君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-tq+X)
2016/09/10(土) 20:04:54.97ID:pSmwXQFV0町長説得できない→ご神体に行けばあるいは・・・
の流れとか「結び」の力で思いついたんだと思うのだって結構難しいと思う
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e283-efAx)
2016/09/10(土) 20:07:14.12ID:bXdkk3cb0９月３日の周りのリアクションと、９月６日の周りのリアクションが合ってないんだけど、これは向こうのミスなの？
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 22:39:03.95ID:ixPCpvToaこのスレの>>3-6にあるが、とりあえず入れ替わりスタートは三葉に瀧が入る方が先で
三葉は後らしい
あとちょっと上でも書いたけど同じ時間のリアルタイムでの入れ替わりじゃないので
入れ替わりのタイミングや日付のズレがあっても、そんなに問題にならないのだ
もちろん見てるお客は中盤まで気付かないので、今までの入れ替わりのお話のルールを当てはめて
変だなと感じる
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/10(土) 23:08:36.66ID:RMgv6xxYp2人とも指輪してたけど…
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)
2016/09/10(土) 23:14:07.39ID:3lNapt3H0作風的にも設定なんて重要ではなくて監督も重視してないのに
視聴者が勝手にサスペンスに仕立て上げてくれる
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)
2016/09/10(土) 23:15:12.45ID:GELlXuLc0ということがあるという解釈でOKなのかな。
年のズレに気づかなかった件についても、それも何らかのチカラが働いたと解釈するのがまあ妥当か。
入れ替わりや記憶操作を平気で行うんだし年号に気づかないようにするなんて朝飯前。
んなことが出来るのならもっとストレートに彗星の記憶とか色々操作しろって？
それはこれから考える。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 23:17:28.16ID:Dw//CF1I0>「記憶がぼける」レベルにはブレがあるということで矛盾を解消できるとは思います
いや、入れ替わってない時は夢を見てるわけではないでしょ？
瀧自身である時に、入れ替わった時に知ったわけではない彗星事故を思い出せない
ってのは、「夢だから記憶がぼやける」って話とは関係がないと思うけど。
もう少し明確にあなたいう根拠を示してほしいね。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 23:21:35.97ID:Dw//CF1I0>むしろその台詞があるから時間差というか事故と入れ替わりがなくなった事の結び付きに気付かないんじゃね
うん、気づけないんだよ。そして「何かが出かかっている」っていう描写は、『本当は知っているはずなのに
思い出せない』というのを示していると思うんだ。
彗星事故の記憶そのものは入れ替わりとはなんの関係もないから、「夢で知ったことだから」記憶がぼやける
ってのは通じないと思うんだけど。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 23:45:13.78ID:tZI5uvlF0失礼、>>199を読み違えていました
そちらに関しては全くその通りで、超自然的な力は何も働いていないと考えるべきです
通常の「思い込み・忘却」で説明できると納得できるか、できないかという話ですね
ただ、「ある現象が夢で説明できる」と「同じ現象が夢でないときにも起こる」は両立しうるので、
矛盾までは行かないかな、と思います
もちろん、「ある現象が夢で説明できる」「同じ現象が夢でないときには起こらない」が
一番美しいというのは同意ですが
この作品ではこの現象に関してはばらつきがあるので矛盾まで行くことは多分ないのですが、
例えば、「夢の中の出来事は『完全に』忘れる」という設定の作品があって、
忘れない描写が入っていれば矛盾かなと思います
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)
2016/09/10(土) 23:45:50.35ID:kCL92O8e0まあ彗星が落ちることを直接予知したほうが確実だしね…
それか糸守に結界張って住めなくするとか
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-mTUD)
2016/09/11(日) 00:13:15.31ID:ViZwyT5Ia0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/11(日) 00:25:29.46ID:0nJpT5Ms0うーん、まだ誤解があるな。
俺は「夢でない時にも何かの力が働いて思い出せない」ってスタンスなんだけど。
ただ、あなたとの違いは「同じ現象（記憶がぼやける）が夢でないときにも起こる」の解釈の仕方だと思ってる。
あなたの「同じ現象が夢でないときにも起こる」の部分の解釈を教えて欲しい。
入れ替わりと直接関係のない彗星事故を何故瀧は思い出せないのか？という部分ね。
>>214
そういう直接的な手段は取りえなかった、と考えるべきじゃないかな。
糸守巫女は未来の人間との入れ替わり能力を持っているが、何らか制約があって未来の情報は持ち帰れない
（お互いが時間差に気づかないのはこの制約の為）
↓
入れ替わりの際に、未来の人間に口噛み酒とご神体の情報を与える
（偶然か必然か、瀧も口噛み酒の奉納を体験している。たぶん必然）
↓
未来の人間が口噛み酒情報を持ったまま入れ替わりの時間差に気づき、口噛み酒を飲んで過去の巫女と入れ替わり
（この入れ替わりには、最初に自然に起こる入れ替わりの制約がないor少ない？）
↓
未来の情報を過去の糸守にもたらし、事故の被害を回避
この流れであれば、最初の巫女能力による入れ替わりはきっかけであり、本命は口噛み酒による入れ替わりという
ストーリーの必然性が生まれると思う。
Another Sideの四葉の話には、口噛み酒を飲めば入れ替わりが起きることを昔の巫女は知っていた記述があると
いうのも、この論拠を補強してくれる。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/11(日) 00:48:30.31ID:OJydVIMJdこれマジ？誰か教えて下され
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 00:50:11.80ID:jPB3njxy0>未来の人間が口噛み酒情報を持ったまま入れ替わりの時間差に気づき、口噛み酒を飲んで過去の巫女と入れ替わり
>（この入れ替わりには、最初に自然に起こる入れ替わりの制約がないor少ない？）
おそらくそうだと思う
巫女側（三葉）だけの能力では謎の制約で確かな情報が持ち帰れない
相手側（瀧）が巫女の口噛み酒を飲む事で巫女の半身を得て、同じ能力を
一時的に得られるようになって、入れ替わりと未来の情報を持ち帰れる
これが古き時代だと神が乗り移った予言として民に知らされてたはず
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)
2016/09/11(日) 02:00:31.80ID:mxgUvz7u0その結果、せっかくのその良い部分まで侵食されてしまった。
伏線が薄くて見てると「なんで？」ってところが多い。
伏線がないわけでもないが、あまりにもわかりにくい。説明不足なのだ。
もう少しはっきりとした、それでいて自然な伏線がほしかった。
一番疑問に感じたのはなぜ2人が入れ替わりなどという異常事態にありながら
お互いのことをもっとしっかり確認しようとしなかったのかということ。
見ず知らずの他人と入れ替わっている。普通なら怖くなる。
特に三葉は男と入れ替わっているんだから、年頃の女の子ならパニックになるだろう。
ルールで風呂に入らないなど決めていたが、そんなものを相手が守る保証などない。
瀧だっていろいろ不安になるだろう。
が、入れ替わりのときの2人は妙にのんきにしてる。
互いのことをある程度は知るが、なぜか住所だとかそういう重要なことまで踏み込まない。
普通ならとにかく会ってみるか、少なくとも連絡くらい取ろうとするだろう。
（もちろん連絡などはつながらないわけだけど）
しかし、なぜか最後までそれをしない。これはあまりに不自然。
その不自然さにモヤモヤしながら見ることになってしまった。
が、これは後半になって「これが理由か？」と思うような一件があった。
三葉は入れ替わりの3年も前から瀧に会っていて、組紐を渡していたのだ。
この「紐の絆」で結ばれていたから潜在的に相手を信頼できたのだろうかと解釈した。
が、それにしても自分のその考察にあまり自信が持てない。
それは前述したようにその為の伏線があまりに薄いから。いや、伏線がなかったと言ってもいいかも。
入れ替わったときに瀧が「この女の子どこかで見たような・・・」とか
三葉は瀧の組紐を見て「あれ？これ私が作ってる紐に似てるな・・・」みたいな
とにかくそういう反応があればそれだけで伏線になって、見ているこっちも、
「なるほど、この2人には何かあるんだな」とニヤリと納得できる。
この時点での伏線はまだ恋愛関係になるのかという、いわゆる恋愛フラグというもの。
しかし、中盤で隕石落下という大災害があったことが判明した時にはそのフラグは一時的に折られることになる。
そして「え？そういう展開？てっきり恋愛ファンタジーかと思ったのに」ともっと大きな衝撃を受けただろう。
そしてクライマックスとラストで伏線が回収されてスッキリ。
・・・そういうのを望む。
ミステリーにおいて伏線は重要。じゃないと「唐突感」を感じてしまう。
唐突感があると納得はできない。「そんなヒント（伏線）あったっけ？」と。
推理小説で言えば後半に突然犯人となる登場人物が出てくるような反則行為。
こういう理屈をこねると必ず「そんな難しく考えないで素直に見ればいいのに。損をしている」
と言われるが、この映画にこんな強いミステリー性がなければこっちだって理屈などこねない。
ミステリー要素がある限り、それはしっかりとした伏線と回収が必要なはず。
また、細かいことなら気にしない。
でもこれは物語の展開において非常に重要なことのはず。
それ以外にも重要な箇所での伏線が薄かった。
ミステリー要素の稚拙さがこの映画のせっかくの良さを壊してしまっている。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 02:04:05.23ID:jPB3njxy00221見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/11(日) 02:08:11.86ID:cOJVRHDz0逆で、単純な入れ替わりでは、情報は持ち帰ることしかできず、持っていくことができないのがルール。
体やノート、日記に情報を残すことはできるが、元の世界の情報は記述できない。
転送されるのは人格だけであり、先の世界で得た情報を転送された人格が処理したものを記述するのみである。
口噛み酒による入れ替わりだけが、情報の持ち込みを可能にする。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 02:10:32.33ID:jPB3njxy0そう書いてるはずだが…？
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/11(日) 02:16:31.06ID:cOJVRHDz0脳神経の受容体だけが転送されたようなものだ。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/11(日) 02:20:19.97ID:cOJVRHDz0「思い出せない」ではなく、
「思うことができない」ということ。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 02:23:37.37ID:jPB3njxy0ひょっとしてアンカー元ズレてないか？
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/11(日) 02:35:28.61ID:1dhCkOUG0やはりあまりにも説明不足だと思います。
ひょっとすると、ところどころに伏線はあって、
ちゃんとした答えはあるのかもしれません。
しかし、それをこちらの創造力や脳内保管やら考察やらで補うには
あまりにも情報量が少なすぎます。
それだと人によってどうとでも解釈できてしまう。
そもそも、この映画はそういう類の映画ではないはずですよね。
あまりネタバレにならない範囲で例を挙げると、
あの２人はどうしてすぐに自分たちの「身元」を互いに確認しようとしなかったのでしょう？
体が入れ替わるという異常事態なんだから、まず自分たちの正体を知りたい、
教えよう、と思うはずですよね。
起きた時に記憶があやふやになるからメモとかにいろいろ書き込むわけだけど、
普通ならその中に「自分はどこどこに住んでいる」ということも当然書くはず。
そして、相手の住所がわかれば瀧の方は「それはおかしい」と思うはずですね。
（なぜ「おかしい」と思うかはこの映画を観ればわかります）
でもふたりとも結局入れ替わってる最中に自分の住んでいる町のことを
詳しく知ることはなかったし、 知ろうともしなかった。
それ以外いのことは「あなたは誰？」と相手の詳細を知ろうとしていたのにですよ。
なのに、一番といってもいい重要な情報である自分の居場所（住所）の詳細を
なぜ教え合わなかったのでしょう？
なぜ知ろうともしなかったのか、その説明や解説がまったくと言っていいほどなかったんです。
映画や物語において、何もかもに明確な答えや理屈を求めてはいけないとうというのはわかります。
創造力を働かせて自分で考えるということも必要でしょう。
しかし、やっぱり必要最低限のことには説明がいるはずです。
こんな大きな、基本的な疑問点を投げっぱなしなのはよくない。
ガッチガチの理屈や論理じゃなくても構いません。
理屈っぽくなったらそれはそれで確かにつまらないですから。
細かいことは気にしないけど、これは細かいことじゃないはず。
また、自分で創造したり補ったりするようなことでもないはずです。
これは「普通だったらこうするよ？」というとても基本的なところだと思うんですよ。
そんなとても基本的なところの説明がないのはやはり納得できません。
「普通ならやること」をやらないのならそれなりの理由説明が必要です。
たとえ映画であってもです。
じゃないとなんでもありの無法地帯なってしまいかねません。
いわゆるご都合主義というものばかりになってしまう恐れがあります。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f82b-Ek2+)
2016/09/11(日) 02:36:38.52ID:u0Y7fa4i00228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/11(日) 02:39:51.66ID:1dhCkOUG0映画鑑賞後、なるほどと納得。
ご都合主義でもいいからなんらかの理由付けか、謎解きができるような伏線がほしかった。
この映画は大きくは恋愛ファンタジーなんだろうけど、
ミステリー要素も多く含めたわけなんだし、そういう内容にしたのならしっかりとその謎解きを劇中でやる義務がある。
もしくはこの映画を観た者が考察したら謎がとけるような「公式な」伏線が必要。
根拠のない、皆が勝手に考察した謎解きはどれだけ説得力のあるものでもしょせん「非公式」なわけで、もやもやが残る。
そして公式であるためには「劇中で」やらないと。
たまに、あとから監督や製作関係者が質問に答える形で「あれはこういうことで・・・」と説明することがあるが、
後出しじゃんけんでは意味がない。
そういうところをあくまでも劇中で上手く描いてみせるのも監督の手腕。
せめて「映画の中でちょっとした、こういうことがあったでしょ、あれがヒントになってるんだよ」
みたいなものがもっとあればよかったんだけどそれもあまりない。
そういうものがちりばめてあればこちらはむしろ謎解きが面白くもなるってものだ。
「青春」「恋愛」「ファンタジー」「ヒューマンドラマ」「感動」これらの要素は文句のつけようのない映画で、
それらに関しては自分も大いに楽しませてもらった。
しかし、「ミステリー」の部分に関してだけは納得できない箇所が多く残ってしまった。
せっかくの感動に水を差されるようで残念。
よく「理屈で考えるな。もっと素直になれ」みたいなことを言われますが、
この映画にここまでミステリー性がなければ理屈で考えたりしません。
しかし、前述したように、作り手側がミステリー要素をふんだんに入れたわけだから、
だったら投げっぱなしにしないで作り手側が責任をもって劇中で謎解きをする、
もしくはヒントとなる伏線を張っておく義務が生じるはず。
それともミステリー要素なんてまったく気にせず、
感動要素だけを素直に受け入れていたほうが幸せだったかな・・・？
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 02:41:49.77ID:jPB3njxy00230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/11(日) 02:42:21.97ID:1dhCkOUG0やはりあまりにも説明不足だと思います。
ひょっとすると、ところどころに伏線はあって、
ちゃんとした答えはあるのかもしれません。
しかし、それをこちらの創造力や脳内保管やら考察やらで補うには
あまりにも情報量が少なすぎます。
それだと人によってどうとでも解釈できてしまう。
そもそも、この映画はそういう類の映画ではないはずですよね。
あまりネタバレにならない範囲で例を挙げると、
あの２人はどうしてすぐに自分たちの「身元」を互いに確認しようとしなかったのでしょう？
体が入れ替わるという異常事態なんだから、まず自分たちの正体を知りたい、
教えよう、と思うはずですよね。
起きた時に記憶があやふやになるからメモとかにいろいろ書き込むわけだけど、
普通ならその中に「自分はどこどこに住んでいる」ということも当然書くはず。
そして、相手の住所がわかれば瀧の方は「それはおかしい」と思うはずですね。
（なぜ「おかしい」と思うかはこの映画を観ればわかります）
でもふたりとも結局入れ替わってる最中に自分の住んでいる町のことを
詳しく知ることはなかったし、 知ろうともしなかった。
それ以外いのことは「あなたは誰？」と相手の詳細を知ろうとしていたのにですよ。
なのに、一番といってもいい重要な情報である自分の居場所（住所）の詳細を
なぜ教え合わなかったのでしょう？
なぜ知ろうともしなかったのか、その説明や解説がまったくと言っていいほどなかったんです。
映画や物語において、何もかもに明確な答えや理屈を求めてはいけないとうというのはわかります。
創造力を働かせて自分で考えるということも必要でしょう。
しかし、やっぱり必要最低限のことには説明がいるはずです。
こんな大きな、基本的な疑問点を投げっぱなしなのはよくない。
ガッチガチの理屈や論理じゃなくても構いません。
理屈っぽくなったらそれはそれで確かにつまらないですから。
細かいことは気にしないけど、これは細かいことじゃないはず。
また、自分で創造したり補ったりするようなことでもないはずです。
これは「普通だったらこうするよ？」というとても基本的なところだと思うんですよ。
そんなとても基本的なところの説明がないのはやはり納得できません。
「普通ならやること」をやらないのならそれなりの理由説明が必要です。
たとえ映画であってもです。
じゃないとなんでもありの無法地帯なってしまいかねません。
いわゆるご都合主義というものばかりになってしまう恐れがあります。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/11(日) 02:42:45.83ID:1dhCkOUG00232見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)
2016/09/11(日) 02:57:45.25ID:R3ZSHo+i0確認するという発想そのものができないようにされていたと考えるしかないよ
瀧にとって中学の時に見た彗星は糸守とは関係なく印象的なはずなのに、彗星の話を聞いても思い出せなかった
修正力的なものは歴史を変えうるすべての行動を排除できるようだ
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-7n6G)
2016/09/11(日) 03:12:47.87ID:NvUiTAsOK主人公たちは歴史修正を担わされた
思い出せない、思い至らないのは「禁則事項です(古い)」だからか
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 08:13:43.09ID:z99WeMId0>>213の4行目の前半、「通常の『思い込み・忘却』」だという解釈です。
この物語への疑問点は大きく二つに分けられると思います
(1)通常の物理法則では説明不可能な描写
・彗星で死者の出た世界と、出てない世界の両方が描写される
(2)通常の人間の心理・推論能力からは不自然に思われる描写
(2-1)3年のずれに気付かない
(2-2)彗星で死亡事故が出た事件を思い出せない
(2-2-2)相手の話している彗星が3年前の死亡事故を起こした彗星だと気付かない
まず、私の興味が(1)にあり、(2)への興味がやや低めだというのが話が合わない根本の理由でしょうね
(2)への興味が低い理由は、次の通りになります
・(1)と(2)の修飾の差の通り、(1)は確実に特殊な設定（平行世界など）が必要、一方(2)は「不自然」程度の話
・「不自然だ」という理由も「不自然じゃない」という理由も薄弱にならざるを得ず、話が平行線を辿りそう
・そのこと自体が「不自然じゃない」理由に思える、即ち、「人は考え方や思い込みの違いがあって当然」と思える
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-fZg2)
2016/09/11(日) 08:36:22.38ID:2CbGGINb0歴史修正を担わされたなら修正力的なものを排除する理由がない
やっぱり脚本のご都合主義としか思えないんだよなあ
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 08:45:04.04ID:z99WeMId0まず、根本的に「知性を持った法則」に戸惑いがあると言っておきます
即ち「何かを忘れさせようとする仕組み」を仮定するとき、
「物理的にあり得ない現象」（脳内シナプス結合が突然書き換わる）それ自体には違和感はないのですが、
「現象」が「これはx!忘れてね、これはo!憶えてていいよ」といちいち判断していることに違和感があるということです
いかなる物語においても、というわけでなく>>201の「まどか」のような世界観なら戸惑いはないのですが
多分、この時点で致命的な差異があるのでしょう
ここに戸惑いがないなら、その説明で納得する方が自然で、
「通常の『思い込み・忘却』」を基本とするこちらの説こそが不自然に思えるのも当然だと納得できます
お互い、「思い込み」や「好み」の差異があるということでしょう
ただ、ちょっと聞いてみたいのですが、皆さんは、物語の中で
「サイコロで1が連続して10回でた」
という描写があった時にはどんな設定が欲しくなるのでしょうか？
私は、その程度なら「偶然」で納得できますが、結構理由が欲しくなるものでしょうか
なお、1回なら恐らく皆さんも偶然で納得してもらえるでしょうし、
100回ならさすがに私も特殊な設定が欲しくなります
そういう意味で、今回の作品については合意は得られなくても、
お互いの感性の「推測」までは辿りつけるのではないかと思っています
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 09:06:13.31ID:z99WeMId0こちらの考えは次のようになります
・(2-1)が起こるのは「夢現象」、即ち替わり先で>>46が起こるため
・(2-2)が起こることに理由はない、単なる日常的な思い込み・忘却
・(2-2-2)は(2-1)と同じ理由
まあ、(2-1)と(2-2)に別の理由を当てはているのが他の方が違和感を持つ理由なのでしょうね
確かに、「すべて忘れさせる仕組みがあるため」と統一すると綺麗になるとは思います
こちらも「すべて思い込み」と主張した方がかえってすっきりしたかも知れません
ただ、「不自然さ」に差異があると思ったのでこのようにしたのですが
一応、(2-2)を「日常的な思い込み」と納得させるかもしれないよい例えを本スレで見つけたので転載しておきます
もしかしてポイントは「彗星をどれだけ日常的に感じているか」の差異にあるかも知れませんね
私は天体現象に興味がある方なので、彗星の話をされたら過去のことを思い出さず、
「えっ、そんな話あったっけ？ 今度は何だっけ？」と先に考えてしまいます
新海監督も天体現象には興味を持っていそうですね
確かに、人によっては地震ほど日常的ではなく、過去を思い出さないことに違和感を感じるかと思います
彗星の事故なんて稀すぎるという違いもあるでしょうね
【新海誠】君の名は。51 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1473490545/343
343 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)[sage] 投稿日：2016/09/10(土) 18:13:47.86 ID:550sRjm6r [1/10]
お前らのメル友が｢今福島にいるけどすごい地震起きた！｣とかメールしてきても
ん？地震情報見ても地震なんて起きてないぞ？何言ってんだ？
って思うだろ
そこで｢は！実は3年時間がズレてる！津波が来るから逃げろ！｣なんて考える奴いたら会ってみたいわ
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 09:10:25.92ID:z99WeMId0こちらについては皆さんは、「平行世界」「やり直し」もしくはそれ以外のどれで納得しているのでしょうか？
特にいずれかの詳細やそれ以外のアイディアがあればぜひ聞いてみたいのですが…
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)
2016/09/11(日) 09:47:56.08ID:bQlhnIwB0個人的には入れ替わり含めて全部夢、ってのが一番かなー
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-7n6G)
2016/09/11(日) 09:59:51.91ID:NvUiTAsOK回り道をする必要があるということだな
それによりおそらく最良のエンディングに帰結したわけだ
この作品はいろいろ設定した上で一切説明しない
SFになれるけどしなかったジュブナイルって感じだな
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 10:05:33.06ID:jPB3njxy0そういうのも良いかもね
電車で見掛けたあの人にあって声をかけたけど
そのバックにはこんな物語があったかも… という夢
まあ何もなしに電車降りて走った事実はキモいがw
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 10:29:40.86ID:z99WeMId0案外、監督本人の感覚としてはそれに近いかもしれないですね…
夢だからどうでもいいということではなく、夢や物語に想いを巡らせることが素晴らしいというか…
映画を作ったり見たりして考えること自体がそれに重なりますし
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/11(日) 10:42:33.58ID:Ez0hTs/k0「脳内シナプス」 まで見えてるんだから、もう出口近いよ
だから 「your name.」 の 「.」 なんでしょ
肯定・否定はともかく
「知性を持った法則」
「特殊な設定」
という言葉が拾えているのなら
あとは 結 ん で みてはどうでしょう
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/11(日) 10:59:31.48ID:xoesjwJ90並行世界説を積極的に棄却する理由は特に無いな
交わらないという意味での平行ではないけど
絡まったり結ばれたりする糸はもともと一本ではないという意味で
隕石でミツハが死んだ世界線はもともとあったんだと思う
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/11(日) 12:10:37.59ID:R3ZSHo+i0最後の入れ替わりは過去を明確に変えてしまっているが、これが世界を変えたのか、それとも乗り換えたのかは作中ではわからない
でも乗り換えだと死んじゃった三葉ちゃんが存在してしまうことになるそれは許せない、だから世界を変えただけで世界線は超えなかったってことで納得した
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-ceEG)
2016/09/11(日) 12:44:47.67ID:YYfYe5jNd0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/11(日) 12:47:14.27ID:xoesjwJ90糸守を全然知らなくて図書館で調べた高校生の滝は同一時間軸の人間ではないよね？
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-7n6G)
2016/09/11(日) 12:47:21.02ID:NvUiTAsOKしかし観測で変わった分の世界が新たに生まれるわけではなく
世界自体はひとつであり
それぞれ観測された事象は重なってる
(四角錘は三角だし四角だけどひとつ)
映画は主人公達の活躍で
最後に隕石で死ななかった世界が観測された
あの世界は様々な形(隕石で大惨事など)を経て
何とかなった形に落ち着きそして未来に続いていく
と思った
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)
2016/09/11(日) 12:50:19.74ID:R3ZSHo+i0同一世界線だよ
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/11(日) 12:51:57.59ID:COLh43z+00251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/11(日) 13:30:14.81ID:b/Ja1Flha時間軸がちょいズレた程度の感覚かなー
大きな流れは全く変わってない、ただ運良く住民が逃げれた、それだけ
宇宙的規模では彗星から隕石の地球落下ですら小さな出来事かもしれないが
さらに小さな事象が改変された位なので、大きな流れは変わらない
ゆえに平行世界ではない、と考えてみる
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/11(日) 13:33:26.71ID:b/Ja1Flha中学生の時は調べまくってないよ
最後の入れ替わりの後に全て記憶を無くして、なぜ高山に行ったのか？あの山(御神体の山)に
居たかも忘れた瀧が、帰ってから糸守について調べまくった
その時は記憶がないから、瀧自身なぜ糸守に惹かれるのか分からなかったんだよ
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/11(日) 13:36:12.37ID:ZYt93da5p0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)
2016/09/11(日) 13:50:18.11ID:R3ZSHo+i0別に流れ変わったっていいじゃん、神様の力借りてタイムリープしてるんだからタイムパラドックスも何もかも無視できるよ
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)
2016/09/11(日) 14:02:46.35ID:P4Pis0gG0死者の出た世界は瀧の妄想説
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/11(日) 14:08:22.37ID:Ez0hTs/k0は正しいし、悟っていると思う。
ところで・・・
発酵菌 と 腐敗菌のことも たまには思い出してあげてくださいw
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/11(日) 14:52:36.14ID:b/Ja1Flha流れが変わった、と見ても構わないと思いますよ
流れが変わったか変わらないかは考えかた次第ですよ、ということ
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-j70e)
2016/09/11(日) 15:44:29.05ID:vthUcZVFd瀧 inだな
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/11(日) 19:04:51.65ID:xoesjwJ90根拠くらい示せよｗ
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/11(日) 19:12:53.14ID:xoesjwJ90>>252
最後の方「なぜか気になって調べまくった」のときに着ているジャージは
隕石の日に父親に「ちょっと観に行ってくる」って言った時と同じものだから
素直に考えれば中学生のときの回想ということになるとおもうんだけど
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-j70e)
2016/09/11(日) 19:27:40.19ID:jxYO8R6pd書籍や写真集みたいのも沢山出てたみたいなのに
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/11(日) 19:31:21.11ID:b/Ja1Flha時系列的に高山から帰ってきて以降の話に、中学の時の回想を混ぜるのはおかしい
あと瀧の学校は中高一貫説もあるので、中学時代のジャージと同じデザインのモノを
高校生になっても着ていても変ではないかもしれない
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)
2016/09/11(日) 20:29:01.17ID:NrL1DHcKa隔離した街だからしょうがない
地元の人じゃないとわからない景色はたくさんある
観光地なら別だが
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)
2016/09/11(日) 20:54:29.47ID:829gz5nX0記憶の引継ぎルールがどうにもあいまいで。
三葉やてっしーとか名前はわかってたのに
それ以外の、地名とかの情報は不明とかいうのはどういう理屈で設定ってことなのか。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5cf-tq+X)
2016/09/11(日) 20:56:18.59ID:qH8yoelc0A.それが結び
Q.口噛み酒を飲むと入れ替われたのは何故？
A.それも結び
Q.なんでタイムスリップしたの？
A.それも結び
Q.先輩と司が飛騨まで付いて来たのは何故？
A.それも結び
Q.テッシーとサヨチンが無茶な計画に付き合ってくれたのは何故？
A.それも結び
Q.彗星が同じところに3回も落ちるなんてことある？
A.それも結び
Q.ヒロインと主人公が恋に落ちるの早すぎない？
A.それも結び
Q.三葉が髪切ったのは失恋したから？
A.それも結び
Q.ラストシーンでお互い気付いたのはなんで？
A.それも結び
Q.RADWIMPSの曲BUMP OF CHICKENに似てない？
A.それも結び
Q.瀧が雷雨の中で食べた高山ラーメン屋主人謹製の弁当は？
A.それはお結び
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 11f1-tq+X)
2016/09/11(日) 21:35:29.80ID:wOdtdcDd0クライマックス、隕石が落ちてきた時は同じアングルで湖の周囲は
暗いまま。
テッシーが発電所を破壊した段階で、いや髪を切った三葉に
瀧が乗り移れた段階でもう町民の避難は約束されていた分岐。
すべては神の御心のまま。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc21-Pjrj)
2016/09/11(日) 21:36:22.23ID:j7MUpg5J0A.入れ替わってる夢を見てただけ
Q.口噛み酒を飲むと入れ替われたのは何故？
A.夢でも見ていたのではないか
Q.なんでタイムスリップしたの？
A.だから、夢でも見ていたのではないですか
Q.先輩と司が飛騨まで付いて来たのは何故？
A.心配して付いてくる友達って良いよね
Q.テッシーとサヨチンが無茶な計画に付き合ってくれたのは何故？
A.テッシーはノリノリだったよ、友人って良いよね
Q.彗星が同じところに3回も落ちるなんてことある？
A.確率の話やね、0.1%でもあったら起こるやろ
Q.ヒロインと主人公が恋に落ちるの早すぎない？
A.恋ってどうやって落ちるの？ 好きに理由を求めてどうするの
Q.三葉が髪切ったのは失恋したから？
A.何となくって言ってたでしょ、深読みは勝手にどうぞ
Q.ラストシーンでお互い気付いたのはなんで？
A.新海の都合
Q.RADWIMPSの曲BUMP OF CHICKENに似てない？
A.似てない
Q.瀧が雷雨の中で食べた高山ラーメン屋主人謹製の弁当は？
A.それは鮭お結び
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-xOqY)
2016/09/11(日) 21:51:30.15ID:6E4JaOvpd実際の夢でも名前は出てきても地名とか出てくることはあまり無くね？
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-jjXS)
2016/09/11(日) 22:18:25.07ID:Fz/lIlhV00270見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)
2016/09/11(日) 22:21:36.03ID:829gz5nX0でも飛騨ということはわかってたしなぁ。
高校名とかバス亭とか知らなきゃ通うこともできないだろうし。
もちろんそのあたりもお得意の記憶操作でなんとでも説明つくんだけど。
メールを消すことすら自由自在なんだし。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fbbb-jjXS)
2016/09/11(日) 22:24:50.97ID:Fz/lIlhV0飛騨って解ったのは奥寺先輩とデートいった時の写真展でしょ
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)
2016/09/11(日) 22:38:29.04ID:829gz5nX0となると逆にかなり絞り込まれそうだから高校もそんな多くはないんだしすぐわかりそうじゃね？とも。
んでもまあ結局はお得意の記憶操作で（ｒ
「糸守」という重要名は意図的に記憶から排除するようななんらかの仕組みとか。
なんかエシュロンとかシビュラシステムになってきた。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/11(日) 22:50:21.15ID:cOJVRHDz0道覚えろとか怒られてなかった？
三葉の家から学校が見えて、同じ格好した学生が行くのに付いていけばいいのとは違うし。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/11(日) 23:05:01.03ID:xoesjwJ90時系列とか言わないでくれ
就活中に回想するシーンのことを俺は言っているのだから
つーかなんの話か理解してないのに否定しようとすんのやめて
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/11(日) 23:22:42.21ID:b/Ja1Flha就活中の回想にしても、だよ
そもそも否定もなんもジャージ以外の明確なソースないし、話の流れから高山から帰って来てから
その後の事じゃなかったか？
糸守関係の本にしても中学時代では揃わないだろうし、確か本と共に瀧の描いた糸守の絵も
あったと思うんだけど
そこはちゃんと覚えてる事をキチンと揃えて「こうだから中学時代なんでは？」と議論しなきゃ
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)
2016/09/11(日) 23:33:50.85ID:82fZEXk30ミツハが親父に迫っていったところで親父が「わかった」とか言えばすんなりいくんだが
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 11f1-Te6E)
2016/09/11(日) 23:40:05.50ID:ciFLkNEE0その直後に衝突シーン入れて失敗したかのように見せるための前振りなので演出上の都合でカットしてる
まあ客が納得いかないのもわかるけどw
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db2f-tq+X)
2016/09/11(日) 23:58:36.09ID:82fZEXk30それならハラハラ感は残るでしょ
全部カットは「え？なんで助かったの？」とポカーンとするだけだわ
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/12(月) 00:10:24.82ID:qJcfv15c0それはあんまり良い喩とは思えないな。ｌ
糸守の彗星事故とはインパクトが違い過ぎる。
司と奥寺先輩なんて糸守って聞いてすぐに思い出したんだぜ？
まあ、捉え方が違い過ぎてこれ以上は平行線にしかならなそうだね。
答えてくれてありがとう。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)
2016/09/12(月) 00:41:22.30ID:bCsmtFpS0あれは帰ってから調べまくったんじゃなくて、
調べまくった結果ついに現地にまで行ってしまったんだと回想しているシーン
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/12(月) 01:09:17.76ID:Mrd7VK2I0あなたの言う回想通りなら改変された2013年10月4日以降に
糸守の事を調べまくったが、2016年10月某日（4日よりあと）
まで現地には行かなかった事になる
しかも何故行ったか、どうして先輩や司と別れて残って行ったのか
その記憶も曖昧ってことになる
３年ものタイムラグと、行った事自体何故かよく分からないという
2重におかしな事にならないか？
調べまくって現地に行ったのは高校の時でも問題無いだろう
実際2016年10月4日以降にしているのだから
帰ってから調べてもおかしくはない、自分が何故その土地に
行ったのか手がかりにもなる
そもそもなぜ就職活動時のというエピローグで、いまさら中学時代に
糸守の事を調べまくってそれを忘れたというエピソードを何の説明も無く
ジャージだけで表現してるのか分からないんですけど
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/12(月) 01:10:16.36ID:rgkm49YN0えーとそういう話ではなくて、
上映の時系列から、「回想しているのは」帰ってきてからではということだろう
つまり、「高校時」も回想先の候補に含まれるという説明
まあ、「中学時」も回想先の候補に含まれるとは思う
単純に否定するというより、想像もしなかった、目から鱗という感じ
回想先が中学時だとすると、高校時の旅行は完全に忘れているという推測？
それから、「高校時の三葉を探す旅行の記憶が、目的不明の旅行の記憶に変化した」描写
だとの説は、それ自体にジャージ以外にも何かおかしな点があると思ってる？
それとも、中学時説を採用するから棄却されるだけ？
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa09-DUPf)
2016/09/12(月) 01:26:04.23ID:1yqm8lnna実はあのシーンおばあちゃんと四葉が同席してて
映画では短いカットだから気が付きにくいけど
父親も過去に≪入れ替わり≫体験してて
父親も「おまえはだれだ？」←少し気が付いた
さらにおばあちゃんも気が付いてるし≪入れ替わり≫経験あり
四葉も最近怪しい姉の挙動に気が付いてるので家族ぐるみで話し合って
非難する事を決定したとわかるが…そこはね説明的すぎるのでカットなんですわ
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/12(月) 01:29:09.60ID:Mrd7VK2I0もっというと就活する前の大学時代だって回想の範囲に入るのですよね
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)
2016/09/12(月) 01:37:07.73ID:7EwMSYLv0ただ、あの彗星を巡って起きた出来事に、一時期、俺は妙に心を惹かれていた。
〜中略〜
あまりの幸運と偶然に、様々なうわさがささやかれた。
そういう記事をずいぶん熱心に、あのころ俺は読んでいた
小説
それにしても─と俺は改めて妙に思う。糸守町のスケッチ画まで、俺はなぜか描いていたのだ。
しかも俺のあの熱病めいた興味は、彗星落下から何年か経ってから突然沸き上がったのだ。
まるで遅れてやってきた彗星みたいに、突如俺を訪れ、跡形もなく去っていたなにか。あれはいったい──
はい、必死になったのは2016年ですね
考察スレなのに誰も小説持ってないんか？
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)
2016/09/12(月) 01:38:20.16ID:7EwMSYLv0俊樹が入れ替わりを経験したなんて描写はないし、アナザーで語られていた理由は全く別だったんだけど
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)
2016/09/12(月) 01:39:39.17ID:7EwMSYLv0>>587
・俊樹(町長)は昔民俗学者で、糸守に伝わる神話にも独自の解釈をしていた
・宮水神社は編み物の力で星を撃退した逸話を持つ「倭文神」を祀っており、二葉(三葉の母)は編み物を「人々のムスビ」だと解釈していた
・数年前、二葉に免疫系の病気が発症。二葉が「全部ムスビだから〜」で治療を拒否したせいもあり手遅れになり死亡、最後に「私が死んでも、それは本当のお別れではないから」と遺言を残す
・二葉の死後も町民は「ムスビだから〜」で死をすぐ受け入れてしまい、死を悲しまないことに反感を抱いた俊樹は、宮水神社中心の糸守町の体制を壊そうと町長になる
2013年
・上空の割れた彗星が神話の描写と符合することから、古代の糸守に落ちた隕石も彗星であったことを悟る
・三葉が町長室に到着。
・もし三葉の言う通りに彗星が落ちるなら、それを信じてやれる父親の自分が町長という避難指示を出せる役職についていることは、二葉がつないでくれたムスビではないかと思い当たる
・三葉に二葉の面影を感じた俊樹は、まだ自分と二葉のムスビを確信。二葉の「本当のお別れではない」という言葉の本当の意味に気づき、二葉がつないでくれた奇跡を信じて、避難指示を出す
ざっとこんな感じ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/12(月) 01:44:38.21ID:rgkm49YN0…手元にあったのに一生懸命映画を思い出そうとしていて、
なぜか全く小説読むこと思いつかなかった…
この体験で、瀧が彗星事故を思い出さなかったことが説明できるかも知れない！
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-1Tt2)
2016/09/12(月) 01:45:32.57ID:pedbhNeR0町に住んでる人全員の名前を知っているような、人の繋がりが強い田舎が消え、すれ違う人の名前を知らないのが当たり前の都会になっていく現実だけど、人の縁故は必ず存在するからね、って伝えたかった映画。名前を知らなくとも縁故は必ずあるはず、って言いたかった映画 。
だからタイトルが『君の名は。』なんだろうね。『君の名は(名前の省略)。』っていう解釈じゃなくて『君の名は。』が正しいんじゃないかな
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-tq+X)
2016/09/12(月) 01:48:25.57ID:7EwMSYLv00291見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tq+X)
2016/09/12(月) 02:34:06.62ID:5ZD5T9y30使ってるスマホはiPhone5s
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0ef-j70e)
2016/09/12(月) 02:45:03.90ID:2LLW7xpU0昔の宮水は隕石の定期的な墜落と入れ替わりによる未来予知の術を知っていたけど繭五郎の大火で継承が途切れたという解釈であってますかね？
なら入れ替わりによる予知は1300年前以降に身に付いた物ですか？
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/12(月) 02:51:48.13ID:Mrd7VK2I0おそらくもっと前からあって、ハッキリと後世に
伝えられるようになったのが1200〜1300年くらい前
平安時代ぐらいってことになるのかな？
聖域の隕石落下が2400年ぐらい前になるから、その頃から
いやそれ以前から入れ替わり能力と祭祀による口噛み酒の
お供えとかやってたのかもね
隕石落下以外でも災害を防止する事も出来るし、何も無くても
入れ替わり自体は起こるようだしね
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 81db-DUPf)
2016/09/12(月) 02:59:47.19ID:E4X09Uku0父親、隕石の話聞いてから、
ちょっと考えて「市内の病院で医者に診てもらえ」って電話取ってる。
これ三葉だけ安全な場所に追い出そうとしてる？
そのあと、三葉が入れ替わってることも気付いてるみたいだし
父と母も昔入れ替わってた可能性あるよな。でも父は母の命を救えなかった
２度目の役場だと、家族集まってて到着した三葉に「お前までまだ..」って言ってる。
「お前までまだ、こんな危険な場所にいるのか」村全員は無理でも家族だけは避難させたかったのかな
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/12(月) 03:04:30.75ID:rgkm49YN0「繭五郎の大火で継承が途切れた」が合ってる以外全く不明かな
思いつくものを述べてみると、
壁画は1200年前と、2400年前の弥生時代の二通り考えられるね
あの壁画なら2400年前も可能だったろうし、そちらもあり得るかも
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/12(月) 03:10:47.23ID:rgkm49YN0さすがにそれはなさそうだなあ
一つは入れ替わりに気付いたのはその通りだが、そのとき「愕然」としていた、
つまり、電話取ったりの時は気づいてないということ
まあ、上記では映画で判断できるところだけ書いたけれど、
ぶっちゃけ、Anotherを根拠にしていいなら、父親の心理も書いてあるので、そういうことはまるでない
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa09-DUPf)
2016/09/12(月) 03:17:29.54ID:1yqm8lnnaAnotherだと四葉とばあちゃんの説得後に三葉登場ってマジ？
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/12(月) 03:23:59.76ID:rgkm49YN0「未来を予知して危険を避ける」ということが目的なら、
「自分が災厄に巻き込まれている未来の相手」を意図的に探す、
つまり、自分が結ばれることのない未来の相手と入れ替わりするってことになってしまうね
平行世界を想定すると、決して結ばれないことになってしまうし、
歴史改変を想定すると、相手の歴史が変わって記憶を失ったりするリスクがあることになるね
もっとも、本来の目的がそうとは限らないけど
能力は単に能力として、目的なく生まれたのかも知れない
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 95e6-Te6E)
2016/09/12(月) 03:28:04.93ID:3sb8EMai0指摘したかったのは、調べまくった結果現地にまで行ってしまったんだと本人は回想してるってこと。
なぜ現地に行ってしまったのか理由が知りたくて調べ始めたわけじゃない。
おそらく帰ってからはぱったり調べることをやめたんだろう。
中学時代から調べてたかどうかは映画だけだとはっきりしないけど、インターバルがあったらしいことはわかる。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/12(月) 03:31:18.18ID:rgkm49YN0そうだよ
ただ、もう、瀧in三葉にであって中身が三葉でないことを見抜いた時点で、
内心ではほぼ真実を直観してしまって、理性で押さえつけようとしても無理状態
四葉とばあちゃんの説得に確信どんどん強める、と言ってもすでに半分上の空
三葉in三葉が来て、さっきとはまるで違うと確信した時点で陥落
登場はするけど、三葉の言葉での説得シーンがあるわけではない
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/12(月) 03:50:29.04ID:rgkm49YN0一番大事なことを言っていなかったというか、うまく整理できてなかったと思う
平行世界説の場合、急速に名前を忘れて行ったり、日記が消えて行くシーンは、
「ある世界が変化していく様子」ではなく、
「『カメラ』が写す先が別の平行世界へとスライドしていく様子」と解釈するのがよいと思う
つまり、「忘れて行く」のではなく、そもそも知らなかったことだということになる
ただし、単純に独立した平行世界だと、もちろん、忘れる・消えることに驚いたりしない
だから、平行世界どおしで記憶に影響を与え合っているという設定だと考えたいと思う
隣の平行世界から「知っていた」「携帯に書かれていた」という記憶を押しつけられて違和感を感じる、
その「偽物」の記憶はすぐに薄れて消えて行くという状態だということになる
こういう見方はどう思うかな
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tq+X)
2016/09/12(月) 04:35:32.89ID:5ZD5T9y30ビジュアルガイドのP43に載ってる写真
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1000082.jpg
記事を読んでるときに使ってるスマホはiphone6じゃないから
このシーンは中学時代で合ってる
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/12(月) 04:59:41.19ID:iyBtq/Rv0ありがとうございます
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/12(月) 05:05:48.07ID:iyBtq/Rv0問題は、そのように「中学の時に熱心に調べた」を記憶している頭で、
「高校時代に現地に出向いて初めてそのことを知った」という記憶は共存し得ないという
そのことがそれぞれが別の瀧君であると思う根拠です
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています