われてた
１度目三葉からの声かけ失敗
２度目の瀧からの声かけ成功
他にもかたわれ時のカメラがそれぞれイザナギイザナミの声かけの時に似てるとか
(尚こっちは瀧in三葉と三葉in瀧だからどちらの性別受け取るかで成り立たない)
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:49:37.24ID:4udLhZRYそういう風にも捉えられるんだなーって思ったわ
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:51:42.79ID:Q2elPDJnありがとう。
やっぱりいろいろ補完するのに小説は必須なんだね
ビジュアルガイドは買ったんだけど…
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:52:48.37ID:1OJg9SUm1、小説版では同時に振り向いて同時に声かけている
先に瀧から声かけたほうが三葉がより救われるからとか？単純に男女の性格の差かもしれない
2、瀧くん！を唱え終わって以降は一度も口にしてないので、山の瀧みたいに次の瞬間には忘れてる可能性は大いにある
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/28(水) 23:54:39.09ID:4udLhZRYやっぱ映画より心理描写多いからね…
そこは仕方ないかなｗ
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:00:03.65ID:r2XdvQKYなるほど。アニメ用に起こした演出上の問題の可能性もあるね。RADの歌詞なぞるためにカットしたセリフもあるって新海さん言ってるし、小説読みますw
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:01:52.93ID:sgc0ZthCつまり
三葉が生きている世界A
- 三葉は瀧から紐を返して貰う(中学生瀧の紐は消える)
- 隕石を回避する
三葉が死んでいる世界B
- 三葉のところに瀧が来ない(中学生瀧の紐は消えない)
- 三葉は死ぬ
世界Bが確定しないために中学生瀧の紐は三葉から貰ったものではない可能性を留めておく必要があり、2016年の時点でそもそも紐なんか無かったという世界Aの状態に改変された、ということか
でもこれ紐あるけど違う紐かも知れないっていう不確定性から、そもそも紐ないっていう確定済み事実の変更に進んでしまっているから観測問題だけで処理するの無理じゃないか？
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:22:53.08ID:Cw0306OK観測がどうの過去が確定がどうのとか言ってるけど、こいつの頭ではいったいどんな超現象が起こったと解釈されているんだ？
まともな解釈をしたなら、作中の「不思議な力」は
・時空を超えて入れ替わり、場合によっては過去の改変すら可能にする宮水の能力
・宮水の能力を制限する形で存在する、記憶を消したり認識を阻害したりといった世界やらからうける力
・瀧くん三葉ちゃんが惹かれ合う、恋愛的で運命的なムスビの力(組紐はそれのメタファー)
・隕石回避のために広い範囲に働くムスビの力(俊樹が町長になった経緯)
この4つくらいしかないと思うんだけどID:uS4d3rG7の頭の中では「当人が観測していない死亡はまだ確定ではなく、その後の行動によってそれを覆せる」
っていう第5の能力があることになってるのか？
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:26:45.82ID:phhJBUKi0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:27:52.07ID:X5IfrnsC小説と映画は別物？
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:32:48.37ID:dFpuwKHj基本的には >>169
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:33:38.37ID:phhJBUKiどうもです！
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:36:11.24ID:KR6OJ4ROうん、結局ちょっと瀧の立場が違うだけで、改変ルートをもう一度やる感じではないかと
それで完全になんとなく辻褄合わせて、あとは2016年の瀧が全て忘れて記憶がすり替えられれば問題ないかな
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:40:08.40ID:KR6OJ4ROまあロマンスのためにはやはり組紐は1本しかないのが望ましいかなw
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:48:15.50ID:y1XB/Crm何でおごるんだったっけ？
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 00:55:43.71ID:TFWBBDxhhttps://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚
https://t.co/OvstHqhpKH
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:06:47.85ID:3KaKCBRfカタワレ時直後の瀧のセリフ
「言おうと思ったんだ。お前が世界のどこにいても俺がもう一度会いに行くって。」
瀧くんは記憶が消えて、三葉を探しには行けなかったけど、出会ったなら今度は瀧くんから声をかけないとね
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:10:21.93ID:3KaKCBRf考察ってこういうことなんだよなぁ
だから、映画単体では情報が少ないから、小説やら、コミックやら、ビジュアルガイドが欲しくなる。情報飢餓状態
うーんこの商売上手！！
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:11:52.87ID:3KaKCBRf三葉の名前の記憶が消えたから、それを必死に思い出そうとする悲痛さでしょ
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:14:31.01ID:3KaKCBRf組紐が2本ある期間は2013年～2016年までで、2021年には、世界に組紐は1本しかないよ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:20:31.23ID:3KaKCBRf三葉in瀧が奥寺先輩にバイト後にお茶をおごってもらい、「高校を卒業したら飯をおごる」と約束した
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:29:05.32ID:ts9SbdG+2013.10から三葉は紐持ってないよ
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:31:12.51ID:Om+NPo9Q改変後なら10月4日に組紐戻ってるんやないの
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:33:08.36ID:DlDCZjt/並行世界説だとあの時点で入れ替わりの事実はないらしいから思い出す名前すら知らないだろう
という話
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:37:20.66ID:ts9SbdG+冒頭の三葉は死ぬ前の記憶ではないはず。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:37:46.80ID:Cw0306OKなんで？
世界に残ってるのは誰が最後に持ってた組紐？
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:38:33.95ID:EmmIoGGp中学生瀧の紐が遡及的に消えない方向で、何か考えられないかな……
というか、そもそも「ある時点で確定した」というときに、
それ以前の不確定のところまで遡及的に確定しないといけないのかな、やっぱ？
虫が良すぎ？
１．「三葉の紐」は世界に１つしか存在できない
２．2013年、「ナゾの紐」を瀧は〈ある女子〉に渡され、2016年に突如消滅した
３．2013年、「三葉の紐」を三葉は〈ある男子〉に渡した
４．その翌日、三葉のもとに「ナゾの紐」が突如出現し、三葉は糸守町を救った
（「三葉の紐」と「ナゾの紐」の関係は不確定である。ある女子と三葉、ある男子と瀧も同様）
うーん、どうしたらいいか思いつかないけど、今日は寝るわ
また明日考えてみる。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:40:37.75ID:EmmIoGGp三葉が紐を付けてないっていうのは、映画のどの辺ですか？
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:42:35.35ID:TFWBBDxhhttps://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚
https://t.co/OvstHqhpKH
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:43:04.00ID:ts9SbdG+冒頭。あのあと死んだのかと皆が後から思うシーン。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 01:44:35.18ID:3KaKCBRfカタワレ時に瀧が三葉に手渡した組紐
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:00:27.67ID:3KaKCBRfああ、冒頭の浴衣三葉の描写ね
改変後の三葉は2013年10月4日19時あたり～20時20分あたりまでを2度経験しているから
浴衣三葉の記憶を持っていてもおかしくないでしょ
俺の解釈では、浴衣三葉の映像は大人三葉が夢の中だけで見る映像で目が覚めれば忘れてしまう記憶
さらに、観客をミスリードするための叙述トリックと解釈している。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:08:25.14ID:ts9SbdG+確かにそっちも記憶にあることで、夢ではそっちを思い出すというのはありそう。
となると紐は改変後は二箇所で認識されてたことになるね
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:13:51.24ID:Cw0306OKじゃあショ瀧くんが2013/10/3に三葉から貰った組紐はどこ行ったの？
2013/10/4の隕石で三葉が死ななかった世界の瀧くんは三葉に組紐を返すことはないわけだけど
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:18:25.16ID:Om+NPo9Qここまで決定してるんだから後は自然と組紐無くなるだけでしょ
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:18:32.47ID:HP6/mysC冒頭の三葉は、過去改変・記憶改変が起こった後の、2021年の三葉の記憶の中の三葉。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:23:02.13ID:oUctRd9O脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:27:20.51ID:DlDCZjt/0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:29:03.97ID:ts9SbdG+死ななかった世界に改変される前に渡してるんで、改変後は持ってない。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:35:50.75ID:/ftZyTXZそれこそ、本作で並行世界説が採用されるべきでない最大の証拠じゃないですかね
2つの世界ができた、と解釈しはじめた時から逆に矛盾ばかり産み出してる気がするんだけどこのスレの最近の流れ
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:38:13.25ID:DlDCZjt/0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 02:43:17.99ID:3KaKCBRfよくわからないんだが
「2013/10/4の隕石で三葉が死ななかった世界の瀧くんは三葉に組紐を返すことはないわけだけど」
↑
これを指し示すまたは匂わすような描写がどこかにあったのならば示してほしい
少なくとも小説では、2021年の瀧くんの独白で高校2年の今頃の季節（10月）に、司と奥寺先輩と岐阜に行き、ラーメン屋に入り
その後、二人とは別行動を取って、山に登り、夜を明かした。ことを憶えていると書いてある。
しかし、何のために何をしたのかという記憶が欠落している。
事実として、ご神体の山で2013年三葉に会って組紐を返したと考えるのが妥当
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 03:05:41.21ID:uAeosDKy神様がそんな細かいことを気にするのかなー？
うる星奴等で夢世界を作った妖怪じゃあるまいし
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 03:07:56.14ID:uAeosDKyどーでも良い細かいことだけは覚えているのだよね
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 03:40:05.74ID:DvowfJRuいや、矛盾が発生するのは中途半端に平行世界説を採用しようとしてるからだと思うぞ
つまり、組紐を一本だけにしようと四苦八苦してるから
単純な平行世界説では、組紐が増えようが消失しようが全く問題ない
別の世界から来たり別の世界へ行ってしまっただけなんだから
平行世界説は矛盾の生じ得ない一番単純な世界モデル
平行世界説の問題は救えない世界がどこかにあるんじゃないかという後味の悪さが残ってしまうこと
ただし、少し特殊化して、「平行」の方向をもう一つの時間軸だと考えることで、この問題は解消される
即ち、「平行世界説」は、すべて、
常に一つの歴史しか存在しないが「前」の歴史の影響を受けて変化していくという、「歴史改変説」に変換できる
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 05:32:10.69ID:BiNFyaET三葉が死んだ後の平行世界とか
口噛み酒を飲まなかったとか
なんだそりゃと思う
妄想の専用スレでも立てたら？
現実でも驚くくらいトントンと進む事だってあるし奇跡かと思う様な偶然だってある
瀧の記憶についてや組紐についての話しはわかる
色々な考え方があるんだと面白く読まさせて頂いてます
小説に沿った心理描写も面白い
ただ、あり得ない妄想はシラける
センス無いなと思ってしまう
この映画のストーリーや面白さに沿った考察を頼むわ
万人受けするエンターテイメントな映画なのだから何百人も死んで瀧の努力も無駄だったなんて不幸で誰も喜ばない世界を考えるのはナンセンス
虚淵とかジメっとした作品が好きなんだろうね
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 05:45:04.54ID:uwy8l+IB一つの楽しみかたとしてやればいいと思う。
しかし宇宙論や物理論を厳格に当てはめても結論は出ないのが見えてる。
ファンタジーとしてこの作品を観ている自分は、
三葉が隕石で死ぬ世界はあったかも知れない世界であり夢物語、
助かった世界は三葉と瀧二人の予知能力的なもので助かった
現実世界というように考えれば殆ど矛盾はなくなるだろう。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:01:29.16ID:Dc2abGZ0現実と夢の世界を都合良く行き来して
都合よく展開してカルベローナを救って
現実世界でバーバラと出会うみたいなもんだな。
絶対ドラクエ6をインスパイアしてるだろこれ。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:17:30.19ID:dFpuwKHj（組紐が２つあることが問題だと思ってる人にとっては）
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:18:14.94ID:Cw0306OK妥当じゃないよ
よく考えてみてよ、三葉が生きている世界の瀧が2013年の三葉に渡すって、いったいどのタイミングで渡す気だ？
普通に渡したら3周目の世界には組紐が3本あることになってしまうし、映画で描かれた2周目のカタワレ時の奇跡をすべて上書きして渡すなら2本にはなるけど
3周目の余った一本をどうにかするために3周目の瀧くんがまたカタワレ時を上書きして…を延々繰り返すことになって時の牢獄に囚われることになる
それを解決するには…平行世界説でも引っ張ってくるか？
糸守に隕石が落ちようが落ちまいが、入れ替わりが起こってそれが途切れたなら瀧くんは1週目と同じように糸守に行ってもおかしくない
だって1周目瀧くんは高山らーめんまで隕石の記憶を封じられながらも岐阜まで行ったわけだしね、バタフライエフェクトを加味しても行く可能性はある
2周目の瀧くんは、糸守に行ったけど街消滅してて町民も散り散りになってて、手がかりを求めて隠し本尊に行って口噛み酒を飲んだ(あるいは飲みすらしなかった)が何も起こらず
黄昏時に黄昏てたら入れ替わりの記憶が時間経過で消滅して「俺なんでこんなところに？」で映画につながる
これでなんの矛盾もないと思うんだけど
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:25:36.86ID:SPCqotvi0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:28:28.44ID:dFpuwKHj紐が3本になるってなんでやねん
てか3周目って考え自体が受け入れがたいんだが、なんで3周目が発生すると思ってんの？
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:36:50.06ID:ts9SbdG+瀧くんがループしてる描写がない限り2周目なんて考える必要ないよ
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:40:42.87ID:SPCqotviあとマクロ以上で途中経過の痕跡が残るのに観測が～とか無知晒してるだけだよ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:45:58.10ID:78gyRMSL「3本になってしまうから2周目の瀧くんが再演を起こして組紐を返しに行ったはずがない」って話をしてるのに…
2周目の瀧くんが口噛み酒で組紐を三葉に渡した場合
1.カタワレ時を上書きしない場合
中学生瀧くんが三葉からもらったもの
三葉ちゃんがカタワレ時に貰うもの
2周目瀧くんが三葉に渡すもの
の3つが存在することになり
2.カタワレ時を上書きする場合
中学生瀧くんが三葉からもらった物
三葉ちゃんがカタワレ時に貰うもの
の二つで済むが、そしたら2周目の瀧くんは中学生瀧の時にもらった組紐を何度も返しに行かなきゃいけない…
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:47:55.63ID:78gyRMSL2周目っていうのは改変後の世界ってことだよ
三葉が死んでいる世界を1周目、改変して助かった世界を2周目と呼んでるだけ
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:48:56.03ID:dFpuwKHjつか、カタワレ時以降も瀧が組紐持ってると思ってるなら、
映画ででも瀧は紐つけたままだったってことだよね ホント？
いちいち確かめてないけど、さすがに紐なくなってたと思うんだけど
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:49:32.26ID:ihlbYupv0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:52:09.26ID:78gyRMSLいくら運命の人の形見であることを無意識が感じ取ってても、就活中もずっとつけてるわけにはいかんだろさすがに…
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:54:25.10ID:dFpuwKHjそうじゃなくて、カタワレ時後の山の上でのシーンでだよ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 08:59:32.82ID:dFpuwKHjごめん 話が全く理解できんわ
> 2周目瀧くんが三葉に渡すもの
これを受け取る三葉はどこにいるのさ
上書きするなら何度も返しに行かなきゃいけないとかいうのも理解不能だし
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 09:01:48.65ID:Pyu1X7Do答えるならば、改変後に書き変わった二度目の三年間なんてものは存在しません
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 09:07:30.28ID:Rn+ToxwYだから「2周目瀧が組紐を返しに行く」って言い始めたのは>>224
＞事実として、ご神体の山で2013年三葉に会って組紐を返したと考えるのが妥当
この>>224に対しておかしいだろって突っ込んでるんだよ
俺は2周目瀧くんが口噛み酒トリップをしたとは思ってない
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 09:21:05.92ID:v9WL29Zzまた瀧に出逢えてたら、瀧はやはり三葉が誰かわからないけど(三葉も瀧を確信できないだろうけど)
お互い同じ組紐持ってるんだな。
そんな再会もわるくないね。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 09:22:42.21ID:M8dBHVfhそのツッコミが理解不能だから聞いてるんだって
俺は>>224じゃないが、考えは>>224に近い
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 09:49:33.03ID:L0W5NnGH三葉が自力で糸守を救ったことになり、すべては起こらなかったことになる
ただし第三者から確認できる行動は別なので、三葉が中３瀧に組紐を渡した事実は消えない
渡された翌日、中３瀧から組紐が消失し、三葉の元に戻る（←これだけが世界に残された超常現象）
瀧はその後入れ替わりを経験することもなく、たまにオカマっぽい人格の日があって
それと糸守が無性に気になって仕方なくなり、とうとう山頂にまで行って野宿する
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 09:51:37.39ID:L0W5NnGHそしてたった１日だけの組紐の記憶が
いつか２人を結びつけることになる、と
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 09:53:11.15ID:X2Pi+N8v別のSFのルールに捕まりすぎだ
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 10:30:52.99ID:1FY/ruS4>>192
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 10:41:35.91ID:L0W5NnGHだから客観的に捉えることができるものは変わらないって
それもまた瀧が約束した、ということになるだけ
てっしーが三葉に「これはお前が始めたことや！」て言うでしょ？
私と入れ替わった誰かがやったんです～なんて夢見がちなこと言ってないで、責任とれよ、と
で、三葉はその責任を引き受けたんだよ
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 10:58:26.53ID:L0W5NnGH三葉は今の自分に納得していなくて、他の誰かになりたいと思っている
若さゆえの無限の可能性を信じている
でもけっきょく三葉は三葉でしかないし、それを受け入れるべきだ
それが大人になるってことだろ
受験生だしな（受験＝自分の将来の可能性の限定）
瀧も同様で、彼の場合は三葉よりも重症らしい
彼が就活（自分の将来の可能性の限定）でうまくいかないのは、
失われた糸守町に囚われているから。つまり現在に生きていないから
そんな過去に囚われ続ける瀧も三葉と再会して救済されただろう
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 11:01:09.31ID:L0W5NnGHつか、入れ替わりについて、事実と記憶を分ける意味もない
だって入れ替わりが事実であることを保証するのは、瀧と三葉の主観的な記憶でしかないから
この記憶は絶対に他者には伝達されない以上、二人の記憶が消えるってのは事実が消えるのと同義
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 11:02:54.17ID:h0m/Kib/必ず落ちるから歴代の宮水家は入れ替わりパワーを駆使し人的被害を最小限にしようとしてきたんやないか
三葉「すべてはこの日のためにあったんだ！」
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 11:09:29.74ID:XuNmJVwvそれに自分の記憶が無くても周りが入れ替わりを証明してるってあるし
別に瀧と三葉の記憶が無かろうが入れ替わりの事実が消える事にはならなくない？
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 11:10:19.53ID:1FY/ruS42013/10/3に三葉が瀧に紐を渡している以上、少なくとも三葉は瀧を認識している必要があるんだが
入れ替わりの事実がなくなるのなら、どうやって三葉は瀧を知る？
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 11:12:02.89ID:h0m/Kib/大災害に関して気にも留めないような男性ではなく、もうちょっと自然災害マニアな人と入れ替わるべきやったよなw
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 11:18:04.47ID:L0W5NnGH意識の実在って他人に証明できるか？
腹が痛いときに、その痛さを他人に証明できるか？
ただ信じてもらうだけだろ
Ａさんの主観的意識の体験をＢさんが証明するのも、
ＡさんがＢさんに証明するのも不可能
>>257
だから、見知らぬ男子に渡したことになるね
でも瀧くんだって、見知らぬ女性に「会ったことありませんか？」
なんていきなり話しかけるわけだから、おあいこだよね
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 11:22:58.59ID:1FY/ruS4見知らぬ相手に「瀧くん、瀧くん」ってどうやって話しかけるの？
最後のシーンで瀧が「あの、どこかで」って話しかけるのとは訳が違うと思うが
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 11:45:58.12ID:AxLxa7QXこれからも小学生の集まり
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 11:50:44.00ID:uAeosDKy200年前のお宮への放火がそれ
隕石が落ちる予言を信じて放火して、お宮に放火したが
隕石が落ちない世界に改変された後だったので、結果犯罪者になっただけだった
テッシーもヤバかった
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:05:18.91ID:w5DrfaiT三葉が瀧の名前を知っていた以上、相手を認識する手段は必要
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:06:06.81ID:X2Pi+N8vこの映画のどこを見たらそうなるんだ
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:11:07.81ID:w5DrfaiTあれが歴史改変後も同じ行動を取ったと考えるのは無理
だって被害者名簿ないんだもの
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:15:14.14ID:XuNmJVwv被害の何かしらの書物はあるやろ
あの図書館なにも被害者名簿の為だけにいった訳じゃない
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:19:13.43ID:Bp1C8uJc改変したからあの行動が無くなるじゃない
行動したあと改変したから記憶がなくなる
図書館に行ったことなんか覚えてないし、仮に思い出したとしても行ったけど…なんでだっけ？となる構造になってるやん
事実が変わるなんて描写は皆無
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:23:57.01ID:QH8M7Jvyこんな小競り合いしても
瀧くんが神のご神体のある山で一晩過ごした前の二人に起こった出来事は
二人にしか共有しえない夢のような物語だったと考えればいいのに
難しく考えすぎるからつまらないことを気にして自分から駄作に
してるようなもんなんだがわからないかなー
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:29:26.66ID:ZE3uJkWj何で何もかもなくなった事になるんだよ
改変後も飛騨行った記憶もあるし奥寺先輩も覚えてるだろ
彗星落下もあっただろ
匿名の掲示板だからって理解してない内容を恥ずかしげもなくクソする様に垂れ流さないでくれ
あと3回は映画見て小説読んでから出直せ
それまでROM専になれよ
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:31:53.54ID:ZE3uJkWj本当にこれだよ
好きになった理由をいちいち考えるのと同じだ
可愛いから好きになる
カッコいいから好きなる
現実の世界も単純明快でシンプルだ
頭良いふりしてアレコレ考えるな
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:35:04.06ID:VmVj/JRhタイムトラベル物の定番だと思うけど
過去に行っていた時の記憶が無くなってるのは、この映画の場合は入れ替わりの副作用
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:35:17.06ID:aexPuNirhttps://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
https://t.co/OvstHqhpKH
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:35:37.85ID:+pXMTllz0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:48:23.55ID:gL9hBBu+そういう話をしてるだけだぞ
で、普通に話してたら超理論でこうとも言えるよねって人が数人出てきて、その論理に基づいて反論してるってだけ
別に解釈の問題だからそう言える可能性があるのはそうだけど、明らかに間違ってる人もいるからそこは訂正されるべき
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:48:46.11ID:Om+NPo9Qあれが理にかなってるわ
パラレルとか平行世界とか所詮既存のものからの拝借やろ
君の名は。っていう世界では婆ちゃんの理論が全てじゃないのか
それぞれの作品にはそれぞれの考え方があるやろ
既存作品の理論
で済ますのは違う気がする
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 12:54:35.18ID:opNqPCc/↑
こいつが言っている世界観に近いと思うテスト
再演の2013年10月4日から世界の上書きがスタート、2016年10月まで世界の上書きが行われる。
その間の物理的矛盾は放置、だだし糸守の神様の干渉力で矛盾に対する認識と記憶が阻害される。
2016年10月?日世界の上書き終了し、結果が残る
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:01:27.69ID:opNqPCc/ソースよろ
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:05:33.77ID:gL9hBBu+人それぞれいろんな見方があるし、このキャラの行動とか感情がこうだとか、この世界がどんなのかを好きに解釈して感想を言い合っていいんだよ
その中でも明確に作中で否定されてる所があるときは訂正されるべきだってこと
むしろ色んな人が色んな意見出してくれる方がいいんだってことは間違えないでほしい
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:10:01.90ID:7p2u542Kそれでいいと思うよ
そしてその理屈なら、2016/10/4にデロリアンに乗り込んで2013/10/4に行って避難させて、2016/10/5に戻ったら
戻った後の世界では2016/10/4にデロリアンに乗り込んだ事実は消えて、その日は普通の生活をしていたってことになるよね？
てことで普通に考えれば、改変後の世界じゃ口噛み酒トリップしてないよね瀧くんは
それを記憶消えだだけで本当にトリップしたんだー、ってのは違うよね、ってこと
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:16:07.78ID:M8dBHVfhなんでこれが普通の考えになるんだ
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:23:22.91ID:DlDCZjt/とはならないもんかね
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:24:03.02ID:7p2u542KBTF式のタイムスリップであることに文句があるのか
それともそれは許容した上で2016/10/4にデロリアンに乗り込んだ事実が消えることに文句があるのか
どっち？
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:24:44.97ID:Pyu1X7Do13彗星から16カタワレの間の全ては一本道であり不変のもの
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:26:02.37ID:DlDCZjt/激しく同意
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:26:19.48ID:3OvvDLBj体みつは心瀧の描いた「お前は誰だ？」の文字なんかも、
かき消えていってなかったことになったと思うンだが
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:27:14.89ID:h0m/Kib/テッシー「それって、前世の記憶や！いやそれは科学的やないとオマエらはいうやろうそうやろう、
ならば言い方を変えてエヴェレットの多世界解釈に基づくマルチバースに無意識が接続したという説明は………」
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:27:52.58ID:M8dBHVfh後者
事実が消えたことになることに対する反論はたくさんあるのに
それがスタンダードだと言われるのは非常に抵抗がある
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:30:43.46ID:7p2u542K例えばBTTFのタイムスリップでは、例えば親の代から東京住まいの主人公が過去に戻って親に宝くじの番号でも教えて、結果家族全員NYに移住することになり
それを見届けた主人公が東京のデロリアンを起動して「現在」に戻ると、NYにいたはずの主人公がいきなり東京に現れたかのように見える
君の名は。だとNYの身体に戻るはず
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:31:53.87ID:Om+NPo9Q0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:32:29.27ID:Pyu1X7Doそれマジで言ってんのん
そこテッシーとさやちんを使って出されたこの解釈は違いますよっていうメッセージやが
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:34:06.26ID:ZE3uJkWj頭悪そうだね
口噛み酒を飲まないって何だよ
前スレでカクリオに置いていった半分が記憶説があって、それに俺も賛同する
変わったのは糸守の住民が死ななかった
これだけだろ
死ぬ筈だった住民は糸守での生活が困難になったから移住したと解釈していいんじゃないの？
色々と捏ねくり回し過ぎるヤツが多過ぎる
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:35:13.84ID:7p2u542Kそれは世界が出来たの5分前仮説みたいなもの？
助かった糸森の人たちは改変後に本来ないはずの3年分の記憶をすべてでっち上げられて
糸森の人たちが3年間で世界に与えた活動とかも全部でっち上げられて、それが世界に一瞬のうちに適用された
そういうこと？
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:36:30.15ID:ZE3uJkWjこれだよ
至ってシンプルだ
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:38:49.28ID:Pyu1X7Doまぁおおよそそんな感じはあるかな
過去が上書きされたって言った方がスマートだろう
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:39:17.36ID:ZE3uJkWjえぇ…
テッシーのオタクの性格やキャラクターを出すセリフですよ…
敢えて「夢」と言うワードを出さない為の演出だと捉えてる
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:40:56.47ID:3OvvDLBjギリギリ死なないところにいて隕鉄の宇宙成分を浴びて
特殊能力を持つ覚醒をし、神の精神と交信し不可思議な能力を持つにいたった
突然変異種の超人類だというのかッ
以来、直径の子孫は遺伝子レベルでその不可思議な能力を持ち、
特殊能力を発揮する方法を儀式に残し村に伝統技能として残した。
ご神体の丸い地形は、1200年前に隕石を落ちた跡に祠を作ったため。
たびたび直径子孫（女のみか）の「入れ替わりの発動」により
さまざまな業績や影響を残すが、痕跡消去と名前の記憶消去の効果により、
明確には関係者は覚えていず、なんとなく村の歴史は続いてきた。
「入れ替わりの発動の法則」はこうである。
●集合意識下に存する、運命の赤い糸で結ばれた男女で「入れ替わり」が起こる
●「当事者達の生命に関わる件の解決」のためのみ入れ替わりが起こるか、
それともそういう危機とは関係なく入れ替わりが起こるか、それは不明である。
みつはのオヤジと母親の間で昔入れ替わりが起こったとき、またはバアさんの世代で
入れ替わりが起こったときも、町の危機を救うなどの理由がありその危機を脱していたのか？
●入れ替わりが起こる目的は、「お相手」と入れ替わることでお互いに関心を持たせ、
強制的に出会わせるよう引っ張ることと、「今」より時間軸の先の「お相手」と入れ替わり、
ある種の予知能力を働かせ、町レベルの危機の回避をも見込めるようにするためである。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:42:53.87ID:phhJBUKi自分もこれかなと思う
組紐2個もこれでクリアできる気が
三葉たちの2013～2016は描写ないし
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:46:25.67ID:DlDCZjt/組紐2つをクリアが何を指すのかわからないけど>>283説だと2013年10月4日片割れ時-2016年10月15日には組紐が二つ存在するお話だぞ
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:49:42.92ID:3OvvDLBj入れ替わり現象のうち消去されるのは、
「文字による記録」と「名前に関する記憶」の2つで、
それ以外のイメージ的なものは全部残るのか？
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:50:44.27ID:w5DrfaiTいや
2016年に一度に世界が書き換わるなら、2013～2016は瀧が紐を持ってて、
書き換わった瞬間に2013～2016の間三葉が紐を持ってた事実に改変されるんだろ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:53:12.91ID:DlDCZjt/オヤジが入れ替わりを覚えている、もっと言えば知っている前提が間違っている
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 13:57:07.37ID:Om+NPo9Qそもそも入れ替わりがある事すら気づいてるか謎
三葉の中に誰か娘と違う奴が入り込んでると気づいたとしてそれを即座に入れ替わりと結びつけられるかは…
入れ替わりの記憶は確信に迫る所はもやがかかるって認識だけど
その確信の範囲もかなり曖昧
範囲が広がる事もあれば狭まる事もあるみたいな？
まさに新海神の自由自在
最初に入れ替わりの記憶は目覚めると段々不鮮明になっていくっていうのもヒントなのかな
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:01:02.83ID:Pyu1X7Do過去がかわっただけで紐が過去に飛んだわけじゃないから二本存在した瞬間は無いという理屈なんだがうまく言語化できんくてすまん
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:02:05.68ID:h0m/Kib/9月x日にやった巫女の舞～口噛み酒製造あたりへ戻るならまだわかるけど
婆のいう三葉の半分ってのは方便やと思うわ
高山らーめんのおっさんが一緒に付いてきてついうっかり口噛み酒飲んでも何も起こらんはずや
ということでワイの解釈は、
瀧ずっこけて、彗星が地球に落下する映像がスタート
あれ全部高次元の存在(御神体、彗星さんパワー)がちょっかい出しとるやろ
そんで三葉誕生から10月4日の映像まで見せとるのは、入れ替わり装置の舞台裏を瀧に見せてるやないの
任意の時間軸を瀧に選択させているようにみえつつも10時4日朝の三葉へinしなはれよっつーアレ
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:04:21.20ID:DlDCZjt/少なくとも紐は過去に飛んでるだろう
2016年瀧が2013年三葉に手渡した映画の一場面を否定するのかと
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:07:51.98ID:ZE3uJkWjアナザーにヒントがある様な気がする
何処にも売ってなくて買えてないのだが
恐らく記憶の片隅か潜在的に三葉パパは覚えていると思う
何故そう思うかは短時間で三葉パパを説得して防災訓練の指示を出す言葉を出させたから
三葉が説得した内容は入れ替わりを伝えたんじゃないかと思ってる
二葉との記憶が蘇り三葉の言葉を受け止めた結果じゃないのかなと思う
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:08:19.28ID:DlDCZjt/2013年10月4日が選ばれた理由を考えるのは有意義だが理屈がちょっと大雑把すぎないか？
俺なら失恋？した三葉の精神面や前日に中学生瀧に組紐を渡したとかそこらへんで考えるな
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:08:46.11ID:v31Z1tS50309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:09:48.15ID:DlDCZjt/アナザーにはまさにずばり俊樹が避難誘導を行った経緯の一解釈が描かれているが俊樹に入れ替わりがあったという話は少なくとも俺には読み取れないものだった
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:11:52.64ID:7p2u542K28 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] :2016/09/28(水) 14:08:16.17 ID:E6+agjBO
解釈5
瀧くんが口噛み酒トリップし2013/10/4を再演したことにより過去が改変され、それを元にトリップの起点となった日までの世界が最も自然な形で再構成される
→組紐が2つあることを許容するか、それとも口噛み酒トリップ前の10/3の出来事を改変するか、どちらが「自然」かは神のみぞ知る
これはどう？
ってことでいいかな？
これ書いたの俺なんだけどさ
ラスト、「瀧くんが隠れ本尊で目を覚ました」のはなんで？
「その場所でタイムリープしたから元いた場所に戻ってきた」だけ？
それとも「改変された過去を元に導き出された「自然」がそこで目をさますことだったから」なの？
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:12:05.86ID:ZE3uJkWj何言ってるの？
映画そのものを否定する様な解釈なんだけど
吉本か何かと勘違いして映画を観てませんか？
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:15:06.84ID:N1weLLM2脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:15:45.78ID:Om+NPo9Qアナザー読んだけど
俊樹は自分で過去回想しただけだよ
それで二葉の言葉の意味を理解した
俊樹の入れ替わり説は過去にここでもでてて
一葉も二葉が入れ替わりしたと言ってる
ただそれがいつなのかは分かってない
アナザー基準ならば、二葉はあなた(俊樹)と結婚する気がすると言ってる事から恐らく
結婚前の二葉と結婚後の俊樹が入れ替わったのではないかって説が前あがってた
ただあの緊急時に入れ替わりが起こったとは考えにくいなぁ
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:18:35.73ID:Om+NPo9Q入れ替わりがあったというのは事実だけど俊樹かどうかまでは分からない
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:21:04.26ID:opNqPCc/しかし映画で示された描写を無視してオレの考察が普通と言うスタンスは勘弁してほしい
少なくとも作品ないで示された事実は大事にしようぜ
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:25:33.12ID:Pyu1X7Do再演中は例外、もしくはその間だけは過去に渡ったと言ってもええかもな
とりあえず紐が二本にはなってないしーっていうだけ
>>310
解釈についてはほぼ近しいんじゃないですかね
瀧が山の上で目覚めたのは山の上で寝たから以外の理由なぞないでしょ、瀧自身はどこにも飛んだりしてないし
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:27:29.41ID:DlDCZjt/0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:29:55.13ID:opNqPCc/2016年瀧はカタワレ時に2013年の御神体の山にタイムトラベルしてる
理由は、糸守湖の形と空の彗星
そしてカタワレ時が終わると2016年の御神体の山に戻る
あなたの推論が間違ってる証拠
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:33:11.04ID:Om+NPo9Q描写があるのは三葉の改変後2013年10月4日から再開までなんだし
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:34:50.55ID:opNqPCc/2400年前かな
1200年前の隕石は糸守湖を作ってるし
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:35:02.05ID:Pyu1X7Doなぜか拘ってるやつ多いしついでで説明つくかなーって程度
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:36:10.28ID:DlDCZjt/0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 14:38:27.25ID:Om+NPo9Q毎日組紐付けるなんて言って無かったし
寧ろ時々お守り代わりに付けてるみたいな描写が小説であった気が
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:02:17.66ID:M8dBHVfhそんな描写、小説にあったっけ
あったなら、やっぱり2本あったと考えないと不自然だな
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:08:22.44ID:Om+NPo9Q飛騨にいく前はいつものようにって描写あるけど
奥寺先輩に聞かれた時は誰かに貰ってい時々お守り代わりにーってある
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:09:05.25ID:Om+NPo9Q0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:16:34.96ID:M8dBHVfhそれって改変前じゃなくて？
Kindle版で検索したけど、改変後の描写は出てこなかった
むしろ三葉が髪に留めてる描写はあったけど
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:19:12.63ID:Om+NPo9Q寧ろ時々ーとかあるから改変後中学生瀧が組紐付けてなくても組紐が１つしかない根拠になんないよなって事
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:23:23.00ID:3OvvDLBjしかしばあちゃんは明確に「あんた別人が入ってるね」と分かったので、
宮水の直系子孫だけは認識が残りやすいとか
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:44:25.01ID:opNqPCc/2021年瀧の回想シーンで糸守のことを色々調べていたと言う下り
これは映画版の描写(映像)で中学生瀧と判断した理由は壁に掛かっているクリーム色のブレザーと着ているジャージから判断した
しかし、小説版にはこの描写は無く
むしろ糸守に興味を持ったのは高校2年生の今頃の季節と書いてある
この食い違いは問題で、改変後において2013年～2016年の瀧の行動が改変されたのか？されてないのか？と言う議論を生むことになる
オレの解釈としては小説版準拠で、映画版の中学生瀧は高校生瀧を書くはずの作画ミスではないかと読んでいる
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:48:55.51ID:+pXMTllzどうでもいいけどあれブレザーじゃなくてカーディガンじゃね？
ついでに言うと椅子の背もたれに緑のチェックのスボンがかかってる
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:54:28.80ID:opNqPCc/まあそれでもいいけど映像としては中学生瀧だよね
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 15:55:51.79ID:+pXMTllzうんそこに異論はないから気にせんで
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 16:02:44.05ID:KDaj2zOJ改変前、後共に中学生瀧くんが糸守、隕石に興味を持ってて調べまくっててもなんの矛盾もない
糸守に隕石が落ちようが落ちまいが、三葉を探しに糸守まで行って彗星のこと調べまくった体験から三葉の記憶が抜け落ちれば「彗星のこと調べに糸森まで行った」って言う記憶が残るよね
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 16:15:23.41ID:KDaj2zOJ入れ替わり途切れたので三葉を探しにスケッチ携えて糸守に行く→糸守で彗星の存在を知って、三葉がどこ行ったか突き止めるために詳細を調べまくる
→薄れていく記憶の中で入れ替わりが現実のことか確信を持てなくなってきたので隠し本尊に向かう
→テレビでは映らない景色が実在したので夢じゃなかった…！って喜ぶ→喜んでたら入れ替わりに関する記憶が消滅する→あれ俺なんでこんなに彗星や糸森にこだわってたんだ？
こうなった、あるいはこうなったことになってるんだろうな
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 16:35:48.26ID:M8dBHVfh0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 16:37:19.18ID:KDaj2zOJそうだよ
ID変わってたね
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 16:55:01.99ID:M8dBHVfhじゃあ、改変後は瀧は紐を返してない派なんだな…
同じ説を複数IDで読むってツライわw
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 16:55:55.57ID:h0m/Kib/すぐさまペンを取り、手の平にメモろうとしたとたん三葉の名前を失念
同時にたくさんのことを忘却、ここに来た理由も完全忘却。ここまで僅か20～30秒
いろんな仕掛けを使って彼を行動させなあかんけど、用が済んだら忘却してもらわな困るっつーことか
いやー、これが宮水家代々の力なのか、1200年前彗星さんパワーなのか、何れにせよおそろしす
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 16:56:47.18ID:DlDCZjt/お互いが知るべき相手が前提としている映画がわからんから部分部分での話がまったく捗らんな
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:05:13.18ID:3OvvDLBj宮水の直系女子だけは入れ替わりの後の記憶の残存率が高い
●可能性２
宮水の直系女子は年くったり信心深くなると、過去の入れ替わりの記憶の残存率が高くなる
●可能性３
宮水の直系女子は本来とても記憶の残存率が高いが、みつはができそこないなので記憶がすぐ消える
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:07:01.12ID:Om+NPo9Q宮水が入れ替わりの記憶保持しやすいとかそんな記述どこにもない
無いこと議論し始めたらきりがなくなる
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:14:22.78ID:h0m/Kib/三葉の親父は専業農家でした！じゃ10月4日の住民避難の実現は困難やからな
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:18:57.13ID:M8dBHVfhアナザーにはそう匂わせる記述がある
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:19:44.87ID:jAZ3lZT9単純に日が違うと思うんだが
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:28:22.54ID:Om+NPo9Q町長になること
そこまで二葉にお見通しされて欲しくないな
それじゃ二葉が救われないなぁ…
感情論になるけどな
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:31:48.63ID:EHkPNofLシン・ゴジラは国賊映画
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:32:07.82ID:EHkPNofL0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:32:38.18ID:EHkPNofL0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:32:58.62ID:EHkPNofL0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:33:00.61ID:DlDCZjt/二葉も救われないし俊樹も救われない
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:33:33.36ID:EHkPNofL0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:33:48.59ID:EHkPNofLメガミエンゲージ登場作品は国賊
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:34:12.40ID:EHkPNofLＣｈａｏｓＴＣＧ登場作品も国賊
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:34:30.15ID:EHkPNofL0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:34:40.30ID:EHkPNofL0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:34:56.65ID:EHkPNofL0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:35:10.53ID:EHkPNofL0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:36:03.64ID:EHkPNofL0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:36:28.20ID:EHkPNofLＺﾅｲﾄこそ国賊
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:37:08.12ID:EHkPNofL0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:37:33.11ID:EHkPNofL0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:37:58.00ID:EHkPNofL特殊任務は笑える
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:38:28.25ID:EHkPNofLゴジラはＣＥＲＯ－Ｂ、ガンダムブレイカーはＣＥＲＯ－Ａだったからね
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:38:50.81ID:EHkPNofLつまり中道アニメ
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:39:17.74ID:EHkPNofLロボコン見れば理解できるはずだ
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:39:43.69ID:EHkPNofL0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:39:57.98ID:EHkPNofL0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:40:39.05ID:EHkPNofL0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:40:58.07ID:EHkPNofL0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:41:21.05ID:EHkPNofL0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:41:54.51ID:EHkPNofL0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:42:20.20ID:EHkPNofL0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:42:55.34ID:EHkPNofL0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:44:31.12ID:EHkPNofL0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:44:56.96ID:3OvvDLBjあの酒を造れれば
入れ替わり現象を引き起こせる可能性があるのか
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:45:21.39ID:EHkPNofL0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:45:41.14ID:EHkPNofLゼルダの伝説
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:46:12.96ID:EHkPNofLゼルダの伝説
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:46:29.67ID:EHkPNofL0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:46:50.03ID:EHkPNofL0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:47:21.47ID:DlDCZjt/するとの繋がりがわからん
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:47:24.18ID:EHkPNofL0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:47:38.00ID:EHkPNofLニンジャガイデン
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:47:58.48ID:EHkPNofL0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:48:18.44ID:EHkPNofL0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:48:52.66ID:EHkPNofL0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:49:19.66ID:EHkPNofL0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:49:41.68ID:X2Pi+N8vその人さっきからずっと自己完結で語ってて会話にならない
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:49:53.78ID:EHkPNofL0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:50:22.45ID:EHkPNofL三大副長大決戦
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:50:38.08ID:EHkPNofL0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:51:27.22ID:EHkPNofL0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:51:47.96ID:EHkPNofL0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:52:07.47ID:EHkPNofL0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:52:37.43ID:EHkPNofL0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:53:20.64ID:EHkPNofL0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:53:41.90ID:Om+NPo9Q0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:53:43.03ID:EHkPNofL0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 17:54:18.02ID:EHkPNofLゴジラは国賊テコンドー映画
君の名は。は韓国在来線親日映画
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 18:03:19.34ID:iLwQ2ZEG0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 18:10:13.44ID:HP6/mysC0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 18:24:51.11ID:4by1MNyC・三葉は精神疾患統合失調症
・雑誌やTVなどの影響で都会に住む男の子をイメージ
・妄想の夢の中で男の子になりきる、夢の中では限りなくリアルな設定だが妄想なのでわからないことは夢の後に忘れるという設定
・つまり滝くんは三葉の空想の人物
・東京に行ったときに会った人はイメージに近い人だった、結果「誰お前」
・組紐も渡したと思い込んで自分の手首に
・片割れ時の二人も妄想、渡せてない組紐を自分で結び、手のひらの文字も自分で書く
・一度目の彗星落下死亡も妄想
・彗星が落ちるのは幻想的な景色を見た厨二病発症による狂言、たまたま現実になる
・てっしー＆さやちんは宮水の盲信者、普段は友人を望まれているからそう振る舞うが彗星が落ちると言われれば信じる
・親父は説得していない、一葉三葉宮水の盲信者により強制
・後日東京の病院にて治療
・なんども夢の中のイメージに近い人とすれ違う度に振り向く
・たまたま振り向き返した人にナンパされる(ラストシーン)
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:05:48.33ID:iLwQ2ZEG小説版で、かたわれ時直後に瀧の右手から組紐がなくなってる描写があるよ。
ここから組紐が復活したら絵的におかしなことになるんで（もしそんなことになってたら、方々からツッコミが入ってたろう）、おそらく組紐はつけずに下山してるはず。
だから瀧が、紐を返さずに下山したってのはありえないと思う。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:31:33.30ID:b5yM5AGuまぁ、そうだよなぁ
改変後は組紐つけずに登山した可能性も無くはないけど、
ちょっと不自然というか、筋悪だよな
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:31:43.08ID:DlkyOe7K0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:35:22.86ID:YvWz2CQ7やっぱり祠の中に置きっぱなしか。
スマホすら身に着けてないだろうし。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:35:42.54ID:b5yM5AGu0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:36:03.74ID:KDaj2zOJカタワレ時が終わっても、P207まで再演はギリギリ終わってなかった、ってか再演が世界に適用されてなかったんじゃないかな
P230で目を覚ました時には完璧に再演が適用され世界が変わっていたからそん時には組紐復活してたんじゃない
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:40:53.44ID:b5yM5AGuカタワレ時＝10/4の夜に戻ったんでしょ
>>407
そういや・・・記憶なくしてたっぽいしなぁ
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:43:52.64ID:Om+NPo9Qボッケに入れてるんじゃないの
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:46:13.19ID:b5yM5AGuそこまで言うなら映画で確かめてくれ
>>404も描いてるが、そんなの絵的におかしいだろ
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:46:59.05ID:YOEiphKy0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:49:38.94ID:KDaj2zOJんなこと言ったって小説版では再演してる時の章名が「再演」なんだからしゃーないやろ
ちなみに僕だけがいない街はあらすじ程度しか知りません
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:49:46.23ID:YvWz2CQ7入れ替わりのときというのはカタワレ時のこと？
祠から出てきたときスマホは持っていないようだったけどね。
少なくとも荷物は置きっぱなしかな。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:50:29.43ID:KDaj2zOJいやとっくに確かめたよ
普通に袖の下
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:50:56.33ID:9CofJGW2iPhone6なら後でGPS情報から探すことも可能だけども、下山してからだなあ
それ以前に荷物に財布とか入ってる可能性もあるので、やはり祠に戻ってから帰ったんじゃ無いかな？
記憶失くしても荷物ぐらい探すだろう
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:52:15.42ID:KDaj2zOJ0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:52:53.06ID:Om+NPo9Q文字が見えてないわ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:54:42.16ID:b5yM5AGuはあ？
にわかに信じがたいんだが・・・
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:55:41.69ID:KDaj2zOJごめんなんか入力が途切れてた
「普通に袖の下に隠れる位置だからあるともないとも言えない」
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:56:24.42ID:Om+NPo9Q0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:58:14.47ID:KDaj2zOJただ入るだけでなんかとられるんだったら一葉さんなに捧げたんだよ…
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 19:58:45.80ID:YvWz2CQ7こんな場所でなにしてんだ？ってほどに記憶が消去されてる状態で
あの巨木の下に祠があって、そこに荷物があるとはわからないのではないかと思うんだよねぇ
探索範囲もあの丘の上から祠まで距離あるし。
iPhoneのGPS機能は考えた。
電源切れるまでの勝負だけど、iPhone６は何もしなければ結構バッテリーは持つ。
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:00:12.50ID:JGrHJjN+あくまで仕来りや言い伝えだろ
毎回入る度に何か持っていかれるの？
考え過ぎだろ
神聖な場所って言う事を表しているキーワード
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:02:26.93ID:JGrHJjN+携帯会社の電波だと未だに山奥だとドコモしか反応しないなんてあるでしょ
荷物やら携帯に変に拘り過ぎてませんか？
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:02:43.46ID:b5yM5AGuああ、焦った・・・
でも映画で結論出ないのか、それは残念
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:03:00.72ID:7y/NWeCgいろいろあった2013年～2016年まではお茶を濁せるだろうけど
それ以降で２つ存在はまずくないか？
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:04:10.54ID:3OvvDLBj・糸守町は1000年紀の毎度において、科学者でも予見できない隕石の落下に見舞われる
・すなわち隕石落下を呼び寄せる何かが地中に埋まっている
・普通、隕石が一度落下したら、また未来に落下するとは考えない。単純に偶然と考えるのが当たり前、
だが昔「また未来に落下する」と予見し、対策まで立てた一族が居た
・よそに移住するでもなくそこに居座り、成功するとは限らない対策を立てて
数百年単位で備え続ける一族。よほどの利益をもたらす何かがそこにあるに違いない。
・宮水の一族は、神通力によって「相性最高のカップル」を作り出す秘法に開眼し、
代々ひそかに皇族や貴族の御用達を行ってきた、運勢的に至高の相手と「入れ替わり」「霊的に引き寄せ合う」
ことのできる秘儀を編みだし、修行法を様式として昇華させた。皇室の祭礼などにも取り入れさせている。
・その神通力は、隕石が隕石を引き寄せるこの土地の運勢的地質によって担保されている。
・すなわち糸守の宮水家の真の使命は、古来より続く名家旧家のご縁結びの御用達である。
特定の修行法を治めた巫女が、特定の儀式によってよその人間をも「入れ替わり」を起こさせ霊的な引き寄せを行う
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:04:48.71ID:9CofJGW2ただ戻ってとかいろいろしたら、また2日くらい余計に高山に居そうだからどうかなあ？とは思った
まあ三葉さんが実は見てないところで荷物を近くまで出してた事を期待しようw
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:06:09.29ID:EmmIoGGpそれってそんなに問題かな？
中３だろうが高２だろうが、無性に糸守のことが気になって仕方なくなり、
高３になって実際に現地に赴いて、山頂へ行って、寝てたってことでしょ？
むしろ改変後に「なぜか2016年に、瀧が糸守の山頂へ行っていた」という結果に対する
原因として、そういった経緯が「事後的に作られた」とするのは普通では？
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:07:06.14ID:Om+NPo9Q0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:08:06.23ID:23sBZJ/Qまずいどころか、もうこの映画の全否定に近いw
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:08:41.09ID:wIr9alkn今までのシーンで位置がづれてるところがなかったから、かなり固めに止めてたと思われる
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:09:26.29ID:sgc0ZthCなにがまずいの？
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:10:15.52ID:Om+NPo9Qかくりよ説が崩壊するなら
夢の入れ替わりと口噛み酒の入れ替わりは別ものではなく同じものという事になるが
それなら三葉(死後)in瀧と瀧in三葉(生前)の入れ替わりの説明おかしくなるくない？
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:10:33.77ID:DlkyOe7K0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:11:13.09ID:YvWz2CQ7僕も思ったｗｗｗ
カクリヨ通行料説の否定をしてるのに支持してると思わてるね、これはｗ
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:12:00.30ID:EmmIoGGp右手の書きかけの文字を見つめるカットで袖が少し下がっているのに、
組紐ないですから
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:13:14.76ID:b5yM5AGuもう一回映画を見よう
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:14:49.06ID:JGrHJjN+組紐は渡して物理的に三葉の元に返ったでいいと思う
初めは時計と勘違いした
ピンでしっかりと留めてあるっぽい
組紐が二つあるって考えも出来るけどエンターテイメントとして面白くない
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:16:48.92ID:7y/NWeCg0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:17:13.23ID:sgc0ZthCカタワレ時に瀧が三葉に紐を渡したかどうかについては、何がどうなったら渡さなかったことになるんだ
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:21:45.93ID:EmmIoGGpずっと続けてきたんだから
１．２本存在してて何が悪いの？
２．中３瀧の腕から瞬間移動しました
３．俺の電波仮説 >>104
あと上に出てた、
「2016年に世界が作られました」説（瀧＝創造主説）だと
どうなるんだ？ この問題自体が消えるのか？
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:22:07.88ID:DlkyOe7K0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:27:39.12ID:sgc0ZthC10/4の朝は瀧の精神が三葉に入っただけだから組紐は別にどうにもなってない
10/4夕方のカタワレ時に2016瀧から2013三葉に紐の物理的な返却が行われた
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:30:19.24ID:YvWz2CQ7まぁここからは映画本筋とは一切関係ないので僕の妄想なんだけど
あの祠に瀧君の私物が存在しているのは
糸森神的に不味いんじゃないの、ということなんだよね。
改変後の瀧君にとってあの地はどこかの山の上であり、
それ以上の意味はないし、祠なんて知るわけがない。
しかし、宮水家にとってはあの地は御神体。
瀧君がこの祠に来ているという物的証拠があると、
何か重要なことを忘れているのではないか、という疑問を持つ可能性がある。
改変後は、記憶が消去されているので忘れているということすら
知覚できない状態だった。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:31:41.72ID:JGrHJjN+一回目と二回目があるでしょ
二回目は瀧から三葉に渡ってから組紐もスマホのやり取りも記憶も消えたと考えるのが妥当
組紐はストーリー上大切なアイテムだが瀧自身はお守り感覚で身に付けてるみたいだ
特に大切で肌身離さず身に付けるのではなく無意識に付けてる感覚なんじゃないのかな
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:31:43.44ID:eoAerBpgGPSは電波届いてなくても使えるだろ
Globalだぞ
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:32:59.12ID:dFpuwKHj詳しくは >>232 を読んでくれ
俺はよくわからない
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:33:09.47ID:3KaKCBRf1． 組紐は2013年10月4日以降、ずっと世界に2本だよ派
2． 組紐は2013年～2016年の間は世界に2本、2016年以降は世界に1本だよ派
3． 組紐は常に世界に1本だよ派
とりあえず、この三派がいるんだよね？
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:33:22.11ID:Om+NPo9Q0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:33:28.50ID:sgc0ZthC0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:36:56.66ID:sgc0ZthC何言ってるかよく分かんないけど、三葉がカタワレ時に返された紐を、もう一回東京に行って中学生瀧に渡して「今度は二本まとめて返しにきてね」とでも言わない限り、3本にも4本にも増えることはないだろ
逆に言えばそれやると無限増殖する
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:38:09.73ID:Om+NPo9Q0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:40:16.67ID:HP6/mysC0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:40:48.94ID:PrmU19DY２派です
2022年の瀧とみつはに過去のことを聞いて思い出したと仮定すると
瀧：2013～2016まで持ってた
みつは：2013～2022まで持ってた（だたし１日だけ持ってない日があった）
と答えると思ってる
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:40:58.22ID:JGrHJjN+携帯の電波が届かないと地図が使えないアプリが多いでしょ
一高校生が山岳アプリでも入れてるの？
iPhoneはGPSのみで確認できるアプリが初めから入ってるの？
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:42:50.34ID:Om+NPo9Q山岳なんてちょちょいのちょいよ
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:46:38.30ID:sgc0ZthC俺も同じ
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:46:43.22ID:EmmIoGGpそれって>>444の「２．」と何が違うの？
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:47:25.14ID:3KaKCBRf俺は涙をぬぐった右手を、じっと見る。人差し指にのった小さな水滴。ついさっきまでの夢も、目尻を一瞬湿らせた涙ももう乾いている。
とても大切なものが、かつて。
この手に。
ーーーーー分からない。
俺はあきらめてベットから降り、～～～～引用終わり
冒頭の大人瀧くんが目を覚ますシーン「とても大切なものが、かつて。この手に。」これは組紐の事と思われる
なので、大人瀧くんは組紐を所持していない。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:47:50.34ID:EmmIoGGp「１．」は論外だろ
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:49:15.52ID:EmmIoGGp0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:52:06.10ID:sgc0ZthC三葉が助かった以上、助かる原因となった出来事は現に起こったんじゃない？
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:52:55.31ID:sgc0ZthC0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:53:07.42ID:YvWz2CQ7圏外でもGPS衛星の電波を受信できるなら地球のどこでもナビはできる。
ただし、圏外で基地局とのやりとりができない状態の場合、
スマホの位置を特定することはできない。
だから携帯会社に頼んでスマホを探すのは無理だと思う。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:54:29.68ID:iEK5u85g0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:54:30.61ID:YvWz2CQ7あ、あそこが圏外ならね。
あとバッテリーが切れてなかったら。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:55:28.47ID:Om+NPo9Qそういえば組紐って模様変わってるじゃん
あれが２つあったのが１つに戻るから模様が変わるっていうなら納得出来そうな気もする
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:56:27.75ID:sgc0ZthC演出上の理由で多少の差はあるんじゃね。セリフとかも多少は変わってるし。
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:57:13.84ID:dFpuwKHjああ、これは有力な証拠だね
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:57:17.58ID:iEK5u85gやっぱそういう感じなんだね。早々にありがとう
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:57:44.06ID:Om+NPo9Qアナザーはあくまで１解釈だからね
正しい場面もあれば違う所もある
１解釈発言は加納さん本発言(ビジュアルガイド)
ただ本編から落ちた部分とも言ってる
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 20:59:01.35ID:iEK5u85gなるほど、加納さんも仰っていたのか！
情報ありがとう！
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:00:47.60ID:Om+NPo9Qまぁみる方は振り回されるけどもｗ
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:01:00.03ID:DlkyOe7K0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:01:26.37ID:3OvvDLBj瀧による能力ではなく三葉による能力と思われる
★口噛み酒での入れ替わりは、瀧が三葉の酒に触れたことによるもの。
すなわち間接的に瀧の能力で入れ替わっている
★文字記録(物理的な)と記憶は徐々に消される仕組み。
では組紐が物理的に消されたりすることはあるかどうか。
★オヤジに避難勧告を出すよう最後に求めたときの三葉には、
どの程度の入れ替わりに関する記憶が残っていたのか。
瀧からは記憶は消されたのに三葉にはかなり残っていたようだ。
それなりの時間をかけて事後にあとからすべて消されたとは考えられるが。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:02:19.33ID:sgc0ZthCめんぢくさいから数字の前に>>ってつけてくれ
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:02:29.27ID:eoAerBpg地図が使えるなんて俺は一言も言ってないぞ
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:02:39.20ID:Om+NPo9Q>>数字
こんな感じに
一々そこまで遡るの面倒な人もいるし
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:02:53.78ID:KDaj2zOJ俺の説に矛盾がないのは確定的に明らかなので、多分俺かお前らのどっちかが話の流れを読み間違えているんか言葉が足りてないんだと思うので流れ整理すると
202「>>451の2だよ」
俺「なんで？2016以降に存在する組紐はどの組紐？」
213「カタワレ時に瀧が三葉に渡した紐だよ」
俺「じゃあ改変後の世界のショ瀧くんが三葉からもらった紐はどこ行ったの？」
224「改変された世界の瀧くんがもらった紐もタイムリープで三葉に渡されたんだよ」
俺「どういうこと？改変後の世界の瀧くんもタイムリープしたってどういうこと？改変後の世界では隕石すでに回避されてるんだし過去を変えるタイムリープする必要なくない？」
俺「仮にタイムリープしたなら過去を変えない形のタイムリープか？」
俺「そしたら今度は、元々あった組紐、世界改変前からもたらされた組紐、元々あった組紐をタイムリープで更に元の世界にもたらした組紐」
俺「の3つが存在したことにならねーか！？」
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:03:50.06ID:/ftZyTXZ圏外と表示されてた記憶がある
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:08:29.08ID:DlkyOe7K0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:10:02.24ID:sgc0ZthCまて落ち着けその理屈だと無限増殖した瀧くんがこぞって三葉に紐を返しにやって来かねない
改変前の瀧くんも改変後の瀧くんも同一世界の同一人物で、改変したにも関わらず紐を返しに来るという行動は変わらなかった、でいいんじゃないのか
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:15:05.24ID:3KaKCBRfどうやら俺が絡まなければいけないようだが、あなたの言ってることがさっぱり理解できないので
ちょっと時間をくれないか？
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:20:54.72ID:KDaj2zOJだからこの2本目の組紐はどこ行ったの？
改変後の世界でも瀧くんはタイムリープして組紐を三葉に渡しにくんだーって、どこの時空に渡しに行く気なの！？
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:23:47.31ID:aexPuNirhttps://t.co/EdOyEmq7jD
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:25:12.10ID:KDaj2zOJ上の2013/10/4以降の時間は全部上書きされました
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:26:40.76ID:y1XB/Crm改変スタート時の三葉でいいんじゃない？
結果は分かってるけど、そこで三葉が頑張らないと
結局は災害から誰も救えないんだし
原因結果が分かってる瀧が入れ替わりして、同じ事を
くり返すだけ
なんなら入れ替わりした時点で改変前の記憶に戻ったって良い
そうするとほぼ一緒だ
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:35:12.36ID:oUctRd9O脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:39:29.32ID:/ftZyTXZ0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:40:36.66ID:PrmU19DYなんで２本線があるのかわからんけど
下の線にいくんじゃなくて上の線のみつはの死を消しゴムで消してそのまま10/3の
みつはに渡してそのままエンディングじゃないの
消しゴムで消すってのがやり直しって意味で
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:41:23.89ID:HP6/mysCOPの着物三葉が髪紐しながら手に組紐持ってるじゃん。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:43:25.50ID:KDaj2zOJhttp://i.imgur.com/1OWV4hR.jpg
つまりこれのAってことね？
で、このAのリープが起こったって、そういう描写ありましたっけ？
正直、記憶消されて全く同じことをさらにもう一回繰り返しました、ってそれ完全に蛇足じゃないですかね？
そうまでして組紐が複数存在することを許したくないの？AもBも起こんなかったでいいじゃん
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:47:30.93ID:4by1MNyC最高に馬鹿だな
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:48:32.16ID:KDaj2zOJ消しちゃったら「改変前の世界から組紐がやってきました」感出せなくね？
俺表現の才能も字の才能もないから文句あるなら修正してくれや
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:49:54.64ID:/ftZyTXZ0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:52:51.31ID:eoAerBpgなんで？
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:56:34.25ID:KDaj2zOJだから何？
三葉が組紐を持ってないのは丸一日だけだもんそりゃ着物シーンがドンピシャその日でなければ持ってるだろうさ
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:58:15.07ID:KDaj2zOJあっ…あれ？読み間違えてた…
まじで手の組紐と髪の組紐両方あったの…？
って、普通の組紐ならいくらでも持ってるだろ…
問題はそれが運命の組紐なのかって問題なわけで…
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 21:59:41.39ID:dFpuwKHjやっとお前の言ってる意味がわかったわ
で、AやBがあったら何がマズイんだっけ？
> そうまでして組紐が複数存在することを許したくないの？
今となっては>>462と矛盾することがわかってしまったからなぁ
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:01:43.77ID:dFpuwKHj消して上書きの代わりに下に線を追加して書いていったらお前の>>495の絵そのものじゃん
って、もしかして線が複数あるとマズイの？
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:01:45.31ID:ihlbYupvスマホの記録が突如として文字化けして消えたり、ツイさっきまで有った記憶が消えたり、、、
パラレルワールドなら、そのように歴史が遡って強制的に修正されたりしないハズ。
これはループでタイムスリップにより歴史に干渉すると改変しやり直しが利く世界観だよ。
糸守町の大惨事も遡って無かった事になってる。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:03:33.90ID:8VjY1EWZそれさんざん言われてるけどそういう考え方ができない人が一定数いて話がこんがらがる
それ以外ありえないと思ってるから会話が通じない
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:03:43.87ID:KDaj2zOJいや、整合性って意味ではマズくないよ？描写少なすぎて否定材料ないもん
でも2回目の隕石回避は一切描写されてない上に、あの感動的な奇跡は2回繰り返されてたことになるけど
それでもいいの？
それよりも、組紐が複数あるのは神様が物質の移動を許しちゃったんだからしょうがないね、隕石回避は一回しか起こらなかったよ
の方が良くない？
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:04:12.06ID:PrmU19DY改変前の世界から組紐がやってきました感ってのがわからん
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:06:52.57ID:4by1MNyChttp://imgur.com/OMMQEET
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:06:58.87ID:KDaj2zOJ分かんなかったら分かんなかったでいいよ、きっとわかんないお前は当たり前のように全部わかって綺麗に作図できるんだろうから
俺にはそういう能力ないからこれ以上の改善を求めるならお前がやってくれないか、やらないなら書き方に文句言われても困るよこれが俺の限界なんだよ
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:13:53.27ID:8VjY1EWZええやん
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:15:42.11ID:Om+NPo9Q１本紐で編み直す世界
パラレル
それぞれどう違うんや
そこが人によって解釈違って意味不明
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:16:10.67ID:/ftZyTXZhttp://i.imgur.com/JeptVaL.jpg
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:18:23.17ID:KDaj2zOJ「瀧の未来・過去はここまで固定」って具体的に何年の何月何日なんだ…？
改変後の世界だと糸守の500人は助かってニュース報道も大きく変わったから、改変前とはだいぶ違う動きをするはずだぞ
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:19:00.39ID:sgc0ZthCその図を見る限り、平行世界仮定して、ある世界から別の世界に紐が移動した、みたいな捉え方してるから訳わからなくなると思うんよ。
一番上の時間軸から二番目の時間軸に引いてる線を削除。Bの線と三番目の時間軸全体を削除。で一番上の時間軸の歴史状態から、二番目の時間軸の歴史状態へと世界の状態が遷移したと考えたらどうかな。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:19:35.88ID:Om+NPo9Qうまいな一本線で上手く表現出来てるわ
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:19:48.82ID:4by1MNyCでも歴史改変や不可逆の時間を跳躍なんてこと自体が不可能で、不可能なことには想像ですら答えがない
だから影響がどこからどこまでなんてわからないから滝にとっては３年前の歴史改変だが一切行動はかわらないだろう、と思うぞ
>>513
つまり起こりえない不可能な事象には不可解な答えしかない
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:20:06.75ID:sgc0ZthCそうそう
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:21:02.74ID:Om+NPo9Q0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:21:13.17ID:YvWz2CQ7僕も、こういう流れだと思ってたな。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:21:23.86ID:dFpuwKHjああ、やっぱり本数は具体的な回数になるのか
実際には、1本めの右の瀧から渡ってくる組紐の線と、2本めのAは重なるから
隕石回避は1回でいいんじゃないのかね
無限回数隕石を回避しましたって解釈も、SF的で面白いけどさ
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:22:48.95ID:PrmU19DYそうそう、自分>>457だけど2022年からみた過去はこうだと思う
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:24:31.73ID:dFpuwKHjこれで解決かな
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:25:27.89ID:KDaj2zOJあのさ…
じゃあ劇中図書館で犠牲者名簿を見たのと同じように、改変後の世界でも犠牲者名簿を見たのか？
劇中三葉の死を変えられたかわからず、生きていて欲しかったと、その一心で叫んだ言葉を
2週目、三葉の生存は確認しているのにわざわざそれを覆しかねないリープを行った瀧が同じように叫べるのか？
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:26:50.48ID:Om+NPo9Q0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:28:18.04ID:sgc0ZthC0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:29:39.65ID:Om+NPo9Q0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:31:02.37ID:y1XB/Crm何で食って掛かられてるか分からないが、2本ある時期はあるんだが？
2本あってもいいジャン！って人は、特に拘らないから2本あっても良いし
もっとあっても良いらしいのに、１本だと烈火の如く起こるのは何で？
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:34:06.39ID:sgc0ZthC１本しか存在できない説は２本以上あってもいいじゃん説の否定だからでは
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:34:39.71ID:Om+NPo9Q寧ろ１本派や複数派もとりあえず図とかで説明してくれ
感情論じゃなくな
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:34:43.92ID:y1XB/Crm一本ヒモの説明を平行世界だという人が多い気がする
そして平行世界を唱える人ほど、何故かそれぞれ別に
存在する世界を消したがる
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:35:31.32ID:KDaj2zOJはあ？？？？糸守が助かった歴史を守るためにタイムリープ？？？？？
タイムリープしなくても糸守助かってるんですけど？？どころか選択肢間違えたら非難失敗して全部おじゃんになる可能性すらあるんですけど？？？？
てか「町民が助かった」という記憶を持った瀧くんは「町民が死んだ」記憶を持つ瀧くんと違う行動を入れ替わり先でとるわけ
そしたらその違う行動でさらに修正かけられた世界はさらに別物の世界に変容しちゃうんだけど？？
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:36:09.78ID:4by1MNyC2013の三葉が2016の滝と入れ替わった時点で滝の行動はもう2013年に確定してしまってるんだよ(タイムパラドックス)
歴史改変したのは滝と三葉の最後の入れ替わりであるからそれ以前に入れ替わった事実は記憶から消えても滝の歴史は少なくとも御神体に行ったところまで作られて確定してる
繰り返しではないんだよ
滝にとっては３年前の隕石落下の結果が「一夜」で変わったんだよ、と考えるしかない、平行世界を望まないならな
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:40:29.27ID:4by1MNyCだからな、時間跳躍とか組紐重複とか精神交換とかすべての矛盾を解決するのがこれよ
>>403
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:40:38.54ID:y1XB/Crmスレを全部追ってからレスしてるわけじゃないんで
基本的に俺も>>512と同じような考えよ
あと描写があるかどうか？というと無いけども「再演」と言われている
2016年10月の糸守以降の瀧の記憶は、もう一度やり直した記憶でなく
糸守で記憶が無くなった以降に半ばでっち上げたような物に近いから
どうなのかねえ？
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:43:46.10ID:sgc0ZthC守るためにタイムリープじゃなくて、三葉ともう一度入れ替わりたいという程度の理由で口噛み酒飲むだけでいいんだよ。
そしたた必然的に行動を起こさざるを得ない立場に置かれるだろ。町長が町を救うという役割を果たすために、あの日あの場所で町長という立場に置かれていたのと同じようにさ。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:46:41.10ID:KDaj2zOJで、余計な事した瀧くんが「三葉が本来なら助かっている」っていう一回目とは違う情報をもって行動を起こすせいで過去がさらに変わってしまうんですね！
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:48:40.18ID:sgc0ZthCあるべき状態に収束するだけだろ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:49:41.87ID:KUxFXP4z2016年10月15日片割れ時までの瀧の状況が固定されている派と
2013年10月4日の三葉生還を受けて2016年10月15日片割れ時までの瀧の状況に影響を与えているが不可解な理由で影響を受ける前と同じ行動をすることになったのだ派
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:49:46.14ID:Mxdv1wlI・なぜ三葉の入れ替わり相手が瀧くんだった？
三葉が来世は東京のイケメンになりたい云々言ったので三葉が入れ替わる事はまだ納得できるが、なぜその相手が瀧くんだったのか
東京にはイケメンが数万人居ると思うが、その中で瀧くんが選ばれた理由について劇中で説明されていましたでしょうか？
実は瀧くんも田舎の女の子に憧れていたとかあったのでしょうか
・三葉の父親が町長になった理由
三葉の母が亡くなり家を追い出された後に父親が町長になった理由は何なのでしょうか
元民俗学者である事と何か関連が？
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:52:30.05ID:KUxFXP4z前者は過去レス読め
後者はアナザー読んでこういう考えもあるのかと納得しろ。映画では明言はされていない
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:53:09.28ID:sgc0ZthC一つ目は、特に理由はないらしい
二つ目は、アナザー読むと分かるけど、二葉を死に追いやった糸守の旧態然とした社会を恨んで
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:54:41.40ID:KDaj2zOJ>2013の三葉が2016の滝と入れ替わった時点で滝の行動はもう2013年に確定してしまってるんだよ
確定してないんじゃない？
本来口噛み酒トリップは2013/10/4以前の歴史には影響を及ぼさないハズだが、2016/9の情報を2013/9の三葉が持ち帰ってしまうため、過去にも影響が及んでしまう・・・
ハズだけど、そもそも二人の入れ替わりは「曜日の変化に気づかない」「彗星のことを思い出せない」とか様々な制約が含まれているので
その制約によって、確定されないようにされているのでは？
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:54:42.11ID:Om+NPo9Q完全ランダム
俊樹が町長を目指す理由はアナザーにあるのでそちらをどうぞ
あくまでもアナザーも１解釈という事をお忘れなく
そして同時に剥がれ落ちた部分であるということも
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:55:04.24ID:dFpuwKHj> ・なぜ三葉の入れ替わり相手が瀧くんだった？
劇中説明はないし、個人的には深い理由はないと思ってる
ただ「運命の人」だったってだけ
> ・三葉の父親が町長になった理由
サイドストーリー集のアナザーを読むといい
ただし公式設定じゃなく、あくまで脚本協力した人の「１解釈」なので注意
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:56:03.26ID:Om+NPo9Q0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:56:23.55ID:4by1MNyC滝くんなのは完全に偶然(監督談、ソースは探せば)
滝くん自体は故郷のようなものがないが入れ替わった時に田舎を見て感動してる、それが就職活動のときちょっとでてる、記憶ないのにね
町長になった経緯はアナザー参照
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:58:03.41ID:YvWz2CQ7・入れ替わりの形跡をすべて消しているのか
・お互いの名前がわかるようなもの（日記）や記憶だけ消しているのか
僕は前者だと思っていたのだけど、
最後、三葉が瀧君の掌に書きかけたマジックのあと、
これは過去改変後も残っていた。
入れ替わりの形跡をすべて消してしまうのであれば
このマジックの線も消してしまうべきじゃないのかな。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:58:23.86ID:sgc0ZthC0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:59:14.23ID:KDaj2zOJあるべき姿に収束！？
じゃあ劇中で描かれた瀧くんの奮闘は、収束するまで延々と繰り返される奇跡のうち、序章の序章でしかなかったんですね！
感動しちゃうなー
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 22:59:52.10ID:sgc0ZthC自分の説が破綻したからって感情的になって絡むのやめような
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:00:30.31ID:KDaj2zOJマジックの線の他にも、奥寺先輩が三葉と交わした約束を覚えてるから
入れ替わり自体は改変後も起こっていたことになってるんじゃない
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:01:06.96ID:Om+NPo9Qええやん説が破綻しても
考察スレとかそういうもんやろ
それがいやならここに来なければいいし
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:01:57.78ID:KUxFXP4z0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:03:52.38ID:Om+NPo9Q出てこないなら演出って事やな
0555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:04:08.86ID:y1XB/Crm「スタッフといろいろ話したけど理由はないで落ち着いた」
あえてで言えば「運命」って、インタビューとかであったはず
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:05:10.24ID:KDaj2zOJそもそもお前らが唱えてる「タイムリープは複数回あったんだよ説」に俺が同意できない理由は「カタワレ時の奇跡が何度も起こったなんて思いたくない」ってだけだもん
それを組紐一本にこだわって認められるっていうなら、感性が違うからもう平行線だよね
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:06:56.02ID:0iPqqTZb問題は赤線の2013.10.4～2016.10の上側の部分について、
改変後はそのままの状態か、それとも消滅するのか
みたいなところじゃないのかな？
それで一本説か二本説かに分かれるのでは？
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:07:21.64ID:KDaj2zOJなんか>>512を肯定してる人の中でもだいぶ意見割れてる気がするんだけど
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:07:40.04ID:sgc0ZthCそんな説あったっけ
どれのこと？
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:08:24.34ID:3KaKCBRf実線が肉体の移動、点線が瀧と三葉の意識の入れ替わり
瀧の肉体は、カタワレ時に2013年にタイムトラベルしている。>>318参照
そして、カタワレ時が終わると2016年に戻る。
三葉の肉体は2013/10/4に一度死ぬが、瀧in三葉の再演により上書きされる
丸酒は口噛み酒を飲んだタイミング、丸再は再演
組紐の動きは図の通り
2016/10？は2016/10/？の書き足らず
ttp://s1.gazo.cc/up/213091.jpg
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:08:28.63ID:Om+NPo9Q0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:09:01.61ID:sgc0ZthC図を見る限り、2016.10のところの1回だけでは？
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:09:08.55ID:DlkyOe7K0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:09:17.38ID:y1XB/Crm結果として１度だけ起こってるが改変前と改変後は
内容が多少変わるってことになる
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:09:44.53ID:YvWz2CQ7入れ替わりによって生じた結果であっても
瀧君や三葉の勘違いや狐付き程度で説明できてしまう事象については強制消去の対象外なのかな。
奥寺先輩とのデートも瀧君の魂がした（本当は三葉がしたのだけど）で説明できるし、
不自然なマジックの線も自分で書いたと説明できる。
彗星落下を予知した三葉も狐付きみたいな感じで済まされる。
そこから入れ替わりにつながること無い場合は残される・・・ってことか。
ちょっと飛躍しすぎか。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:10:15.79ID:KUxFXP4z0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:11:15.25ID:Om+NPo9Qやっぱ演出なんじゃないかな…
あんまりに早く消しすぎると物語進まないし
逆にずっと残ってるとあれだし
いいように物語が進むように？みたいな
暦もそうだし？
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:11:21.28ID:KDaj2zOJ二人は前日神事で山登りをしていたので、学校途中からでいいよってことになったのでは
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:11:31.19ID:sgc0ZthCああ、なるほど。それを何回も起こっていると捉えたわけか。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:11:31.53ID:y1XB/Crm単純にスケジュールをハッキリ覚えてないってだけでは？
入れ替わり後の入れ替わり時の記憶が薄れる現象ってことで
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:13:04.48ID:3KaKCBRf>>560
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:13:28.05ID:BTZuSTTh目が覚めたら記憶が消えてるはずなのに上京して電車で中3瀧を認識できた理由がわからん
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:14:56.26ID:Om+NPo9Q君に入ってたのは私なんだって
私に入ってたのは君なんだって
これから察するに顔覚えてないんじゃないか？
それなら瀧の身長に気付かないの頷ける
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:15:06.17ID:dFpuwKHj> 目が覚めたら記憶が消えてるはず
いや、あの時点では消えてないよ
映画見てた？
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:15:51.01ID:0iPqqTZb0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:16:02.29ID:YvWz2CQ7それ面白そうだなぁ
ただ、この映画はテンポ重視だからそいうところ省かれてるよね
僕は続編はいらないんだけど、
アナザーとしてのパパ視点と、隕石落下後の三葉と糸守見てみたい。
こういう部分の考察の材料になりそう。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:16:02.81ID:KDaj2zOJ書いた絵見てもらいたいのはわかるんだけど、関係ないレスにわざわざレスつけないでよ・・・
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:16:06.96ID:KUxFXP4z目が覚めたら入れ替わり時の記憶は薄れる
その事を言ってるんだと思うよ
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:17:02.07ID:ts9SbdG+0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:17:28.43ID:y1XB/Crm瀧もそうだけど
・入れ替わりの時の周りの風景は良く覚えている
・入れ替わった相手の顔＝入れ替わり時の自分だから覚えている
という事なんじゃないかな？
中２と高２の男子の顔は… あまり変わらない人も変わる人も
個人差だろうからなあ
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:17:45.23ID:KDaj2zOJ瀧君が彗星って聞いて2013年の彗星を思い出せてない時点で何らかの記憶操作や意識操作は行われてるから
身長に気づかなかったこともそれで説明つくしどうでもいいと思うよ
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:20:02.27ID:KUxFXP4zよくある記憶の入った引き出しはあるけど鍵が壊れていて
実際に見れば思い出せる状態だな
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:21:09.03ID:4by1MNyC0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:21:17.92ID:PrmU19DY見た目で判断しているんじゃなくてもう直感みたいなものなのでは？
0585539
2016/09/29(木) 23:21:39.32ID:Mxdv1wlI場合によっては所帯持ちの中年イケメンや女性とも入れ替わった可能性があるのですね
ピュアな二人だったからこそ生まれた物語だと理解
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:22:20.57ID:DlkyOe7K0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:22:45.62ID:dFpuwKHj終わったのかな？
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:23:55.04ID:uAeosDKy自分の顔は知らないものだよ
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:25:00.60ID:4by1MNyC>>585
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:26:31.20ID:Om+NPo9Qそもそもわいの書き込みちゃんと読めばなんで忘れてるか忘れてないのか話なんてしてないってわかると思うんだが
>>579
終わったよ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:26:41.31ID:GnphmoMV家系図的には嫁の家に入ったわけだから、嫁の母からバカ息子呼ばわりされてもおかしくないのかもしれませんが、なんとなく
しっくり来ません。
社会通念的にはどういう感じでしょうか？
個人的には血の繋がりがなくても子供の頃から育てた男の子に対してはバカ息子と呼んでも違和感を感じません。例えばサマー
ウォーズのバア様とワビスケの間とかだとしっくり来ます。ワビスケがバカ息子と呼ばれてたかは忘れましたが、関係性として
そう呼ばれても違和感無いなって話です。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:28:12.13ID:y1XB/CrmJKが鏡を覗き込まない日はないと思うんだけどなあ
最近の若い男子だって鏡で身だしなみバッチリするだろうと
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:28:53.34ID:KUxFXP4zあれは神社を裏切って絶縁を宣言した俊樹だがそれでもまだ息子だと思っている一葉の人のよさを表した一言だと思ったが
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:30:02.25ID:YvWz2CQ7僕も初東京のとき、三葉は瀧君の顔をしっかり覚えていたと思うな。
小説とかの描写を見るとそういう風に見えるよね。
でも、目が覚めると記憶が薄れるという説明と矛盾するか。
瀧君に対する強い感情（恋）が記憶を強化した結果、起きてからも残ったという風に解釈するか・・・
>>582
たいていの記憶って忘れたんじゃなくて思い出せないだけなんだよね。
膨大な情報の海の中に埋もれてしまってお互い干渉しあってぼやけてしまう。
ある記憶の関連付ができると、そこから芋づる式に記憶が引き出される。
きっかけがないと、何だったかよくわからないまま思い出せない。
瀧君もラーメン屋の親父の「「イトモリ」というキーワードから
夢の中の記憶が蘇った。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:31:02.72ID:4by1MNyC冒頭、か？
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:31:16.33ID:gL9hBBu+結果として町長でこの地域全域に避難号令を出せるくらい重要な位置にいるんだけど、巫女としての役目を代々司ってる祖母の側からしたらやってることは権力欲に取り憑かれた人間と捉えられてもおかしくない生活してる
現に癒着どうこうって言われるスレスレのことをしてる描写あるしね
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:31:57.46ID:Om+NPo9Qいやわいは覚えてないんないか派なんだが…
でも会えば分かるって行ってるから理屈抜きにした何かがあるんじゃないかなーと
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:41:16.42ID:ts9SbdG+鏡の映った顔と他人の見る顔は左右逆やよ
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:48:45.04ID:dFpuwKHjワッチョイ欲しいからこのスレ早く埋めたい
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:52:04.84ID:YvWz2CQ7読み違えてました。失礼。
でも改めて>>582を見ると、
なるほど！瀧君の名前を覚えていない方がしっくりくるな。
これは新たな気づき
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:53:54.83ID:Om+NPo9Q覚えてたらなんで身長には気付かないの？は
東京に単身で来て会えるかどうかも分からない不安の中あえて安堵してる、か恋い焦がれた人にあえて盲目中とかあるし
覚えてないなら
単純に身長も覚えてるわけないやんで済むし
どっちでも受け取れるなｗ
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:55:17.24ID:ts9SbdG+0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:57:45.61ID:y1XB/Crmつか瀧本人になってるのに、元の自分と身長を比べようが…
高いなあとは思ってるだろうけど
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/29(木) 23:58:57.59ID:Om+NPo9Qじゃあ制服にしとくか
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:00:37.31ID://Jgnx3p俺は前者だけど、後者も考え始めると奥が深いな
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:01:42.63ID:mIXvEngz映画で描かれているものが全て
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:02:03.35ID:eIPeFoUy0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:06:42.59ID:OS+1VOpq前者も前者で深いよ
瀧自身には糸守災害で三葉が亡くなる歴史しか経験出来ず
にもかかわらず糸守災害で三葉達が生存＆避難した３年の
月日の流れはある、とも取れる
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:06:55.76ID:hd6xn059瀧くん絡みの記憶は消去対象
危機回避の行動につながる記憶は残存させる
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:07:48.71ID:Gjj3DrJw状況が固定されているとは？
同じ行動をとるってこと？
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:09:32.34ID:OS+1VOpq一つは瀧が三葉に入れ替わって実行した計画が進行中だった事
もう一つは三葉が隕石により大勢が犠牲になることと、変わり果てた
糸守の姿も見て知ってる事
もう以前のようななんでもない日常には戻れない訳で
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:10:48.36ID:n7SWdwBx0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:12:44.99ID:MtOuVWIzちょっと上のレスでも言われたけど、
どういう情報が残って、どういう情報が消えるのか考えると面白いかもね。
入れ替わり相手に関する情報は消されるけど、
その瀧君によって引き起こされた出来事の情報は残ってるということか。
ただ、これも情報の保持時間の違いであって、最終的に計画の情報自体も消えるんじゃないかな。
三葉側のその後の記憶については映画でも小説でも描写されていないから不明なんだけどね。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:13:26.08ID:mbXP6d2zかくりよ通行料説は婆ちゃんの妄言なのかが関わってくるんじゃないの
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:14:37.81ID://Jgnx3pそうかぁ
思いっきりパラドックス発生するのか
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:15:12.91ID:mIXvEngz2016年10月15日の片割れ時までは確かに三葉は死んでおりそのために隠れ本尊に向かい組紐を渡した状況が残っている(記憶は消えている)が
片割れ時が終わったころには三葉が助かっている世界になっている
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:17:32.32ID:CIST0/np0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:21:02.87ID:sfQST27W大きく分けて2通り、細かく分けて4通りの現象があるんじゃないかと思う
また、単なる忘却ではなく、世界自体が変化している場合があるんじゃないかと思う
(1)瀧達の歴史改変の努力の結果、やむを得ず起こる記憶の消失
見かけ上記憶の消失のように思えるが、本質は実は逆、
元々改変後には存在しない、改変前の物事の残滓が一瞬ちらついて消えて行く
それゆえ、これは記憶だけでなく物にも影響する
なお、無意識に対しては長期間影響し続ける場合もある
例えば、瀧が「なぜ糸守に旅行したかわからない」という状態になったもの
三葉達が無事生き延びたことで、「三葉の死を知り奮闘する」という歴史が消えたため
ただし、無意識には「行かなきゃ」という改変前の記憶が影響し、旅行自体はすることになった
(2)原因不明だが、もしかして超常の力が働いたことの揺り戻しで自然に起こる記憶の消失
(2-A)自然発生の歴史の改変の結果起こる記憶の消失
例えば、三葉が瀧のことを忘れてしまう現象
覚えていても（と表現するが、単なる記憶でなく、入れ替わり等の現象が歴史に残っていても）
三葉達が生き延びるためには不都合はないが、なぜか忘れてしまうもの
忘れる（というよりなかったことになる）ことで超常の現象のない世界に近づく傾向があるように思える
(2-B)入れ替わり開始時と終了時の程度にむらがある記憶の消失
これはほぼ夢と同じ消え方。
記憶のみで、物には影響しない範囲に収まるので、歴史改変とまで言えるかは微妙
(2-C)2-Bが拡大して2-Aに近づいたような現象
携帯のメモが消えた現象
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:22:47.50ID:OS+1VOpq世界全てが時間のやり直しするとも取れるし
違う部分だけ体験をさせるとも取れるかもね
時間の流れは世界全て電車のレールに乗って流れる訳でなく
個々の人間の時間が別々の電車の様に走って一定の駅に
辿り着くような物だったりもするのかもしれないね
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:22:48.32ID:Gjj3DrJwなるほど
でもそうするとますます>>330の瀧が糸守に興味を持った時期の問題が深刻になるような
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:23:52.42ID:k2w7S4/n小説末尾の川村元気の解説「人は大切なことを忘れていく」がキーワードだと思うよ
大切な人、相手の記憶から消えていくんじゃないかな
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:24:21.95ID:hd6xn059>>520の「隕石回避は1回でいいんじゃないのかね」とか
いったいこれはどーゆーことを言いたいんだ？？
最終的に彗星落下地点近辺に500人居残り死亡したという内容で歴史を上書きして欲しいのか？？？
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:26:56.35ID:MtOuVWIz瀧君絡みの記憶って範囲がどれくらいなんだろう？
例えば、東京に行って瀧君に組紐を渡すという記憶は
最終的に危機回避行動につながる行動になる・・・
ここで瀧君に組紐を渡さなければ２人が引き合わなかったから。
ただし、三葉自身はこれが危機回避につながるとは思っていない。
三葉が危機回避行動につながると認識していることのみが
削除対象になるということか。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:28:58.08ID:5wchVJjsこのレスにある図では合計で三つの時間軸、瀧から見ると二回時間移動があるよね
だから二回救ってることになる
別に描写されてないシーンを自由に推測してるしそれを否定出来ないから間違ってないといえる
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:30:12.68ID:mIXvEngz330に対する意見を俺は書いていないが
「あの綺麗な彗星が被害をもたらした町に興味をもって中学生瀧が調べた」としたら三葉の生死が調べる動機に一切関わらないし問題ないと思う
まぁ映画のモノローグでどう語られていたか、実際に中学生なのかわからないからまだ俺が語れるものなのかわからんが
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:31:46.30ID:vd1Ld9SRこれだろ
今映画を観てきたが瀧から三葉へ組紐を返してから瀧が組紐を付けている描写はない
名前を書いてもらった微かな記憶が残り、それを頼りに三葉を探す様に変わる
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:32:07.19ID:CIST0/np個人個人のそれぞれの主観的な時間が一本一本の糸で、
それらがより集まって出来た共通認識としての時間が組紐って訳だね
ねじれたり(過去や未来に行ったり)からまったり(今とは違う未来に行ったり)、
時に途切れ(彗星で死んだ三葉や糸守の人々の時間)、また繋がる(改変されて生き残った三葉達の時間)
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:32:08.15ID:hd6xn059もしn回世界みたいな概念で捉えるのであれば
n≧2の世界は常に危機回避行動を取り続けるべきであると考える
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:32:23.16ID://Jgnx3p言ってる意味がよくわかんないけど、隕石回避は映画に描かれる1回が全てだってことだよ
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:32:34.13ID:Gjj3DrJw瀧が三葉のこと忘れたり、日記が消えたのだって、最後の入れ替わりから飛騨旅行までは起きなかったはず
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:32:41.82ID:5wchVJjsけど、それなら本編で描かれていない知らない間にドラえもんが来てタイムマシンで救ったんだよという理屈は否定できないことになる
でもそれはアニメとしてそういう論理がいいのかとか作り手で本気でそうしたのかという問題にぶち当たる
だからそういうのも含めて議論しましょうねって感じよ
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:32:57.99ID:OS+1VOpq三葉の東京に行って誰かに逢った組紐を渡した記憶は
消え無いんじゃないかな？
逢ったのは誰か？は消えるかもだが
髪を切った事にも繋がるしね
避難誘導に走り回った事実も半分は自分じゃないし
要因も良く覚えてないだろうから、かなりうやむやだね
てっしーやさやか、一葉や父親からの話で補完するしかない
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:32:59.21ID:mIXvEngz>>512みたいな図をまた描いてくれ
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:34:50.46ID:5wchVJjs申し訳ないが書いた本人じゃないし特にそういうことをする気はないです
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:37:46.79ID:mbXP6d2z両者の名前
てっしー(就活時？)
さやちん(就活時？)
三葉in瀧の日記
組紐を誰に貰ったか(一度思い出すがこれは口噛み酒の影響？)
組紐を作る人にある事を言われたが誰に？
糸守に興味を持った理由及び行った理由
なぜ司や奥寺先輩と別れて単独行動をしたのか
残った情報(戻ったもの)
糸守に行った事
別行動を取った事
奥寺先輩に奢る約束した事(三葉in瀧の時に約束あり)
三葉in瀧で道に迷った事
おっぱい揉み
髪ぼさぼさ
三葉の刺繍
隕石回避の作戦
かたわれ時という言葉(かたわれ時という言葉はゆきちゃん先生曰わく方言らしいので瀧が知っているのはおかしいのでは、つまり瀧in三葉の時の四葉の言葉を思い出した？)
どちらが三葉、四葉の口噛み酒か
ティアマト彗星(復活あり)
糸守(復活あり)
就活時のすれ違い組紐(身体覚えているのか？)
机を倒した事
身体に書いたメモ
瀧のノート
抜け絶対あるけど共通性あるかこれ？
追加ある？
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:40:32.21ID:MtOuVWIzおお、ここまでしっかりとした分類ははじめてみたｗ
（１）の存在しない場合、記憶の存在も消えるから
残渣も残りようがないんじゃないかな。
（２）で、この映画の中に出てくる記憶を説明できると思うな。
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:42:43.57ID:OS+1VOpq残った情報の期限がモノによって違いありすぎな気がする
多分消えた物もあるし
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:43:02.31ID:k2w7S4/nそんな気持ちに取りつかれたのは、たぶんあの日、星が降った日って言ってるけど
まあ三葉はいいよ、でも中学生瀧くんは前日に変な女から組紐をもらっただけなのに
誰かを探している気持になる基点がこの日になるんだろうね？2016年じゃね？
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:44:20.53ID://Jgnx3pああ、もしかして>>623は「n回世界なのに回避一回だけとはどういうことだ」ってこと？
そういうことじゃなくて、>>520で書いたのは、結局>>512みたいな概念で捉えればn回世界じゃなくなるよ、ってこと
n回世界で捉えるならおっしゃる通り、繰り返すだけ回避行動を取り続けるべきだろうね
> 無限回数隕石を回避しましたって解釈も、SF的で面白いけどさ
って書いたのはそういう意味
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:44:33.40ID:94iAxsWHそれがあるから2016年まで同じにはなりにくいんだよなあ
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:45:24.47ID:mbXP6d2zどの時点をもって残ったとするかが曖昧気がする
そこを明確にしないと分類難しいわ
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:45:34.03ID:OS+1VOpq適当に言ってみるが、最後の入れ替わりの瀧in三葉で見た流星と
中学のとき見た流星の印象が混ざっているのかもしれない
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:45:48.72ID:MtOuVWIz瀧君のノートって三葉がはいってたときの授業ノートのこと？
あれ、残ってるのかな。
日記と同じで消されてるかと思ってたけど、映画ではなにも描写されなかったね。
三葉の方は隕石落下で消滅したが。
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:46:44.57ID:srGiq3fY1 29
2 30 瀧のスマホの2日にメモする
3 1 みつは東京へ(2013年10月3日)
4 2 隕石落下(瀧と奥寺先輩デート)
みつはは自分の時間軸で考え行動2日に「明日は奥寺先輩とデート」とメモ
瀧は奥寺先輩のメールのもうすぐ着くに焦り自分の時間軸の2日に四谷へ。
これだと「自分がデートのはずだったんだけどな」があうような。
入れ替わり9月2日は瀧の8月31日でスパークルの歌詞「万華鏡のなかで8月のある朝」
にあうような。後3時間ほどずれてたら全部あうような。
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:46:46.56ID:CIST0/np0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:48:29.48ID:mbXP6d2zせやな瀧in三葉のノートと書くべきか
あれも改変後ならやっぱ消えてるんだろうか
改変前なら消えてなさそうというか隕石で強制消去だがｗ
それとも2013年10月03日に消えたのか…
分からんな
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:49:37.27ID:MtOuVWIzまぁ、瀧君ならば、山の頂上で目を醒ましたあと、
三葉なら隕石落下から無事生還したあとだと思うけど、
映画で描写ないところが多いから、想像によるところが多くなってしまうよねぇ
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:49:59.93ID:d6Grn6/zデートは3日だよ
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:50:17.48ID:OS+1VOpq残るものの期限が
・かたわれ時以降も残っているもの
・かたわれ時以降も残っているが、意味の変わったもの
・かたわれ時までは残って、それ以後消えるもの
・瀧が糸守へ来るまで残っていて消えたもの
・入れ替わりの記憶と関係なく在るもの
これぐらいに分かれるかな？
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:57:36.73ID:U25xyTW60652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 00:59:36.52ID:MtOuVWIzイトモリ神、こんな細かい分類してないだろうなｗ
三葉の日記と一緒に瀧君の日記まで消去しちゃうし
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:01:38.06ID:OS+1VOpqそういや巻き込まれてたな、ウィルスかw
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:04:55.65ID:U25xyTW60655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:08:17.76ID:RApav/eNhttps://pbs.twimg.com/media/CrmT3dUVIAEOoxR.jpg
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:08:57.52ID:mbXP6d2z奥寺先輩に奢る約束した事
隕石回避の作戦
ティアマト彗星落下の事実
糸守
就活時のすれ違い組紐の記憶？
身体に書いたメモ
※かたわれ時以降にも残ったが意味の変わった物
糸守へ執着した、行った理由
司や奥寺先輩別行動をした理由
※かたわれ時まで残っており、かたわれ時が終わると消える物
両者に関する記憶
てっしー、さやちん
三葉に組紐を貰った事
※瀧が糸守へくるまで残っており、消えた物
三葉in瀧の日記
三葉の記憶？
瀧in瀧日記
※入れ替わりの記憶関係無く存在した物？
※不明
おっぱい揉み
髪がボサボサでの登校
三葉in瀧で道に迷った事
瀧in三葉のノート
かたわれ時という言葉
机を倒した事
三葉、四葉の口噛み酒の配置
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:09:04.15ID:srGiq3fY29日に瀧になっているみつはが自分の時間軸での
1日に瀧のスマホの2日のメモ欄に明日デートと打ったと
想像してみました。瀧は奥寺先輩のメールに焦ったので
大至急四谷へ。みたいな。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:10:19.21ID:mbXP6d2z世界線って時点でここの解釈とは違うからなんとも
>>512を参考に
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:11:16.16ID:mbXP6d2z0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:13:56.63ID:MtOuVWIz就活時のすれ違い組紐の記憶？
これはおそらく、体の記憶だと思う。
小説にも書かれてるけど、
脳の中では相手の名前と相手の顔を結び付ける記憶はない（消された）のだけど、
体はお互いのことを知っている状態だと思う。
瀧君の糸守のスケッチはどうなったんだろうな。
映画の最期で出てきたのは改変後に描いたものだと思うし。
御神体の中に放置されてるかもしれないし、持ち帰ったかもしれないけど、
あれは消えてるのだろうか？
仮にあったとしても、どこの街かもわからないありふれた光景として
そこから三葉に辿りつくことはないだろうが。
一応、入れ替わりの副産物ではある。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:16:01.30ID:MtOuVWIzいや、こういう分類作ってくれると助かる。
色々考えるときに便利だわ。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:17:18.38ID:d6Grn6/z２日の日記に「明日デート」って書いてあるんだから
普通に考えてデートは３日じゃないのか？
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:18:06.16ID:mbXP6d2zわいもそう思う
かたわれ時以降なぜか目が覚めると泣いてるとか
小説でも記憶の在り所を示唆する描写あったし
瀧in瀧の日記の部分はネタ枠な
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:18:34.52ID:mbXP6d2z0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:19:14.94ID:srGiq3fYみつはは自分の時間軸で考え2日にメモしたと思い
( 瀧の時間軸では30日)3日に東京へ(瀧の時間軸では1日)
あくまでも想像です。
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:24:26.29ID:mtDT1YHD512は組紐の行き来について大よその人が持っているイメージを図にしているもので
世界がどうなった、記憶がどうなった、についてまで解釈できるもんじゃないから
その世界線論と比較するものじゃない。
個人的には>>655みたいな世界線論はどうも君の名は。を見ての肌感覚に合わないものの
破綻はてなさそうだからこれ自体を否定するまではしなくて良いとも思う。
どうも平行世界と上書きの良いとこ取りかなあ、って感もある。
こりゃ何も固まってないし想像して遊ぶだけに留めるけどね。結論出ないしこんなん。
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:24:54.79ID:srGiq3fY0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:25:08.51ID:d6Grn6/zあれってカレンダーのメモなの？日記だと思ってた。
カレンダーのメモなら「明日デート」って書くのおかしくない？
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:25:57.78ID:k2w7S4/n小説では残ってる感じだったけどね
糸守のスケッチ
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:26:18.79ID://Jgnx3pこれ、ここで話題になってた組紐の問題一切解決してないねｗ
β世界線の瀧Bはカタワレ時を経験しないのかな
そしたら>>451 の1.ってことになるけど・・・まぁ、考えてないんだろうな・・・
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:28:32.04ID:mbXP6d2zあくまでどれ解釈止まりやろ
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:29:17.75ID:hd6xn059成功難度は高くなるかもしれんが、2013年の組紐渡しや片割れ時の組紐戻しがなかったとしても
入れ替わり現象、および、危機回避は可能であると踏んでる
危機回避で必要だったのは情報の転送
未来人には三葉の場所を知らせ、三葉には未来の彗星落下地点に関する情報を与えると
設定上、宮水家の巫女は組紐を渡した相手としか入れ替われない。とか言う話ならアウトだが・・・
(婆ちゃんの話ぶりからすると入れ替わり能力は組紐どうこうというより宮水家の持つ普遍の力みたいに感じた)
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:34:30.01ID:94iAxsWHたしかに頑張った結果の改変であって
岡部の奮闘までもなくなるわけじゃないよね
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:35:02.35ID:k2w7S4/nこれ絶対本人の黒歴史になると思うwww
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:35:07.26ID:srGiq3fYよくわからなくなりました。すいません。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:41:10.69ID:knfKl6/q君の名は信者の死と不幸を願い書き込むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1475095125/
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:42:51.69ID:srGiq3fY0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:43:13.89ID:MtOuVWIz糸守全景のスケッチは別に残っていてもいいのだろうけど、本にも載ってたし。
でも瀧君が改変前に描いたスケッチの中には
消滅する前の糸守のカフェ（自作ベンチ）とか三葉の部屋もなかったっけ？
そういうスケッチは瀧君が知るはずのない情報だから残っていていいのかなぁと。
まぁ日本のどこにでもある田舎の一風景であり、
部屋もどっかにある日本家屋の部屋、としか瀧君は思わないかもしれないが。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:45:19.23ID:IUNxC5vR入れ替わりが二人だけしか知らないと思い込んでいて、その境遇を密かに楽しんでいたとき、事象を知っていそうな一葉祖母さんにバレてしまって、今後入れ替わり現象が対処される(三葉との関係が断たれる)可能性のようなものを感じてしまったから。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:47:16.37ID://Jgnx3p小説読むとヒントがあるかもよ
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:48:49.90ID:UGELknl1スケッチの入ったリュックサックを祭壇の場所に放置してたけど、
瀧に戻った後、ちゃんと持って帰れたのかな？
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:50:46.21ID://Jgnx3p>>407以降で同じ話題してるよ
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:54:10.07ID:94iAxsWH0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:56:55.55ID:94iAxsWH喪失感みたいな
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 01:57:55.31ID:hEKtvuB/その世界線とやらは歴史上書き改変論とも平行世界・多世界論とも異なる理論ってことでいいんだよね？
にしても「収束」やら「合流」なる言葉を頻出させないと説明できない概念は読んでて頭が痛くなるわ
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:03:59.21ID:J+qZ9IjT0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:10:47.38ID:94iAxsWH0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:19:46.50ID:5wchVJjs自分はここに来るまでこんなに組紐を一つにすることに拘る人が多いのが意外だったけどな
基本にしてる時間移動のモデルが違ってたんだろうけど
そこよりもツッコミとしては絶対に入れ替わり中日付確認するよなってところに集中するかと思ってたが、逆にあまりに露骨過ぎて突っ込めないという
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:22:35.28ID:O12LSO8A0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:31:31.98ID:94iAxsWH日付の確認はもう最初の方で散々言われてそこはみんな暖かく見守っているのでは
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:38:30.23ID:5wchVJjs昔からよくあるネタで女性は失恋すると髪を切るという物があるから検索してみるといい
古今東西問わずある
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:40:41.00ID:gRVs2R8g覚えてねーけどピアニッシモかなんかじゃなかったっけ
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:45:08.26ID:gRVs2R8g0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:48:58.68ID:mbXP6d2zただそれを劇中に出さないだけ
加納さんも新海監督はあえて幅を持たせる作りみたいな事言ってたはずだし
解釈がどうとでも出来るようにいくらかピースをあえて抜いてるんだろう
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 02:49:38.49ID:mbXP6d2zピースで統一だな
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 03:01:41.09ID:94iAxsWHおお、ありがとうございます！
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 03:02:33.36ID:94iAxsWHなるほど、いつか知りたいなあ
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 03:05:09.56ID:Tu0KjLHs鏡は自分の顔をちゃんと映さないらしいよ
写真で見て「へえ、これが自分なんだ」とわかるらしい
「お父さんそっくり」とか言われて、鏡ではそれがわからず、写真ではそっくりなのがわかったりする例がある
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 04:16:02.20ID:giQfFSKf世界線って概念は、シュタゲの造語だったと思うんだが、あの組紐の糸の概念は一般的じゃない一作品内のみの概念を指してるとは思えんのだがなぁ
俺はやっぱりあの組紐の糸は個々人の主観な時間の事で、
それがより集まって出来た組紐が、共通認識としての時間という事だとおもうんだがなぁ
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 04:27:41.51ID:gRVs2R8g0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 06:35:00.23ID:jKcEjVL/SFと物理学とでは意味合いが違うよ
アインシュタインを基軸とするならパラレルワールドは存在しないって事になるんだが
ここでの世界線の使い方はそれでいいのか？
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:08:27.39ID:2TadQffA町長（三葉の父）はアノ時の状況を「たまたま避難訓練」と公表してたが変電所を爆破したテッシー、町内放送網を乗っ取っり勝手に町民を誘導したサヤチン、、、と同士が居た。
三葉も正確には瀧の事は覚えていないだろうけど町の人たちを救うため奮闘した三人。
彼らの間では巫女でもある三葉が隕石落下の予知で回避に動いたって事になってるんだろう。
三葉に隕石落下を教えたのは瀧だ。
三葉（預言者）にとってアノ乳揉み瀧は天使のようなイメージになってるかもしれないw
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:13:04.21ID:RRY4ujS8口噛み酒を飲むことで３年前に入れ替わるのなら死体の三葉と入れ替わるべきでは
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:19:06.00ID:5wchVJjs何より絵ヅラ的にゾンビ化してたら別ジャンルになっちゃう
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:22:35.67ID:RRY4ujS8かなり引っかかった
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:31:39.51ID:BJOqZG7X「私、あの時。。死んだの？」って言ってるんだから
事故後の三葉だろう
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:36:38.47ID:AYzGUnjMカクリオ、黄泉の国、御神体は魂の宿る場所でずっと瀧の事を待っていたのかもな
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:38:45.86ID:MtOuVWIz三葉は自分の中に別の存在がいたことに「気づいていた」可能性があるね。
ここは「思い出した」わけじゃなくて、あくまで周囲の証言や自分の手に残された「すきだ」の文字から推測して。
夢の入れ替わりの日々でも自分たちの記憶は全くないけれども、周りの反応や出来事でお互い入れ替わりを確信していた。
それと同様の状況が隕石災害後の三葉にも起きていたのかもしれない。
ただ、夢の入れ替わりのときと違って瀧君の全く情報がない。
相手の名前はわからないし、詳細な人間像もわからない。
三葉が始めて東京に行ったときは瀧君と会えばすぐに分かり合えるくらいの確信があったのに対して
隕石災害後は確信の度合いが小さく、東京で見かけても声をかけることができなかった。
だからこそ、最後に瀧君から声をかける必要があった。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:41:24.46ID:nGaMDs+M0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:53:35.27ID:d13NkG6p一葉のおばあちゃんのお母さんの代まで1000年同じだったのが変化したのはなぜだろう
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:58:47.82ID://Jgnx3pあれは口噛み酒の影響での入れ替わりだから、三葉の能力による他の入れ替わりとは区別されるんじゃないの
トリップするシーンで瀧が三葉の一生を観るけど、最後に祭りに行く三葉に「行くな」「死ぬな」とか願ったので、
その時点で時間の遡りも発生したんだと思う
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 07:59:25.37ID:k2w7S4/n最後の入れ替わりは口噛み酒を飲んだことによる強引な入れ替わりだから
それまでの入れ替わりとルールが違ってもセーフセーフ
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 08:09:55.44ID:mdOCyuCA口伝なら誰かが間違えたらそうなる
ばあちゃんが昔は賑わってたっていったから人が少ないと指摘する人も減って勘違いしたまま教えていったんだろ
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 08:38:56.91ID:EjQ1MJ2A間違えたというより、諸事情で継承にあたって少しづつ簡略化せざるをえなくなってきた感じ
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 08:41:12.53ID:mdOCyuCA簡略できてないような簡略化とかそんな無意味なことせんよ
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 08:45:21.82ID:O1QyBwo0つ伝言ゲーム
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 09:10:27.70ID:Ld/xDhW8日付曜日問題については、黒板や日記に書かれてる曜日のズレに気が付いたって人がどれだけいるのかって時点でなあ
今年が何年かってのも、書類書くような仕事やってなきゃ意外と確認することないし
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 09:12:05.30ID:RRY4ujS80719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 09:23:43.67ID:iBh4iURx脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 09:31:40.95ID://Jgnx3p小説版だと何度か取ろうとして繋がらなかった、って描写がある
と、それで思い出したけど、歴史改変後の2016年に瀧が電話したら三葉につながっちゃう可能性があるんだよね
ちょっと前に本スレで話題になってた
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 09:55:41.79ID:OS+1VOpq失恋したと思ったから
じゃあ何故組紐を失恋相手に渡したか？というと
それでも自分を相手に覚えていて欲しかったから
なんかそういう心理ってあるんだよ
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 09:57:12.97ID:OS+1VOpq今はスマホという便利な物もあるが
自撮り写真なんかわんさとあるだろう
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 09:59:36.49ID:OS+1VOpq世界線と言ってる人は多次元の平行世界説なんじゃ？
時間軸の概念で捉えてる人は世界線とは言って無いと思う
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 10:23:05.09ID:icfsSTad自分を投影したってYouTubeにでてる
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 10:24:08.46ID:icfsSTadそこを理解しないと入れ替わりなんてありえないで終わりやろ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 10:28:11.21ID:KLm6NfN9エヴェレット解釈の確率世界説だとタイムライン(時間線)になる。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 10:31:39.21ID:mbXP6d2z0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 11:08:00.93ID:EjQ1MJ2A日常生活において一度も見てないわけないやろってのはごもっとも、だから目に入った上でわからんのは何故かっ疑問ならわかる
で理由としては阻害もしくは忘却でズレを知るための比較データ(直近の日付)が無いからズレの認識に繋がらないとかかな
記憶喪失の人間は今日は何年ですよとそこらじゅうに書かれていればそれを信じるしかないし疑わない
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 11:12:59.16ID:pOflRWvKその論拠は？
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 11:19:18.82ID:sXKnxGyS細けえことはいいんですよ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 11:24:46.42ID:cYpEQ6kVあと、ずっと追い求めていた人に一度「誰おまえ」と言われた後に声を掛けられ
名前は？と聞かれ咄嗟に微かな希望を託したのかもしれない
ここの心理描写が凄く繊細で好きなシーンの一つなんだけどね
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 11:26:21.49ID:cYpEQ6kVそれは監督本人のインタビューか何か？
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 11:45:48.18ID:RRY4ujS80734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 11:48:19.58ID:mdOCyuCAAndroidならできた
iPhoneだと転んだときに壊れてる、さらにメテオの衝撃波と電磁波音で再起不能
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 11:57:33.37ID:VSF3XlX8別に同じ機種使い続けてるってことはないやろ
機種変して携番継続してたらつながるんじゃない
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:02:55.13ID:gRVs2R8gその可能性は気づかなかったわ
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:04:35.61ID:55V21wEx日記は消えたけど、電話帳には残ってるのかな？
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:06:04.52ID:OS+1VOpqいや2016年の話でしょ？
三葉が電話番号変更してなくてスマホ持っていれば
改変後は繋がるはず
ただし瀧に改変後2013年10月から2016年10月×日の
時間という物が存在しているならばだけど
2016年10月×日以降は電話番号登録も記憶も消えるから
無理だけど
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:10:35.37ID:mIXvEngz繋がるはずだが繋がらない
瀧が連絡をとろうとした段階では三葉はいないものだという根拠にできるのでは
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:12:00.80ID:VSF3XlX8>>538 の後者の説を採ったときに発生する現象だよね
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:13:51.32ID:9r73DwOQ0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:15:50.45ID:KtoG9bEc入れ替わり時に入手可能でしょ
映画本編でも入手してたし
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:16:41.62ID:mIXvEngz後者なら電話が繋がるはずだから後者の反証になるわけだ
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:18:43.58ID:9r73DwOQ改変後の話じゃなくて？
改変前は電話番号の情報はあっただろうけど
改変後は消えてるんじゃないの？
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:20:09.58ID:KtoG9bEc改変後、入れ替わりの事実がなくなったと考えればそうだね
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:20:28.92ID:O1QyBwo0＞電話
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:22:56.67ID:jFUj5NMwなぜ組紐が2個あったらダメなのか理解不能
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:25:20.04ID:mIXvEngz瀧のタイムラインは固定されたものとして見るべきところをあれこれ弄ろうとすると問題が発生すると思うべき
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:25:31.32ID:O1QyBwo0その話はもういいよ
平行世界準規の他作品出されても
ハイハイとしか言いようがない
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:25:44.50ID:wOyvuts0その理屈はおかしい
日記が消えたのは改変前だぞ
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:28:07.18ID:9r73DwOQあー言いたいことが分かった
ていうかまだ改変後の瀧の2013以降の時間のこと消化しきれてないのか
上の>>512の図は結局肝心なことに答えてないのに議論を打ち切るから
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:29:01.80ID:wrPdKQFZ散々作中で夢といわれてるだろ
夢のようにはかない記憶が消えていく
これは歴史改変に関係ない
四葉も一葉もおそらく二葉も入れ替わりを経験しているが忘れている
歴史が変わったのは瀧が入れ替わりを使って助けたからで
別に入れ替わり時の記憶がなくなっていくのは歴史改変に関係しないんだよ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:33:29.40ID:O1QyBwo0つまり、改変後の瀧の行動は～と考えること自体が問題を発生させていると言うことだね
考察の否定だ～とか言う人出そうだなww
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:35:32.37ID:Jv1OxzqD508、512はあくまで組紐の移動についての観客のイメージを図にしただけだからな。
三葉が生存している時間を生きる瀧がどうしていれば良いか、という問題にはどうしても突き当たる。
とは言え508、512の図を否定する気にはならないんだけど。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:35:51.28ID:mbXP6d2z色んな事結論出てないのにそれぞれがそれぞれの解釈でやってるから色んな所で食い違いがでてくる
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:36:07.20ID:jFUj5NMwこれ否定してる人ってまだいるのかな？
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:44:22.21ID:fTOMKoXW糸守町の隕石から町人を避難させることができなかったかもしれぬふぅ！
あれから失敗するごとに3周め4周め5周めと繰り返し、
神様の陰謀により口噛み酒を噛んだ瞬間の時間移動先を
少しづつ前の時間へと戻していき、無限ともいえる繰り返しの中で、
張りに糸を通すような確立で成立した「住民・時間内に避難」の未来を
正統な未来として固定するという、神の恐るべきスタンド能力が
炸裂したのやもしれぬふぅ！
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:44:41.32ID:Jv1OxzqD俺はそこはそれで良いと思う。
三葉達糸守住民が生きている世界の時間が、が2016年10月中旬の飛騨行後の朝に着くまで、
世界が徐々に上書きされて行ってるようなイメージがあるんだけど、うまく形にできない
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:48:14.26ID:9r73DwOQ観客のイメージなら別にいいんだけどね
組紐の移動は改変のあり方や三葉生存の場合の瀧の行動に関わるから
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:50:01.36ID:O1QyBwo0RADWIMPSの歌詞『～追いついたんだよ』にリンクしそうだよね
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:55:26.52ID:2TadQffAその世界観で口噛酒を飲んで三葉in瀧の時もう一方である瀧in三葉はいったい何してたの？
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 12:59:51.20ID:mIXvEngzinの使い方間違えているのか知らないけど
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:09:43.78ID:KtoG9bEc個人的にはそれでいいとおもってるけど、反論するとするなら >>609 かな
2013～2016の間、滝の周りだけ三葉死亡、でも糸守は実際は助かって三葉は生きてるっていう
摩訶不思議な世界ができあがる
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:14:20.45ID:fTOMKoXWある『悔やまれる出来事』をきっかけにして発動、
その『悔やまれる出来事』をなかったことにできるだけの準備の可能な
任意の時間にまで時間が自動で巻き戻りッ、
そこの時間を起点にしてスタンドを発動させる。するとぉ…
当然、時間の戻った世界では死んだ人間は生き返っており、
『悔やまれる出来事』までの時間を何度も何度も繰り返し生きることになる……
何周も回ることにはなるが、ひとつづつ
『最終目的に近づくための成果』を挙げたとスタンドが判断するごとに
再び時間が起点にまで巻き戻り、本体のこの私が『悔やまれる出来事』を避けるだけの
材料がそろった、と判断した時点でスタンドを解除するッ
すると『悔やまれる出来事』そのものがこの世界から結果ごと消し飛び、
戻った時間軸とスタンド設置の時間の基点からの歴史がそのまま
『正当な出来事』として固定されるッ 残るのは、『この私の許可した結果』だけなのだッ
ただしスタンドを設置できるのは1人の人間に対してのみッ
その一人の人間は『課題を解決するときまで』に限り記憶を保持し続けることができるッ
そしてこの私は、スタンドを設置した人間が何週回ったのかとか、
そういったことは認識することはできん… だが積み重ねられた『成果』は
何週回った世界でも確実に蓄積されていくッ
成果を得る前に途中で私が能力を解除しないかぎりは、
何周まわろうとも必ず『悔やむべき出来事』を消し飛ばすことができるッ」
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:14:57.07ID:155+KeHt世界はそうだね
三葉だけ身体は死んで魂と記憶が返ってきた感じ
だから混乱している人もいるみたいだ
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:17:10.92ID:mdOCyuCAスマホ壊れても番号引き継ぎできるんか、知らんかった
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:19:14.40ID:Vq7h7AcZ記憶が消える原因を一つに絞ろうとすると無理が生じるから分けようというのが>>619のポイント
入れ替わりの記憶が消えるのはそちらの言う通り、「夢」的現象ということで問題ないと思う
ただ、携帯の内容とか、「物」に関する部分、
死んでいたはずなのが死ななかったことに変わるのは、それでは説明つかない
そちらに関しては原因は歴史改変で、
それに関する記憶も同じ理由で変わったと考える方が自然
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:19:23.83ID:mIXvEngz三葉死亡の事実は瀧しか知らない
その記憶もない
そんなに問題があるとは思わない
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:19:46.10ID:mdOCyuCAキラさんまじかっけーす！まじ強すぎっす！
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:34:36.50ID:wrPdKQFZなんどもいわれてるが、日記が消えたのは改変前
もともと不思議な力が働いてるだけの話
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:36:22.16ID:wrPdKQFZ0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:36:24.75ID:RRY4ujS8さすがに冷める
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:38:43.55ID:wrPdKQFZ日常が続いていたんだよ
まったく歴史改変と関係ないじゃないか
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:38:51.57ID:hEKtvuB/それが宮水家の使命。
問題なのはおまいらが改変後とか2回目とか言う世界における入れ替わり現象のアルゴリズム、またキーマン達の行動原理がどうなるのかって点。
危機回避行動を起こそうとする動機付けが大幅に減退した世界でどーやって2人を必死にさせられるかっつー。
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:40:59.70ID:wrPdKQFZ一葉も四葉も使命とまったく関係ないところで入れ替わりが起こってるからな
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:45:37.79ID:hEKtvuB/であるならやっぱり瀧in三葉が必要となる。それは即ち入れ替わり現象がおこる世界であり、瀧に口噛み酒を飲んでもらう必要がある。
「あたし死んだんだ」がなかった世界だけども、酒飲んで倒れて寝てる瀧くんに三葉さんinさせて、2人には山頂で邂逅してもらい、
瀧から三葉へこれから起こる危機の詳細とそれを回避のための作戦プランに関して、情報伝達が行われなければならない。
そのためには、彗星災害による死者ゼロにつき図書館の死亡者名簿すら存在しないけれども、瀧くんには御神体目指して山へ進んでもらわなあかん。
いやー、こりゃたいへん
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:47:42.75ID:hEKtvuB/これは宮水家パワーだか高次元の存在により都合よく操作してもらわなあかんね。
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:49:08.16ID:RRY4ujS8３年ずれてるのにテレビ見たら気付くよ
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:51:47.98ID:wrPdKQFZ入れ替わり中のことやそれに関連することは不自然なぐらい忘れていくだけ
普通、組紐をもらった女子高生のことを忘れるわけないからな
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:52:48.52ID:wrPdKQFZ0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:53:24.84ID:KLm6NfN90782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:54:02.99ID:FYbyVlkl0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:55:27.37ID:RRY4ujS8本体に戻ったときではなく入れ替わり中に気付くだろ
３年違うと出演者がけっこう違うぞ
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:57:26.65ID:6pPcblbO否応無くニュースが入ってくる
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 13:57:54.44ID:wrPdKQFZ意識して気づいても覚えておけないだけ
物理的な現象で記憶が積み重なる体験と違うんだよ。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:03:43.57ID:jKcEjVL/昨日の夜に一つの考察を本スレで説いていたんだが
本スレの輩は頭が硬直していて理解に苦しむ
比較的頭のやらかい考察スレで考察の査定をお願いしたい
また、以前に結論が出ているようなら申し訳ない
瀧と三葉の入れ替わについて一つの考察をしていきたい
思うに瀧と三ツ葉は同じタイミングで入れ替わりを行っていたのではなく
いわゆる狐憑き状態
・瀧の身体に三葉の心が憑依しているなら瀧の心は休眠状態 三葉の身体は就寝中となる
・三葉の身体に瀧の心が憑依しているなら三葉の心は休眠状態 瀧の身体は就寝中となる
この入れ替わりを行うには12時間+α年間の時間のズレが生じる事となる
三葉のいる世界で昼なら瀧がいる世界では夜となりこれは神道の基本的な考え陰陽に通じるものとなる
原理としては 三葉が就寝（夜）→瀧覚醒前（朝）→三葉・瀧に憑依（朝）→三葉・瀧として活動（昼）→三葉・瀧として就寝（夜）→三葉・瀧から離脱
この場合、三葉就寝時（夜）と瀧覚醒前（朝）は同じタイミングで推移していると認識してもらいたい 瀧にしてみれば24時間寝続け起きたら1日経過
していたと考える
基本フレームでの構造で矛盾点はあるだろうか？
無いようなら瀧・三葉のそれぞれの事象に当てはめて考察を続けていく
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:07:28.54ID:Rp5GY4NX水宮神(仮称)的には最初「来るな帰れ！」って感じだったんだろうか
でも口噛み酒トリップは割と神様パワーっぽいし、案外ツンデレなのかな水宮神
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:08:13.77ID:Rp5GY4NX水宮と宮水を素で間違えてたスマソ…
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:11:01.45ID:EjQ1MJ2Aそーゆーのもういらないです
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:11:36.73ID:mIXvEngz現状否定する根拠もなければ肯定する理由もない
「あんた夢を見とるな」の時の説明や口噛み酒の際の入れ替わりの説明でもするのかね
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:12:47.36ID:KtoG9bEcかたわれ時の邂逅は同時に入れ替わりが起こってないと実現しないと思うのだが
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:13:07.48ID:RRY4ujS80793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:16:10.97ID:6pPcblbOたしかに二人同時に覚醒してるし時刻も一緒だな
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:16:38.11ID:KtoG9bEc単にこき下ろすだけなレスしたいならアンチスレに行ってくれ
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:17:48.07ID:8cJM/hObその「いわゆる狐憑き」が何のことなのか全然わからにゃいからまず
・狐憑きとは？
から始めてもらえるとありがたいです
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:19:20.73ID:O1QyBwo0今時の若者はスマホイジリに夢中でテレビなど見んとです
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:20:34.33ID:155+KeHtそれいったらどんなドラマも映画もそうだよね
特に分かりやすさを求められる時代だ
取り敢えずアンチスレの巣にお帰り
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:22:37.12ID:mIXvEngzというか映画の展開的に気づいていなかったのだから気づかなかった理由を考えるべきというのは思考停止かね
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:23:51.64ID:RRY4ujS80800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:24:21.45ID:O1QyBwo0これに対する返答を頼む
↓
851 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0H27-RPp1) [sage] :2016/09/30(金) 09:43:47.60 ID:PgC+9ZHuH
>>611
いまさらだけど
考察スレ2 ＞＞318より
瀧スマホ
三葉の日記が消えるシーン
10/2 東京生活１０ 「明日は奥寺先輩とデート」と書かれた日記
9/29 東京生活９
9/24、9/20、9/19、9/16、9/12、9/12、9/9、9/7、9/5
9月19日、20日は連続して入れ替わってる
後は考察スレでどうぞ
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:25:14.02ID:jYkQTiIY0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:26:09.59ID:mIXvEngz0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:31:34.10ID:KtoG9bEcここは批判スレじゃなくて考察スレだ
批判するならせめて考察の余地のある、生産性のある内容にしてくれ
> 作品の都合のためにキャラが間抜けになってる
これのどこに考察の余地があるんだ
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:36:34.19ID:jKcEjVL/前段の瀧が三葉の記憶の遡及した事に繋がると思う
意識がある三葉、これは彗星落下に直撃する三葉に瀧が
憑依していたと考える 当日朝にロールバックしたのは
別の考察が必要と思う
また、通常は互いの脳内記憶は主体となる心が休眠状態であった為
憑依した側は脳内記憶の影響を受けなかった
カタワレ時はまどろみの時間帯と考える 誰彼時（黄昏）は夜のまどろみ
彼誰時（カタワレドキ）は朝のまどろみを指す
互いの心の入れ替え時であるため矛盾はない
実際、会合しているときは互いの器に心が戻っている
>>795
狐憑き 身体を器とする その器には心が２つ存在している 片方はその器の主たる心、もう一つは憑依した別の心
狐憑きは器に憑依した心が主たる状態であると定義する
>>800
連続した日があることを問題提起しているのだろうか？ 連続した日があっても何も問題はない 瀧時間で2日間過ごしても三葉帰着点は1日分でも何も問題はない
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:37:52.45ID:OS+1VOpqその辺は作品ごとの都合というか色分け次第だね
君の名は。に間しては、どちらとも言えない
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:44:20.45ID:OS+1VOpqキャリア（docomoやauやソフトバンク）が壊れたり無くしたスマホの
使用許可を停止して、他のスマホに移動させて使えるようにするよ
故障で使えなくなった倍の修理期間の間、予備として使う携帯に移行させて
代わりに使えるようにする
その期間電話使えないと困るしね
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:44:49.55ID:mIXvEngz「どちらとも言えない」というよりは「複数存在するなら複数存在しうる」というのが普通で「一本しか存在し得ない」としたいのであれば作品中の世界で「同一のものは同時に一つしか存在できない」とルール付けされるべきであり
この映画は特に言及されていないので二本あるなら二本あるだろう
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:49:44.75ID:D6kfsUSUもう一度、>>619を見て欲しいが、それは(2-C)で、
(1)の瀧が行った歴史改変とは分けてるぞ
ただ、「不思議な力」で「記憶以外も」変化という話なら同意
俺は世界自体が変わるならそれも歴史改変だろう、という広い定義で考えていたけど、確かに大げさかも
(1)の部分だけを歴史改変と言っていたわけね
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:55:43.78ID:KtoG9bEcかたわれ時近辺の描写だが：
A. 瀧in三葉が活動（登校、爆破計画立案）
B. 三葉in瀧が活動（自分が死んだことを知る）
C. かたわれ時の邂逅
D. 三葉が下山し活動
E. 瀧が山頂で三葉の名を忘れる→失神
DとEは瀧が寝て三葉が起きてるのでまだ説明がつくが、AとBの重なりはどう説明する？
2人とも起きてるぞ
あとどうでもいいが、こんな面倒くさいことを考える理由が欲しい
同時入れ替わり説だと何か問題でもあるのか？
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:57:29.36ID:6pPcblbO組紐が同時に二本存在するかどうか分からないのが現段階だろう
三葉が死ぬ場合の瀧の13年から16年と、三葉が生きている場合の三葉の13年からそれ以降をどう考えるかによる
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 14:58:35.41ID:OS+1VOpq狐憑きというか憑依説なら、過去スレやこのスレ頭にもちょっと書いたが
これだと「最初の三葉in瀧の入れ替わりがハッキリしない」のと、口噛み酒を
御神体に奉納した帰りに一葉に「あんた夢を見とるの？」の後にすぐ起きた
のを説明出来るなと思う
ただ誤摩化しようはいくらでもあるし、本編も小説もハッキリしないので
突き詰める意味はあまり無い
口噛み酒での入れ替わりは完全入れ替わりじゃないとおかしいけどね
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:01:15.24ID:6pPcblbOたしかにその解釈でなければ説明がつかない問題があるならそっちを先に聞きたい
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:02:52.18ID:OS+1VOpqどちらとも言えない、ってのは改変後や「再演」と言われる
糸守全員救出後の時間の流れで瀧がどういう状態であるのか
あまり描写されないのと、その時に組紐の存在が確認出来ないから
確認出来ない物は有るのか無いか分からないでしょう
映画でも糸守から帰ってきた後のモノローグは、思い出の話なので
実体験かどうか分からないし
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:03:35.35ID:O1QyBwo0四葉は黄昏時を「カタワレ時や～」って言ってたし
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:04:31.49ID:fTOMKoXW三葉「最後のチャンスだから、お父さん、町の人たちに避難勧告を出して…
私たちだけ逃げたら助からなくもない、でもそれじゃだめ。
町の人たちを救わないといけない… だから町長の立場で避難勧告を出してほしいの」
親父「フッフッフッフッ」
三葉「なにがおかしいの」
親父「フハハハハハハハハハハハ！ やりおるわ、ここまででどれだけの手を打った？
変電所を爆破、山火事が起こったと言い村祭りで逃げるよう呼びまわり、
そしてここで私に避難勧告を出すようにか。協力者も何人か味方に引き入れたな。
いままでで何周まわった？ 3周か、4周か？」
三葉「な、何を言ってるの父さん」
親父「ざんねんだが、今回の周ではまだ町を救うことは不可能だ。
この程度の火災で、避難勧告を呼びかけても全員は避難しないだろう、
しかもタイミングからしてすでに遅すぎる」
三葉「そんな、父さんが住民達に避難をせず待機しているよう指示したから」
親父「お前の尻を叩いてやろうかと思ってのことだ。この周での経験は次に持ち越せる。
次は、火薬の量を増やして、もっと目立つ場所を爆破するといい。
なんなら社の本尊でもかまわん。どのみち彗星で消滅するのだからな」
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:05:40.58ID:O1QyBwo0最初の入れ替わり9月2日(平日)の入れ替わりで
三葉in瀧がどんな行動をしたのか？
だね
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:06:39.68ID:OS+1VOpqただ実際起こってる事については瀧にせよ三葉にせよ
入れ替わりと憑依はあまり変わらない
憑かれてる本人は全く気付かず寝てるか昏睡状態だから
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:10:08.69ID:M/6viTs/0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:14:13.65ID:155+KeHtカタワレ時は身体と魂が割れる事を意味してると思う
片方に割れて死者と逢える
だから代償に身体の一部(口噛み酒)を置いていく
黄昏は人と見分けが付かない時間
不安定な時間
>>814は監督が彗星が割れると掛けて言葉遊びをしているって考察なのかな
もしかしたらそれもあるかもしれない
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:16:21.93ID:6pPcblbO文言解釈からいえば、「入れかわり」なのだから特別な理由がない限り同時と考えていい気がするけどなあ
憑依でも矛盾はないのかもしれないけど
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:17:51.39ID:155+KeHtどちらでも同じ行動はすると思うが意味合いが全然違ってくるぞ
この映画は夢で入れ替わりをする
口噛み酒で自らの意思で入れ替わりをする
ここに面白さがある
取り憑かれるのとは映画の意味が全く変わってくる
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:22:40.94ID:OS+1VOpqまあ別に全部憑依じゃなくても説明可能ではあるし（入れ替わりミスとか）
だからあまり突き詰める意味はないんだよ
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:24:38.23ID:EjQ1MJ2A0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:24:42.75ID:f9VoWVVIｶﾞｲｼｭﾂだが 前スレで
カタワレ期間(3年)から、出会いまでに8年かかるという言葉遊びの考察もある。
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:31:13.18ID:155+KeHtその考察はとても綺麗で良いね
新海映画の香りがした
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:31:59.87ID:O1QyBwo0ああ二日連続は問題無いのか
昨日の本スレの方で、入れ替わりが一週間ずっとではなく、週に2～3回であることに意味がある的なことが書いてあったけど
ここの意味がよくわからない
憑依式でも一週間ずっと憑依状態は原理的に可能なんじゃないの？
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:46:01.16ID:8cJM/hOb憑依(でもなんでもいい)が二者間においてのみ確認されたからそれを「入れ替わり」と当事者が勝手に呼んだってことじゃないの？
つまり"not only A but also B."「入れ替わりとは憑依だ」ならまだ理解できるんだが
これは"not A but B."「入れ替わりではなく憑依だ」になる話なのかな？
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:55:24.22ID:f9VoWVVI新海監督の言葉遊びは、この映画で非常に重要だと思う。
短歌のように、言葉のなかに情景(情報)を
極限まで折り畳んでいることもあり得ると思う。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:56:10.56ID:OS+1VOpq特定の相手の身体に入り込んでいて、相手も自分の身体に入り込んでいる
と認識出来たから「入れ替わっている！？」と分かった訳で
その原理や方法は当人達には分からないよね
かろうじて一葉とかが「宮水の血」のおかげで起こっているっぽい
と分かる程度で
そもそも他の作品の入れ替わりと違って
・遠隔地である
・（後で分かるが）数年の時間差がある
・ずっと続かないで大抵１日で元に戻る
・戻ると夢を見てたようでハッキリとは思い出せない
などの違いがあるからねえ
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 15:59:42.20ID:F1hpf5VD2本あるなら2本であるでいいし、1本しかないなら1本でいいんだよ
そこまでSF的考察をするようには作られてないからデータたらんしいくらでもこじつけることは可能で、そのこじつけが無理矢理かどうかは個人の主観だから平行線よ
明らかな矛盾があるのでもなければもうどっちでもいい
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:01:40.64ID:KtoG9bEcでも、それらが憑依だとうまく説明できるわけでもないしなぁ
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:02:10.98ID:F1hpf5VDnot only A but also Bは「AだけでなくBも」なんだけど…
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:04:46.13ID:/2BBXB1w入れ替わりだからこそ相手のを体験し１日ズレるっていう現象が起こると思うんだが
しかし憑依って事は１つの身体の中に一緒にいる
つまりかたわれとも言えるが…
どうなんだろうな
魂昏睡とか作品にあわないきもするが明確なそれを否定する記述もないしな…見落としてるだけであるのか？
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:06:55.09ID:/2BBXB1w同一時間なら１日ズレるって事は互いに身体に入ってないとダメだが
ズレがある事で時間が違うからズレてても問題ない…のか？
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:10:19.73ID:gRVs2R8g0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:14:37.00ID:gRVs2R8g0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:15:58.14ID:OS+1VOpq魂には時間経過は無効、みたいな考え方をする
例えば三葉が2013年10/1の23:00に就寝したとして、23:01に2016年の10/2の
瀧の身体に憑いて１日入れ替わり体験をし、10/1の23:02に戻る
戻った時には瀧の魂を連れてきて自分に憑かせて2013年10/2を体験してもらい
10/3の朝の時点に返すとか
図解した方が楽か？つか俺そんな真剣に憑依は考えてないんだがw
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:18:18.82ID:O1QyBwo0これなんだよね
活動時間と睡眠時間の時間の流れが違うと仮定して、
6時間の睡眠中に、18時間の活動をした
と解釈すればセーフなのかな？
うーん、分からん
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:22:24.25ID:4ugRfm8Cそういった質の高い考察の話しがしたい
ストーリーから離れた妄想話を繰り広げるのが多くてウンザリだわ
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:23:13.80ID:mIXvEngz言いたいことは同じだけどちょっと過敏に反応しすぎた
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:25:39.31ID:gRVs2R8g0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:26:08.73ID:4ugRfm8Cこれに同意見だわ
憑依だの平行世界だのこんな下らない事を考えると映画が楽しくなくなるよ
考察じゃなくて妄想の域だ
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:27:11.05ID:gRVs2R8g0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:29:50.89ID:mIXvEngzカタワレが「彼(カ)トハ我(ワレ)」で「カトハワレ」が変化したものだとか考えたけどこじつけと言われればそれまでの話に成りかねないし
妄想はともかく時間軸の考察は意義があると思う
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:31:07.30ID:155+KeHt言葉には色々と意味を持たせてると思う
インタビューで載る可能性もあるし、有意義に話せると思うけど
監督や製作者側にハッキリとした答えはあると思うしね
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:31:51.28ID:gRVs2R8gかなりいろいろ掛けてるだろうなとは思う
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:34:41.56ID:155+KeHtそれを紐解いていくと、アッと驚く解釈が出来たり答えが見つかるなんてワクワクする
其々のキャラクターの心情にも結びつくかもしれないしね
組紐に関係する事は特に多そう
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:43:41.56ID:fTOMKoXW偶然にしては出来すぎでは？
・高山らーめんのおっさんは、瀧にいろいろしてくれすぎでは？
高山らーめんのおっさん夫婦が
嫁が夫と入れ替わりで彗星落下の危機を察知し、
町を救うことができないのでふたりで逃げ出して
無事に生き延びたが記憶を無くしてらーめん屋を営む、
不思議なちからを持つ者同士なので夢のレベルで引き合い瀧と出会わされた
というのがあってもおかしくはないが、根拠がなにひとつ作中にない
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:46:28.78ID:F1hpf5VDそれもまたムスビ
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:48:13.29ID:mkGZelAf三葉「秘書の資料は燃料のページが抜けている」
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:51:40.94ID:OS+1VOpqhttp://i.imgur.com/SY8zMOu.jpg
上が2013年の三葉の時間の流れで、下が2016年の瀧の流れ
それぞれ三葉はオレンジで瀧は水色で「魂or意識」の流れを指し、それぞれの時間の流れの線の上側は「意識が顕在化」
している状態、下側がある意味「寝てるor昏睡状態」
それぞれ相手側に意識が移動して1日の時間経過を体験しても、元に戻る時はジャンプした直後に戻る
どちらも相手側が憑いてる時は1日寝てるので、それぞれの時間の流れでは1日失う
こんなところかな？
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:51:51.10ID:/2BBXB1w>>837
時間の概念が崩れるなｗ
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:52:34.85ID:/2BBXB1w0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:56:16.27ID:155+KeHt>>849にも出てるけどムスビ
そこ突っ込むとストーリーが破綻する
破壊されて亡くなった悲劇の故郷の絵を手書きで若い男の子が描いて探していたら情もでるでしょ
キャラクター設定突っ込んだらキリないし、全ての映画やドラマや漫画にも言えるでしょう
突いて考え過ぎだよ
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 16:58:11.42ID:/2BBXB1wということはやはり入れ替わりなのでは
その証拠に「今日は自分の、名前覚えてるのね」とか「行き先はわかるのか」とある
そもそもこの作品の『夢』というのは単に寝ている時の夢を指すのではないのでは
戻ると段々不鮮明になっていく…それが夢に近いから便宜上『夢』と称してるだけでは
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:00:21.68ID:vUJsOFdZアイデアや世界観は素晴らしいのに、設定の詰めの甘さが本当もったいない
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:00:28.68ID:155+KeHt憑いてるのはあなた自身じゃないですか？
一度小説を読んで映画を観て一葉さんにお祓いして貰った方がいい
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:01:33.60ID:O1QyBwo00859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:02:00.54ID:/2BBXB1w>>694
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:02:29.59ID:OS+1VOpqもとより詰める気はないと思うけどねえ
ドラえもんレベルで十分なんだし
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:03:36.62ID:f9VoWVVI例えば、「君の名は。」 の「。」の一文字の言葉遊び
「。」 は「丸」 と同時に 「(句)点」
同様に、「your name.」 の「o」 は「丸」 で 「.」 は 「点」
「点」 は、 (映画の中で)瀧の飲む口噛み酒の中に浮かんでいる(糸守の神さま)。
円 と 点 の 狭間にある世界 → 線(輪郭のある)の世界 → アニメーションで表現できる世界
(映像表現に定評のある)新海監督は映像で表現できる領域を、
見た人のイマジネーションで拡張しようとしているのでは・・・
と考察している。
(公式発言にはなく、あくまで考察です。)
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:06:27.87ID:OS+1VOpq0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:07:16.49ID:155+KeHt矛盾が生じる穴はお互いの行き来する3年の日にちのやり取りだけだと思うが
具体的に何処が甘いのか教えてほしい
あなたが思うこの作品より完成度の高い作品も教えてほしい是非観てみたい
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:07:26.04ID:/2BBXB1w勝手に別の作品の理論を持ち出して説明するならともかく小説や映画、インタビューを引用しての根拠のある物はそれなりに説得力があると思うが
それすら妄想話というならこのスレの存在意味はもうなくない？
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:10:24.77ID:155+KeHt製作者側が答えや意味を持っている事を考える事が考察
ストーリーとずれた見当違いな事を妄想
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:10:27.43ID:gRVs2R8g人間は空飛べなくてもったいないって
いう奴だから、どうでもいいよ
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:12:52.73ID:155+KeHt詰めすぎると雁字搦めになってしまって逆に面白みが無くなる
余韻があったり思い馳せらせる事が出来るからより面白いと感じる
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:13:06.36ID:gRVs2R8g0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:18:05.13ID:O1QyBwo00870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:24:54.84ID:PBvba2t6そうそう、何を目指すかは人それぞれでいいよな
言葉遊びの楽しさを目指してもいいし、皆が幸せになる解釈を目指してもいいし、
出来る限り単純に起こった出来事を説明することを目指してもいいし、
製作者の考えていることを想像してもいいし、逆に製作者が思いつきもしないようなオリジナルを目指してもいい
基準が違えばどんなものが質がいいかも変わって来るんだから、
たった一つの基準しか楽しまないというのはもったいない
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:33:52.75ID:UwkdTOoT監督が「この曲はこういう感じのシーンの絵でいいですか？」ってRADWIMPSにいちいち聞いてたんかな？
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:35:52.56ID:PBvba2t6それは実質入れ替わりと同じということにはならない？
つまり、本人の意識がない状態を考えても意味がないので、
昏睡していたり、移動の最中の線を削ってしまうとそのまま入れ替わりでは
ただ、ちょっとだけその説で違いが出てくるかも知れない場合がある
それは、口噛み酒を飲んで、瀧が三葉の記憶を知ったり、
その直後の入れ替わりで三葉が瀧の記憶を知ったりするところ
小説では「体が記憶している」という表現をしていたれど、
まあ、脳も体の一部だよね、つまり、
入れ替わりの最中でも物理的には体の持ち主の記憶はそこに存在していて、
ただ、通常はアクセスできないだけ
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:37:44.83ID:PBvba2t6インタビューからは、そういうのはなかったっぽいかな
ただ、曲を聞きながらシーンを作った部分は多分にありそう
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:39:02.55ID:TIx33v4qこれどういう意味です？
数字に意味がある？
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:40:46.48ID:F1hpf5VD3年8年
38
三八
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:46:37.75ID:F1hpf5VDあれ結局どっちでも矛盾ないからどうでもいいよってことで落ち着いたん？
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:48:32.08ID:f9VoWVVI紙の中央に大きく「8」を書いて、
半分に折ってみてください。
片割れとなった「3」が見えるかと。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:48:37.84ID:TIx33v4q馬鹿なせいか全く分からないや
また映画見てこよう…
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:49:46.90ID:TIx33v4q数字の形ですか、なるほど！
もやもやが晴れました、ありがとうございます！
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:50:18.18ID:F1hpf5VD三ハでミツハなんじゃないかっていうすげーくだらない思いつきでしょ…
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:50:26.39ID:PBvba2t6わからん、知ってるなら教えてくれよー
>>874
雲のむこうから秒速までと、秒速から君名までがだいたい同じくらいという話は聞いた気がする
正確には3年と9年で、惜しい！という感じっぽいけど
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:50:57.55ID:TIx33v4qそっちもありえますね、ありがとうございます！
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:57:47.54ID:155+KeHtなんかホッコリした
ありがとう
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:58:12.87ID:PBvba2t6ああなるほど！
そう言えば以前にも教えてもらったことがある気がしてきた…
>>880
なるほど、それもありだな
瀧くん出てこないの？と気になる気もするがw
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:59:07.35ID:KtoG9bEcタイムリープしないよ派が実質1人しかいなくて、息切れしちゃって議論が続かなくなっただけじゃないの
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:59:09.28ID:mkGZelAf三八
3×8=24
つまり三葉は24歳？
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 17:59:24.41ID:/2BBXB1w今有力な22年23年だとズレるよな
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:12:08.90ID:jKcEjVL/AもBも器は後者でいいんだね
なぜか皆時間軸を同一視しすぎている
Aは三葉が器で三葉心（彗星落下経験無し）は休眠 瀧が活動 時間軸は2013年
Bは瀧が器で瀧心は三葉（落下経験無し）に憑依中 三葉（彗星落下経験あり）が活動 時間軸は2016年
ここではイレギュラーが生じている ロールバックを行ったため三葉が二人存在することとなる
残酷な話だが、カタワレ時邂逅で三葉の器に心が2つ 若しくはどちらかが消滅となる
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:14:05.17ID:jKcEjVL/同時入れ替わりの論法だと二人の事象に矛盾が生じていると思う
それを外しやすくするための憑依論法を提起してみた
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:15:11.46ID:SRMYWx/80891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:18:56.63ID:KtoG9bEcその矛盾をまず説明してくれ
でないとアタマ使う気になれない
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:24:54.40ID:jKcEjVL/憑依入れ替わりのサイクルは片方が寝ている時（夜）に他方の昼間の相手に乗り移ると考えている
憑依のタイミングが合えば1週間でなくてもそれ以上も可能だろうね 思考をタイミングが合うのが
週に2～3日に切り替えるよ 昨日の話は忘れてくれ
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:25:30.99ID:/2BBXB1w声かけ(結婚の儀式の声かけ？)、口噛み酒(ヨモツヘグイ)、かたわれ時、ラストシーン、電車の位置関係？カメラワーク？(結婚の儀式の回り方？)とかは昨日の本スレにある
1解釈だから正しいとは言えないがな
あと受け売りだから詳しい事つっこまれても知らんぞ
知りたいなら調べるか9/3に入れ替わりでもしてろ
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:42:13.36ID:KtoG9bEc時間軸の問題じゃないよ
A→CとB→Cはそれぞれ連続して起きていて、どちらも目覚めた状態で行われているわけ
片方がC直前で寝ているとか、そういう描写はない
今のままだとかたわれ時直前の、三葉in瀧と瀧in三葉が呼びかけあう描写の説明がつかないと思うんだが
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:46:24.02ID:F1hpf5VDさらっと流れ読んできたけど、結局ずっと2本だよ派が一定期間2本だよ派にそれは違うよって言ってる…って流れみたいだけど
一定期間2本だよ派はずっと2本だよ派の矛盾も特にないと思ってるのん？
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:46:49.93ID:155+KeHt俺も矛盾する事がわからん
具体的に理解出来る様に教えてほしい
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:47:46.36ID:t7O9IJG0片割れどきに渡したじゃん
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:51:28.33ID:/2BBXB1w散々長いやりとりやってやっと１つの、ここにいる奴のいくらかが納得できた考察ができたんだし
答えだけ聞くのは酷やで…
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:52:24.28ID:155+KeHt恐らくだけど2013年に中学の瀧に渡した状態で渡した後にタイムリープするから瀧の持っている組紐もそのままで返した組紐も存在するって説じゃないかと
平行世界だなんて言う考えを持つ人も現れてる
俺は瀧の持っていた組紐は三葉に渡って一本になると考えている
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:53:13.76ID:F1hpf5VD>>487がずっと話してるような時間の移動があったと考えれば2本あるんじゃないの
一時期だけ2本説が矛盾してるかしてないかは昨日でだいぶ語られた気がしないでもないけど、ずっと2本説が矛盾してるかはほとんど話されてないなって
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:58:25.17ID:155+KeHt矛盾はないんだよなー
ただスマホの記録も記憶も消えるから三葉との繋がりのある物が無くなると考えるのがストーリーとして正しいと思う
被災後の瀧は組紐を付けている描写は無いしね
何よりストーリーの風情がないし組紐が残っていたら肩透かしでガッカリしてしまう
感情論だと二本派は片付けるけどね
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:58:34.10ID:1q0ZDNg+あの絵なんで平行線が並んでるのかわからない。
途中2本(ただし本編に描写なし)2016に1本で決まりでしょ?
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 18:58:56.11ID:5bSwKX3O敢えて言うなら>>462かな
大人瀧は紐を持ってないと思われる
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:00:13.37ID:F1hpf5VD489 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] :2016/09/29(木) 21:25:12.10 ID:KDaj2zOJ
ああ表記上世界の線を2本書いたけど、別に平行世界があるって意味ではないから
上の2013/10/4以降の時間は全部上書きされました
だってさ
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:03:02.01ID:F1hpf5VD三葉ちゃんがマッキーで書いてくれた「一」を眺めてたんじゃね？
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:04:44.67ID:1q0ZDNg+そういうことなら2016以降は1本で何の問題もないですね
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:05:05.01ID:jKcEjVL/そうだね それでは物語にそって事象を見ていこうか
まず冒頭の三葉の器に瀧の心が入った状態 この時は自分の体の変化に驚いて終了
実際は三葉周辺の情報を収集していた
場面は次の日 、三葉の器に三葉の心が入った状態 周囲から前日の奇怪な行動の指摘を受ける
この時点での三葉は昨日の記憶は全く無い
三葉放課後 友人二人と帰路につく その際カフェへの誘いを受け食いつくが実際は自動販売機だった
三葉 呆れて帰宅を選択した
組紐 巫女舞 神社前で絶叫は憑依と関係ないので割愛
ここまで時間軸は2013年
瀧の器に三葉の心が入った状態 自分の体の変化に驚いた後SNSにて呼び出しを受け昼に登校
屋上で友人二人と談笑 その際にカフェの話題となり食いつく 放課後カフェに移動しバイト呼び出し
労働後に帰宅 スマホで日記を付け就寝
経験則として入れ替わりの際に器の記憶は継承しないが条件の一つ目
別の世界の経験は記憶として継続するのが条件の二つ目
さて、どちらも最初の入れ替わりとされる事象となる
ここでの矛盾点は三葉のカフェへの憧れと未経験があげられる 同時に入れ替わりがあるなら最初の瀧・三葉の入れ替わりで
三葉はカフェを経験したことになる。だが物語では初回の入れ替わり後にカフェへの憧れと未経験が三葉の返答に垣間見える
となると、初回に同時に入れ替わるとなると2016年での瀧の器に居座る三葉はカフェを経験しバイトを経験し以後のカフェへの
食いつきは乏しいものになると想定できる
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:05:20.90ID:gRVs2R8g世界Aから来た紐と世界Bに元からあった紐が併存するって考え方だから
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:05:54.23ID:155+KeHtそう思う
微かな記憶が残っていてそれを頼りに何か(三葉)を追っている描写だよね
一本の細い糸を表していると思うんだよ
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:07:15.62ID:jKcEjVL/連続とする根拠は何だろう 当初より3年間の時間のズレは存在する
また、その際の器と心の関係は>888に書いたつもりだが
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:07:27.62ID:F1hpf5VD>>897が言ってる片割れ時って映画で描かれた片割れ時なんか？
組紐一時期だけ2本だよ説って、瀧くんは三葉が生き残った世界でも同じように口噛み酒飲んで過去に戻った「ということになった」から組紐が消えてますって説だよな？
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:08:20.17ID:/2BBXB1w映画だと手のひら見てるように見えたけど
小説最後の方もてのひらってかかれてるし
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:09:12.91ID:eEVgWPIU三年俺が持ったから後は持っててと言って三葉に手渡したのに継続して所有してるのは違和感
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:09:49.33ID:F1hpf5VDRPGとかで、ダンジョンで死んだら最後のセープポイントまで戻されるけど、ダンジョンで拾った持ち物はロストしない、ってシステムあるじゃん
あんな感じでは
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:10:42.25ID:/2BBXB1w三葉の時代の瀧が2016になったとき組紐はどうなの？って話じゃないのか
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:12:49.19ID:5bSwKX3O映画観たのかよ
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:15:29.08ID:F1hpf5VD0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:19:35.50ID:155+KeHt全然理解出来ん
カフェの甘いお菓子に食いついてるんだよ
食欲旺盛な描写があるだろう
色々な店で色々なお菓子を自由に食べたい年頃だから何の矛盾もない
しかも憧れていた東京でオシャレなカフェで瀧のお金で食べ放題だぜ
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:19:52.85ID:mk+Nurmo女の子と対談のやつ
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:24:20.42ID:KtoG9bEcいや、それは違うぞ
同一時間軸で考えても2本になる
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:27:58.16ID:gRVs2R8g同一時間軸で考えたら2013年の三葉が紐を返されたら2016年の瀧は紐を失う。
2013年以降の歴史が変わって2016年の瀧が紐を返しに行かなくなったら2013年の三葉は紐を返されないままになる。
単一時間軸で完結するというのはそういうことやで。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:28:42.21ID:F1hpf5VD0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:28:58.37ID:KtoG9bEcええー、これが矛盾なのか
何回目だろうがカフェに誘われたら嬉しいだろうよ
特に東京でのカフェ経験はそれこそ夢だと思ってたんだから、田舎で現実にカフェに
いけると思って喜んだ、で十分通じると思うけど
>>910
上でも書かれてるけど、映画の描写がすべてじゃないの
あのシーンが実は途切れ途切れでした、って不自然極まりないんだが
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:30:45.03ID:jKcEjVL/小説版に 放課後談笑にこう記述がある
今こそ、バス停カフェのリベンジよ と
初回同時に入れ替わりを経験してカフェで堪能しているなら
上記の物言いは出てこないはずだが
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:31:23.86ID:KtoG9bEc2013年以降の歴史が変わって2016年の瀧が紐を返しに行かなくなったら
返しに行けばいいんじゃねーの
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:31:39.75ID:jKcEjVL/>>924
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:32:33.79ID:gRVs2R8g2016年の瀧が紐を返しに行かなかったのに2013年の三葉が紐を返されてるのはパラドクスだから、2016年以降も紐が2本並存するには平行世界を仮定するしかない
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:34:52.62ID:F1hpf5VDああ、こいつサイエンスフィクションの理屈で君の名はを解釈しちゃってるんだな…
君の名はには神様がいるってこと忘れてない？
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:35:15.74ID:KtoG9bEcああ、ごめんごめん文章読み間違ってたわ
忘れてくれ
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:35:52.26ID:gRVs2R8g何でもありを仮定するなら話すことは特にない。落とし所もないしね。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:36:09.51ID:jKcEjVL/映画の描写の中に時間のズレがある事には認識している？
時間軸が異なるならツギハギになるのは致し方ない
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:37:39.41ID:/2BBXB1wそこどうなの
入れ替わり説だとそこがいっつもあやふやになってた気がするけど
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:45:34.97ID:155+KeHt入れ替わってるから面白くなるシーンでしょ
だから観客も疑問を持って話の世界に引きずり込まれる
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:45:56.99ID:jKcEjVL/器に他の心が憑依した場合、その器の記憶を継承できない また、憑依中は三葉の心は休眠中と考察する
瀧が離脱後の三葉の行動でいいんだろうか？ その時の三葉は正に狐につままれた状態だと思う
自分が知らない所でノートに落書きされていたりしているからね
矛盾点の箇所がよく解らないんでピンポイントで示してくれると有り難い
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:50:11.41ID:F1hpf5VDシュミレートされた世界に住む少年瀧くんと三葉ちゃんでしたが、ある日三葉ちゃんが彗星の落下で死んでしまいます
それを悲しんだ瀧くんは、神様にお願いをします
「どうか三葉を助けてください！」
可哀想に思ったコンピューターの管理人は、シュミレーターの時間を事故の前日に戻し、さらに事故後の瀧くんの記憶データを前日の記憶データに上書きしてあげました
そのおかげで瀧くんは三葉ちゃんに警告することができ、三葉ちゃんは生き残りましたとさ
さて、改変された世界では、瀧くんが神様にお願いをした事実はなくなっています
しかし、瀧くんがお願いしなければ奇跡は起こらず、三葉ちゃんも助からなかったはずです
これはパラドックスではないでしょうか？
って言ってるのと同じなんだけどわかってる？
世界の因果の外にいる「神様」が起こした奇跡は、世界が改変されようが起こるよ
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:51:44.98ID:KtoG9bEcじゃああの、瀧in三葉と三葉in瀧が互いに呼びかけあうシーンは、片方が呼びかけた
あとぐーって寝て、その間にもう片方がむっくり起きて応えて、ってシーンなのか
味気なさ過ぎるだろ・・・
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:52:26.42ID:155+KeHt公式ガイドブックにも「入れ替わり」と記載があるんだが
乗り憑る考えが理解出来ない
今回のストーリーの醍醐味は夢で入れ替わる事
しかも時間軸がズレている点
ここを変えるのはどうなの？
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:54:47.84ID:155+KeHt瀧は夢で三葉になって三葉は死んでるから瀧に乗り憑ってるの？
情緒も風情もねーな
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:55:56.38ID:jKcEjVL/同一時間軸にするならそこは2013年？2016年？それとも別の時間軸？
あの時二人がやっていることは別世界での呼びかけだよ
正直 邂逅している時も同一時間軸かどうかも怪しい
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 19:58:32.15ID:jKcEjVL/君には>>924の返答をいただきたい
まさか、その返答が公式ガイドブックに書いてあるからが答えなら
考察自体、意味を成さないよ
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:00:06.33ID:155+KeHtそもそもが何に対してのリベンジなの？
楽しい気持ちを取り戻すリベンジって考えが出来るのだけれど
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:01:05.71ID:MtOuVWIz三葉のカフェへの憧れと未経験の部分はああ、なるほど！
観察力がすばらしいね。
論理の組み立てもすごいし。
ただ、この物語のプロットとして「夢での入れ替わり」があるから
憑依ではなく、「入れ替わり」で説明することはできないか？
実際に２人の魂は入れ替わっていて
例えば瀧君の中に三葉がいるときは瀧君の魂は
三葉の中で眠っている状態（そのときの糸守の時間帯は夜）
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:02:42.34ID:I+MZxGjsそれは歴史改変のない場合だろう
歴史改変を許す単一の歴史は、すべて平行方向を第二の時間軸とした平行世界に変換できるし、
そうすれば矛盾は生じ得なくなる
歴史改変後の歴史では描かれていない時間が多すぎていろんな歴史があてはめうるが、
一例としては、映画の最後が「初めての出逢い」（ただし、歴史改変前の記憶が無意識下に微かに残っている）
という何の矛盾の心配もない歴史になっていることもありうる
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:03:27.14ID:KtoG9bEc2013年と2016年に分かれてるが、問題はそこじゃない
呼びかけあってる以上、互いの順序が保持されてるわけ
だから2人が別世界にいようが
> 片方が呼びかけた
> あとぐーって寝て、その間にもう片方がむっくり起きて応えて、
としか解釈できないんだけども
> 正直 邂逅している時も同一時間軸かどうかも怪しい
どういうことよ…一緒に彗星見てるじゃん…
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:03:37.07ID:/2BBXB1wA.瀧がノートにお前たちは誰だ？って書いて
B.三葉がそれに返答する
これは別々の日の入れ替わり時の事で
入れ替わりAの時三葉の入れ替わりの詳細はかかれてない
入れ替わりBの時の瀧の入れ替わり詳細はかかれてない
つまり別々の入れ替わりこういうことだよな？
だから入れ替わり説を崩す要因にはならないと
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:05:38.47ID:U93zcf6F0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:07:30.39ID:eEVgWPIU0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:08:08.50ID:155+KeHtその時直接呼び掛けてると思ってるの？
過去の記憶が呼んでいる描写でしょ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:09:30.10ID:155+KeHtそもそもが憑依という考え方自体が間違えでしょ
設定を勝手に変え過ぎててビックリする
同人誌でも作って勝手に書いててくれって思うわ
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:11:55.95ID:d13NkG6p神の視点（視聴者）での捉え方の問題になるわけでしょ
ただカタワレ時に二人が向き合った瞬間は同じ時間に同じ場所で会ったと俺は思ってる
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:13:15.70ID:EjQ1MJ2A0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:15:15.24ID:I+MZxGjsそこで起きる現象は>>872で指摘した通り入れ替わりと同じだよ
だから確かに憑依で問題なくすべてを説明できるが、
逆に導入することに意味がない、>>851で説明しきれてないことがあれば別だが
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:15:31.06ID:155+KeHt本当にコレだよ
勘違いが増えてグチャグチャだわ
現実でも話しが噛み合わないや言っている事がよく分からないって言われてそうだよな
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:15:50.88ID:MtOuVWIz僕も同じ考え。
同じ時間っていうのが２０１３年なのか２０１６年なのか
カタワレ時というのは、そのいずれの年でもない時空なのかもしれない。
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:17:00.04ID:1q0ZDNg+片割れどきが映画以外で起きてる想定は必要ないでしょ。
三葉が生き残った世界に改変されたので山に行く理由もなくなったけど、改変前に行ってたので、行動は続いている。記憶も書き換えられ手首には持ってた組紐なくなってる。
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:17:21.19ID:/2BBXB1w東京カフェの入れ替わりって何日だっけ？
てか東京のカフェならそりゃ興奮するでしょ
糸守より絶対豪華ってのは分かるんだし
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:18:05.35ID:jKcEjVL/憑依も広義的な意味では入れ替わりと呼んでも差し支えない
便宜上、憑依と言う呼び方をしているに過ぎない
呼称はこのスレで決めてもらってもいい
ただ着目点は夢である為には憑依する側が寝ている状態でなければならない
だとしたら憑依されている側は起きている状態を保持することになる
だから 時間のすすめ方を一方は昼間、もう一方は夜間としている
これならば、互いに交わる（交差）する必要がなくなる
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:19:05.13ID:jKcEjVL/理解してくれようとしてもらってるのだろうか？
言葉の揚げ足取りだけは勘弁願いたい
リベンジの意味合いについては新海氏に直接聞いて欲しい
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:19:23.47ID:eEVgWPIUこれが知りたい
カフェの矛盾をもう少し詳しく頼みます
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:19:25.03ID:I+MZxGjs間違いではない、無意味なんだよ
「一歩進む」と言う代わりに「三歩進んで二歩戻る」というのと同じ、新しい機能が加わってない
その違いはわりと重要で、「入れ替わり」で説明できない何かを説明できるというなら、
間違いでも意味はある、その間違っているところを修正すればいい
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:22:25.89ID:MtOuVWIzこの物語でよく出てくる体の記憶って興味深い
どの程度の情報なのか。
単なる映像なのか、言語情報を持つものなのか。
疑似科学で心臓自体がが記憶を持っていて
移植した相手の性格が変わるって話もあったな
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:25:43.23ID:I+MZxGjsいたら立てる前に宣言してくれるとありがたい
ﾜｯﾁｮｲが必要なんだよね
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:27:17.48ID:MtOuVWIz0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:27:30.32ID:jKcEjVL/0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:31:26.86ID:155+KeHt人間の記憶する方法は二種類あると研究報告があります
一つは脳でもう一つはDNAです
心臓の移植についてはDNAの記憶が関係するという研究報告も上げられてます
DNAレベルの記憶を手探りで探していると解釈してます
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:31:28.73ID:I+MZxGjs頼みます
ﾜｯﾁｮｲはわかる？ 俺も詳しくないけど、確か>>1の一行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512
って入れるんだっけ？
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:31:33.14ID:MtOuVWIzだれか、よろしくお願いします。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:31:51.06ID:d6Grn6/z0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:33:03.27ID:OS+1VOpqだから>>851を考えたけど意味無いなあとは思ったw
唯一気に入ってる事は三葉（宮水の血統）の能力で
三葉が瀧に入って、瀧を三葉に入れてると言えるぐらい
それもぼんやりとだけど
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:33:25.94ID:d6Grn6/z君の名は。 質問・考察スレ 4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1475235163/
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:34:00.25ID:5bSwKX3O乙
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:34:26.83ID:/2BBXB1wおつ
テンプレにこれいれとけば
※スレ立ての際は1行に!extend:on:vvvvv:1000:512
と書いて改行、2行目から本文を入力してください
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大３行まで置いといて下さい
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:36:38.71ID:OS+1VOpq乙です
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:37:27.01ID:I+MZxGjsえーっ意味ないのかよ！w
みんな何かを新しく説明できるのかと考え込んでるのに可哀想じゃん…
まあ、それならそれで「入れ替わりって中身はどんな現象なんだろうね」という視点で考えることは問題ないけど
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:38:09.02ID:I+MZxGjs乙！ 助かりました、ﾜｯﾁｮｲもありがとう
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:46:24.64ID:f9VoWVVI乙です！
このスレが割れる？ マジか
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:50:07.77ID:F1hpf5VDDNA？？？？？？
それどこの情報？？？？？DNAってなんのことがわかってる？？？
てか何歳？どこ住み？今度会おうよ
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:51:07.19ID:5bSwKX3O荒らしなの？
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:51:48.65ID:OS+1VOpq何度も言ったが三葉の最初の入れ替わり（9/2と言われている）の
瀧側の反応が薄いというかむしろ2回目（9/5）が初回っぽい理由や
10/2の瀧in三葉で一葉に「おまえ夢を見とるね?」と言われた直後に
戻ってるっぽい状態のその後が説明しやすくなる
前者は完全に瀧の身体を掌握出来ずに、瀧が普通に暮らしてる姿を
瀧視点で見てるだけ状態になってたと考えれる
後者は一葉に声かけられた時点で三葉自身が起きて、瀧が強制的に戻される
ただし前者も別に入れ替わり失敗って話で説明出来なくは無いし
後者はただの演出だよって言えばそれだけだ
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:53:46.57ID:SMTgC0vu・組紐の行方（２本併存か、中3瀧くんから瞬間移動したか）
・最終的に消えたのは記憶か事実か
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:54:06.62ID:MtOuVWIz最初、煽ってるだけかと思ったら
後半、ナンパしてるしｗ
塩基を記憶素子として活用してる事例なら知ってるわ。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:54:50.98ID:155+KeHt記憶についての一般説の説明ですよ
冗談でもキツいですよ
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:56:02.64ID:SMTgC0vu中３瀧に三葉が話しかけるところって瀧視点？
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:57:40.73ID:5bSwKX3Oそうだよ
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 20:58:11.89ID:mdOCyuCA二回目なのに初回みたいな行動してるのは映画の演出としかいいようがない
演出に重きをおくっていってし別にいいんじゃね
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:06:23.78ID:eEVgWPIU前者は記憶があいまいになった
後者は憑依にしても三葉に入った瀧がおばあちゃんに声掛けられた黄昏時と瀧が目覚めた朝10時15分では
12時間の差にならないんじゃない？
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:11:59.80ID:SMTgC0vuしつこく尋ねてすまん
それって回想？
瀧くんは「知らない女がなぜ俺の名前を知ってる」的な反応？
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:14:59.23ID:5bSwKX3O回想
「ヘンな女、と中学生の俺は思う。」
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:16:34.53ID:OS+1VOpq2回目で良いが周りの反応が2回目に見えない点の話
>>986
後者の眠った時間は特に意味無いと思うし、３年飛び越えてる時点で
時間合わせの意味はないと思うのでそこはどうでも良いですね
演出と言ったのは、一葉に声かけられた後も瀧in三葉はそのまま
入れ替わり続けたが、映画の演出として印象づけるためにそこで切って
すぐに目覚めた瀧にシーンを映したんだろうねって意味
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:17:26.88ID:8cJM/hObおや？あんた今スレを立てとるな？
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:20:52.95ID:5Mx1UKE/その演出の可能性は高いと思うなあ、
冒頭で似たような「突然打ち切って別のシーン」やってるもんね
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:23:12.59ID:eEVgWPIUなんか憑依説は時間差気にしてるみたいだったから
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:25:43.10ID:SMTgC0vuサンクス
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:26:44.12ID:zZIJ/wBd・8年前
瀧くん14歳 三葉17歳
・5年前
瀧くん17歳 三葉20歳
・現在
瀧くん22歳 三葉25歳
映画の中では
5年前の瀧と8年前の三葉が入れ替わっています。
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:27:57.98ID:SMTgC0vuってかどっちでもいいと思うけど
0996見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:29:32.35ID:/2BBXB1w入れ替わりは寝て起きたらなる説が霞む
それともあれは入れ替わり時のをまた普通の夢として見てたのか
0997見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:31:17.34ID:eEVgWPIU0998見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:32:16.27ID:/2BBXB1wややこしい事して…誤解を招くだけなのに
どっかで否定されてあっちっちになったか
0999見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:36:40.76ID:OS+1VOpqそれが荒らしじゃ
1000見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/09/30(金) 21:40:52.45ID:v6WHxplp現実に入れ替わり現実に効果を及ぼしながら進むが、あるところで強制消去。と受けとるより、
お互いに超リアルな夢を見ていて予知夢的な性質はあるが夢は夢、と受け取った方がロマンチック度合いがわずながら高いな。
まあ、映画のテーマが戦争で、入れ替わりが魔地球の裏側にいる人とで起こっていたなら、まだ必然性も少しはアップしたがのう
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 21時間 12分 46秒
10021002
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