君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
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0433見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/15(木) 13:19:48.74ID:B1l/3PvJ00434見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 13:26:06.48ID:oI2hIT4Z0>二人とも過去に会ってた事があるから思い出せずとも… という話にもって行きたいのだろうが
>三葉にとっては過去じゃなく現在であり、最後の入れ替わりの後なのですよ
いや、だからそれはわかってるよ。
だから
>入れ替わりが始まったときに三葉の方はまだ瀧に会ってはいないが、
>瀧が常に手首に紐をつけていたことで「紐パワー」のようなものを潜在的に感じていたからやはり瀧を信頼できたのでは。
と結論付けたわけ。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 13:30:59.29ID:iCacVVc0a組紐は瀧が言ってたように「常に」身につけてる訳ではないよ
というのも普段は片付けているので、三葉が入れ替わった瀧は組紐のブレスは着けてない
三葉はその存在を知らないのだね
その説に従うなら三葉が入れ替わった瀧こそ組紐ブレスは着けてないとおかしいはず
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 13:31:50.85ID:oI2hIT4Z0>３年前に２人は既に会っていたから。
ではなく、瀧の方は既に三葉に会っていた、そして紐をもらっていたから。
三葉は会ってはいないが、瀧に入れ替わっているときに紐があることで「紐パワー」を感じていたから。
つまり、紐が２人の絆と信頼を作っていた。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 13:34:56.96ID:oI2hIT4Z0「瀧の手首の紐」を注意深く見てたんだけど、
三葉が瀧に入れ替わってる状態の時に、瀧の手首には紐が付いていることが何度かあった。
ホント、入れ替わりの時は瀧の手首ばかり気にして見てたな・・・
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 13:35:49.64ID:iCacVVc0a妥当かどうかは問題にしてないからね
個人的には違うなと思ってるけど
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 13:37:55.38ID:oI2hIT4Z0一番最初に入れ替わって、まだ三葉が「これは夢」と思ってる時の瀧の手首には紐があった。
最初の入れ替わりに紐があったことで「紐パワー効果」を最初に得て、
その後は紐がないときでも安心できていた、と解釈した。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 13:40:50.87ID:iCacVVc0aなるほど、今迄言われてた組紐ブレスを着けてないってのは間違いなのか
それならそれでいいんじゃない
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c72f-UmMt)
2016/09/15(木) 13:47:46.75ID:E6c1B0+y00442見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 13:47:49.30ID:Q8ZnGnwV6知らずとはいえ、自分で自分を調教しちゃうとか、すごいプレイだ
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 13:50:31.55ID:Z+NGFLar0何度もイメージとして出てくる浴衣を着た三葉の隕石を見上げる光景。目のクローズアップ。
この時三葉はバッサリ髪を切ったショートカットなんだよね。
つまり前日に中学生の瀧くん出会った翌日なんだろう。
ということは2013年の事故当日に2016の瀧くんが既に関与してたんだよな。3年先の未来の瀧くんが。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eXu6)
2016/09/15(木) 13:55:13.97ID:qXn3WNNad乗っ取りの回数が違うってことは、自分の分と相手の分で
同じ日を二重で体験する場合があるんじゃ？って思ったけど、
(朝起きたらもう一度同じ日なのか、自分の意識の裏で乗っ取ってるのかは不明としても)
瀧が三葉を乗っ取ってる同時間、3年前の瀧は普通に自分として存在してて、
三葉は死んだ後の時間を体験してるわけだからダブらないのか
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 14:03:22.24ID:Q8ZnGnwV6ちょっと注意点として、映画で描写された三葉視点の「初回」は実は２回目という説があるぞ
１回目は休日だったか学校を休んだかして知り合いには合わず、
かつ、綺麗さっぱり忘れてしまったという説
とにかく、3年という間隔が保たれているわけではないけど、
対応は１対１で考えていいと思う
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 14:10:36.60ID:Q8ZnGnwV62013年当日に「2016年の」瀧くんが関与していたという強調がどういう意味かわからん
同じ瀧くんだというのはもちろんだけど
やっぱり、入れ替わりが始まったのは、
三葉にとっては2013年の隕石落下のしばらく前、瀧にとっては2016年じゃないのかな
それとも、実際に始まったときの話ではなく「入れ替わりの『きっかけ』があったのはいつか」
という話かな？
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 14:15:49.55ID:Z+NGFLar0瀧くん2016では既に事故が起きてた後だよね。
事故当日の三葉のイメージでは髪を切って前日に東京で瀧くんと会ったのではないかと想像させるわけだ。
ではいつが始まりなのか。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 14:27:53.50ID:DLFQNIbMa父親とは顔合わせるんじゃ？バイトはうまく回避したとしても
入れ替わりが一対として個々時間の流れで前後する事はなくても、対応する日は全く同じではなく
スタートも違う場合が有りうるとは思う
トータルで入れ替わり回数がイコールになれば良いので
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 14:27:53.85ID:Q8ZnGnwV6瀧にとって事故後の2016年に始まったから、普通なら入れ替わりなんてできるはずがない
でも、3年の時を越えた入れ替わりだったから可能だった
これが当然の前提じゃないのか？
もしかして「リアルタイムの入れ替わりだった」ということを前提として、
映画を解釈できないかにチャレンジしているのか？
それはそれで面白そうだが、厳しい道だな……
それとも全然違う話なんだろうか
なお、
＞事故当日の三葉のイメージでは髪を切って前日に東京で瀧くんと会ったのではないかと想像させるわけだ。
ここは完全に前提としてしまっていいと思うよ
想像でしかないとか用心しなくていいと思う
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 14:37:22.86ID:Z+NGFLar0事故当日、髪が短いという事を無視していいのかな？
これこそ監督が仕込んだネタだと思うけどな。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)
2016/09/15(木) 14:44:09.54ID:nQ2rEWhpMえ、ないでしょ。どのあたりのカット?
そこは注意深く作ってると思ったんだけど。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 15:07:01.25ID:Z+NGFLar0最低2回は繰り返してたってことだよな。
一度目は亡くなり、二度目は生還した。
劇中描かれたのは2度目の瀧くんだったが
事故の一度目までも同じことが繰り返されたんだろうか。
というかこれ何度目なんだ？
まぁ無限ループなんだろうけどw
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 15:12:48.91ID:Q8ZnGnwV6まあ、あの父親おおらかそうだし、
「きょ、今日は体調がよくないので休みます！」
「？ そうか、じゃ行ってくる」
で終わりの可能性もありそう
映画の「遅刻でもいいから学校に行けよ」の台詞から、初回の存在を読み取ろうとしている人もいたな
一度おかしな休み方をしたからあまり動じてないとか、以前休んだから今度は注意とか
なお、「対応する日は全く同じではなく」の意味がよくわからん
３年ずれてるから元々同じではないと言えるはもちろんだし、
３年１週間前と対応していても、３年２週間前と対応していても成り立つのはわかる
実は間隔が多少変化することがあったとしても、致命的にまではおかしなことは起こらない
でも、１回目どうしは対応、２回目どうしも対応、でないと、
「前後する事はなく」「トータルで入れ替わり回数がイコール」
が満たせないんじゃ？
普通に考えて１回目は両方初めてで両方驚く
そうでないのは「夢に似た現象なので忘れることもありますよ」という説明だと考えるのはどうだろう
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/15(木) 15:16:21.52ID:kVHiKjWb0友達と一緒にカフェでケーキ食べてるとき。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/15(木) 15:20:23.29ID:kVHiKjWb0手首が映ってないカットも多かったし。
でも仮に紐を付けてなかったとしても、その紐は瀧の部屋の中とかどこかにあったのは確かなわけで、
そこから「妖気」のように紐パワーが溢れ出ていて、瀧in三葉に作用した、と解釈しようと思ってた。
そしたら最初の入れ替わりの時には紐があったから「ああ、なるほど」ってなっとくした。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/15(木) 15:30:54.36ID:kVHiKjWb0バイト中もあったな。
瀧in三葉が「この夢、いつ覚めるの？」とか言いながら両手に料理を持って行くカットで。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/15(木) 15:32:50.47ID:DbFSBaIJdまずは様子を見ると思う。
で、暫くしてから連絡をとるなり対策を考えると思う。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 15:39:39.50ID:Q8ZnGnwV6ええと…>>449は、「その通り」という意味なんだけど
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 15:43:23.21ID:Q8ZnGnwV6そりゃ無数にあってもおかしくないけど、描写がない以上、
一番単純に「２回だけ」と考えてもいいんじゃないの？
少なくとも、「２回だけだと説明できない」という点はないよね
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 15:47:14.49ID:hwRzpJpz0ガイドブック確認したら三葉瀧がお互いの顔にバカアホと書くシーンの三葉in瀧の腕にも巻いてあったな
やはり入れ替わると入れ替わった先の日常の行動にある程度引っ張られると強引に納得するべきかそれとも組み紐を三葉in瀧も付けていることになんらかの意味合いがあるとして考えていくべきか
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 15:57:48.10ID:Z+NGFLar0最初はこの劇中に描かれてることが全てで1回きりだと思ってたんだよね。
不幸にも被害に会ってしまった少女との死後に偶然リンクしてしまった瀧くんの物語。
でも事故時の浴衣の三葉は髪が短いことに気付いて、
その前から瀧くんと出会ってたんだと判ってしまうと、では発端はどこだったんだと考えるとどうかんがえても中学時代に組紐を渡されたこと以外ないんだよね。
だとすると事故前にも同じ入れ替わりの交流があったんだと想像するわけだけど、それのきっかけを探るとやはりどこかで出会ってる。
永遠のループw
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 16:09:33.07ID:Q8ZnGnwV6ようやくわかったぞ、タイムトラベルものの基本の「循環して始まりのない因果関係」、
一つの歴史の中での円関係に納得できず、無限に続く平行世界内の螺旋関係とみなしたいわけか
まあ、それもありだけど、実は、「始まりのない」という前提を崩してもいいわけだぞ
・入れ替わりが始まったのは偶然
・入れ替わりが始まったので組紐を渡すことになった
と考えてもいい
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)
2016/09/15(木) 16:16:52.43ID:nQ2rEWhpMそこは入れ替わってないみたい
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/15(木) 16:17:52.20ID:IxLla5HN00465見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 16:18:18.10ID:Z+NGFLar0前回の事故時、三葉が巫女としてあの大切な髪を切っていたのも偶然か？
というかあなた監督にすげぇ失礼な発言してるよw
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:25:23.71ID:hwRzpJpz0ごめん、見返したら三葉の髪型が複雑なほうの髪型だから入れ替わってないな
そうなるとガイドブックで確認できる範囲では、入れ替わり初日の起きる場面とバイト時、その後のパンケーキたべる場面も組紐を腕に確認できないな
ところで質問なんですが三葉in瀧がすごくかわいいと思ったらホモになるのでしょうか
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:28:43.03ID:hwRzpJpz0たぶん勘違いしてると思うけど
事故前日に三葉が瀧に会いに行くも気づかれないまま組紐を渡す→その日の夜に一葉に切ってもらう→翌日の事故当日に一週目の事故で死亡and二週目の瀧入れ替わり発生
つまり事故当日には三葉は既に髪を切っている
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 16:29:01.29ID:Q8ZnGnwV6それはまあねぇ
でもなんていうか、微妙なバランスなんだよ
すべてががっちり論理で決まっているのだと、逆にお見合いみたいでロマンがない
「偶然」という言葉にもロマンを感じて欲しかったんだが、
「運命」とか言った方がよかったのかなぁ
>>465
何か根本的な理解のずれがあるみたいだが、それが何なのかさっぱり思いつかない
まあ、とにかく、それは偶然じゃないよ
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 16:33:58.23ID:Z+NGFLar0＞事故当日に一週目の事故で死亡and二週目の瀧入れ替わり発生
ここがわからない。劇中で2周目描かれてた？
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:37:29.21ID:hwRzpJpz0あなたとどこが食い違っているのかわからないまま書き込んでしまった467は無視してください
そして安易に一週目二週目と書いてしまったことも訂正します
申し訳ない
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 16:41:47.98ID:Q8ZnGnwV6前日：中学生瀧に合う／髪を切る
(当日１周目)学校を休む／夜、浴衣で祭りに行きテッシー達短髪に驚く／死亡
(当日２周目)瀧に入れ替わる／昼、制服で学校に行きテッシー達短髪に驚く／以下略
と描写されてるよ
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/15(木) 16:44:10.43ID:IxLla5HN0偶然って言うと瀧以外と入れ替わる可能性もあったことになるけど、それだといろいろ成立しないから運命でいいと思う
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:45:48.34ID:hwRzpJpz0瀧の中学時代に謎の女性から組紐を渡される（一回目）→その後瀧が高校生になり三葉との入れ替わりが発生→入れ替わっていくうちに三葉は瀧に好意を持つようになる→三葉が瀧に会いに東京に行く
→電車に乗っているところに出くわし「瀧くん瀧くん」と呼びかけるも気づかれないが組紐を渡す（二回目）
で二回会ってるってことか？
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 16:48:50.21ID:Z+NGFLar0こちらもうまく伝えられなくてゴメンね。
単純なこと。
オープニングの隕石事故に合う直前の浴衣の三葉は
なぜ髪が短いんだろうね？
とそれだけ。
それを考え出すと瀧くんとはもっと前から繋がりがあり同じく瀧くんにこの時恋をしていたんだろうと。
そして瀧くんに組紐を渡す行為はこれまで何度も繰り返されたことなんだろうなと
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:51:31.18ID:hwRzpJpz0それで言えば
「OPの彗星を眺める三葉」と「映画が進んで東京に行った翌日に髪を切って祭りに行った三葉が彗星を眺める」
この二つのシーンは同じ場面を描いているということ
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 16:59:34.63ID:Z+NGFLar0髪切った当日一旦三葉は前回同様に亡くなったという解釈か。それもあるね。
直後にもう一度朝から瀧くんが憑依して１日をやり直したと。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)
2016/09/15(木) 17:05:42.23ID:6y5Sjx/+0OPだと、髪切って浴衣なのに手に組紐持ってるな。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 17:11:56.79ID:hwRzpJpz0その解釈だったが、
>>477が本当なら違う場面だと言うことになるな
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 17:16:31.93ID:t9dyv7jZaつまり例えば瀧が三葉に入れ替わるのが2かいで9月の2日と4日とする
対応する三葉の瀧への入れ替わりが同じ日でなくても3日と5日でも、5日と6日でも構わない
ということね
守るべきルールは回数が一緒なのと、入れ替わった日が前後する事がない事、それくらい
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 17:20:53.26ID:t9dyv7jZaいや監督は入れ替わりで瀧が選ばれた理由は「偶然で理由はない」事にしたと言ってる
何らかの理由も考えたが「運命でした」って事の方がいいってね
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 17:46:19.53ID:Q8ZnGnwV6きっと、「偶然」「必然」の２値しか存在しないはずの世界に、
論理を越えた絆を導入したかったんだろうね、
言葉にすると「運命」と呼ぶくらいしかできない何かを
「理由はない」と言いながらも組紐と時間超越で不思議な必然性を感じさせたり
もしかしたら、こういうSF設定って、
本当は意外とそういうロマンティックなものと相性がいいのかもなあ、
両刃の剣でもあるんだけど
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-hX7J)
2016/09/15(木) 17:52:36.76ID:ck95/0PLK運命と必然は同じものだよ
0483おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-juIy)
2016/09/15(木) 17:59:03.06ID:RdN59TMzMだから、ストーリー冒頭ではけっこうな間、三葉の視点でしか描いてないんやけど、起きておっぱいを触って、四葉から気味悪がられるシークエンスだけ、瀧が描かれとるよなあ。
この映画、いろいろと整合性が取れてないと思うけど、しょうもないところで突っ込むと、彗星が落ちた後、”災害対策法”だかで糸守が立ち入り禁止になっとる描写はどうしてもおかしいと思う。
だって、東日本大震災だって、立ち入り禁止になったのって、基本的に福島第一原発の近くしかないよなあ？
そうすると、彗星からは実は放射性物質が検測された、とでも言わんと、整合性取れんよなあ。
２回目の彗星が同じ位置に落ちる、なんてのもちょっと想像できんしなあ。
高山本線だって平気で運行しとるように見えたけど、列車がズタズタになるくらいやったんやから、糸守のあたりは鉄道の復旧もままならん前提にしたら、高山本線は仮復旧状態になるよなあ。
鉄道ネタでもいろいろ文句がある。
瀧が三葉を探しに乗った東海道新幹線、どう見ても上り向きに走っとる。ファンタジーやからウソを交えたんやろなあ。
瀧が四谷の須賀神社に行こうとするとき、四ッ谷駅で降りる中央緩行線が、右側通行で走っとる。
右左両方ある韓国ならばともかく、日本ではあり得ん。
その前の三葉との並走のシチュエーションも、どこと特定を試みとる人々がいるけど、あんなに近い距離なんや、イメージとしては新宿駅から、三葉が山手線、瀧が中央緩行線に乗って、至近距離で並走とかちゃうん？
或いは山手線と京浜東北線からの想像かも知れん。
具体的にどこどこの区間、と言い切ると矛盾があって、そのへんはファンタジーと割り切るしかないんかなあ・・・・
けどやっぱ、糸守が立ち入り禁止になっとる描写は、どうしてもおかしいよなあ。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 18:07:37.95ID:hwRzpJpz0別に呼び方がわからんから三葉in三葉を表す髪形を瀧in三葉のポニーテールに比べて「複雑な髪型」と表現しただけですしおすし
あの場所がそもそも山の斜面に町がある場所であって彗星落ちて整備されてない場所に入ったら危ないから封鎖してるだけなんじゃないの
鉄道はそこまで見てなかったからなんとも言えんが
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 18:18:28.22ID:Q8ZnGnwV6そう思う
別に放射能とかなくても、ガラスの破片が散らばってるとか、
建物崩壊の危険ありとかなら、立入禁止にするだろう
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/15(木) 18:34:03.75ID:IxLla5HN0偶然で理由はない、だって？
では生後３カ月の赤ん坊や余命数日の老人、女子高生に目が無い変態性欲野郎と入れ替わることもあり得たのか？それだと災厄回避出来ないわけだが宮水の能力は何が目的なんだ
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/15(木) 18:38:50.27ID:wERjclnF0入れ替わりによってこれから起こることを三葉が知り得たことに納得しないとあんな犯罪（テロ）レベルのことしないと思うんだけど。
0488おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-juIy)
2016/09/15(木) 18:40:18.45ID:RdN59TMzM今年になったって、熊本地震とか台風１０号の被害を見ても、めっちゃ危険になったところも、収まったから復旧・復興作業するやろ。
ボランティアなんかも出て来るやろ。
だってそこで生活しとる人を、早く帰還させなアカンから。
なのになんで糸守町だけ、それをやってないねん？
・・・・やっぱ説明になってないなあ。
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)
2016/09/15(木) 18:43:59.07ID:Fbak6z6nKその2人は水宮の予言力を信じてたのでは？
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/15(木) 18:48:23.74ID:wERjclnF0三葉の予知だか予言の力が強くてそれが信じるに足りるような描写ってあった？
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 18:50:41.50ID:hwRzpJpz0彗星落ちて壊滅したし帰還させる人がいないんじゃないの
>>487,489
another sideでテッシーが三葉を信頼できる人間だと思うようになった描写があるが逆に言えば二人は三葉のことを信じたとしか言えないと思う
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-chWY)
2016/09/15(木) 18:50:45.58ID:a8B09fRA00493見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 18:54:25.83ID:Q8ZnGnwV6…間抜けにも度忘れしてたが、映画で出てきた立ち入り禁止のシーンは、犠牲者多数の場合か
それに気づいて指摘すりゃよかった
つまり、実際にはああなってない可能性があるわけなんだな
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 18:56:25.49ID:hwRzpJpz0早耶香は放送開始直前まで渋っていて停電が実際に起きたのをみて破れかぶれで放送を開始したと見えなくもない
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/15(木) 18:56:39.79ID:wERjclnF0入れ替わりを2人に理解させ信じさせる描写は特に無いようね？避難命令を出させるうえで父親市長にも信じさせないとだめ。この辺り、きれいな映像と心地よい音楽で「なんとなく」災厄を避けられちゃった以上の描写は無いよね？
0496おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 18:59:11.72ID:RdN59TMzM監督がいくらそう言おうが、”前前前世”という主題歌があることからも、一葉の言葉からも、さらに先祖の写真を見せるシークエンスがあることからも、三葉と瀧は前世でも夫婦かそれに近い存在やったんちゃうかと思う。
とはいえ、三葉は、一葉＆二葉と時を同じくできんから、三葉＆瀧と同じようなカップルが、一葉と二葉にもそれぞれあるのかも知れん。
そういや二葉の夫である俊樹は、あんなカタブツやのに、いきなり三葉の言うことを聞いてご都合主義的なラストになった・・・、と大勢が思うとるけど、三葉は俊樹に対して、これまでダメだった彗星の事実を伝えたのではなくて、
二葉と前世から結ばれていた事実を告げたから、俊樹も思い当たるフシを感じてハッとして、考えを改め、町民に避難を訴えた、というストーリー展開ならばあり得るかなあ。
その仮説を正とした場合も、一葉とかそれ以前とか、2013年に起こる彗星の衝突を伝えるために、はるか前からカップルになってきたところが、なぜそうなったか？という説明は難しいかと思う。
けど、女の子はある意味、そんな理屈の説明はどうでもよくて、誰かとそういう運命的な繋がりがあると信じたい願望のほうが大事なんやんなあ。
だからこそ、いろんな占いが流行るんやし。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)
2016/09/15(木) 19:02:37.18ID:Fbak6z6nK村に伝わる伝承の方を信じていたかも
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/15(木) 19:04:14.08ID:wERjclnF0脳内補完するのが良さそうという感じかな？
0499おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 19:06:34.09ID:RdN59TMzMいや、それはあり得るんちゃう？
たとえば、1999年に世界は滅亡するという、ノストラダムスの予言を、けっこうな人々が（完全にではないにしても）信じて、それなりに怯えとったよなあ？
たとえば、自分がめっちゃ信頼する誰かが、ある日突然、「自分は未来から来ていて、今日世界は滅亡する！」と言い出したら、みんなはその人を病院に連れてこうと思うか？
そんな予知能力がある人間がいるのではないか？と思わん？
あなたがたすべての人ではないにしても、10%とか、ある確率でそれはあると思う。
相手を信頼しやすいという意味で、女性のほうが高いやろ。
本来相手を信頼しづらい男性のテッシーが、オカルト好きという設定も、どうして三葉の予言を信じたか？の伏線になっていると考える。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 19:07:40.27ID:t9dyv7jZa同じ所に同じように隕石は落ちた訳で、町の人が助かった改変後も同じだと思うよ
結局あの町には隕石被害は大き過ぎて町の再建にならず、ほとんどの人は町の外に
出て行くしかなかった
終盤てっしーやさやかとか含めて糸守の元高校生たちが東京に出てきてるのが分かるし
四葉も出てきてるね
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)
2016/09/15(木) 19:07:42.71ID:RSrrRacI0さやちんは巻き添えくらった
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/15(木) 19:09:52.95ID:wERjclnF0＞たとえば、自分がめっちゃ信頼する誰かが、ある日突然、「自分は未来から来ていて、今日世界は滅亡する！＞」と言い出したら、みんなはその人を病院に連れてこうと思うか？
＞そんな予知能力がある人間がいるのではないか？と思わん？
思うやつがいるのか・・・・・
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 19:09:59.17ID:hwRzpJpz0一方で自分の父親と町長の汚いやりとりを見ていて町を爆破したい気持ちにかられることもある
だからこそ変電所？爆破という行動にでることができた
というのはどうや
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/15(木) 19:13:06.27ID:wERjclnF0三葉の言葉を完全に信用したわけでもなく、立場からくるテロ衝動がテッシーには有ったっのですんなり計画にのってきたってこと？
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 19:15:21.33ID:hwRzpJpz0てっしーに爆破の願望があったというよりは話を聞いたあとに「やってやるぜぇ」となれる人間だったという話
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)
2016/09/15(木) 19:16:27.45ID:Fbak6z6nKノアの家族とか
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/15(木) 19:24:40.89ID:wERjclnF0頭がおかしい奴なのか
0508おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 19:37:48.10ID:RdN59TMzMなんかハナシがトンチンカンなほうに向かうとるなあ・・・・。
町にとって隕石被害が大き過ぎるかもワカランけれども、日本は政府をかけて復興せなアカンよなあ。
たとえば、現実を見ると、世界に対して、福島第一原発事故なんて問題ありませんでしたよ、と主張したいがために、誰も住まん土地に、日本政府主導で、インフラを復旧させたりしとる。
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2016/07/f27650201.html
こんな現実があるにもかかわらず、どうして糸守町は、復旧を断念してん？
てか飛騨のあたりって、2002年小柴昌俊東大特別栄誉教授が、ノーベル物理学賞を受賞した、カミオカンデがあるやろ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%87
糸守町が復旧・復興とあわせて、犠牲は出たけれども、観光資源とするのは想像に難くないよなあ？
てか、糸守町って改めて考えると、カミオカンデから連想して飛騨にしたんちゃうの？
物理学って宇宙も対象にしとるしなあ。宇宙物理とか。
てか新海誠って理系なんかなあ？
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/15(木) 19:41:24.13ID:23eFrkMYd「いつも寝る前に町の破壊とか学校の転覆を妄想している」
とカミングアウトしている
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/15(木) 19:48:06.12ID:23eFrkMYd現実でもフィクションでもいっぱいあるだろ
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 20:05:44.90ID:t9dyv7jZaもともと糸守もりは人口1500人くらい
本来の隕石被害では500人弱で2/3は無事だった訳で、再建しようと思えばその時でも
出来なくはないだろうと思う
ただ1000人ほど無事とはいえ、町のほとんどの場所は建物や土地にダメージあるだろうし
一度町を出て避難してしまえば、元の暮らしに戻るのは難しい
避難先での暮らしが出来上がるから
別の映画だけど「避難とは今迄の生活の全てを捨てる事だ」とかいだてたが、まさにその通りに
なったのだろうね
それは改変後の糸守でも同じ事だったと
0512おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 20:09:08.21ID:RdN59TMzM具体的にどこ？
確かにたとえば、北海道の日高本線とか、災害で不通で、復旧の見込みはないけれども、それでもゴーストタウンにはなってない。
私は幸か不幸か、南アフリカ・ヨハネスブルクのゴーストタウンに、レンタカーで一人で迷い込んで、赤信号で停車したら、
人影がないのに、「パーン、パーン！」と銃声らしきものが聞こえる、いつ殺されるかワカラン恐怖におびえたことがある。
（そんなとこ行くなよ、というツッコミはおいといて）
けど、言い換えると、ゴーストタウンって誰か犯罪者がやってくるかもワカランからゴーストタウンになるのであって、
廃村になるようなゴーストタウンってそうそうないやろ？
”廃村”なんて、政府が恣意的に作り出さない限り、住民の意思にがあるから、作られるはずはないと、私は考える。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
2016/09/15(木) 20:11:44.84ID:gUgU3Ym0a隕石が落ちてきて物理的に住める土地が大幅に削られた、
なんてケースは、現実に類似例はないんじゃないかなあ
0514おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 20:12:36.22ID:RdN59TMzM勝手に都合よく日本政府の恣意に則って物語を改変すなよ。
べつに糸守の人々が、自分たちの意思で、ココはもう住めないから他に移住しようと思ったならばいいよ。
けど、この映画ではそうは描いていない。
日本政府が、法律に則って、立入禁止にしたんや。
どのような法律に則ったのか？そこはちゃんと説明せなアカン。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/15(木) 20:15:13.26ID:wERjclnF0物語上説明する理由が無いかと
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/15(木) 20:17:16.33ID:23eFrkMYd災害 消えた町 とかでググるといいんじゃないかな
炭鉱火災で閉鎖してゴーストタウン化とか日本でもありそうだけどな
知らんけど
0517おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 20:18:38.43ID:RdN59TMzM隕石が落ちたとしても、この映画では、物理的に住めないようには描かれてなかったよなあ？
オマエの勝手な脳内変換やわなあ？
たとえば、熊本地震で崩壊のところばかり報道されたからといって、熊本で住めん場所っていまそうそうないよなあ？
現実に類似例がない、ってのはすなわち、放射能汚染された土地という意味でそうそうないし、むしろ日本政府は福島第一原発による放射能汚染の現実を隠蔽しにかかっているから、
”現実に類似例がない”ことに、日本政府がしようとしていることを意味するよなあ？
ちゃんと言おう。
ココで描写したような、立入禁止にせねばならないような ”現実の類似例”って、福島第一原発であり、チェルノブイリやねん。
違うというならば否定してみな。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 20:20:22.66ID:t9dyv7jZa災害じゃなくても町は消えるしね
0519おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 20:20:56.19ID:RdN59TMzMいくらアニメだからって、ココの解釈は重要やぞ。
なんで何年間も立入禁止にせなアカンのか？ちゃんと解釈して、大勢が納得のいく解を見つけなアカン。
納得がいく解が見つけられねば、この映画が本当に理解されたとはいえん。
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)
2016/09/15(木) 20:29:19.59ID:RSrrRacI0第六十三条 災害が発生し、又はまさに発生しようとしている場合において、人の生命又は身体に対する危険を防止するため特に必要があると認めるときは、
市町村長は、警戒区域を設定し、災害応急対策に従事する者以外の者に対して当該区域への立入りを制限し、若しくは禁止し、又は当該区域からの退去を命ずることができる。
（罰則あり）
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-eXu6)
2016/09/15(木) 20:41:20.71ID:1JGc0g0r0隕石落ちた場所で何を復旧させんだよ
隕石をなめんなと言いたい
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-UzPB)
2016/09/15(木) 20:43:56.76ID:HWhltpZ20ん？噴火する恐れが出ると入山規制が入るが？実際のところ、改変前は中心部の一つの崩壊で村民の１/３が犠牲となって村民の在住の意志が折れたのと
三葉の親父さんが「復興をあきらめて廃村、近隣の市町村と合併した」という流れが妥当だろうがね。あの町のインフラが半分とは言え吹っ飛んだわけだから
小規模な街では財政再建団体転落も避けられないわけだしな。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/15(木) 20:47:08.83ID:23eFrkMYd被害を免れた1000人ほどの住民についても
その後は町からの転出が相次いだ
一年を待たずして自治体としての維持が困難となり
隕石落下から14ヶ月後、糸守町は名実ともに消失した
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/15(木) 20:48:38.66ID:TD9gnjxR0考えられる理由
１．放射性物質で汚染
２．断層破壊などで崩落の危険性が高い
３．行方不明者の捜索が続行中
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-D0fg)
2016/09/15(木) 20:50:39.03ID:wERjclnF0ありがとう。映画中では明確な説明が無いかもしれんが、こんな感じの事情ということぐらいは映画見てりゃ十分感じられうよねえ
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 332f-eXu6)
2016/09/15(木) 20:52:45.19ID:RP/ZG2LT0酒を備えに行く途中、おばあちゃんをおぶるじゃん？
その時にたき君が、以前にもこんな瞬間があったようなって文があるんだけど、これ何のことかわかる？
0527おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 20:53:54.56ID:RdN59TMzMその法律があるのは理解した。
災害対策基本法（昭和三十六年十一月十五日法律第二百二十三号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO223.html
それで、隕石が落ちるという災害は既に終わったよなあ？
これからどうするか？というのは全くもって別問題やわなあ？
なのになんで柵をして、立入禁止になっとるねん？
ココは突けるよなあ。
たとえば、何度も書くけど、隕石がもたらした放射能汚染がある、というのはひとつの解やけど。
>>521
放射能汚染した場所で何を復旧させんだよ
放射能をなめんなと言いたい
>>522
隕石が落ちた後で噴火するおそれがあるの？
いやもちろん、隕石が落ちた直後で、地震とか頻発しとったら、そんな危険もあるやろ。
けど、瀧ら３人はそんなんも気づいてなかったし、怪しいよなあ。
だから、噴火の危険があるとは到底想定しづらい。
噴火の危険があるならば、煙くらい出とるやろし。箱根の大涌谷とか桜島とかを考えてもそうやろ。
てかだいたい、大災害があったならば、瀧以外の２人だって、「これはあの災害のあった・・・・」とウワサしていてもおかしくない。
やっぱそんなところが劣るというか・・・・・・・、新海監督は知らずに描いたのか、敢えて描いたのかワカランけど、たいへんなものを描いて公開してもたなあ。
0528おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 21:00:22.43ID:RdN59TMzMナルホド。
ただそれは自然消滅であって、”災害対策基本法 ”による立入禁止措置とは全く異なるよなあ。
そのあたりの整合性ってどないやねん？
>>524
2.3.なんてあるかい。
両方とも作業風景が全く描かれてない。
>>526
小説版読んでないから想像やけど、物語の繋がりからすると、瀧は一葉のお父さん、或いはお母さんの生まれ変わりで、前世で一葉をおぶったことがあると言うとる可能性はあると思う。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efd8-wJFc)
2016/09/15(木) 21:07:33.21ID:TD9gnjxR0瀧が糸守に行った時間帯は夕方と早朝のみ。
行方不明者の捜索は、通常昼間に行われる。
映画に描写が無くても仕方ない。
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/15(木) 21:47:41.49ID:23eFrkMYd深読みするような表現とは思わなかったな
0531おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-Ol12)
2016/09/15(木) 21:48:18.94ID:RdN59TMzMなんか説明が苦しいなあ。
検索したら、行方不明者の捜索って通常１年っぽいなあ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13137203178
熊本の震災だって、クルマに乗ったままの女性の死体を見つけた記事もあるから、ある程度の時期を見て集中的にやるしかないよなあ。
そうすると、３年というのはあまりに長すぎる。
劇中に出て来るように、死者のリストができとるんやから、その死者とされる人物を捜索すること自体おかしい。
３年間もメシも食わずに生きとるんか？っちゅうねん。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/15(木) 21:56:16.10ID:ANcOZWVn0うーん、これは特別な意味はないんじゃないかな
田舎のお祖母ちゃんに対して
「日本の原風景」や「子供の頃の気持ち」への「懐かしさ」を感じているだけなんじゃないだろうか
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