君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
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0385見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)
2016/09/14(水) 16:29:45.80ID:Iwl9MsTt0瀧君が糸守消失を知ることが過去改変のトリガーのひとつ
っていうのはどう？
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 98bd-lzvJ)
2016/09/14(水) 16:30:55.64ID:iHhxA33O0そしたらまさかの「なぜか大量に重ねてあった真っ白な紙の束」とか。これ見てると日々一喜一憂していた記憶だけが残っていたのに内容が思い出せないとか。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)
2016/09/14(水) 16:37:22.61ID:AzmgwFxt6手に書いた線が消えるのも時間の問題だったと思うな
携帯が最初は読めてたのが消えるのと同じ現象、
そして記憶が消えるのと同じ現象
すべてを「発生後、あるトリガーがあった後で少しずつ消えていく」という法則で統一したほうがシンプルだと思う
それから、「実際には存在しないものが見えていた」仮定は万能すぎて考える余地がなくなってしまうので、
導入は最後の手段にしたい
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴｰｲﾓ SEde-j70e)
2016/09/14(水) 16:50:15.19ID:2/JZPYuQE0389見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)
2016/09/14(水) 16:54:58.88ID:AzmgwFxt6それはありだと思う
ただ、人間原理を避けて、平行世界を採用すると、
気付いたことの影響は自分自身のみ、正確には平行世界の自分への干渉として、>>301を用いて説明することも可能
つまり、三葉が死なない世界と死ぬ世界は元々平行に存在していて、瀧の気付きの影響で発生するわけではない
ただし、「カメラ」座標という主観の視点から見ると、瀧が気付いたことで世界が変化した様に見える
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)
2016/09/14(水) 16:58:28.25ID:AzmgwFxt6取りあえず時代が違うとは言っておく
でも、実は宮水が避けるべき災害とは、あの周期彗星の隕石だけとは限らない、と話を広げることはできるかも
未来予知という万能の力の性質からは、むしろそう考えた方が自然かも
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)
2016/09/14(水) 17:01:15.96ID:Iwl9MsTt0隕石が前回落ちたのは1200年前だけど
繭五郎の大火で村人が避難したのなら、山火事とうそをついて住民を避難させるアイデアのもとになったのかも
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)
2016/09/14(水) 17:21:55.95ID:Iwl9MsTt0あそこは世界線が変動したのかなって思っちゃたんだよね
違うんだろうけど
5次元からかわれて それでも君をみるよ
って歌詞から高次元の存在の匂いもするけど、何でもアリになりすぎる
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)
2016/09/14(水) 17:49:27.74ID:AzmgwFxt6シュタインズゲート用語の世界線はどうも人間原理過ぎて個人的には好みでなかったんだよね
でも、平行世界解釈に含まれるもので、
・歴史改変解釈をする(注目する一つの世界しか存在しないとし、注目先の平行世界をスライドさせていく)
・平行世界のカテゴライズを主観で行う(大切な人の生き死にが異なる世界へのスライドを「世界線変動」と呼ぶ)
と制約がついたものだと考えれば問題ない気がしてきた
つまり、世界線変動で説明できれば、それは人間原理のない平行世界解釈に読み替え可能
5次元は、追加2軸を空間方向だとすれば確かに何でもありになるけど、
平行世界で考えると、1軸目は時間、2軸目は平行世界への移動方向(歴史改変解釈の場合の第2の時間方向)となって、
シンプルな世界観の説明になるので、ぴったりだと思う
まあ偶然だろうけどw
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c67d-Te6E)
2016/09/14(水) 17:49:32.85ID:La1T7Rlc00395見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f046-tq+X)
2016/09/14(水) 18:12:15.20ID:Iwl9MsTt0平行世界の5次元で解釈すると
「大変だったよ。おまえ、すげぇ遠くにいるから」
意味合い替わりそうｗ
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)
2016/09/14(水) 18:17:52.02ID:AzmgwFxt6でも、単なる空間距離じゃない意味合いは持たせてるかもなあ
「遠い遠いと思っていたら3年前にいるんだもんな」
ぐらいの
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd28-j70e)
2016/09/14(水) 19:03:21.03ID:ukm21QaTd３年遡るのたいへんだったよの気持ちはあのセリフに入ってると思う
タイムフライヤーだし
もしくはカクリヨに来るのがたいへんだったよなのかも
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d02f-GoLj)
2016/09/14(水) 20:03:17.94ID:97jubz3y00399見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/14(水) 20:05:12.91ID:K++/+Qxp00400見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/14(水) 21:01:53.94ID:uUbJe2l/0もしかして、瀧のいる時間の2016年にも彗星が来たシーンがあったとの勘違いかな？
以前にもそう勘違いしてる人がいて、それは3年前の回想シーンだろうと誰かが言ってた
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d02f-GoLj)
2016/09/14(水) 21:09:29.65ID:97jubz3y038で三葉
三龍で瀧
0402384 (ﾜｯﾁｮｲ 49bb-tq+X)
2016/09/14(水) 21:33:24.91ID:7yvpP9LJ0２人が連絡を取り合ってるのをスマホ同士でメール等のやり取りができてると思い込んでしまっていた
あくまで入れ替わり時に相手のスマホに書き残した日記のみを通じて
交換日記的にやり取りしてたんだよな
三葉の体でエロ自撮りしまくって自分のスマホに送信したりできないんだなあ
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/14(水) 22:03:51.39ID:tQaZonJI0↓
試しに、「円」 と 「線」 と 「点」 をくっつけてみた
↓
そしたら、「io」 という文字ができた
↓
さすがに、(設定には関係)ねーだろww と思った
↓
他人の身体に 入ってみたり 出てみたり
口から出たものを 口に入れてみたり
婿養子に 入ったり 出てみたり
色んな扉から 入ったり 出てみたり
新海師匠ww
いや、自分の「妄言」です ｻｰｾﾝ
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-uPL8)
2016/09/14(水) 22:08:39.35ID:uGmEpOZ2Kたいていの彗星は行きと帰りで計二回地球軌道を通過する
1200年周期で行きと帰りで両方地球に接近するのが天文学的に有り得るかは、また別の話だが
1周期で地球軌道4回通過する彗星軌道もありえる
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-uPL8)
2016/09/14(水) 22:22:51.76ID:uGmEpOZ2Kあれは、わざと誤解させるための描写だよ
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-++CR)
2016/09/15(木) 00:09:04.56ID:8QZF9HvH0キチガイアスペ
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-dRcc)
2016/09/15(木) 00:30:46.21ID:SsaMYCnB0渡す以前からすでに三葉サイドでは瀧と入れ替わりが生じていたと思うんですが。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-eXu6)
2016/09/15(木) 00:36:57.49ID:9Vl8yKaN0瀧は平日にデートってことになるのか？
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c72f-UmMt)
2016/09/15(木) 00:42:54.82ID:E6c1B0+y00410見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 00:46:48.79ID:Z+NGFLar0瀧くん側の視点に立てば2013の中学時代に謎の女子校生に電車でいきなり声をかけられ
「たきくん、たきくん、私の名前はみつは！」
と組紐を投げ渡されたのが全ての発端。
それ以前と言っても瀧くんにとってはそれから3年後のことだからね。
タイムパラドックスものの面白いところ。
ニワトリが先かタマゴが先か
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74d-cBmC)
2016/09/15(木) 01:12:54.11ID:Juu3EfOU0どっちなの？
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 01:30:01.37ID:hwRzpJpz0最初にノートに書き残してやりとりしていたんだから誤解させるための描写でもなんでもなくただの勘違いかと
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/15(木) 01:32:59.97ID:B1l/3PvJ0それ送った画像が着信したときには自分のスマホ持ってんのが三葉本人なはずだろうが。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 01:39:47.76ID:ZsWIqaW90独りよがりな答えじゃなくて、あくまでもちゃんと映画内にある要素から疑問に答えを出した。
それをここで披露したらいろいろ突っ込まれてもうキリがなくなるだろうから
自分の心の中にだけにしまっておく。
で、とにかく納得できたので、映画の評価も最高傑作だということで落ち着いた。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4377-eXu6)
2016/09/15(木) 02:11:08.65ID:ot9pdQYD0前は変な偏見あったけど見方変わったわ
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 976d-wJFc)
2016/09/15(木) 02:48:55.15ID:BBvXAUpJ00417見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/15(木) 02:55:41.68ID:f8WfqYxld主人公達２人とも母親はいないんだよな？
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)
2016/09/15(木) 04:50:06.70ID:RSrrRacI0俊樹は二葉が死んだ後、一葉と大喧嘩して
神社を出て行った。娘は連れていくつもり
だったが怖がられて連れて行けなかった。
三葉は父親に捨てられたと認識している。
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sVXZ)
2016/09/15(木) 06:37:47.18ID:Fbak6z6nK婿入り先の旧家と喧嘩別れした奴が村長になれるとは
変な田舎だな
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
2016/09/15(木) 07:24:46.05ID:2tsV4koFa0421見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-eXu6)
2016/09/15(木) 07:28:53.04ID:RSrrRacI0金じゃよ
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c74d-cBmC)
2016/09/15(木) 07:40:26.57ID:Juu3EfOU0「もっといいものが目指せるのに妥協しようとする人がいて腹がたった」
これはどの本で言ってたの？
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/15(木) 08:24:10.50ID:ANcOZWVn0フェルマーじゃないんだからそう言わずに書いてみてくれよ
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)
2016/09/15(木) 09:25:34.66ID:K60REaID0いままで入れ替わってきた宮水の巫女たちもみんな入れ替わる相手を事前に指定するような行為をしてきたの？
という気になるんだよね
いまいち入れ替わりの時のルールがよくわからない
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/15(木) 09:52:06.41ID:ANcOZWVn0怖がられたというのは、二葉の死後半狂乱になっていたためと、その後一葉と大喧嘩したため
宮司もして宮水（神社＋家族） と一体だったのが「神社なんかくそ食らえ！」と豹変したわけだな
以下は、小説に直接の表現はなく少し踏み込んだ推測になるが、
三葉は、宮水の役目が大変ではあるが大切だと思っていて、つまりは手助けを必要としていたが、
それを捨てて出て行ったという、「宮水＋三葉」が捨てられた、という感情になるだろう
俊樹は「三葉」「四葉」単体の面倒を見る気はあったが、三葉にとってはそれでは話にならない
二葉への愛情は共通していても、「二葉を殺した宮水」VS「お母さんの遺した宮水」で完全決裂
ちなみに、三葉と四葉の違いについては、三葉は神社を大切だと思う反面、嫌だと思う面もあるので、
余計意地になって、神社完全否定の父親に反発しているが、
四葉は別に神社は嫌じゃなく自然に受け入れているので、父親に対しても自然体なんだろう
四葉にとっては母親の死別と父親の出奔が二歳の頃なので、「いないのが日常」くらいの感覚なんだろう
両親の愛情の欠落は、三葉からの愛情で満たされてきたので、飢餓感はなく、今では自立している
今では、父と仲直りしたら？と姉を諌めるくらい
四葉にとって、極端に言えば、三葉=妹＋母、俊樹=弟、ぐらいの感覚かも
祖母はそのまま祖母として普通に受け入れているんだろう
その逆に、三葉は小学校くらいまでは父親によく懐いていたので、余計「裏切り」の感情が大きいんだろうな
二葉に、「父親にそっくり、強情なところとか」とすごく愛情→決裂フラグみたいなことを言われている
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/15(木) 10:12:12.48ID:ANcOZWVn0「一つの必要不可欠な発端」があったのではなく、相互補完と考えた方がいいんじゃないかねぇ
・入れ替わり
・愛情
・組紐
・口噛み酒
・記憶の相互共有
・黄昏時での会合
すべてひっくるめて「結び」つまり、縁があって深まったと
単純に論理的には、時間を越えているので、時系列で「原因」を特定することはできない
まあでも大よそには、素直に映画で描写された順で考えてもいいんじゃないかな
つまり、入れ替わりが発端であり、その始まりの理由を問うことは困難で、組紐は結びをより強めるためのものだったと
例えば「受け取った」側ではなく「渡した」時点での渡した側の状況で考えてみると、
すべて、愛情が生まれてから渡している
そのことが重要なんじゃないかな、何も知らず受け取った側への効果よりも
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d396-eXu6)
2016/09/15(木) 10:29:14.33ID:5K+dOBpN0入れ替わりって両者同時(3年ズレてるけど)に同じ時間だけ発生してるの？
前日の日中まるっと乗っ取られてるとして
その時間は自分も相手の時間を乗っ取ってる？
それとも相手の時間は乗っ取ってない時もある？
本人の意識としては１日記憶が飛んでるってだけだろうけど
その飛んでる間、相手を乗っ取ってるとは限らないのかと思って
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 47b4-chWY)
2016/09/15(木) 11:17:08.14ID:ANcOZWVn0まず、イレギュラーであるとは言っても、口噛み酒を飲んだ後では、
時間間隔が変化した入れ替わりになっていることだけは間違いのない事実
それ以外はどうとでもありえるとしか言いようがないが、
・対応してる場合がほとんどと思われる（そうでなければ違和感が言及されそう）
・時に、9/1-9/1,9/2-9/3,9/5-9/5みたいな対応になっていることも考えられはする、ただし描写は皆無
な感じでどうだろう
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-I6VW)
2016/09/15(木) 11:37:38.62ID:tlnMQHXh0三葉に瀧が入ったのに三葉が気付いたのは
瀧が三葉に入れ替わりの2回目の後
その後に三葉が瀧に入れ替わり初回を経験
しているので、入れ替わり対応が全く同じ
回数の訳では無い可能性がある
そもそもリアルタイムに入れ替わっている訳じゃなく
３年も2人の間には時差があるので、同日同時間の
必要はないのですね
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4746-chWY)
2016/09/15(木) 11:52:19.67ID:K60REaID0そうだね
これといった物語の最初の原因はないんだろうね
気づいたときに誰かを好きになっていたかんじで
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 13:08:22.54ID:oI2hIT4Z0あくまでも自分なりに納得したんだけど、自分が一番疑問だったのは
どうして２人が入れ替わりという異常事態にも大してパニックにならなかったのか、
すぐにお互い連絡を取ったり、会おうとしなかったのか、ということ。
最終的にTELしたり、会いに行ったりしたけど、本来ならすぐそうしようと思う状況のはず。
普通ならすぐそうするよ。もちろん連絡も取れないし、会えないけど。
三葉なんて女の子なんだし、男に体を入れ替わってるなんて本当に耐えられないと思う。
でも２人とも妙にのんきだった。
「普通ならこうするであろう」ということをやらないのはやはり不自然だし、ご都合主義に感じる。
やらないならやらないでいいけど、それならある程度でもいいから理由付けや説明が必要なはず。
で、自分が導き出した答えは、３年前に２人は既に会っていたから。
紐を渡すことで「紐の絆」が生まれ、潜在的に相手を信頼できたからと結論を出した。
入れ替わりが始まったときに三葉の方はまだ瀧に会ってはいないが、
瀧が常に手首に紐をつけていたことで「紐パワー」のようなものを潜在的に感じていたからやはり瀧を信頼できたのでは。
ただ、「それ」を匂わすようなヒントというか伏線がほしかった。
そういう描写がなくて説明不足。それゆえに自分の考察にも自信がなくて、
でもいつまでもモヤモヤしてるのも嫌だから半ば強引にそう結論付けた。
これが例えば三葉は瀧に入れ替わっているときに手首の紐を見て、
「あれ？この紐、私の紐に似てるな」とか、
瀧は三葉に入れ替わっているときに（瀧はその時点で３年前に出会っているのだから）、
「この子、どこかで見たような・・・」みたいな描写があればそれだけでしっかり納得できた。
いや、というか、２人ともそこに気が付かないのは不自然。
なぜ気が付かないのかそこもまた説明不足。
お互い入れ替わってるときは意思ははっきりしてるんだし、けっこう何度も入れ替わってるんだし、
三葉は瀧の手首の紐に、瀧は三葉に気が付いてもいいだろうと思う。
瀧も手首に紐を付けているということは、３年前の出来事とはいえ印象は強いはず。
２回目を観に行って、そういうところを見落としているのかもと注意深く見てたんだけど、
結局それらしい説明や伏線はなかった。あったとしてもわかりずらいものだろう。
でも前述したように、いつまでもモヤモヤしていたくないから、そう自分で結論を出したというわけ。
どう突っ込まれても、もうこれ以上納得できるものは自分にはないだろうからこれで考察は終了するよ。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 13:18:28.36ID:iCacVVc0aまあ貴方は納得するかもだか、その説には重大な欠点がある、三葉側は瀧に会ったのが
入れ替わりを散々やったその後の最後に会ったから
二人とも過去に会ってた事があるから思い出せずとも… という話にもって行きたいのだろうが
三葉にとっては過去じゃなく現在であり、最後の入れ替わりの後なのですよ
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-T4oq)
2016/09/15(木) 13:19:48.74ID:B1l/3PvJ00434見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 13:26:06.48ID:oI2hIT4Z0>二人とも過去に会ってた事があるから思い出せずとも… という話にもって行きたいのだろうが
>三葉にとっては過去じゃなく現在であり、最後の入れ替わりの後なのですよ
いや、だからそれはわかってるよ。
だから
>入れ替わりが始まったときに三葉の方はまだ瀧に会ってはいないが、
>瀧が常に手首に紐をつけていたことで「紐パワー」のようなものを潜在的に感じていたからやはり瀧を信頼できたのでは。
と結論付けたわけ。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 13:30:59.29ID:iCacVVc0a組紐は瀧が言ってたように「常に」身につけてる訳ではないよ
というのも普段は片付けているので、三葉が入れ替わった瀧は組紐のブレスは着けてない
三葉はその存在を知らないのだね
その説に従うなら三葉が入れ替わった瀧こそ組紐ブレスは着けてないとおかしいはず
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 13:31:50.85ID:oI2hIT4Z0>３年前に２人は既に会っていたから。
ではなく、瀧の方は既に三葉に会っていた、そして紐をもらっていたから。
三葉は会ってはいないが、瀧に入れ替わっているときに紐があることで「紐パワー」を感じていたから。
つまり、紐が２人の絆と信頼を作っていた。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 13:34:56.96ID:oI2hIT4Z0「瀧の手首の紐」を注意深く見てたんだけど、
三葉が瀧に入れ替わってる状態の時に、瀧の手首には紐が付いていることが何度かあった。
ホント、入れ替わりの時は瀧の手首ばかり気にして見てたな・・・
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 13:35:49.64ID:iCacVVc0a妥当かどうかは問題にしてないからね
個人的には違うなと思ってるけど
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf47-QrX9)
2016/09/15(木) 13:37:55.38ID:oI2hIT4Z0一番最初に入れ替わって、まだ三葉が「これは夢」と思ってる時の瀧の手首には紐があった。
最初の入れ替わりに紐があったことで「紐パワー効果」を最初に得て、
その後は紐がないときでも安心できていた、と解釈した。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 13:40:50.87ID:iCacVVc0aなるほど、今迄言われてた組紐ブレスを着けてないってのは間違いなのか
それならそれでいいんじゃない
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c72f-UmMt)
2016/09/15(木) 13:47:46.75ID:E6c1B0+y00442見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 13:47:49.30ID:Q8ZnGnwV6知らずとはいえ、自分で自分を調教しちゃうとか、すごいプレイだ
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 13:50:31.55ID:Z+NGFLar0何度もイメージとして出てくる浴衣を着た三葉の隕石を見上げる光景。目のクローズアップ。
この時三葉はバッサリ髪を切ったショートカットなんだよね。
つまり前日に中学生の瀧くん出会った翌日なんだろう。
ということは2013年の事故当日に2016の瀧くんが既に関与してたんだよな。3年先の未来の瀧くんが。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eXu6)
2016/09/15(木) 13:55:13.97ID:qXn3WNNad乗っ取りの回数が違うってことは、自分の分と相手の分で
同じ日を二重で体験する場合があるんじゃ？って思ったけど、
(朝起きたらもう一度同じ日なのか、自分の意識の裏で乗っ取ってるのかは不明としても)
瀧が三葉を乗っ取ってる同時間、3年前の瀧は普通に自分として存在してて、
三葉は死んだ後の時間を体験してるわけだからダブらないのか
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 14:03:22.24ID:Q8ZnGnwV6ちょっと注意点として、映画で描写された三葉視点の「初回」は実は２回目という説があるぞ
１回目は休日だったか学校を休んだかして知り合いには合わず、
かつ、綺麗さっぱり忘れてしまったという説
とにかく、3年という間隔が保たれているわけではないけど、
対応は１対１で考えていいと思う
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 14:10:36.60ID:Q8ZnGnwV62013年当日に「2016年の」瀧くんが関与していたという強調がどういう意味かわからん
同じ瀧くんだというのはもちろんだけど
やっぱり、入れ替わりが始まったのは、
三葉にとっては2013年の隕石落下のしばらく前、瀧にとっては2016年じゃないのかな
それとも、実際に始まったときの話ではなく「入れ替わりの『きっかけ』があったのはいつか」
という話かな？
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 14:15:49.55ID:Z+NGFLar0瀧くん2016では既に事故が起きてた後だよね。
事故当日の三葉のイメージでは髪を切って前日に東京で瀧くんと会ったのではないかと想像させるわけだ。
ではいつが始まりなのか。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 14:27:53.50ID:DLFQNIbMa父親とは顔合わせるんじゃ？バイトはうまく回避したとしても
入れ替わりが一対として個々時間の流れで前後する事はなくても、対応する日は全く同じではなく
スタートも違う場合が有りうるとは思う
トータルで入れ替わり回数がイコールになれば良いので
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 14:27:53.85ID:Q8ZnGnwV6瀧にとって事故後の2016年に始まったから、普通なら入れ替わりなんてできるはずがない
でも、3年の時を越えた入れ替わりだったから可能だった
これが当然の前提じゃないのか？
もしかして「リアルタイムの入れ替わりだった」ということを前提として、
映画を解釈できないかにチャレンジしているのか？
それはそれで面白そうだが、厳しい道だな……
それとも全然違う話なんだろうか
なお、
＞事故当日の三葉のイメージでは髪を切って前日に東京で瀧くんと会ったのではないかと想像させるわけだ。
ここは完全に前提としてしまっていいと思うよ
想像でしかないとか用心しなくていいと思う
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 14:37:22.86ID:Z+NGFLar0事故当日、髪が短いという事を無視していいのかな？
これこそ監督が仕込んだネタだと思うけどな。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)
2016/09/15(木) 14:44:09.54ID:nQ2rEWhpMえ、ないでしょ。どのあたりのカット?
そこは注意深く作ってると思ったんだけど。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 15:07:01.25ID:Z+NGFLar0最低2回は繰り返してたってことだよな。
一度目は亡くなり、二度目は生還した。
劇中描かれたのは2度目の瀧くんだったが
事故の一度目までも同じことが繰り返されたんだろうか。
というかこれ何度目なんだ？
まぁ無限ループなんだろうけどw
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 15:12:48.91ID:Q8ZnGnwV6まあ、あの父親おおらかそうだし、
「きょ、今日は体調がよくないので休みます！」
「？ そうか、じゃ行ってくる」
で終わりの可能性もありそう
映画の「遅刻でもいいから学校に行けよ」の台詞から、初回の存在を読み取ろうとしている人もいたな
一度おかしな休み方をしたからあまり動じてないとか、以前休んだから今度は注意とか
なお、「対応する日は全く同じではなく」の意味がよくわからん
３年ずれてるから元々同じではないと言えるはもちろんだし、
３年１週間前と対応していても、３年２週間前と対応していても成り立つのはわかる
実は間隔が多少変化することがあったとしても、致命的にまではおかしなことは起こらない
でも、１回目どうしは対応、２回目どうしも対応、でないと、
「前後する事はなく」「トータルで入れ替わり回数がイコール」
が満たせないんじゃ？
普通に考えて１回目は両方初めてで両方驚く
そうでないのは「夢に似た現象なので忘れることもありますよ」という説明だと考えるのはどうだろう
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/15(木) 15:16:21.52ID:kVHiKjWb0友達と一緒にカフェでケーキ食べてるとき。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/15(木) 15:20:23.29ID:kVHiKjWb0手首が映ってないカットも多かったし。
でも仮に紐を付けてなかったとしても、その紐は瀧の部屋の中とかどこかにあったのは確かなわけで、
そこから「妖気」のように紐パワーが溢れ出ていて、瀧in三葉に作用した、と解釈しようと思ってた。
そしたら最初の入れ替わりの時には紐があったから「ああ、なるほど」ってなっとくした。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-QrX9)
2016/09/15(木) 15:30:54.36ID:kVHiKjWb0バイト中もあったな。
瀧in三葉が「この夢、いつ覚めるの？」とか言いながら両手に料理を持って行くカットで。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
2016/09/15(木) 15:32:50.47ID:DbFSBaIJdまずは様子を見ると思う。
で、暫くしてから連絡をとるなり対策を考えると思う。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 15:39:39.50ID:Q8ZnGnwV6ええと…>>449は、「その通り」という意味なんだけど
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 15:43:23.21ID:Q8ZnGnwV6そりゃ無数にあってもおかしくないけど、描写がない以上、
一番単純に「２回だけ」と考えてもいいんじゃないの？
少なくとも、「２回だけだと説明できない」という点はないよね
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 15:47:14.49ID:hwRzpJpz0ガイドブック確認したら三葉瀧がお互いの顔にバカアホと書くシーンの三葉in瀧の腕にも巻いてあったな
やはり入れ替わると入れ替わった先の日常の行動にある程度引っ張られると強引に納得するべきかそれとも組み紐を三葉in瀧も付けていることになんらかの意味合いがあるとして考えていくべきか
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 15:57:48.10ID:Z+NGFLar0最初はこの劇中に描かれてることが全てで1回きりだと思ってたんだよね。
不幸にも被害に会ってしまった少女との死後に偶然リンクしてしまった瀧くんの物語。
でも事故時の浴衣の三葉は髪が短いことに気付いて、
その前から瀧くんと出会ってたんだと判ってしまうと、では発端はどこだったんだと考えるとどうかんがえても中学時代に組紐を渡されたこと以外ないんだよね。
だとすると事故前にも同じ入れ替わりの交流があったんだと想像するわけだけど、それのきっかけを探るとやはりどこかで出会ってる。
永遠のループw
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 16:09:33.07ID:Q8ZnGnwV6ようやくわかったぞ、タイムトラベルものの基本の「循環して始まりのない因果関係」、
一つの歴史の中での円関係に納得できず、無限に続く平行世界内の螺旋関係とみなしたいわけか
まあ、それもありだけど、実は、「始まりのない」という前提を崩してもいいわけだぞ
・入れ替わりが始まったのは偶然
・入れ替わりが始まったので組紐を渡すことになった
と考えてもいい
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eXu6)
2016/09/15(木) 16:16:52.43ID:nQ2rEWhpMそこは入れ替わってないみたい
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/15(木) 16:17:52.20ID:IxLla5HN00465見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 16:18:18.10ID:Z+NGFLar0前回の事故時、三葉が巫女としてあの大切な髪を切っていたのも偶然か？
というかあなた監督にすげぇ失礼な発言してるよw
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:25:23.71ID:hwRzpJpz0ごめん、見返したら三葉の髪型が複雑なほうの髪型だから入れ替わってないな
そうなるとガイドブックで確認できる範囲では、入れ替わり初日の起きる場面とバイト時、その後のパンケーキたべる場面も組紐を腕に確認できないな
ところで質問なんですが三葉in瀧がすごくかわいいと思ったらホモになるのでしょうか
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:28:43.03ID:hwRzpJpz0たぶん勘違いしてると思うけど
事故前日に三葉が瀧に会いに行くも気づかれないまま組紐を渡す→その日の夜に一葉に切ってもらう→翌日の事故当日に一週目の事故で死亡and二週目の瀧入れ替わり発生
つまり事故当日には三葉は既に髪を切っている
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 16:29:01.29ID:Q8ZnGnwV6それはまあねぇ
でもなんていうか、微妙なバランスなんだよ
すべてががっちり論理で決まっているのだと、逆にお見合いみたいでロマンがない
「偶然」という言葉にもロマンを感じて欲しかったんだが、
「運命」とか言った方がよかったのかなぁ
>>465
何か根本的な理解のずれがあるみたいだが、それが何なのかさっぱり思いつかない
まあ、とにかく、それは偶然じゃないよ
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 16:33:58.23ID:Z+NGFLar0＞事故当日に一週目の事故で死亡and二週目の瀧入れ替わり発生
ここがわからない。劇中で2周目描かれてた？
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:37:29.21ID:hwRzpJpz0あなたとどこが食い違っているのかわからないまま書き込んでしまった467は無視してください
そして安易に一週目二週目と書いてしまったことも訂正します
申し訳ない
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 16:41:47.98ID:Q8ZnGnwV6前日：中学生瀧に合う／髪を切る
(当日１周目)学校を休む／夜、浴衣で祭りに行きテッシー達短髪に驚く／死亡
(当日２周目)瀧に入れ替わる／昼、制服で学校に行きテッシー達短髪に驚く／以下略
と描写されてるよ
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 473a-eXu6)
2016/09/15(木) 16:44:10.43ID:IxLla5HN0偶然って言うと瀧以外と入れ替わる可能性もあったことになるけど、それだといろいろ成立しないから運命でいいと思う
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:45:48.34ID:hwRzpJpz0瀧の中学時代に謎の女性から組紐を渡される（一回目）→その後瀧が高校生になり三葉との入れ替わりが発生→入れ替わっていくうちに三葉は瀧に好意を持つようになる→三葉が瀧に会いに東京に行く
→電車に乗っているところに出くわし「瀧くん瀧くん」と呼びかけるも気づかれないが組紐を渡す（二回目）
で二回会ってるってことか？
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 16:48:50.21ID:Z+NGFLar0こちらもうまく伝えられなくてゴメンね。
単純なこと。
オープニングの隕石事故に合う直前の浴衣の三葉は
なぜ髪が短いんだろうね？
とそれだけ。
それを考え出すと瀧くんとはもっと前から繋がりがあり同じく瀧くんにこの時恋をしていたんだろうと。
そして瀧くんに組紐を渡す行為はこれまで何度も繰り返されたことなんだろうなと
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 16:51:31.18ID:hwRzpJpz0それで言えば
「OPの彗星を眺める三葉」と「映画が進んで東京に行った翌日に髪を切って祭りに行った三葉が彗星を眺める」
この二つのシーンは同じ場面を描いているということ
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17f9-eXu6)
2016/09/15(木) 16:59:34.63ID:Z+NGFLar0髪切った当日一旦三葉は前回同様に亡くなったという解釈か。それもあるね。
直後にもう一度朝から瀧くんが憑依して１日をやり直したと。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-eXu6)
2016/09/15(木) 17:05:42.23ID:6y5Sjx/+0OPだと、髪切って浴衣なのに手に組紐持ってるな。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 17:11:56.79ID:hwRzpJpz0その解釈だったが、
>>477が本当なら違う場面だと言うことになるな
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 17:16:31.93ID:t9dyv7jZaつまり例えば瀧が三葉に入れ替わるのが2かいで9月の2日と4日とする
対応する三葉の瀧への入れ替わりが同じ日でなくても3日と5日でも、5日と6日でも構わない
ということね
守るべきルールは回数が一緒なのと、入れ替わった日が前後する事がない事、それくらい
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU)
2016/09/15(木) 17:20:53.26ID:t9dyv7jZaいや監督は入れ替わりで瀧が選ばれた理由は「偶然で理由はない」事にしたと言ってる
何らかの理由も考えたが「運命でした」って事の方がいいってね
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 17:46:19.53ID:Q8ZnGnwV6きっと、「偶然」「必然」の２値しか存在しないはずの世界に、
論理を越えた絆を導入したかったんだろうね、
言葉にすると「運命」と呼ぶくらいしかできない何かを
「理由はない」と言いながらも組紐と時間超越で不思議な必然性を感じさせたり
もしかしたら、こういうSF設定って、
本当は意外とそういうロマンティックなものと相性がいいのかもなあ、
両刃の剣でもあるんだけど
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-hX7J)
2016/09/15(木) 17:52:36.76ID:ck95/0PLK運命と必然は同じものだよ
0483おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9f-juIy)
2016/09/15(木) 17:59:03.06ID:RdN59TMzMだから、ストーリー冒頭ではけっこうな間、三葉の視点でしか描いてないんやけど、起きておっぱいを触って、四葉から気味悪がられるシークエンスだけ、瀧が描かれとるよなあ。
この映画、いろいろと整合性が取れてないと思うけど、しょうもないところで突っ込むと、彗星が落ちた後、”災害対策法”だかで糸守が立ち入り禁止になっとる描写はどうしてもおかしいと思う。
だって、東日本大震災だって、立ち入り禁止になったのって、基本的に福島第一原発の近くしかないよなあ？
そうすると、彗星からは実は放射性物質が検測された、とでも言わんと、整合性取れんよなあ。
２回目の彗星が同じ位置に落ちる、なんてのもちょっと想像できんしなあ。
高山本線だって平気で運行しとるように見えたけど、列車がズタズタになるくらいやったんやから、糸守のあたりは鉄道の復旧もままならん前提にしたら、高山本線は仮復旧状態になるよなあ。
鉄道ネタでもいろいろ文句がある。
瀧が三葉を探しに乗った東海道新幹線、どう見ても上り向きに走っとる。ファンタジーやからウソを交えたんやろなあ。
瀧が四谷の須賀神社に行こうとするとき、四ッ谷駅で降りる中央緩行線が、右側通行で走っとる。
右左両方ある韓国ならばともかく、日本ではあり得ん。
その前の三葉との並走のシチュエーションも、どこと特定を試みとる人々がいるけど、あんなに近い距離なんや、イメージとしては新宿駅から、三葉が山手線、瀧が中央緩行線に乗って、至近距離で並走とかちゃうん？
或いは山手線と京浜東北線からの想像かも知れん。
具体的にどこどこの区間、と言い切ると矛盾があって、そのへんはファンタジーと割り切るしかないんかなあ・・・・
けどやっぱ、糸守が立ち入り禁止になっとる描写は、どうしてもおかしいよなあ。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-v35A)
2016/09/15(木) 18:07:37.95ID:hwRzpJpz0別に呼び方がわからんから三葉in三葉を表す髪形を瀧in三葉のポニーテールに比べて「複雑な髪型」と表現しただけですしおすし
あの場所がそもそも山の斜面に町がある場所であって彗星落ちて整備されてない場所に入ったら危ないから封鎖してるだけなんじゃないの
鉄道はそこまで見てなかったからなんとも言えんが
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 063f-chWY)
2016/09/15(木) 18:18:28.22ID:Q8ZnGnwV6そう思う
別に放射能とかなくても、ガラスの破片が散らばってるとか、
建物崩壊の危険ありとかなら、立入禁止にするだろう
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