君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
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0609見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 15:18:29.92ID:f+e1L3Ys6つまり、その「目的だったら」ということが仮説でしかないのではという疑問だろう
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 15:22:56.64ID:f+e1L3Ys6その考えをさらに進めて、
解釈確定を回避したいがための、因果関係の始点があるか不明にするための組紐、
というのはどうだろう
夏目漱石じゃないが、
「偶然なんて味気ない。必然なのも窮屈だ。兎角にアニメは作りにくい」
入れ替わりに組紐が必要なら、循環因果で必然になってしまう
そうでないなら、入れ替わりが起点になり、
偶然か、やや功利的な気もしてしまう災害回避のためとかお婿さん探しのためとかの必然になってしまう
実際の作品では、組紐の役割が不明なので、
偶然でも必然でもない、「運命的な出会い」となる
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 15:24:24.80ID:f+e1L3Ys6偶然と必然が同時に存在する、
運命的世界という多世界解釈を可能にするための、
量子的な性質を持つ組紐の導入
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 15:37:49.39ID:mXy4rPK80仮説じゃないよ。
映画見てないの？アナザーも読んでないの？
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 15:38:32.04ID:FHmJb3cAdもちろん2013年の彗星落下に直面した場面ならそうだけど一葉二葉の入れ替わりはそうでなくてもいいだろう
俊樹が入れ替わり対象だったとは限らんが別に未来の俊樹と二葉が入れ替わらなくても、彗星落下の未来を知らなくても俊樹が町民を助けられる立場には誘導できただろうし
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 16:05:12.42ID:mXy4rPK80俊樹が「彗星落下の未来」を知らなくて住民を守ることができないからこそ、三葉が入れ替わって「彗星落下の未来」を知ることで、俊樹を動かしたんだよ。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 16:13:44.53ID:FHmJb3cAd0616見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 16:15:30.55ID:mXy4rPK80入れ替わり対象が未来の人間じゃなければ、宮水の入れ替わりに意味ないでしょ？
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 16:23:17.41ID:LSpx5qd60まあ四葉も入れ替わりやってるし、彗星の災害のみならず
何らかの災害を人的被害等最小限にするために入れ替わりが
宮水の血筋に伝わってるのは分かるね
それが平時においても発現している事もあると（一葉、ニ葉
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-eXu6)
2016/09/16(金) 16:27:01.90ID:54okVwJOd0619見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc)
2016/09/16(金) 16:31:49.73ID:gmZlOrP0a0620見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 16:33:19.73ID:cuUSdZkzd0621見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FwCY)
2016/09/16(金) 16:34:49.29ID:JodICRc6K0622見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 16:39:55.66ID:mXy4rPK80四葉の入れ替わりは、口噛み酒にイタズラしたことによるイレギュラーなもの。
三葉の入れ替わりとは同一視できないかと。
>>618
親父が二葉と入れ替わった描写は、映画にも原作にもアナザーにもないよ。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47cc-chWY)
2016/09/16(金) 16:51:23.44ID:tzwB8Wx+08年後の三葉も二葉さんみたいに「この世のすべてはあるべきところにおさまるんやよ」と
悟りキャラになってるの？
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 16:52:48.85ID:mXy4rPK80確実に四葉と入れ替わりたければ、四葉の口噛み酒を飲むしかない。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-QrX9)
2016/09/16(金) 16:57:44.98ID:UqynrqpJ0つーか、入れ替わった人と結婚するなんて運命もないはず。
タキと ３才上のみつはがいつか結婚するのかね？？
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 17:06:06.39ID:f+e1L3Ys6確かに、四葉もドーピングでならしたし、一葉もしたらしいところから推測したくなることはわかるんだけど、
何かオーラが強すぎなんだよなぁ
入れ替わりなどに頼らずとも未来すべてを見通していそうな強キャラ感がある
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 17:16:15.24ID:mXy4rPK80二葉は「誰よりも宮水」「信仰対象そのもの」「神さんが入っとるような感じ」「特殊な才気のひらめき」と表現され、高校生の頃から町の人々の相談相手になっていた。
三葉はそうではないので、二葉のようにはならないかと。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 18:42:56.62ID:+A792v6vdだからこそ二葉から殊更未来に干渉する必要はないわけで
だから二葉に入れ替わりがあったとしても未来である必要はないと言っている
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3db-chWY)
2016/09/16(金) 18:54:04.34ID:5om6Ap7d0このH1の二人が逢う。は、時間は3年のズレがあって、場所は同じところにいる。から実際には逢ってはいない。
精神がシンクロする。って解釈でいいのかな？
組紐返すとか、ペンで手に名前書く（実際はすきだと棒だけど）という物理的事象が発生してるんだけど。
概出だったらすまん。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 19:08:41.71ID:f+e1L3Ys6いや、(h2)=(H1)と書いてある通り、別の時間どうしの、完全にありえないはずの物理的邂逅
まあ、でも、そもそも入れ替わりとか心がつながる、情報のみのやりとりでさえありえないはずなので、
それがありなら、特別な条件を付加すればあってもいいじゃないか、という感覚
量子レベルでトンネル効果が起こるなら、低確率でなら人間サイズで起こってもいいじゃない、くらいの感覚かな
具体的にどういう状況かは深く考えてない
とにかく、あの瞬間は、あの映画の中で最大の奇跡の瞬間だと思うんだ
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)
2016/09/16(金) 19:08:48.28ID:p0EuHS350自分の行き着いたのも夢を見る人によって同じ人物の年齢設定でも
異なる現象を平行世界の論理で構成したものである
三葉の時間軸での入れ替わっていた滝が実在とは違う三年の年の差があったように
滝の時間軸での西暦に合わせて三葉の年齢も組み変わっていたと解釈しました
本来のお互いの時間軸で入れ替わったのが口噛み酒を飲んだ一回きりだとすれば
三葉に時間を跨いだことによる死亡時の記憶がそれまで現れなかった説明も付くはずです
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3db-chWY)
2016/09/16(金) 19:15:58.48ID:5om6Ap7d0なるほど。thx
精神・情報の飛翔だけだと思ってたが、物理も飛ぶのか。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)
2016/09/16(金) 19:34:28.38ID:x7Z3GSLK0成田空港は誰も騒いでない
一般車のチェックも無くなったし
ただまだ立ち退かない人がいるから滑走路がいびつなままだって話
土地持ちだから左翼も関係無い、元からそこにいる人
要は金の問題でもないんだってこと
理屈以外のものがあるんだけど都会人の感性(偏見)がそれを無視させるって言いたいんよ
ちなみに福島もチェルノブイリも無人にはならなかったよ
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 19:41:22.87ID:X8frN1TTd寝る前に「おまえは誰だ？」を思い出して「みつは」って書くって事は２回目の入れ替わりって事にならない？
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 19:43:11.70ID:f+e1L3Ys6興味深いが、な、なんか、よくわからん
「組み変わっていた」というのは「入れ替わりのとき常に３年のずれがあった」っていうこと？
だとすると、口噛み酒を飲んだときのみ、
「時間のずれなく入れ替わった、そのため死を知った」と言っているように思えるが、
そんなことはないんじゃないか？
ただし、(F1)と(d2)との入れ替わりの時のみ、今までよりずれが大きいという変化はあるんだけど
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b30c-v35A)
2016/09/16(金) 19:45:03.66ID:ER6YjJ9s0無数にある新海監督のインタビューで、そのまますんなり、うまく
いくとも限らないみたいなこと言ってたような、どこかで。
視聴者の想像に委ねられ、新海も一視聴者として想像するということ
だろう。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 19:45:32.94ID:+A792v6vd一回目はまさに映画冒頭の瀧in三葉と同時に発生してたと思う
その翌日てっしーとさやちんに昨日はどうしたかと聞かれて「夢を見てた気がする」って言ってたし
その割にはその後の三葉in瀧が初めてみたいな反応だったけどお互い初回は本当に朧気なんじゃないかな
てっしーとさやちん曰く初回瀧in三葉は髪ぼさぼさで変な笑い方してたとか言ってたし
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)
2016/09/16(金) 19:46:48.05ID:x7Z3GSLK0そこは申し訳ないけど映画観た俺が勝手に判断して言ってるだけなんだよね
少なく見積もっても1200年以上の歴史のある町で、政府の命令とは言えろくに片付けもせず立ち去る町民って何なんだよ？って話
で、これは別に糸守っていう架空の町の住民を批難してるわけじゃなくて、
そういう風にさせた新海(おそらく「当然そうなる」と思っていることが要因)とその視聴者の感性をディスってるんすよ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 19:54:10.98ID:mXy4rPK80どうして住民が後片付けしないといけないの？
復興庁によって立入禁止になってるし、そもそも、住民の大半は銀行預金以外の資産を失ってる。
道路さえ、まともに残ってない場所を、どうやって片付けるのか教えてほしい。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 19:56:19.52ID:+A792v6vd住民が後片付けするしないでなく3年もたったのに政府はなぜ復興を行わないのか
政府が復興を行わないと決めたとしてもそれに住民が全員賛同するわけじゃないのに
ということだと思うよ
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 19:57:06.80ID:f+e1L3Ys6そういうこと、>>637の言う通り。詳しく書くと、次のように考えてる
瀧in三葉(1)一瞬のみ描写。以降は描写ないが、ご飯大食いとかいろいろやらかす。「おまえは誰だ？」と書き残す
三葉 翌朝、首を傾げる。奇異の目で見られる。
瀧in三葉(2)描写なし。
...３年のずれ
三葉in瀧(1)描写一切なし。引きこもっていた、起きたらすべて忘れたと推測。「おまえは誰だ？」から存在を推測。
瀧 描写なし
三葉in瀧(2)「初」東京を満喫。「みつは」と書く
瀧 翌朝「みつは」を見つけて首を傾げる
なぜ、三葉in瀧(1)の描写を省略したかというと、次のように考えている
・わざとわかりにくくして混乱を楽しんでもらう
・夢に準じた動作の現象だから、ランダムに忘れることもありますよ、という説明
・自然に忘れるものを描写するのは、観客の感性に違和感を与える
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 19:58:12.14ID:mXy4rPK80＞成田空港
誰も今の話をしてない。
過激派が現地の農民を抱き込んだり、養子縁組みしたのは歴史的な事実。
成田空港の管制塔を破壊したり、過激派がアホの極みだったことも事実。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)
2016/09/16(金) 19:59:02.18ID:PP+0KprR0他の自治体が吸収合併の形で引き継いで、旧糸守地区の復旧事業を継続する可能性はあるかも知れないが。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/16(金) 20:01:35.47ID:JefA26kE0物語上、不要なことは描かないだけかと
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:02:53.88ID:+A792v6vdそれで新海誠が浅慮と批難するのはどうかと思うな
そもそも復興がなされているのかなされていないのかすら描写されていないのに
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)
2016/09/16(金) 20:09:34.19ID:p0EuHS350西暦や二人の年齢に公式の設定があるのかもしれないけど
仮に隕石衝突の年を2013年で入れ替わりが起こった年齢を共に18歳とすると
2013年に三葉が18歳では生誕が1995年だけど
３年後の2016年に滝の時間軸で入れ替わった三葉は
先に2016年に18歳という結果があって
1998年生まれだったという辻褄わせが起こなわれていれば
二人に時間のズレは生まれないはず
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 20:11:11.44ID:mXy4rPK80その問題は、このスレで散々議論されてるんじゃないの？
「放射性物質の影響」が一番人気らしいｗ
どういう原因にしろ、国が立入禁止措置を決めた場所に、たとえ片付けるためだとしても、住民の一存だけでは帰れない。
また、福島でもあったが、被災しなかった福島県民が被災地で盗みを働いた事件もあった(いわき市在住の男が骨董品400点を空き巣)。
こういう不届き者を立ち入らせないためにも、立入禁止措置を続けるのは有効。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:13:58.44ID:X8frN1TTd>>641
あー、やっぱり三葉in瀧初日は描写抜けてたんだ。
ってことは、三葉ちゃん少なくとも２回は瀧の朝勃ちちんこ揉んで赤面したって事かｗ
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)
2016/09/16(金) 20:15:09.98ID:R2p7CenU0どっちにしろ最終的に国が音頭取ろうにも自治体が復興計画が出されないと直そうにもなおせんぞ。なんせ「具体的にあの地域はどういう行政地区だったか」なんて
いちいち国が把握しきれていないんだから。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:19:20.30ID:+A792v6vdだから「映画の中で災害対策基本法に基づく閉鎖が行われているが普通は3年もたって閉鎖のままなのはおかしい」
「政府が復興をやめていても地方の住人には納得しない者が必ずいる」
「新海誠の地方に対する認識のズレによる描写ミスだ」
と二人ほどが書き込んでるのを受けて>>640を書き込んだわけ
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:24:33.82ID:+A792v6vd0652見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-wJFc)
2016/09/16(金) 20:27:37.26ID:DdG2FcUI0自分の解釈では瀧くんと司・奥寺先輩は別々に帰ったと思っていたんだけど(瀧くんだけ御神体に行ったから)
一緒に映画見に行った友達は瀧くん・司・先輩はそれぞれ別々に帰ったと思ってたみたいで。
で、司と先輩も何かあったんじゃねーのとか。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-hX7J)
2016/09/16(金) 20:28:44.87ID:4x4f6lpEK田舎に永住したい田舎者など1人もいないのを、わかってない
田舎では上級国民の宮水ですら東京に行きたがっていたのに
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)
2016/09/16(金) 20:35:15.84ID:R2p7CenU0とは言っても現実問題としてただでさえ町民の１/3が犠牲となり(特に若い物が中心で)、一方の町の中心が復旧すら不可能な形で
破壊されると「残りたくとも生活ができないため故郷を離れる」ってのは避けられんがねぇ。特に政府が復興を促す地域ってのは一方で
「別産業により被災地以外は無事な自治体」であったり「交通の要所」という都合もあるが、如何せん糸守は秘境と言っていい立地条件だからねぇ…
「どのくらいの住民が残るか」と「地域としての交通の便」とかで復興スピードが変わるからねぇ。場所によっては震災後いまだにがれきが残ってる場所だってあるんだし
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 20:36:45.55ID:mXy4rPK80彗星(隕石)の落下は、震災被害とは比べ物にならないほどの、想定外かつ未曾有かつ有史始まって以来の事態ということを失念してないかな？
あんなデカいクレーターができたら、地震や火山活動が始まってもおかしくない。
また、彗星はまだまだ解明されてないことが多くある。放射性物質だけでなく、氷の中に地球上にはいない未知のバクテリアがいるかもしれない。
そんな状況で、復興を始めるわけにも、住民を帰すわけにもいかないでしょ。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 20:39:05.93ID:f+e1L3Ys6すまん、理解を諦めるわ
俺もたいがい突飛でややこしい話をするのは好きなつもりだったんだが…
誰か>>631>>646の意味がわかる奴がいたら教えてくれ…
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:47:55.02ID:+A792v6vd>>638に対する>>639の書き込みが的はずれと思ったから>>640で>>638が言いたい部分を書いただけ
俺は隕石落下後住人が帰ってこなくても復興が進んでなくて閉鎖されていてもおかしくないと思ってるよ
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 20:50:09.39ID:f+e1L3Ys6正確な表現を忘れたんだが、違う解釈も可能かもなあという表現だったようだ
「喧嘩でもしたのか、司と先輩とは別々に帰った」
ぐらいだったのかなぁ…
この表現なら
(1)「喧嘩でもしたのか、『司と先輩』と（『俺』と）は別々に帰った」
(2)「喧嘩でもしたのか、『司』と『先輩』と（『俺』と）は（それぞれ全員）別々に帰った」
の２通りに解釈できそうな気はしないでもない
ただし、「起こりそうなこと」で考えてみると、
・一人で山へ入って「先に帰って」とメモ残した瀧はそりゃ別に帰っただろう
・あれだけ和気藹々だった司と先輩が別々に帰るとは思えない
という点から、まあ、(1)だよね、と言えるだろう
描写されてないから起こり得るかも、と言うなら別に司が裸で逆立ちしながら帰ってもいいが、
ま、普通は、描写されてなければ起こりそうなことだけ考えればいいだろう
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 20:56:13.31ID:LSpx5qd60瀧が三葉に入ったのが2回目の時に書き残したのが「お前は誰だ」
三葉が瀧に入った初回と思った夜に、それを受けて「みつは」書いている
実際に三葉は初回と思ったけど2回目だったかもしれないが
この時点で瀧2回目より後に入れ替わりがズレているので、初回だろうが
2回目だろうが構わないんじゃないかな？
同じ日同じ時の入れ替わりじゃない以上、総数が一致すればそれぞれの
入れ替わりの日が大幅にズレていても、さほど問題はない気が
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 21:02:20.11ID:+A792v6vd「お前はだれだ」を三葉が見つけたのは瀧in三葉が髪ボサボサでやばかった日の翌日だから「お前はだれだ」を書いたのは瀧in三葉の初回だぞ
瀧の腕に「みつは」と書いたのは映画内で描写された初回三葉in瀧だからたぶん二回目の入れ替わり
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-wJFc)
2016/09/16(金) 21:07:35.71ID:DdG2FcUI0確かに表現から推測すると2通りに考えられなくも無いんですね。
自分は(1)だと思い込んでいただけで。
だとすると、奥寺先輩の結婚相手が司っぽいて考察もあり、飛騨旅行後くらいで何かあったとか深読みするのもありかもしれないなと。
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)
2016/09/16(金) 21:11:58.10ID:R2p7CenU0奥寺先輩の「不思議な出来事がなかった世界の流れ」だった場合はもしかすると「結婚相手は瀧」だったのかもしれないという妄想を感じたのは俺だけではないだろうな
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 21:12:51.33ID:f+e1L3Ys6それは>>479と同じ話なんだよね
あれ、結局理解できなかったんだよなぁ…
間隔がずれてもいいのはわかるが、「あの三葉が1回目でもいい」というのはおかしいとしか思えない
「映画で描写された三葉が刺繍をする回が三葉の1回目」という仮定で、>>641みたいに書くことは可能？
それを見ればわかるかもしれないが…
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 21:21:20.99ID:LSpx5qd60そもそも
>「おまえは誰だ？」から存在を推測。
これが瀧の1回目の入れ替わりで残したものなら
「誰だ」の対象は入れ替わり先の「三葉」に
向けてでしょう？
自分の体に入った人間の事を、その段階で入れ替わり先で
相手に向けて書くはおかしいのでは？
三葉の瀧への入れ替わり第一回目が引き蘢りで誰にも知られてないなら
それこそ瀧自身が感知する事は不可能じゃないかい？
むしろ完全に入れ替われなかった（瀧の意識が残ったまま三葉が入る）
の方があり得ると思うけど
入れ替わり1回目でなく、0.01みたいな感じで
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)
2016/09/16(金) 21:21:34.48ID:p0EuHS350主観となる人物に合わせて
誕生年などの設定は本人の辻褄の合うように改変されている
滝がニュースで見たはずの糸守町の壊滅を忘れてしまったのも
三葉になって実際に暮らしてるから存在しないわけがないという
先入観による記憶の改竄が行われるのだと推察する
三葉はそれまでの入れ替わり時になぜ死の瞬間を思い出せなかったのか
新たな疑問が浮上したけど後のことは平行世界のある無しは関係なかった…
自分から喧嘩を吹っかけるようには見えない滝の
喧嘩っ早さは平行世界の存在を匂わせたものではなさそうだ
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 21:53:49.18ID:+A792v6vd確かに三葉in瀧のあったと考えられている一回目の１日が想像もつかないんだが
別に一回目の瀧in三葉が自身の入っている体は一体だれなんだと思って「お前はだれだ」と書いても俺はそんなにおかしく思わないな
二人のそれぞれの入れ替わり初回の判断が違いすぎるのは性格的な差だとか思ってみたり
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 22:31:51.65ID:f+e1L3Ys6確かに推測の流れが変だった気がするので、もう一度整理しなおしてみる
まず、原則を確認しておく
・入れ替わりは必ず１対１、片方だけはありえない
もしかしてこの前提が違うかな？>>479の「回数が同じ」はこの意味と解釈したんだけど、
どうも>>664を見ると片方だけの場合を考えてるみたいにも思えるな
まあ、それなら話は終わりだけど、せっかくだから上の原則を前提とした場合を一応まとめておく
三葉側だけを時系列順に書いてみる
(1)未描写
(2)「お前は誰だ」と書かれる
(3)入れ替わって未来で刺繍して帰ってくる
しかし、「お前は誰だ」と書かれるためには、その前に瀧による入れ替わりが必要である
よって、原則より(1)には必ず三葉の入れ替わりが入る
そこで、(3)が三葉の1回目ということはありえなくなる
（さらに前がある可能性はある）
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 22:49:40.44ID:LSpx5qd60もし瀧> 三葉の一回目の前に三葉＞瀧があったなら
と仮定しての話なので
そのようなものがあったとしても入れ替わりに
失敗してるのでは？という推察
あと推測の流れはそうだろうと分かっているが
> よって、原則より(1)には必ず三葉の入れ替わりが入る
別に瀧が入れ替わる前に三葉が入れ替わらなければならない
と言うルールはないでしょうって話
入れ替わらなくても「お前は誰だ」の内容自体は通じる
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 22:56:51.52ID:f+e1L3Ys6いや、だから、「入れ替わりは必ず１対１」を前提としてないなら、それでいいよ
まあ、その発想はなかった
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 23:01:13.88ID:LSpx5qd60いや入れ替わりは１対１だよ、と俺は言ってるけど
瀧初回の後に三葉初回があってもおかしく無いでしょ？
映画観たら普通にそう見えるはずだが
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)
2016/09/16(金) 23:09:03.25ID:arUriAM60OPの着物三葉って、髪に組紐付けてるけど手にも持ってるよね？
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 23:12:20.81ID:LSpx5qd60ああ、ゴメン言いたい事が分かった
瀧>三葉一回目に入れ替わった日の三葉はどこ行った？
と言いたいのだな
頭の中で薄々「完全入換えじゃないかも？」と思ってたで
そこは全然気にしてなかった
というか完全入換えと乗っ取り型（本人の意識は寝てるだけ）
をごちゃ混ぜにしたような感覚で見てた
どちらにせよ完全入換えしてる描写は最後の口噛み酒での
入換え時しかないし
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)
2016/09/16(金) 23:21:06.51ID:arUriAM60双方向の入れ替えと一方通行の入れ替えがあるんじゃ？
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:23:19.88ID:wIE4bvRd0いや、もちろん瀧に会いに行こうとしたんだけど、会ってどうしようと思ったんだろ？
自分なりにふたつ考えたんだけど、
ひとつは瀧のことが好きになって、奥寺さんとデートしてることに嫉妬して、
告白したいという気持ちが抑えきれなくなった。
起きたとき泣いていたのは嫉妬の為。
しかし、これはあまりに軽すぎる。
もうひとつは、自分の命が短いと直感のようなもので感じた。
巫女であること、宮水家の血を引いている者として、過去にも宮水家を襲った隕石落下という経験を感じ取った。
ただし、あくまでも感覚的なものであって、具体的に隕石が落ちて死ぬとは思ってなかった。
でも何かよからぬことが起きると感じた。そうなる前に好きな人に会いたいと思った。
起きたとき泣いていたのはそういう危機を感じた為。
瀧に会って組紐を渡せば３年後に起こる悲劇を瀧が回避してくれるとこれも直感的に感じた？
関係ないけど俺は奥寺さんが一番好き。
ああいう大人の魅力と色気のある人大好き。
瀧には奥寺さんと結ばれてほしかった。
まあそんなことになったらこの話が根本から崩れるけど。
0675おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/16(金) 23:24:02.94ID:XV0s1tHBMこの描写はもう、念力としか言いようがないわなあ。
私はこの描写は戦術的に嫌いではない。
ストーリー展開として強引すぎて、ついてける少数のほかに、ついてけない大勢を生み出しとる気はする。
>>633
いや、成田空港はいまも騒いどるぞ。
三里塚は、闘争のひとつの軸やぞ。
>>592
> 反原発にしても成田空港にしても沖縄にしても、反政府勢力の過激派が騒いでるだけ。
ナルホド、じゃあ４年前より反政府を主張し、日立製作所を恣意的に解雇され、ドイツに亡命した私に対して、ある意味これだけの賛辞はないわなあ。
成田空港の反対派が、度重なる破壊活動で自らの首を絞めるに至ったのは、わからんわけでもない。
けどそれは、闘争を経てようやく全貌を理解できたことであって、最初から俯瞰できたら、闘争をしてなかったのでは？と私なんか思うてまう。
そんだけ日本政府という権力は絶大で、クロをシロにしてまえた。
けれども、いつまでもクロをシロにできるなんて思うなよ。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:30:11.73ID:wIE4bvRd0瀧に「お前誰？」と言われて失恋みたいなショックを受けた？
もしくはこれからもう死ぬような危機があると感じ取って何か覚悟を決めた？男で言う坊主頭にするみたいな。
三葉が学校休んだりしてやたらテンションが低くなっていたのも、
失恋のショックか、もしくはこれから死ぬという感覚の為？
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)
2016/09/16(金) 23:34:06.92ID:j1YV8lawKそうか？
俺は「瀧くんにフラれた、死にたい」と思ったから隕石が落ちてきたのだと思ったが？
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:35:48.30ID:wIE4bvRd0それはまったく考えなかった。
それが本当に正解ならえらい迷惑な巫女だなｗ
0679おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/16(金) 23:37:03.93ID:XV0s1tHBMそうそう、その視点。
まともに残ってない土地でさえも、人間って意外と単純で、ほとんどの人間は、”ふるさと”というものをココロに持っている。
だからこそ、放射能に汚染されていると知りつつも、汚染されているフクシマへの帰還を希望する者が一定数いる。
たとえばコレ読んでみな。
−−−−−−−−−−−
http://doro-chiba.org/dc/?nikkan=%E9%89%84%E9%81%93%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%B8%B0%E9%82%84%E5%BC%B7%E5%88%B6%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA%EF%BC%81-%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A%E5%85%A8%E9%9D%A2%E9%96%8B%E9%80%9A%E7%B5%B6%E5%AF%BE
この間強行されている避難区域の解除は、法定基準の20倍もの値、年間20ミリシーベルト基準をもって住民に帰還と被曝を強制するものだ。
−−−−−−−−−−−
フクシマへの帰還は、チェルノブイリの基準をもとにしたものから、20倍の値で強制されている。
これは、汚染されているフクシマへの帰還を希望する者が一定数いることにつけこんで、汚染されているフクシマへの帰還を希望しない人々に対しても仕掛けた攻撃やねん。
人間の想いって多種多様やけど、多種多様やからこそ、為政者は自分らにとって都合いい意見をガンガン報道して、都合悪い意見は隠蔽することによって、「民主主義に則りました」というテイで独裁政治をできてまう。
じゃあ、民主主義ってなんやねん？
自分や、自分の目の前のヒトが困難にあえいでいる、その事実から目を背けることなく、「大勢はそんな事実をものともしてない」みたいな報道を信用することなく、
自分やまわりのリアルな体験を切々と主張していくことやろ？
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 23:38:25.80ID:LSpx5qd60少なくとも会いに行った瀧が自分を全く知らない
別人のような人だったのがショックだったのでは？
振られた、失恋と同じ感覚で瀧との決別のつもりで
髪を切ったのは確実でしょう
それなのに何故組紐を渡すのか？ってところは
「どんな形でも自分を覚えていて」という気持ちだろうか
松任谷由実の歌で良くある歌詞ですが
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:40:48.92ID:wIE4bvRd0まあ、瀧に告白しに行ったら振られたからショックを受けた、
って方が年頃の女の子らしいけどな。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-chWY)
2016/09/16(金) 23:49:15.42ID:uQfKmx0e0だけど、三葉は3年の時間差を知らない。
自分は入れ替わりで瀧の事が気になる存在（好き？）だけど、同じ経験をしている（と思ってた）瀧も自分に好意持ってると思ったが、自分の事を誰？みたいな反応だったからショック。それは失恋と同等のショック。
で髪切ったと思ってる。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)
2016/09/16(金) 23:57:59.32ID:x7Z3GSLK0なるほどおｋ
ではそこを仮に百歩譲って成田も福島も沖縄も全部過激派左翼の陰謀だということにしよう
で、その場合に、左翼さえいなければそうならないはずだと考え、左翼のいない日本を描いたとしたらやはり嘘なんだよそれは
まるっきり絵空事でありファンタジーになるから、監督の意図するところとも大きく乖離する
若い人達を中心に現実の自分とのつながりを感じられる心に残る作品にしたいというのが嘘っぱちになってしまうんじゃないか？
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/16(金) 23:59:07.33ID:wIE4bvRd0>あの段階で三葉は入れ替わり経験済み、瀧は未経験。
>だけど、三葉は3年の時間差を知らない。
それはもちろんわかるんだけど、起きたときに泣いてたのはやっぱり嫉妬なの？
「いまごろ奥寺さんとデートか、いいな〜」みたいなこと言ってて、
鏡を見たら泣いてて「あれ？」みたいになってたのは嫉妬？
ただそれだけでいままで会うことも連絡を取ろうともしなかった人にいきなり会いにいこうとしたの？
普段おとなしい女の子なのにけっこう行動力あるな。
あの涙にはもっと深くて重い意味があるように見えた。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/17(土) 00:06:25.84ID:AODMjO3Z0自分が忘れられると思ったのかな？
嫉妬と同じようではあるが
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 00:14:41.56ID:xfUHCTNUd三葉自身は普段は宮水の巫女たれとおとなしくしてるが初めての東京初めてのバイトをなんやかんやでこなせるファンシーな女だと瀧君が言ってるし
以外と行動力はあるのではないかと
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/17(土) 00:17:11.96ID:sqSk3ALs0瀧の存在がいつの間にか大きくなってたんだよ。
それなのに、瀧の気持ちも考えずに、無神経すぎるゲーム感覚で、奥寺先輩とのデートを決めてしまった後悔と罪悪感。
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 00:23:26.81ID:6U0x1y560東京に行ったのももちろん告白の為。
いや、告白じゃないかもしれないけど、とにかく好きな人に会いたくなった。
東京への電車の中であれやこれやと女の子らしい逡巡と期待をしてたしな。
そういえば瀧は三葉に「誰？」と言って三葉が行こうとしたときに何か気が付いたよな？
（あのシーンだけよく覚えてないんだけど）
それで三葉もそんな瀧に紐を渡した。あれはなんだったんだ？
なぜまだ会ってもない三葉に感じるものがあったんだ？
やはり二人が出会うのは運命だったのか？
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 00:26:48.37ID:6U0x1y560>>687の言うように後悔と罪悪感だな。
そう考えたら三葉ええ子や・・・
でも衝動を抑えきれないところとかも可愛い。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/17(土) 00:31:57.22ID:AODMjO3Z0瀧が何か気付いたというか「あんた誰？」と聞いたように
もしかしたら知り合いか親戚で、自分が忘れてしまったのかな？
と思い直したのかもしれない
組紐を渡したのは三葉的には後で髪切るように瀧への決別と
そうは言いつつも心の底では自分を覚えていて欲しいからという
願望もあって三葉自身が身につけていた組紐を渡すと
入れ替わった事を覚えてなくても、今あった自分だけでも
覚えて欲しいという
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 00:36:57.90ID:6U0x1y560女の子の気持ちがわからないと考察できないくだりなんだなあそこは・・・
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 00:39:38.20ID:xfUHCTNUd0693見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 00:46:39.37ID:6U0x1y560アクセサリー代わりに手首に付けたりまでして。
やはりなにか感じるものがあったんだろうか？
自分はあの紐は「運命の赤い糸」みたいなものだとに思っている。
古い例えだけど・・・
でも瀧もそこまでするなら入れ替わったときに少しくらい三葉に気が付いてやれよなｗ
「どこかで会ったような・・・」みたいなのがまったくなかったな。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/17(土) 00:52:22.28ID:sqSk3ALs0告白もあるかもだが、何より真っ先に一言謝りたかったんじゃないかな。
瀧の三葉は、三葉をいじめる奴等を黙らせたり、無意識だけど三葉を守ろうとしていた。
それに対して、三葉の瀧は東京生活を楽しむことばかりを考え、瀧の意思に反して、ゲーム感覚で奥寺先輩との仲を発展させようとして、瀧をもてあそんだ。
今までやってきた己れの自分勝手さと悪行に気付いて、とにかく一言謝りたくて、いてもたってもいられなくなって東京へ向かった。
そして、もし瀧に許してもらえるなら、自分の本当の気持ちを伝えたいと。
ところが、瀧はあの状態だったから、三葉は瀧に拒絶された(謝罪も許されなかった)と思い込んだ。
罪悪感の上、深く傷ついた傷心の三葉は、糸守に帰り着くと髪を切った。
みたいな感じだと思う。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 01:03:41.42ID:6U0x1y560なるほど。その方が深いな。
それに心根の優しい三葉らしい。それでいて女の子っぽい可愛さもある。
そして、それならあれだけ傷心して落ち込んでた理由もわかる。
こういう考察は国語の勉強みたいだ。
「この時の登場人物の気持ちを答えよ」みたいな。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 01:07:24.61ID:xfUHCTNUd0697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)
2016/09/17(土) 01:07:44.91ID:6/DamPSj00698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 01:09:41.46ID:/oHhvaVH0単純に三葉の側の、あれだけショックを受けるほどの重い気持ちを訳も分からず感じ取ったんだと思う。
ファンタジーレベルのではなくて、現実に起こり得る直感的な理解と共感というか。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)
2016/09/17(土) 01:38:29.42ID:jHDqf+Te0中学生の瀧は、この人は自分が知るべき人なのかもしれないという、説明の付かないが強烈な衝動に突き動かされて声をかけた
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb4-chWY)
2016/09/17(土) 01:46:20.50ID:66ozNfWF00701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 01:52:42.23ID:gcx1jHIp0>映画では描写されてないが、お互い何度かメールや電話で連絡を取ろうとしたがだめだったらしい
なんでその描写がなかったんだろうな。
入れ替わりなんて飛んでも事態になってるんだから連絡を取ろうとするだろうに。
前半の方ずっとそれが疑問だった。
もちろん連絡は取れないんだけどそれはその後の伏線になるわけだし、そういう描写があってよかった。
というか、ないとダメなんだよな。直接連絡を取ろうとしないてんて不自然すぎる。
しなくてもいいけどそれならしない理由を描かないと。
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 01:57:36.08ID:/oHhvaVH0っていうか、電話で連絡取れなくても日記で連絡つくんでどっちでも大差ない。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/17(土) 02:02:17.02ID:xfUHCTNUd0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 376d-eXu6)
2016/09/17(土) 02:06:15.97ID:CNZ7hdjb0結構カツカツな進行してると思う
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 02:08:29.20ID:gcx1jHIp0見知らぬ人間と入れ替わりなんて普通なら不安でしかたないと思うんだが。
特に三葉は女の子なんだし不安を通り越して「怖い」というレベルだろうに。
なのに入れ替わってる最中もふたりとも妙にのんきだった。
普通に学校行ったり、バイト行ったり、友達と遊んだり、
そんなことしてる場合か、と思ってたな。
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 02:13:46.50ID:/oHhvaVH0リアリティーラインをどの程度のとこに置いてるのかってのもあるけど
実際「そういう危険はなさそう」と思える程度には瀧を信頼もしていれば、生来のんきな性格でもあるのだろう。
……というか、実際のところ自分がヘタすりゃこれから先一生ちょくちょく入ることになるかもしれない女の体に
どんな悪さができるかっていわれたら俺も思いつかん
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/17(土) 02:20:07.23ID:gcx1jHIp0三葉は風呂に入らないとか人前で足を組まないとかそういうルールを決めてたし、
瀧とクレーターの上で出会ったときも「私の胸触ったでしょ」とか、
女の子らしいことを気にしていた。
そんな性格の子なんだから男と体が入れ替わってるとか、
そんなこと想像しただけでもうパニックになると思うんだよな。
で、>>431（とそれ以下のレス）のような解釈をして一応納得した。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/17(土) 02:22:03.90ID:/oHhvaVH0だからさ、「実際やられたこと知ってもその程度」なんだよ。
そのシーンでパニックなってたか？ｗ
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