君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
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0660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 21:02:20.11ID:+A792v6vd「お前はだれだ」を三葉が見つけたのは瀧in三葉が髪ボサボサでやばかった日の翌日だから「お前はだれだ」を書いたのは瀧in三葉の初回だぞ
瀧の腕に「みつは」と書いたのは映画内で描写された初回三葉in瀧だからたぶん二回目の入れ替わり
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-wJFc)
2016/09/16(金) 21:07:35.71ID:DdG2FcUI0確かに表現から推測すると2通りに考えられなくも無いんですね。
自分は(1)だと思い込んでいただけで。
だとすると、奥寺先輩の結婚相手が司っぽいて考察もあり、飛騨旅行後くらいで何かあったとか深読みするのもありかもしれないなと。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)
2016/09/16(金) 21:11:58.10ID:R2p7CenU0奥寺先輩の「不思議な出来事がなかった世界の流れ」だった場合はもしかすると「結婚相手は瀧」だったのかもしれないという妄想を感じたのは俺だけではないだろうな
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 21:12:51.33ID:f+e1L3Ys6それは>>479と同じ話なんだよね
あれ、結局理解できなかったんだよなぁ…
間隔がずれてもいいのはわかるが、「あの三葉が1回目でもいい」というのはおかしいとしか思えない
「映画で描写された三葉が刺繍をする回が三葉の1回目」という仮定で、>>641みたいに書くことは可能？
それを見ればわかるかもしれないが…
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 21:21:20.99ID:LSpx5qd60そもそも
>「おまえは誰だ？」から存在を推測。
これが瀧の1回目の入れ替わりで残したものなら
「誰だ」の対象は入れ替わり先の「三葉」に
向けてでしょう？
自分の体に入った人間の事を、その段階で入れ替わり先で
相手に向けて書くはおかしいのでは？
三葉の瀧への入れ替わり第一回目が引き蘢りで誰にも知られてないなら
それこそ瀧自身が感知する事は不可能じゃないかい？
むしろ完全に入れ替われなかった（瀧の意識が残ったまま三葉が入る）
の方があり得ると思うけど
入れ替わり1回目でなく、0.01みたいな感じで
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)
2016/09/16(金) 21:21:34.48ID:p0EuHS350主観となる人物に合わせて
誕生年などの設定は本人の辻褄の合うように改変されている
滝がニュースで見たはずの糸守町の壊滅を忘れてしまったのも
三葉になって実際に暮らしてるから存在しないわけがないという
先入観による記憶の改竄が行われるのだと推察する
三葉はそれまでの入れ替わり時になぜ死の瞬間を思い出せなかったのか
新たな疑問が浮上したけど後のことは平行世界のある無しは関係なかった…
自分から喧嘩を吹っかけるようには見えない滝の
喧嘩っ早さは平行世界の存在を匂わせたものではなさそうだ
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 21:53:49.18ID:+A792v6vd確かに三葉in瀧のあったと考えられている一回目の１日が想像もつかないんだが
別に一回目の瀧in三葉が自身の入っている体は一体だれなんだと思って「お前はだれだ」と書いても俺はそんなにおかしく思わないな
二人のそれぞれの入れ替わり初回の判断が違いすぎるのは性格的な差だとか思ってみたり
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 22:31:51.65ID:f+e1L3Ys6確かに推測の流れが変だった気がするので、もう一度整理しなおしてみる
まず、原則を確認しておく
・入れ替わりは必ず１対１、片方だけはありえない
もしかしてこの前提が違うかな？>>479の「回数が同じ」はこの意味と解釈したんだけど、
どうも>>664を見ると片方だけの場合を考えてるみたいにも思えるな
まあ、それなら話は終わりだけど、せっかくだから上の原則を前提とした場合を一応まとめておく
三葉側だけを時系列順に書いてみる
(1)未描写
(2)「お前は誰だ」と書かれる
(3)入れ替わって未来で刺繍して帰ってくる
しかし、「お前は誰だ」と書かれるためには、その前に瀧による入れ替わりが必要である
よって、原則より(1)には必ず三葉の入れ替わりが入る
そこで、(3)が三葉の1回目ということはありえなくなる
（さらに前がある可能性はある）
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 22:49:40.44ID:LSpx5qd60もし瀧> 三葉の一回目の前に三葉＞瀧があったなら
と仮定しての話なので
そのようなものがあったとしても入れ替わりに
失敗してるのでは？という推察
あと推測の流れはそうだろうと分かっているが
> よって、原則より(1)には必ず三葉の入れ替わりが入る
別に瀧が入れ替わる前に三葉が入れ替わらなければならない
と言うルールはないでしょうって話
入れ替わらなくても「お前は誰だ」の内容自体は通じる
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 22:56:51.52ID:f+e1L3Ys6いや、だから、「入れ替わりは必ず１対１」を前提としてないなら、それでいいよ
まあ、その発想はなかった
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 23:01:13.88ID:LSpx5qd60いや入れ替わりは１対１だよ、と俺は言ってるけど
瀧初回の後に三葉初回があってもおかしく無いでしょ？
映画観たら普通にそう見えるはずだが
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)
2016/09/16(金) 23:09:03.25ID:arUriAM60OPの着物三葉って、髪に組紐付けてるけど手にも持ってるよね？
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 23:12:20.81ID:LSpx5qd60ああ、ゴメン言いたい事が分かった
瀧>三葉一回目に入れ替わった日の三葉はどこ行った？
と言いたいのだな
頭の中で薄々「完全入換えじゃないかも？」と思ってたで
そこは全然気にしてなかった
というか完全入換えと乗っ取り型（本人の意識は寝てるだけ）
をごちゃ混ぜにしたような感覚で見てた
どちらにせよ完全入換えしてる描写は最後の口噛み酒での
入換え時しかないし
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)
2016/09/16(金) 23:21:06.51ID:arUriAM60双方向の入れ替えと一方通行の入れ替えがあるんじゃ？
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:23:19.88ID:wIE4bvRd0いや、もちろん瀧に会いに行こうとしたんだけど、会ってどうしようと思ったんだろ？
自分なりにふたつ考えたんだけど、
ひとつは瀧のことが好きになって、奥寺さんとデートしてることに嫉妬して、
告白したいという気持ちが抑えきれなくなった。
起きたとき泣いていたのは嫉妬の為。
しかし、これはあまりに軽すぎる。
もうひとつは、自分の命が短いと直感のようなもので感じた。
巫女であること、宮水家の血を引いている者として、過去にも宮水家を襲った隕石落下という経験を感じ取った。
ただし、あくまでも感覚的なものであって、具体的に隕石が落ちて死ぬとは思ってなかった。
でも何かよからぬことが起きると感じた。そうなる前に好きな人に会いたいと思った。
起きたとき泣いていたのはそういう危機を感じた為。
瀧に会って組紐を渡せば３年後に起こる悲劇を瀧が回避してくれるとこれも直感的に感じた？
関係ないけど俺は奥寺さんが一番好き。
ああいう大人の魅力と色気のある人大好き。
瀧には奥寺さんと結ばれてほしかった。
まあそんなことになったらこの話が根本から崩れるけど。
0675おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/16(金) 23:24:02.94ID:XV0s1tHBMこの描写はもう、念力としか言いようがないわなあ。
私はこの描写は戦術的に嫌いではない。
ストーリー展開として強引すぎて、ついてける少数のほかに、ついてけない大勢を生み出しとる気はする。
>>633
いや、成田空港はいまも騒いどるぞ。
三里塚は、闘争のひとつの軸やぞ。
>>592
> 反原発にしても成田空港にしても沖縄にしても、反政府勢力の過激派が騒いでるだけ。
ナルホド、じゃあ４年前より反政府を主張し、日立製作所を恣意的に解雇され、ドイツに亡命した私に対して、ある意味これだけの賛辞はないわなあ。
成田空港の反対派が、度重なる破壊活動で自らの首を絞めるに至ったのは、わからんわけでもない。
けどそれは、闘争を経てようやく全貌を理解できたことであって、最初から俯瞰できたら、闘争をしてなかったのでは？と私なんか思うてまう。
そんだけ日本政府という権力は絶大で、クロをシロにしてまえた。
けれども、いつまでもクロをシロにできるなんて思うなよ。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:30:11.73ID:wIE4bvRd0瀧に「お前誰？」と言われて失恋みたいなショックを受けた？
もしくはこれからもう死ぬような危機があると感じ取って何か覚悟を決めた？男で言う坊主頭にするみたいな。
三葉が学校休んだりしてやたらテンションが低くなっていたのも、
失恋のショックか、もしくはこれから死ぬという感覚の為？
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)
2016/09/16(金) 23:34:06.92ID:j1YV8lawKそうか？
俺は「瀧くんにフラれた、死にたい」と思ったから隕石が落ちてきたのだと思ったが？
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:35:48.30ID:wIE4bvRd0それはまったく考えなかった。
それが本当に正解ならえらい迷惑な巫女だなｗ
0679おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/16(金) 23:37:03.93ID:XV0s1tHBMそうそう、その視点。
まともに残ってない土地でさえも、人間って意外と単純で、ほとんどの人間は、”ふるさと”というものをココロに持っている。
だからこそ、放射能に汚染されていると知りつつも、汚染されているフクシマへの帰還を希望する者が一定数いる。
たとえばコレ読んでみな。
−−−−−−−−−−−
http://doro-chiba.org/dc/?nikkan=%E9%89%84%E9%81%93%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%B8%B0%E9%82%84%E5%BC%B7%E5%88%B6%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA%EF%BC%81-%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A%E5%85%A8%E9%9D%A2%E9%96%8B%E9%80%9A%E7%B5%B6%E5%AF%BE
この間強行されている避難区域の解除は、法定基準の20倍もの値、年間20ミリシーベルト基準をもって住民に帰還と被曝を強制するものだ。
−−−−−−−−−−−
フクシマへの帰還は、チェルノブイリの基準をもとにしたものから、20倍の値で強制されている。
これは、汚染されているフクシマへの帰還を希望する者が一定数いることにつけこんで、汚染されているフクシマへの帰還を希望しない人々に対しても仕掛けた攻撃やねん。
人間の想いって多種多様やけど、多種多様やからこそ、為政者は自分らにとって都合いい意見をガンガン報道して、都合悪い意見は隠蔽することによって、「民主主義に則りました」というテイで独裁政治をできてまう。
じゃあ、民主主義ってなんやねん？
自分や、自分の目の前のヒトが困難にあえいでいる、その事実から目を背けることなく、「大勢はそんな事実をものともしてない」みたいな報道を信用することなく、
自分やまわりのリアルな体験を切々と主張していくことやろ？
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 23:38:25.80ID:LSpx5qd60少なくとも会いに行った瀧が自分を全く知らない
別人のような人だったのがショックだったのでは？
振られた、失恋と同じ感覚で瀧との決別のつもりで
髪を切ったのは確実でしょう
それなのに何故組紐を渡すのか？ってところは
「どんな形でも自分を覚えていて」という気持ちだろうか
松任谷由実の歌で良くある歌詞ですが
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:40:48.92ID:wIE4bvRd0まあ、瀧に告白しに行ったら振られたからショックを受けた、
って方が年頃の女の子らしいけどな。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY)
2016/09/16(金) 23:49:15.42ID:uQfKmx0e0だけど、三葉は3年の時間差を知らない。
自分は入れ替わりで瀧の事が気になる存在（好き？）だけど、同じ経験をしている（と思ってた）瀧も自分に好意持ってると思ったが、自分の事を誰？みたいな反応だったからショック。それは失恋と同等のショック。
で髪切ったと思ってる。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)
2016/09/16(金) 23:57:59.32ID:x7Z3GSLK0なるほどおｋ
ではそこを仮に百歩譲って成田も福島も沖縄も全部過激派左翼の陰謀だということにしよう
で、その場合に、左翼さえいなければそうならないはずだと考え、左翼のいない日本を描いたとしたらやはり嘘なんだよそれは
まるっきり絵空事でありファンタジーになるから、監督の意図するところとも大きく乖離する
若い人達を中心に現実の自分とのつながりを感じられる心に残る作品にしたいというのが嘘っぱちになってしまうんじゃないか？
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:59:07.33ID:wIE4bvRd0>あの段階で三葉は入れ替わり経験済み、瀧は未経験。
>だけど、三葉は3年の時間差を知らない。
それはもちろんわかるんだけど、起きたときに泣いてたのはやっぱり嫉妬なの？
「いまごろ奥寺さんとデートか、いいな〜」みたいなこと言ってて、
鏡を見たら泣いてて「あれ？」みたいになってたのは嫉妬？
ただそれだけでいままで会うことも連絡を取ろうともしなかった人にいきなり会いにいこうとしたの？
普段おとなしい女の子なのにけっこう行動力あるな。
あの涙にはもっと深くて重い意味があるように見えた。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/17(土) 00:06:25.84ID:AODMjO3Z0自分が忘れられると思ったのかな？
嫉妬と同じようではあるが
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 00:14:41.56ID:xfUHCTNUd三葉自身は普段は宮水の巫女たれとおとなしくしてるが初めての東京初めてのバイトをなんやかんやでこなせるファンシーな女だと瀧君が言ってるし
以外と行動力はあるのではないかと
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/17(土) 00:17:11.96ID:sqSk3ALs0瀧の存在がいつの間にか大きくなってたんだよ。
それなのに、瀧の気持ちも考えずに、無神経すぎるゲーム感覚で、奥寺先輩とのデートを決めてしまった後悔と罪悪感。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 00:23:26.81ID:6U0x1y560東京に行ったのももちろん告白の為。
いや、告白じゃないかもしれないけど、とにかく好きな人に会いたくなった。
東京への電車の中であれやこれやと女の子らしい逡巡と期待をしてたしな。
そういえば瀧は三葉に「誰？」と言って三葉が行こうとしたときに何か気が付いたよな？
（あのシーンだけよく覚えてないんだけど）
それで三葉もそんな瀧に紐を渡した。あれはなんだったんだ？
なぜまだ会ってもない三葉に感じるものがあったんだ？
やはり二人が出会うのは運命だったのか？
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 00:26:48.37ID:6U0x1y560>>687の言うように後悔と罪悪感だな。
そう考えたら三葉ええ子や・・・
でも衝動を抑えきれないところとかも可愛い。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/17(土) 00:31:57.22ID:AODMjO3Z0瀧が何か気付いたというか「あんた誰？」と聞いたように
もしかしたら知り合いか親戚で、自分が忘れてしまったのかな？
と思い直したのかもしれない
組紐を渡したのは三葉的には後で髪切るように瀧への決別と
そうは言いつつも心の底では自分を覚えていて欲しいからという
願望もあって三葉自身が身につけていた組紐を渡すと
入れ替わった事を覚えてなくても、今あった自分だけでも
覚えて欲しいという
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 00:36:57.90ID:6U0x1y560女の子の気持ちがわからないと考察できないくだりなんだなあそこは・・・
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 00:39:38.20ID:xfUHCTNUd0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 00:46:39.37ID:6U0x1y560アクセサリー代わりに手首に付けたりまでして。
やはりなにか感じるものがあったんだろうか？
自分はあの紐は「運命の赤い糸」みたいなものだとに思っている。
古い例えだけど・・・
でも瀧もそこまでするなら入れ替わったときに少しくらい三葉に気が付いてやれよなｗ
「どこかで会ったような・・・」みたいなのがまったくなかったな。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/17(土) 00:52:22.28ID:sqSk3ALs0告白もあるかもだが、何より真っ先に一言謝りたかったんじゃないかな。
瀧の三葉は、三葉をいじめる奴等を黙らせたり、無意識だけど三葉を守ろうとしていた。
それに対して、三葉の瀧は東京生活を楽しむことばかりを考え、瀧の意思に反して、ゲーム感覚で奥寺先輩との仲を発展させようとして、瀧をもてあそんだ。
今までやってきた己れの自分勝手さと悪行に気付いて、とにかく一言謝りたくて、いてもたってもいられなくなって東京へ向かった。
そして、もし瀧に許してもらえるなら、自分の本当の気持ちを伝えたいと。
ところが、瀧はあの状態だったから、三葉は瀧に拒絶された(謝罪も許されなかった)と思い込んだ。
罪悪感の上、深く傷ついた傷心の三葉は、糸守に帰り着くと髪を切った。
みたいな感じだと思う。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 01:03:41.42ID:6U0x1y560なるほど。その方が深いな。
それに心根の優しい三葉らしい。それでいて女の子っぽい可愛さもある。
そして、それならあれだけ傷心して落ち込んでた理由もわかる。
こういう考察は国語の勉強みたいだ。
「この時の登場人物の気持ちを答えよ」みたいな。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 01:07:24.61ID:xfUHCTNUd0697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)
2016/09/17(土) 01:07:44.91ID:6/DamPSj00698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 01:09:41.46ID:/oHhvaVH0単純に三葉の側の、あれだけショックを受けるほどの重い気持ちを訳も分からず感じ取ったんだと思う。
ファンタジーレベルのではなくて、現実に起こり得る直感的な理解と共感というか。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)
2016/09/17(土) 01:38:29.42ID:jHDqf+Te0中学生の瀧は、この人は自分が知るべき人なのかもしれないという、説明の付かないが強烈な衝動に突き動かされて声をかけた
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb4-chWY)
2016/09/17(土) 01:46:20.50ID:66ozNfWF00701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 01:52:42.23ID:gcx1jHIp0>映画では描写されてないが、お互い何度かメールや電話で連絡を取ろうとしたがだめだったらしい
なんでその描写がなかったんだろうな。
入れ替わりなんて飛んでも事態になってるんだから連絡を取ろうとするだろうに。
前半の方ずっとそれが疑問だった。
もちろん連絡は取れないんだけどそれはその後の伏線になるわけだし、そういう描写があってよかった。
というか、ないとダメなんだよな。直接連絡を取ろうとしないてんて不自然すぎる。
しなくてもいいけどそれならしない理由を描かないと。
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 01:57:36.08ID:/oHhvaVH0っていうか、電話で連絡取れなくても日記で連絡つくんでどっちでも大差ない。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 02:02:17.02ID:xfUHCTNUd0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 376d-eXu6)
2016/09/17(土) 02:06:15.97ID:CNZ7hdjb0結構カツカツな進行してると思う
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 02:08:29.20ID:gcx1jHIp0見知らぬ人間と入れ替わりなんて普通なら不安でしかたないと思うんだが。
特に三葉は女の子なんだし不安を通り越して「怖い」というレベルだろうに。
なのに入れ替わってる最中もふたりとも妙にのんきだった。
普通に学校行ったり、バイト行ったり、友達と遊んだり、
そんなことしてる場合か、と思ってたな。
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 02:13:46.50ID:/oHhvaVH0リアリティーラインをどの程度のとこに置いてるのかってのもあるけど
実際「そういう危険はなさそう」と思える程度には瀧を信頼もしていれば、生来のんきな性格でもあるのだろう。
……というか、実際のところ自分がヘタすりゃこれから先一生ちょくちょく入ることになるかもしれない女の体に
どんな悪さができるかっていわれたら俺も思いつかん
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 02:20:07.23ID:gcx1jHIp0三葉は風呂に入らないとか人前で足を組まないとかそういうルールを決めてたし、
瀧とクレーターの上で出会ったときも「私の胸触ったでしょ」とか、
女の子らしいことを気にしていた。
そんな性格の子なんだから男と体が入れ替わってるとか、
そんなこと想像しただけでもうパニックになると思うんだよな。
で、>>431（とそれ以下のレス）のような解釈をして一応納得した。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 02:22:03.90ID:/oHhvaVH0だからさ、「実際やられたこと知ってもその程度」なんだよ。
そのシーンでパニックなってたか？ｗ
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 02:24:24.63ID:/oHhvaVH0「最初は夢だと思い込んでたからその間に理屈でなく順応してしまっていた」で済む話だしな。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)
2016/09/17(土) 02:32:33.49ID:bCBAMfeoK東京のイケメン男子になるのが夢だったから
「やったー万歳」とならないのか？
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/17(土) 02:35:09.02ID:Y7pXfwEe0クレーターの上で会ったときはもはやそういうことを気にしてるような状況じゃなかったからな。
なのにその話を持ち出したから「いまそれを言う？ｗ」と思ったけど。
まあそれだけ混乱してたんだろうと思い直したけど。
クレーターの上でのその会話はむしろ自分を落ち着ける為に持ち出したんじゃないかとさえ思った。
が、「普段」ならパニックというか不安になると思う。
自分の体が見ず知らずの人間と入れ替わっているわけだし。
別に三葉の方だけじゃなくて瀧の方も。
自分の財布を見ず知らずの人間に預けるなんてことはしないだろう。
もし仕方なく預けるのなら相手のことをしっかり確認してからにする。
入れ替わりなんて財布どころか自分の全てを預けてるわけなんだし、
そんな状況でどうしてもっと不安にならないのか、のんきにいつもと変わらぬ日常を送れたのか不思議だった。
他の人がそこをどう思うかは自由だが、自分は不思議でしかたなかった。
で、>>431以下で自分で結論を出した。
独りよがりな憶測・推測では納得できないので映画の中に描かれている要素から考察した。
それで自分なりに納得できたのでその件についてはもう深く考えないようにした。
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 02:38:43.70ID:/oHhvaVH0上にも書いたけど、実質的に一蓮托生状態なのを忘れてないか。
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/17(土) 02:41:36.17ID:Y7pXfwEe0またあれやこれや考えてたらもうキリがないから。
だから>>414で
>自分の心の中にだけにしまっておく
ってことにしておきたかったんだ・・・
どこに疑問を抱くか、納得できないことがあるかは人それぞれ。
ただ、考察をする際は映画内にある描写のみから理由付けしないと、
自分の勝手な推測では明確な答えにならない。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/17(土) 02:43:44.07ID:Y7pXfwEe0それじゃあ納得できないわけよ。明確な理屈が必要で。
とにかくもう自分の中では解決できていることなのでもうそれについては触れない。
>>424さん、やっぱり自分の中だけで納得しておけばよかったよｗ
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-chWY)
2016/09/17(土) 02:43:49.52ID:16VCeBXm0観客にバレちゃうから仕方ないね
奥寺先輩とのデートが終わった後に電話が通じなかったところで
もしかして三葉は存在しないの？と不安に陥らせる作戦だよ
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/17(土) 02:47:14.71ID:Y7pXfwEe0そう、仕方ないんだけど、少しでいいから何かその理由付けをしてほしかった。
連絡を取らなかったりした理由付けを。
てか、>>699の
>映画では描写されてないが、お互い何度かメールや電話で連絡を取ろうとしたがだめだったらしい
ってのはどこからの情報なんだ？
まあいいや。とにかく納得済み。
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)
2016/09/17(土) 02:47:17.15ID:bCBAMfeoK財布なんかよりもっと大切なものを預けるわけだから
もし、年頃の男女で入れ替わりあったら、たとえ恋愛感情が薄くて互いにもっと好きな異性かあっても、入れ替わり相手と妥協で結婚するかもな
結婚してないと不安すぎる
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 02:49:13.75ID:/oHhvaVH0もうそこであの話の流れ……というか、瀧と三葉に感情移入するのは不可能になっちゃうからなあ。
なにせその場合、そこに到る過程でそんな理由はどこにも描かれていないし、
「なにか理由があるんですよ」という匂わせも一切置かれていないわけだからして。
早い話が、君ちょっと神経質すぎるだけでは。
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 02:52:00.14ID:xfUHCTNUd0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-c9k6)
2016/09/17(土) 03:15:57.05ID:JcnznsCeMそうだねって言ってもらえてうれしかったです
ありがとう
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-c9k6)
2016/09/17(土) 03:22:52.76ID:JcnznsCeM否定的な文章になってしまっていたかもしれませんが批判するつもりはないんです。
この映画は好きですよ。
ただ一見これまでの作風とは変えてきたようで，
実は言いたいことを言っているというところが老獪だと感じたんです。
ちなみに，ハッピーエンドではないようにも感じています。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)
2016/09/17(土) 04:46:51.06ID:kWQo7V3x0三葉も、瀧の股間さわってたでしょｗｗｗ
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)
2016/09/17(土) 05:02:55.21ID:kWQo7V3x0三葉が、坂道でコケて、転げ回るとこって、
細田の時かけのオマージュじゃね？？って思いました。
0725おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/17(土) 05:08:00.99ID:8GujX9X/M私はそこまで考えてなかったけれども、確かに三葉は瀧になったからといってやりたい放題やったからなあ。
なかなか深い考察ありがとう。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-wJFc)
2016/09/17(土) 06:25:05.57ID:z01SulCc00727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)
2016/09/17(土) 06:28:03.48ID:kWQo7V3x0つーか、あれだけスマホを四六時中いじっているのに、
３年も時間がズレているのに二人ともきずかないのか？
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)
2016/09/17(土) 06:29:59.10ID:kWQo7V3x0なんとなく。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-wJFc)
2016/09/17(土) 06:44:34.74ID:z01SulCc0意外と何年っていう表示は目につかないと思う。状況に追われてたら気づかない事も十分あるのでは。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/17(土) 08:29:39.38ID:dgq9B3D50確かに、自分から見知らぬ他人に財布預けるなんて絶対しない気がする
しかし、財布落として「どうしよう？」と半泣きの時に、「拾ったんですけど」と連絡が来たとする
それがヤーサンだったら震え上がるかもしれないけど、結構好みのタイプの異性だったら？
しかも、実は自分も相手の財布を拾っていたと判明する
もしくは、エレベーターに一緒に閉じ込められるとか、想定しても良いかもしれない
第一のポイントは、これが「事故」だということだと思う
第二のポイントは、まだ恋愛には至ってないとしても直感的に信頼できた相手であったことだと思う
非常事態であり、恐ろしい状況だということ、相手によっては不安が倍増する状況であることが、
逆に引っくり返って安心感となり、事態が続くほど相手への愛情と信頼が増していく
この二つのポイントを外して、または別々にして一般的に考えることに意味はないと思う
そりゃ、どんな魅力的な相手でも平時に自分からお金預ける気になるはずもないし、
どんな危機的な状況でもなんか信頼できない相手だったらパニックになるわ、それはもちろんなんだよ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32a-wJFc)
2016/09/17(土) 08:29:53.40ID:LG/LFbxu0それもあるけど、転げ「回る」 = 円 は 他の場面でも出てきて
映画全体の大きな謎掛けになっている。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)
2016/09/17(土) 08:36:20.86ID:jHDqf+Te0メタ的な見方をすれば、入れ替わりや学校サボっての飛騨旅行に母親とのやり取りが必要になるから尺の関係かなと
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)
2016/09/17(土) 08:40:56.37ID:jHDqf+Te0そこに疑問持ち出すと楽しめないよ
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)
2016/09/17(土) 08:42:41.06ID:irGR7Csa00735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)
2016/09/17(土) 08:44:11.87ID:6/DamPSj00736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/17(土) 08:48:11.47ID:dgq9B3D50つまり、戻るし、戻った時にはほぼ完全に日常世界のままで、限定的な証拠しか残らないということがあるかな
やっぱりこの点を外した例えをしても意味ないと思う
もちろん、お前変だった言われたり、ノートや携帯にメモがあるとかの間接的な証拠はある
でも、なぜか電話は通じないし、決定的な証拠は残らない、
なんか二重人格みたいになってるのかな、疲れてるのかな、と思い込めないことはない
そうではない状況のよい比較例として、
「転校生」みたいな、意識明瞭の状態で事件が続いたまま、というパターンがある
あれ、女の子の方は終盤かなりノイローゼみたいになってた
それに比べて、ちゃんと自分の体に戻れる、というのは、安心感のレベルが違うと思う
繰り返されるという不安よりも、どうせまた元に戻れるという安心感が上回るし
序盤：まあ夢か何かかも、と、取りあえず逃避で不安回避できる
後半：さすがに夢じゃないかも、と思えてくるが、その頃には完全に相手への信頼と愛情が確立している
事態の進展につれて認識も心理も変化していくが、どの段階でもパニックは回避される
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/17(土) 08:54:31.01ID:jmrtdWun00738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)
2016/09/17(土) 08:54:35.82ID:6/DamPSj0映画ではテッシーの家のカレンダーや、東京の学校にあるポスターで最初から年号が描かれている。注意深ければそこでネタバレなわけだけど、結構気づかない人もいたんじゃ？
それくらいのレベルを当人達に適用してる。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/17(土) 09:00:24.49ID:jmrtdWun0いや、ズレに気付かないのはまあいいんだけど
映画内の描写は明らかにそれが観客に伝わらないようにコントロールされてるよ
それを当人たちに適用してるってことは、そういう力が働いてるってことだ
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/17(土) 09:03:34.18ID:jmrtdWun00741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)
2016/09/17(土) 09:03:49.17ID:6/DamPSj0年号が表示されるべきシーンでカットされていれば、意思みたいな話になるけど、
そういうシーンある？
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/17(土) 09:11:08.47ID:dgq9B3D50「夢のようなあやふやな状況」は>>736のように安心を与えてくれると同時に、
恋愛感情に関して、大きなドラマを引き起こすんじゃないだろうか？
もう、「あほ」「バカ」とか書きあう頃には確立していそうなそれが、まだ、はっきりしていなかったのは、
現実感がないこと、それゆえ、いまいち本気になれないことが理由じゃないだろうか
部活で毎日顔を合わせていて、やっぱり好きかも、告白しよう、とかそういう流れになれる状況じゃない
そうすると、三葉が東京に行った理由及び心理は、こういうことかも知れない
相手が実在しているかどうかを最終確認したい、
そもそも恋愛対象になりうるのか、今から恋愛してもいいのかを知りたい、
一言で言うと「ただ会いたい」本当にそれだけに尽きるのかも知れない
沸騰している恋愛感情を「現実感がない状況」という蓋が無理やり抑え込んでいたようなものかも知れない
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/17(土) 09:22:43.53ID:jmrtdWun0年号が表示されるべきシーンというか
入れ替わり生活のドタバタと二人が惹かれ合って行く様子っていうのは、この設定なら美味しく描ける部分だと思うんだよね
そこに時間を割かずに挿入歌に乗っけてダイジェストにするっていうのは、不自然さを隠すための手段だろう
何回もおっぱい揉むのも、それ以外をあまり描かない様にするのに効果的だった
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)
2016/09/17(土) 10:37:19.57ID:AaharEDP0入れ替わりの部分はプロデューサーのサジェスチョンで15分以内にまとめたってかいてあったね
そこの描写を長くするとだれるだろうし、いろんな説明をきちんとする必要が出てくるってことだろうし
映画自体の余韻とか、何回も見たいという中毒性がなくなるような気がする
とはいえ
>入れ替わり生活のドタバタと二人が惹かれ合って行く様子
見てみたいよね
テッシー回とか
バスケット回とか
三葉in瀧＆奥寺先輩回とか
三葉in瀧＆高木＆司の水着回とか
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)
2016/09/17(土) 10:49:32.88ID:jHDqf+Te00746見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)
2016/09/17(土) 11:22:03.50ID:kWQo7V3x0宮水家って、毎朝みんなで朝ご飯食べながら、
テレビのニュース見てるんだから、ここで気付かないのかな？？
三葉になった瀧クンってｗｗｗ
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/17(土) 11:58:13.39ID:jmrtdWun0全体のテンポとか比重が変わって別物になるけど、俺はこの映画で余韻とか中毒性とかは全く感じてなくて、ラストパートの再会までのすれ違いとかだれてるなぁと思ったんだよね
まあ好みの問題だろね
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)
2016/09/17(土) 12:07:20.21ID:jY5j34Nn0実は毎朝の身だしなみに時間をかけすぎてドタバタになってしまってニュースに気を止める余裕がなかったとか
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)
2016/09/17(土) 12:24:37.34ID:lvJteAz00元の体に戻った時に入れ替わっていたことすら喪失してしまう
夢の中での出来事のようなものだとすると
今年は2019年って言われても2016年だけどって訂正する自信ないや
滝も三葉も入れ替わり時に本来の自分よりも大胆な行動を取ったのは
夢の中の感覚では全能感が働き普段できないこともやれるためではないかな
入れ替わり時の体験は目覚めると忘れてしまうのはうまいとこ付いたな
お互いに書き残したものは正しい時間軸で生活してる相手の手元にしか残らない
入れ替わり(夢の中)だけ誤差のある時間間隔で生活してたんだね
後は誰かが三葉が滝のことを覚えていたんだから入れ替わり時の記憶を
引き継げることを踏まえて時間感覚のズレを解明してくれるのを待つだけかな
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/17(土) 13:29:40.84ID:jmrtdWun0入れ替わりが起きてる間も三葉は自力で瀧の自宅近辺まで行けるくらいはっきり憶えてるのに瀧は三葉の居場所を知らないのは変だよな
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY)
2016/09/17(土) 13:45:16.29ID:KvQTBQ5x0何か書類で今日の日付書く時に○○年ってのを毎回のように確認しちゃう。
だから3年ずれてても気が付かないでしばらくは生活出来そう。
まあ、どっかで年号見たら、え？って二度見して確認するタイミングはありそうだけど。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/17(土) 13:46:50.73ID:zcpyMMUea東京のよく乗る電車で検索出来たんじゃないかな？
検索数で言えば桁違いだし、路線がわからなくても電車のスクショから探す事も可能だし
起点になる駅も覚えていれば尚更行けるだろうね
糸守の場合は歩ける範囲だから…
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)
2016/09/17(土) 13:52:40.86ID:Kg8b0Q4P0高校生ならなおさら年号なんて気にせず生きてると思うし違和感はない
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7e-chWY)
2016/09/17(土) 13:55:37.26ID:kWQo7V3x0>>749
>>751
日々のニュース番組や新聞をチェックするより、
入れ替わった三葉のおっぱいを揉むほうに
夢中になっちゃうんだろ。このバカ男子高生は。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/17(土) 14:02:11.63ID:sqSk3ALs0三葉は都会初体験、瀧はど田舎初体験。
三葉は情報量が多すぎて楽しむのが精一杯な上に、「バイト入れすぎ」で余計なことを考える暇がない、
瀧が直面する田舎は、流れる時間感覚が都会と全く違う。
スマホだけでなく、時計もまず見ない。それぐらい何もないし、何かに急ぐ必要もない。
学校が終わったら、テッシーとサヤチンとダベってるうちに日が暮れる。
三葉は瀧の住んでる地域や駅を把握しなければ生活できないが、瀧は三葉の家も学校も集落全体が一望できてしまう。
この状況では、場所がどこかを調べる気が起きなかったとしても不思議じゃないんじゃないかな。
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)
2016/09/17(土) 14:09:12.49ID:jY5j34Nn0三葉乙
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)
2016/09/17(土) 14:11:15.48ID:lvJteAz00三年前に隕石が衝突して三葉が亡くなった日から
二人にあったリンクが途切れて徐々に記憶が薄くなったからだと
三葉のことを司や先輩にメル友だって言ったのは誤魔化したのではなく
本当にそんな感覚くらいしか残ってなかったのではないかな
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)
2016/09/17(土) 14:14:17.77ID:Kg8b0Q4P0三葉in瀧は東京ライフを満喫している一方で瀧in三葉は学校での描写かかふぇしか描かれていない
だからお互いの居場所に関しての把握具合に差があってもおかしくなくね？
0759名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-1gsh)
2016/09/17(土) 14:17:11.20ID:3r1w9jui0「君の名は」見てないけど色んな映画の設定をパクっただけのしょうもないアニメ映画じゃないのか？
なんか終わってるな日本のアニメ
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