君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
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0155見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/09(金) 16:35:07.22ID:ZfFv2tPs00157見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-Te6E)
2016/09/09(金) 17:01:19.71ID:WOqpelJB0男のことを知るのってすごくハードルが高い
もし生理的にダメなタイプだったりしたらキモくて死ぬ
逆に超好みのイケメンなら恥ずかしくて死ねる
精神安定上あやふやのままの方がマシだから具体的に知りたくない
「そんな悪い人じゃなさそうだし」ってだけで十分、てのはありそう
それこそ好きだと自覚するくらいのことがなければ具体的に動く気にならないかも
わからないままの方が嫌だって人ももちろんいるだろうけど
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-ceEG)
2016/09/09(金) 17:46:11.16ID:gEIRjHTudそれだと自転車のとこどうなるんだ
瀧みつはのときはてっしー自転車だったけど戻ってきたらてっしーが原付乗ってたじゃん
再会したとき自転車返せともいわなかったし
原付持ってたら自転車乗らなくない？
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/09(金) 17:50:25.16ID:HPNMCYiY0何言ってるか分からないが、自転車貸して足無くなったから
てっしーは原付持ってきたんだろう？
戻った三葉（本人）は「自転車壊してゴメン！」と言ってたから
事情はうっすらと分かるだろう
もちろん三葉は瀧から事情を聞いてるはず（カットされてるが
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)
2016/09/09(金) 20:01:29.03ID:uRrmW9DD0学校には他のシーンでも自転車だし、原付禁止されてるんだろう
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa53-fuS2)
2016/09/09(金) 20:14:14.04ID:G1yOF/I2a>>160
世界線が変わったっつー象徴だったりしてｗ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/09(金) 20:58:52.63ID:ps5qHeX500163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc21-Pjrj)
2016/09/09(金) 21:12:19.22ID:gKsj9KU80確実に考察できるOP前とED前だけで、この作品を考察すべきではないか？
あと、たぶん扉が閉まるシーンは2回だけやで、どちらも互いに会いに行く前や
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e3b-j70e)
2016/09/09(金) 23:34:21.43ID:Fh9qTKfy0入れ替わりになんとなく気づいたの？
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/09(金) 23:38:24.04ID:Ve6N6Zp20ホント!? 電車も日本家屋も合わせるともっとあったと思ったけどなあ…
今度見た時確認してみるか
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/09(金) 23:41:15.63ID:Ve6N6Zp20それは簡単、
「ごめん」と言ったのではなく、「ごめん『やって』」と伝聞で言ったから
伝聞で言ってるのに「誰が？」と聞いたら「私」と答えるので、テッシーにとっては意味不明、
観客にとってはくすりと来る
同様のギャグは他の箇所にもあったと思う
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e3b-j70e)
2016/09/09(金) 23:44:54.88ID:Fh9qTKfy0そういうことか
ごめんやってって方言かと思ってた
ありがとう
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)
2016/09/10(土) 01:22:45.74ID:9hqtU4eP0やっぱ方言だと思ってしまうのか
どっちにしても方言なんだけども
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/10(土) 01:35:16.90ID:GOrhoru700170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 09:13:51.88ID:tZI5uvlF0次の指針に沿って整理したいと考えています
・矛盾のない法則で説明できればよい
・現代物理学で説明のつかない現象でも可
・超自然的な「意志（知能・判定） 」の介在が必要な法則は出来る限り避けたい
・再現性（あることをしたら必ず起こる、しなければ絶対起こらない） はなるべく満たしたい
・演出上の都合・ミスが明らかな部分は取りあえず例外扱いしてよい
・「カメラ」の存在は仮定してよい
・ある世界を描写している途中で唐突にもしくは連続的に別の世界の描写に移ってよい
・描写する時間や場所を突然変えることが許されることの拡張
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 09:15:49.36ID:tZI5uvlF0・(法則1)「入れ替わり」は通常脳内に限定して情報が突然変化する現象（これがすべての基本）
・他の人物・平行世界の情報と関連を持つこと可、関連できる仕組みは問わない
・(法則1-2)法則1は通常は特定の時空間と結びつき関連性を保ったまま再発する
・最初に三年の時差で始まれば、それはそのまま保ち続けられ、逆転等は起こらない
・最初にある世界どうしのある人物どうしで始まれば、別の世界や人物には変わらない
・(法則1-3)法則1は特殊な場合のみ、関連性や規模が大幅に変化する
・(法則1-3-1)「口噛み酒」を飲んだ時
・まず、時間の制約が外れ、相手の生まれてから死ぬまですべての記憶を受け取った
・次に、時間と世界の両方の制約が外れ、別の平行世界の少し前の相手と入れ替わった
・(法則1-3-2)「黄昏時」になった時
・脳内との制約が外れ、直接会い、物も渡すことができた
・(法則1-4)法則1発生後は元の状態に戻ろうとする変化が働く？
・ここを超自然的な「意志（知能・判定）」なしだと説明しうるかがポイント
・(法則2)平行世界が存在する
・これなしで説明しうるという話を繰り返し聞くので修正可かも？
・ただ、ぶっちゃけ「実は別の世界では死んだままは後味悪い」というバイアスはあるかも…
・(例外1)
・携帯から次々記録が消えて行く描写は「演出」とみなして考察対象外とする
・(法則1-4)である程度説明しうるかも知れないが、まあ、無理はしない、後回し
この法則だけでは説明できない描写に気付いたところや、(法則1-4)の詳細を指摘してもらえると嬉しいです
法則を修正していってみようと思います
ただし、広いところから整理視して行って、細かいところ、「矛盾はないが心理的に不自然」等は後回しにしようと思います
例えば、>>46のような話は細則追加で説明できそうですが優先度は下げます
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/10(土) 10:50:48.29ID:XOfsw/HD0劇中で起こってる事で相反する事象はないと思うが
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/10(土) 11:12:38.04ID:OTkf3pCm0不確定性原理
時間反転性対称の破れ
エヴェレット解釈
マルチバース
泡宇宙
自発的対称性の破れ
量子もつれ
量子テレポーテーション
量子デコヒーレンス
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ws0Q)
2016/09/10(土) 11:20:35.08ID:ZyTtrEujd0175見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ws0Q)
2016/09/10(土) 11:39:41.17ID:ZyTtrEujd岐阜と石川の境にある白山の菊理媛神はイザナギとイザナミを取り持った縁結びの神だそうだし、白山の火口湖とか地形の雰囲気が似てる気がする。
試練ばかり与える神様だそうで、隕石落とすわ記憶は奪うわ８年間会わせないわの本編に近いかなと。
まあアニメのモデルになった神社とは全然関係ないからただの妄想ですハイ。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/10(土) 12:01:15.25ID:XOfsw/HD0ある程度システムとして考えたとしても、情報化時代の今じゃなく
過去を基準に考えないといけないしね
巫女を通して未来の人間と交信（入れ替わり）しても、危機は察知
してるが危機の内容が分からない
未来の人間にもそもそも危機があった上で何があったか、すぐには
知る事も出来ないかもしれない
あるいは知ったとして、どうしようもない事と捨てるかもしれない
不確かな入れ替わりを回数行う事によって、相手同士と親密になり
その後入れ替わりが無くなった事で喪失感を与える
事実を知った後さらに喪失感とひょっとしたら危機回避出来るかもしれない
希望（口噛み酒）を与え、実行してもらう
入れ替わり相手と巫女側にも危機を回避する個人的理由を与える所から
このシステムは作られているのであろうと
口噛み酒がなければ元々不確かなシステムだからかもしれないが
…とまあ結局この物語に合わせたようなシステムだと言う事だ
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 12:16:41.95ID:tZI5uvlF0今思いつくのは、オーソドックスに平行世界を仮定しないときの古典的なタイムパラドックスです
(1)彗星で死んだ→(2)だからそのことを知ることができた→(3)だから彗星で死ぬことを防げた
ここで(3)は(1)を否定し矛盾となります
>>171の平行世界の仮定で解消できていると思いますが、
穴がないかと、平行世界なしで説明できる仮説があるのかが気になったので
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 12:19:01.45ID:tZI5uvlF0平行世界なしに「やり直しを許す」世界を矛盾のない系として成立させうるのではないかということです
つまり、最終的に得られた世界は、
突然彗星で死ぬと言う情報が得られた→だから彗星で死ぬことを防げた
となり、なぜ彗星で死ぬという情報が得られたかは問う必要なく矛盾も発生しないということです
私としてはこちらの方が不連続で複雑で、
平行世界の方が因果関係が残って直感に合うのですが、逆の感覚の人も多いのかもしれません
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/10(土) 12:37:39.77ID:OTkf3pCm0ククリヒメ
神産みで伊弉冉尊（いざなみ）に逢いに黄泉を訪問した伊奘諾尊（いざなぎ）は、伊弉冉尊の変わり果てた姿を見て逃げ出した。しかし泉津平坂（黄泉比良坂）で追いつかれ、そこで伊弉冉尊と口論になる。
そこに泉守道者が現れ、伊弉冉尊の言葉を取継いで「一緒に帰ることはできない」と言い、菊理媛神が何かを言うと、伊奘諾尊はそれを褒め、帰って行った、とある。菊理媛神が何を言ったかは書かれておらず、また、出自なども書かれていない。
この説話から、菊理媛神は伊奘諾尊と伊弉冉尊を仲直りさせたとして、縁結びの神とされている。また、死者（伊弉冉尊）と生者（伊奘諾尊）の間を取り持ったことからシャーマン（巫女）の女神ではないかとも言われている。ケガレを払う神格ともされる。
神名の「ククリ」は「括り」の意で、伊奘諾尊と伊弉冉尊の仲を取り持ったことからの神名と考えられる。
他に、糸を紡ぐ（括る）ことに関係があるとする説、「潜り」の意で水神であるとする説、「聞き入れる」が転じたものとする説などがある。
なお、神代文字で記されているとされる『秀真伝』には、菊理媛神が、天照大御神の伯母であるとともにその養育係であり、また万事をくくる（まとめる）神だと記されている。
ククリヒメ＝新海監督？
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)
2016/09/10(土) 12:39:30.51ID:kCL92O8e0入れ替わりが起こる前に瀧が組紐を持ってたことは？
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/10(土) 13:00:25.97ID:C1qI2LnGKそれならそれでやっぱり劇中で説明がいるわけよ。
わざとらしくなく自然な流れの中でな。
自分は>>133のように、入れ替わりの前から二人は既に繋がっていたからと考える。
潜在的に相手がどんな人間かわかっていたから不安にならなかった。
それでもちょっと説明不足だけど。
「この人、知ってるような気がする…」みたいな描写があってもよかった。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)
2016/09/10(土) 13:05:15.98ID:kCL92O8e0＞「この人、知ってるような気がする…」みたいな描写があってもよかった。
え？それがラストシーンで、この映画の主題なんだと思ったけど…
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)
2016/09/10(土) 13:20:18.46ID:9d06/27/0高校生になれば自分で救うことが出来るんじゃないか。
なんかバイト先の先輩とか同級生連れて現地に行っちゃう。
就職時期に以前電車でナンパしてきた彼女に偶然再会。
彼女はかの地出身。妄想最大に。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 13:54:38.33ID:tZI5uvlF0そちらは大丈夫かと思います、「ある日どこかで」の懐中時計とは異なり循環していないので
まあ、2011-2013年の間二つ存在していたことにはなり得ますが、そういう「物質異常」はありで、
「誰が作ったかわからない」「誰が教えたかわからない」などの論理的な矛盾があるかどうかです
もっとも>>178を使えば「ある日どこかで」さえ説明できますね
タイムワープは「そこに突然物質が出現」「そこから突然物質が消失」だけで説明できるので
ちょっと仮定が強力過ぎてすべてを説明しえて矛盾が生じえないので、
もう少し因果関係を残す制約を入れてもよい気がしてきました…
平行世界は一応それを満たせるかと思いますが
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 14:36:06.98ID:e2Bm7WgTa宮水の入れ替わり能力自体は死や災害があったから発動する訳ではなく、壊滅的な死や災害が
起こりうるから発動するのではないかな？
というか、それが無くとも四葉や一葉(ばあちゃん)二葉(母親)も入れ替わっている訳で
予備としてそういう能力=システムはすでに備わっているのであれば、そこの1から3までの
条件自体存在し得ない
つまり矛盾点はない事になりませんか？
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-tZMS)
2016/09/10(土) 14:39:05.00ID:xTMNcljSK女死んでたの？
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ws0Q)
2016/09/10(土) 14:41:27.26ID:ZyTtrEujd悪縁を切る、星の運行を変える力がある、10年後に良くなる縁と結ばれる。
つまり三葉の願いを聞いて田舎の悪縁を彗星ぶっ込んで断ち切り、８年で再会（十年後で結婚？)する東京のイケメンハイスペック男子に繋ぐというのがククリヒメで説明できる。
でも神社が違うからなー、神域が白山に似てる気がしなくもないが
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 14:45:14.77ID:tZI5uvlF0予言や未来視だけしか描写されなければそれで了解ですが、
(1)(3)の両方の世界が現実として描写されたので、ということです
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 14:53:25.86ID:e2Bm7WgTaそもそも彗星の隕石で街が壊滅して三葉が死んだのを知ったのは未来の瀧であり、その悲劇回避のため
口噛み酒を使って情報を入れ替わりで過去に送り(現実にはあり得ないこと)それを回避させたわけで
もう一押し情報を知ったの三葉本人の力も必要だったけど
で、このプロセスも入れ替わりも現実にあり得ないファンタジーではあるけど、物語上必要条件で
物語の上では何ら問題はないわけですから
それは矛盾点ではない
現実の世界では起こりえない矛盾ならもちろんそうだけど、これはフィクションですから
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/10(土) 14:55:15.98ID:C1qI2LnGK入れ替わってる最中に必要。
その伏線があることで入れ替りという事態にもあまり不安を感じてないことにこちらは「なるほど。何かあるんだな」と納得できる。
中盤とクライマックスで「え！そんなことがあったのか。これは予想外」と衝撃を受け、
さらに二人は入れ替わりの前から一瞬だけだが出会っていたことがわかり、伏線回収。
そしてさらにラストで二人が出会い「全ての伏線」が回収される。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 15:08:32.35ID:tZI5uvlF0そうですね、その「物語の上では何ら問題はないわけですからそれは矛盾点ではない」
という感覚はわかりますし正しいと思います
ただ、本当に「なんでもあり」（人物の性格・記憶が不規則に変化とか） だとそうは思えないはず、
現実そのものと同じではなくても何らかの矛盾しない法則を直感的に仮定しているはず、
でもその法則をうまく説明できない、それが何なのか知りたい
というところでしょうか
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 15:10:50.69ID:tZI5uvlF0平行世界で説明できる、という意味でなら、>>185で了解です
(世界1)彗星で死ぬ→その記録を見て瀧は愕然とする
(世界2)彗星で死なない→瀧は生存の記録しか見ない
・回避のために世界1の情報を得るかは問わず、起こりうると知るだけとかで可
世界2単体は、>>185で説明のつく矛盾のない世界です
ただ、>>185では映画で描写されたすべてを説明することはできません
思いつく限りでは、
平行世界説：(世界1)(世界2)両方が存在する
やり直し説：(世界1)が消えて(世界2)に変化する
・後者の場合、「変化する」という言葉の意味が奇妙にはなる
・例えば二つの直行（？）する独立した時間軸が必要になる
・しかしこちらの方が直感にあったり好みだったりする人も多い
のいずれかが必要、かつあれば十分かと思います
ただ、それ以外のアイディアがあれば面白いなと思います
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/10(土) 15:13:01.18ID:C1qI2LnGK唐突さは納得に欠ける。
ちゃんとした伏線を張っておくことが重要。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6921-tq+X)
2016/09/10(土) 15:19:48.06ID:as82Grl10大抵のタイムループものや入れ替わりものでは、本人の記憶ははっきりしているのが普通だからなー
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)
2016/09/10(土) 15:33:41.86ID:/qhk6zOUaあー、なるほど
確かにその方がわかりやすいね
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)
2016/09/10(土) 15:53:13.67ID:9d06/27/0ある日妄想の彼に会いに行っちゃうが、当然思い描くような男子高校生は見つからない。
でもイメージ通りの中学生を発見、旅の恥はかき捨てで組紐渡しちゃう。
隕石は大事件だったけどお父さんが大活躍。
都内で就職、高校時代に出会った厨房に再会。
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 15:57:43.03ID:tZI5uvlF0本論からはずれますが、
「夢」に重ねてそういう設定にしているのはとてもうまいと思います
夢と類似と考えると、>>46のような法則が思い付き、直感にあって三年差に気付かないことに大多数が納得できる
ただし、「>>46の通りの法則ですよ」との「明示」はないので、
一定数違和感を抱く人がいるのは仕方ないと思います
ただ、うまいと言ってもこれはあくまで「おまけ」で得た効果であり、
「夢か本当かも自信が持てず記憶が朧げになっていく」という切なさを表現することが、
記憶がはっきりしなくなる設定導入の理由でしょうが
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 15:57:53.55ID:e2Bm7WgTaそりゃ化学でも法律でも無く、作品内のルールでしかないから
法則というよりざっくりこういう仕組み以上の事は言えないし、制作側も俺らの思うことは
ほぼ考えているだろう
考えた上で作品上必要なければ詰めないし、詰めてあっても言わないかもしれない
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 16:21:56.56ID:Dw//CF1I0「夢」だから3年差に気づかない、とすると、入れ替わっていない時の瀧（奥寺パイセンとのデート直後）が
「彗星？何言ってんだこいつ」って言ってるのと矛盾する。
小説版でもその瞬間に「何かが、頭から出たがっている」って書いてあるし。
入れ替わり時の制限として「お互いに時間差がある」ことに気づけない何かがある、と捉えたほうが自然
だと思うけどなぁ。
0200199 (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 16:27:10.32ID:Dw//CF1I0正しくは『入れ替わりを体験している当事者達』、かな。
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 16:53:07.38ID:tZI5uvlF0「記憶がぼける」レベルにはブレがあるということで矛盾を解消できるとは思います
実際の夢がそういうものなので、直感には沿うと思いますし
ただし、確かに、それを許すことでご都合主義になって行くというデメリットはわかります
「気付けない何かがある」というパターンについては、「知性・判断の必要な法則」に違和感があります
どんなものを気付けなくさせるのかを「これはok！これはダメ！」と判断しなければならないということです
ただし、人によってはこの違和感は小さいようですね
こちらのパターンに私も全く違和感のない類似した好例としては、
「魔法少女まどか☆マギカ」の「叛逆の物語」の前半がありますね
こちらの場合は、人間の思考が作り上げた世界内に囚われているので、
「何に気付けないか」という法則に知性があって当然となるわけです
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/10(土) 18:52:57.93ID:7MDkQeO30その法則が、「君の名は。」の「。」なので・・・
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 19:07:23.04ID:tRuYtEKta例えばこの作品の入れ替わりは他作品では余りない「リアルタイムの人格入れ替わり」
ではないところに注目してみよう
3年の時間差があって、それぞれの時間の流れでは入れ替わりで1日丸ごと変わっているが
入れ替わりの進行がカレンダーで同日であっても、全く同じ時間ではない
とすると可能性として身体と心が完全に入れ替わっている訳ではなく、眠っている相手の身体に
意識が乗っかっているような状態で入れ替わっているのかもしれない
こうなるとある程度意識はっきりしていても潜在意識下で本人の支配下から抜け出せず
律義に学校に行ってみたりバイトしてみたりと本人の日常の行動に引っ張られ易くなる
必然入れ替わった彼らの通常であるのもには、違いがあっても関心が寄らなくなるかもね？
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-xOqY)
2016/09/10(土) 19:51:18.28ID:WELouoHMdむしろその台詞があるから時間差というか事故と入れ替わりがなくなった事の結び付きに気付かないんじゃね
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-tq+X)
2016/09/10(土) 20:04:54.97ID:pSmwXQFV0町長説得できない→ご神体に行けばあるいは・・・
の流れとか「結び」の力で思いついたんだと思うのだって結構難しいと思う
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e283-efAx)
2016/09/10(土) 20:07:14.12ID:bXdkk3cb0９月３日の周りのリアクションと、９月６日の周りのリアクションが合ってないんだけど、これは向こうのミスなの？
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 22:39:03.95ID:ixPCpvToaこのスレの>>3-6にあるが、とりあえず入れ替わりスタートは三葉に瀧が入る方が先で
三葉は後らしい
あとちょっと上でも書いたけど同じ時間のリアルタイムでの入れ替わりじゃないので
入れ替わりのタイミングや日付のズレがあっても、そんなに問題にならないのだ
もちろん見てるお客は中盤まで気付かないので、今までの入れ替わりのお話のルールを当てはめて
変だなと感じる
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/10(土) 23:08:36.66ID:RMgv6xxYp2人とも指輪してたけど…
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)
2016/09/10(土) 23:14:07.39ID:3lNapt3H0作風的にも設定なんて重要ではなくて監督も重視してないのに
視聴者が勝手にサスペンスに仕立て上げてくれる
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)
2016/09/10(土) 23:15:12.45ID:GELlXuLc0ということがあるという解釈でOKなのかな。
年のズレに気づかなかった件についても、それも何らかのチカラが働いたと解釈するのがまあ妥当か。
入れ替わりや記憶操作を平気で行うんだし年号に気づかないようにするなんて朝飯前。
んなことが出来るのならもっとストレートに彗星の記憶とか色々操作しろって？
それはこれから考える。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 23:17:28.16ID:Dw//CF1I0>「記憶がぼける」レベルにはブレがあるということで矛盾を解消できるとは思います
いや、入れ替わってない時は夢を見てるわけではないでしょ？
瀧自身である時に、入れ替わった時に知ったわけではない彗星事故を思い出せない
ってのは、「夢だから記憶がぼやける」って話とは関係がないと思うけど。
もう少し明確にあなたいう根拠を示してほしいね。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 23:21:35.97ID:Dw//CF1I0>むしろその台詞があるから時間差というか事故と入れ替わりがなくなった事の結び付きに気付かないんじゃね
うん、気づけないんだよ。そして「何かが出かかっている」っていう描写は、『本当は知っているはずなのに
思い出せない』というのを示していると思うんだ。
彗星事故の記憶そのものは入れ替わりとはなんの関係もないから、「夢で知ったことだから」記憶がぼやける
ってのは通じないと思うんだけど。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 23:45:13.78ID:tZI5uvlF0失礼、>>199を読み違えていました
そちらに関しては全くその通りで、超自然的な力は何も働いていないと考えるべきです
通常の「思い込み・忘却」で説明できると納得できるか、できないかという話ですね
ただ、「ある現象が夢で説明できる」と「同じ現象が夢でないときにも起こる」は両立しうるので、
矛盾までは行かないかな、と思います
もちろん、「ある現象が夢で説明できる」「同じ現象が夢でないときには起こらない」が
一番美しいというのは同意ですが
この作品ではこの現象に関してはばらつきがあるので矛盾まで行くことは多分ないのですが、
例えば、「夢の中の出来事は『完全に』忘れる」という設定の作品があって、
忘れない描写が入っていれば矛盾かなと思います
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)
2016/09/10(土) 23:45:50.35ID:kCL92O8e0まあ彗星が落ちることを直接予知したほうが確実だしね…
それか糸守に結界張って住めなくするとか
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-mTUD)
2016/09/11(日) 00:13:15.31ID:ViZwyT5Ia0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/11(日) 00:25:29.46ID:0nJpT5Ms0うーん、まだ誤解があるな。
俺は「夢でない時にも何かの力が働いて思い出せない」ってスタンスなんだけど。
ただ、あなたとの違いは「同じ現象（記憶がぼやける）が夢でないときにも起こる」の解釈の仕方だと思ってる。
あなたの「同じ現象が夢でないときにも起こる」の部分の解釈を教えて欲しい。
入れ替わりと直接関係のない彗星事故を何故瀧は思い出せないのか？という部分ね。
>>214
そういう直接的な手段は取りえなかった、と考えるべきじゃないかな。
糸守巫女は未来の人間との入れ替わり能力を持っているが、何らか制約があって未来の情報は持ち帰れない
（お互いが時間差に気づかないのはこの制約の為）
↓
入れ替わりの際に、未来の人間に口噛み酒とご神体の情報を与える
（偶然か必然か、瀧も口噛み酒の奉納を体験している。たぶん必然）
↓
未来の人間が口噛み酒情報を持ったまま入れ替わりの時間差に気づき、口噛み酒を飲んで過去の巫女と入れ替わり
（この入れ替わりには、最初に自然に起こる入れ替わりの制約がないor少ない？）
↓
未来の情報を過去の糸守にもたらし、事故の被害を回避
この流れであれば、最初の巫女能力による入れ替わりはきっかけであり、本命は口噛み酒による入れ替わりという
ストーリーの必然性が生まれると思う。
Another Sideの四葉の話には、口噛み酒を飲めば入れ替わりが起きることを昔の巫女は知っていた記述があると
いうのも、この論拠を補強してくれる。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/11(日) 00:48:30.31ID:OJydVIMJdこれマジ？誰か教えて下され
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 00:50:11.80ID:jPB3njxy0>未来の人間が口噛み酒情報を持ったまま入れ替わりの時間差に気づき、口噛み酒を飲んで過去の巫女と入れ替わり
>（この入れ替わりには、最初に自然に起こる入れ替わりの制約がないor少ない？）
おそらくそうだと思う
巫女側（三葉）だけの能力では謎の制約で確かな情報が持ち帰れない
相手側（瀧）が巫女の口噛み酒を飲む事で巫女の半身を得て、同じ能力を
一時的に得られるようになって、入れ替わりと未来の情報を持ち帰れる
これが古き時代だと神が乗り移った予言として民に知らされてたはず
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)
2016/09/11(日) 02:00:31.80ID:mxgUvz7u0その結果、せっかくのその良い部分まで侵食されてしまった。
伏線が薄くて見てると「なんで？」ってところが多い。
伏線がないわけでもないが、あまりにもわかりにくい。説明不足なのだ。
もう少しはっきりとした、それでいて自然な伏線がほしかった。
一番疑問に感じたのはなぜ2人が入れ替わりなどという異常事態にありながら
お互いのことをもっとしっかり確認しようとしなかったのかということ。
見ず知らずの他人と入れ替わっている。普通なら怖くなる。
特に三葉は男と入れ替わっているんだから、年頃の女の子ならパニックになるだろう。
ルールで風呂に入らないなど決めていたが、そんなものを相手が守る保証などない。
瀧だっていろいろ不安になるだろう。
が、入れ替わりのときの2人は妙にのんきにしてる。
互いのことをある程度は知るが、なぜか住所だとかそういう重要なことまで踏み込まない。
普通ならとにかく会ってみるか、少なくとも連絡くらい取ろうとするだろう。
（もちろん連絡などはつながらないわけだけど）
しかし、なぜか最後までそれをしない。これはあまりに不自然。
その不自然さにモヤモヤしながら見ることになってしまった。
が、これは後半になって「これが理由か？」と思うような一件があった。
三葉は入れ替わりの3年も前から瀧に会っていて、組紐を渡していたのだ。
この「紐の絆」で結ばれていたから潜在的に相手を信頼できたのだろうかと解釈した。
が、それにしても自分のその考察にあまり自信が持てない。
それは前述したようにその為の伏線があまりに薄いから。いや、伏線がなかったと言ってもいいかも。
入れ替わったときに瀧が「この女の子どこかで見たような・・・」とか
三葉は瀧の組紐を見て「あれ？これ私が作ってる紐に似てるな・・・」みたいな
とにかくそういう反応があればそれだけで伏線になって、見ているこっちも、
「なるほど、この2人には何かあるんだな」とニヤリと納得できる。
この時点での伏線はまだ恋愛関係になるのかという、いわゆる恋愛フラグというもの。
しかし、中盤で隕石落下という大災害があったことが判明した時にはそのフラグは一時的に折られることになる。
そして「え？そういう展開？てっきり恋愛ファンタジーかと思ったのに」ともっと大きな衝撃を受けただろう。
そしてクライマックスとラストで伏線が回収されてスッキリ。
・・・そういうのを望む。
ミステリーにおいて伏線は重要。じゃないと「唐突感」を感じてしまう。
唐突感があると納得はできない。「そんなヒント（伏線）あったっけ？」と。
推理小説で言えば後半に突然犯人となる登場人物が出てくるような反則行為。
こういう理屈をこねると必ず「そんな難しく考えないで素直に見ればいいのに。損をしている」
と言われるが、この映画にこんな強いミステリー性がなければこっちだって理屈などこねない。
ミステリー要素がある限り、それはしっかりとした伏線と回収が必要なはず。
また、細かいことなら気にしない。
でもこれは物語の展開において非常に重要なことのはず。
それ以外にも重要な箇所での伏線が薄かった。
ミステリー要素の稚拙さがこの映画のせっかくの良さを壊してしまっている。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 02:04:05.23ID:jPB3njxy00221見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/11(日) 02:08:11.86ID:cOJVRHDz0逆で、単純な入れ替わりでは、情報は持ち帰ることしかできず、持っていくことができないのがルール。
体やノート、日記に情報を残すことはできるが、元の世界の情報は記述できない。
転送されるのは人格だけであり、先の世界で得た情報を転送された人格が処理したものを記述するのみである。
口噛み酒による入れ替わりだけが、情報の持ち込みを可能にする。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 02:10:32.33ID:jPB3njxy0そう書いてるはずだが…？
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/11(日) 02:16:31.06ID:cOJVRHDz0脳神経の受容体だけが転送されたようなものだ。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/11(日) 02:20:19.97ID:cOJVRHDz0「思い出せない」ではなく、
「思うことができない」ということ。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 02:23:37.37ID:jPB3njxy0ひょっとしてアンカー元ズレてないか？
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/11(日) 02:35:28.61ID:1dhCkOUG0やはりあまりにも説明不足だと思います。
ひょっとすると、ところどころに伏線はあって、
ちゃんとした答えはあるのかもしれません。
しかし、それをこちらの創造力や脳内保管やら考察やらで補うには
あまりにも情報量が少なすぎます。
それだと人によってどうとでも解釈できてしまう。
そもそも、この映画はそういう類の映画ではないはずですよね。
あまりネタバレにならない範囲で例を挙げると、
あの２人はどうしてすぐに自分たちの「身元」を互いに確認しようとしなかったのでしょう？
体が入れ替わるという異常事態なんだから、まず自分たちの正体を知りたい、
教えよう、と思うはずですよね。
起きた時に記憶があやふやになるからメモとかにいろいろ書き込むわけだけど、
普通ならその中に「自分はどこどこに住んでいる」ということも当然書くはず。
そして、相手の住所がわかれば瀧の方は「それはおかしい」と思うはずですね。
（なぜ「おかしい」と思うかはこの映画を観ればわかります）
でもふたりとも結局入れ替わってる最中に自分の住んでいる町のことを
詳しく知ることはなかったし、 知ろうともしなかった。
それ以外いのことは「あなたは誰？」と相手の詳細を知ろうとしていたのにですよ。
なのに、一番といってもいい重要な情報である自分の居場所（住所）の詳細を
なぜ教え合わなかったのでしょう？
なぜ知ろうともしなかったのか、その説明や解説がまったくと言っていいほどなかったんです。
映画や物語において、何もかもに明確な答えや理屈を求めてはいけないとうというのはわかります。
創造力を働かせて自分で考えるということも必要でしょう。
しかし、やっぱり必要最低限のことには説明がいるはずです。
こんな大きな、基本的な疑問点を投げっぱなしなのはよくない。
ガッチガチの理屈や論理じゃなくても構いません。
理屈っぽくなったらそれはそれで確かにつまらないですから。
細かいことは気にしないけど、これは細かいことじゃないはず。
また、自分で創造したり補ったりするようなことでもないはずです。
これは「普通だったらこうするよ？」というとても基本的なところだと思うんですよ。
そんなとても基本的なところの説明がないのはやはり納得できません。
「普通ならやること」をやらないのならそれなりの理由説明が必要です。
たとえ映画であってもです。
じゃないとなんでもありの無法地帯なってしまいかねません。
いわゆるご都合主義というものばかりになってしまう恐れがあります。
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f82b-Ek2+)
2016/09/11(日) 02:36:38.52ID:u0Y7fa4i00228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/11(日) 02:39:51.66ID:1dhCkOUG0映画鑑賞後、なるほどと納得。
ご都合主義でもいいからなんらかの理由付けか、謎解きができるような伏線がほしかった。
この映画は大きくは恋愛ファンタジーなんだろうけど、
ミステリー要素も多く含めたわけなんだし、そういう内容にしたのならしっかりとその謎解きを劇中でやる義務がある。
もしくはこの映画を観た者が考察したら謎がとけるような「公式な」伏線が必要。
根拠のない、皆が勝手に考察した謎解きはどれだけ説得力のあるものでもしょせん「非公式」なわけで、もやもやが残る。
そして公式であるためには「劇中で」やらないと。
たまに、あとから監督や製作関係者が質問に答える形で「あれはこういうことで・・・」と説明することがあるが、
後出しじゃんけんでは意味がない。
そういうところをあくまでも劇中で上手く描いてみせるのも監督の手腕。
せめて「映画の中でちょっとした、こういうことがあったでしょ、あれがヒントになってるんだよ」
みたいなものがもっとあればよかったんだけどそれもあまりない。
そういうものがちりばめてあればこちらはむしろ謎解きが面白くもなるってものだ。
「青春」「恋愛」「ファンタジー」「ヒューマンドラマ」「感動」これらの要素は文句のつけようのない映画で、
それらに関しては自分も大いに楽しませてもらった。
しかし、「ミステリー」の部分に関してだけは納得できない箇所が多く残ってしまった。
せっかくの感動に水を差されるようで残念。
よく「理屈で考えるな。もっと素直になれ」みたいなことを言われますが、
この映画にここまでミステリー性がなければ理屈で考えたりしません。
しかし、前述したように、作り手側がミステリー要素をふんだんに入れたわけだから、
だったら投げっぱなしにしないで作り手側が責任をもって劇中で謎解きをする、
もしくはヒントとなる伏線を張っておく義務が生じるはず。
それともミステリー要素なんてまったく気にせず、
感動要素だけを素直に受け入れていたほうが幸せだったかな・・・？
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 02:41:49.77ID:jPB3njxy00230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/11(日) 02:42:21.97ID:1dhCkOUG0やはりあまりにも説明不足だと思います。
ひょっとすると、ところどころに伏線はあって、
ちゃんとした答えはあるのかもしれません。
しかし、それをこちらの創造力や脳内保管やら考察やらで補うには
あまりにも情報量が少なすぎます。
それだと人によってどうとでも解釈できてしまう。
そもそも、この映画はそういう類の映画ではないはずですよね。
あまりネタバレにならない範囲で例を挙げると、
あの２人はどうしてすぐに自分たちの「身元」を互いに確認しようとしなかったのでしょう？
体が入れ替わるという異常事態なんだから、まず自分たちの正体を知りたい、
教えよう、と思うはずですよね。
起きた時に記憶があやふやになるからメモとかにいろいろ書き込むわけだけど、
普通ならその中に「自分はどこどこに住んでいる」ということも当然書くはず。
そして、相手の住所がわかれば瀧の方は「それはおかしい」と思うはずですね。
（なぜ「おかしい」と思うかはこの映画を観ればわかります）
でもふたりとも結局入れ替わってる最中に自分の住んでいる町のことを
詳しく知ることはなかったし、 知ろうともしなかった。
それ以外いのことは「あなたは誰？」と相手の詳細を知ろうとしていたのにですよ。
なのに、一番といってもいい重要な情報である自分の居場所（住所）の詳細を
なぜ教え合わなかったのでしょう？
なぜ知ろうともしなかったのか、その説明や解説がまったくと言っていいほどなかったんです。
映画や物語において、何もかもに明確な答えや理屈を求めてはいけないとうというのはわかります。
創造力を働かせて自分で考えるということも必要でしょう。
しかし、やっぱり必要最低限のことには説明がいるはずです。
こんな大きな、基本的な疑問点を投げっぱなしなのはよくない。
ガッチガチの理屈や論理じゃなくても構いません。
理屈っぽくなったらそれはそれで確かにつまらないですから。
細かいことは気にしないけど、これは細かいことじゃないはず。
また、自分で創造したり補ったりするようなことでもないはずです。
これは「普通だったらこうするよ？」というとても基本的なところだと思うんですよ。
そんなとても基本的なところの説明がないのはやはり納得できません。
「普通ならやること」をやらないのならそれなりの理由説明が必要です。
たとえ映画であってもです。
じゃないとなんでもありの無法地帯なってしまいかねません。
いわゆるご都合主義というものばかりになってしまう恐れがあります。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/11(日) 02:42:45.83ID:1dhCkOUG00232見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)
2016/09/11(日) 02:57:45.25ID:R3ZSHo+i0確認するという発想そのものができないようにされていたと考えるしかないよ
瀧にとって中学の時に見た彗星は糸守とは関係なく印象的なはずなのに、彗星の話を聞いても思い出せなかった
修正力的なものは歴史を変えうるすべての行動を排除できるようだ
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-7n6G)
2016/09/11(日) 03:12:47.87ID:NvUiTAsOK主人公たちは歴史修正を担わされた
思い出せない、思い至らないのは「禁則事項です(古い)」だからか
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 08:13:43.09ID:z99WeMId0>>213の4行目の前半、「通常の『思い込み・忘却』」だという解釈です。
この物語への疑問点は大きく二つに分けられると思います
(1)通常の物理法則では説明不可能な描写
・彗星で死者の出た世界と、出てない世界の両方が描写される
(2)通常の人間の心理・推論能力からは不自然に思われる描写
(2-1)3年のずれに気付かない
(2-2)彗星で死亡事故が出た事件を思い出せない
(2-2-2)相手の話している彗星が3年前の死亡事故を起こした彗星だと気付かない
まず、私の興味が(1)にあり、(2)への興味がやや低めだというのが話が合わない根本の理由でしょうね
(2)への興味が低い理由は、次の通りになります
・(1)と(2)の修飾の差の通り、(1)は確実に特殊な設定（平行世界など）が必要、一方(2)は「不自然」程度の話
・「不自然だ」という理由も「不自然じゃない」という理由も薄弱にならざるを得ず、話が平行線を辿りそう
・そのこと自体が「不自然じゃない」理由に思える、即ち、「人は考え方や思い込みの違いがあって当然」と思える
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-fZg2)
2016/09/11(日) 08:36:22.38ID:2CbGGINb0歴史修正を担わされたなら修正力的なものを排除する理由がない
やっぱり脚本のご都合主義としか思えないんだよなあ
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 08:45:04.04ID:z99WeMId0まず、根本的に「知性を持った法則」に戸惑いがあると言っておきます
即ち「何かを忘れさせようとする仕組み」を仮定するとき、
「物理的にあり得ない現象」（脳内シナプス結合が突然書き換わる）それ自体には違和感はないのですが、
「現象」が「これはx!忘れてね、これはo!憶えてていいよ」といちいち判断していることに違和感があるということです
いかなる物語においても、というわけでなく>>201の「まどか」のような世界観なら戸惑いはないのですが
多分、この時点で致命的な差異があるのでしょう
ここに戸惑いがないなら、その説明で納得する方が自然で、
「通常の『思い込み・忘却』」を基本とするこちらの説こそが不自然に思えるのも当然だと納得できます
お互い、「思い込み」や「好み」の差異があるということでしょう
ただ、ちょっと聞いてみたいのですが、皆さんは、物語の中で
「サイコロで1が連続して10回でた」
という描写があった時にはどんな設定が欲しくなるのでしょうか？
私は、その程度なら「偶然」で納得できますが、結構理由が欲しくなるものでしょうか
なお、1回なら恐らく皆さんも偶然で納得してもらえるでしょうし、
100回ならさすがに私も特殊な設定が欲しくなります
そういう意味で、今回の作品については合意は得られなくても、
お互いの感性の「推測」までは辿りつけるのではないかと思っています
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 09:06:13.31ID:z99WeMId0こちらの考えは次のようになります
・(2-1)が起こるのは「夢現象」、即ち替わり先で>>46が起こるため
・(2-2)が起こることに理由はない、単なる日常的な思い込み・忘却
・(2-2-2)は(2-1)と同じ理由
まあ、(2-1)と(2-2)に別の理由を当てはているのが他の方が違和感を持つ理由なのでしょうね
確かに、「すべて忘れさせる仕組みがあるため」と統一すると綺麗になるとは思います
こちらも「すべて思い込み」と主張した方がかえってすっきりしたかも知れません
ただ、「不自然さ」に差異があると思ったのでこのようにしたのですが
一応、(2-2)を「日常的な思い込み」と納得させるかもしれないよい例えを本スレで見つけたので転載しておきます
もしかしてポイントは「彗星をどれだけ日常的に感じているか」の差異にあるかも知れませんね
私は天体現象に興味がある方なので、彗星の話をされたら過去のことを思い出さず、
「えっ、そんな話あったっけ？ 今度は何だっけ？」と先に考えてしまいます
新海監督も天体現象には興味を持っていそうですね
確かに、人によっては地震ほど日常的ではなく、過去を思い出さないことに違和感を感じるかと思います
彗星の事故なんて稀すぎるという違いもあるでしょうね
【新海誠】君の名は。51 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1473490545/343
343 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-j70e)[sage] 投稿日：2016/09/10(土) 18:13:47.86 ID:550sRjm6r [1/10]
お前らのメル友が｢今福島にいるけどすごい地震起きた！｣とかメールしてきても
ん？地震情報見ても地震なんて起きてないぞ？何言ってんだ？
って思うだろ
そこで｢は！実は3年時間がズレてる！津波が来るから逃げろ！｣なんて考える奴いたら会ってみたいわ
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 09:10:25.92ID:z99WeMId0こちらについては皆さんは、「平行世界」「やり直し」もしくはそれ以外のどれで納得しているのでしょうか？
特にいずれかの詳細やそれ以外のアイディアがあればぜひ聞いてみたいのですが…
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)
2016/09/11(日) 09:47:56.08ID:bQlhnIwB0個人的には入れ替わり含めて全部夢、ってのが一番かなー
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-7n6G)
2016/09/11(日) 09:59:51.91ID:NvUiTAsOK回り道をする必要があるということだな
それによりおそらく最良のエンディングに帰結したわけだ
この作品はいろいろ設定した上で一切説明しない
SFになれるけどしなかったジュブナイルって感じだな
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 10:05:33.06ID:jPB3njxy0そういうのも良いかもね
電車で見掛けたあの人にあって声をかけたけど
そのバックにはこんな物語があったかも… という夢
まあ何もなしに電車降りて走った事実はキモいがw
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/11(日) 10:29:40.86ID:z99WeMId0案外、監督本人の感覚としてはそれに近いかもしれないですね…
夢だからどうでもいいということではなく、夢や物語に想いを巡らせることが素晴らしいというか…
映画を作ったり見たりして考えること自体がそれに重なりますし
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/11(日) 10:42:33.58ID:Ez0hTs/k0「脳内シナプス」 まで見えてるんだから、もう出口近いよ
だから 「your name.」 の 「.」 なんでしょ
肯定・否定はともかく
「知性を持った法則」
「特殊な設定」
という言葉が拾えているのなら
あとは 結 ん で みてはどうでしょう
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/11(日) 10:59:31.48ID:xoesjwJ90並行世界説を積極的に棄却する理由は特に無いな
交わらないという意味での平行ではないけど
絡まったり結ばれたりする糸はもともと一本ではないという意味で
隕石でミツハが死んだ世界線はもともとあったんだと思う
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-Te6E)
2016/09/11(日) 12:10:37.59ID:R3ZSHo+i0最後の入れ替わりは過去を明確に変えてしまっているが、これが世界を変えたのか、それとも乗り換えたのかは作中ではわからない
でも乗り換えだと死んじゃった三葉ちゃんが存在してしまうことになるそれは許せない、だから世界を変えただけで世界線は超えなかったってことで納得した
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-ceEG)
2016/09/11(日) 12:44:47.67ID:YYfYe5jNd0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/11(日) 12:47:14.27ID:xoesjwJ90糸守を全然知らなくて図書館で調べた高校生の滝は同一時間軸の人間ではないよね？
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-7n6G)
2016/09/11(日) 12:47:21.02ID:NvUiTAsOKしかし観測で変わった分の世界が新たに生まれるわけではなく
世界自体はひとつであり
それぞれ観測された事象は重なってる
(四角錘は三角だし四角だけどひとつ)
映画は主人公達の活躍で
最後に隕石で死ななかった世界が観測された
あの世界は様々な形(隕石で大惨事など)を経て
何とかなった形に落ち着きそして未来に続いていく
と思った
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)
2016/09/11(日) 12:50:19.74ID:R3ZSHo+i0同一世界線だよ
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/11(日) 12:51:57.59ID:COLh43z+00251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/11(日) 13:30:14.81ID:b/Ja1Flha時間軸がちょいズレた程度の感覚かなー
大きな流れは全く変わってない、ただ運良く住民が逃げれた、それだけ
宇宙的規模では彗星から隕石の地球落下ですら小さな出来事かもしれないが
さらに小さな事象が改変された位なので、大きな流れは変わらない
ゆえに平行世界ではない、と考えてみる
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/11(日) 13:33:26.71ID:b/Ja1Flha中学生の時は調べまくってないよ
最後の入れ替わりの後に全て記憶を無くして、なぜ高山に行ったのか？あの山(御神体の山)に
居たかも忘れた瀧が、帰ってから糸守について調べまくった
その時は記憶がないから、瀧自身なぜ糸守に惹かれるのか分からなかったんだよ
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/11(日) 13:36:12.37ID:ZYt93da5p0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e52f-1Qwp)
2016/09/11(日) 13:50:18.11ID:R3ZSHo+i0別に流れ変わったっていいじゃん、神様の力借りてタイムリープしてるんだからタイムパラドックスも何もかも無視できるよ
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