君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
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0048見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)
2016/09/07(水) 20:20:22.23ID:3G5ztUDr0なるほど、「なにもかもが抽象化されてしまう」か。
それくらいのご都合主義は許容範囲、というかSFではむしろ必要だな。
瀧が三葉に入れ替わっている最中も、「完全に瀧ではない」から
自分の居場所程度のことを疑問に思ったりはしない・・・か？
でも、しつこうようだけど、やはり観客の為には少しでもいいから説明があってよかった。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)
2016/09/07(水) 20:43:54.56ID:+pi/sahR6そもそも、人間というのは、驚くほど思い込みから逃れることができない、
ということは知っておくと人生面白くなるし、詐欺等のトラブル回避にもなるよ
終戦を30年間知らずにサバイバル生活していた横井庄一さんとかいるよね
ビラやスピーカーで終戦呼びかけが行われていたけど、
「そんなはずはない」と思い込んでしまうとそれが「謀略」に思えてしまうわけだ
こちらの方がよっぽどフィックションで、史実がなく物語として書かれたら
「リアリティがない」と感じるだろうね
まして、「実は時間がずれているかも」など、とても予想不可能だろう
「気づかないはずはない」というのも思い込みだし、
まあ、俺の「とても予想不可能だろう」というのもやっぱり思い込みなんだろうね
だから、「みんな気にしてないのに何で俺だけ気になるんだろう...」と気にする必要はないよ
というか、気にしてる人は十分沢山いるから
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-lMPP)
2016/09/07(水) 20:45:20.11ID:vqIjJX4FK確かにガチガチのロジックじゃなくてもいいから何か一言説明があってもよかったな。
いい映画なんだから突っ込まれて揉めたりすることが多くなるのは嫌だな。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-RETc)
2016/09/07(水) 20:46:39.87ID:38x5zpwU0そのために逆に鬱陶しいくらいヒモ、結びって説明があるじゃん
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef47-9ph3)
2016/09/07(水) 20:51:14.27ID:3G5ztUDr0そうそう。説明不足だと揉めるよな。それが嫌だ。
だからと言って理屈ばっかりだと感動性がなくなるしな。
推理ものとかサスペンスなら矛盾のない論理ってのが必要だけど。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e32f-10NS)
2016/09/07(水) 20:53:48.57ID:IZcu3h2H0ここでは2016/10/2に先輩デートってあるけど
どっちなん？
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-IPsc)
2016/09/07(水) 21:01:02.72ID:mAZ+XG6P0三葉が横棒一本引いただけで終わったのは「三葉」と名前を書いて残そうとしたからなのかと思ってた
記憶・記録させない時間の修復力みたいなものが吉良吉影のバイツァ・ダスト！の様に発動してしまったのかなあ、と
黄昏時が終わるのと二重なので自信はあまり無い
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef34-vw1C)
2016/09/07(水) 21:02:24.32ID:m0cb/7eO0個人ブログの考察がおもしろかったな。
「全国的には平日だけど、都民の日で休日」
「学校行事の都合で生じた振替休日」
「地域の神事やお祭りの日は、学校も休校」
あたりを織り込むと、意外となんとかなるという
という結論を出してた。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-wh/5)
2016/09/07(水) 21:12:52.54ID:Xpu7htOV0国産みを何に例えてるのか全然わからん
何を失敗したって？
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)
2016/09/07(水) 21:21:51.31ID:+pi/sahR6それについて、「三葉なら冒頭と同じく『みつは』と書くのでは？」
とツッコミが来そうなので、先読みフォローしてみると、
（冒頭） 「もう『みつば』って呼ばれるのは飽き飽きやぁ！」（不信）→「みつは」
（黄昏時)「瀧くんなら読み間違えないよね♪」 （信頼）→「三葉」
まあ、考察というほどでもないけどw
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 061f-wh/5)
2016/09/07(水) 21:23:32.00ID:+pi/sahR6ちょうど>>53で出たところか、なるほど面白い
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-IPsc)
2016/09/07(水) 21:35:23.60ID:mAZ+XG6P0ですかあ・・・まあ時間も差し迫ってるし、平仮名の方が良いよなあ
そのまま邪推を広げて、繭五郎の山火事で伝承が悉く失われたってのも
まゆゆが何かに気づいてしまって、後代・子孫に伝えようとした結果
バイツァ・ダスト発動したのかもと妄想してた
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-IPsc)
2016/09/07(水) 21:41:55.29ID:mAZ+XG6P0こういうの読むと
考察者の知識量とかそれらの情報を結びつける力に圧倒されるわ
一度目は「お前、誰？」で成就しなかったのが
二度目は「貴方の名前は？」と成功したのをここまで膨らませるのか
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03ec-hNlF)
2016/09/07(水) 21:42:12.99ID:pgbiw2Sr0三葉側の休み（御神体に行く日）はそこまで悩む必要ない気が
「家の大事な用事なので学校を休んだ」これだけで済むはず
葬儀とかそういうモノでも休みますよね
まして町の神社の神事なら、家の事情で休んでも当然ではないかと
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef34-vw1C)
2016/09/07(水) 21:50:10.41ID:m0cb/7eO0あ、2つ前のレスにもう紹介されてたんだ。
ひとつ前のエントリ
http://loit.hatenablog.com/entry/2016/08/27/233038
と、それぞれについていたコメントも含め、自分も興味深く読ませてもらった。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ebfc-hNlF)
2016/09/07(水) 22:19:12.22ID:4qRDY9Lw0http://ameblo.jp/kirakirashirokuma/entry-12196066403.html
・3年ものタイムラグに何故気づかない？
・美術館の飛騨の写真を見て何故災害のことを思い出さない？
・ご神体がある場所が1回目行った時と2回目の時と距離感が違う
・一葉は入れ替わりの経験があるのに何故三葉の彗星の話をすぐ信じなかった？
・元考古学者の父親ならクレーターが出来た原因もご神体に描かれた
彗星のことも知ってるだろうに何故三葉の話を最初信じなかった？
・何百人もの人の命を救うほどの歴史改変をしたのにお約束の揺り戻しがない
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-wh/5)
2016/09/07(水) 23:01:21.38ID:Xpu7htOV0一度目「オマエ誰？」のときに組紐をちゃんと渡せているのだから
それを国産みの失敗に結び付けるのは恣意的すぎないか？
ちゃんと出会えていないことを失敗とみなすなら二度目も失敗と言ってもいいだろ
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)
2016/09/07(水) 23:09:56.07ID:EjJd6YICa国産み神話から着想があったかも？って話だけで恣意的とは違う気がするが
実際そうだったかどうだったか別にして、もしそうだとして同じ事をなぞる必要もないので
出会いは失敗？としても組紐が瀧に渡ったってそれは構わないでしょう
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-10NS)
2016/09/07(水) 23:27:18.38ID:AUx/lwlm00067見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efa0-10NS)
2016/09/07(水) 23:31:19.59ID:AUx/lwlm0あー、確かに電車でセックスしてないし妊娠出産もしてないから違うね。
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 494a-tq+X)
2016/09/08(木) 00:01:50.58ID:vUWuL5FH0頭の後ろで髪紐で束ねる、ずっと昔にお母さんに教えてもらったまとめ方。
↑
外伝のイラスト見ても二葉はそんな髪型してないな
処女限定の髪型なのか？
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/08(木) 02:18:12.43ID:SO1s7yLZ0入れ替わりダイジェストの途中にある、
瀧in三葉が三葉にやり方を教えられて自分で髪を結っているであろうシーンがある。
普段のシーンでは面倒だからはっきり描いてないだけ。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/08(木) 02:20:07.21ID:/17kVg4x0多世界解釈を理解せずにその言葉を持ち出している、と言いたいのか、考察に多世界解釈を適用していない、と言いたいのか
どっち？
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/08(木) 02:25:45.27ID:/17kVg4x0三葉のノートに赤ペン入れてたけど…
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/08(木) 02:35:09.99ID:/17kVg4x0入れ替わりって、なんだかんだで10回くらい、ひと月程度しかおこってないのな
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-fZg2)
2016/09/08(木) 02:52:42.73ID:uhGIbCnP0週2回程度で９月４日ぐらいからだと、そんな感じになるよ
10日ぐらいまでに相手との入れ替わり確認して、次の週に
そこそこルール出来てって程度でしょ
結びの能力で必要な事は、厄災の前に入れ替わりの未来の相手に
御神体に捧げた口噛み酒の場所を覚えさせる事
入れ替わった相手は厄災の事実を口噛み酒を使って、厄災の前に
予言等として伝える事が必要なんだろう
口噛み酒を飲まなければ未来から過去の詳しい事情を伝えられない
のかもしれないね
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/08(木) 03:09:50.22ID:SO1s7yLZ0「辻褄が合わない」
「時間軸のズレに気付かないはずがない」
エヴェレット解釈を適用したうえでそう批判しているのだろうか？
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/08(木) 03:25:32.18ID:RLAIABRJKなんの根拠もないけど自分は勝手にこう解釈した。
二人は入れ替わっても100％入れ替わってるわけじゃなくて、少しは元の自我が残ってる。
自分の行動を覚えていないわけだから「誰が」入れ替わっているかは気になるけど、
「どこに」は潜在的に残っている自我のおかげでいちいち気にならない。
自分の住んでるところを確認する人なんていないからな。
最初に言ったように根拠はないけど。
でもこれじゃあやっぱりご都合主義な設定だよな。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/08(木) 03:29:06.27ID:RLAIABRJK0077見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)
2016/09/08(木) 03:36:58.59ID:/17kVg4x0あと曜日の違いもだいぶやばいよ、学生の授業は全部曜日ごとだから、誰よりも曜日にはビンカンなはずなのに・・・
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/08(木) 03:53:36.44ID:RLAIABRJKそういうところがご都合主義で、(製作者にとって)都合の悪いところは二人とも気にならないように設定しているとか。
「潜在的に残っている元の自分がそんなこと気にしないよ。でも話の進行上、こういうところは気にしてもらわないと困るから」みたいな。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 34f6-Te6E)
2016/09/08(木) 07:08:08.78ID:IkYFySoy0さすがに制作中にSMAPの解散までは予想できないがw
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/08(木) 07:31:57.32ID:F3660XJv0そういうご都合主義でもいいからなんらかの理由付けか、謎解きができるような伏線がほしかった。
この映画は大きくは恋愛ファンタジーなんだろうけど、
ミステリーの要素も多く含めたわけなんだし、だったらしっかりとその謎解きを劇中でやる義務がある。
もしくはこの映画を観た者が考察したら謎がとけるような「公式な」伏線が必要。
劇中に伏線や根拠のない、皆が勝手に考察した謎解きはどれだけ説得力のあるものでもしょせん「非公式」なわけで、もやもやが残る。
そして公式であるためには「劇中で」やらないとだめだよな。
「劇中でちょっとした、こういうことがあったでしょ、あれがヒントだよ」
みたいなものがもっとないと。
そういうものがちりばめてあればこちらはむしろ謎解きが面白くもなるってものだ。
それとも見落としてるだけで何回か観れば「あ、そういうことだったのか」って気がつくかな。
「青春」「恋愛」「ファンタジー」「ヒューマンドラマ」「感動」これらの要素は文句のつけようのない映画だが、
「ミステリー」の部分に関してだけは納得できない箇所が多く残ってしまった。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/08(木) 08:31:48.55ID:SO1s7yLZ00082見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-fZg2)
2016/09/08(木) 10:29:29.71ID:uhGIbCnP0って言ってる気がするけどなあ
入れ替わった相手の行動は、今後の本人の生活のために
日記その他で残ってるけど、本人に戻って入れ替わり先の
記憶を延々たどる描写ってほとんど無いよ
あとルールも本人が入れ替わった方に分かるように予め用意して
記載してるものだしね
あとこの作品の時間の扱い（タイムリープ）は多世界構造じゃなくて
仮面ライダー電王の様な記憶で道筋が変化する感じのゆるい設定だろうと
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ca6d-Te6E)
2016/09/08(木) 10:54:00.11ID:beykG/zq00084見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-j70e)
2016/09/08(木) 11:15:25.54ID:ehcnp411d0085見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb53-DUPf)
2016/09/08(木) 11:32:45.21ID:BSIYVyWt0国民の祝日とは違うので振替休日は適用されないそうです。
10月3日(月)が学校の振替休日という説は難しいのでは。
漫画版は日付等に混乱があり、日付等の参考にするには苦しいと思います。
(そのせいで漫画版は重版が決定せず？)
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴｰｲﾓ SEde-j70e)
2016/09/08(木) 12:05:31.38ID:/Nr2Jz45Eうん、今のスマホ世代だと
メアドと番号がわかれば十分だと思う。
もしもそのデータが消えたら終わる関係、
普通にありそう。
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dec-fZg2)
2016/09/08(木) 12:25:01.32ID:uhGIbCnP0やっぱ10月2日の日付の間違いか、あえて分かりにくくする
ミスリードのやり過ぎかどっちかだね
三葉がデートの日と思って東京に行ったのであれば
直前の入れ替わりは三葉in瀧が10/1、瀧in三葉が10/2で
入れ替わり日対応していたとすれば問題はない
自分は小説読んでないんだけど、三葉がデートの日にわざわざ
東京に行こうと思ったのはどうなんだろう、と思う人
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)
2016/09/08(木) 13:45:14.60ID:N5pOmwEP00089見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)
2016/09/08(木) 14:38:38.06ID:WTxRWkqM0>普通、赤の他人に住所教えたりしないし
「普通」ならね。
でも体が入れ替わるという異常事態なんだからメアドや番号がわかった程度で納得するとは思えない。
ここでの「普通」は徹底して相手のことを知ろうとすることでしょ。
体が入れ替わった後の2人がずいぶんのんきだなあと違和感があった。
最初の頃は「夢を見てる」で納得できていたけど、途中からは夢じゃないとはっきり気がついた。
そこからはもう少し深刻になってもいいと思う。
特に三葉の方としては見知らぬ男と体が入れ替わってるんだから、
年頃の女の子としては耐えられないと思うんだよな。
パニックにさえなるんじゃないかと思う。
入れ替わりのとき風呂に入らないとかいろいろなルールは決めていたが、
相手の男がそのルールを守る保障はないし、その程度で安心できるとは思えない。
そういうルールを決められるってことは入れ替わり時にはっきりした意識はあるし、
ルールを決められるだけの冷静さや思考力もあるんだよな。
だったらやっぱり入れ替わり時にもっと「まただ、どうしよう」みたいな描写がもっとあってしかるべきだと思う。
特に年頃の女の子の三葉は。
相手のことも「もっと」詳しく知りたくなると思う。
とにかくのんきではいられないと思うんだな。
なんらかのきっかけで相手を信用できるようになったのならその経緯と描写も必要だろうし。
やっぱりそういうもやもやが残るな。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)
2016/09/08(木) 14:48:16.14ID:WTxRWkqM0「お互いのことをあまり詮索しないようにしよう」
みたいなのがあったかな？
あったのならどうしてそういうルールを作ったのかがまた解せない。
しつこいようだけど特に三葉ね。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/08(木) 15:05:49.20ID:DtdsDYwZ0でもそう思えるようになるまでが大変だ。
見知らぬ人間が入れ替わってるんだから何をされるかわかったもんじゃない。
不安な日々を送ることになってしまうだろう。
その不安を少しでも解消するためには相手の詳細を知りたくなるのが自然だと思う。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/08(木) 15:58:25.56ID:b7tC0Agva解せないか？
本人の意図しない見知らぬ他人と入れ替わってるだけだからね、しかも1日だけで元に戻る
何度か繰り返されるけど、全く元に戻れない訳じゃない
ならばなるべく入れ替わった時は無難に過ごして、他人に干渉しないようにしようってのは
当たり前かと思うんだけど
これ多くの入れ替わり作品とは、かなり違う所だと思うけどね
あともう一つ思うのは、作品登場人物が見てる自分と同じ視点だと思わないこと
視聴者は作品の製作者の次に神視点だから、結構これを登場人物に持ち込む人が多い
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/08(木) 16:15:39.22ID:gksFq5F80非日常のふわふわした高揚感の中で普段の自分なら絶対にしないであろうことをしたり
逆に当然しなければいけないことから忘れていったり
ましてや超常現象を当事者として体験してるのだから「正常」という認知バイアスが徐々に棄却されていった感じだろ
そして当事者本人がそれを自覚するのは難しい
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)
2016/09/08(木) 16:18:33.93ID:ig7NiA360普通ならとても不安になる。
それなら相手の詳細を知りたくなるのが自然。
相手のことを知ろうとしないのは不自然。
だから解せない。
見知らぬ相手に自分の財布を預けられないだろう？
もし仕方なく預けるならその人の詳細をしっかりと確認するはず。
「入れ替わり」なんて財布どころか自分の全てを預けるわけだ。
昔「世にも奇妙な物語」であったな。
入れ替わってる間に相手が殺人をして自分が容疑者になってしまった、てのが。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)
2016/09/08(木) 16:29:21.77ID:ig7NiA360そういう理屈はよくわかるよ。
いままでのレスでも「こういうことだろ」という考察はあった。
でもそれはあくまでもこちら側の「非公式」な考察であって、
推測の域を脱しない。
「公式」にもっとしっかりとした説明がほしかった。
ヒントとなるようなことはきっとあったのだろう、でもわかりにくすぎる。
「え〜？あれを見てわからないの〜？」と思うかもしれないが、
頭の良い、勘の良い人間ばかりじゃない。
本格推理とか本格ミステリーならそれでもわかる。
「これは本格ミステリーだ。頭の悪い人間はお呼びじゃない」ってスタンスでも仕方ないかと思う
でもこの映画の一番の醍醐味と本筋はミステリーではなく恋愛と感動のはず。
せっかく感動できるのに解せない気持ちが残ると感動も薄らいでしまう。
そういう配慮がストーリーや雰囲気を崩さず自然にできるかってことも監督やなど作り手側の手腕であるはず。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/08(木) 16:43:44.29ID:RLAIABRJKだからといってわかりにくいとモヤモヤしてそれもまた雰囲気や感動を壊してしまう。
自然な流れでわかりやすくとか難しいな。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/08(木) 16:47:49.13ID:ua1j2lxa0入れ替わりにおけるルールみたいなもんだと思ってるけど。
時間差の入れ替わりは出来るけど、簡単に情報を持って帰れないように
（世界改変できないように）いろいろと意識に阻害がかかってる感じ。
瀧が「彗星。。。？」て何か思い出そうとしても結局思い出さなかったシーン
とかもそれじゃないかな。
糸守防衛システムを作った人達はそれが分かってて（簡単に未来の情報
は持ち帰れない）、最後の手段として口噛み酒での入れ替わりを用意して
いたんじゃないかな。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/08(木) 17:01:21.55ID:K7tB4doM0>瀧が「彗星。。。？」て何か思い出そうとしても結局思い出さなかったシーン
>とかもそれじゃないかな
そういう映画の中にあった「公式の」の指摘はありがたい。
気づかなかったことをもう一度見たときに「なるほど」と納得できる。
でもそれだけではやっぱりわかりにくい。
>時間差に気づかないとか、糸守が彗星事故の町って気づかないとかは
>入れ替わりにおけるルールみたいなもんだと思ってるけど。
>時間差の入れ替わりは出来るけど、簡単に情報を持って帰れないように
>（世界改変できないように）いろいろと意識に阻害がかかってる感じ。
>糸守防衛システムを作った人達はそれが分かってて（簡単に未来の情報
>は持ち帰れない）、最後の手段として口噛み酒での入れ替わりを用意して
>いたんじゃないかな。
この理屈はわかりやすく、納得もできるものだけど、あくまでも非公式な推測・考察になってしまうわけ。
こういう理屈を映画の中で「わかりやすく」示しておいてほしかった。
>>96
そうそう。自然にわかりやすく、雰囲気も壊さず、ってそりゃあ難しいよ。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/08(木) 17:13:56.15ID:SO1s7yLZ0私もバイトしてるしー
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/08(木) 17:18:21.77ID:SO1s7yLZ00101見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-DUPf)
2016/09/08(木) 17:19:13.76ID:cb8+2rtZ0何回か観て初めて気づくだろうネタを仕込んだつもりでいることは事実だと思う。
小説や漫画とは矛盾してても、映画だけで整合性が取れてればそれでいいんだけどね。
瀧君が三葉に電話しようとしたときのスマフォの表示に曜日があったような。
ちなみに、瀧君は iPhone 6s (2015年9月25日発売)。これ、三葉は驚かなかったのかなぁｗ
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/08(木) 17:20:19.47ID:ua1j2lxa0まあ、説明が少なかったっては同意。
すごく穿った見方をすればだけど、今回はエンタメ全振りの作品を作るということで、
テンポを保つために多くの人がギリギリ違和感を感じない程度のところを狙って
説明をバッサリ切り落としたってのはあるんじゃないかと思ってる。
そのほうが正にこのスレみたいに考察やらなんやらが勝手に行われて、関連書籍の
売り上げや考察に触発されたリピーターが増える。。。なんて思ってそう。
実際、自分も2回目みて「ああ、このシーンはこういう意味を持たせてたんだな」って
気付くところが沢山あったし。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)
2016/09/08(木) 17:42:25.89ID:/bY4PN/Ma0104見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/08(木) 17:50:37.39ID:K7tB4doM0自分はアンチじゃないんだよ。
本当につまらないと思ってたらもう無視する。
わからないことを納得したいだけ。
せっかく面白い映画なんだから解せない気持ちを引きずっていたくない。
映画はまた観に行こうと思ってるし（アンチならそんなことしないわな）、
その時に気がつけなかったことをもっと注意して観るためには
こういうところでしつこいくらい情報を仕入れておくことが必要になる。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/08(木) 17:54:42.42ID:gksFq5F80そろそろコテ付けてよエヴェレットニキ
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-DUPf)
2016/09/08(木) 18:13:58.54ID:cb8+2rtZ0拘るようだけど、瀧君が三葉に電話をかけるとき、iPhone だと見たことのない画面表示に
なってた。
このために、あれ、スマフォはアンドロイドだったっけ、と思ったくらい。
そこに Sunday とあったような、なかったようなｗ
ほとんどの人が気づいているように iPhone 背面のリンゴマークは本物と変えてました。
自分もアンチとは違う。監督が、4回は見てくれ、と言わなかったらここまで調べようとは思わなかったよ。
今、サウンドトラックとMdM(同時刻に高校生の二人がいる表紙が泣ける)が届いたので楽しんでること。
ここ10年で一番の良い作品だと思ってる。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/08(木) 18:24:47.47ID:ua1j2lxa0時間差に気づかない件だけど、これは相対性理論で言うところの「情報の伝達速度は
光の速度を超えられない」という法則に基づいているのではないかと。
三葉からすれば、未来の情報を手にできるわけでこれはもう光速を超えるどころか時間
の流れさえ逆らっていることになる。
だから、三葉が未来世界にアクセスできる（そして記憶を持ち帰られる）条件というのは
未来だということに気づかないことでしか成立しない。でもって瀧くんも三葉に引きずら
れて、過去だということを認識できない。瀧くんが気づいちゃったら三葉に教えられちゃう
からね。
きっと三葉は入れ替わり時に、日付以外にも沢山未来の情報に触れる機会があった
はずだけど、それらは全部過去に持ち帰れないようにフィルタされたんじゃないかな。
じゃあ何故最後の入れ替わりでお互いが時間差の認識を持ったまま入れ替われた
のかというと。。。
あのご神体のある場所のことを一葉は「幽世/彼岸」だと言っていたけど、ようは現実
世界とは違う ＝ 物理法則が適用されない特異点、事象の地平の向こう側ってこと
なんではないか。
そしてそれと同じようなことが起きるのが、「カタワレ時」。
幽世から出てきた瀧in三葉と、現世からやってきた三葉in瀧がカタワレ時という世界が
交差する瞬間に出会い、お互いの意識 ＝ 情報を交換することができた。
ってのはどうだろうか。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)
2016/09/08(木) 18:34:46.25ID:/bY4PN/Ma人に何を言われても「そういう説明はもっと公式でやるべき」みたいな製作批判に持って行ってるようじゃ納得なんて出来ないと思うけどな。
とんな作品もファンタジーとかなら説明不足が当たり前で、その中であれこれ想像するのが楽しいんやと思う
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/08(木) 18:35:10.97ID:ua1j2lxa0瀧が幽世で何もお供えせずに出てきたから。。。と考えると少しロマンチック。
一葉曰く「あんたの一番大事なもの」であり「魂の半分」を置いていく必要があるわけで、
それがお互いの記憶ってことになるわけだから。
011088 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-Te6E)
2016/09/08(木) 18:35:15.46ID:amXkKiatM0111見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/08(木) 19:03:32.74ID:0GboKxSca彼はNGでいいでしょう
あるワードを貼ってるだけで、何も言ってないし何も言えない
ただ他人を煽って自分が他人より偉くなった気になりたいだけ
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/08(木) 19:07:59.32ID:0GboKxSca説明不足というか「そういうルール」だね
シン・ゴジラが「ゴジラだから」で通る不思議設定するのと同じ、ヤマトが波動エンジン貰うのとも同じ
だから矛盾じゃないんだよなあ、劇中では整合性はあってる
それを視聴者は変に思うかもしれないが
矛盾なのは視聴者の常識と劇中の事柄が両立しないだけなんだ
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/08(木) 19:11:04.48ID:0GboKxSca三葉in瀧(瀧の身体に入れ替わった三葉)じゃなくて？
あれは作画ミスか、本人がマジックを持って鏡見て「こうやって書いたのか？」と確認したか
どちらかだと思う
瀧はたまにしか組紐はつけなくて、寝てる時は仕舞ってるらしいし
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/08(木) 19:13:34.54ID:I4Qx1/Grdそこまで深刻に考えなかったんだろ。
そんな描写だった。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-1knz)
2016/09/08(木) 19:39:20.68ID:3gTvqczk0この作品が死んだ三葉を救う話なのか死んだ三葉を救う夢を見ることで三葉の死を意識する話なのかは重要だと思うんだけど
三葉が死んでしまった世界線ってあるんだよね？
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/08(木) 19:51:44.46ID:/17kVg4x0瀧の世界と三葉の世界は完全に同一で、世界線の移動、分岐はなかったと考えるのが自然
10/4の入れ替わりは明確に運命変えちゃったわけだけどさ…
>>115
てか、神様が介入したと思われるストーリーなのに、世界戦分岐やらにこだわる必要ないぞ
神様は時間の流れにとらわれない存在だから、タイムパラドックスなんて神秘パワーで解決さ
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/08(木) 19:53:55.75ID:0GboKxScaまあ人によるとしか言えないよねえ
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)
2016/09/08(木) 19:56:38.70ID:+4jlg0/M0実際は時代がずれてて絶対繋がらないんだろうけど
あと普通に入れ替わって生活しててもその日が何年の何月かくらいスマホやニュースで自然と目に入るだろう
お互いの時間のズレに気づかないのは不自然過ぎる
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM99-Te6E)
2016/09/08(木) 19:58:39.63ID:K9xH5rzlM0120見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/08(木) 19:59:56.28ID:/17kVg4x0瀧が彗星のことをほとんど覚えてないのは単なるド忘れとかじゃないっぽい描写されてるし
曜日のズレとかに気づかないのも全部歴史の修正力()なんじゃね？
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)
2016/09/08(木) 20:06:52.90ID:+4jlg0/M0それならそれで過去改変なんか絶対的にタブーだと思うんだよなぁ
結局救えなかったendなら全て納得できたけど
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)
2016/09/08(木) 20:09:55.27ID:IsuLf8Lt0まあ糸守に何度も何度も隕石が落ちるのと同様に
大きな力みたいなのが働いてるんだろうけど
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 20:11:15.72ID:cTpojawj0納得できなくてぐだぐだ文句言う奴って
楽しめるもの少なそうで可哀想だよね
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)
2016/09/08(木) 20:11:37.20ID:YGZGe8rJ0歴史が改変される事が決まっていたと言っていい
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)
2016/09/08(木) 20:13:21.23ID:+4jlg0/M0考察スレで的外れなこというなよw
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)
2016/09/08(木) 20:16:38.80ID:IsuLf8Lt0住民の命を救うのはOKで、一方
時間や空間に関わるような秘密を暴露するのは禁則事項です！って感じかな
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 20:19:58.94ID:cTpojawj0いくらなんでも前提条件ってもんがあるだろ
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)
2016/09/08(木) 20:23:42.77ID:IsuLf8Lt0巫女と若い男がアルマゲドンみたいな隕石爆破作戦とか決行してるんだろうな
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-tq+X)
2016/09/08(木) 20:28:08.91ID:SMgxNVoF0瀧が「まだやることがある」って三葉に話したけどあの後瀧は記憶が曖昧になって下山しただけだよね？
「やること」ってのは糸守を救うことなんだろうけど、結局瀧は三葉と別れた後何もしてなかった(できなかった)よね
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/08(木) 20:29:14.50ID:0GboKxSca考察は設定とかが「こうではないか？」とか追求するのが主であって、「これはちょっとないよなー」
というツッコミはツッコミネタで済ませればそれはよし
それがネタじゃなくて納得出来ないとずっと言い続けるなら、それは考察じゃなくて難癖だ
作品がそれで通ってる以上、気に食わなければ離れれば良いと思うけど
人それぞれで良いんだしさ
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 20:32:22.47ID:cTpojawj0やることがあったのは三葉の方だろ
瀧は三葉がすべきこと（テッシー達と立てた計画）を三葉に伝えた
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)
2016/09/08(木) 20:35:31.82ID:YGZGe8rJ0「やることがある」ってのは三葉がってニュアンスで聞こえたな
元通りに入れ替わって時間軸が違うからバトンタッチしたんだと思う
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/08(木) 20:39:17.46ID:K7tB4doM0入れ替わったのにどうしてあんなに知らない人間を信用できたのか自分なりに考察してみた。
あくまでも「公式」にある情報だけで。
すべては3年前に三葉の渡した紐にあるな。
あの紐が2人を強く繋いでいた。古い言い方なら運命の赤い糸みたいな。
入れ替わった時には2人ともそのことに気が付かないが、
潜在的に互いのことがわかっていた、だから必要以上に不安になったりしなかったのでは。
ただし、瀧の方は入れ替わった時に「あれ？この子どこかで会ったような・・・」
てのがあったもよかったな。
三葉の方も瀧になった時に「これ私が作ってる紐に似てるなあ・・・」
てのがあってもよかった。
その方が伏線としてわかりやすい。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-tq+X)
2016/09/08(木) 20:43:50.07ID:SMgxNVoF0ああなるほどねー
それで合点がいったよありがとう
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)
2016/09/08(木) 20:51:22.55ID:IsuLf8Lt0で巫女の話を信じて爆破テロに踏み切る辺りは
オウムとかを想起して大丈夫なのかと不安になった
よく許可下りたと思う
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/08(木) 21:24:43.29ID:0GboKxSca他にもあるかもしれんけど、今のところ聞いたのは二人が鏡で見てるシーンだけかな？
ミスなのかどうかはBD出るまで分からないねえ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 494a-tq+X)
2016/09/08(木) 21:27:32.93ID:vUWuL5FH0二葉の話だぞ？
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM99-Te6E)
2016/09/08(木) 21:55:59.09ID:dO76xASHM0140見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM99-Te6E)
2016/09/08(木) 22:06:17.61ID:dO76xASHM冒頭、三葉のノートに書かれた
「お前は誰だ？」
瀧と筆跡が違う。
終盤、瀧in三葉が町長に詰め寄ったときの
「お前は誰だ？」
つまり、冒頭の三葉は町長in三葉。
おそらく、高校生くらいのときの町長？
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 22:37:11.09ID:cTpojawj00142見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/08(木) 22:57:04.40ID:KzBJji8j0ｶﾞｲｼｭﾂ？
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 23:06:35.30ID:cTpojawj00144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/08(木) 23:10:04.20ID:KzBJji8j0142だけど、↓にカキコしました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13163839858
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c51e-j70e)
2016/09/09(金) 02:02:55.85ID:Ccwi7pLv0自分が好きな相手が他人とデートしてたら気になるだろ？
セッティングしたのは自分だけど。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/09(金) 02:13:07.06ID:WsUbqUYKK同じようなことは考えた。
二人は入れ替わりの前から強い絆で繋がっていたんだと。
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/09(金) 03:37:40.82ID:AODofy/Id■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています