君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
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0558見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-eXu6)
2016/09/16(金) 00:59:04.36ID:A344vhxL08の半分は4な気がするんだけど
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/16(金) 01:00:13.91ID:LYXgAw210紙に８って書いて真ん中でふたつに折ってみよう
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-eXu6)
2016/09/16(金) 01:07:21.73ID:A344vhxL0なるほど。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c72f-UmMt)
2016/09/16(金) 01:08:57.64ID:CRZXpZLa00562見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bff6-chWY)
2016/09/16(金) 01:10:02.01ID:pDuRL4Fx00563見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 01:12:44.11ID:LSpx5qd60未来に干渉するんじゃなくて、未来から情報を持って来る
それは物理的にあり得ない現象なので、この作品でも
最大のパワー（不思議現象）を使って実現する
それが口噛み酒を飲んでの瀧からの入れ替わりで、糸守が
隕石で多大な被害を被る事を伝えている
さらにカタワレ時のパワーで過去の瀧in三葉と未来の三葉in瀧を
引き合わせた上に組紐を未来から過去に渡している
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bff6-chWY)
2016/09/16(金) 01:13:47.89ID:pDuRL4Fx00565見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 01:15:53.40ID:mXy4rPK80シュタインズゲート等の影響で「時間軸」や「世界線」などの用語を、やたら使って小難しく語るのが流行ってるんだよ。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 01:30:03.98ID:LSpx5qd60そっちに熱心な人には悪いけど、ドラえもんや仮面ライダー電王の
時間改変レベルd解決する話だと思うね
多分中高生辺りはそう思ってる人多いんじゃないかな？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/16(金) 01:53:36.95ID:ImOX1X9I0三葉の生死が入れ替わり発生する2016年の瀧に対しては影響を与えることはない
それだけ
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/16(金) 02:06:59.20ID:LYXgAw210なんのことはない、彗星に轢かれる前んとこでルート変更させて全員助かっただけじゃんね。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)
2016/09/16(金) 02:09:25.35ID:arUriAM60ミヅハノメ
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/16(金) 02:14:23.08ID:Wm9V1iSS0ただ、論理的に考えると奇妙なところが出てくる
具体的には、>>553の(E2)、瀧の行動の原因も行動内容もわからない
なぜそれを不自然に感じずに済むか言うと、
この物語では忘れた歴史は消滅してしまうから
「思い出せないならわからなくても仕方ないか」と主観で客観を上書きする仕組みになっている
これは人間の直観に合うので不自然に感じずに済む
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/16(金) 02:30:46.16ID:Wm9V1iSS0それは直観的には正しい
ただ、人間が現実を現実でないものにモデル化する能力を持っており、
現実ではないモデル上で考えるから現実と違う解釈が生まれてしまうんだよ
単純に言えば、時間なんて現実には「存在」しない
もう少しわかりやすく言えば「存在」するのは現在だけで、過去も未来も存在しない
にも関わらず、人間はそれをモデル化して、過去も未来も存在するかのように、
数直線で表現することができる
同様に、歴史改変の存在する世界は、平行世界で図示することができる
しかし、それは、「過去」を並べて図示しているだけで、
実際には「全員助かった歴史」しか「存在」しなく「なった」と解釈するのが正しい
それ自体はわかるんだけど、どうも平行世界の方がわかりやすくて、
最初はそれで考えてしまうんだよなあ…
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/16(金) 02:38:42.96ID:ImOX1X9I0瀧があの祠のあるクレーターに行くことを決めた段階で三葉の存在は既におぼろげな記憶になっていた。クレーターに行ったのは三葉の生死に関わらずそのおぼろげな記憶を探りに行った。
苦しいか
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)
2016/09/16(金) 02:43:28.86ID:x7Z3GSLK0例の立ち入り禁止の剣なんだけど
ただ俺が思うにそれは単に監督がそういう人間だからというのが理由
簡単に言えば地方から東京に出た人間だから故郷に残る人、戻る人が想像の埒外にある
まぁ監督をはじめとする多くの人間がそこに思い至らないってのが実相だと思うけど
おそらく地方→東京ってのは
・出たい人、出たくない人
の分け方じゃなくて
・出られる人、出られない人
っていう感じなんだと思う
皆出たいと思うのが前提にある
現実には立ち退きの問題ってのはもっとややこしくて
政府が裁判所が決めたことでも従わない人間がわんさかいる
沖縄とか福島とか、身近なところでは成田空港だってどうしてあんなに歪な滑走路なのかというのも
そういうところに少し注意して見ればこれって何か違うんだな、と気づくものなんだけど
どっかの評論家が「新海監督にとってあの震災ってそんなもんだったんだ」って言ってたけどまさしくその通りで
被災地にいる人間、地方にいる人間がどういう考えを持って、どういう行動を取ったのか？に対する関心が低かったから気付けない
まぁあんまりしつこく突っ込んでも分からない側の人からは当然「こいつ何言ってんだ？」って反応が返ってくるだけなんだけど
だいいち、あれだけの事故の後にも関わらず東京都民、日本国民は原発を選んでしまったのだからマジで「そんなもんだった」としか言い様がないってのもあるか
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/16(金) 02:43:37.93ID:LYXgAw210現在側はいきなり「３年前から三葉たちが生存し続けている世界」に変化してる。
（それは「３年前の世界」の延長線上にあるため三葉たち自身にとっては一切矛盾しない）。
問題なのはこちら側の瀧たちと、あとは「生存した三葉たちに関わった人ら全員」だが、
こっちはぶっちゃけ瀧どころではないすさまじい記憶の錯乱を経験してるのかもしれない。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-c9k6)
2016/09/16(金) 03:17:58.11ID:S3S7cqr1M挿入歌が前前前世ってタイトルなのに時間差が3年て短いなと思ってました
内定8社の司君が花屋さんで働いてるシーンで思うところがありました
感じの悪い同級生がローソンでバイトしてるのもそうですし
学校で退屈そうな四葉ちゃんもそうだと思います
本編全体を通して世代が全く異なると思います
結局，入れ替わりを通して関係を持った二人が出会ったのは誰そ彼時の一瞬だけで，世代も違うかもしれません
それ以降で，季節毎にすれ違う電車や歩道橋は何度も同じ世代ですれ違っている訳ではなくて違う世代でのすれ違いを
同時系列のように表現しているだけのような気がします
すれ違いというテーマをひとつの哲学にしている監督の作品であることを考えれば何の違和感もないと思います
言の葉の庭の先生を出したのも全く異なる世代の話ならば四国にいないことも説明がつきます
入れ変わりの時差が3年あったように主観では感じますが，世代が異なることを受け入れるとするならば
例えば現代とは異なるそれぞれの2016年に彼らが存在して，
隕石が落ちる2016年と隕石が3年前に落ちた2016年で，
全く異なる世代にいる二人で，入れ替わりをしていた話ならばそれはそれで時間の問題は片付くと思います
おそらく口神酒を口に含んで，二人が出会えた瞬間のそれぞれの世代では，
彼女は死んでしまっていると思います
彼は思い出すことができないままその世代をちゃんと幸せになって死んでしまっていると思います
いくつかの作品と同じように，宇宙は繰り替えすことを表現していて
あの誰そ彼時に出会った二人はその瞬間に絶頂を迎えてお互いの末路をたどり
その来世で理由や意味も思い出せないまま求め合って
出会えたとしても，その二人は別人でその後どうなるかは幸せに暮らすのか喧嘩別れなのかも含めて
すれ違うかもしれないという意味だと思いました
自転車をこいでいるシーンで下着が見えたり，坂を転げ落ちたり，隕石が落ちるときの効果音などは
時間を遡る別作品への意思表明であるように感じられたし
死に戻りや因果律，時間移動，隕石落下後の描写など
今の現代で評価されるアニメーションの良いところを寄せ集めて万人受けする内容に仕上げておいて
すれ違いのテーマを忍ばせる辺りは老獪な印象を受けました
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74d-cBmC)
2016/09/16(金) 03:24:07.15ID:18czoYEg03年経って完全にSAKEになったから飲めるんだろ
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-20eA)
2016/09/16(金) 03:50:42.48ID:j1EBr51iKみつは(中身みつは)が役場に来たシーン
親父さんの視線が若干斜めでカチューシャ変わりの組紐を見てたような気がする
それを見て何か察して動いたとか
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/16(金) 04:46:42.51ID:JefA26kE0観客がくみ取ってくれないと納得できないような「なんとなく」という描写が多すぎるんだよなあ
0579おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/16(金) 04:55:51.73ID:w66HayX5M行方不明者がいて大川小の復興が遅れた＆立入禁止にならんかったのと、
今作で糸守を日本政府が法律を理由にして３年後も立入禁止にしたのは全く別のハナシ。
なんで３年後も日本政府が立入禁止にすんねん？都合悪い事実があるからやろ？
と私は言っている。
>>548
たとえば >>471 なんかがわかりやすいんちゃう？
>>558-560
なるほど、そんな解釈あるんか。
0580おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/16(金) 04:56:16.41ID:w66HayX5Mあなたは半分は私の主張を理解してくれている。
> 沖縄とか福島とか、身近なところでは成田空港だってどうしてあんなに歪な滑走路なのかというのも
> そういうところに少し注意して見ればこれって何か違うんだな、と気づくものなんだけど
ようはそれら全部日本政府が何らかの策謀の上で決めていて、糸守もその臭いがプンプンするから、
私はちょっとここは捨て置けんと言うとる。
>>577 → >>283
組紐をカチューシャ代わりにした三葉も、三葉in三葉やからなあ。
> 父親も「おまえはだれだ？」←少し気が付いた
コレは三葉in瀧のときやし。
> 父親も過去に≪入れ替わり≫体験してて
私もこの説賛成で、>>496 で言及している。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-chWY)
2016/09/16(金) 05:31:57.54ID:W7WU+rpz0入れ替わりの最中に元の人格の記憶が完全に保持されているという確証もないんだな
日付に関する記憶のみ入れ替わり発生直後に失われている可能性もある
自分の正確な住所も思い出せないのかもしれない
三葉の体に入った瀧が自分の東京の家に帰ろうとしたことがないのは
作劇上の必要性がないのみならず、そうすることができないからとか。
もし住所が思いだせるなら、三葉の体でエロ自撮りした画像の入ったSDカードを自分宛てに郵送し、
中学生の瀧の家に知らない女のエロ画像入りSDカードが届いて嬉しいよう気味が悪いような気持ちになる
といったイベントも起こりうることに(糸守に隕石が落ちるまでの三年間画像は消えない)
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bb-chWY)
2016/09/16(金) 05:34:04.08ID:W7WU+rpz0三葉のスマホが泥ならマイクロSDカードスロットついてるかな
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-chWY)
2016/09/16(金) 07:09:30.25ID:g5EzlHwV0https://www.youtube.com/watch?v=FZbBwMTo_Ls
前前前世/RADWiMPS(cover)-【天月】
.
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbaf-wJFc)
2016/09/16(金) 07:47:30.16ID:AsPWpHs500585見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74d-cBmC)
2016/09/16(金) 08:03:21.44ID:18czoYEg0糸田田守
「田」を「抜」くと糸守 → 岐阜県 → 関ヶ原の戦い
田抜
たぬき
徳川家康
国家安康 君臣豊楽
大坂の陣へ
徳川家の家紋は「三つ葉葵」
三葉
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)
2016/09/16(金) 08:04:49.39ID:x7Z3GSLK0それ自体は仕方がないのかも知れないけど
だったら地方やそこに生きる人間を題材になんかすべきではなかったとも思う
なんだろうなこれは
敢えて例えるならアメリカだかロシアだかでイチゴとかパイナップル載せたデタラメな寿司を出して日本料理とか名乗ってるみたいなもんかな
で、そこに来てる客もまた客で「けど日本料理ってこんな感じだろ？」とか言い出す感じ
いや知らないならやめてよって話で
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 08:17:04.12ID:971j5SkEdおかしいおかしいと繰り返すだけならアンチスレでやってくれ
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)
2016/09/16(金) 09:36:17.61ID:z1j8gEXf0そうだねー
歌詞読むと3年どころじゃない差がある雰囲気だね
平行世界やループしてるんじゃないかというきはする
むしろ０からまた宇宙をはじめてみようか
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 10:33:54.38ID:LSpx5qd60というか上書きされた別の記憶になってたのでは
つまり司や奥寺先輩と糸守現地の状態を見て
さらに図書館？で糸守隕石災害の被災者名簿で
三葉の名前等を確認した記憶
入れ替わりの相手（司達にはメル友として）の
おぼろげな記憶と災害の被災者になってたと言う事実
そしておぼろげな記憶から御神体に行った時の事を
思い出し、ばあちゃんから三葉の「半身」と言われた
口噛み酒の事を思い出した訳だ
何か出来るかもしれないと期待して
まあ改変後は全部忘れるので本当に何しに行ったか
分からなくなっちゃうけどね
被災者名簿も存在しなくなってるし
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 10:37:28.64ID:LSpx5qd60つってもそもそも架空の土地なんでなあ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 174d-chWY)
2016/09/16(金) 10:46:07.67ID:kI3a1yI50考証ガチガチ矛盾なしにしたいやつって、ドラえもんとか楽しめないだろｗ
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 11:33:56.18ID:mXy4rPK80原発事故どうこうでなく、昔からそういう国民性なんだよ。上から与えられたもので我慢する。
多少不平不満があっても、自民党に任せれば何とかなるって、日本新党や民主党が出てくるまで半世紀近く長期単独政権を維持させた。
さすがに、ぶちギレで民主党政権に替えてみたら、馬鹿ばかりで震災・原発事故時のあの惨状。
また、自民党を圧勝させて元の木阿弥。原発への慎重論も推進派の自民党圧勝で消えた。それが国民の選択。
反原発にしても成田空港にしても沖縄にしても、反政府勢力の過激派が騒いでるだけ。
大多数の国民には「またやってる」程度にしか思われてない。特に成田空港の反対派は、度重なる破壊活動で自らの首を絞めたアホ。
沖縄や反原発派も手口が過激化すればするほど国民の関心が薄れていく。
それと、新海や庵野が震災をテーマの１つとして作品作りしたのは別次元の話。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 11:47:19.52ID:mXy4rPK803年差ぐらいが物語的に一番しっくりくるんだよ。
5年差や10年差では、再会時の三葉が28歳や33歳になってしまう。
そんなオバサンでは、感動的なハッピーエンドにならないだろｗ
いいかい、「君の名は。」だけでなく、多くの映画やドラマはフィクションであり、観客が満足するように作られてる物語。
なぜ3年差なんだ？とか疑問を持っても良いけど、それで作品を批判するのは問題外。
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)
2016/09/16(金) 11:47:53.59ID:z1j8gEXf0東京で瀧君に会ったときに気付いたのかもと思うと組紐渡す理由とか髪切る理由とか学校休んじゃう理由とか
「お前、誰」って言われたショックだけじゃないのかもと思う
あとエンディング時には高校の時に突如東京に行った記憶って、三葉の中ではどうなってんのかね
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)
2016/09/16(金) 12:01:02.79ID:arUriAM60東京のほうはもう我慢がリミットに近いようだが
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 12:08:06.05ID:971j5SkEd瀧が糸守町に行った記憶と同じで、
行ったのは覚えてるけど何故行ったか、
誰に会ったのかは覚えてないんじゃないかな
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 12:15:24.84ID:mXy4rPK80夢の中の出来事であり、日記を残さないと何をしたのかも思い出せなくなるような状態。
起きた直後に夢で見たことを書き残す訓練をすると、夢の中で自由に動き回れて記憶にもハッキリ残る「明晰夢」が見られるが、最低3ヶ月ぐらい訓練する必要がある。
1ヶ月足らずしか(しかも毎日ではない)時間がなかった瀧には無理な話かと。
そんな状況では、現状維持が精一杯であり、冒険しようなんて思わないよ。日をまたげば元の人格に戻るわけだし。
そもそも、自分の体も相手の意のままであり、人質に取られてる状態。変なことをして、万一バレたら、致命的な仕返しをされかねない。(教室やバイト先で全裸になる等)
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 12:26:03.29ID:mXy4rPK80アニメサロン板に昔からある、このスレのノリかとｗ
アニメの理不尽な点を強引に解釈するスレ 89話 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1464277601/
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)
2016/09/16(金) 12:27:17.61ID:arUriAM600600見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e7a2-chWY)
2016/09/16(金) 12:27:47.25ID:41pK5Kgc0あんたは黙っとって
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-mecg)
2016/09/16(金) 13:23:15.01ID:kOusn7Gr0彗星落下をおかずにした宮守家の婿探しがメインって感じだな
むしろ婿探しのために宮守家が彗星落下させてると言っても過言ではない
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/16(金) 13:24:37.23ID:LYXgAw210良く考えてみると因果関係の始点がどこにもない組紐的な過去未来往復プロットなんだと思う。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)
2016/09/16(金) 13:30:07.29ID:ImOX1X9I0隕石湖の周りに出きた町に隕石が落ちたらそこの町民がどういう考えをもって、どういう行動を取るものだろうか？
新海誠とあの震災の関係、君の名は。とあの震災の関係はどこかで本人の口から語られたのか？
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 13:40:11.36ID:mXy4rPK80違うよ。
二葉までの時代は、宮水の一声があれば住民を避難させることができた。
俊樹はそれを壊したつもりになってたけど、実は宮水の手のひらで踊ってただけだったということ。
宮水の入れ替わり相手は、常に瀧のような数年先の未来＆糸守から遠く離れたところに住んでるが、糸守の事情を知ることができる人間だったはず。
糸守に彗星が落ちることを知って、住民を避難させなければならないからね。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-wJFc)
2016/09/16(金) 13:46:25.19ID:ImOX1X9I0どこ情報よ
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f2a-mecg)
2016/09/16(金) 14:03:52.24ID:kOusn7Gr00607見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/16(金) 14:49:30.05ID:HdZIyfpNa三葉が気付いたのはおそらく最後の入れ替わり、つまり御神体の中で目覚めて糸守の様子を見てからだろうと思う
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 14:58:57.38ID:mXy4rPK80宮水の入れ替わりが彗星落下から住民を守ることが目的だったら、その結論しかないのでは？
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 15:18:29.92ID:f+e1L3Ys6つまり、その「目的だったら」ということが仮説でしかないのではという疑問だろう
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 15:22:56.64ID:f+e1L3Ys6その考えをさらに進めて、
解釈確定を回避したいがための、因果関係の始点があるか不明にするための組紐、
というのはどうだろう
夏目漱石じゃないが、
「偶然なんて味気ない。必然なのも窮屈だ。兎角にアニメは作りにくい」
入れ替わりに組紐が必要なら、循環因果で必然になってしまう
そうでないなら、入れ替わりが起点になり、
偶然か、やや功利的な気もしてしまう災害回避のためとかお婿さん探しのためとかの必然になってしまう
実際の作品では、組紐の役割が不明なので、
偶然でも必然でもない、「運命的な出会い」となる
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 15:24:24.80ID:f+e1L3Ys6偶然と必然が同時に存在する、
運命的世界という多世界解釈を可能にするための、
量子的な性質を持つ組紐の導入
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 15:37:49.39ID:mXy4rPK80仮説じゃないよ。
映画見てないの？アナザーも読んでないの？
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 15:38:32.04ID:FHmJb3cAdもちろん2013年の彗星落下に直面した場面ならそうだけど一葉二葉の入れ替わりはそうでなくてもいいだろう
俊樹が入れ替わり対象だったとは限らんが別に未来の俊樹と二葉が入れ替わらなくても、彗星落下の未来を知らなくても俊樹が町民を助けられる立場には誘導できただろうし
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 16:05:12.42ID:mXy4rPK80俊樹が「彗星落下の未来」を知らなくて住民を守ることができないからこそ、三葉が入れ替わって「彗星落下の未来」を知ることで、俊樹を動かしたんだよ。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 16:13:44.53ID:FHmJb3cAd0616見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 16:15:30.55ID:mXy4rPK80入れ替わり対象が未来の人間じゃなければ、宮水の入れ替わりに意味ないでしょ？
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/16(金) 16:23:17.41ID:LSpx5qd60まあ四葉も入れ替わりやってるし、彗星の災害のみならず
何らかの災害を人的被害等最小限にするために入れ替わりが
宮水の血筋に伝わってるのは分かるね
それが平時においても発現している事もあると（一葉、ニ葉
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-eXu6)
2016/09/16(金) 16:27:01.90ID:54okVwJOd0619見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc)
2016/09/16(金) 16:31:49.73ID:gmZlOrP0a0620見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 16:33:19.73ID:cuUSdZkzd0621見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-FwCY)
2016/09/16(金) 16:34:49.29ID:JodICRc6K0622見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 16:39:55.66ID:mXy4rPK80四葉の入れ替わりは、口噛み酒にイタズラしたことによるイレギュラーなもの。
三葉の入れ替わりとは同一視できないかと。
>>618
親父が二葉と入れ替わった描写は、映画にも原作にもアナザーにもないよ。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47cc-chWY)
2016/09/16(金) 16:51:23.44ID:tzwB8Wx+08年後の三葉も二葉さんみたいに「この世のすべてはあるべきところにおさまるんやよ」と
悟りキャラになってるの？
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 16:52:48.85ID:mXy4rPK80確実に四葉と入れ替わりたければ、四葉の口噛み酒を飲むしかない。
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-QrX9)
2016/09/16(金) 16:57:44.98ID:UqynrqpJ0つーか、入れ替わった人と結婚するなんて運命もないはず。
タキと ３才上のみつはがいつか結婚するのかね？？
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 17:06:06.39ID:f+e1L3Ys6確かに、四葉もドーピングでならしたし、一葉もしたらしいところから推測したくなることはわかるんだけど、
何かオーラが強すぎなんだよなぁ
入れ替わりなどに頼らずとも未来すべてを見通していそうな強キャラ感がある
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 17:16:15.24ID:mXy4rPK80二葉は「誰よりも宮水」「信仰対象そのもの」「神さんが入っとるような感じ」「特殊な才気のひらめき」と表現され、高校生の頃から町の人々の相談相手になっていた。
三葉はそうではないので、二葉のようにはならないかと。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 18:42:56.62ID:+A792v6vdだからこそ二葉から殊更未来に干渉する必要はないわけで
だから二葉に入れ替わりがあったとしても未来である必要はないと言っている
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3db-chWY)
2016/09/16(金) 18:54:04.34ID:5om6Ap7d0このH1の二人が逢う。は、時間は3年のズレがあって、場所は同じところにいる。から実際には逢ってはいない。
精神がシンクロする。って解釈でいいのかな？
組紐返すとか、ペンで手に名前書く（実際はすきだと棒だけど）という物理的事象が発生してるんだけど。
概出だったらすまん。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 19:08:41.71ID:f+e1L3Ys6いや、(h2)=(H1)と書いてある通り、別の時間どうしの、完全にありえないはずの物理的邂逅
まあ、でも、そもそも入れ替わりとか心がつながる、情報のみのやりとりでさえありえないはずなので、
それがありなら、特別な条件を付加すればあってもいいじゃないか、という感覚
量子レベルでトンネル効果が起こるなら、低確率でなら人間サイズで起こってもいいじゃない、くらいの感覚かな
具体的にどういう状況かは深く考えてない
とにかく、あの瞬間は、あの映画の中で最大の奇跡の瞬間だと思うんだ
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)
2016/09/16(金) 19:08:48.28ID:p0EuHS350自分の行き着いたのも夢を見る人によって同じ人物の年齢設定でも
異なる現象を平行世界の論理で構成したものである
三葉の時間軸での入れ替わっていた滝が実在とは違う三年の年の差があったように
滝の時間軸での西暦に合わせて三葉の年齢も組み変わっていたと解釈しました
本来のお互いの時間軸で入れ替わったのが口噛み酒を飲んだ一回きりだとすれば
三葉に時間を跨いだことによる死亡時の記憶がそれまで現れなかった説明も付くはずです
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3db-chWY)
2016/09/16(金) 19:15:58.48ID:5om6Ap7d0なるほど。thx
精神・情報の飛翔だけだと思ってたが、物理も飛ぶのか。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)
2016/09/16(金) 19:34:28.38ID:x7Z3GSLK0成田空港は誰も騒いでない
一般車のチェックも無くなったし
ただまだ立ち退かない人がいるから滑走路がいびつなままだって話
土地持ちだから左翼も関係無い、元からそこにいる人
要は金の問題でもないんだってこと
理屈以外のものがあるんだけど都会人の感性(偏見)がそれを無視させるって言いたいんよ
ちなみに福島もチェルノブイリも無人にはならなかったよ
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 19:41:22.87ID:X8frN1TTd寝る前に「おまえは誰だ？」を思い出して「みつは」って書くって事は２回目の入れ替わりって事にならない？
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 19:43:11.70ID:f+e1L3Ys6興味深いが、な、なんか、よくわからん
「組み変わっていた」というのは「入れ替わりのとき常に３年のずれがあった」っていうこと？
だとすると、口噛み酒を飲んだときのみ、
「時間のずれなく入れ替わった、そのため死を知った」と言っているように思えるが、
そんなことはないんじゃないか？
ただし、(F1)と(d2)との入れ替わりの時のみ、今までよりずれが大きいという変化はあるんだけど
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b30c-v35A)
2016/09/16(金) 19:45:03.66ID:ER6YjJ9s0無数にある新海監督のインタビューで、そのまますんなり、うまく
いくとも限らないみたいなこと言ってたような、どこかで。
視聴者の想像に委ねられ、新海も一視聴者として想像するということ
だろう。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 19:45:32.94ID:+A792v6vd一回目はまさに映画冒頭の瀧in三葉と同時に発生してたと思う
その翌日てっしーとさやちんに昨日はどうしたかと聞かれて「夢を見てた気がする」って言ってたし
その割にはその後の三葉in瀧が初めてみたいな反応だったけどお互い初回は本当に朧気なんじゃないかな
てっしーとさやちん曰く初回瀧in三葉は髪ぼさぼさで変な笑い方してたとか言ってたし
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-chWY)
2016/09/16(金) 19:46:48.05ID:x7Z3GSLK0そこは申し訳ないけど映画観た俺が勝手に判断して言ってるだけなんだよね
少なく見積もっても1200年以上の歴史のある町で、政府の命令とは言えろくに片付けもせず立ち去る町民って何なんだよ？って話
で、これは別に糸守っていう架空の町の住民を批難してるわけじゃなくて、
そういう風にさせた新海(おそらく「当然そうなる」と思っていることが要因)とその視聴者の感性をディスってるんすよ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 19:54:10.98ID:mXy4rPK80どうして住民が後片付けしないといけないの？
復興庁によって立入禁止になってるし、そもそも、住民の大半は銀行預金以外の資産を失ってる。
道路さえ、まともに残ってない場所を、どうやって片付けるのか教えてほしい。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 19:56:19.52ID:+A792v6vd住民が後片付けするしないでなく3年もたったのに政府はなぜ復興を行わないのか
政府が復興を行わないと決めたとしてもそれに住民が全員賛同するわけじゃないのに
ということだと思うよ
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 19:57:06.80ID:f+e1L3Ys6そういうこと、>>637の言う通り。詳しく書くと、次のように考えてる
瀧in三葉(1)一瞬のみ描写。以降は描写ないが、ご飯大食いとかいろいろやらかす。「おまえは誰だ？」と書き残す
三葉 翌朝、首を傾げる。奇異の目で見られる。
瀧in三葉(2)描写なし。
...３年のずれ
三葉in瀧(1)描写一切なし。引きこもっていた、起きたらすべて忘れたと推測。「おまえは誰だ？」から存在を推測。
瀧 描写なし
三葉in瀧(2)「初」東京を満喫。「みつは」と書く
瀧 翌朝「みつは」を見つけて首を傾げる
なぜ、三葉in瀧(1)の描写を省略したかというと、次のように考えている
・わざとわかりにくくして混乱を楽しんでもらう
・夢に準じた動作の現象だから、ランダムに忘れることもありますよ、という説明
・自然に忘れるものを描写するのは、観客の感性に違和感を与える
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 19:58:12.14ID:mXy4rPK80＞成田空港
誰も今の話をしてない。
過激派が現地の農民を抱き込んだり、養子縁組みしたのは歴史的な事実。
成田空港の管制塔を破壊したり、過激派がアホの極みだったことも事実。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)
2016/09/16(金) 19:59:02.18ID:PP+0KprR0他の自治体が吸収合併の形で引き継いで、旧糸守地区の復旧事業を継続する可能性はあるかも知れないが。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/16(金) 20:01:35.47ID:JefA26kE0物語上、不要なことは描かないだけかと
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:02:53.88ID:+A792v6vdそれで新海誠が浅慮と批難するのはどうかと思うな
そもそも復興がなされているのかなされていないのかすら描写されていないのに
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-giq0)
2016/09/16(金) 20:09:34.19ID:p0EuHS350西暦や二人の年齢に公式の設定があるのかもしれないけど
仮に隕石衝突の年を2013年で入れ替わりが起こった年齢を共に18歳とすると
2013年に三葉が18歳では生誕が1995年だけど
３年後の2016年に滝の時間軸で入れ替わった三葉は
先に2016年に18歳という結果があって
1998年生まれだったという辻褄わせが起こなわれていれば
二人に時間のズレは生まれないはず
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 20:11:11.44ID:mXy4rPK80その問題は、このスレで散々議論されてるんじゃないの？
「放射性物質の影響」が一番人気らしいｗ
どういう原因にしろ、国が立入禁止措置を決めた場所に、たとえ片付けるためだとしても、住民の一存だけでは帰れない。
また、福島でもあったが、被災しなかった福島県民が被災地で盗みを働いた事件もあった(いわき市在住の男が骨董品400点を空き巣)。
こういう不届き者を立ち入らせないためにも、立入禁止措置を続けるのは有効。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:13:58.44ID:X8frN1TTd>>641
あー、やっぱり三葉in瀧初日は描写抜けてたんだ。
ってことは、三葉ちゃん少なくとも２回は瀧の朝勃ちちんこ揉んで赤面したって事かｗ
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)
2016/09/16(金) 20:15:09.98ID:R2p7CenU0どっちにしろ最終的に国が音頭取ろうにも自治体が復興計画が出されないと直そうにもなおせんぞ。なんせ「具体的にあの地域はどういう行政地区だったか」なんて
いちいち国が把握しきれていないんだから。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:19:20.30ID:+A792v6vdだから「映画の中で災害対策基本法に基づく閉鎖が行われているが普通は3年もたって閉鎖のままなのはおかしい」
「政府が復興をやめていても地方の住人には納得しない者が必ずいる」
「新海誠の地方に対する認識のズレによる描写ミスだ」
と二人ほどが書き込んでるのを受けて>>640を書き込んだわけ
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:24:33.82ID:+A792v6vd0652見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c36d-wJFc)
2016/09/16(金) 20:27:37.26ID:DdG2FcUI0自分の解釈では瀧くんと司・奥寺先輩は別々に帰ったと思っていたんだけど(瀧くんだけ御神体に行ったから)
一緒に映画見に行った友達は瀧くん・司・先輩はそれぞれ別々に帰ったと思ってたみたいで。
で、司と先輩も何かあったんじゃねーのとか。
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-hX7J)
2016/09/16(金) 20:28:44.87ID:4x4f6lpEK田舎に永住したい田舎者など1人もいないのを、わかってない
田舎では上級国民の宮水ですら東京に行きたがっていたのに
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)
2016/09/16(金) 20:35:15.84ID:R2p7CenU0とは言っても現実問題としてただでさえ町民の１/3が犠牲となり(特に若い物が中心で)、一方の町の中心が復旧すら不可能な形で
破壊されると「残りたくとも生活ができないため故郷を離れる」ってのは避けられんがねぇ。特に政府が復興を促す地域ってのは一方で
「別産業により被災地以外は無事な自治体」であったり「交通の要所」という都合もあるが、如何せん糸守は秘境と言っていい立地条件だからねぇ…
「どのくらいの住民が残るか」と「地域としての交通の便」とかで復興スピードが変わるからねぇ。場所によっては震災後いまだにがれきが残ってる場所だってあるんだし
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/16(金) 20:36:45.55ID:mXy4rPK80彗星(隕石)の落下は、震災被害とは比べ物にならないほどの、想定外かつ未曾有かつ有史始まって以来の事態ということを失念してないかな？
あんなデカいクレーターができたら、地震や火山活動が始まってもおかしくない。
また、彗星はまだまだ解明されてないことが多くある。放射性物質だけでなく、氷の中に地球上にはいない未知のバクテリアがいるかもしれない。
そんな状況で、復興を始めるわけにも、住民を帰すわけにもいかないでしょ。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/16(金) 20:39:05.93ID:f+e1L3Ys6すまん、理解を諦めるわ
俺もたいがい突飛でややこしい話をするのは好きなつもりだったんだが…
誰か>>631>>646の意味がわかる奴がいたら教えてくれ…
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/16(金) 20:47:55.02ID:+A792v6vd>>638に対する>>639の書き込みが的はずれと思ったから>>640で>>638が言いたい部分を書いただけ
俺は隕石落下後住人が帰ってこなくても復興が進んでなくて閉鎖されていてもおかしくないと思ってるよ
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