君の名は。 質問・考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 672f-RETc)
2016/09/05(月) 23:36:29.97ID:fjJUYUfG0「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
http://www.kiminona.com/
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0121見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)
2016/09/08(木) 20:06:52.90ID:+4jlg0/M0それならそれで過去改変なんか絶対的にタブーだと思うんだよなぁ
結局救えなかったendなら全て納得できたけど
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)
2016/09/08(木) 20:09:55.27ID:IsuLf8Lt0まあ糸守に何度も何度も隕石が落ちるのと同様に
大きな力みたいなのが働いてるんだろうけど
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 20:11:15.72ID:cTpojawj0納得できなくてぐだぐだ文句言う奴って
楽しめるもの少なそうで可哀想だよね
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)
2016/09/08(木) 20:11:37.20ID:YGZGe8rJ0歴史が改変される事が決まっていたと言っていい
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)
2016/09/08(木) 20:13:21.23ID:+4jlg0/M0考察スレで的外れなこというなよw
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)
2016/09/08(木) 20:16:38.80ID:IsuLf8Lt0住民の命を救うのはOKで、一方
時間や空間に関わるような秘密を暴露するのは禁則事項です！って感じかな
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 20:19:58.94ID:cTpojawj0いくらなんでも前提条件ってもんがあるだろ
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)
2016/09/08(木) 20:23:42.77ID:IsuLf8Lt0巫女と若い男がアルマゲドンみたいな隕石爆破作戦とか決行してるんだろうな
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-tq+X)
2016/09/08(木) 20:28:08.91ID:SMgxNVoF0瀧が「まだやることがある」って三葉に話したけどあの後瀧は記憶が曖昧になって下山しただけだよね？
「やること」ってのは糸守を救うことなんだろうけど、結局瀧は三葉と別れた後何もしてなかった(できなかった)よね
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/08(木) 20:29:14.50ID:0GboKxSca考察は設定とかが「こうではないか？」とか追求するのが主であって、「これはちょっとないよなー」
というツッコミはツッコミネタで済ませればそれはよし
それがネタじゃなくて納得出来ないとずっと言い続けるなら、それは考察じゃなくて難癖だ
作品がそれで通ってる以上、気に食わなければ離れれば良いと思うけど
人それぞれで良いんだしさ
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 20:32:22.47ID:cTpojawj0やることがあったのは三葉の方だろ
瀧は三葉がすべきこと（テッシー達と立てた計画）を三葉に伝えた
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)
2016/09/08(木) 20:35:31.82ID:YGZGe8rJ0「やることがある」ってのは三葉がってニュアンスで聞こえたな
元通りに入れ替わって時間軸が違うからバトンタッチしたんだと思う
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0647-HR/n)
2016/09/08(木) 20:39:17.46ID:K7tB4doM0入れ替わったのにどうしてあんなに知らない人間を信用できたのか自分なりに考察してみた。
あくまでも「公式」にある情報だけで。
すべては3年前に三葉の渡した紐にあるな。
あの紐が2人を強く繋いでいた。古い言い方なら運命の赤い糸みたいな。
入れ替わった時には2人ともそのことに気が付かないが、
潜在的に互いのことがわかっていた、だから必要以上に不安になったりしなかったのでは。
ただし、瀧の方は入れ替わった時に「あれ？この子どこかで会ったような・・・」
てのがあったもよかったな。
三葉の方も瀧になった時に「これ私が作ってる紐に似てるなあ・・・」
てのがあってもよかった。
その方が伏線としてわかりやすい。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6f5-tq+X)
2016/09/08(木) 20:43:50.07ID:SMgxNVoF0ああなるほどねー
それで合点がいったよありがとう
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26b6-XNJE)
2016/09/08(木) 20:51:22.55ID:IsuLf8Lt0で巫女の話を信じて爆破テロに踏み切る辺りは
オウムとかを想起して大丈夫なのかと不安になった
よく許可下りたと思う
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/08(木) 21:24:43.29ID:0GboKxSca他にもあるかもしれんけど、今のところ聞いたのは二人が鏡で見てるシーンだけかな？
ミスなのかどうかはBD出るまで分からないねえ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 494a-tq+X)
2016/09/08(木) 21:27:32.93ID:vUWuL5FH0二葉の話だぞ？
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM99-Te6E)
2016/09/08(木) 21:55:59.09ID:dO76xASHM0140見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM99-Te6E)
2016/09/08(木) 22:06:17.61ID:dO76xASHM冒頭、三葉のノートに書かれた
「お前は誰だ？」
瀧と筆跡が違う。
終盤、瀧in三葉が町長に詰め寄ったときの
「お前は誰だ？」
つまり、冒頭の三葉は町長in三葉。
おそらく、高校生くらいのときの町長？
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 22:37:11.09ID:cTpojawj00142見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/08(木) 22:57:04.40ID:KzBJji8j0ｶﾞｲｼｭﾂ？
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/08(木) 23:06:35.30ID:cTpojawj00144見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/08(木) 23:10:04.20ID:KzBJji8j0142だけど、↓にカキコしました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13163839858
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c51e-j70e)
2016/09/09(金) 02:02:55.85ID:Ccwi7pLv0自分が好きな相手が他人とデートしてたら気になるだろ？
セッティングしたのは自分だけど。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/09(金) 02:13:07.06ID:WsUbqUYKK同じようなことは考えた。
二人は入れ替わりの前から強い絆で繋がっていたんだと。
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/09(金) 03:37:40.82ID:AODofy/Id0148見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-WNFu)
2016/09/09(金) 06:46:36.43ID:ZecMEkGmKアナザーを含めた内容で映画にして欲しかったなー
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e6d8-j70e)
2016/09/09(金) 07:07:24.10ID:sl64ACJP0アナザーの、特にどの部分？
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 72e2-j70e)
2016/09/09(金) 07:20:20.78ID:rbURfGbK00151見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-Te6E)
2016/09/09(金) 14:17:23.27ID:aPBkzn2Gd亀だけど。
相手に会って話し合って対処しようって積極的に考える人もいれば
奇妙な現実が怖くて、消極的な対処療法だけで済ませたい人もいるよ
目の前の問題だけどうにかやり過ごせば、そのうち元に戻るんだろうしって思考
だって、相手と会っちゃったら現実が実体化して怖いじゃん
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)
2016/09/09(金) 15:55:20.20ID:ESQmQagE0むしろおっさん、おばさん向けに思える。
あまりにも年配じゃなくて30代、40代くらいの。
酒飲みながら「若いっていいな〜！おい！」ってなってしまう映画だ。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)
2016/09/09(金) 15:57:09.43ID:gNNN4X0Ya0154見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞｯｸｼ 069c-tq+X)
2016/09/09(金) 16:10:58.91ID:pMFdrIHe6そうそう、人間心理を考えるなら、「疑心」と同時に「逃避」も考えるべきだよな
「防衛機制」とか「合理化」って専門用語もあるけど
ありえないとんでもないことが起こって自分では制御できない
もしかしたらとても恐ろしいことになるかもしれないというときは「多分大丈夫！」で思考停止する可能性は十分にある
まして、楽観論に逃避するための材料はちゃんとあるからね、「そんな悪い人じゃなさそう」という印象、事例の積み重ね
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/09(金) 16:35:07.22ID:ZfFv2tPs00157見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-Te6E)
2016/09/09(金) 17:01:19.71ID:WOqpelJB0男のことを知るのってすごくハードルが高い
もし生理的にダメなタイプだったりしたらキモくて死ぬ
逆に超好みのイケメンなら恥ずかしくて死ねる
精神安定上あやふやのままの方がマシだから具体的に知りたくない
「そんな悪い人じゃなさそうだし」ってだけで十分、てのはありそう
それこそ好きだと自覚するくらいのことがなければ具体的に動く気にならないかも
わからないままの方が嫌だって人ももちろんいるだろうけど
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-ceEG)
2016/09/09(金) 17:46:11.16ID:gEIRjHTudそれだと自転車のとこどうなるんだ
瀧みつはのときはてっしー自転車だったけど戻ってきたらてっしーが原付乗ってたじゃん
再会したとき自転車返せともいわなかったし
原付持ってたら自転車乗らなくない？
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/09(金) 17:50:25.16ID:HPNMCYiY0何言ってるか分からないが、自転車貸して足無くなったから
てっしーは原付持ってきたんだろう？
戻った三葉（本人）は「自転車壊してゴメン！」と言ってたから
事情はうっすらと分かるだろう
もちろん三葉は瀧から事情を聞いてるはず（カットされてるが
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)
2016/09/09(金) 20:01:29.03ID:uRrmW9DD0学校には他のシーンでも自転車だし、原付禁止されてるんだろう
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa53-fuS2)
2016/09/09(金) 20:14:14.04ID:G1yOF/I2a>>160
世界線が変わったっつー象徴だったりしてｗ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc74-Te6E)
2016/09/09(金) 20:58:52.63ID:ps5qHeX500163見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bc21-Pjrj)
2016/09/09(金) 21:12:19.22ID:gKsj9KU80確実に考察できるOP前とED前だけで、この作品を考察すべきではないか？
あと、たぶん扉が閉まるシーンは2回だけやで、どちらも互いに会いに行く前や
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e3b-j70e)
2016/09/09(金) 23:34:21.43ID:Fh9qTKfy0入れ替わりになんとなく気づいたの？
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/09(金) 23:38:24.04ID:Ve6N6Zp20ホント!? 電車も日本家屋も合わせるともっとあったと思ったけどなあ…
今度見た時確認してみるか
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/09(金) 23:41:15.63ID:Ve6N6Zp20それは簡単、
「ごめん」と言ったのではなく、「ごめん『やって』」と伝聞で言ったから
伝聞で言ってるのに「誰が？」と聞いたら「私」と答えるので、テッシーにとっては意味不明、
観客にとってはくすりと来る
同様のギャグは他の箇所にもあったと思う
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5e3b-j70e)
2016/09/09(金) 23:44:54.88ID:Fh9qTKfy0そういうことか
ごめんやってって方言かと思ってた
ありがとう
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-Te6E)
2016/09/10(土) 01:22:45.74ID:9hqtU4eP0やっぱ方言だと思ってしまうのか
どっちにしても方言なんだけども
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c16d-tq+X)
2016/09/10(土) 01:35:16.90ID:GOrhoru700170見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 09:13:51.88ID:tZI5uvlF0次の指針に沿って整理したいと考えています
・矛盾のない法則で説明できればよい
・現代物理学で説明のつかない現象でも可
・超自然的な「意志（知能・判定） 」の介在が必要な法則は出来る限り避けたい
・再現性（あることをしたら必ず起こる、しなければ絶対起こらない） はなるべく満たしたい
・演出上の都合・ミスが明らかな部分は取りあえず例外扱いしてよい
・「カメラ」の存在は仮定してよい
・ある世界を描写している途中で唐突にもしくは連続的に別の世界の描写に移ってよい
・描写する時間や場所を突然変えることが許されることの拡張
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 09:15:49.36ID:tZI5uvlF0・(法則1)「入れ替わり」は通常脳内に限定して情報が突然変化する現象（これがすべての基本）
・他の人物・平行世界の情報と関連を持つこと可、関連できる仕組みは問わない
・(法則1-2)法則1は通常は特定の時空間と結びつき関連性を保ったまま再発する
・最初に三年の時差で始まれば、それはそのまま保ち続けられ、逆転等は起こらない
・最初にある世界どうしのある人物どうしで始まれば、別の世界や人物には変わらない
・(法則1-3)法則1は特殊な場合のみ、関連性や規模が大幅に変化する
・(法則1-3-1)「口噛み酒」を飲んだ時
・まず、時間の制約が外れ、相手の生まれてから死ぬまですべての記憶を受け取った
・次に、時間と世界の両方の制約が外れ、別の平行世界の少し前の相手と入れ替わった
・(法則1-3-2)「黄昏時」になった時
・脳内との制約が外れ、直接会い、物も渡すことができた
・(法則1-4)法則1発生後は元の状態に戻ろうとする変化が働く？
・ここを超自然的な「意志（知能・判定）」なしだと説明しうるかがポイント
・(法則2)平行世界が存在する
・これなしで説明しうるという話を繰り返し聞くので修正可かも？
・ただ、ぶっちゃけ「実は別の世界では死んだままは後味悪い」というバイアスはあるかも…
・(例外1)
・携帯から次々記録が消えて行く描写は「演出」とみなして考察対象外とする
・(法則1-4)である程度説明しうるかも知れないが、まあ、無理はしない、後回し
この法則だけでは説明できない描写に気付いたところや、(法則1-4)の詳細を指摘してもらえると嬉しいです
法則を修正していってみようと思います
ただし、広いところから整理視して行って、細かいところ、「矛盾はないが心理的に不自然」等は後回しにしようと思います
例えば、>>46のような話は細則追加で説明できそうですが優先度は下げます
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/10(土) 10:50:48.29ID:XOfsw/HD0劇中で起こってる事で相反する事象はないと思うが
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/10(土) 11:12:38.04ID:OTkf3pCm0不確定性原理
時間反転性対称の破れ
エヴェレット解釈
マルチバース
泡宇宙
自発的対称性の破れ
量子もつれ
量子テレポーテーション
量子デコヒーレンス
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ws0Q)
2016/09/10(土) 11:20:35.08ID:ZyTtrEujd0175見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ws0Q)
2016/09/10(土) 11:39:41.17ID:ZyTtrEujd岐阜と石川の境にある白山の菊理媛神はイザナギとイザナミを取り持った縁結びの神だそうだし、白山の火口湖とか地形の雰囲気が似てる気がする。
試練ばかり与える神様だそうで、隕石落とすわ記憶は奪うわ８年間会わせないわの本編に近いかなと。
まあアニメのモデルになった神社とは全然関係ないからただの妄想ですハイ。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/10(土) 12:01:15.25ID:XOfsw/HD0ある程度システムとして考えたとしても、情報化時代の今じゃなく
過去を基準に考えないといけないしね
巫女を通して未来の人間と交信（入れ替わり）しても、危機は察知
してるが危機の内容が分からない
未来の人間にもそもそも危機があった上で何があったか、すぐには
知る事も出来ないかもしれない
あるいは知ったとして、どうしようもない事と捨てるかもしれない
不確かな入れ替わりを回数行う事によって、相手同士と親密になり
その後入れ替わりが無くなった事で喪失感を与える
事実を知った後さらに喪失感とひょっとしたら危機回避出来るかもしれない
希望（口噛み酒）を与え、実行してもらう
入れ替わり相手と巫女側にも危機を回避する個人的理由を与える所から
このシステムは作られているのであろうと
口噛み酒がなければ元々不確かなシステムだからかもしれないが
…とまあ結局この物語に合わせたようなシステムだと言う事だ
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 12:16:41.95ID:tZI5uvlF0今思いつくのは、オーソドックスに平行世界を仮定しないときの古典的なタイムパラドックスです
(1)彗星で死んだ→(2)だからそのことを知ることができた→(3)だから彗星で死ぬことを防げた
ここで(3)は(1)を否定し矛盾となります
>>171の平行世界の仮定で解消できていると思いますが、
穴がないかと、平行世界なしで説明できる仮説があるのかが気になったので
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 12:19:01.45ID:tZI5uvlF0平行世界なしに「やり直しを許す」世界を矛盾のない系として成立させうるのではないかということです
つまり、最終的に得られた世界は、
突然彗星で死ぬと言う情報が得られた→だから彗星で死ぬことを防げた
となり、なぜ彗星で死ぬという情報が得られたかは問う必要なく矛盾も発生しないということです
私としてはこちらの方が不連続で複雑で、
平行世界の方が因果関係が残って直感に合うのですが、逆の感覚の人も多いのかもしれません
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/10(土) 12:37:39.77ID:OTkf3pCm0ククリヒメ
神産みで伊弉冉尊（いざなみ）に逢いに黄泉を訪問した伊奘諾尊（いざなぎ）は、伊弉冉尊の変わり果てた姿を見て逃げ出した。しかし泉津平坂（黄泉比良坂）で追いつかれ、そこで伊弉冉尊と口論になる。
そこに泉守道者が現れ、伊弉冉尊の言葉を取継いで「一緒に帰ることはできない」と言い、菊理媛神が何かを言うと、伊奘諾尊はそれを褒め、帰って行った、とある。菊理媛神が何を言ったかは書かれておらず、また、出自なども書かれていない。
この説話から、菊理媛神は伊奘諾尊と伊弉冉尊を仲直りさせたとして、縁結びの神とされている。また、死者（伊弉冉尊）と生者（伊奘諾尊）の間を取り持ったことからシャーマン（巫女）の女神ではないかとも言われている。ケガレを払う神格ともされる。
神名の「ククリ」は「括り」の意で、伊奘諾尊と伊弉冉尊の仲を取り持ったことからの神名と考えられる。
他に、糸を紡ぐ（括る）ことに関係があるとする説、「潜り」の意で水神であるとする説、「聞き入れる」が転じたものとする説などがある。
なお、神代文字で記されているとされる『秀真伝』には、菊理媛神が、天照大御神の伯母であるとともにその養育係であり、また万事をくくる（まとめる）神だと記されている。
ククリヒメ＝新海監督？
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)
2016/09/10(土) 12:39:30.51ID:kCL92O8e0入れ替わりが起こる前に瀧が組紐を持ってたことは？
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/10(土) 13:00:25.97ID:C1qI2LnGKそれならそれでやっぱり劇中で説明がいるわけよ。
わざとらしくなく自然な流れの中でな。
自分は>>133のように、入れ替わりの前から二人は既に繋がっていたからと考える。
潜在的に相手がどんな人間かわかっていたから不安にならなかった。
それでもちょっと説明不足だけど。
「この人、知ってるような気がする…」みたいな描写があってもよかった。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)
2016/09/10(土) 13:05:15.98ID:kCL92O8e0＞「この人、知ってるような気がする…」みたいな描写があってもよかった。
え？それがラストシーンで、この映画の主題なんだと思ったけど…
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)
2016/09/10(土) 13:20:18.46ID:9d06/27/0高校生になれば自分で救うことが出来るんじゃないか。
なんかバイト先の先輩とか同級生連れて現地に行っちゃう。
就職時期に以前電車でナンパしてきた彼女に偶然再会。
彼女はかの地出身。妄想最大に。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 13:54:38.33ID:tZI5uvlF0そちらは大丈夫かと思います、「ある日どこかで」の懐中時計とは異なり循環していないので
まあ、2011-2013年の間二つ存在していたことにはなり得ますが、そういう「物質異常」はありで、
「誰が作ったかわからない」「誰が教えたかわからない」などの論理的な矛盾があるかどうかです
もっとも>>178を使えば「ある日どこかで」さえ説明できますね
タイムワープは「そこに突然物質が出現」「そこから突然物質が消失」だけで説明できるので
ちょっと仮定が強力過ぎてすべてを説明しえて矛盾が生じえないので、
もう少し因果関係を残す制約を入れてもよい気がしてきました…
平行世界は一応それを満たせるかと思いますが
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 14:36:06.98ID:e2Bm7WgTa宮水の入れ替わり能力自体は死や災害があったから発動する訳ではなく、壊滅的な死や災害が
起こりうるから発動するのではないかな？
というか、それが無くとも四葉や一葉(ばあちゃん)二葉(母親)も入れ替わっている訳で
予備としてそういう能力=システムはすでに備わっているのであれば、そこの1から3までの
条件自体存在し得ない
つまり矛盾点はない事になりませんか？
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-tZMS)
2016/09/10(土) 14:39:05.00ID:xTMNcljSK女死んでたの？
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-ws0Q)
2016/09/10(土) 14:41:27.26ID:ZyTtrEujd悪縁を切る、星の運行を変える力がある、10年後に良くなる縁と結ばれる。
つまり三葉の願いを聞いて田舎の悪縁を彗星ぶっ込んで断ち切り、８年で再会（十年後で結婚？)する東京のイケメンハイスペック男子に繋ぐというのがククリヒメで説明できる。
でも神社が違うからなー、神域が白山に似てる気がしなくもないが
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 14:45:14.77ID:tZI5uvlF0予言や未来視だけしか描写されなければそれで了解ですが、
(1)(3)の両方の世界が現実として描写されたので、ということです
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 14:53:25.86ID:e2Bm7WgTaそもそも彗星の隕石で街が壊滅して三葉が死んだのを知ったのは未来の瀧であり、その悲劇回避のため
口噛み酒を使って情報を入れ替わりで過去に送り(現実にはあり得ないこと)それを回避させたわけで
もう一押し情報を知ったの三葉本人の力も必要だったけど
で、このプロセスも入れ替わりも現実にあり得ないファンタジーではあるけど、物語上必要条件で
物語の上では何ら問題はないわけですから
それは矛盾点ではない
現実の世界では起こりえない矛盾ならもちろんそうだけど、これはフィクションですから
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/10(土) 14:55:15.98ID:C1qI2LnGK入れ替わってる最中に必要。
その伏線があることで入れ替りという事態にもあまり不安を感じてないことにこちらは「なるほど。何かあるんだな」と納得できる。
中盤とクライマックスで「え！そんなことがあったのか。これは予想外」と衝撃を受け、
さらに二人は入れ替わりの前から一瞬だけだが出会っていたことがわかり、伏線回収。
そしてさらにラストで二人が出会い「全ての伏線」が回収される。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 15:08:32.35ID:tZI5uvlF0そうですね、その「物語の上では何ら問題はないわけですからそれは矛盾点ではない」
という感覚はわかりますし正しいと思います
ただ、本当に「なんでもあり」（人物の性格・記憶が不規則に変化とか） だとそうは思えないはず、
現実そのものと同じではなくても何らかの矛盾しない法則を直感的に仮定しているはず、
でもその法則をうまく説明できない、それが何なのか知りたい
というところでしょうか
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 15:10:50.69ID:tZI5uvlF0平行世界で説明できる、という意味でなら、>>185で了解です
(世界1)彗星で死ぬ→その記録を見て瀧は愕然とする
(世界2)彗星で死なない→瀧は生存の記録しか見ない
・回避のために世界1の情報を得るかは問わず、起こりうると知るだけとかで可
世界2単体は、>>185で説明のつく矛盾のない世界です
ただ、>>185では映画で描写されたすべてを説明することはできません
思いつく限りでは、
平行世界説：(世界1)(世界2)両方が存在する
やり直し説：(世界1)が消えて(世界2)に変化する
・後者の場合、「変化する」という言葉の意味が奇妙にはなる
・例えば二つの直行（？）する独立した時間軸が必要になる
・しかしこちらの方が直感にあったり好みだったりする人も多い
のいずれかが必要、かつあれば十分かと思います
ただ、それ以外のアイディアがあれば面白いなと思います
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5a8/)
2016/09/10(土) 15:13:01.18ID:C1qI2LnGK唐突さは納得に欠ける。
ちゃんとした伏線を張っておくことが重要。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6921-tq+X)
2016/09/10(土) 15:19:48.06ID:as82Grl10大抵のタイムループものや入れ替わりものでは、本人の記憶ははっきりしているのが普通だからなー
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-Te6E)
2016/09/10(土) 15:33:41.86ID:/qhk6zOUaあー、なるほど
確かにその方がわかりやすいね
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3dca-Te6E)
2016/09/10(土) 15:53:13.67ID:9d06/27/0ある日妄想の彼に会いに行っちゃうが、当然思い描くような男子高校生は見つからない。
でもイメージ通りの中学生を発見、旅の恥はかき捨てで組紐渡しちゃう。
隕石は大事件だったけどお父さんが大活躍。
都内で就職、高校時代に出会った厨房に再会。
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 15:57:43.03ID:tZI5uvlF0本論からはずれますが、
「夢」に重ねてそういう設定にしているのはとてもうまいと思います
夢と類似と考えると、>>46のような法則が思い付き、直感にあって三年差に気付かないことに大多数が納得できる
ただし、「>>46の通りの法則ですよ」との「明示」はないので、
一定数違和感を抱く人がいるのは仕方ないと思います
ただ、うまいと言ってもこれはあくまで「おまけ」で得た効果であり、
「夢か本当かも自信が持てず記憶が朧げになっていく」という切なさを表現することが、
記憶がはっきりしなくなる設定導入の理由でしょうが
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 15:57:53.55ID:e2Bm7WgTaそりゃ化学でも法律でも無く、作品内のルールでしかないから
法則というよりざっくりこういう仕組み以上の事は言えないし、制作側も俺らの思うことは
ほぼ考えているだろう
考えた上で作品上必要なければ詰めないし、詰めてあっても言わないかもしれない
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 16:21:56.56ID:Dw//CF1I0「夢」だから3年差に気づかない、とすると、入れ替わっていない時の瀧（奥寺パイセンとのデート直後）が
「彗星？何言ってんだこいつ」って言ってるのと矛盾する。
小説版でもその瞬間に「何かが、頭から出たがっている」って書いてあるし。
入れ替わり時の制限として「お互いに時間差がある」ことに気づけない何かがある、と捉えたほうが自然
だと思うけどなぁ。
0200199 (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 16:27:10.32ID:Dw//CF1I0正しくは『入れ替わりを体験している当事者達』、かな。
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 16:53:07.38ID:tZI5uvlF0「記憶がぼける」レベルにはブレがあるということで矛盾を解消できるとは思います
実際の夢がそういうものなので、直感には沿うと思いますし
ただし、確かに、それを許すことでご都合主義になって行くというデメリットはわかります
「気付けない何かがある」というパターンについては、「知性・判断の必要な法則」に違和感があります
どんなものを気付けなくさせるのかを「これはok！これはダメ！」と判断しなければならないということです
ただし、人によってはこの違和感は小さいようですね
こちらのパターンに私も全く違和感のない類似した好例としては、
「魔法少女まどか☆マギカ」の「叛逆の物語」の前半がありますね
こちらの場合は、人間の思考が作り上げた世界内に囚われているので、
「何に気付けないか」という法則に知性があって当然となるわけです
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d2a-j70e)
2016/09/10(土) 18:52:57.93ID:7MDkQeO30その法則が、「君の名は。」の「。」なので・・・
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 19:07:23.04ID:tRuYtEKta例えばこの作品の入れ替わりは他作品では余りない「リアルタイムの人格入れ替わり」
ではないところに注目してみよう
3年の時間差があって、それぞれの時間の流れでは入れ替わりで1日丸ごと変わっているが
入れ替わりの進行がカレンダーで同日であっても、全く同じ時間ではない
とすると可能性として身体と心が完全に入れ替わっている訳ではなく、眠っている相手の身体に
意識が乗っかっているような状態で入れ替わっているのかもしれない
こうなるとある程度意識はっきりしていても潜在意識下で本人の支配下から抜け出せず
律義に学校に行ってみたりバイトしてみたりと本人の日常の行動に引っ張られ易くなる
必然入れ替わった彼らの通常であるのもには、違いがあっても関心が寄らなくなるかもね？
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd28-xOqY)
2016/09/10(土) 19:51:18.28ID:WELouoHMdむしろその台詞があるから時間差というか事故と入れ替わりがなくなった事の結び付きに気付かないんじゃね
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e5b-tq+X)
2016/09/10(土) 20:04:54.97ID:pSmwXQFV0町長説得できない→ご神体に行けばあるいは・・・
の流れとか「結び」の力で思いついたんだと思うのだって結構難しいと思う
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e283-efAx)
2016/09/10(土) 20:07:14.12ID:bXdkk3cb0９月３日の周りのリアクションと、９月６日の周りのリアクションが合ってないんだけど、これは向こうのミスなの？
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-1gdI)
2016/09/10(土) 22:39:03.95ID:ixPCpvToaこのスレの>>3-6にあるが、とりあえず入れ替わりスタートは三葉に瀧が入る方が先で
三葉は後らしい
あとちょっと上でも書いたけど同じ時間のリアルタイムでの入れ替わりじゃないので
入れ替わりのタイミングや日付のズレがあっても、そんなに問題にならないのだ
もちろん見てるお客は中盤まで気付かないので、今までの入れ替わりのお話のルールを当てはめて
変だなと感じる
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/10(土) 23:08:36.66ID:RMgv6xxYp2人とも指輪してたけど…
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0bb-Te6E)
2016/09/10(土) 23:14:07.39ID:3lNapt3H0作風的にも設定なんて重要ではなくて監督も重視してないのに
視聴者が勝手にサスペンスに仕立て上げてくれる
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f15a-XNJE)
2016/09/10(土) 23:15:12.45ID:GELlXuLc0ということがあるという解釈でOKなのかな。
年のズレに気づかなかった件についても、それも何らかのチカラが働いたと解釈するのがまあ妥当か。
入れ替わりや記憶操作を平気で行うんだし年号に気づかないようにするなんて朝飯前。
んなことが出来るのならもっとストレートに彗星の記憶とか色々操作しろって？
それはこれから考える。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 23:17:28.16ID:Dw//CF1I0>「記憶がぼける」レベルにはブレがあるということで矛盾を解消できるとは思います
いや、入れ替わってない時は夢を見てるわけではないでしょ？
瀧自身である時に、入れ替わった時に知ったわけではない彗星事故を思い出せない
ってのは、「夢だから記憶がぼやける」って話とは関係がないと思うけど。
もう少し明確にあなたいう根拠を示してほしいね。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/10(土) 23:21:35.97ID:Dw//CF1I0>むしろその台詞があるから時間差というか事故と入れ替わりがなくなった事の結び付きに気付かないんじゃね
うん、気づけないんだよ。そして「何かが出かかっている」っていう描写は、『本当は知っているはずなのに
思い出せない』というのを示していると思うんだ。
彗星事故の記憶そのものは入れ替わりとはなんの関係もないから、「夢で知ったことだから」記憶がぼやける
ってのは通じないと思うんだけど。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b0b4-tq+X)
2016/09/10(土) 23:45:13.78ID:tZI5uvlF0失礼、>>199を読み違えていました
そちらに関しては全くその通りで、超自然的な力は何も働いていないと考えるべきです
通常の「思い込み・忘却」で説明できると納得できるか、できないかという話ですね
ただ、「ある現象が夢で説明できる」と「同じ現象が夢でないときにも起こる」は両立しうるので、
矛盾までは行かないかな、と思います
もちろん、「ある現象が夢で説明できる」「同じ現象が夢でないときには起こらない」が
一番美しいというのは同意ですが
この作品ではこの現象に関してはばらつきがあるので矛盾まで行くことは多分ないのですが、
例えば、「夢の中の出来事は『完全に』忘れる」という設定の作品があって、
忘れない描写が入っていれば矛盾かなと思います
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f03a-Te6E)
2016/09/10(土) 23:45:50.35ID:kCL92O8e0まあ彗星が落ちることを直接予知したほうが確実だしね…
それか糸守に結界張って住めなくするとか
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa35-mTUD)
2016/09/11(日) 00:13:15.31ID:ViZwyT5Ia0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cd8-tq+X)
2016/09/11(日) 00:25:29.46ID:0nJpT5Ms0うーん、まだ誤解があるな。
俺は「夢でない時にも何かの力が働いて思い出せない」ってスタンスなんだけど。
ただ、あなたとの違いは「同じ現象（記憶がぼやける）が夢でないときにも起こる」の解釈の仕方だと思ってる。
あなたの「同じ現象が夢でないときにも起こる」の部分の解釈を教えて欲しい。
入れ替わりと直接関係のない彗星事故を何故瀧は思い出せないのか？という部分ね。
>>214
そういう直接的な手段は取りえなかった、と考えるべきじゃないかな。
糸守巫女は未来の人間との入れ替わり能力を持っているが、何らか制約があって未来の情報は持ち帰れない
（お互いが時間差に気づかないのはこの制約の為）
↓
入れ替わりの際に、未来の人間に口噛み酒とご神体の情報を与える
（偶然か必然か、瀧も口噛み酒の奉納を体験している。たぶん必然）
↓
未来の人間が口噛み酒情報を持ったまま入れ替わりの時間差に気づき、口噛み酒を飲んで過去の巫女と入れ替わり
（この入れ替わりには、最初に自然に起こる入れ替わりの制約がないor少ない？）
↓
未来の情報を過去の糸守にもたらし、事故の被害を回避
この流れであれば、最初の巫女能力による入れ替わりはきっかけであり、本命は口噛み酒による入れ替わりという
ストーリーの必然性が生まれると思う。
Another Sideの四葉の話には、口噛み酒を飲めば入れ替わりが起きることを昔の巫女は知っていた記述があると
いうのも、この論拠を補強してくれる。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd78-j70e)
2016/09/11(日) 00:48:30.31ID:OJydVIMJdこれマジ？誰か教えて下され
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 00:50:11.80ID:jPB3njxy0>未来の人間が口噛み酒情報を持ったまま入れ替わりの時間差に気づき、口噛み酒を飲んで過去の巫女と入れ替わり
>（この入れ替わりには、最初に自然に起こる入れ替わりの制約がないor少ない？）
おそらくそうだと思う
巫女側（三葉）だけの能力では謎の制約で確かな情報が持ち帰れない
相手側（瀧）が巫女の口噛み酒を飲む事で巫女の半身を得て、同じ能力を
一時的に得られるようになって、入れ替わりと未来の情報を持ち帰れる
これが古き時代だと神が乗り移った予言として民に知らされてたはず
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3247-HR/n)
2016/09/11(日) 02:00:31.80ID:mxgUvz7u0その結果、せっかくのその良い部分まで侵食されてしまった。
伏線が薄くて見てると「なんで？」ってところが多い。
伏線がないわけでもないが、あまりにもわかりにくい。説明不足なのだ。
もう少しはっきりとした、それでいて自然な伏線がほしかった。
一番疑問に感じたのはなぜ2人が入れ替わりなどという異常事態にありながら
お互いのことをもっとしっかり確認しようとしなかったのかということ。
見ず知らずの他人と入れ替わっている。普通なら怖くなる。
特に三葉は男と入れ替わっているんだから、年頃の女の子ならパニックになるだろう。
ルールで風呂に入らないなど決めていたが、そんなものを相手が守る保証などない。
瀧だっていろいろ不安になるだろう。
が、入れ替わりのときの2人は妙にのんきにしてる。
互いのことをある程度は知るが、なぜか住所だとかそういう重要なことまで踏み込まない。
普通ならとにかく会ってみるか、少なくとも連絡くらい取ろうとするだろう。
（もちろん連絡などはつながらないわけだけど）
しかし、なぜか最後までそれをしない。これはあまりに不自然。
その不自然さにモヤモヤしながら見ることになってしまった。
が、これは後半になって「これが理由か？」と思うような一件があった。
三葉は入れ替わりの3年も前から瀧に会っていて、組紐を渡していたのだ。
この「紐の絆」で結ばれていたから潜在的に相手を信頼できたのだろうかと解釈した。
が、それにしても自分のその考察にあまり自信が持てない。
それは前述したようにその為の伏線があまりに薄いから。いや、伏線がなかったと言ってもいいかも。
入れ替わったときに瀧が「この女の子どこかで見たような・・・」とか
三葉は瀧の組紐を見て「あれ？これ私が作ってる紐に似てるな・・・」みたいな
とにかくそういう反応があればそれだけで伏線になって、見ているこっちも、
「なるほど、この2人には何かあるんだな」とニヤリと納得できる。
この時点での伏線はまだ恋愛関係になるのかという、いわゆる恋愛フラグというもの。
しかし、中盤で隕石落下という大災害があったことが判明した時にはそのフラグは一時的に折られることになる。
そして「え？そういう展開？てっきり恋愛ファンタジーかと思ったのに」ともっと大きな衝撃を受けただろう。
そしてクライマックスとラストで伏線が回収されてスッキリ。
・・・そういうのを望む。
ミステリーにおいて伏線は重要。じゃないと「唐突感」を感じてしまう。
唐突感があると納得はできない。「そんなヒント（伏線）あったっけ？」と。
推理小説で言えば後半に突然犯人となる登場人物が出てくるような反則行為。
こういう理屈をこねると必ず「そんな難しく考えないで素直に見ればいいのに。損をしている」
と言われるが、この映画にこんな強いミステリー性がなければこっちだって理屈などこねない。
ミステリー要素がある限り、それはしっかりとした伏線と回収が必要なはず。
また、細かいことなら気にしない。
でもこれは物語の展開において非常に重要なことのはず。
それ以外にも重要な箇所での伏線が薄かった。
ミステリー要素の稚拙さがこの映画のせっかくの良さを壊してしまっている。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb28-fZg2)
2016/09/11(日) 02:04:05.23ID:jPB3njxy00221見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Te6E)
2016/09/11(日) 02:08:11.86ID:cOJVRHDz0逆で、単純な入れ替わりでは、情報は持ち帰ることしかできず、持っていくことができないのがルール。
体やノート、日記に情報を残すことはできるが、元の世界の情報は記述できない。
転送されるのは人格だけであり、先の世界で得た情報を転送された人格が処理したものを記述するのみである。
口噛み酒による入れ替わりだけが、情報の持ち込みを可能にする。
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